Kuzyasha

При выезде на пассажирском автобусе из одной страны ЕС в другую (внутри Шенгена), до которой оставалось метров двадцать, автобус был остановлен миграционной службой. У всех пассажиров и водителя потребовали предъявить документы. Вот у меня вопрос к знатокам европейского законодательства. Понятно, что путешествуя между ЕС странами люди берут с собой паспорта, ВНЖ, ид/соц. карты и так далее, но что будет если не взять? Можно ли ездить внутри Шенгена без документов? И что случится, если произойдет такая проверка, а документов при себе нет?

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

Submariner

Нельзя. Будут проблемы.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Lundqvist

Должны быть при себе документы.Либо загранпаспорт,либо если гражданин Финляндии,то HENKILÖKORTTI или паспорт.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Одиссей

Приятель проверил это на себе между Финляндией и Эстонией - получил пару часов нудных разговоров и 50евро штрафа.

Нас как-то остановили между Италией и Францией, в машине у приятеля не оказалось с собой паспорта (мы в тот день во Францию вообще не планировали), пришлось его высаживать на посту и мотаться час туда-обратно за его документами. Без штрафа, но французы говорят с таким акцентом, что лучше бы штраф выписали.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Kuzyasha

Спасибо, понятно. А вообще это хорошо, что проверяют. Надо бы даже побольше.

     

Ден Сяо Пин

Кузя, борец ты наш с быдлом, вот обьясни ка мне, на кой ляд такая свобода нужна о чём ещё с лялей детям парят, если тебя везде пасут на камеры да исчо и могут подойди по духу НКВД в гражданском и тихонечко так вдвоем попросить аусвайс? Tы себя свободным будешь чуять до того момента пока к тебе также не подойдут и не попросят henkilöllisyystodistus.

    кто голосовал?  

svldsmnn

У меня хотели паспорт даже внутри страны! Собрался плыть на Аландские острова, но ведь отследить, кто там сходит на них, а кто плывёт дальше в Швецию, им недосуг.

     

Kuzyasha

Да, вы правы, паспортная проверка это небольшое ограничение свободы. Ну скажем так кратковременное ограничение или лишение свободы и конечно же моральный ущерб. Но современный мир не может благополучно существовать как тысячи лет до этого. Паспортная проверка это вынужденная мера и я полагаю она поддерживается большинством населения Европы. Вот представьте, что у вас есть квартира в многоквартирном доме, где действуют правила домового комитета или куммуны. А правила исключительно либеральные, демократические, конституционные. И есть арабы, узбеки, африканцы и прочие выходцы из стран феодального типа, которым по уровню развития социума нехватает тысячи лет, чтобы понять полезность домовых правил. И поэтому через вашу квартиру круглосуточно толпами носятся арабы-узбеки, холодильник пустой, в углу на...ли, ДенСяоПиновскую аватарку потерли и вообще вы никто и звать никак, потому, что у них арабов-узбеков есть права, которые им любезно подарили развитые народы. Ну и в том же духе, в том же стиле... А я вот считаю, что ограничивать ни в какой форме нельзя только свободу слова, потому, что маленькое нарушение гарантированено и неизбежно повлечет эффект лавины. Ну конечно могут быть исключения, но свобода слова очень важное право каждого и ограничение может быть наложено только высокими социальными инстанциями человечества. Таких ограничений нет. А вот паспортный контроль это гораздо менее значимое социальное явление. Да, неприятно, но тупая саранча еще более неприятно.

     

Ден Сяо Пин

Красиво написал и мыслишь верно но есть несколько уроков истории которые всегда приводили свободу к диктатуре.
Сначала открывают двери колхоза для всех и нескольких неправильных урок. Потом под видом борьбы с урками начинают вводить контроль за передвижениями ВСЕХ. Потом снова под видом борьбе с урками начинают вводить ограничения для ВСЕХ. А дуракам говорят шо это всё для их же блага, оне ж борятся с урками которых "почемута" всё больше и больше. А урки та уже и не обязательна уголовка, там и политические. Поэтом надо больше и больше контроля. А дальше, когда все под колпаком попробуй чота ляпни супротив власти )))))))
А так да- свобода всего всея и везде. Только под присмотром.

     

Ден Сяо Пин

Всё им итак видно! Все данные пароходников, самолётников и автоездоков у них в базах пишется. Если кто в бегах у них сразу экран в красное и надпись АХТУНГ.

     

Kuzyasha

Не могу с вами согласиться. К диктатуре приводит не свобода слова, а как раз ее ограничение. Конечно свобода слова имеет и отрицательные последствия, но их действие несоизмеримо меньше, чем последствия ограничения свободы слова.

     

Ден Сяо Пин

Свободу слова при любой диктатуре абсолются такая же, как и в любой другой соцформации . Пиши шо хошь. Только за базар отвечай. При любой соцформации. Или думаешь, при капитализьмах можешь базарить шо хошь про власть имущих и тебе за это ниччо не будет?

     

Kuzyasha

Последнее предложение -полуправда. Она, как известно, хуже лжи. Объективно будет так: "Только за непонравившийся власти базар отвечай жизнью."Да, так и думаю. С оговорочкой, что при "демократических, конституционных капитализмах".
Собственно чего тут спорить? Прописные истины цивилизации.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

Crest

Не очень то свобода слова помогает жить.
Граждане против а властям повиг. "Собаки лают, караван идёт" И это в демократической стране.

Ranskan Rivieralla tunteet ovat kuumentuneet, kun viranomaiset ovat päättäneet sulkea yleisen uimarannan Saudi Arabian kuningas Salmanin lomaillessa paikan päällä.
Yleisö ei saa mennä sen paremmin rannalle kuin mereenkään. Народу нельзя на пляж, а голосить сколько угодно.

     

Kuzyasha

Может и не очень. Но помогает. А чем меньше равнодушных, тем больше положительный эффект. Вот сейчас не только в Фи ограничивается право на доступ к водоемам путем создания часных пляжей. Проблему то легко решить если напряч власти, но чтобы напряч, нужно собираться, высказывать недовольство -то есть проявлять свободу слова. И тут прямо пропорциональный эффект, чем больше в стране людей готовых прилюдно вежливо высказать свое мнение, тем эффективнее и оперативнее решаются проблемы (а проблемы всегда были, есть и будут).

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

Ден Сяо Пин

Таварищь, вы кады почувствуете разницу между демократией и капитализьмой, тады мы с вами можем мило побеседовать. А пока вы начитались местных газетёнок о демократической капитализьме и уверовались в том шо нашлись таки методы скрещения собаки и кошки воедино.
Для восполненья вашего недостающего убразувания советую почитать шо за общественный строй такой демократия, и шо за общественный строй который капитализмом кличут. Там где власть капитала, там власти народа места нет. То, шо вам за власть народа выдают СМИ, так то марионетки.

     

Kuzyasha

Я не вижу смысла с вами спорить. Свобода слова очевидная ценность. Ее ограничение это вред. Ну и все.