Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 12-02-2023, 16:11   #1
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 2,203
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
будущее в Финляндии.

Есть ли будущее в Финляндии у рожденных в России или Белоруссии?

https://yle.fi/a/74-20017058?origin=rss
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-02-2023, 16:20   #2
koleoso
Пользователь
 
Сообщений: 254
Проживание:
Регистрация: 10-05-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Есть ли будущее в Финляндии у рожденных в России или Белоруссии?

https://yle.fi/a/74-20017058?origin=rss

Есть
 
Old 12-02-2023, 19:10   #3
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Есть ли будущее в Финляндии у рожденных в России или Белоруссии?

https://yle.fi/a/74-20017058?origin=rss

Разумеется, есть. Дело в том, что финское общество в большинстве своем здорОво (в отличие от российского). Тут не делают стопроцентного врага страны лишь от того, что у него есть другой (российский) паспорт. У многих были опасения, что после 24 февраля 22 года у большинства русских начнутся неминуемые проблемы на работе, в учебе. Но этого как мы знаем не произошло. Еще раз - финское общество в этом плане вполне зрелое и здоровое. Вангую: сейчас накинутся ура-патриоты и накидают кучу историй про то как бедных русских прижимают после 24 февраля. Повторяю - лично я таких историй не знаю.
 
Old 12-02-2023, 20:15   #4
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,337
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Есть ли будущее в Финляндии у рожденных в России или Белоруссии?

https://yle.fi/a/74-20017058?origin=rss


В пользу правильного пути развития общества говорит сам факт выхода такой большой развёрнутой статьи, по сути журналистского исследования на главном СМИ, это очень хорошо.
СМИ открыто говорят, если есть какие то проблемы, и ставят эти вопросы перед министрами, обществом. Обнаруживать болячки с целью их вылечить, это верный путь к здоровью, нежели их прятать, запускать лечение и вредить организму.
Цивилизованное общество хорошо понимает, что гораздо выгоднее видеть и приветствовать учебы/работы/хобби будущих Сикорских, привносящих большой вклад этому обществу, чем опускаться в дремучие средневековые дискриминации по происхождению человека.
А пока что, видя эту правовую заторможенность ЕС, пара будущих Нобелевских лауреатов вместо Европы поедут в США, создавая там новейшие технологии и поднимая их экономику. Вот и весь результат.

.
 
Old 12-02-2023, 20:47   #5
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Смотря,кто победит.
Если одни,то всё плавно вернётся в прежнее русло.Если другие,то можно ожидать массового исхода на исторические родины из Европ/Америк ...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 12-02-2023, 20:57   #6
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Смотря,кто победит.
Если одни,то всё плавно вернётся в прежнее русло.Если другие,то можно ожидать массового исхода на исторические родины из Европ/Америк ...
Как говорил Буратино: "ищи дурака". Среди множества здешних патриотов массового желания " исхода на исторические родины" не наблюдается.
P/S/ Кстати насчет "Смотря,кто победит". А если никто? Ну, или и те, и другие объявят о своей победе? Кстати, возможный вариант, дает человечеству шанс на выживание.
 
Old 13-02-2023, 11:11   #7
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
Есть ли будущее в Финляндии у рожденных в России или Белоруссии?
https://yle.fi/a/74-20017058?origin=rss
Вопрос - есть ли будущее у Финляндии как у oikeusvaltio/правового государства при теперешнем хаосе двойного гражданства.
Финляндия в 2003 году, признав/одобрив второе гражданство любого другого гос-ва, призанала/одобрила законодательства всех подряд государств и таким образом убила свой статус правового гос-ва, потому как противозаконное в Фи законно в другом гос-ве.
Неправовой хаос двойного гражданства нарушает фин. законодательство, обязывающее судить фин.граждан, нарушающих фин.законы зарубежом, но этого не происходит.

На Суоми24 об этом:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/177...haluavat-kuria-
если у граждан Финляндии есть паспорт Кении, то фин. гражданин может жениться на 9-летней по законодательству Кении, т.к. брачный возраст в Кении 9 лет. По фин. законам он педофил, но осудить его нельзя, т.к. при одобрении другого гражданства одновременно одобрили всё, что фин.гражданин со вторым гражданством делает в иностранном гос-ве по законам того гос-ва.
И далее про нарушение Rikoslaki 1 luku 7 § :

- "Oli oikein iso virhe, että kaksoiskansalaisuus on hyväksytty Suomen lainsäädännössä 2003 alkaen.
Hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomi hyväksyi omituisen valtion lainsäädännön.
Esim. jos Suomen kansalaisilla on Kenian passi hän voi maata 9- vuotiaan kanssa Kenian lain mukaan, koska Keniassa avioliittoikä on 9v. Suomen lain mukaan hän on pedofiili, mutta häntä ei voi tuomita, koska kun toinen kansalaisuus on hyväksytty samalla on hyväksytty kaikki mitä hän tekee ulkomailla toisen maan lakien mukaan"
- "Suomen lainsäädäntö toimii epäoikeudenmukaisesti kaksoiskansalaisuuden takia:
Rikoslaki 1 luku 7 § ”Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn: 1) ihmiskauppaan ja törkeään ihmiskauppaan; 2) 34 a luvussa rangaistavaksi säädettyyn rikokseen..”
Juuri 34 a luvun mukaan (Terrorismirikoksista) Suomen valtion pitää tuomita kaikki, jotka lähti sotimaan Ukrainaan, mikäli Suomen valtio ei hyväksy Moskovan terroristiseen sotaan osallistumista.
Mutta hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomen valtio on jo hyväksynyt terrorismia ”asevelvollisuuden” muodossa."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2023, 13:40   #8
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,337
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вопрос - есть ли будущее у Финляндии как у oikeusvaltio/правового государства при теперешнем хаосе двойного гражданства.
Финляндия в 2003 году, признав/одобрив второе гражданство любого другого гос-ва, призанала/одобрила законодательства всех подряд государств и таким образом убила свой статус правового гос-ва, потому как противозаконное в Фи законно в другом гос-ве.
Неправовой хаос двойного гражданства нарушает фин. законодательство, обязывающее судить фин.граждан, нарушающих фин.законы зарубежом, но этого не происходит.

На Суоми24 об этом:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/177...haluavat-kuria-
если у граждан Финляндии есть паспорт Кении, то фин. гражданин может жениться на 9-летней по законодательству Кении, т.к. брачный возраст в Кении 9 лет. По фин. законам он педофил, но осудить его нельзя, т.к. при одобрении другого гражданства одновременно одобрили всё, что фин.гражданин со вторым гражданством делает в иностранном гос-ве по законам того гос-ва.
И далее про нарушение Rikoslaki 1 luku 7 § :

- "Oli oikein iso virhe, että kaksoiskansalaisuus on hyväksytty Suomen lainsäädännössä 2003 alkaen.
Hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomi hyväksyi omituisen valtion lainsäädännön.
Esim. jos Suomen kansalaisilla on Kenian passi hän voi maata 9- vuotiaan kanssa Kenian lain mukaan, koska Keniassa avioliittoikä on 9v. Suomen lain mukaan hän on pedofiili, mutta häntä ei voi tuomita, koska kun toinen kansalaisuus on hyväksytty samalla on hyväksytty kaikki mitä hän tekee ulkomailla toisen maan lakien mukaan"
- "Suomen lainsäädäntö toimii epäoikeudenmukaisesti kaksoiskansalaisuuden takia:
Rikoslaki 1 luku 7 § ”Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn: 1) ihmiskauppaan ja törkeään ihmiskauppaan; 2) 34 a luvussa rangaistavaksi säädettyyn rikokseen..”
Juuri 34 a luvun mukaan (Terrorismirikoksista) Suomen valtion pitää tuomita kaikki, jotka lähti sotimaan Ukrainaan, mikäli Suomen valtio ei hyväksy Moskovan terroristiseen sotaan osallistumista.
Mutta hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomen valtio on jo hyväksynyt terrorismia ”asevelvollisuuden” muodossa."


На форумах из этого примера что только не обсуждают, и даже нецензурная брань допускается.
С таким примитивным мышлением и средневековыми фобиями, как у тех комментаторов опасно спички в руки давать, зато обсуждать глобальные правовые вопросы - самое то…
Приведённые примеры - это не существующая проблема, хочешь жить по законам Кении - живёшь в Кении, хочешь жить по законам ЕС - живёшь в ЕС, количество паспортов тут не имеет значения. Не мешайте фиолетовое с кислым, не пудрите головы людям с неустойчивым правовым мышлением!

А вот по вопросу второго гражданства, у весьма цивилизованного и многоопытного немецкого общества, совсем других тенденции - Германия хочет отменить существующий запрет и разрешить мульти-гражданство, а также упростить получение немецкого гражданства обладателям других паспортов, плюс ускорить предоставление немецкого гражданства людям разных квалификаций.
Немцы видят в этом пользу для своей страны.


.
 
Old 13-02-2023, 14:25   #9
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
На форумах из этого примера что только не обсуждают, и даже нецензурная брань допускается.
С таким примитивным мышлением и средневековыми фобиями, как у тех комментаторов опасно спички в руки давать, зато обсуждать глобальные правовые вопросы - самое то…
Приведённые примеры - это не существующая проблема, хочешь жить по законам Кении - живёшь в Кении, хочешь жить по законам ЕС - живёшь в ЕС, количество паспортов тут не имеет значения. Не мешайте фиолетовое с кислым, не пудрите головы людям с неустойчивым правовым мышлением!

А вот по вопросу второго гражданства, у весьма цивилизованного и многоопытного немецкого общества, совсем других тенденции - Германия хочет отменить существующий запрет и разрешить мульти-гражданство, а также упростить получение немецкого гражданства обладателям других паспортов, плюс ускорить предоставление немецкого гражданства людям разных квалификаций.
Немцы видят в этом пользу для своей страны..
Отнюдь, на Суоми24 без регистрации люди вполне адекватно общаются, а тут и с регистрацией не можете без ваших ругательно-примитивных оценок о фин.комментаторах и мышлении оппонента сразу по сути аргументировать- больше половины вашего поста "фиолетово-кислая" нелепица, а остальное - искажение реалий и наплевательское отношение к приниципам правового гос-ва.

В Германии второе гражданство разрешено с ограничениями - не со всеми странами подряд,
именно к немецкому варианту стремятся PS: "Suomen tulisi ottaa käyttöön Latvian tai Saksan kaltainen malli, jossa kaksoiskansalaisuus on sallittu vain toisten EU-maiden kansalaisille ja muiden maiden osalta ainoastaan silloin, jos käytössä on valtiosopimus, jossa sovitaan tasapuolisesta kaksoiskansalaisuuden hyväksymisestä kummassakin maassa".

Читаем DW
"Законопроект МВД ФРГ о либерализации права на получение немецкого гражданства встретил критику не только со стороны оппозиции, но и от одной из правящих партий."
https://www.dw.com/ru/polucit-nemec...rose/a-63918541
"до сих пор избегают или запрещают двойное или мультигражданство.
Помимо Германии, в эту группу входят Украина, Нидерланды, Австрия, Эстония, Болгария, Испания, Норвегия, Латвия и Литва"
https://www.dw.com/ru/kak-resautsa-...stva/a-63950870

ПС "Второе гражданство" и "двойное гражданство" не есть одно и то же,
гос-ва должны иметь договоры о "двойном гражданстве" - это адекватный законодательный процесс

Последнее редактирование от Jade : 13-02-2023 в 16:06.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2023, 15:04   #10
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Здравомыслящие политики Германии о втором гражданстве:

"председатель ХДС Фридрих Мерц (Friedrich Merz) критически отнесся к планам главы МВД:
"Немецкое гражданство это нечто очень ценное, с ним следует обходиться бережно".
Второе гражданство, по его словам, должно оставаться исключением, а не превращаться в правило"
https://www.dw.com/ru/polucit-nemec...rose/a-63918541
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2023, 15:51   #11
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Разница между двойным и вторым гражданством:
https://immigrantinvest.com/ru/blog/dual-citizenship/

В РФ можно иметь двойное гражданство только с Таджикистаном - с другими странами у РФ нет договора о двойном гражданстве.
 
Old 13-02-2023, 17:47   #12
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,550
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
С будущим в Финляндии не весело для всех. Долг каждого уже 25000е и правительство не останавливаясь занимает от вашего имени еще больше.

[url]http://velkakello.fi/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2023, 18:25   #13
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вопрос - есть ли будущее у Финляндии как у oikeusvaltio/правового государства при теперешнем хаосе двойного гражданства.
Финляндия в 2003 году, признав/одобрив второе гражданство любого другого гос-ва, призанала/одобрила законодательства всех подряд государств и таким образом убила свой статус правового гос-ва, потому как противозаконное в Фи законно в другом гос-ве.
Неправовой хаос двойного гражданства нарушает фин. законодательство, обязывающее судить фин.граждан, нарушающих фин.законы зарубежом, но этого не происходит.

На Суоми24 об этом:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/177...haluavat-kuria-
если у граждан Финляндии есть паспорт Кении, то фин. гражданин может жениться на 9-летней по законодательству Кении, т.к. брачный возраст в Кении 9 лет. По фин. законам он педофил, но осудить его нельзя, т.к. при одобрении другого гражданства одновременно одобрили всё, что фин.гражданин со вторым гражданством делает в иностранном гос-ве по законам того гос-ва.

Я не стал бы сгущать краски, ибо что б всё описанное было именно так, то у Финляндии и Кении должен быть договор о двойном гражданстве. Отсюда и кривотолки - понятия "двойное гражданство" и "два гражданства" абсолютно разные. В первом случае наступали бы последствия, описанные Вами выше (про гражданина Кении), а во втором же, которое и существует на самом деле, в случае отсутствия договора между Кенией и Финляндией, каждая страна рассматривает данного гражданина исключительно как своего гражданина и на него распространяется законодательства именно Финляндии. Хочешь, что бы на тебя распространялись кенийские законы - добро пожаловать жить в Кению, которой тоже будет фиолетово на твой финский паспорт. Такая же ситуация и со всеми остальными странами, включая Россию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-02-2023, 18:37   #14
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
С будущим в Финляндии не весело для всех. Долг каждого уже 25000е и правительство не останавливаясь занимает от вашего имени еще больше.

[url]http://velkakello.fi/

Хоспади, как же все-таки недалеки люди, утверждающие, что внешний долг - это какой-то ужасный ужас! Не приходит в голову, что страны с самым большим внешним долгом - самые развитые страны мира. И наоборот, самые днищеские страны либо имеют мизерный внешний долг, либо вообще его не имеют. И уж самое последнее дело - взять да и разделить внешний ГОСдолг на всех граждан этой страны. Поинтересуйтесь хоть немного о сути самого института внешнегосударственных займов.
Главное условие системы внешнего заимствования - способность занимающей стороны обслуживать свой внешний долг, то есть, то как государство выплачивает проценты по долгу и сам долг. С этим у Финляндии проблем нет, иначе не давали бы в долг ни цента. Для этого и существуют рейтинги платежеспособности стран и у Финляндии он очень высок. В любых отраслях внешние инвестиции - важный элемент развития. Корпорация (организация, фирма, страна и т.д.) берет в долг для своего же развития. Берет в долг, развивается на эти деньги, отдает долг (с процентами), снова берет и так далее. Это нормальный процесс.
 
Old 13-02-2023, 18:46   #15
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
С будущим в Финляндии не весело для всех. Долг каждого уже 25000е и правительство не останавливаясь занимает от вашего имени еще больше.
Ну понеслась эта примитивная пропагандистская туфта! Причём от людей, к-рых спроси чем капитальный долг отличается от текущего и получишь в ответ уверенное: "э-э ... чо?"
Изображения
 
Old 13-02-2023, 20:07   #16
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,550
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ну понеслась эта примитивная пропагандистская туфта! Причём от людей, к-рых спроси чем капитальный долг отличается от текущего и получишь в ответ уверенное: "э-э ... чо?"


Спасибо что просветили. Несколько вопросов знатокам:

1. Не представите ли нам структуру доходной части финского государства? И конкретно какой процент составляют налоги с населения?
2. Что производит Государство за исключением долговых обязательств?
3. Кто по-вашему будет выплачивать данный долг и проценты по нему?
4. Почему другие скандинавские страны не отказались от своих национальных валют?

П.С. Финляндия евро не печатает и не может существенно влиять на монетарную политику ЕЦБ . Так что население по долгам ответит по-полной. Придется либо работать на выплату %, либо обнулят все сбережения. Но это как старшие товарищи решат.
П.П.С. Про долг США рассмешили.
 
Old 13-02-2023, 20:12   #17
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Я не стал бы сгущать краски, ибо что б всё описанное было именно так, то у Финляндии и Кении должен быть договор о двойном гражданстве. Отсюда и кривотолки - понятия "двойное гражданство" и "два гражданства" абсолютно разные. В первом случае наступали бы последствия, описанные Вами выше (про гражданина Кении), а во втором же, которое и существует на самом деле, в случае отсутствия договора между Кенией и Финляндией, каждая страна рассматривает данного гражданина исключительно как своего гражданина и на него распространяется законодательства именно Финляндии. Хочешь, что бы на тебя распространялись кенийские законы - добро пожаловать жить в Кению, которой тоже будет фиолетово на твой финский паспорт. Такая же ситуация и со всеми остальными странами, включая Россию.
Всё так, как вы изложили, но! лишь до возвращения фин.гражданина-двухпаспортника из Кении обратно в Фи.
Речь о том, что возвращающихся фин.граждан-двухпаспортников, нарушивших фин. закон, будучи в Кении, должны судить и второе гражданство не является оправданием.
Проблема в том, что фин.правосудие после признания второго гражданства как-то самоликвидировалось - фин.граждане за рубежом могут делать что ни попадя по законам других стран, а после возвращения их не судят.

Почему фин.сми не предупреждают двухпаспортников о том, что по возвращении в Фи их должна ждать уголовная ответственность?
Потому что фин.правосудие бездействует.
И вот в той теме на Суоми24 как раз об этом со ссылкой на фин.закон, согласно которому должны судить возвращающихся в Финляндию рос.двухпаспортников, воевавших в Украине -

вы прочли вот это > "Suomen lainsäädäntö toimii epäoikeudenmukaisesti kaksoiskansalaisuuden takia:
Rikoslaki 1 luku 7 § ”Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn: 1) ihmiskauppaan ja törkeään ihmiskauppaan; 2) 34 a luvussa rangaistavaksi säädettyyn rikokseen..”
Juuri 34 a luvun mukaan (Terrorismirikoksista) Suomen valtion pitää tuomita kaikki, jotka lähti sotimaan Ukrainaan, mikäli Suomen valtio ei hyväksy Moskovan terroristiseen sotaan osallistumista.
Mutta hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomen valtio on jo hyväksynyt terrorismia ”asevelvollisuuden” muodossa."

С этим надо что-то делать, поэтому PS правильно выступают против "второго гражданства",
просто в финском путаница из-за одного слова kaksoiskansalaisuus для второго гражданства и двойного.
Договор о "двойном гражданстве" согласуется с законами договорившихся гос-в, а вот "второе гражданство" не согласуется.

Фин.гос-во лишает двухпаспортников фин.гражданства в 22 года автоматически, если у человека нет связи с Суоми:
"Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus ja sinulla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen."

https://migri.fi/kansalaisuuden-sai...en-22-vuotiaana
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2023, 10:28   #18
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,337
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Всё так, как вы изложили, но! лишь до возвращения фин.гражданина-двухпаспортника из Кении обратно в Фи.
Речь о том, что возвращающихся фин.граждан-двухпаспортников, нарушивших фин. закон, будучи в Кении, должны судить и второе гражданство не является оправданием.
Проблема в том, что фин.правосудие после признания второго гражданства как-то самоликвидировалось - фин.граждане за рубежом могут делать что ни попадя по законам других стран, а после возвращения их не судят.

Почему фин.сми не предупреждают двухпаспортников о том, что по возвращении в Фи их должна ждать уголовная ответственность?
Потому что фин.правосудие бездействует.
И вот в той теме на Суоми24 как раз об этом со ссылкой на фин.закон, согласно которому должны судить возвращающихся в Финляндию рос.двухпаспортников, воевавших в Украине -

вы прочли вот это > "Suomen lainsäädäntö toimii epäoikeudenmukaisesti kaksoiskansalaisuuden takia:
Rikoslaki 1 luku 7 § ”Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn: 1) ihmiskauppaan ja törkeään ihmiskauppaan; 2) 34 a luvussa rangaistavaksi säädettyyn rikokseen..”
Juuri 34 a luvun mukaan (Terrorismirikoksista) Suomen valtion pitää tuomita kaikki, jotka lähti sotimaan Ukrainaan, mikäli Suomen valtio ei hyväksy Moskovan terroristiseen sotaan osallistumista.
Mutta hyväksymällä kaksoiskansalaisuuden Suomen valtio on jo hyväksynyt terrorismia ”asevelvollisuuden” muodossa."

С этим надо что-то делать, поэтому PS правильно выступают против "второго гражданства",
просто в финском путаница из-за одного слова kaksoiskansalaisuus для второго гражданства и двойного.
Договор о "двойном гражданстве" согласуется с законами договорившихся гос-в, а вот "второе гражданство" не согласуется.

Фин.гос-во лишает двухпаспортников фин.гражданства в 22 года автоматически, если у человека нет связи с Суоми:
"Menetät Suomen kansalaisuuden automaattisesti, kun täytät 22 vuotta, jos sinulla on Suomen kansalaisuuden lisäksi jonkin toisen valtion kansalaisuus ja sinulla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen."

https://migri.fi/kansalaisuuden-sai...en-22-vuotiaana

Для того чтобы судить нужно провести следствие.
Во-первых в Кению просто так никто для этого не поедет.
Во-вторых проводить процессуальные следственные действия (включая экспертизы, допросы, а в некоторых случаях принудительные приводы, задержания соучастников, привлечение свидетелей, доступ к аудио/видео/гео - данным, информационным базам) никто просто так не позволит в Кении.
Поэтому не судят.

А если достаточная доказательная база - суди и сажай в тюрьму за педофилию, за участие в военных действиях и прочие деяния в других государствах, для этого пропишите эти моменты в своём законе, вот и всё решение. Вы же захотите их решать через цвет кожи, происхождение, количество паспортов, веру - что ещё? Бред.
Причина никак не в количестве паспортов/гражданств, опять всех путаете…
Не нужно юристам лезть в дела сапожные и наоборот, об этом речь.

Никаких проблем вторые/третьи… десятые гражданства ни для кого не представляют, также как запрет, кроме вреда или чувства ложной безопасности - никакой пользы не приносит. Граждане с вторыми и более гражданствами (чем больше - тем лучше!) это полезное приобретение для любого цивилизованного общества, обогащающее культурно, экономически и тд.
Это как второй диплом, если хотите, как награда, как премия.
Не нужно просто завидовать, если хочется тебе - ну поедь в Кению получи второе гражданство там.

P.S. Jade, это не вам персонально, это в целом обзор.

.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-02-2023, 14:50   #19
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Bolan
Разумеется, есть. Дело в том, что финское общество в большинстве своем здорОво (в отличие от российского). Тут не делают стопроцентного врага страны лишь от того, что у него есть другой (российский) паспорт. У многих были опасения, что после 24 февраля 22 года у большинства русских начнутся неминуемые проблемы на работе, в учебе. Но этого как мы знаем не произошло. Еще раз - финское общество в этом плане вполне зрелое и здоровое. Вангую: сейчас накинутся ура-патриоты и накидают кучу историй про то как бедных русских прижимают после 24 февраля. Повторяю - лично я таких историй не знаю.

я не уверен что здорово полностью. Летать на дроне по нац-признаку запрещать это сложно назвать здоровостью. или там простите в проф-школе учиться запретить на основании национальности тоже звучит как-то по-германски образца 1938го года.

да что ты знаешь о здоровье?

я надеюсь та тётка что подала в суд по правам человека она победит и остепенит этих граждан сегрегаторов-дискриминаторов
 
Old 14-02-2023, 17:08   #20
NO-NO
Пользователь
 
Аватар для NO-NO
 
Сообщений: 974
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
я не уверен что здорово полностью. Летать на дроне по нац-признаку запрещать это сложно назвать здоровостью. или там простите в проф-школе учиться запретить на основании национальности тоже звучит как-то по-германски образца 1938го года.

да что ты знаешь о здоровье?

я надеюсь та тётка что подала в суд по правам человека она победит и остепенит этих граждан сегрегаторов-дискриминаторов


Это что за бред? Это, по твоему в училище учатся только финны?! Это ж надо же такую бредятину нести.
И на счёт дронов тоже самое
 
Old 14-02-2023, 17:40   #21
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от NO-NO
Это что за бред? Это, по твоему в училище учатся только финны?! Это ж надо же такую бредятину нести.
И на счёт дронов тоже самое

статью читал? где бред. за языком следи. есть положение ЕАСА есть пресс релиз есть faq. там всё сказано. не хами.
 
Old 14-02-2023, 20:31   #22
NO-NO
Пользователь
 
Аватар для NO-NO
 
Сообщений: 974
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
статью читал? где бред. за языком следи. есть положение ЕАСА есть пресс релиз есть faq. там всё сказано. не хами.


где тут хамство?
вопрос безопасности страны - это же очевидно..
 
Old 14-02-2023, 23:18   #23
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
я не уверен что здорово полностью. Летать на дроне по нац-признаку запрещать это сложно назвать здоровостью. или там простите в проф-школе учиться запретить на основании национальности тоже звучит как-то по-германски образца 1938го года.

да что ты знаешь о здоровье?

я надеюсь та тётка что подала в суд по правам человека она победит и остепенит этих граждан сегрегаторов-дискриминаторов

Очнись и перестань нести пургу. Я лично летаю на дроне уже не первый год. Законно. Имея все необходимые разрешения. И российский паспорт мне это делать не мешает. Попробуй-ка в России полетать на дроне. Даже имея ТОЛЬКО российский паспорт. Посмотрим - через сколько минут тебя загребут. Замучаешься согласовывать полеты и получать разрешения.
Ознакомься для начала, потом рассуждай:
https://4pda.to/forum/index.php?sho...=672906&st=8800
 
Old 15-02-2023, 14:31   #24
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Винни
Несколько вопросов знатокам:
1. Не представите ли нам структуру доходной части финского государства? И конкретно какой процент составляют налоги с населения?
2. Что производит Государство за исключением долговых обязательств?
3. Кто по-вашему будет выплачивать данный долг и проценты по нему?..
Сильно распухший фин.госбюджет в 2023 увеличит доходы в казну за счёт кунт, а не за счёт драматического роста налогов с населения:
"Hyvinvointialueet muuttavat valtion ja kuntien vero-osuuksia, mutta kansalaisten veroprosentti säilyy Verohallinnon mukaan lähes ennallaan. Kunnallisveroprosentteja alennetaan 12,64 prosenttiyksiköllä ja valtionverotusta kasvatetaan vastaavasti." https://www.teme.fi/fi/mika-muuttuu-2023/

1. Доходы от ansio- ja pääomatuloverot 29% (23,9млрд от 81,3млрд) в 2023 , а в 2020 19% (10,67млрд от 57,7 млрд).
см. Valtion tulot ja menot https://tutkibudjettia.fi/talousarvio
https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot/11/01
https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot

2. см. Sekalaiset tulot 6,6 mrd. € и KORKOTULOT, OSAKKEIDEN MYYNTITULOT 1,9 mrd. €
https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot/13
https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot/12

3. см. https://www.teme.fi/fi/mika-muuttuu-2023/
- муниципальные налоги будут снижены на 12,64%, а гос. налоги будут соответственно увеличены.
- табак подорожает (не надо курить) Tupakkaveroa korotetaan edelleen
- налог на отходы увеличат Jätevero nousee 80 euroon kaatopaikalle toimitetulta tonnilta
- ипотечную компенсацию отменят Asuntolainan korkovähennys poistuu kokonaan
- кела-пособия увеличат Kelan maksamia etuuksia korotetaan
- налоги с з/п поднимут не у всех подряд и всего на 0,1-0,3%:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/8...bd-f82d0fd17335
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-02-2023, 14:35   #25
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Очнись и перестань нести пургу. Я лично летаю на дроне уже не первый год. Законно. Имея все необходимые разрешения. И российский паспорт мне это делать не мешает...


И ссылка на 4пда. Прямо из ссылки, из шапки:
Цитата:
Использование БВС за границей (законодательство, практика)

В настоящее время в странах ЕС российским гражданам (в том числе и с двойным гражданством) запрещено использовать дроны...


И так далее.

EASA - основные правила EU по дронам (первым делом указаны на droneinfo.fi).
EASA: "Dual nationality does not release a person from EU sanctions."
https://www.easa.europa.eu/en/the-a...measures-russia
 
Old 15-02-2023, 18:01   #26
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Мдаа-с, оказывается, будущее Финляндии зависит от имеющих фин.паспорт россиян.

Ежели серёжи-васи на дронах в ЕС летать не могут, то западной демократии...э.. копец..

Наглость россиян эгоцентризм - второе счастье?
 
Old 15-02-2023, 22:09   #27
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
И ссылка на 4пда. Прямо из ссылки, из шапки:


И так далее.

EASA - основные правила EU по дронам (первым делом указаны на droneinfo.fi).
EASA: "Dual nationality does not release a person from EU sanctions."
https://www.easa.europa.eu/en/the-a...measures-russia

А теперь будь добр (добра, уж и не знаю - какого ты пола, а может и робот, хз), найди на сайте droneinfo.fi запрет на эксплуатацию дрона гражданином Финляндии, имеющим и российский паспорт. Может уже пора Трафи наказывать за то, что они выдали мне Сертификат?! Жду.
Если что, droneinfo.fi - основополагающий регламент в Финляндии. Мало того, по этому Сертификату я могу запускать свой дрон (который еще и зарегистрирован) во всех странах ЕС.
Для особо неверующих прилагаю копию Сертификата, выданного той самой EASA и Trafocom.
Изображения
 
Old 16-02-2023, 01:43   #28
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Bolan
Очнись и перестань нести пургу. Я лично летаю на дроне уже не первый год. Законно. Имея все необходимые разрешения. И российский паспорт мне это делать не мешает. Попробуй-ка в России полетать на дроне. Даже имея ТОЛЬКО российский паспорт. Посмотрим - через сколько минут тебя загребут. Замучаешься согласовывать полеты и получать разрешения.
Ознакомься для начала, потом рассуждай:
https://4pda.to/forum/index.php?sho...=672906&st=8800

ну ты летаешь пока тебя не поймали. поймают - натянут. есть еаса есть пояснения. можешь задать прямо вопрос трафиком-инспектору.

еаса пояснения писали конечно дегенераты. но что написано - то написано и никто пока не оспорил. ссылка на юле - тому подтверждение. последствия не будут. последствия есть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 01:45   #29
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Bolan
А теперь будь добр (добра, уж и не знаю - какого ты пола, а может и робот, хз), найди на сайте droneinfo.fi запрет на эксплуатацию дрона гражданином Финляндии, имеющим и российский паспорт. Может уже пора Трафи наказывать за то, что они выдали мне Сертификат?! Жду.
Если что, droneinfo.fi - основополагающий регламент в Финляндии. Мало того, по этому Сертификату я могу запускать свой дрон (который еще и зарегистрирован) во всех странах ЕС.
Для особо неверующих прилагаю копию Сертификата, выданного той самой EASA и Trafocom.

поймают и скажут что по этому сертификату (ты же я надеюсь сдавал сам экзамен а не заплатил кому нибудь денег чтоб за тебя прощелкали все ответы?) в твои обязанности входит ознакамливаться перед полетом с оповещениями и инструкциями еаса. не в обязанности трафикома а в твои лично. экзамен сдавал - сдавал. осведомлен - осведомлен. ознакомился с предписаниями и сделал наоборот? -- нарушаешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 06:03   #30
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,982
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
поймают и скажут что по этому сертификату (ты же я надеюсь сдавал сам экзамен а не заплатил кому нибудь денег чтоб за тебя прощелкали все ответы?) в твои обязанности входит ознакамливаться перед полетом с оповещениями и инструкциями еаса. не в обязанности трафикома а в твои лично. экзамен сдавал - сдавал. осведомлен - осведомлен. ознакомился с предписаниями и сделал наоборот? -- нарушаешь.

Это та же история с шенгенскими визами: виза (сертификат) есть, а права его использовать нет

Последнее редактирование от kobidzeoleg : 16-02-2023 в 08:10.
 
Old 16-02-2023, 08:47   #31
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,337
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Германия думает о будущем :

«В Германии хотят отменить обязательный немецкий для высококвалифицированных мигрантов

Английский должен стать вторым официальным языком в административных учреждениях Германии, заявила одна из правящих партий страны. Проблема в том, что бюрократический немецкий слишком сильно отпугивает столь дефицитных квалифицированных рабочих из-за рубежа.

Сейчас в стране разрабатывается новая программа "Зеленая карта", которая позволит трудоустраивать иностранцев без знания немецкого.

По мере того, как немецкая экономика снова набирала обороты после застоя, вызванного пандемией в прошлом году, в 2022 году открылось 844 тыс. вакансий. Как следствие, ещё больше обострился дефицит кадров, особенно в фармацевтическом, машиностроительном и IT-секторах.

Хорошая новость для многих, кто готов приехать на работу в Германию, но не в силах быстро овладеть немецким!»

https://www.theguardian.com/world/2...ficial-language

.
 
Old 16-02-2023, 10:00   #32
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Это та же история с шенгенскими визами: виза (сертификат) есть, а права его использовать нет

ну типа да. сертификат это не ультимативное право. а допуск к полетам с при условии соблюдения прочих правил.
например, сертификат не дает право летать в красной зоне а в желтой зоне дает право летать только по согласованию. залетаешь в красную зону имея сертификат - нарушил и очень страшно.
 
Old 16-02-2023, 10:06   #33
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
А теперь будь добр (добра, уж и не знаю - какого ты пола, а может и робот, хз), найди на сайте droneinfo.fi запрет на эксплуатацию дрона гражданином Финляндии, имеющим и российский паспорт.

https://www.droneinfo.fi/en/study-m...ion-regulations

"What rules exist in the air? – Aviation Regulations

When you fly a drone, you must follow the rules that apply to aviation. With the support of the European Aviation Safety Agency (EASA), the European Commission has drawn up new regulations for drone flights.

These new rules apply to everyone within the EU: https://www.easa.europa.eu/newsroom...rones-published.

EASA has also drawn up guidance material, to make it easier to follow the new rules: https://www.easa.europa.eu/newsroom...stems-published .

In addition to EU regulations and other international regulations, Finland has national rules that you have to follow, such as the Aviation Act (534/2020) in Finnish and the aviation regulations issued by the Finnish Transport and Communications Agency Traficom.
"

Прямым текстом - финские закон и регуляции только в дополнение к общеевропейским.
Ссылка на запрет на сайте EASA уже была.

Выше уже писали, ваша обязанность как пилота, перед каждым вылетом быть знакомым с текущими законами и ограничениями (и в воздухе в виде NOTAM, например).

Цитата:
Сообщение от Bolan
Может уже пора Трафи наказывать за то, что они выдали мне Сертификат?! Жду.

Сертификат - нет, на них нет ограничений.
А вот за регистрацию в качестве оператора дронов лица с российским гражданством - да.

И дальнейшее - вы проходили экзамен практически сразу после ввода этого теста, на тот момент содержимое сайта было очень кривым и упрощенным.
"Регистрации дрона" в официальной Финляндии нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 10:33   #34
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
А вот, кстати, и просто прямой запрет на запуск "летательных аппаратов" в воздушное пространство Финляндии гражданами России. Любых - и беспилотных, и невесомых, и без камер, и так далее.

https://www.ais.fi/ais/bulletins/envfra-fr.htm
Цитата:
EN-ROUTE

+ ALL AIRCRAFT OWNED, CHARTERED OR OPERATED OR OTHERWISE CONTROLLED
BY CITIZENS OF THE RUSSIAN FEDERATION AND ALL OPERATORS HOLDING AIR
OPERATOR CERTIFICATE (AOC) ISSUED BY THE RUSSIAN FEDERATION
AUTHORITIES ARE PROHIBITED TO ENTER, EXIT OR OVERFLY FINNISH
AIRSPACE EXCEPT HUMANITARIAN, SAR AND LEASED AIRCRAFT ONE-WAY RETURN
FLIGHTS WITH THE PERMISSION OF THE APPROPRIATE FINNISH AUTHORITIES
AND IN CASE OF EMERGENCY LANDING OR EMERGENCY OVERFLIGHT

FROM: 28NOV22 1155 TO: 28FEB23 2100 EST (A4662/22)


Дрон - это aircraft (unmanned aircraft).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 10:43   #35
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Еще раз. Всем ватанам, хоть немного умеющим читать по-русски (хотя бы). Найдите на сайте https://droneinfo.fi хоть слово касательно запрета поднимать в воздух любительский дрон. Алло, не беспилотный летательный аппарат с целью получения прибыли, а ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ дрон. Пока не найдете об этом инфу на сайте https://droneinfo.fi разговаривать с вами не о чем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 11:01   #36
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Еще раз. Всем ватанам, хоть немного умеющим читать по-русски (хотя бы). Найдите на сайте https://droneinfo.fi хоть слово касательно запрета поднимать в воздух любительский дрон. Алло, не беспилотный летательный аппарат с целью получения прибыли, а ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ дрон. Пока не найдете об этом инфу на сайте https://droneinfo.fi разговаривать с вами не о чем.

Да, не о чем.
А вы сможете найти на том самом сайте ссылку на "беспилотный летательный аппарат с целью получения прибыли" и "ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ дрон"?
Цитата:
regardless of whether they use the drone for hobby or professional purposes...
regardless of whether the operation falls under hobby, private or commercial activities...


Подсказка - там нет ни слова про отличие деятельности "с целью получения прибыли".

"Дрон" - это и есть "беспилотный летательный аппарат".
Где дрон регистрировали - не вспомнили еще?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 11:05   #37
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну ты летаешь пока тебя не поймали. поймают - натянут. есть еаса есть пояснения. можешь задать прямо вопрос трафиком-инспектору.
еаса пояснения писали конечно дегенераты. но что написано - то написано и никто пока не оспорил. ссылка на юле - тому подтверждение. последствия не будут. последствия есть.
Может, тебе лучше озаботиться тем, что в России тебя военкомат поймает и отправит служить в армию?!
Вот это будущее для рос.двухпаспортников более актуально:
Цитата:
В соответствии с законодательством все граждане, включая тех, кто имеет двойное гражданство, должны отслужить в армии по срочному призыву.
https://www.prizyv.net/prizyv-v-arm...-grazhdanstvom/
Цитата:
Двойное гражданство и военкомат
военкомат имеет законное право призывать на службу тех граждан, кто имеет двойное гражданство, причем, независимо от того, служил ли этот гражданин в армии другой страны или нет.
https://губернатор60.рф/articles/ba...idnestrove.html
 
Old 16-02-2023, 11:05   #38
TRITON
Пользователь
 
Сообщений: 158
Проживание:
Регистрация: 04-09-2015
Status: Offline
Ну а если по теме-то есть,конечно! Но...., "через тернии-к звездам"! Насчет "терний"...
Зачем мы сюда приезжаем, и как нас всех воспринимать "аборигенам" и государственным слугам!?
Я уже давно здесь, и паспорт только один-финский, в те годы еще не было выбора,так что надо было выбирать. Мы с женой долго "не выбирали", так что теперь у моих взрослых детей сложностей нет,да и у нас с женой нет и не было.
Но вот в Тампере у нас есть, уже и не знаю "есть ли"?, Русский клуб. Организован он был еще в конце 80-х годов потомками тех русских, которые остались здесь после 17 года.Была спокойная,небольшая группа людей,помнящих свое прошлое! Ну а потом,со временем, и с прибытием новых "потоков" пост председателя заняла дама из Петрозаводска! То что пели "девушки" в хоре "Пчелка" в кокошниках и плясали как могли-понять еще можно-ностальгия! Но вот однажды,заехав в клуб,я с удивлением увидел на стене в комнате портрет Путина! Я как-то удивился,и на мою реплику, что может все же лучше что-то вроде портрета Толстого или Гоголя, дама только удивленно вскинула брови! Поездки в Российское посольство за.... сделали своё! Больше я там не был,не знаю как теперь!
А вот как нас воспринимать и зачем мы здесь....?
 
Old 16-02-2023, 11:07   #39
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Да, не о чем.
А вы сможете найти на том самом сайте ссылку на "беспилотный летательный аппарат с целью получения прибыли" и "ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ дрон"?


Подсказка - там нет ни слова про отличие деятельности "с целью получения прибыли".

"Дрон" - это и есть "беспилотный летательный аппарат".
Где дрон регистрировали - не вспомнили еще?

На сайте www.easa.europa.eu, который ты тут привел речь идет о коммерческих БЛА.
Касательно регистрации дрона - да, немного не точно выразился. На дрон нужно нанести ID, который написан на сертификате оператора.
Итак, где на сайте drineinfo.fi хоть слово про российский паспорт?
 
Old 16-02-2023, 11:23   #40
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
На сайте www.easa.europa.eu, который ты тут привел речь идет о коммерческих БЛА.

Можете уточнить, на каком языке, кроме русского, вы можете читать?
Ничего подобного там не сказано. EASA - это любые летательные аппараты ЕС, кроме военных, полиции и прочих служб.
https://www.easa.europa.eu/en/faq/19236

Цитата:
Сообщение от Bolan
Итак, где на сайте drineinfo.fi хоть слово про российский паспорт?

Чуть выше ссылка с цитатой. Цитата на английском.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 11:26   #41
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Чуть выше ссылка с цитатой. Цитата на английском.

Ссылку на сайт droneinfo.fi. Иначе - разговор глухого с немым. Ссылку, где говорится про второй российский паспорт.
 
Old 16-02-2023, 11:37   #42
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Ссылку на сайт droneinfo.fi. Иначе - разговор глухого с немым. Ссылку, где говорится про второй российский паспорт.

Мне не трудно, за последние полтора часа ничего не поменялось, ссылку вы можете найти здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...03&postcount=33

Ссылку там же на то, что такое NOTAM найти?
Текст из NOTAM приведён здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...05&postcount=34

Таким образом может всё-таки прочитаете хотя бы чуть-чуть действующих правил.

Исключений нет, сколько других гражданств - не важно.
В теме уже выложена единственная возможность обладателю российского паспорта управлять дронами на территории ЕС - как раз коммерческая деятельность, работа пилотом на какого либо оператора.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 11:40   #43
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,337
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
А вот, кстати, и просто прямой запрет на запуск "летательных аппаратов" в воздушное пространство Финляндии гражданами России. Любых - и беспилотных, и невесомых, и без камер, и так далее.

https://www.ais.fi/ais/bulletins/envfra-fr.htm


Дрон - это aircraft (unmanned aircraft).


Короче, если где-нибудь возьмёшь справку об отсутствии РФ-гражданства, то всё ОК !
И если наличие какого-либо гражданства строго доказывается паспортом, это самый серьёзный документ, сложный в получении, то обратно доказать его отсутствие - это если не устное заявление, тогда справка, проще не бывает!

Если запрос в посольство отправят, то совсем смешно - вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите… ну какое может быть доверие к информации от стороны, которая «врёт, лжёт, грабит, насилует, кушает человечину…». Так это же они из вредности - очевидно в свои граждане записывают!

А представляете посольство, глядя на это скажет - любой может прийти и получить за 5 минут справку об отсутствии гражданства, без каких-либо правовых последствий, учитывая обстановку - исключительно в целях защиты элементарных прав людей.
Вот это PR-акция поднимающая престиж чиновников, затрат ноль эффект на миллиард.
Но до такого они не способны додуматься.

А если додумаются, тогда Traficom с EU-профессорами, будет носы измерять и ширину лба для определения благонадёжности? Потом можно ввести обязательное ношение футболок (как в 30-х годах повязку со звездой Давида) с надписью национальности.

А если серьёзно, по факту - конечно исправят и эти кривые EU-инструкции по дискриминации мультиграждан, грубо нарушающие базовые права человека (там говорят суд уже эти вопросы рассматривает).
Пока просто сильно заняты олигархами, снимают один за другим санкции, по индивидуальным искам.
На той неделе суд ЕС снял санкции даже с губернатора Севастополя, официально формулировка: «санкции мешали инвестировать на Кипре». Нормально?

Простые люди подождут, высокооплачиваемых адвокатов у них нет.

.
 
Old 16-02-2023, 11:44   #44
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Bolan
Еще раз. Всем ватанам, хоть немного умеющим читать по-русски (хотя бы). Найдите на сайте https://droneinfo.fi хоть слово касательно запрета поднимать в воздух любительский дрон. Алло, не беспилотный летательный аппарат с целью получения прибыли, а ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ дрон. Пока не найдете об этом инфу на сайте https://droneinfo.fi разговаривать с вами не о чем.

тебе выше ссылки дали, ватан. да. для них ты ватан. и летать тебе запрещено.

ах как так то как так то? ко ко ко!

друг. ты можешь плеваться тут сколько угодно ты можешь даже забить и летать до первого случая поимки а потом будешь им рассказывать что ты не ватан. но бьют в данном случае не по твоим предпочтениям и убеждениям, а по морде.
 
Old 16-02-2023, 11:49   #45
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
Короче, если где-нибудь возьмёшь справку об отсутствии РФ-гражданства, то всё ОК !
И если наличие какого-либо гражданства строго доказывается паспортом, это самый серьёзный документ, сложный в получении, то обратно доказать его отсутствие - это если не устное заявление, тогда справка, проще не бывает!

Если запрос в посольство отправят, то совсем смешно - вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите… ну какое может быть доверие к информации от стороны, которая «врёт, лжёт, грабит, насилует, кушает человечину…». Так это же они из вредности - очевидно в свои граждане записывают!

А представляете посольство, глядя на это скажет - любой может прийти и получить за 5 минут справку об отсутствии гражданства, без каких-либо правовых последствий, учитывая обстановку - исключительно в целях защиты элементарных прав людей.
Вот это PR-акция поднимающая престиж чиновников, затрат ноль эффект на миллиард.
Но до такого они не способны додуматься.

А если додумаются, тогда Traficom с EU-профессорами, будет носы измерять и ширину лба для определения благонадёжности? Потом можно ввести обязательное ношение футболок (как в 30-х годах повязку со звездой Давида) с надписью национальности.

А если серьёзно, по факту - конечно исправят и эти кривые EU-инструкции по дискриминации мультиграждан, грубо нарушающие базовые права человека (там говорят суд уже эти вопросы рассматривает).
Пока просто сильно заняты олигархами, снимают один за другим санкции, по индивидуальным искам.
На той неделе суд ЕС снял санкции даже с губернатора Севастополя, официально формулировка: «санкции мешали инвестировать на Кипре». Нормально?

Простые люди подождут, высокооплачиваемых адвокатов у них нет.

.

да по факту в еаса эти текстовки составляли некомпетентные люди. ну или злонамеренно я не знаю. но звучит как дискриминация. причем чистейшей воды. линейки и карандаша не хватает.

в сша что то подобное насколько я понял выпустили но потом довольно оперативно поправили сказав что это НЕ КАСАЕТСЯ резидентов США и граждан США. но касается граждан России и-или РЕЗИДЕНТОВ России. то есть под запрет ты попадаешь только при условии резидентства России независимо от гражданства. гражданин + резидент = нельзя. негражданин + резидент = нельзя. гражданин + нерезидент = можно.

ясно просто понятно и без всяких вот этих вот дискриминационных штук за которые болан переживает сейчас что он де путина ненавидит а летать ему запретили всё равно.
 
Old 16-02-2023, 12:10   #46
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Может, тебе лучше озаботиться тем, что в России тебя военкомат поймает и отправит служить в армию?!
Вот это будущее для рос.двухпаспортников более актуально:
https://www.prizyv.net/prizyv-v-arm...-grazhdanstvom/
https://губернатор60.рф/articles/ba...idnestrove.html

Jade, очень многое из того, что вы написали в процитированном выше сообщении не соответствует действительности.
 
Old 16-02-2023, 12:20   #47
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от NO-NO
где тут хамство?
вопрос безопасности страны - это же очевидно..

ну вообще да конечно, ведь злоумышленник без разрешения же не может запустить условно дрон с чем нибудь на подвесе и залететь условно туда куда никому не надо. такой возьмет дрон и увидит на сайте еаса оу а мне же запрещено запускать дрон ведь я же россиянин. ну окей. тогда не буду, позову латыша.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-02-2023, 12:43   #48
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Мне не трудно, за последние полтора часа ничего не поменялось, ссылку вы можете найти здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...03&postcount=33
Фин. полиция не может задерживать со ссылкой на EASA, а лишь на фин.закон.
Пока вы не представите конкретные случаи задержки в Фи и буквы фин.закона о наказании нарушителей, все эти ваши ссылки - пустопорожний трёп и только.

Ну вот запустит Bolan свой дрон и полиция его поймает, а дальше-то что?
Никаких поправок от 2022 не видно - см. фин. закон Ilmailulaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2014/20140864
И никаких запрещающих инструкций нет на droneinfo
https://www.droneinfo.fi/fi/node/51...y=&sort=created

Если вы с SergeyD считаете, что полиция де может хватать на своё усмотрение без фин.закона, то это лишь характеризует ваш рос. менталитет, т.к. в России может иметь место полицейский произвол.
 
Old 16-02-2023, 15:51   #49
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
очень многое из того, что вы написали в процитированном выше сообщении не соответствует действительности.
Аlexer, см. в соседней ветке про призыв рос.двухпаспортников в рос.армию - http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87295
Не вижу смысла тут пересказывать.
Если у вас есть известные вам одному факты в связи с указом Путина, то там всем и расскажите.
 
Old 16-02-2023, 15:57   #50
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Аlexer, см. в соседней ветке про призыв рос.двухпаспортников в рос.армию - http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=87295
Не вижу смысла тут пересказывать.
Если у вас есть известные вам одному факты в связи с указом Путина, то там всем и расскажите.

У меня "есть" доступные всем интересующимся пункты закона "о воинской обязанности и военной службе", которым многое из того, что вы очень уверенно утверждаете прямо противоречит. Те, кого это касается или смогут найти информацию сами, или уже давно нашли, или, на худой конец, напишут мне "в личку". Вас, насколько я понимаю, призыв в российскую армию никак не касается и касатья не может. Стало быть, и обсуждать эти вопросы я с вами не вижу никакого смысла.
 
Old 16-02-2023, 16:15   #51
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
я считаю что болану надо попробовать позапускать дрон перед контролирующими органами. а потом человек поделится чо там как там. в норвегии вон дронолётчика поймали и упекли в тюрячку. гражданин великобритании и россии. заехал как гражданин великобритании. был суд. мужика выпустили. через адвокатов мужик доказал суду что этот закон не должен покрывать бытовые дроны.

прецедент есть. чего он стоил - в сети найти можно.

очередь за боланом. повторит -- многие спасибо скажут.
 
Old 16-02-2023, 21:41   #52
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,372
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
я считаю что болану надо попробовать позапускать дрон перед контролирующими органами. а потом человек поделится чо там как там. в норвегии вон дронолётчика поймали и упекли в тюрячку. гражданин великобритании и россии. заехал как гражданин великобритании. был суд. мужика выпустили. через адвокатов мужик доказал суду что этот закон не должен покрывать бытовые дроны.

прецедент есть. чего он стоил - в сети найти можно.

очередь за боланом. повторит -- многие спасибо скажут.

Не поверишь - этим летом запустил дрон над торговой площадью во время приезда международного базара (ну каждый год это летом происходит - со всей Европы ездят торговцы по финским городам). Подошли два полицейских, попросили (!) приземлить дрон, посмотрели его (ID наклеен), сертификат посмотрели. И сказали - не мог бы я сместить полет своего дрона немного в сторону от площади скопления людей? Разумеется мог бы, что я и сделал. В ***** давно бы уже болтался бы в автозаке. С охрененным штрафом в дофига тысяч рублей в итоге.
 
Old 16-02-2023, 23:43   #53
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Ссылку там же на то, что такое NOTAM найти?
Текст из NOTAM приведён здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...05&postcount=34
Блин, нотам-то тут причём? Вы хоть в курсе что это? Это извещение лётному составу. При чём тут владелец дрона вообще? И с каких хренов он должен вообще эти извещения читать? Это примерно как с водителя требовать ознакомления с перепиской дорожных служб о неисправности светофоров.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2023, 00:06   #54
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Блин, нотам-то тут причём? Вы хоть в курсе что это? Это извещение лётному составу. При чём тут владелец дрона вообще? И с каких хренов он должен вообще эти извещения читать? Это примерно как с водителя требовать ознакомления с перепиской дорожных служб о неисправности светофоров.

А ты экзамен на сертификат сдай и узнаешь зачем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2023, 23:22   #55
sakura88
Пользователь
 
Аватар для sakura88
 
Сообщений: 172
Проживание:
Регистрация: 21-04-2021
Status: Offline
Интересно, какой процент людей иностранного происхождения будет в Финляндии в недалёком будущем. Сейчас он около 8,5%, а правительство хочет чуть ли не удвоить миграцию в страну. Дойдёт ли число иностранцев в населении до 20% или даже до 30%? Какое ваше мнение?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-02-2023, 23:34   #56
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от sakura88
Интересно, какой процент людей иностранного происхождения будет в Финляндии в недалёком будущем. Сейчас он около 8,5%, а правительство хочет чуть ли не удвоить миграцию в страну. Дойдёт ли число иностранцев в населении до 20% или даже до 30%? Какое ваше мнение?

ну в США это примерно 90%. живут же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2023, 00:19   #57
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну в США это примерно 90%. живут же.
Бери выше. 99
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2023, 00:24   #58
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,318
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Бери выше. 99

не знаю колько там индейцев осталось. но если суть это плавильный котёл и общий менталитет в который перемалывают любых африканцев арабов там русских украинцев и прочих монголов то это вполне рабочая тема. главное чтоб котёл работал. и чтоб люди получали всё же финский/общеевропейский протестантский лютеранский менталитет, а не, простите африканский. если африканский, то всё плохо )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2023, 00:24   #59
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Бери выше. 99

И миграционная политика при этом открытий некуда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2023, 12:59   #60
Jade
финский мир
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,722
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Финляндия = велфер-государство, тут "шведский социализм" + зимой морозы,
а капитализм США всегда был далёк от идей уравниловки с достойной жизнью без труда за гос.счёт.
В США бездомный зимой в палатке выживет, а в сев. Европе вряд ли.
Гос. система США автоматически делает миграцию трудовой, а фин.система - нет.

Неудивительно, что одна из самых больших фин.партий/PS постоянно трубит об ограничении нетрудовой миграции.
Но это вряд ли получится, если не отрезать нео-мигрантов от велфер-системы лет на 5-10, чтоб были вынуждены трудиться без всяких кела-выплат.

Ср. размеры и сферы соц.затрат и зависимость населения от них в Фи и США.
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfa...y_Bra unch.svg

Фин.система тесно связана с высоким уровнем соц.защиты и большой зависимостью населения от Кела.
В Фи 81% населения получает от Кела некие выплаты, а в США всего 18% зависит от велфера:

Official welfare statistics show that almost 18% of American citizens depend on welfare
https://balancingeverything.com/welfare-statistics/

Kelan etuuksia saa vuodessa 4,5 miljoonaa asukasta eli 81 prosenttia väestöstä.
https://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/6612
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:28.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно