vityla

Добрый день!
Вопрос такой, жена на практике в проектной фирме(занимается проектированием зданий), практика с января по конец мая, делает работу такую же как другие работники. Образование строительное, получено в России, опыт 2 года и здесь практика теперь. Вчера был разговор с директором о временной работе с 1 июня на 4 месяца, но отдел нужно поменять на другой, в нём жилищное строительство. Спросил какую зарплату она хочет, для неё этот вопрос был неожиданный(да и разговор тоже) и конкретную цифру она назвать не смогла, сказала, что хочет среднюю зарплату, директор ответил, что средняя 1800-1900е в месяц - налоги. Придя домой и посмотрев на сайтах, выяснили, что средняя зарплата 2600-2800. Стоит ли просить зарплату 2400-2500?Какие есть мысли.

     

Lillit

начальную по отрасли посмотрите....если 2600 -2800 то может и попросить....

     

TPAKTOP

Скажите коротко : tes mukaan

     

vityla

[QUOTE=TPAKTOP]Скажите коротко : tes mukaan[/QUOTE
что-то не можем его найти

     

Asohnvej

Проектировщик, с учётом знания специфических программ, и наличия высшего образования (неважно, подтверждённого бумажками или нет, ибо знания в голове, а не на бумаге) вполне может попросить начальную зарплату в 2300-2500, в зависимости от уровня ответственности и стресса на раб. месте. И это ещё минимум я озвучил.
Если речь идёт действительно о проектировочной работе, зарплаты идут от 2700 и выше, начальные, для "своих". Сами понимаете, что это означает.

     

pavel

пусть просит 2200 на испытательный срок и 2500 на постоянку, всё озвучить сразу.
А вот если временный договор то сразу 2600. Хотя хитрят работодатели, берут на постоянку, а по окончанию проекта-все домой.

     

Lillit

Kesätöistä maksetaan työehtosopimukseen perustuvaa palkkaa. Yleensä kesätöistä maksettavat palkat ovat keskimäärin 70 - 90 % alimmasta taulukkopalkasta.

     

vityla

на что ссылаться при разговоре о большей зп?

     

vityla

у неё не летняя работа ,а временная, с возможностью продления после 4 месяцев, в случае, если будут заказы.

     

Asohnvej

Дамочка, вы уж тогда бы в самом начале написали, что речь шла о летней временной работе, kesätyö.

     

vityla

Määräaikainen työ вот так было сказано директором в разговоре,с возможностью продления.

     

KALAMIES

Люди, кто "в теме" (Павел к примеру) уже ранее ответили. От себя только замечу, что потом будет трудно просить прибавку к зряплате. Посему пытаться отжать максимум возможного, потом на эти деньги ведь придётся жить.

     

vityla

Вот я о том же думаю,что потом не допросишься ничего,а разговор уже завтра.

     

KALAMIES

Вот и просить максимум возможного/в разумных пределах для начинающего. Запросить 2700, оставив место для торга. Те же 2300 брутто будут неплохим результатом, ИМХО.
Удачи!!!

     

Yasmin

     

UNI

Зависит насколько она необходима на этом месте.
Меня взяли на временную работу на год, начальница по кадрам была на запланированном больничном почти год (две операции) Взяли на самую низкую зарплату, я согласилась, т.к. опыт был необходим, выбирать особенно было не из чего, в течении года мне зарплату повышали дважды, когда стало понятно, что с работой справляюсь. В результате к концу года я получала ее полный оклад.
Просите сразу 2500, через пару месяцев попросить добавку

     

vityla

а вы в какой отрасли работаете?

     

vega

Пусть просит 2200 на лето а потом 2400, больше мне кажется просить не разумно, он ведь предлагал 1800, значит рассчитывал что она согласиться и на них.

     

Николь

Берите TES и изучайте. Не можете найти - спросите у коллег, да и у начальника, по какому TES работаете.
Там должна быть таблица минимальных зарплат. Изучаете. Далее подходите к начальнику и договариваетесь, что именно предстоит делать и какая группа ответственности предполагается. Исходя из этого соглашаетесь на минималку с условием вернуться к этому вопросу если контракт будет продлен.
Обязательно! проговариваете будет ли учтен предыдущий опыт работы по специальности и в каком размере. Вносите запись об этом в контракт отдельным пунктом! Именно сейчас. Ибо это автоматом перейдет и в следующий контракт. Стаж влияет на зарплату. Если записи не будет стаж исчисляется с 0.

     

K@rina

автор, если согласитесь на меньшую зарплату, то потом можно через профсоюз получить то, что по TES должно быть с процентами.

     

IRJ@

Объясните мне пожалуйста, а разве работодатель может поставить зарплату меньшую, чем указанна в TES по должности? Например, учитель со стажем 2 года, начальная ставка 2500 по TES. Дальше что? Если работодатель спросит, сколько хочешь, это ведь не значит, что если работник скажет, мне хватит и 2300, то ему и поставят зарплату 2300. Минимум, начальная ставка 2500. Вот если скажет 2800, то тут можно сказать, что 2500 это начальная ставка. Я думаю, что меньше чем в TES работодатель не может давать зарплату, а больше......., это уже возможности фирмы, тут никто не запретит. Я понимаю, что так. Или?

     

Crest

Так дали ссылку на зарплату, там есть документ в PDF формате. Так нету конкретного почасового оклада. Все в процентах, а проценты зависят от умения должности стажа итд..

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Кстати, TES который искал автор,

SUUNNITTELU- JA KONSULTTIALAN TOIMIHENKILÖIDEN TYÖEHTOSOPIMUS

http://www.finlex.fi/data/tes/stes4...ukonsth1312.pdf

     

K@rina

может, но только при этом он очень рискует. если зарплата не по TES, то работник может связаться с профсоюзом, после чего работодатель должен заплатить недостающую сумму плюс проценты takautuvasti http://www.007.pamosasto.fi/toimint...koja-voi-peria/




случаев, когда не платят по TES достаточно в частном секторе http://www.keskustelu.plaza.fi/elli...tes-n-sitovuus/ или вот еще www.keskustelu.suomi24.fi/node/11346501

     

IRJ@

Я про это и имела ввиду. Неужели еще есть такие работадатели, которые рискуют и ведут себя не порядочно? Я знаю один случай, примерно десятилетней давности. Так это было когда........ А сейчас, как мне кажется рисков больше, да и работники грамотней стали.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

vityla

Разговор состоялся в пятницу, договорились на 2300, в случае продления обещали поднять, директор сказл, что 2700 это зп в столичном регионе, у них 2700-2800 получают те у кого стаж 4-6 лет.

     

vityla

Спасибо за ссылку! Можно ещё спросить в какой профсоюз вступать лучше?
Посмотрели, на 2300 это 5-й класс какой-то, и вроде какие то доплаты положены.Если временный договор, то как считаются дни отпуска или их просто оплачивают?

     

KALAMIES

Поздравляю! Лиха беда начало! Главное - зацепиться за место. Удачи вам!

     

vityla

Спасибо!Главное, чтобы работа была всегда!

     

pavel

Позравляю! Хорошее начало. Готовьтесь к увольнению. Профсоюз не имеет значения, берите отраслевой -TEK.

     

K@rina

а что вдруг увольнение-то?

     

K@rina

наверное не все работники хотят связываться, может надеются на продолжение контракта

     

pavel

Что-бы шок был меньше(если это вообще возможно)
Работодатели- такие же порядочные/не порядочные, как и все остальные, TESoм не рискуют, а в остальном некотрые прощелыги ещё те- жизнь препринимателя как на войне.

     

Lillit

зато Павел очень они интересуются как набить собственный карман ..у нас директор городской больницы ходит везде с прислугой и собачкой на руках! жирная в дверь только боком пролезает....уже видать не знает куда капиталы вкладывать ничего не боится....про тес она видать и не слыхала....тачка за 150 тыс евро у нее....на какие то доходы купила зато зарплату за материальное ответственное хранение 1500 наименований лекарственных препаратов 3 евро в час предлагать не постеснялась....

     

MARY

во многих областах TES оговаривает зп только для toimihenkilö (то есть тн " простого, рядового, офисного служащего"), также там обычно прописаны ступени, то есть за одну и ту же работу должны платить одинаково, минимум данной ступени по TES. Но обычно начинающих, без опыта, классифицируют и определяют на ступень ниже. Соответственно и должностные инструкции должны отличаться.
Работников более высого уровня (обычно менеджеры, специалисты, инженеры и тп) относят к так называемой квалифицированной рабочей силе "ylempi toimihenkilö". В этом случае TES обычно непрчем и зп идет по догвору.

также TES оговаривает условия з/п для летних работников (там есть свои органичения, но работадалею выгодно это использовать!) напр может-25 % от зп по TES.

     

MARY

а по поводу уровня - до 2000 - это вообще не зарплата! с 2500 нужно начинать разговор. (это я на вскидку, TES не смотрела)

     

m_soi

хах)мне б такую зп,о каких тут пишут))мне платят kaupan alan tes-1585 брутто,это минимум. правда,у меня опыта работы мало,но диплом местный имеется,вполне приличный BBA)Но я и живу не в столице)

     

vega

Каждому свое, главное что б хватало, посмотри сколько у нас в Хельсинки квартиры стоят и возрадуйся своей зарплате. По Финляндии минимальная 1300 так что у тебя на 300 больше.

     

Asohnvej

и 2500 тоже не зарплата, мелочь какая! И тем не менее, зарплата у продавцов едва доходит до 2000. Милые девушки, что работают в аэропорту, у них базовые зарплаты ниже 2000, и тем не менее, работают. Заставляют даже за двоих работать, и ничего.. Охранники, у них оклад меньше 2000.

     

ay)

Тут, помнится говорили, если хочется уровень зряплат посмотреть:
http://www.russian.fi/forum/showthr...%EF%EB%E0%F2%E0

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Lillit

у нас в городишке такие зарплаты и не снились никому вчера предложили 1000 за работу повара в сумашедшем доме еду готовить и утверждает мне с наглым видос что ТЕС мукана палкка........да с таким видом.....отказалась видать будет каренсия и это при том что работа в 6 утра начинается если бы не так рано то 800...каждый день по 7 часов..... написала директору те тоймисто, в комиссию по труду посмотрю что ответят.... уже дошло до того что в соседнем городе людей как рабов с завода пришла комиссия и прогнала домой.....за копейки пахали 1,37 ....с детьми ходили/завод алюминиевый/...а кому то 2500 не зарплата ...по хорошему завидую....

     

MARY

Ну вопрос же был про зарплату за работу инженера-проектировщика (то есть предполагающего высшее образование и тп), а не вообще в среднемб про то 2500 много или мало, и по сравнению с продавцами и другими милыми девушками..

я считаю, что 2000 для продавца-это супер как много! А для инженера мало!

     

MARY

тут полностью согласна - социальная несправедливость ((( к сожалению не всякая работа оценивается по степени ее важности для общества..

в любом случае за то, чтобы получить 2500 тому же инженеру пришлось поступать в универ, 6 лет учится, потом получать опыт на практике и тп. Так что это тоже труд..Просто другой.

     

Asohnvej

Вот я про то и говорю, пока одни решили, что руки на месте, пошли после школы деньгу косить то там, то сям. Другие шли получать высшее образование, да ещё и не у всех родители могли обеспечить учёбу, так что приходилось и работать по вечерам. Зато, после получения знаний (не только самого диплома) стартовая зарплата уже на порядок выше. И условия труда другие. Но, как говорят, каждому своё...То, что в Финляндии социальная несправедливость, познают все, кто больше 4 лет тут прожил. С другой стороны, а где она вообще есть, эта справедливость?

     

Lillit

да у меня тоже хорошее образование а работы нет...ее просто не уборщицей не директором вымирающий город 90% пенсионеров закрыты все школы....они тут никому не нужны.....решила вот уехать....2500 конечно я и так зарабатываю в тырнете да жилье сдаю....да муж подкидывает.....просто я бы пошла работать....да некуда....

     

Lillit

расскажу маленько как меня кинулось наше ТЕ тоймисто трудоустраивать....может кому полезно будет.....1 место в которое я ходило было в Пюхаярвен кескус сайраала/извините лень на англ переходить/ место-зав складом тунти палкка 3 евро 9 часов в день+вызовы ночами если срочная операция чтоб выдать лекарства и тд. свой стол в кладовке с малюсеньким окном работа 6 дней в неделю...директриса сказала что 700 ну с добавками 900 то выйдет увидев мои круглые глаза жаловаться не стала в те просто сказала что меня не выбрала/апрель 2014/ и так май 2014 город усиленно платит штрафы за мое нетрудоустройство посыпались заманчивые предложения. Кокки в сумашедшем доме место номер 2/сегодня еще в 2 места иду расскажу потом/ пришла ...диплома нет...финская еда для меня темный лес...дома варю русскую...или что муж купит...а он у меня богатый и скупой поэтому сосиски наша еду...гигиена пасси тоже нет....захожу....директор /тоже с заболеванием понятно какого рода/ тетка 65 лет...мне с порога-я надеюсь ты все финские блюда умеешь готовить....я чуть не выпала говорю нет....ничего не умею.....повела на кухню....стоим с ней....уже наверное не влезет тут рассказ допишу сейчас прошу модератора не удалять....тема о тес зарплатах в маленьком городе....не все живут в больших может кому то пригодится

     

Lillit

ну значит стоим с ней работа с 7 утра по 7 часов. палккатуки из за этого она меня берет....говорю а зарплата то сколько..ответ тес мукана....пишет на бумажке 52 евро в день *20 1000 евро в месяц...-24%/у нас веротоймисто не разбежится миними процентти давать....не снижает город банкрот.... вообще упасть не встать получать я буду 760 евро! кормить надо 50 человек завтрак и обед.... и как давай она на меня орать давай договор подписывай на корренции год отсидишь уж я постараюсь распишу о тебе что ты и пьяная тут пришла и хамила грубила и падала....я ей в ответ говорю не ори на меня! с ума что ли сошла....все работники заржали видно только я ее на место и поставила за все эти годы...повар так смеялась/которая уходит/ что аж в морозилку зашла)))) ну потом эта директриска заявила что она не расистка что у нее пойка юставяя Туркиш мен...пока только у него турецкое гражданство.....аля 18 лет мальчик...хороший чистый аки агнец во плоти.....я чуть не выпала надо оно мне знать кто там у нее в кровати пробегает...ушла....

     

Lillit

честно сказать та к обалдела от этого собеседования звоню в ТЕ..говорю ща к вам приеду будем ТЕС читать...прихожу сидит моя тетка..../отличается жутким пофигизмом иной раз смотрит на меня за 9 лет имя не выучила....наверное думает кто это пришел к ней.../ говорит мне 760 это тес мукана нормальная зарплата.....ну и тд....говорю ей дайте ка мне вашего директора адресок схожу/это в Оулу директриска сидит/...дала ее телефон звоню....Лейла какая то видать то ли шведка то ли кто покультурнее разговаривала....я ей все рассказала и про зарплату и про пойка уставяя.....и нафиг мне оно надо знать кто с кем и когда....обещала разобраться...вернулась я домой/те тоймисто 50 км до оулу от нас 150/ думаю ааааа нет.....ща как влепят каренцию за то что не пошла на повара и тд...и давай я писать письма....лейле накатала 3 обьяснительных все копии в тюоминистерио...сижу...написала что пимеа тюо меня как то не интересует и давайте мне нормальную работу с палкка тес мукана. наутро я стала звонить в Монику и мне дали телефончик юриста и тут началось самое интересное....ладно вы наверное утомились читать)))потом если что допишу....тут надо тему создавать "методы борьбы с отправкой рабов к родственникам работников те тоймисто )))" всем удачи и чтоб такого опыта и унижения никто из вас не испытывал!

     

abg

Lillit, пиши еще. На самом-то деле такое везде, где-то менее завуалировано, где-то более.

     

Onegyn

+1. Офигительная история, давно так интересно не было! подсел... жду следующую серию.....

-----------------
Боишься — не делай, делаешь — не бойся...

     

mitynka

хорошо! пишу еще!меня забанили так что продолжение "романа" или серия вторая день 07/05/2014
2 собеседования
итак утро..шикарный по деревенским меркам Гольф клуб в который еду чтоб не получить каренсию...приезжаю веселый финн директор спрашивает сразу работу ищешь...я говорю ну как бы не совсем...смотрю он та к на меня на бумаги опять на меня....говорит а где же сууюва суомен киелен тайто...говорю так нет его....говорит а по шведски говоришь говорю не а.... а он говорит перкеле я их просил со знанием шведского/70 % шведов клиентов/ и со знанием английского...которого я не знаю...пожал мне руку сказал всего доброго...я ему пожаловалась что в городе есть расисты....на том и расстались

время 13 часов....сотаветеранин палвелу из Каннуса...женщина отличная....зарплата 1300 обслуживать ветеранов и их вдов на дому...больше вдов а ветеранов осталось 3 всего 40 квартир....поговорили...говорит вроде та которая есть работница хочет сама всех обслуживать боится что клиентов не достаточно и ей не будет работысказали перезвонят....видимо не перезвонят ну а сейчас продолжение рассказа о борьбе за место на деньги кела....

     

Crest

Сказки какие то рассказываете!

mitynka
cказки какие то рассказываете!я жена фермера работа у нас с 6 утра иной раз до 23

     

mitynka

продолжение войны....назовем так война в тылу врага )))
после разговора с юристом звоню в ТЕ тоймисто сидит моя Машка плачет там.... видно письмецо первое получили уже никто не ржет!!!когда они первое мое обьяснение написанное по злобе конечно читали сказали ей мита яркева....видать второе получше дошло! я ей говорю " а вы знаете что согласно закону о палкка туки /ну а мне по русски рассказали об этом законе / 4,5 часа в день только можно и больше но за двойную зарплату...в договоре надо написать мика алан ТЕС.... сколько часов я работаю сколько тунти палкка /минималку то я нашла 9,70/ она так чувствуется взбодрилась и сказать мне на это ничего не может! отмолчалась и говорит-а кто это тебя тааак проконсультировал...ну я такая думаю козырей не сдам....в ответ ей да вот понимаете...я законов не знаю...обратилась ко всем кому могла....написала в газету Калева оттуда мне и позвонили а кто я не знаю....так вот сказали помогут а газета Калева хочет статью написать про пимеат туот так им договор надо))) и заканчиваю - а Вы мне дадите договор чтоб я им показала......молчание.....

     

mitynka

мой муж фермер....все правда....это не сказки...но я у него не работаю и работать не собираюсь....даже стоять на приеме клубники очень трудно целый день...муж мой жадный булочки не купит поэтому я от него уезжаю в Раахе....уже и другого нашла....а детей мы на работу не берем....и то что пишу далеко не сказка а жизнь это я тут бодряком пишу а когда борешься так перетряхивает.....никому такого не пожелаешь...не хотите не читайте Вам оно может и не надо....это для людей кого обманывает ТЕ тоймисто куда обращаться и тд муж платит от 5000 и выше но это все равно адский труд фину бы и 10 наверное пришлось платить а украина пашет за копейки

     

mitynka

говорит договор тебе даст работодатель а мы возмещаем туки по общей сумме....
думаю ну блин...договора нет," она закона не знает " что же делать то мне....положила трубу....сижу думаю....в принципе смирилась уже с этой каренсией....ну что поделать думаю/это было 06/05 все звонки/ пока с ней беседовала смотрю пропущенные звонки от юриста и смс -не вздумай ничего подписывать сначала посмотрим что там в договоре напишут"...как я ей благодарна не передать это единственный человек который так поддержал и помог.... Маша правда мне сказала что договор мой хотела читать и проверять на соответствие законам Финляндии сверять с ТЕС и смотреть нет ли нарушений...в реале юрист обьяснил что договор им никогда не показывают..... и никто его не проверяют , пишут 7 часов по 7 евро а им говорят 4 часа по 12....а такая Машенька и проверять ничего не будет ей меня надо выпихнуть она любому сумашедшему дому рада.....

     

mitynka

если интересно замуж вышла 30/09/2005 и все время живу в Пюхаярви....который славится массовым убийством цыган и прочими делами...шито крыто городок

     

mitynka

сижу вообщем....а денег нет совсем...засада такая счетов кларна полон стол...ну думаю ладно ....делать то нечего...звонок звонит директор ТЕ тоймисто она знает оказывается про 4,5 часа то...говорит ладно поговорю с работодателем и перезвоню тебе...вчера перезванивает ...говорит ой как хорошо место еще свободно пойдешь туда я говорю а что делать когда работодатель орет ?/тем более с ши...ей/ говорю разве это нормально , спрашиваю про зарплату а она наорала и убежала говорю подожду я ветеранин палвелу может попаду туда.....ну и веселенькое ребята в этой истории получила письмо пока продолжат мне платить мои 560 евро в месяц 12/05 могу подать заявление! ну вот как то так...конец не конец не знаю...уезжаю в Раахе учиться с 06 августа! надеюсь что начнется новая жизнь.....еле одобрили учебу но учителка там все у них выбегала все подписала....конечно понаписала я кучу жалоб что продают как рабов за туки то 3 евро то 7 ..то не пойми сколько и все ТЕС мукаан наверное Пухаярви вышел из состава Финляндии и живет по своим Тес.....кому нужна помощь обращайтесь в Моника Каяни спросите русскоязычного человека и Вам все помогут! не сдавайтесь! боритесь! идите до конца. Ольга Хаависто 38 лет живу 9 лет в Финляндии родной город Петрозаводск.

     

mitynka

кстати может кому интересно то что муж мой фермер мне не светит и не греет никаким боком единственный мой + то что он может платить за меня 426 евро в месяц на пенсию....но тогда мне кела не будет платить ничего буду числится домохозяйкой эту сумму он может снять со своих налогов.....я отказалась...так как нужны были курсы от те тоймисто а если домохозяйка то ничего ....наверное не так весело вышло ка к в прошлый раз собака что то болеет переживаю....будет время напишу вам потом еще как я весело училась на курсах в ОАКК где мы все были улкомаалайнен тюхма , веналайнен сика и училка меня под конец избила я с сотрясом на скорой весело помчалась фотку черепа делать)))и ничего потом не доказать было....пропали все документы чудесным образом....ой хлебнула я короче в этой Суоми по полной)))

     

leijona3

Я Вас как детектив читаю...
Жду продолжения.

    кто голосовал?