mg-34

Собственно гр. Канарейка задала риторический вопрос
"Или Вы искренне считаете, что если активно мужикам подмахивать, то они зауважают больше"

А как считаете Вы, для уважения или просто так, как должно быть?

     

LunaJJJ

    кто голосовал?  

Starlit

Почему - то пословицы вспомнились: Кто сам себя не уважает, того и другие уважать не будут.

Так и должно быть

Или: Там, где ум, там и уважение. Тоже не плохо.

.

     

eve

Собственно, подоплеки того вопроса не совсем поняла и вдумываться не хочется. Какой-то слегка феминистский выпад в сторону проблемы, которой нет, вернее и близкой той цели не было. Я, наверно, "обфинилась", но что с собеседниками на форуме, что с коллегами на работе не ставлю принадлежность к полу во главу угла.

Ну а в личной жизни "подмахивать", думаю, не вредно иногда, обоюдно "подмахивать"

    кто голосовал?  

Pusja

Нет, так не считаю. Уважение и флирт- разные вещи.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

По-душка

А что значит "подмахивать"?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

финofil

двигать бёдрами навстречу. чота рано тема поменялась

    кто голосовал?  

финofil

а я вижу По-душка, думаю вы всё про удачу... извиняйте

     

Angellino

Здесь видимо не помешает женская хитрость или проницательность-как удобней. Смотря кому вы подмахиваете и чего хотите от мужчины. Гибкость разумеется не помешает, но к "киселю" женскага полу и отношение будет соответствующее...

     

Knop-Ka

Я думаю, уважение не может быть незаслуженным . Они же не дураки. Даже дети и животные чувствуют, кого им уважать, а кого - не очень ;-) в соответствии со своими ценностями, конечно. Но надолго ввести в заблуждение - нельзя.

"Мужикам подмахивать" лучше искренне и по делу. Как и вообще всё со всеми делать). Тогда.

Удачи тем, кто интересовался, чем могла - помогла

    кто голосовал?  

*1*

Среда это маленькая пятница. А подмахивать надо иначе за бревно принять могут

    кто голосовал?  

Gloria Pilori

Нам, девочкам, больше любовь и забота ваша нужна. Ну, и что греха таить, мальчики, тех, кто с вами соглашается и не перечит, вы любите больше. О тех, кто безропотно всегда хочет вас сексуально, вы заботитесь тщательнее. Тех же, кто с вами спорит, кто вас не хочет, вы презираете искренне и всем сердцем. Не уважаете, и не жалеете ни капелюшечки, пусть хоть помрет от голода и тяжелой работы. Что имеем в итоге. У подмахивающей женщины больше шансов выжить, и прожить жизнь не тяжелую, ну если не считать количества проглоченных несказанных слов и не показанных эмоций, а так же секса без желания.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

У меня один мужик знакомый доподмахивался. Выбрали депутатом парламента.

    кто голосовал?  

Suhov

Давно крутится в голове мысль создать тему про будущее семьи - куда, на ваш взгляд ведёт эволюция союзы мужчин и женщин, да и нужны ли они, в чём их смысл сейчас?

Во времена наших предков, когда только они слезли с деревьев (вернее не слезли, а деревья пропали вследствие изменения климата) - семья зародилась как средство выживания в тех диких условиях. Именно при таком разделении труда - мужчина-охотник, женщина - хранительница очага и детей - вид выживал, остальные погибали, потому что детям человека требуется несколько лет ухода, чтобы достичь уровня выживаемости (у других животных иначе - там детёныши бывают самостоятельными с момента рождения). И бабушки играли очень важную роль нахождения с младенцами, пока мамы готовили да коренья выкапывали. Но не суть, об исторических корнях ещё поговорим. Суть вопроса в том, что мир то изменился, сейчас для выживания не требуется одному на охоту, а второй дома с детьми. Работают оба, и детей поднять могут спокойно по одиночке. Детсады есть и многое другое. Скорее наоборот - сделав карьеру и мужчина и женщина намного больше могут дать своим детям, чем сидя дома. А дети намного больше получат общаясь в социуме среди сверстников и наставников, нежели сидя дома с мамой. И уверен, что увеличивающееся количество распада семей связано именно с тем, что семья более не есть способ выживания, утратила свою прежнюю роль. Так вот, что есть семья, зачем она сейчас, что с ней будет через миллион лет - если тема интересная то можно будет вынести в отдельную ветку.

    кто голосовал?  

Gloria Pilori

Да. Будущее семьи в традиционном понимании под вопросом. В нынешние времена вдруг выясняется, что мужчины- козлы, а бабы-стервы. А почему? Да, потому что женщины позволили себе открыть свои рты и сказать, что на самом деле думают и чувствуют.

    кто голосовал?  

Suhov

А позволили открыть рты и сказать - как раз потому, что уверены в том, что ничего плохого не случится с ними. Раньше муж бы побил, да на улицу выгнал, опозорил, как говорили - и попробуй восстанови репутацию, никто ведь замуж не возьмёт такую правдорубку, нафиг надо, и будет она в бедности и несчастности деньки доживать. А сейчас, что, ничего. Разошлись и живут дальше. Потому что и женщина работает, и права у неё такие же и прочая и прочая.

Вот и помоделировать бы, покрутить, посмотреть под разными углами, да с перспективкой - а что там, через миллион другой лет - семьи уже нет, не нужно, только секс?

    кто голосовал?  

Gloria Pilori

Получается да. Секс не отменить. Он потребность и природы и человека. А всё остальное, может и отомрет. Хотя. Это же от вас зависит. Даже самая огрубевшая в душе стерва, презирающая всем пенисоносцев, на самом деле хочет чтобы ей доказали, что мужчины заслуживают уважения и преклонения. Если б нашелся мужчина, которому она согласна была бы подчиниться и признать его превосходство.

     

Olka

Здорово сказано!

    кто голосовал?  

Olka

Я тоже считаю, что уважение не бывает незаслуженным, если оно искреннее конечно.
Уважение - это не любовь, когда "просто так", уважение заслужить надо хоть чем-то: фактическим или надуманным. Уважение в семье - краеугольный камень, на котором всё держится и даже любовь, секс и благодарность ему "проигрывают". А вот когда уважение пропадает - потихоньку отваливается и всё остальное, как сырая штукатурка.

    кто голосовал?  

Suhov

Скорее соглашусь, чем нет. Я пропускаю эту модель через миллион лет эволюции, гляжу так, да, вот мужчина, которого хотят женщины. Хотят от него детей. И значит мужчина делает детей с этими женщинами. То есть, мужчина, тот, который заслужил уважение и преклонение, имеет шансы сделать больше детей от большего количества женщин, значит, гены от мужчин с такими способностями будут доминировать и продолжаться в поколениях. То есть мужчины будут эволюционировать в тех, которых уважают женщины, и следовательно, хотят иметь от них детей. Далее следует проанализировать, каких же мужчин уважают/будут уважать женщины. Причём это уважение должно сформироваться ещё до начала отношений - это важный момент.

Касательно эволюции женщин непонятно пока. Первое, что приходит на ум - это красота внешняя, сексуальность, привлекательность. Ведь мужчине требуется только вступить в связь, а драйвером для этого являются именно упомянутые качества. Значит, женщины будут становиться всё сексуальнее и привлекательнее, так?

Про эволюцию семьи и отношений всё ещё непонятно. Что там с отношениями? )

     

Канарейка

Ого, а МэГэ мой фонат, оказывается.
На самом деле фраза выглядит дурацкой вне контекста, потому и не стоило её приводить, было бы правильнее спросить: считаете ли вы, что можно заслужить у кого-то уважение за счет того что унизили кого-то другого?

-----------------

    кто голосовал?  

Вова fenix

Ну любовь то точно не держится на уважение(любовь основа,а уважение следствие),а секс,например для афтора темы,похоже да,раз ищет смсыл в подмахивание.
Любовь-это то на чём всё держится,даже уважение.
Подмахивает личность в отношениях и ищет уважения тоже она.
Этот термин(уважение)относится к межличностным отношениям.
Любовь над ними.
P.S.Пахана уважают в тюрьме,но не все его любят,боятся,он да,всех любит,когда желает.

     

Olka

Я и не писала о том, что любовь якобы держится на уважении. Не держится, это уж точно.
Любовь - это, грубо говоря, химическая реакция, которая потихоньку испаряется, но возникает вопрос - какой "клей" остаётся после испарения? Во что перерождается эта химия? Вот тут и выходит на сцену уважение, а если не выходит - то каюк отношениям.

    кто голосовал?  

Gloria Pilori

Так, а разве женщины не хорошеют год от года? Сейчас девушки по улицах такие ходят, какие раньше даже по подиуму не ходили. С мужчинами сложнее. Быть затребованным многими - очень сложно. Нужны интеллект обычный, интеллект эмоциональный, финансы.
Насчет отношений мне тоже пока непонятно. Раньше проще было. Прелюбодеяние - грех, разводиться нельзя. То есть, за нас, маленьких, решали "взрослые" - догмы и религия. А сейчас мы выросли, религия нам уже не авторитет. А как делать, чтобы было правильно- не знаем.

     

Вова fenix

Клей всегда присутствует.
Когда склеивают что то,очищают поверхность,равняют неровности,протирают водкой,обсушивают.
Потом намазывают,дают немногo подсохнут,а затем сильно прижимают и получается одно целое.
Уважение-это процес перед склейкой.

     

Suhov

)) Пара сотен лет вообще ничто, и делать выводы по тому, какой образ красивой женщины был 200 лет назад (и то, мы можем судить лишь по картинам, даже фото не было) и сейчас - думаю некорректно. Да даже когда фотография появилась, пусть 100 лет назад мы на фото видим одних, а сейчас вокруг себя других - это тоже не аргумент. Мода, общественное мнение, предрассудки - делают своё дело. Но поддерживаю мысль о том, что девушки хорошеют год от года - в связи именно с тем, что бОльшие шансы на потомство имеют более симпатичные.

То есть основа уважения - интеллект и финансы? А что за этим? Им кроссворды вместе решать? Или ипотеку платить (хотя да)? Если мы говорим о том, что женщина вполне самостоятельна в современной жизни, какие струнки в ней задевает интеллект и финансы мужчины с которым, быть может, ей всего то ночь провести? Склоняюсь к мысли, что это где то подсознательно. Раньше - самый крупный и сильный мужчина мог добыть больше добычи и защитить семью, а значит дети будут сыты, выживут, и семья продолжится. Какие то параллели и сейчас, только сила не мускул, а интеллекта, добыча не туша, а размер счёта в банке. Так? И женщине не нужны сами финансы (хотя, не всем), её привлекает способность этого мужчины добывать эти самые финансы, и женщина хочет таких же способностей своим детям. Верный ход мысли? Если нет, то поправьте, плиз.

С отношениями всё так же сложно, да. Учебник как жить в семье более не авторитет, домоводство и прочие домострои отменены цивилизацией.

    кто голосовал?  

Riku rik

я бы не сказал что это только к женщинам относится, когда живешь вместе с кем то без подмахивания в обе стороны не обойтись

    кто голосовал?  

*1*

    кто голосовал?  

Винтаж

а почему уважение заслуживают, а не теряют?
разве не неуважение заслуживают?

     

Olka

Хороший вопрос, кстати. Неуважение тоже заслуживают, я считаю.

     

Yasmin

в глубь мыслишь)

мне как то привычнее отталкиваться от того что первоначально уважение есть ко всем, а люди потом своими поступками, словами, делами или его удерживают или показывают что уважения не достойны...

    кто голосовал?  

antoschka

уважение теряют, когда любовь проходит...
просто никак относятся

     

Yasmin

ой, я такую передачу видела, про влюблённость и любовь, интересная

так вот оказывается влюблённость это химия и много других реакций от которых человек находится в эйфории, тоесть по идеи отключаются другие важные чувства и мы всё видим в "розовых очках", пархают бабочки, и можно оказывается даже измерить влюблены или нет, выделается какие-то химические вешества которые влияют..как при использовамние наркотиков, так вот это состояние долго продолжаться не может, человек бы умер, по идеи это болезнь, и со временем организ начинает боротся с этим и пропадает то состояние влюбленности, а вот потом начинается любовь, если после такой э йфории людям удалось найти что-то обшее и удержаться друг с другом и без розовых очков... Интересно было посмотрет (верить или нет конечно каждый решает сам)

но я тоже считаю, что без уважения любви не будет

    кто голосовал?  

Вова fenix

Если теряют уважение,значит его и и не было,тебе просто показалось,ты повесила этот ярлык не подумав хорошенько.
Ну там ,не выспалась хорошо или после pikkujoulu,например.

     

Yasmin

уважение теряют когда доказывают, что такого никогда и не заслуживали, обычно и любовь сама собой проходит в последстивие этого...разочарование в человеке, снял розовые очки, увиден реал и понял...чет меня так неудачно занесло в затмение разума ))))

    кто голосовал?  

*1*

Любовь, уважение и доверие - вот треугольник счастливой семьи. Убери один ингридиент и велика вероятность распада.

    кто голосовал?  

Вова fenix

Влюбляются ведь личности,а они без уважения не могут тусоваться.
Им и нужно ,то самое уважение,типа ваши желание и образ пaртнёра совпали вдруг и вы зауважали обьект почитания.
Ну там,программист Nokia,крутая машина, катер,спортивная фигура,оттопыривающийся бугорок спереди и т.д.
Всё начинается с этого,за что можно уважать,а кончается(если повезёт)единением.

     

Somero

Возможно не в тему отношений мужчины и женщины, но если считать любовь химической реакцией, которая "испаряется", как быть с любовью к детям? ведь это тоже "любовь", детей любишь просто так и "ни за что" и эта любовь не испаряется (в большинстве случаев) , или это другая химическая реакция?

     

Suhov

Поразмыслил, нашёл изъян в этой логике. Возможно, в прошлом женщины и хорошели, ввиду того, что шансы на секс, а значит и на потомство имели более сексуальные из них. Сейчас красота и сексуальность нисколько не связаны с шансами на потомство - технологии всё изменили. Любая, извините, "уродина" может пойти и заделать ребёночка от самого лучшего донора в данном спермобанке. И воспитать его без мужа. Поэтому тренд на красоту исчерпан - далее эволюция не сможет помогать женщинам становиться красивее и сексуальнее.

Такую же "медвежью" услугу технологии и прогресс оказывают обществу и с семейными и прочими традиционными ценностями. Религии нет, веры нет, страха нет, уважения нет, культуры нет - это не хорошо и не плохо, это факт - мы в самом начале строительства нового мира, этот же мир придёт в хаос, сломается под собственным весом, но на его месте обязательно появится что то новое, соответствующее структуре нового мира. Процесс не быстрый, тысчонку-другую лет будет тлеть и распадаться, проращивая под собой зёрна новых порядков.

Драйверы эволюции человека, опиравшиеся на способность к выживанию и продлению рода, более не актуальны. Пока не везде, да, но через сотню лет уже везде. Ведёт ли это к деградации? Не думаю, но точно ведёт к новым видам отношений. Каких именно - это требует анализа.

     

Вова fenix

Концепция понятия любoвь,как химической реакции очень неверна и опасна.
Такое надо выжигать у людей калённым железом,привязав к кресту.

     

antoschka

да, наверно так,...
главное вовремя понять про эти отношения, пока не заболел, серьёзно...
а то вон до 80 пр. разводятся, если вдруг внезапная болезнь приключилась
ухаживать из уважения мало желающих

     

Yasmin

Не совсем согласна.
Как я и писала, первоначально я уважаю всех, а со временем обшения человек показывает свое истинное нутро, поэтому влюбиться легче, у тебя есть картинка человека который кажется тебе идеальным, а когда эйфория влюбленности проходит, то и настояшие качества человека уже распознаны, и может оказаться что и уважать то там и нечего было, или наоборот притёрлись и нашли это единение, что и есть любовь. Это я про себя, я не знаю как другие влюбляются)

В той же передаче было и про то, что некоторые люди зависимы именно от состояния этой эйфории во время влюбленности, как наркоманы под наркотиками, и когда она заканчивается (примерно 4 года) то начинается как бы ломка, хочется еше....ишется уже новый человек для новой эйфории. "ветренные люди" Я тоже считаю что влюбленность и любовь это совершенно разные веши, детей родителей мы любим, мы в них не бываем влюблены.

Крутая машина и программист из Нокии могут быть и минусом)

     

Riku rik

не давно по телеку был докфильм по поводу почему мужчины выше/крупнее женщин, куча была версий, например, что более высокие мужчины более выносливы, добыча пропитания и более высокий шанс получить потомство итд итп, но в итоге ни одна из версий не была доказана и все были опровергнуты, вывод был в том что в нынешнее время причин мужчинам быть выше женщин нет

     

Suhov

Почему выше - мне кажется это очевидно, потому что более крупные и сильные мужчины чаще оставались в живых в схватке с врагами, животными, лучше добывали пищу, и тд. Дольше жили - > больше потомства давали. Плюс, именно таким мужчинам, ввиду того, что те давали бОльшие шансы на сохранение потомства, отдавали предпочтение женщины в выборе отца своим детям -> бОльше детей -> больше генов высоких мужчин -> мужчины выше.

В нынешнее время, особенно учитывая как далеко шагнул прогресс в области репродукции и здоровья, совершенно нет никаких причин мужчинам быть выше. Я пока что затрудняюсь назвать драйверы для развития человека будущего. Размножаться и продолжаться может абсолютно любой человек - высокий, низкий, сильный, слабый, умный, дурак. Тревожит тенденция к уменьшению числа детей в развитых странах - вот это тренд, и он может здорово повлиять на дальнейшее человечества. Понять бы - почему, отсюда и поймём что нас ждёт.

     

total

Это имело бы распространение если бы не стоило так дорого(относительно). Современные женщины в своем большинстве поступают иначе: намного более выгодный вариант это выйти замуж, родить ребёнка(бесплатно,Карл!), совместно с мужем растить ребёнка лет до 4-5-6 итд, то есть пока ребёнок требует усиленного ухода и практически 100% несамостоятельный. Затем обычно женщина выступает инициатором развода(причину каждая выдумывает исходя из собственных ум.способностей), получает ребёнка,движимость и недвижимость б.мужа, не забываем и про алименты, а в Финляндии ещё и гос-во поможет.Список можно продолжать. Профит!
Государство только на словах(бумаге) за равноправие. Как итог мы имеем отрицательный рост населения.

Вот муслимы живут немного по другому и рост населения у них идёт пост.вверх и муслимские женщины хотят иметь много детей. Так за какой системой семейных отношений будущее? Вопрос. Одних становится всё больше, а других то к сожалению всё меньше.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

Iceman

Это жизненная конъюнктура,никуда не деться. Не касается только женщин относительно мужчин. А вообще всех.
Все мы без исключения подмахиваем кому-нибудь так или иначе и ищем преференции.

     

Riku rik

в том то и дело, что очевидное оказалось не очевидным, я уже точно не помню как это объяснялось, но вывод был как раз наоборот. Высокие/более крупные мужчины как раз и умирали первыми например при голоде и других обстоятельствах в каменном веке. И если бы женщины стремились бы к продолжению потомства с более высокими мужчинами, люди были бы уже за 3 метра.

     

По-душка

Мои пять копеек.
Все просто. Налицо разница в причинно-следственной связи.
Для мужчины: в постели все ок --> остальное в семье будет ок.
Для женщины: все остальное в семье ок --> в постели будет ок.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Микка К.

Если "дала",то будь любезна и "подмахивать" )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Suhov

с чего бы это?? )) чем сильнее мужчина, тем проще ему добыть ресурсы для выживания - пищу, материал для жилища, шкуру для одежды и тд. так что не соглашусь с такой логикой, и останусь при своей - мужчины выше потому, что женщины отдавали предпочтение в выборе отца своим детям более сильным, высоким, крупным и тд. - именно по причине того, что те обеспечивали лучшую защиту потомства от голода, врагов, зверей, всяких катаклизмов.

но само собой физические размеры не определяющий фактор в выборе отца. там ещё вагон факторов. просто при прочих равных предпочтение будет отдано более физически крепкому, это без сомнения. и вес этого фактора не самый маленький в ряду прочих - типа здоровья, внешней привлекательности, социальных навыков, интеллекта и тд.

     

Iceman

Дак что же это получается? Постель рулит миром,да?
Не в смысле глобальным миром,а нашим бытовым мирком,который каждый себе сам создаёт.

     

total

Утрирую.
Для мужчины: единственное, необходимое и достаточное условие это чтобы жена умела хорошо заниматься сексом (опыт наверно из книжек должна была почерпнуть для этого дела)
Для женщины: у мужа должно быть достаточно много для семейных(моих) потребностей денег и он должен во всём со мной соглашаться,помогать мне(делать что я говорю) потому что Я жена, мать, хозяйка, женщина, дом на мне ну итд. Только тогда я позволю ему немного потыкать в меня как хочет он.

Я Вас правильно понял?

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Gloria Pilori

Как это верно. Именно так, а мужчины, к сожалению, хотят с постели начинать, не понимая, что мы так не можем. Ну, те мы, кто позволяет себе не подмахивать

     

Suhov

Всё упрётся в то, что одному "хорошо", не факт, что другому то же самое "хорошо". Люди настолько отличаются в восприятии одних и тех же вещей - вплоть до того, что одному "хорошо" - другому, оказывается "ужас, извращение, кошмарррр". И это не только про секс. То же самое и про семью, и про работу, и даже про замену колеса в машине, и даже про то, с какой стороны тюбика выдавливать зубную пасту.

Уступай, принимай, уважай, не переделывай, давай жить - этот человек пришёл в твой мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а для того, чтобы жить своей жизнью с тобой вместе, и давать жить тебе, делая вашу совместную жизнь комфортнее, уютнее, теплее, душевнее.

    кто голосовал?  

Riku rik

в общем вот этот фильм

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

всем подряд мужикам подмахивать-здоровья не хватит,
или надо быть профессиональной подмахивательницей

а своему личному мужику чего не подмахнуть, и ему и себе приятно, иногда даже полезно для здоровья, или опять же моральное удовлетворение получить..

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

вот вроде бы правильно от женского Я написано...но что то ,лично мне, не дает поставить лайк, значит согласиться...
может я уже и не девочка? а может не настолько инфантильная девочка.....
а может офинилась,
а может вообще проблема не во мне?

    кто голосовал?  

Gloria Pilori

Ну, Вы ж уже написали, что для Вас подмахивание не есть проблема. Значит написано не про Вас.

     

Iceman

Ой как смешно.
С секса женщины не хотят начинать? Но если как бонус с толщины кошелька не против?
А так да,не подмахиваем ни разу.

    кто голосовал?