Алемоус

Я пенсионерка. Вынуждена продать дом, поскольку не могу больше платить кредит банку (на строительство дома).
После продажи дома часть денег уйдет на погашение кредита банку и часть денег остается мне.
Не знаю, какое жилье искать после продажи дома, asumisoikeusasunto или vuokra-asunto...
Нигде не могу найти ответа на вопрос, в каком размере буду получать asumistuki, проживая в vuokra-asunto, и в каком размере и буду ли получать asumistuki в asumisoikeusasunto.
Также не могу найти ответа, какую часть придется платить ежемесячно самой в том и другом случае...

Известна лишь одна цифра, месячная аренда может быть не более 482 евро... Мне не понятно, что из этой суммы платит кела, что я сама.
И что будет оставаться мне на жизнь после оплаты счетов... И будет ли вообще на что жить...

На вопросы по жилью мне отвечают, снимайте, присылайте договор, посчитаем, вынесем постановление, вышлем, узнаете...

Пожалуйста, если кто-то может подсказать на своих примерах и на цифрах, подскажите схему расчетов.

Мне очень страшно, я не знаю, чего ждать, что делать, куда идти, как только дом купят и я должна буду его освободить...

Пока у меня был свой бизнес, платила и кредиты, и налоги, и страховки, и дом строила одна...
А как оказалась на пенсии, боюсь подходить к почтовому ящику, я не успеваю платить perintälaskuja...
Больше всего я боюсь, что после продажи дома и деньги уйдут на все возможные счета, и я окажусь в еще более худшем положении.

Подскажите, если кто-то это уже проходил...
Спасибо...

     

Elska

На сайте KELA полно различных laskuri
Вот один из них
Eläkkeensaajan asumistuen laskentaОткуда эта цифра?

     

Алемоус

Эту цифру мне дали в Келе…
Что касаемо laskuri, вам приходилось самим считать? Мне -да... Тоже вышло 482. Но кела будет платить не 482. И сколько - вопрос...

     

Elska

Элементарно всё считается.
Вот вам пример с гарантированной пенсией, квартплатой 600 + 30 за воду.

     

Алемоус

Пожалуйста, посчитайте мне, у меня так не получится.
На Оулу.

Только мое брутто, кажется, 850 евро.

     

Elska

Я бы с радостью, но там много "побочных" вопросов.
Про супруга, про собственность (вроде...не помню уже.)
Да там легко, попробуйте сами по ссылке, что я дала.

     

Алемоус

Хорошо, я попытаюсь. И тогда у вас спрошу по своему скриншоту. Хорошо?

     

Алемоус

Если считать по вашему скриншоту, получается,

Доход человека 784,52
Плата за жилье и воду 630,00
Кела доплачивает 471,37
Сам человек платит 75,45

То есть человеку на другие счета и жизнь остается 237,70.

Я правильно поняла по vuokra-asunto из вашего примера?

     

Elska

Человек получает:
782,52 (пенсия) + Кела доплачивает 471,37 = 1255,89

Платит квартплату:
1255,89 - 630 = 625,89 ему на жизнь остаётся.

     

Алемоус

Теперь начинаю понимать.
Вероятно, у меня все мои проблемы из-за того, что дом собственный.
Значит, если вы правы, то продав дом, у меня все наладится, по крайней мере, если я пойду в вуокру.
Спасибо большое, Вам. Вы очень помогли разобраться с вуокрой.

     

Elska

Скорее всего, потому что он ещё не собственный, а в кредите.
Если бы был собственный, то точно так же подали бы на расчёт асумистуки с вастике.

     

Алемоус

Нет, именно в собственности... Асумистуки я получаю, но как-то хитро. Мне и в келе говорят, пока дом в собственности, так и будет. Собственно почему и встал вопрос о продаже дома.

     

Viktoria-kaunis

И пока не потратите все деньги от продажи дома, на ту же аренду, получать помощь от келы не сможете
Продаете дом, выплачиваете кредит, проживаете деньги, которые выручили за дом, когда они заканчиваются идете в келу

     

Алемоус

А можно поподробнее? Что-то я в замешательстве... Может вы имеете в виду тойментулотуки? Так я на них и не претендую... Именно на вырученные от продажи деньги я и рассчитываю доживать...

     

Ocean of Dreams

А почему никто не посоветует (у человека же будет какая-то сумма), после продажи дома и погашения кредита, оставшиеся деньги не «проживать», а купить право аренды - асумесойкеа (например за 15-30 тыс.), там выбор большой, есть и новое жильё, никто не выселит если платить ежемесячный платёж, который немного меньше обычной аренды и можно продать - вернуть взнос при выселении. Кела вроде оплачивает также как и простую аренду, а жильё получается лучше и пожизненно.

    кто голосовал?  

Hnu

Вы же написали, что у вас кредит, который теперь не тянете...

     

Katt

Asumisoikeus отличный вариант. Вастике в такой квартире меньше, чем в аренде, а asumistuki можно получать независимо от того, аренда или асумисойкеус. Автор, посмотрите подходящую квартиру в асумисойкеус, прикиньте на сайте кела по калькулятору, сколько будут платить асумистуки из расчета вастике, только галочку в калькуляторе поставьте напротив asumisoikeus, а не vuokra.

    кто голосовал?  

Алемоус

Я больше склоняюсь именно к асумисойкеусасунто. Там выбор больше, и есть очень для меня подходящие квартиры. И взнос я осилю после продажи дома. Но меня смущает, что квартплата там в среднем на 100 евро меньше, чем в вуокре (я сравнивала). То бишь не маленькая. И второе. Что будет со взносом, когда меня не станет? Перейдет ли эта сумма моей дочери с внучкой (живут в Оулу)?

     

Elektra

Лично моё мнение, ищите квартиру от города, зачем вкладывать деньги- «мертвым грузом» и не факт, что в случае чего, дети смогут получить полностью вложенные средства(будет зависеть от изношенности дома и предлагаемого ремонта..)+ если сумма больше 20000евро, заплатят налог государству. Порадуйте себя и внуков.. при жизни.

    кто голосовал?  

Hnu

Да, эти деньги - ваше имущество, так что наследники их получат. Большой плюс в том, что деньги не «лежат», а растут: возврат делают с перерасчётом на rakennuskustannusindeksi. Рост не огромный, но лучше, чем ничего. Да и соседи почти наверняка будут приличные, так как кредит на асумисойкеус не всем дают.

    кто голосовал?  

Hnu

Чего-чего? В асумисойкеус возвращают всё и с индексацией. Теоретически rakennuskustannusindeksi может пойти вниз, но вероятность такого сценария крайне мала.

    кто голосовал?  

Elektra

«Крайне мала»- но есть и это не Хельсинки или около.

     

Ocean of Dreams

На сколько сильно будет отличаться по окружающему вас контингенту проживающих соседей квартира "от города" от выкупленного права аренды?

.

     

Hnu

По-моему, rakennuskustannusindeksi не зависит от местности. Хотя не уверена. Это не то же самое, что цены на недвижимость.

     

Tulilintu

Имхо, это две разные вещи. Порадовать себя - переселиться в более приличное и спокойное жилье, чем городская квартира с арабами и цыганами по соседству. Где и жить в свое удовольствие до тех пор, пока здоровье позволяет.

Порадовать внуков - выбрать именно городское жилье со всеми его рисками. Себе-то от этого радости будет сильно меньше, скорее всего.

А дотацию на оплату арендной платы на оба вида жилья платят одинаково.

    кто голосовал?  

Olka

Я бы на месте автора однозначно выбрала asumisoikeus.
Именно по тем причинам, что описаны ниже: более новое жильё, публика поприличнее, да и задаток останется наследникам, как минимум.

    кто голосовал?  

Elektra

Тут можно и не угадать, бывает, что лучше жить с цыганами, арабами, чем с виду приличными финами или русскими.
Конечно, на 450-500 евро в месяц, можно жить в своё удовольствие и ни в чём себе не отказывать😃, а деньги пусть лежат для детей.
Тут бывает, что и между собственниками домов склоки идут(громкая музыка, гриль и т.далее..).

     

ponom

Можно просто перевести в наличные, хотя опасно держать дома наличными большую сумму.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Это уже мошеничество
Спрятать не получиться, тк жилье продается в Фи, и веро прекрасно знает о наличии денег, рано или поздно всплывет

     

Elektra

Пособие на квартиру не зависит от денег в банке (asumistuki).

    кто голосовал?  

Алемоус

Простите, какое мошенничество, если я даже не риелтор. Я продаю собственный дом, который строила своими мозгами и своими руками...
В чем мошенничество???

И второе...
После продажи дома, к счастью, мне платить веро не придется. Платят те, кто построил и продал до истечения двух лет. Я же начала строительство 16 лет назад. 15 лет назад переехала, достраивала... Таркастус 10 лет назад... То есть я живу в этом доме уже 15 лет. Налог мне платить не придется... По крайней мере с продажи дома...
Но я, вот, задумалась теперь... Будет ли являться вырученная сумма доходом??? Если да, то тут, думаю, налог платить придется...

     

Алемоус

Простите, а вы уверенны в этом?
Мои знакомые говорят, что сумма денег на счете влияет на асумистуки.
И выше был комментарий, что пока деньги буду в наличии, я ничего получать не буду...

     

Алемоус

Думаю, только сумасшедший держит деньги дома...
Я практически не имею наличных, везде плачу картой...
Если наличные снимаю, то обязательно потом их ищу, никогда не помню, куда их кладу...
Ненавижу наличные...

     

Алемоус

Это тоже одна из моих проблем.
Я привыкла одна, в тишине, с цветочками, помидорчиками, огурчиками...
Очень боюсь, если с соседями не повезёт, когда перееду...

     

Viktoria-kaunis

Разве я писала вам??

Я о сокрытие денег, в келу необходимо сообщать все как есть. Они сами решат что и как

    кто голосовал?  

Hnu

Не нужно вам будет никаких налогов платить.

    кто голосовал?  

Vnik

Почему мошенничество? При продаже дома деньги сначала, конечно, пойдут на счет. Заказываешь в банке время и сумму, которую хочешь снять наличными. Идешь и снимаешь. Несешь в мешке домой. Все законно.
Государство про деньги эти знать будет, но по истечении пяти лет перестает знать. После пяти лет человек на бумаге нищий, как церковная крыса. Можно уже и в социалку, и lähihoito на халяву требовать.

    кто голосовал?  

Алемоус

Я не поняла, что вы о сокрытии денег...
Я все в келу сообщаю. В келе есть даже оценочная стоимость и дома, и машины.
Русскую пенсию они тоже учитывают, справки из ПФ и распечатку со Сбербанка отправляю в келу.

     

Алемоус

С продажи дома налог платить не придется, я его не покупала, а строила.
Но ведь деньги придут на счет. Часть заберут банк и риелтор.
А остаток - это же доход? Или что это?

     

Hnu

Не доход. У вас был дом - вы его обратили в деньги. Вы не стали богаче, просто ваша собственность из дома превратилась в деньги.

    кто голосовал?  

Elektra

Асумистуки будут считать от Вашего дохода(пенсии, работы...), не требуется показывать банковские счета.
Распечатку требуют, если после уплаты всех счетов с асумистуки вместе, у Вас будет оставаться меньше прожиточного минимума и Вам нужно будет доплачивать из Kela(раньше называлась социальная служба), то тогда там потребуют распечатку из банка.
Переведите часть денег в S-Pankki,(снимите наличными с подтверждающим документом)и положите в этот банк и пользуйтесь на здоровье.

    кто голосовал?  

Алемоус

Скажите, а почему S-Pankki? Это чтобы пользоваться деньгами в сети S-market?

     

Hnu

Это предложение от балды. С-панкки такой же банк, как и все. Разве что платит 0,5% maksutapaetu за то, что расплачиваетесь его картой в магазинах сети С. Но это крошечные деньги.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

В отличие от других банков, С-панкки не берет плату за обслуживание счета. Какая ни какая, а экономия

    кто голосовал?  

Elska

Ну и помимо экономии мне это просто как-то принципиально не понятно.
Мало того, что они "имеют" наши денежки, так мы им ещё за это и платить должны?

     

Hnu

Так иначе клиентов у них было бы мало. Я не знаю никого, у кого с-панкки был бы основным банком. А раз счёт идёт нахаляву, так пусть будет. Я туда заначку скидываю.

    кто голосовал?  

prizivnik

ну почему же мало клиентов.у сестры зарплата туда поступает и у мужа моего.у меня тоже для заначки.

    кто голосовал?  

Amigo

По-моему, раньше такого не было, чтобы в одном и том же доме одновременно были и квартиры asumisoikeusasunto и vuokra-asunto. Одна из прелестей asumisoikeusasunto была в том, что в доме в квартирах жили только те, кто заплатили взнос, поэтому в домах asumisoikeus было больше порядка, люди бережнее относились к чистоте, не царапали стены в лифте и т.д.
А теперь вот так:
1) Kerrostalo | 3H + K + S ( 69m2) Gyldenärinkatu 1, Leppävaara, Espoo
vuokra - 1270
Vesimaksu 25 e/kk
https://www.vuokraovi.com/kohde/fd9888?haku=m2463320734

2) Asumisoikeusasunto Kerrostalo | 3H + K + S ( 69m2) Leppävaara Espoo Gyldenärinkatu 1, 02600
Asumisoikeusmaksu - 33 604,21 €
Käyttövastike - 1 150,47 € / kk
Vesimaksu 25 e/kk
https://www.vuokraovi.com/kohde/fe2424?haku=m2462282030

Разница в оплате жилья всего 120 евро/мес.
Только за Asumisoikeus надо ещё выложить 33604,21 евро (ну, или брать ипотеку) + надо иметь номер на Asumisoikeus + другие формальности (очередь и т.д.).

А теперь получается вот так, твои соседи живут в обычной аренде, а ты заплатил 33604,21 евро (пусть тебе их и вернут, но всё же...).

     

olka_eva

интересно, что смешанный тип пользования в одном здании

     

Amigo

Ну, вообще-то в финских сми ещё примерно год назад писали, что теперь (после реформы асумисойкеус) будут пустующие квартиры асумисойкеус заполнять обычными арендаторами.
Вот зачем было рушить систему асумисойкеус, которая до реформы десятилетиями исправно работала и все были довольны? Странно всё это.
И кто же теперь пойдёт в асумисойкеус (за 33600 евро!), если можно без всякой головной боли (кредит, номера, очередь) просто там же жить в обычной аренде, имея одинаковые права (и вид из окон), а 33600 евро пустить на другие цели.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

SergeyD

Потому и сдают как обычную аренду. Потому что асо сейчас в цене практически сравнялся с арендой а есть варианты где он даже слегка дороже. Смысла асо нет. И да - его поломали. У нас вон в колхозе сдают как асо и как аренда разница типа 50 или 70 евро. Только у них даже залога по ходу нет 2 мес. А чисто 250 евро. Асо интересен был как экономия на аренде. Этого больше нет.

     

Amigo

Не знаю, лично для меня Асо раньше был как бы символом отсутствия проблемы "соседи". Как я уже сказал ранее, в Асо жили ТОЛЬКО люди, которые заплатили "за вход", т.е. а) это люди работающие, б) люди у которых были деньги. По сравнению с домами (квартирами), где в аренде жили все кому ни попадя (безработные, алкаши, чёкнутые, гопники и т.д.), Асо были островками какой-никакой стабильности и хотя бы мало-мальской культуры поведения в быту. В субаренду Асо сдавать было нельзя.
В каком-то смысле Асо отличались в лучшую сторону даже с квартирами в собственности, т.к. купив квартиру в собственность ты можешь легко оказаться в "пирожке", где и над тобой и под тобой и сбоку может оказаться контингент абсолютно любой, живущий в аренде (со всеми вытекающими "прелестями"), которые не заинтересованы в чистоте лифтов, подъезда и придомовой территории (им пофиг - сегодня они живут тут, а завтра уедут в другое место).
И вот теперь этого прежнего Асо нет, а есть чёрт знает что (за большие деньги!).
Я никогда не жил в Асо, но часто бывал в гостях у нескольких семей в Эспоо ещё в начале 2000-х.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

SergeyD

да. в этом смысле я тоже смотрю на асо как на плюс. типа съехать довольно просто. эти 30-50к не то чтоб какие то большие деньжищи. Но гарант что съедешь когда сам захочешь. А свой дом поди продай еще.

     

Amigo

30-50К - это всё-таки деньги, конечно (Кредит берёшь на 10 лет 30К, а вернёшь 34560 евро, с 50К вернёшь 59-61К). Но с Асо есть один неприятный нюанс - номер и очередь. Мы когда-то давно пару раз пробовали купить Асо, ничего не вышло, даже никакого ответа не получили от их конторы (не помню, как она называлась, их же было несколько).
Да, и своё жильё, тоже тот ещё цирк с конями + та же рулетка с соседями (как повезёт), и много формальностей и нервотрёпки.
В общем я теперь так думаю, надо жить в аренде (лучше даже подороже, чтобы соседи были пореспектабельней) и не жужжать. На крышке гроба карманов нет. А разговоры типа, вот оставлю жильё детям... Ага, сначала сам по полной программе заплатишь за жильё (первый взнос, переход собственности, ипотека, ремонты и т.д., а жильишко уже старенькое, беспонтовое, в цене просело), а потом детям придётся налог на наследство платить нехилый, чтобы "хоромы" себе прибрать (например, с наследства в 200К налог будет 23700 евро) и всё по 2-му кругу. Но это так, к слову. Другие могут думать иначе (и не хай).

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

Hnu

Те, кого есть денежки и их надо сохранить, не скормив их инфляции. Плюс экономия на аренде.

     

Amigo

Разве покидая Асо человек получит свой "взнос" не в том же объёме, который он уплатил? По-моему, сколько уплатил, столько и вернут, без всяких процентов. Так что, как я думаю, "не скормить" денежки инфляции не получится. Или я чего-то не понимаю? Да и особо сэкономить на аренде, живя в Асо, тоже вряд ли получится (опять же, как мне кажется).
А вообще-то я не об экономии, я о том, что теперь в Асо живут и те, кто внёс сумму денег за Асо, и те, кто просто арендует квартиру без финансовых затрат, и живут они в одном и том же доме. Я про это.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

Hnu

Возврат получают с индексацией по rakennuskustannusindeksi. Мы где-то полтора года прожили в asumisoikeus с asomaksu что-то около 56 тысяч, потом получили больше, чем на тысячу евро больше.

     

Hnu

А про то, что живут и те, и другие, так и в частном доме часть жильцов квартиры арендуют.

     

Amigo

Честно, не знал про эту индексацию (Takaisin maksettava summa on alkuperäinen asumisoikeusmaksu korotettuna rakennuskustannusindeksin muutoksella, joka vastaa asumisaikana tapahtunutta kustannusten nousua). Уж не знаю, как она рассчитывается, видимо зависит от длительности проживания и ещё чего-нибудь, но не суть, главное, что что-то тебе дадут и на том, как говорится, спасибо.
Спасибо, что поправили.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?