IVI i x a i l

Доброго всем дня!
Попал на деньги. Работаю водителем, еще весной из машины украли ключи от ресторанов. Ходил в полицию, делал заявление как положено. Клиенты ясно дело заменили замки. И после этого тишина на полгода. Я уже было думал, что страховка все оплатила. На прошлой неделе пришел счет, 6000 евро. И письмо: не страховой случай, т.к. машина не была заперта.
Начальник все повесил на меня, всю сумму. Вроде как что-то обещал компенсировать сам, но пока ничего не ясно.
Что делать, непонятно. Хотят из каждой з/платы снимать 200 евро, т.е. 400 евро в месяц.
Подскажите, кто знает: по закону всю ответственность несет на себе работник? Законно ли все это?

     

Suhov

Если по халатности работника возникает ущерб, то он и несёт ответственность. Если работник ж/дороги не опустит вовремя шлагбаум и погибнут люди, то он пойдёт в тюрьму, и тд. Если работник забудет закрыть офис или компьютер и злоумышленник похитит ценные данные - то отвечает работник. А иначе какой смысл в работнике, который ни за что не отвечает.

     

IVI i x a i l

Халатность это если потерял, выкинул, отдал... Так вышло, что пассажирская дверь была не заперта, хотя я был уверен в обратном.

     

*1*

Все зависит. Я однажды в поезде уснул и у меня украли рабочий лаптоп за 3000 евро. Страховая фирмы покрыла этот ущерб хотя наверное я сам был виноват что уснул?

     

Suhov

То, что Вы, водитель, не проверили все двери, уходя из машины, в которой оставлены ценные вещи - и есть халатность. Но можете считать иначе.

     

*1*

Может стоит посоветоватся с юрстом профсоюза если вы в него входите? Может что подскажет? Я думаю тут не совсем однозначный случай который можно повернуть по разному.

    кто голосовал?  

Suhov

Если бы водитель имел право на отдых в то время, уснул в машине, а к нему залезли и украли из машины вещи в это время - думаю, что это тоже был бы страховой случай - воровство.

     

*1*

Наверное уже поздно дергатся но изначально надо было идти в страховую утверждая что двери закрыл. Как украли не знаю. Если есть утверждение что забыл закрыть то наверное со страховой уже сложно будет бороться.

     

Suhov

Ну, как надо - врать или не врать, выбор лично каждого. Что там есть у страховой, подтверждающее, что двери не были закрыты - нам неведомо. Данных от автора не так уж много.

     

IVI i x a i l

В то-то и дело, что не вхожу, иначе бы первым делом туда обратился.
Я понимаю что со стороны все выглядит просто и однозначно, забыл закрыть - сам виноват, плати и не задумывайся. Но все же хотелось бы знать что говорит буква закона.

     

IVI i x a i l

Не хочу врать! У страховой данные из полиции, а у них все из моих слов.

     

IVI i x a i l

Когда подавал заявление надеялся, что камера наблюдения все засняла. Ведь я знал конкретное место/время воровства. Оказалось, в том месте камера не установлена.

     

Suhov

Чтобы узнать букву закона существуют юристы. Поскольку Вы не имеете права на бесплатного юриста в этой ситуации, а юристы так же как и все люди кушают, то есть вариант заплатить за консультацию юриста и получить интересующие Вас сведения со всеми буквами закона.

На этом форуме с Вами поделятся только мнениями, ну ещё есть некое "подобие" "мисс Марпл", которая закидает Вас своими измышлизмами, бесполезными ссылками на тонны законов, мол, я всё знаю, вот, читайте, и телефонами юристов, которые, как уже было сказано, тоже кушают.

    кто голосовал?  

Mikky

Это действительно только к юристам знающим отлично трудовой кодекс.
Матерьяльная ответственность вопрос сложный,
есть полная и частичная , зависит от трудового договора .
Возможно ваш начальник просто перевел на вас стрелки,
и вы вообще ничего не должны так как формально в договоре нет обязанности следить за ключами.

Реально только к юристу.

    кто голосовал?  

Это я

Законно то, что написано в вашем контракте на работу, который вы подписали. Все остальное домыслы.
Чтобы ответить на этот вопрос, необходима консультация юриста по трудовым спорам.
Я бы сразу пошел к платному юристу для консультации и возможно вам придется сменить работодателя в ближайшем будущем.

Удачи в разбирательствах.

     

Mikky

Нет не однозначно. Вы не обязанны думать что у вас что то могут украсть.
У вас что в договоре прописано что вы обязанны запирать дверь в машине ?

    кто голосовал?  

R60

А что, кража со взломом или без меняет суть воровства? В открытую форточку в квартиру можно залезать? Автор, размышляйте в этом ключе.

    кто голосовал?  

Это я

Никто не оспаривает факт воровства, проблема в том, кто будет возмещать ущерб, посесенный фирмой, связаный с заменой замков у клиентов.

    кто голосовал?  

IVI i x a i l

Обидно еще вот что: был также украден телефон. Я об этом также известил и полицию, и начальника. Потом пришел счет с этого телефона, 500 евро. Оказалось начальник забыл его отключить. Счет я заплатил, спрашивал еще тогда: сделано ли заявление в полицию, он говорит да мол, сделано. Но думаю он не стал заморачиваться, решил что проще с меня деньги снять и обойтись без полиции. А так бы были шансы вора найти....

     

Mikky

По моему размышлению это должен дель тот кто украл ключи.
Он нарушил закон. Человек у которого украли ключи закон не нарушал,
максимум должностные инструкции , а возможно их и нет вообще .

    кто голосовал?  

*1*

Так фирма на то и страхуется чтобы покрывать такие случаи. Если работа связана с многократным выходом и входом в машину при обьезде клиентов то очень легко забыть закрыть дверь в машину. Человек не робот.

    кто голосовал?  

Mikky

Вас разводят как ребенка.
У меня тоже крали рабочий телефон, сразу пошел к оператору и заблокировал не спрашивая никаких начальников.

    кто голосовал?  

IVI i x a i l

Для страховой это важно. Ответ от них: авто не было закрыто, не страховой случай

     

IVI i x a i l

Я им и не пользовался, он валялся в коробке с ключами без дела, соответственно и номера его я не знал.

     

*1*

Страховые естественно не хотят платить эти деньги. Возможно это не страховой случай но и одновременно это может быт; и не ваша вина. Фирма сама должна покрыть ущерб а не вы. Или хотябы разделить ущерб частично на себя и частично на работника. К юристу надо.

    кто голосовал?  

Это я

Это риск работодателя. Надо было страховку подороже брать, чтобы и этот случай покрывал. По этому пусть платит.

    кто голосовал?  

Mikky

Для вас это вообще не играет роли если вы наемный рабочий, а не субконтрактер.
Страховка к идет на фирму и претензии к ней. К вам только претензии работодателя.
А это другой закон и связан с вашим договором с работодателем.

    кто голосовал?  

сигизмунд

Да и где прописано, что дверь должна быть закрыта? Это всё-равно, что если-бы ключи украли из офиса со стола. Двери в офис не должны быть всегда закрыты на замок.

     

IVI i x a i l

Ваша правда, бумаги пришли на фирму, у начальства претензии ко мне.

     

Mikky

Это значит , что ваш работодатель хочет от вас избавиться.
Скорее так и будет, но деньги ему вы не должны.
Он просто хочет возместить свой ущерб за ваш счет.

Только к юристам по трудовому праву.

     

IVI i x a i l

Не, от меня избавиться не хочет. Работаю дальше. Нужно и правда к юристам идти. Но после этого точно придется работу менять.

     

сигизмунд

Так может он и украл ключи, чтобы сделать из тебя безвольного работника?

    кто голосовал?  

*1*

Если подключить полицию то можно выяснить кто звонил с телефона и куда и вычислить вора и уже с вора компенсировать потери. Не понимаю почему этого не сделано?

     

Otmorozok

А че это за ключи такие за 6ке.?

     

IVI i x a i l

Было бы смешно, если б не было так грустно.

     

*1*

Так наверное замки тоже меняли.

     

IVI i x a i l

Прошло с момента оплаты телефона 4-5 месяца. Полиция максимум вычислит куда звонил вор. Что это даст? Если ко мне придут и спросят кто тебе звонил 5 апреля...
В другом вопрос: как можно было наболтать 500 (ну почти 500) евро за месяц-полтора. По тому телефону (как я потом узнал) можно было только по Финляндии звонить. Вот это уже похоже на развод.

     

Suhov

А как по информации о звонке с телефона можно вычислить того, кто украл ключи и телефон?

Вот представь, у тебя информация о времени, номере телефона, и в лучшем случае месте звонка. Дальше то что? Какая связь между этим звонком и вором? Ну, предположим, вздрючив всю полицию столичного региона, допросив тех, кому звонили, и если повезёт это был некто, знающий того, кто звонил, найдут того, кто звонил. Дальше что. Какая связь между этим человеком и воровством ))) Некто, нашедший телефон на улице, и названивавший в секс по телефону, он что, обязан быть тем самым вором? )))) И это, если только будут снимать про доктора Ватсона, в худшем случае про Следствие ведут знатоки, учти, в реале просто пошлют известно куда.

     

IVI i x a i l

Не ключи, замки меняли. Причем это счет от троих клиентов: от одного 3500 и примерно пополам остальной суммы от двоих.

     

сигизмунд

Представляю, если-бы на стройках за несчастные случая из-за халатности работников, в последствии с них трясли деньги, в строительстве трудилось бы энное количество должиков.

    кто голосовал?  

*1*

Если звонки были в секс по телефону то да, тут тупик. А если конкретным людям то можно узнать кто звонил. Зная кто звонил можно узнать где он взял СИМ карту и т.д.

     

Suhov

ну вот допустим это был я, да, шёл по улице, гляжу телефон, стал им пользоваться, а чё, нашёл, значит теперь мой. давай, раскрути меня теперь на ключи.

     

Otmorozok

Можно.

     

~aurinko~

Никто вам на форуме не скажет. Закон, чтобы там был написан именно ваш случай? Где такой найти. Спрашивайте у юриста.

Тут только личные мнения. Если кто-то и даст ссылку на закон, то законов много и каждый случай индивидуальный.

     

Otmorozok

Вот это кстати вопрос,потеряли Вы ключи,а заплатили за замки.Попахивает разводом.Хотя с другой стороны,хорошо,что двери не поменяли.

     

*1*

Любую ситуацию можно привести к абсурду. Зная кто звонил можно начоинать раскручивать ниточку.

     

Suhov

а ну да, добавь, при неограниченном количестве ресурсов. можно всех обыскать и всех допросить. привлечь десяток полицаев с зарплатой 3ке, они за месяцок, если повезёт, раскопают кражу на 6 ке.

     

~aurinko~

Тема шутка или вы за всех всё решили платить?

Если вы сделали заявление в полицию о том, что телефон украден, то почему вы платили счёт?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

IVI i x a i l

Вот здесь точно нет никакого развода. При пропаже ключей должны быть заменены замки. Иначе та же страховая может не покрыть ущерб в случае воровства....

     

IVI i x a i l

Да хотя бы потому что иначе пришлось бы другую работу искать. Решил что проще будем заплатить. Начал бы спорить и права качать.... в то время у меня был испытательный срок.

     

prog

Я бы начал с простого: требовать обоснование счета. Тот, кто выставил претензию должен это сделать на основании чеков, причем смена замка должна быть однозначно связана с потерей ключа.

На самом деле есть варианты: а) замок кто-то не менял, а просто требует деньги, б) поменял замок, а чек выбросил или платил черным налом, в) замок был поменян из-за тех. неисправности или утери ключей.

    кто голосовал?  

Otmorozok

Согласен,Вы сам себе враг,за чем сказали,что не закрыли машину-простота хуже воровства.Полицаи везде одинаковые,в их глазах Вы спровоцировали кражу.Но пополнили бюджет из своего кошелька.Но бог не фрайер,все видит и это Вам зачтется,может быть...

     

IVI i x a i l

Не все так просто. Пришла целая кипа бумаг со всеми чеками и т.п.

     

prog

Просмотри чеки внимательно. Тут люди с налогов "памперсы" списывают, а уж в страховой случай муру засунут легко.

Насчет страховки. Я бы апеллировал им: как это не воровство? Что-то взяли из машины - воровство. То что дверь не закрыта, да ты облегчил вору работу, но воровством это меньше не стало.

Суды, обычно, встают на сторону потребителя, тем более в случаях со страховыми.

    кто голосовал?  

prog

Кстати, может у тебя была открыта форточка, а дверь заперта? Кто теперь это помнит.

     

IVI i x a i l

До суда не хочется доходить.
Может есть у кого информация о стоимости консультации юриста? Может быть есть русскоязычные агенства? На бытовом уровне языка вполне хватает, но как бы не пропустить какой важной информации от юриста.

     

Suhov

Не соглашусь. Страховки однозначно описывают, что есть страховой случай, а что нет. Автостраховщики на этом собаку съели. Воровство из машины - очень распространённый вид краж, уверен, в договоре страхования случай незапертой машины описан отдельно. Точно так же как и случай кражи самой машины не является страховым, если ключи от машины были оставлены в машине. Лень ползать по сайтам страховщиков, но кому не лень, сходите, убедитесь сами. В случае с кражами нахождение ключей и запертость дверей играют одну из главных ролей по квалификации случая страховым или нет.

Страховая не отрицает то, что это воровство, она отрицает то, что это воровство попадает под ту страховку, за которую платили. Возможно, бывают и другие страховки, где можно застраховаться от воровства независимо от дверей и ключей, но ведь была куплена именно эта.

    кто голосовал?  

*1*

Я думаю если сотрудник не подписывал похожый документ где четко написано "забыл закрыть двер; сам виноват" то сотрудник не виноват. В следующий раз фирма скажет "Зачем ты парковался в опасном раёне где тебе все стекла побили? Сам виноват, плати"

    кто голосовал?  

Suhov

мы не можем знать о чём договаривался работник с работодателем, потому что он не привёл текста трудового договора, но я бы на месте работодателя, принимая на работу водителя, независимо от того, какая была страховка, возложил на наёмного водителя полную материальную ответственность за все вещи, находящиеся в машине.

Твой пример со стёклами неудачен - это криминал, и халатность тут неприменима. Это всё равно что к нему подошли бы три амбала с обрезами и отобрали эти злосчастные ключи - это 100% криминал, в этом случае водитель не отвечает ничем.

    кто голосовал?