Финляндия по-русски - Кто мы такие?

mevsine

14-06-2005, 13:47

Вот пришёл тот калмык в гости к В. Далю. И говорит "мы". Это нормальное традиционное мировосприятие. Он представляет всех калмыков. А тут изначально был поставлен вопрос некорректно. Никаких "мы" как данности не существует, что прекрасно демонстрируют разногласия на ветке.

Мнение местных аборигенов не так уж важно. Они-то кто? Челы имеющие гражданство, язык от рождения. Вот и вся культурная заслуга. Никаких претензий к ним, но если начинается невменяемые сравнения, то название такой идентичности - халявная. Тот абстрактный армянин с хреновым русским – настоящий русский. Поскольку в примере был намёк в сторону инг. финнов, то они и есть настоящие финны. Финляндцы, уехавшие в америки и швеции уже в третьем поколении не говорили на финском. Во где тоталитаризм-то. А российские финны за почти четыре сотни лет сохранили офигенно много. Вопреки, почти без школ и всяких культуно-протезных институций. Старшее поколение говорит на диалекте, младшее же пусть и с «армянским» прононсом, но куда лучше разбирается в языковых и культурных реалиях, чем иные финляндские студенты-слависты (в спектре было), языковая практика которых сводится к тому, что они пишут письма абстрактным русским «друзьям».

Jade

14-06-2005, 13:55

Проще говоря русским в Фи оставаться русскими, а финнам в России оставаться финнами...
Скажите, а почему тогда вы смешиваете две разные национальности? Финны - это не инкери (ижора), а ижора - не финны? Или вы, как и Финник, хотите сказать, что русские и украинцы - одно и тоже?

Jade

14-06-2005, 14:03

..российские финны за почти четыре сотни лет сохранили офигенно много...
Это что за "национальность" - "российские финны"? Опять какое-то "самоназвание"?
Или вы говорите про ижору??

http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/200198206.html

mevsine

14-06-2005, 14:09

Прежде чем перейти к осмыслению определения "российские финны", уясните для себя, что "инкери" не ижора, а современное просторечие, означающее инг. финнов.

Chuhna

14-06-2005, 14:13

Скажите, а почему тогда вы смешиваете две разные национальности? Финны - это не инкери (ижора), а ижора - не финны? Или вы, как и Финник, хотите сказать, что русские и украинцы - одно и тоже?
Я хочу сказать, что вам стоит обратиться к истории финно-угорских народов и почитать ее внимательно. Ингерманландские финны к ижорцам не имеют отношения, хоть я являются родственными народами. А моя бабушка, родившаяся в семье финнов, приезавших в Питер на заработки в начале века, перевернулась бы в гробу, узнав, что она не финка, видите ли, а ижорка.
С таким же успехом вы можете заявить, что саволайсет тоже не финны, так как имеют кучу национальных особенностей и свой диалект.
Нет, вам определенно стоит идти учиться. Почитайте хотя бы тут:
http://www.hronos.km.ru/etnosy/finny.html

Habiiba

14-06-2005, 14:16

ижорцы (inkeroiset) и ингермаландцы (inkeriläiset) это люди двух разных национальностей, однако братские финноугорские народы.

Jade

14-06-2005, 14:17

Прежде чем перейти к осмыслению определения "российские финны", уясните для себя, что "инкери" не ижора, а современное просторечие, означающее инг. финнов.
Враньё! и Бред! Уважайте русский язык и не занимайтесь самоназваниями!
http://personal.inet.fi/private/vedalub/kleo1.html
"..За много столетий до основания Петербурга, с древнейших времен, по берегам Невы и в ее устье жило племя ижора из группы прибалтийско-финских народов, о чем свидетельствуют названия рек и селений Ленинградской области: Большая Ижора, Малая Ижора, Усть-Ижора и др. От племени ижора произошло название местности, расположенной на левом берегу Невы,— Ижорская земля, или Ингерманландия (Ингрия), как называли ее немцы и шведы…" Мы не немцы и не шведы! Русские всегда говорили "ижора"! Сколько можно издеваться над русским языком в угоду всяким самоназваниям??

Jade

14-06-2005, 14:19

ижорцы (inkeroiset) и ингермаландцы (inkeriläiset) это люди двух разных национальностей, однако братские финноугорские народы.
да, братские, но они не финны! Или как?

mevsine

14-06-2005, 14:24

Jade, убирайте запятую. (Впрочем, оставьте. :lol: ) Как журналист. :lol: Можно лишь посочувствовать челу, который использует источники типа туристических буклетов и писанины финл. чиновников, среди которых нет спецов по этническому вопросу.

finnik

14-06-2005, 14:38

То:Jade
Вон оказывается где собака порылась... Я то думал ты пытаешся принизить ингерманландских финнов за то, что они плохо знают свой язык, а у тебя полный раскардак в голове...
"Ингери" национальности не существует.
"Ингери" - это слэнг, от "ингерманландского финна"
"ингерманландский финн" - это просто финн, проживавший/ющий на территории Ингерманландии (нынешней Ленинградской обл.)
В Ингерманландии проживали/ют кроме финнов - ижорцы, вепсы,... карелы, русские...
Впрочем, зачем это я пишу... Если ты ещё за всё это время не удосужилась поинтересоваться и почитать о предмете разговора, то всё это бесмысленно...

Chuhna

14-06-2005, 14:38

Враньё! и Бред! Уважайте русский язык и не занимайтесь самоназваниями!
Мы не немцы и не шведы! Русские всегда говорили "ижора"! Сколько можно издеваться над русским языком в угоду всяким самоназваниям??
Вам еще раз учиться, учиться и учиться. Можно и сюда http://www.finugor.ru/info/narod/fin-ing.html
"Финнов-инкери (ингерманландцев) даже многие из финно-угроведов часто смешивают с ижорцами".

Jade

14-06-2005, 14:43

Chuhna

14-06-2005, 14:46

Это что за "национальность" - "российские финны"? Опять какое-то "самоназвание"?
Или вы говорите про ижору??

http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/200198206.html
Из вашей же ссылки: "Ижора, ижорцы, малочисленный народ, живущий в Ломоносовском и Кингисеппском районах Ленинградской области. Территория расселения И. - Ижорская земля - в древности входила в состав Великого Новгорода. До начала 20 в. И. сохраняли свой язык (финской группы) и некоторые своеобразные черты материальной и духовной культуры (в одежде, пище, жилище и др.). Ныне говорят на русском языке (старшее поколение и на ижорском языке), по быту и культуре почти не отличаются от окружающего русского населения. Верующие И. - православные. И. заняты главным образом в сельском хозяйстве, часть - в промышленности." При чем здесь ингерманландские финны? Это безусловно родственные народы, но тем не менее разные, с разной историей и судьбой.

Reijo

14-06-2005, 14:48

Бинго-бинго-бинго!!! Вот именно! Что и требовалось доказать!!!!
Только слепой тролль не заметит того, что вы только что сами подписались под словами:

Инкери/финны, выросшие русскими, - русские! А русские, выросшие финнами, - финны!
Выросшие в России русские???Думаю больше 100-ни национальностей России с вами не согласятся.Насчёт языка -в советские времена он был сначала (при Сталине ) под официальным,потом под неофициальным запретом.Лишь немногие смельчаки-родители осмеливались учить детей финскому.Оттуда и появились мама финка ,папа финн,а дети русские...это немало удивляло нашего пастора Эско-"Как они могут быть русскими,они финны!!"-
Есть живой пример -евреи.Иврит учили(учат) все.Потому что до середины 20-го века язык был мёртвым.И никто не говорит-Ты не еврей,потому что не говоришь на иврите.Если это было возможно с нуля у евреев,то у инкери ,где не совсем 0 это очень даже реально.Но реально это к несчастью только в Финляндии...

Reijo

14-06-2005, 14:49

[QUOTE=Jade]Читай тогда здесь и уважай язык, на котором говоришь!
http://www.finugor.ru/info/narod/izora.html

"Этнонимы "ижора" и "инкери" часто употребляются как СИНОНИМЫ по отношению к двум прибалтийско-финским народам - православным ижорцам и исповедующим евИнкероисет и инкериляисет слова разныеангелистскую веру финнам-инкери (ингерманландцам)."[/QUO
Инкероисет и инкериляисет слова разные

Chuhna

14-06-2005, 14:50

Читай тогда здесь и уважай язык, на котором говоришь!
http://www.finugor.ru/info/narod/izora.html

"Этнонимы "ижора" и "инкери" часто употребляются как СИНОНИМЫ по отношению к двум прибалтийско-финским народам - православным ижорцам и исповедующим евангелистскую веру финнам-инкери (ингерманландцам)."
И тут же далее "Несмотря на родство между двумя языками и многовековое совместное проживание народов-носителей этих языков, следует тем не менее провести разграничение между двумя этносами."

mevsine

14-06-2005, 14:50

[QUOTE=Jade]"[B]Этноним "инкери" часто употребляется

Кем употребляются-то? 1) в просторечии теми, кто понимает, что это просторечие 2) в третьеразрядных источниках; 3) частью некомпетеных "финно-угроведов", знающих о вопросе из тертьеразрядных источников 4) юзерами типа Jade, для которых источником являются: см. пункт 2 и 3.

Habiiba

14-06-2005, 14:52

да, братские, но они не финны! Или как?

мне в университете преподавали в том ключе, что они безусловно родственные народы. да, инкери - это те, кого вынудили переселиться с финляндских территорий.
однако финнами мои преподаватели их не называли. их давно уже начали считать отдельной народностью, имеющей свою, отдельную от Финляндии историю.
сейчас пыталась по Яндексу найти информацию про ижорцев и ингермаландцев, однако на запрос "ингермаландец, ингермаландцы" поисковик молчит.
а книг и лекций у меня с собой нет :(
неоткуда освежить и прояснить знания :(

Habiiba

14-06-2005, 14:55

http://www.finugor.ru/info/narod/izora.html

пасиб за ссылку.

Reijo

14-06-2005, 14:59

мне в университете преподавали в том ключе, что они безусловно родственные народы. да, инкери - это те, кого вынудили переселиться с финляндских территорий.
однако финнами мои преподаватели их не называли. их давно уже начали считать отдельной народностью, имеющей свою, отдельную от Финляндии историю.
сейчас пыталась по Яндексу найти информацию про ижорцев и ингермаландцев, однако на запрос "ингермаландец, ингермаландцы" поисковик молчит.
а книг и лекций у меня с собой нет :(
неоткуда освежить и прояснить знания :(
Инкери-суомалаисет потомки переселанцев из областей Саво и Еюряпяя-сов.Финляндия-
Может саволаисет не финны????
Разделение на савакот и еюрямёисет прослеживается у ингерманландцев аж до 20 века.
Наречия саво и каряла легко понятны нашим бабушкам

Chuhna

14-06-2005, 15:00

мне в университете преподавали в том ключе, что они безусловно родственные народы. да, инкери - это те, кого вынудили переселиться с финляндских территорий.
однако финнами мои преподаватели их не называли. их давно уже начали считать отдельной народностью, имеющей свою, отдельную от Финляндии историю.
сейчас пыталась по Яндексу найти информацию про ижорцев и ингермаландцев, однако на запрос "ингермаландец, ингермаландцы" поисковик молчит.
а книг и лекций у меня с собой нет :(
неоткуда освежить и прояснить знания :(
Стоит вначале просто научиться грамотно писать "ингерманландец", поисковики любят грамотных.

finnik

14-06-2005, 15:01

мне в университете преподавали в том ключе, что они безусловно родственные народы. да, инкери - это те, кого вынудили переселиться с финляндских территорий.
однако финнами мои преподаватели их не называли. их давно уже начали считать отдельной народностью, имеющей свою, отдельную от Финляндии историю.
сейчас пыталась по Яндексу найти информацию про ижорцев и ингермаландцев, однако на запрос "ингермаландец, ингермаландцы" поисковик молчит.
а книг и лекций у меня с собой нет :(
неоткуда освежить и прояснить знания :(
Ингерманландцы , не надо коверкать...

Habiiba

14-06-2005, 15:10

finnik, chuhna столько лет читала это слово неправильно..
:stid:

Reijo

14-06-2005, 15:17

finnik, chuhna столько лет читала это слово неправильно..
:stid:
Ryssä möskin

Habiiba

14-06-2005, 15:21

Инкери-суомалаисет потомки переселанцев из областей Саво и Еюряпяя-сов.Финляндия-
Может саволаисет не финны????
Разделение на савакот и еюрямёисет прослеживается у ингерманландцев аж до 20 века.
Наречия саво и каряла легко понятны нашим бабушкам

потому что языки и диалекты развиваются, иногда все дальше отдаляясь друг от друга :)
а вообще как появились и каким образом саволайсет стали отличаться от остальных финнов? с территории Карелии некоторые финно-угорские племена (боюсь соврать, какие именно, поправьте если что) продвигались на север, сливаясь с местным населением. обо всем этом говорят языковеды, потому что зачастую только из языка (выделяя его экстраты, сопоставляя и т.д.) можно получить представление об истории какой-либо народности или группы людей.
то есть саво - не что иное, как смесь тогдашних финского и карельского (?) языков, обусловленная слиянием этих народов.
:coquet:

про своих бабушек и дедушек ничего не могу сказать.
если у них где то и были финно-угорские корни, то значит это было очень давно и об этом никто больше ничего не знает :)

Habiiba

14-06-2005, 15:22

Ryssä möskin

русская, товарищ, русская.

mevsine

14-06-2005, 15:24

Надо бы вернуться к вопросу ветки. Для разнообразия другая субгруппа. Только давайте договоримся, чтоб без обид и личных ассоциаций.
"Русские жёны". На форуме, наверное, немало. Допустим, что эти юзерки вышли замуж за граждан Ф. по большой любви.
Допустим, что в Ф. есть 5000, или 2000, или 1000 "русских жён". Неважно, главное тенденция. Есть циники, кто верит, будто главным условием искреннего мусипуси может быть наличие иностранного гражданства? То есть получается курьёзная картина: в каких-то конкретных случаях бывает и с интуристами, но такой тенденции быть в природе не может. Соответственно: или нет ответа на вопрос ветки, частные случаи без "мы" (слишком противоречивый разброс причин замужества) или главной характеристикой преполагаемого "мы" становится "выйти замуж за Финляндию". Будь то так, то сяк - ответ калмыцкий: никто.

Reijo

14-06-2005, 15:29

потому что языки и диалекты развиваются, иногда все дальше отдаляясь друг от друга :)
а вообще как появились и каким образом саволайсет стали отличаться от остальных финнов? с территории Карелии некоторые финно-угорские племена (боюсь соврать, какие именно, поправьте если что) продвигались на север, сливаясь с местным населением. обо всем этом говорят языковеды, потому что зачастую только из языка (выделяя его экстраты, сопоставляя и т.д.) можно получить представление об истории какой-либо народности или группы людей.
то есть саво - не что иное, как смесь тогдашних финского и карельского (?) языков, обусловленная слиянием этих народов.
:цоqует:

про своих бабушек и дедушек ничего не могу сказать.
если у них где то и были финно-угорские корни, то значит это было очень давно и об этом никто больше ничего не знает :)
Не хами тогда.Моя бабушка вообсче не говорила по русски.Мама свободно говорит по фински,естонски и русски.Причём учила она толко естонский(2 нед).И мы не финны?!!Может грамотност у нас и страдает(спасибо тов.Сталину),но в переводчиках мы не нуждаемся,сами переводим когда просят

HaeMHuk

14-06-2005, 15:35

Ryssä möskin
"Ну. Всё что знал сказал." (с) х/ф Особенности Русской национальной охоты.
Вы Reijo просто офигеть крутой финн!

mevsine

14-06-2005, 15:44

Ryssä möskin

Рейо, хамить начал ты. А ведь бабушка наверняка учила: Vilkas virkkaa, viisas - vait, a hullu se vua huutaa. :lol:

Habiiba

14-06-2005, 15:53

Не хами тогда.Моя бабушка вообсче не говорила по русски.Мама свободно говорит по фински,естонски и русски.Причём учила она толко естонский(2 нед).И мы не финны?!!Может грамотност у нас и страдает(спасибо тов.Сталину),но в переводчиках мы не нуждаемся,сами переводим когда просят

где я хамила, вы чего? :confused:

Jade

14-06-2005, 16:00

Chuhna

14-06-2005, 16:14

Тааак… господа ижорцы!

Объясняю разницу значений "ижора" и "ижорцы" в русском языке (пришлось филологам в Питер звонить!)

Родина ваша по-русски называется Ижорская земля! Река Inkere не Инкери, а Ижора называется по-русски. Народностей было много, но всех вас по названию вашей Родины – Ижорской земли - русский язык объединил уже ОЧЕНЬ давно одним словом ижорцы.
ИЖОРЕЦ по-русски означает "уроженец Ижорской земли", а не конкретная маленькая народность "ижора"!!
Да, есть народность "ижора". Но, в то же время, все вы: ижора, инкери, вепсы и прочие, населявшие Ижорскую землю – "ижорцы" т.е. уроженцы/выходцы из Ижорской земли, а не только отдельная народность.
Ваши филологи - дилетанты. Ингерманландские финны - не уроженцы Ижорской земли, а лишь мигрировали не нее, уже заселенную финно-угорскими племенами.
Еще раз большое "ФИ" вашей безграмотности, которую вы так упорно выпячиваете. И еще, филология и этнология - разные науки, так что консультируйтесь в следующий раз у специалистов.

mevsine

14-06-2005, 16:15

Ну, цирк... Вот до чего демократы довели. Образование совсем никакое стало. Такие "филологи"... И не где-нибудь, в Питере...
А ещё ижорец - это рабочий ижорского завода.

И ваще почему именно ижорцы. Самые древние там водь, и по названию края Водская пятина всех надо называть "водскопятинцами". :lol:

Katja

14-06-2005, 16:31

Ryssä möskin
Кто такой мёскин? :rolleyes:

Jade

14-06-2005, 16:50

Ваши филологи - дилетанты. Ингерманландские финны - не уроженцы Ижорской земли, а лишь мигрировали не нее, уже заселенную финно-угорскими племенами. Еще раз большое "ФИ" вашей безграмотности, которую вы так упорно выпячиваете. И еще, филология и этнология - разные науки, так что консультируйтесь в следующий раз у специалистов.
Я уже просто пропиталась вашей упёртой грубостью и агрессивной непонятливостью! Это что ваши древние дикие племена в вас так сказываются?
Я вам ТОЛЬКО о ФИЛОЛОГИИ и долдонила, начиная с поста про СИНОНИМЫ. Или у вас "синонимы" - это этнология? Я вам исключительно о МОЁМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, который малые народы, как хотят, так и коверкают!
Всё надо уйти из этого раздела и открыть тему о коверканье русского языка всякими самоназваниями..йееес! Всё равно это сплошной оффтоп пошёл..

mevsine

14-06-2005, 16:58

Всё правильно. "мы" оказывается мыльным пузырём. Даже язык свой, особенный. Монолект.
Кстати, по-настоящему идиолектом называется. Сама суть "филологов" подмечена. :lol:

Отдельная ветка это будет круто. Почаще цитаты из "филологов".

Habiiba

14-06-2005, 17:18

Объясняю разницу значений "ижора" и "ижорцы" в русском языке (пришлось филологам в Питер звонить!)

Родина ваша по-русски называется Ижорская земля! Река Inkere не Инкери, а Ижора называется по-русски. Народностей было много, но всех вас по названию вашей Родины – Ижорской земли - русский язык объединил уже ОЧЕНЬ давно одним словом ижорцы.
ИЖОРЕЦ по-русски означает "уроженец Ижорской земли", а не конкретная маленькая народность "ижора"!!
Да, есть народность "ижора". Но, в то же время, все вы: ижора, инкери, вепсы и прочие, населявшие Ижорскую землю – "ижорцы" т.е. уроженцы/выходцы из Ижорской земли, а не только отдельная народность.

выдавать эту версию как единственно правильную неверно и не соответствует действительности.
укажите, пожалуйста, последователями какой филологической школы являются Ваши друзья-филологи. или назовите имя профессора, ученого который разработал данную теорию.
потому что про у вепсов есть Вепсская национальная волость на юге Карелии. а Ижорская земля звучит на данный момент как то слишком обтекаемо. на мой взгляд :)
=================
Ижорская земля
(Ижора), историческое название в XII—XVIII вв. территории, населённой ижорцами (ижорой), по берегам Невы и юго-западному Приладожью (часть современной Ленинградской области). С 1228 владение Новгорода, с 1478 в Русском государстве. В 1581—90, 1609—1702 оккупирована Швецией. Возвращена России в 1702—1703, в 1708 вошла в Ингерманландскую (с 1710 — Санкт-Петербургскую) губернию. Другие названия — Ингрия, Ингерманландия
=================
(Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»)

территория одна, а народности, ее населявшие и населяющие - разные.

Jade

14-06-2005, 19:28

Habiiba,
давайте продолжим в другой обстановке, в Русском портале (см. "о коверкании русского языка...") и вне вопросов этнологии...

Sinichka

14-06-2005, 22:43

Ну вот опять двадцать пять. Всю тему свели в проторенное русло. А меня беспокоит японский мальчик в Англии. :D

let0

14-06-2005, 23:24

Ну вот опять двадцать пять. Всю тему свели в проторенное русло. А меня беспокоит японский мальчик в Англии. :D
гы, чего же ожидать, если диспут начитается с "А ты кто такой?"

Седой

15-06-2005, 08:27

Chuhna

15-06-2005, 09:11

Я уже просто пропиталась вашей упёртой грубостью и агрессивной непонятливостью! Это что ваши древние дикие племена в вас так сказываются?
Я вам ТОЛЬКО о ФИЛОЛОГИИ и долдонила, начиная с поста про СИНОНИМЫ. Или у вас "синонимы" - это этнология? Я вам исключительно о МОЁМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ, который малые народы, как хотят, так и коверкают!
Всё надо уйти из этого раздела и открыть тему о коверканье русского языка всякими самоназваниями..йееес! Всё равно это сплошной оффтоп пошёл..
Можно делать выводы:
1. Либо юзеру Джейн чем-то насолили ингерманландские финны, либо она просто подсознательно завидует им в том, что они получили право проживать в Финляндии не выскакивая замуж за финнов. В просторечии это называется "жаба душит".
Как же так, сидел со мной за партой мальчик, а оказалось, что он не русский, а какой-то засранный финн, да еще и "ингермандаланский". Да таких не бывает в природе! Да он ижорец, а они все вымерли. Он вообще никто и не имеет право считать себя финном, должен забыть своих родителей, бабушку, читавшую ему в детстве на финском псалмы, перейти в православие и даже не вспоминать свои финские корни. Свои родные имя и фамилию, напр. Арво Сурво, сменить на русские Артем Серов, а финский язык засунуть себе в жопу.
2. Признавать свою неправоту она просто не умеет, а оказавшись припертой фактами просто переводит темы в иное русло. Здесь, в частности, чисто этнологический и этнографический спор - в сугубо филологическую плоскость. Дескать она вовсе не то имела в виду, а это просто синонимы виноваты, что ее не так поняли.
3. И еще, непонятно по какому праву данный юзер то ли монополизировал русский язык, то ли ставит свои филологические познания явно выше знаний других.

Chuhna

15-06-2005, 09:16

Здравствуйте! Скажите пожалуйста как правильно пишется моя фамилия по английски? Моя фамилия Паянен. И еще я хотел бы найти родственников по линии отца Паянен Александр Иванович. Посоветуйте как это сделать?
Есть два варианта, так как в русской интерпритации данная фамилия могла произойти от двух разных: Paаjanen или Pajanen.

Sinichka

15-06-2005, 09:47

Chuhna

15-06-2005, 10:15

меня всё ешё беспокоит японский мальчик в англии. :D ведь у него могут оказаться японские бабушки и дедушки, японские браться и сёстры, японские тёти и дяди, для которых японский мальчик всегда останется японцем. они его разышут, буду читать ему книжки по-японски, и рассказывать о родине, а потом может и увезут в японию, где ему поначалу будет сложно с японским языком, но там всё равно будет свой. а может и не увезут, может сам уедет когда вырастет. да и какая разница где будет жить японский мальчик когда вырастет. самое главное он будет знать откуда он родом, где его корни и кто его предки. и никто не отнимет у него ето право знать о себе всё и считать себя тем кем он захочет себя считать. :)

Синичка, только из уважения к вам я согласен разжевать вам историю японского мальчика.
Задача была дана с условиями, а именно:
- мальчика официально усыновили, а значит по всем правилам этого процесса у него не осталось родственников, заинтересованных или способных принять участие в его судьбе. Так что забудьте о дедушках, бабушках и прочих родственниках по условиям задачи.
- мальчик условно малолетний
- родители исконные англичане и не увлекаются японским языком и культурой, так что по определению не могут дать ребенку даже зачатков японского менталитета.
Таким образом:
- мальчик растет и воспитывается в сугубо английской семье, говорит только на английском, носит проанглийские имя и фамилию, его окружают в семье чисто английские традиции и культура.
В итоге он растет АНГЛИЧАНИНОМ.
Вполне возможно, что он выросши осознает свое истинное генетическое присхождение и заинтересуется своей изначальной родиной, выучит японский язык, будет изучать японскую культуру и даже уедет жить в Японию. Но он никогда не будет ЯПОНЦЕМ по национальности, в лучшем случае англичанином с японскими корнями. Все.

Sinichka

15-06-2005, 10:26

Седой

15-06-2005, 10:27

Скажите пожалуйста?Кроме Pajanen есть еще Payanen. какое из них правельно?

Chuhna

15-06-2005, 10:31

Скажите пожалуйста?Кроме Pajanen есть еще Payanen. какое из них правельно?
Второго варианта в финской транскрипции скорее всего не существует.

Седой

15-06-2005, 10:35

Большое спасибо за быстрые ответы! Если чем могу помочь пожалуйста, буду рад!

D_F

15-06-2005, 10:35

браво! просто и доходчиво.

Chuhna

15-06-2005, 10:39

Чухна, я прекрасно понимаю ваш ход мыслей и то что вы мне доказываете, но я просто не согласна и остаюсь при своём мнении, что японский мальчик будет всегда по национальности японцем, также как русский русским, ингерманландец ингерманладцем, немец немцем и т.д и т.п. :) У каждого есть право иместь свою мнение, так останемся при них :)
Вообще-то это не совсем мое мнение, это неким образом способы определения и трактования национальности, принятый в широких кругах ученых, занимающимися этносами и народностями.
А ваше мнение вполне схоже с мнением расовых идеологов фашисткой германии, когда национальность определялась сугубо по генетической линии. Так считать - ваше право, но согласиться с такой позицией я категорически не могу. Так что останемся каждый при своем.

Sinichka

15-06-2005, 10:48

Chuhna

15-06-2005, 11:18

А мне казалось что фашистская теория основана на превосходстве одной нации над другими, из-за чего и уничтожались другие нации. По вашеим постам я поняла, что вот именно вы превозносите одну нацию над другими, в отличии от меня. И отнимаете у людей право быть тем кем им хочется. А посему фашист получаетесь вы дорогой и уважаемый Чухна :) Аминь :)
Я уже говорил, что дискутировать с вами трудно и неинтересно по причине постоянных инсинуаций, передергиваний и просто высасывания вами из пальца контраргументов, а так же вашим упорным нежеланием следить за написанным и такими же упорными попытками читать между строк.
Отвечаю лишь в виду публичности этого спора, а потому еще раз укажу, что:
- я не писал о сути всей фашисткой идеологии, а лишь отметил, что теория о генетическом определении национальности была камешком в построении ее фундамента.
- я нигде и никогда не превозносил и не унижал какую-либо нацию или национальность, а за ваше понимание моих и других постов ответственности не несу. Как говорится, некоторые и в книге только фигу видят.
- все свои обвинения в отъеме мною у людей каких-либо прав стоит подтверждать цитатами и фактами, в противном случае это выглядит по меньшей мере просто смешно.
- прямое по сути оскорбление меня фашистом не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на женскую истерику.

D_F

15-06-2005, 11:20

"а мне каказалось", что спорящие стороны не совсем улавливают о чем их оппоненты говорят. (камень в синичкин огород)

D_F

15-06-2005, 11:22

эх, не успел.

Belskyi

15-06-2005, 20:36

читайте в ПС (что-то я и так разошлась..слишком много о себе вслух...)

ПС я от Вас так и ен получил...

Jade

15-06-2005, 22:21

Можно делать выводы:
Либо юзеру Джейн чем-то насолили ингерманландские финны, либо она просто подсознательно завидует им в том, что они получили право проживать в Финляндии не выскакивая замуж за финнов...
1) "Насолить" ещё не успели, потому что вы мой единственный "друг инкери"(+Финник+Рейо)."Инкери" для меня - полный виртуал, т.к. их селят там, где я никогда не бываю - по разным коридорам ходим и делить нечего.
2) Не совсем понимаю, почему вы слишком часто переходите на мою личность. Вас интересует не то, о чём я говору, а почему я так говорю. (Вот причём здесь, как я оказалась в Фи? По работе. И с мужем познакомилась на работе. Спрашивайте в привате, если вы такой любопытный! Главное не пойму: почему жена богатого финского предпринимателя должна завидовать бедному переселенцу инкери???
3) Я вашу личность не задеваю и о вас лично ничего не спрашиваю. Просто есть понятие бумеранг-эффект, т.е. вы (особенно Финник) наезжаете - я отбиваюсь.

4) Интерес к "инкери" у меня однобокий - история. Больше ничего. Меня интересуют поляки в сравнении с инкери (уже объясняла причину)
В 16в шведы "отправили" инкери в Ижору. Сравните: в 17 веке восточная часть Польши оказалась в России. Имения под Смоленском оказались на русской территории. А дальше всё происходило по такому же сценарию, как и у инкери. Ответьте, пожалуйста, на конкретные вопросы: а) Было ли у ингерманландцев дворянское сословие?/Или все инкери из крепостных крестьян? Дайте, пожалуйста, фамилии и ссылки. в) Те финны из 16в - известна их первоначальная численность? с)Откуда шёл приток населения? Или инкери женились друг на друге? d) Если "кровь" у "инкери" как бы "российская", то идёт ли речь только о сохранении разных традиций и веры?

Jade

15-06-2005, 22:25

Бельский,
странно, давно послала...
Наленч

Wisper

15-06-2005, 23:15

прямое по сути оскорбление меня фашистом не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на женскую истерику.

Браво, ):):)

Katja

15-06-2005, 23:29

Кто-нибудь определился кто он?

Очередник

16-06-2005, 00:20

4) Интерес к "инкери" у меня однобокий - история....
В 16в шведы "отправили" инкери в Ижору....
Ответьте, пожалуйста, на конкретные вопросы: а) Было ли у ингерманландцев дворянское сословие?/Или все инкери из крепостных крестьян? Дайте, пожалуйста, фамилии и ссылки. в) Те финны из 16в - известна их первоначальная численность? с)Откуда шёл приток населения? Или инкери женились друг на друге? d) Если "кровь" у "инкери" как бы "российская", то идёт ли речь только о сохранении разных традиций и веры?
Как всё запущено.
У меня складывается впечатление, что история Ингерманландии и его народа черпалась из слухов, легенд, домыслов и разговоров. Что то на уровне "Америка верни Аляску, аренда кончилась"
Сначало Jade поучает всех как земли и народ на ней живущий называть, а теперь уже и переселенцы стали крепостными.
И что такое дайте фамилии и ссылки. Кого? У кого на чердаках фамильные гербы пыляться.
Если хочешь развить однобокий интерес, то иди сюда http://www.tampere.fi/kirjasto/inkeri.htm (См. подвал странички) В Финляндии хорошая библиотесная сеть. Заметь, "Совецкую энциклопедию не предлогаю"

Sinichka

16-06-2005, 00:35

Я уже говорил, что дискутировать с вами трудно и неинтересно по причине постоянных инсинуаций, передергиваний и просто высасывания вами из пальца контраргументов, а так же вашим упорным нежеланием следить за написанным и такими же упорными попытками читать между строк.
Отвечаю лишь в виду публичности этого спора, а потому еще раз укажу, что:
- я не писал о сути всей фашисткой идеологии, а лишь отметил, что теория о генетическом определении национальности была камешком в построении ее фундамента.
- я нигде и никогда не превозносил и не унижал какую-либо нацию или национальность, а за ваше понимание моих и других постов ответственности не несу. Как говорится, некоторые и в книге только фигу видят.
- все свои обвинения в отъеме мною у людей каких-либо прав стоит подтверждать цитатами и фактами, в противном случае это выглядит по меньшей мере просто смешно.
- прямое по сути оскорбление меня фашистом не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на женскую истерику.
Сплошные противоречия самому себе. Вы хоть запоминайте о чём пишите, а то потом отказываетесь от своих же слов и спорите с теми кто говорит вашими же словами. :)Получается что лишь бы поспорить, а по какому поводу без разницы. Прямое по сути оскорбление меня фашисткой не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на маразм "аля Чухна" . Как говорится что посеешь, то и пожнёшь. :) Незачем других оскорблять. Вот так-то батенька .
В данной теме именно вы превознесли одну нацию над другими, что и есть фашизм, почитайте свои же посты, а я в них рыться не собираюсь. А то пишем, потом не помним чего писали и отказываемся от своих слов. Зато здорово умеем навешивать ярлыки другим.

Sinichka

16-06-2005, 00:41

прямое по сути оскорбление меня фашистом не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на женскую истерику.

Браво, ):):)

Виспер, истерия, ето когда бегут на другой форум, создают истеричные темы и плачут о полной переоценке жизненных ценностей и взглядов. :) Истерия также тогда, когда нечего сказать, и начинают просто оскорблять. Форум ето развлечение, и не надо всё так серьёзно воспринимать :)

STUDENTka

16-06-2005, 01:14

Русские "офинились" в Финляндии, финны обрусели в России – всё перемешалось!
Неполноценная идентичность/identiteetti – причина споров, стресса, депрессии.
Не верю, что среди нас найдётся такой, кто бы никогда не задумывался над вопросом своей культурной принадлежности/идентичности.
И чего я только ни слышала в Фи на эту тему: "finnoryssä", " suomalaisvenäläinen", "Suomen venäläinen", "финноросы"?
Кто мы такие? Кто-нибудь нашёл точное определение?
Jade,
Сначала ведь был этот вопрос, потом скатилось на выяснение, кто такие инкери. Я могу повторить только совершенно крамольную для некоторых мысль, что инкери - это всего лишь техническое название для финнов, переселенных на около- Петербуржские земли. Но толкований много, спорить заново, как уже это было в этом же разделе в другой теме мне, честно говоря, не хочется. Но еще добавлю, что прожив всю жизнь в Ленинградской области, могу точно сказать, что лет только пятнадцать назад стало так распространено это название и заговорили об ингерманладцах. А так были финны и все. И в школе у нас процентов 60 были ребята с финскими фамилиями. А теперь здрасти... инкери.
Мой дед, например, приехал из Савонлинна в Россию (вернее его родители, до революции) и местные финны называли его "карелом". Типа, он карел, а они финны. Попробуйте моей бабушке объяснить, что она Инкери, если веками ее предки, родные и соседи были suomalaiset ja puhuivat suomeksi.
Если Ижорцам нравится такое особое выделение в особую народность Инкери - то пожалуйста. Тем более, что логика в этом есть, финские племена бродили туда-сюда, смешиваясь-перемешиваясь, может, ижорцы как раз те, которые никуда не ходили... Кстати, есть же теория происхождения русской народности от викингов... Иногда смотришь на человека - ну ведь русский же, ну точно, ан нет - швед.
И напоследок, чухна, хоть и происходит от названия племен Чудь, но все же слово ругательное, примерно, как "хохол" для украинца. Хотя я знаю украинцев, которые и не обижаются, а сами себя так называют... Но с другой стороны и у Пушкина, Баратынского, Бродского есть в стихах слова чухонка, чухна и т.п.
Но я говорю о другом...

Jade

16-06-2005, 01:18

Как всё запущено.
Как всё запущено..
.. а теперь уже и переселенцы стали крепостными.
И что такое дайте фамилии и ссылки. Кого? У кого на чердаках фамильные гербы пыляться...
Запущено, видимо, у вас.. У нас с Бельским не запущено. Я точно знаю герб своих польских предков (с 13в!!) Герб Наленч. Фамилию и имена предков во многих поколениях.
Спросите Бельского - он тоже знает.
Фамильные гербы у потомков дворян в пыли не валяются!

До 1861года в Росси было крепостное право... Если не знаете ничего о сословиях у инкери до революции, не отвечайте, только не устраивайте опять бадминтона.

Brat-Kvadrat

16-06-2005, 01:40

Belskyi

16-06-2005, 02:16

Studentka.
Я, не вникая в тонкости всех этих перемещений и названий относительно "ингеров", нахожу свои представления по этому вопросу похожими на ваши.
А не могли бы вы по подробней об этом: "есть же теория происхождения русской народности от викингов..."

Скорее всего, Студентка имела ввиду теорию, по сути, автором и родоначальником которой является сам Нестор-летописец, дающей однозначное для многих суждение , что русь - это, несомненно, варяжское племя.
Эту же теорию поддерживал и Карамзин, затем Соловьев, хотя последний и отметил мнение арабских летописцев о нетождественности руси, варягов и славян.

Но надо сказать, что существует и альтернативная - "славянская теория"
Но и у первый, и у второй есть серьезные агрументы "против"

Brat-Kvadrat

16-06-2005, 02:24

Бельский, тогда все славяне: восточные, западные и южные происхождением от викингов, да?
Или мы говорим о призвании варягов на Русь?

Очередник

16-06-2005, 02:30

Запущено, видимо, у вас.. У нас с Бельским не запущено. Я точно знаю герб своих польских предков (с 13в!!) Герб Наленч. Фамилию и имена предков во многих поколениях.
Спросите Бельского - он тоже знает.
Фамильные гербы у потомков дворян в пыли не валяются!

До 1861года в Росси было крепостное право... Если не знаете ничего о сословиях у инкери до революции, не отвечайте, только не устраивайте опять бадминтона.
Я очень рад, хотя бы за вас двоих. Осмелюсь только заметить, что бы ты делала без нас, лапотников и босяков. Перед кем бы трясла регалиями и грамотами. Ну что мне ещё остаётся делать потомку безграмотных крестьян с XIIIвека. И почему ссылки на нужную литературу ты называеш игрой в бадминтон. За тебя никто не будет делать выписки по твоим вопросам

Brat-Kvadrat

16-06-2005, 02:34

Кстати, мы с Его Сиятельством Бельским немножко где-то писали о "голубой" крови и "лапотнической".
Очень актуально о титулах в наше время, хе,хе.

Olga

16-06-2005, 07:04

Я очень рад, хотя бы за вас двоих. Осмелюсь только заметить, что бы ты делала без нас, лапотников и босяков. Перед кем бы трясла регалиями и грамотами. Ну что мне ещё остаётся делать потомку безграмотных крестьян с XIIIвека. И почему ссылки на нужную литературу ты называеш игрой в бадминтон. За тебя никто не будет делать выписки по твоим вопросам

)))))))))))))
Да уж........трясти надо перед кем-то...........Короля все же делает свита.... )))

Но вообще замечательно знать предков...и чем дальше и глубже - тем лучше....
Но не всем "удалось" родиться в знатной семье, где гербы протирались и передавались потомкам (заметьте, это скорее заслуга предков))))))))

STUDENTka

16-06-2005, 08:58

И в школе у нас процентов 60 были ребята с финскими фамилиями.
Тут у меня явная ошибка. Должно быть процентов 40, так прикидываю, все же меньше половины. А вот финские названия деревень и поселков в то время преобладали. А сейчас они растворились, пропали, слились под объединенными русскими названиями.

Братик-Квадратик, г-н Бельский про варягов-викингов тебе уже частично ответил, специально ж я этим вопросом не занималась, но уверена, что даже в инете можно найти много интересного, в смысле, что не копаясь в древних архивах. Вспомним вещего Олега - типичный викинг, а этот русский челн с щитами по бортам в большим парусом по реке... хотя и теория скифов довольно заманчивая, если посмотреть шлемы у тех, кто в челне...

По поводу предков. Я б тоже гордилась, если б у меня фамильный герб был, поэтому, очень даже могу понять, как это приятно. Однако, не стоит забывать, что и герб и дворянство были когда-то даны предкам за особые заслуги. А так по жизни приходится надеяться только на себя. С другой стороны у меня есть теория взаимного обладания. Свободен (абсолютно) только тот, у кого никого и ничего нет. Например, миллионер - раб своих денег, человек, у которого есть дом, попадает под зависимость от этого самого дома. Поэтому фамильный герб, он и обязывает и как-то мобилизует.

Chuhna

16-06-2005, 08:59

1) "Насолить" ещё не успели, потому что вы мой единственный "друг инкери"(+Финник+Рейо).
Упаси Боже от таких друзей.
"Инкери" для меня - полный виртуал, т.к. их селят там, где я никогда не бываю - по разным коридорам ходим и делить нечего.
Интересно, а где именно нас селят? И кто? Просто интересно, кого благодарить за купленную мной землю.
Не совсем понимаю, почему вы слишком часто переходите на мою личность.
По простой причине: ваш первый же ответ мне был сугубо личной нападкой. А потом, не люблю упертый дилетанизм и хочется показать, не столько вам, сколько народу, всю вашу сущность.
Вас интересует не то, о чём я говору, а почему я так говорю.

Вот причём здесь, как я оказалась в Фи? По работе. И с мужем познакомилась на работе. Спрашивайте в привате, если вы такой любопытный!
То, что вы говорите меня зачастую действительно не сильно интересует по причинам, указанным мною ранее. И действительно, мне интересно ПОЧЕМУ вы так говорите. Вот только ваша биография меня мало интересует.
Главное не пойму: почему жена богатого финского предпринимателя должна завидовать бедному переселенцу инкери????
Ах, ну да, понятно, это же сколько надо было приложить сил и ума, чтобы подцепить богатого финского мужа! Да, это огромная ваша заслуга, снимаю шляпу. Ах, да, чуть и про дворянство ваше не забыл. Простите, пани.
Вот только непонятно про бедного инкери. Вы что, мой счет в банке видели? Или же дом мой не понравился? Простите великодушно, нет денег kartano прикупить, я же БЕ-Е-Е-ДНЫЙ.

Я вашу личность не задеваю и о вас лично ничего не спрашиваю. Просто есть понятие бумеранг-эффект, т.е. вы (особенно Финник) наезжаете - я отбиваюсь.
Ну, ради справедливости надо отметить, что первой "наехали" вы. Просто видимо немного не на тех. Что ж, бывает. Сами изволили заметить - бумеранг.

Ответьте, пожалуйста, на конкретные вопросы: а) Было ли у ингерманландцев дворянское сословие?
Не было.
Или все инкери из крепостных крестьян?
Финны никогда не были крепостными.
Дайте, пожалуйста, фамилии и ссылки.
Фамилии найдете в ближайшем телефонном справочнике, их там не одна тысяча. А ссылки я давал, осталось их прочесть.
Те финны из 16в - известна их первоначальная численность?
Известна. Обратитесь к приведенным ранее ссылкам.
Откуда шёл приток населения?
Еще раз туда же.
Или инкери женились друг на друге?
До середины 20-го века как правило да.
Если "кровь" у "инкери" как бы "российская", то идёт ли речь только о сохранении разных традиций и веры?
Не понял вопроса. Что значит российская кровь и чем она определяется? И при чем здесь кровь вообще? Я, кажется, приводил определение понятия "национальность".
Вы, если вам перельют кровь негра, что, сразу чернеть начнете?

Chuhna

16-06-2005, 09:18

Сплошные противоречия самому себе. Вы хоть запоминайте о чём пишите, а то потом отказываетесь от своих же слов и спорите с теми кто говорит вашими же словами. :)
Цитаты в студию, пожалуйста, иначе совсем потеряете лицо, мадам.
Получается что лишь бы поспорить, а по какому поводу без разницы. Прямое по сути оскорбление меня фашисткой не только безосновательно, но и лишено всякого смысла. Могу списать это на маразм "аля Чухна" . Как говорится что посеешь, то и пожнёшь. :) Незачем других оскорблять. Вот так-то батенька .
Как вы КРУТО меня отшили! Браво!!! А теперь, пожалуйста, приведите цитату, где я ВАС назвал фашисткой.
В данной теме именно вы превознесли одну нацию над другими, что и есть фашизм, почитайте свои же посты, а я в них рыться не собираюсь.
Собиритесь, пожалуйста, и укажите мне и другим, какую нацию я превозносил и над какими другими? А то, действительно, получается "пишем, потом не помним чего писали и отказываемся от своих слов. Зато здорово умеем навешивать ярлыки другим".

Jan

16-06-2005, 09:40

Браво,Чухна!!!

Jade

16-06-2005, 12:05

Не было.
Финны никогда не были крепостными...
Финны в Суоми, действительно, не были, а вот ингерманландцы были крепостными!!!

заместитель председателя общественной организации "Инкерин Лиитто" (Inkerin Liitto) Владимир Кокко (надеюсь этот господин - для вас авторитет ?)

http://www.pchela.ru/podshiv/26_27/commune.htm

ДЕТИ СТОЛБОВСКОГО МИРА Владимир Кокко

”..Петровские солдаты принесли финнам-ингерманландцам крепостное право, чего крестьяне в Финляндии не знали никогда...”

Chuhna

16-06-2005, 12:42

Финны в Суоми, действительно, не были, а вот ингерманландцы были крепостными!!!

"С 1703 года оставалась свободной от крепостного права Токсовская волость. В 1803 году император Александр I освободил часть крестьян Гатчинской волости."
http://inkpulp.narod.ru/unknown.htm
У меня, к сожалению, нет точной информации по такой статистике, но даже отсюда видно, что далеко не все ингерманландцы были крепостными, а если принять в расчет тех финнов, что мигрировали на эти земли после 1703 года (а тем более в XIX веке) и коих никогда не крепостили, то говорить о поголовной крепостной зависимости ингерманландских финнов нелепо.
Во всяком случае среди моих предков я крепостных не обнаружил ни по одной линии.

заместитель председателя общественной организации "Инкерин Лиитто" (Inkerin Liitto) Владимир Кокко (надеюсь этот господин - для вас авторитет ?)
[/B]
Я не имею отношения к этой организации и господин Кокко для меня как минимум не авторитет. Мое мнение о его эрудиции и компетентности составлено давно и вполне определенно, но это не имеет отношение к данной теме.

Belskyi

16-06-2005, 12:48

У нас с Бельским не запущено. Я точно знаю герб своих польских предков (с 13в!!) Герб Наленч. Фамилию и имена предков во многих поколениях.
Спросите Бельского - он тоже знает.
Фамильные гербы у потомков дворян в пыли не валяются!

Э-э, нет, Jade! Я в Вашу игру не играю. И не надо спешить меня брать в сторонники и в увесистые покровители:)
Я в корне не согласен с вашей "теорией" национальностией, поэтому являюсь, скорее, Вашим оппонентом в этом споре, чем союзником.

А относительно дворянства. Естественно, о чем я писАл и выше, историю своей семьи нужно знать, и знатное происхождение лишь ключ, который через века открывает не только своих предков, но и историю всей страны. Это интересно. Это увлекательно.
Но что делать тем, Иванам без рода и без племени, которые даже при сильном желании могут проследить историю своей семьи, максимум до 2-3 поколения назад.
И таких большинство.

Согласен, что гордиться, к примеру, своим предком - председателем главного коронного трибунала надо, но главное чтобы гордость не переходила в гордыню.

Belskyi

16-06-2005, 12:49

Бельский, тогда все славяне: восточные, западные и южные происхождением от викингов, да?
Или мы говорим о призвании варягов на Русь?

Нет, речь идет только о т.н. русской народности.
И Вы правильно выбрали направление...это именно и есть история "призвания варягов на Русь"

mevsine

16-06-2005, 12:52

Итак, выяснили, что финское население окрестнотей СПб в течение полутораста лет было крепостным (тут есть некоторые особенности, но на данном уровне рассуждений неважно).
Наконец, хоть что-то не невпопад. Коректное уточнение про крепостничество. Jade, делаете успехи. Удачного ликбеза и в дальнейшем.

mevsine

16-06-2005, 12:55

[QUOTE=Chuhna]"С 1703 года оставалась свободной от крепостного права Токсовская волость. В 1803 году император Александр I освободил часть крестьян Гатчинской волости."
http://inkpulp.narod.ru/unknown.htm

:lol: Вот именно.

Belskyi

16-06-2005, 12:55

Кстати, мы с Его Сиятельством Бельским немножко где-то писали о "голубой" крови и "лапотнической".
Очень актуально о титулах в наше время, хе,хе.

Титулы, в наше время ценны традициями воспитания в семьях с "голубой" кровью.
Мне всегда было интересно слушать рассказы мамы и теток, как они переодевались по 2 раза в день к обеду и ужину, наблюдать за величавой осанкой, уже не молодых женщин...слушать, более чем, литературный т.н. "сливочный" язык.

А главное, происхождение, зачастую, это ключик к знакомству с очень интересными людьми. Простой разговор с которыми, остается в памяти на всю жизнь.

*шепотом* Брат, я не Сиятельство...я Светлость:)

Chuhna

16-06-2005, 12:58

Финны в Суоми, действительно, не были, а вот ингерманландцы были крепостными!!!
[/B]
Вот, нашел еще:
"После завоевания Петром I Ингерманландии финны большей частью были обращены в казенных или государственных крестьян, только оставшиеся на территории нынешнего Волосовского района стали помещичьими."
Даже самому стало интересно. Таким образом были закрепощено лишь коренное финское население, но.... Если кто знакомился с историей крепостного права, то в курсе, что даже в теории казенные крестьяне существенно отличались по статусу от помещичьих, а на практике это было совершенно иное сословие.
Противоречий много, статистики мало, но и на первый взгляд хорошо видно, что ваши, сударыня, знания сего предмета равны нулю, а обобщения не имеют под собой никакой доказательной базы. Так что идите с миром.

mevsine

16-06-2005, 13:09

Jade, теперь "ингерманландцы"? Понятно, что очередной слэнг, но использовать его при апеллировании к серьёзным источникам это то же, что называть всех ижорой.

Chuhna

16-06-2005, 13:19

To Jade

Итак, высоковельможная пани, вы, в отличие от меня, так и не ответили на поставленные мною вопросы. Я конечно понимаю, как сложно голубокровной дворянке снизойти до убогого чухонца, но уж соблоговолите, прошу вас.
Итак:
- Кто и где селит нас, ингерманландцев (а значит и меня)?
- Сколько денег на банковском счету мне нужно иметь, чтобы лишиться эпитета "бедный"? Желательны так же ваши рекомендации по площади жилого дома и участка, марки авто, количества шуб у жены и ваши прочие оценки моей убогой бедности? В этом аспекте хотелось бы услышать и масштабы ваших личных финансовых успехов вне широкой спины мужа?
- Что такое российская кровь и чем она определяется? Каким образом ландшафт и местность влияют на состав (а может и цвет?) крови?
Жду с нетерпением. Впрочем уход от ответов тоже могу зачесть как ответ, но сальдо в этом случае будет явно не в вашу пользу.

D_F

16-06-2005, 13:21

сальдо и так не в ее пользу. даже если сложить с сальдо синички.

ljalja

16-06-2005, 13:23

[[B]ДЕТИ СТОЛБОВСКОГО МИРА Владимир Кокко

”..Петровские солдаты принесли финнам-ингерманландцам крепостное право, чего крестьяне в Финляндии не знали никогда...”

Полная чушь.. товАрисщ.несет полный бред.. один простой пример, финские деревни всегда были свободный и тем более передвижение финновс момента упоминания начиная от Петра . Разрешите указать сей факт, что ингермаландские финны не шли обратно в Суоми, а вот карельцы сие проделывали много раз в ходе истории. Земля была лучше для жизни. Интересное визави истории, сейчас всё наоборот для потомков финская земля лучше. Поговарили об Указе, того самого Петра, что финны чем-то ему помогли в строительстве Питера и костях многих финнов он и был построин. Может это леганда, а может и правда. У Петра были и устный указы, если кто помнит. Финнов смело можно сравнивать в российскими немцами, те тоже были свободные.

mevsine

16-06-2005, 13:54

Переселение финляндских финнов в СПб и окрестности продолжалось вплоть до 1917 г.
Подпасок (помощник пастуха, т.е. пацан) зарабатывал за лето больше, чем незалежный финляндский крестьянин за год.

Jade

16-06-2005, 13:59

[[B]ДЕТИ СТОЛБОВСКОГО МИРА Владимир Кокко
”..Петровские солдаты принесли финнам-ингерманландцам крепостное право, чего крестьяне в Финляндии не знали никогда...”
.. ингермаландские финны не шли обратно в Суоми..
"не шли обратно" и "не бегали туда-сюда". т.е. веками фактически не было прилива "финской крови" из Фи - это я и пытаюсь доказать. Большая часть инкери веками - крепостные крестьяне (казённые или барские не имеет значения) - не убежишь от казака! - впитали столько славянской крови, что водичка превратилась в водочку уже давно...
Постепенно подвожу вас к мысли о том, что некоторые из вас настоящие финны (не сомневаюсь), как, например, дед Студентки, а некоторые - "хахаха финны" - одно название.

mevsine

16-06-2005, 14:03

Постепенно подвожу вас к мысли о том, что некоторые из вас настоящие финны (не сомневаюсь), как, например, дед Студентки, а некоторые - "хахаха финны" - одно название.

А с гербами-то как смешно. Одна из прародительниц сходила налево - и вместо генеалогии одна гинекология :lol:

Belskyi

16-06-2005, 14:13

Chuhna

16-06-2005, 14:28

"не шли обратно" и "не бегали туда-сюда". т.е. веками фактически не было прилива "финской крови" из Фи - это я и пытаюсь доказать.
Хреново доказываете. Тем более, что сложно опровергнуть очевидное, вы взвалили на себя непосильную для вас ношу.
Большая часть инкери веками - крепостные крестьяне (казённые или барские не имеет значения).
Большая разница, даже очень большая, но это уже не суть важно, так как сословность НИКАКИМ образом не влияет на национальность. Тем более, что 100 лет (а не веками, как вы изволили выразится) - это капля на фоне действительно веков.
впитали столько славянской крови, что водичка превратилась в водочку уже давно... .
Через кожу порами что-ли впитывали? Или им в еду подмешивали? Вам же ясно объяснили: проживали компактно, женились друг на друге, сохраняли язык, традицию, культуру, веру и обычаи.
Постепенно подвожу вас к мысли о том, что некоторые из вас настоящие финны (не сомневаюсь), как, например, дед Студентки, а некоторые - "хахаха финны" - одно название.
Простите, но последних "некоторых" выделил я, и слелал это еще в самом начале. И не на основании личных эмоций, а сугубо согласно определению понятия национальность (уж потрудитесь прочесть, чем же все-таки она определяется). Вы же с самого начала отрицали само существование российских финнов как нации, настаивая на их полном смешении с русской и другими национальностями России. Простите, но я, просто лично я, не хочу терять свои этнические корни по воле вашего невежества и узкого кругозора.

Да, сударыня, а как насчет ответов на вопросики? Будут?

Jade

16-06-2005, 14:32

Я в корне не согласен с вашей "теорией" национальностией, поэтому являюсь, скорее, Вашим оппонентом в этом споре, чем союзником.
Вкратце изложите, пожалуйста, мою "теорию". Я ещё сама не пришла к определённому мнению, а вы уже всё за меня решили и пришли к определённому выводу. Всё запутано, одни кричат одно, другие – другое. Одни определяют национальность "по крови", другие "по традициям", третьи "по языку+гражданству" и т.п. А ВЫ???
_____________________________________________________________
Осторожно замечу на ваше
"…мне всегда было интересно слушать рассказы мамы и теток, как они переодевались по 2 раза в день к обеду и ужину, наблюдать за величавой осанкой, уже не молодых женщин...слушать, более чем, литературный т.н. "сливочный" язык…" -
no comments
О чём вы? :kostyl: - настоящее дворянство после революции

Chuhna

16-06-2005, 14:34

А у меня из всего прочитанного, родился только один вопрос...
Jade, я так и не понял, а какой Вам дело до чьей-то национальности?

А у нее видимо та самая дипрессия, что она приписала всем остальным. А виноваты в ней конечно же "хаха финны".

STUDENTka

16-06-2005, 15:07

"не шли обратно" и "не бегали туда-сюда". т.е. веками фактически не было прилива "финской крови" из Фи - это я и пытаюсь доказать. Большая часть инкери веками - крепостные крестьяне (казённые или барские не имеет значения) - не убежишь от казака! - впитали столько славянской крови, что водичка превратилась в водочку уже давно...
Постепенно подвожу вас к мысли о том, что некоторые из вас настоящие финны (не сомневаюсь), как, например, дед Студентки, а некоторые - "хахаха финны" - одно название.
Хмм... а то, что Финляндия была частью Российской Империи знаете? И я кажется говорила о финских деревнях вокруг Петербурга. А границу с Финляндией закрыли аж в 1933 (поправьте меня, если не так), но кажется именно в этом году у финнов с финским паспортом была последняя возможность уехать в Финляндию без проблем. А про американских финнов Вы знаете, которые поверили в революцию и поехали из Америки в Карелию строить советскую власть? И что получили за это.
Ничего зазорного не вижу, что поколения финнов жили на околопетербуржской земле, честно работали, петербуржцы покупали с удовольствием молоко и сметанку у чистеньких финок в беленьких передничках. Тетушка вспоминает, какой замечательный дом был у них до войны, фарфор, одежда. И все, заметьте сами зарабатывали, никого не эксплуатировали...
А в Блокаду бабулю с тетушкой, как и многих финнов сослали в Сибирь, а там статья по нац.принадлежности и лесоповал (еще повезло, что не лагерь). Но из всех ее ровесниц до смерти Сталина дожила она одна...
А настоящий финн, это так же как настоящий русский или настоящий поляк... В таком контексте слово "настоящий" может быть только в кавычках.

Katja

16-06-2005, 15:18

Не нашла в своеm словаре слово sukututkimus. В Финляндии понятно как его делать. У нас сделан sukututkimus. А в России? Где там архивы искать? Кто-нибудь делал его в России?

D_F

16-06-2005, 15:22

исследование гениалогического дерева, полагаю. ;)

Katja

16-06-2005, 15:24

исследование гениалогического дерева, полагаю. ;)
Спасибо. Но так как я такие слова не употребляю часто, то скоро его забуду:)
Ты уверен, что это так называется. Что-то не очень звучит. Особенно "дерево".

D_F

16-06-2005, 15:27

уверен на 90% ;)

можно еще сказать "древо". не знаю, какое и лучше.

Jade

16-06-2005, 15:30

Chuhna

16-06-2005, 15:43

Господа!
Осторожно замечу, что в наше время "на академическом уровне" интеллигенция употребляет слово "идентичность/identiteetti", а не "национальность" (читайте моё первое сообщение). Но некоторых из вас это не устраивает (обычно пожилых, сильно подозреваю, что мои оппоненты по треду мне в отцы годятся). В связи с идентичностью любых меньшинств, вводят три понятия: 1)ассимиляция 2) изоляция 3) интеграция.
Весь этот тред - полная делитантская совдеповщина. Зато "ностальгию" мою, как рукой, сняло - будто в совковском общественном транспорте еду.
Итак...об чём мы?
Вы бы , боронесса, хоть опрос вначале провели по поводу вашего права высшей инстанции. А то из мерседеса мужа вам так нравится пальцем дилетантов выискивать, что своего дилетанизма не замечаете.
Вы когда на мои вопросики ответите, гербовая вы наша? Или к вам на прием надо записываться? Надеюсь не в президентский дворец?

Reijo

16-06-2005, 16:07

Katja

16-06-2005, 16:14

Если вспомнить историю образования русской нации,то все русские на треть финны,на треть татары есть немного шведской крови и совсем мало славянской
Ух ты. Можно ссылку на источник информации?

Reijo

16-06-2005, 16:19

Ryssä möskin
Кто такой мёскин? :rolleyes:
Myöskin,kädet joskus eivät tottelee

Reijo

16-06-2005, 16:23

Ух ты. Можно ссылку на источник информации?
Советский учебник истории.До появления славян восточно-европейская равнина была заселена финскими племенами.
Первые князья у русских были шведы(цари немцы).А за 400 лет татарского ига таак много произошло!!!

Jade

16-06-2005, 16:33

Chuhna

16-06-2005, 16:39

Reijo

16-06-2005, 16:59

Нда, это где же я вас просил такой опрос проводить?
Скорее такой:
Является ли мнение юзера Джейд истиной в последней инстанции при определении термина национальность?
1. Да
2. Нет
У Яде наверняка мнение мужа об инкери.Финнам ,с их двуязычием и монокултурием тяжело обяснит ,что "кансалаисус " и кансаллисус в России не одно и тоже,то что в ней живут более 100 насионалностей о многие из них,татары например обижаются ,если их назовёш русскими.По мнению финнов,все говорясчие по русски-русские

Reijo

16-06-2005, 17:01

Jade

16-06-2005, 17:16

А какое извини,по твоим же словам дело жене богатого финского предпринимателя до нисчих инкери????Или всё-таки ест??
Просто, Рейо, за державу обидно... Vai oletko entinen kommari ? Jos kyllä, sitten on selvä, että ette pysty ymmärtämään näitä asioita.. Kun keskustelen teidän kanssa, musta tulee "kova monarkisti"...

Jade

16-06-2005, 17:45

У Яде наверняка мнение мужа об инкери.Финнам ,с их двуязычием и монокултурием тяжело обяснит ,что "кансалаисус " и кансаллисус в России не одно и тоже,то что в ней живут более 100 насионалностей о многие из них,татары например обижаются ,если их назовёш русскими.По мнению финнов,все говорясчие по русски-русские
муж не знает о том, как мы тут с вами "плюшками балуемся"... Зачем мусор из избы выносить? Вы же "наши"! Форум, Рейо, - это игра в "казаки-разбойники":voina:
Или вы в компьютерные игры не играете?
Всё виртуальное понарошку, не серьёзно. Мы с вами в "войнушку" играем. Или вы валидол уже потихоньку пьёте, признайтесь?

Очередник

16-06-2005, 17:49

А какое извини,по твоим же словам дело жене богатого финского предпринимателя до нисчих инкери????Или всё-таки ест??
Я тоже не могу понять эту титулованную даму. Может она на вас обиделась что среди финнов-ингерманландцев не было дворян :)
тут ссылки, может кто почитает ИНГЕРМАНЛАНДСКИЙ ВОПРОС ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ И ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ РОССИИ И ФИНЛЯНДИИ (КОНЕЦ 19 - XX ВВ.)Автореферат диссертации (http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats5/avt37.htm)
Финскость «на выходе».
Идентичность как категория дискурса и практики реэмиграции людей финского происхождения из стран бывшего СССР в Финляндию (http://www.strategy-spb.ru/portal/files/davydova-tekst.doc)

Katja

16-06-2005, 17:51

Myöskin,kädet joskus eivät tottelee
Какие шаловливые ручки. Вам еще в самом начале вашего появления на форум сказали, что слово ryssä применяется в Финляндии когда хотят оскорбить, обидеть итд человека. То что вы придаёте иму другое значение никого не волнует. Надоели вы, честное слово. От финнов такого не слышала, а тут вы "не то не се" * и еще обзываете людей. Вас носом в финский закон ткнуть? Вы финн? Так соблюдайте закон той страны где вы живете.

* Пришли на форум, устроили нытье, я финн, но в Финляндию не пускают. Обозвали всех, а потом, ой мне никто не помог. Потом нашли финку,любовь, морковь. Потом о ней не в очень хорошем тоне отзывались. Не буду искать где это было, но то ваше сообщение прокомментировали тогда. Помнится вы сами говорили, что нравится вам обзывать и своими высказываниями специально провоцируете людей.

Так что дядя Реё, используй нормальную речь.

Jade

16-06-2005, 18:22

a la guerre comme a la guerre (волный перевод - "сами напросились")

Господа,
Почему не голосуем??? Почему бойкотируем ОПРОС? Ой, что-то вы темните, господа..

Habiiba

16-06-2005, 18:45

Katja, ППКС
но все же есть одна неоспоримая черта у таких высказываний в духе пользователя Reijo. сразу стало ясно, будет ли толк от дискуссии с ним или не будет.
если бы промолчал - сошел бы за умного.

:)

Inker

16-06-2005, 19:43

* Пришли на форум, устроили нытье, я финн, но в Финляндию не пускают. Обозвали всех, а потом, ой мне никто не помог. Потом нашли финку,любовь, морковь. Потом о ней не в очень хорошем тоне отзывались. Не буду искать где это было, но то ваше сообщение прокомментировали тогда. Помнится вы сами говорили, что нравится вам обзывать и своими высказываниями специально провоцируете людей.

Так что дядя Реё, используй нормальную речь.

Ай да Катя ай да девчина.

Четко и ясно.

А то где жить лучше?

Почему мы едем сюда? и т.д.

Захотелось и приехали.
Не уезжаем, значит и здесь хорошо.

Sinichka

16-06-2005, 19:58

Цитаты в студию, пожалуйста, иначе совсем потеряете лицо, мадам.

Как вы КРУТО меня отшили! Браво!!! А теперь, пожалуйста, приведите цитату, где я ВАС назвал фашисткой.

Собиритесь, пожалуйста, и укажите мне и другим, какую нацию я превозносил и над какими другими? А то, действительно, получается "пишем, потом не помним чего писали и отказываемся от своих слов. Зато здорово умеем навешивать ярлыки другим".
Ярлыки вы развешиваете всем кому не лень и не первый раз :). А в своём грязном белье ройтесь сами. Мне достаточно было один раз прочитать, второй раз для цитат ворошить ето беее не собираюсь. :) Покопайтесь в своём белье сами, вы же писали, вот вам и сподручней, тем более всё на виду. Засим откланиваюсь. :) Некогда мне очень. :p

Brat-Kvadrat

16-06-2005, 20:08

Синичка, а зачем вы смайлами наполнили свой пост, тупа, Чухна, не обижайся, шуточки всё это? Как-то не вяжутся они с настроением сообщения.

Jade

16-06-2005, 20:30

Синичка, а зачем вы смайлами наполнили свой пост, тупа, Чухна, не обижайся, шуточки всё это? Как-то не вяжутся они с настроением сообщения.
.."татары например обижаются ,если их назовёш русскими".. ( реплика Рейо)
________________________________________________________
"хужэ ужа звэра нэту.. уж палзот, всо сжыраэт на сваём путы.."

Sinichka

16-06-2005, 22:02

Синичка, а зачем вы смайлами наполнили свой пост, тупа, Чухна, не обижайся, шуточки всё это? Как-то не вяжутся они с настроением сообщения.
Насмешливо ироническая улыбка :) и вообше смешно, что взрослый человек так повёлся. Я его дразню, а он ведётся. :D И ужас как меня волнует судьба японского мальчика. :D

STUDENTka

16-06-2005, 22:33

Господа!
Осторожно замечу, что в наше время "на академическом уровне" интеллигенция употребляет слово "идентичность/identiteetti", а не "национальность" (читайте моё первое сообщение). Но некоторых из вас это не устраивает (обычно пожилых, сильно подозреваю, что мои оппоненты по треду мне в отцы годятся). В связи с идентичностью любых меньшинств, вводят три понятия: 1)ассимиляция 2) изоляция 3) интеграция.
Весь этот тред - полная делитантская совдеповщина. Зато "ностальгию" мою, как рукой, сняло - будто в совковском общественном транспорте еду.
Итак...об чём мы?
Вот, так лучше.. А то кто мы, что мы?
У нас в группе на курсах финского языка учились в череде прочих: китаянка, немка, француз, англичанин и индонезийка (в смысле из Индонезии). Вот сомневаюсь, чтоб у них такие вопросы возникли, чтоб спрашивать "а не офинились ли мы?" - ведь ясно же... Или Вам до сих пор не ясно?

Вспомнила, еще был турок и два иранца, вот про них не могу сказать, может, они тоже такими вопросами задаются.. восток - дело тонкое...

Belskyi

17-06-2005, 02:32

Вкратце изложите, пожалуйста, мою "теорию". Я ещё сама не пришла к определённому мнению, а вы уже всё за меня решили и пришли к определённому выводу. Всё запутано, одни кричат одно, другие – другое. Одни определяют национальность "по крови", другие "по традициям", третьи "по языку+гражданству" и т.п. А ВЫ???

Свое отношения я выссказал на 4 и 5 странице этого треда.

Осторожно замечу на ваше
"…мне всегда было интересно слушать рассказы мамы и теток, как они переодевались по 2 раза в день к обеду и ужину, наблюдать за величавой осанкой, уже не молодых женщин...слушать, более чем, литературный т.н. "сливочный" язык…" -
no comments
О чём вы? :kostyl: - настоящее дворянство после революции

И что Вас здесь смутило?

Belskyi

17-06-2005, 02:34

Ух ты. Можно ссылку на источник информации?

"Ссылку" можно найти в исследованийх Карамзина и Соловьева.

Belskyi

17-06-2005, 02:36

a la guerre comme a la guerre (волный перевод - "сами напросились")

У Вас ужасый французский:D

Chuhna

17-06-2005, 08:20

Насмешливо ироническая улыбка :) и вообше смешно, что взрослый человек так повёлся. Я его дразню, а он ведётся. :D И ужас как меня волнует судьба японского мальчика. :D
Очень часто некомпетенстность и глупость прикрываются иронией.
А мальчика можете усыновить.

Sinichka

18-06-2005, 00:33

Очень часто некомпетенстность и глупость прикрываются иронией.
А мальчика можете усыновить.
Отсутствие чувства юмора хуже глупости :) , а завышенное самомнение хуже некомпетентности :). Расслабтесь Чухна, ето виртуал, а от вас только негатив слышно, фашизм, глупость, некомпетентотность бла бла бла...., нельзя же быть таким серьёзным и злым.:) или чего, дом никак не продвигается? стресс снимаем? :)

Belskyi

18-06-2005, 02:15

Sinichka

Боюсь Вы сами вызвали в свой адрес обвинения в национализме и фашизме, своими однозначными выссказываниями о "сомалийцах"

Sinichka

18-06-2005, 02:36

Синичка

Боюсь Вы сами вызвали в свой адрес обвинения в национализме и фашизме, своими однозначными выссказываниями о "сомалийцах"
Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности. :) Очевидно право человека называться тем кем он хочет, в ваших глазах есть фашизм и национализм. Тогда уж и обсуждение различий, разделение на финнов, русских, ингерманландцев, чем большинство форумчан постоянно занимается, тоже назовите фашизмом. Дур дом да и только. :)

Belskyi

18-06-2005, 02:44

Sinichka

Должно быть, здесь Вы шутили...
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=240932&postcount=186
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=240929&postcount=184

Sinichka

18-06-2005, 09:44

Sinichka

Должно быть, здесь Вы шутили...
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=240932&postcount=186
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=240929&postcount=184
Ja tam mezhdu prochim zadaju voprosy, a nichego ne utverzhdaju. nauchites' chitat' ljubeznyj. :)

Sinichka

18-06-2005, 10:09

Уважаемые мужчины, прежде чем комуто вешать ярлык фашизма, почитайте что такое фашизм, а потом уже начинайте кидаться непонятными вам словами :)

Утверждение , что русский живуший в Финляндии должен завидовать ингермаладцам, так как они ближе к финам, есть фашизм, так как етим русские ставятся на ступень ниже по национальному признаку. Так что те кто кидается словами фашизм, посмотрите на себя. Мало того что вы унижаете другие нации, они для вас не сушествуют, вы просто отнимаете у них право на сушествование. Для фашистов тоже сушествовала только одна рас, арийская. Остальные все были просто масса.

http://nauka.bible.com.ua/religion/rel3-07.htm

"7.1. Расовая теория и евгеника
В основе фашизма лежит расовая теория, согласно которой руководящая роль в мире предначертана для арийской (немецкой!) расы, которая единственная в мире характеризовалась мужеством, высоким понятием чести, верности родине, организованностью, интеллектом и творческим потенциалом. Выдвижение арийской нации происходит в истории постепенно, завершившись покорением Германией полмира и становлением ее «центром арийской расы — созидателя». Другие расы, по этой теории, вследствие «инорасовых примесей» получили «отрицательные» качества и поэтому должны стоять ниже арийской. Так, вслед за последней идут скандинавы и англичане, затем французы и испанцы, потом румыны и итальянцы, и еще ниже — славяне. Из народов Азии избранной расой провозглашались японцы, за ними — индийцы, потом корейцы, еще ниже китайцы и негры. Значительно ниже всех перечисленных — арабы и цыгане. Евреи при этом названы Гитлером «недочеловеками», отнесены к нации, «непригодной для жизни», лишь отравляющие жизнь других рас и в первую очередь, арийской. Согласно этой концепции евреи должны подвергнуться полнейшему истреблению. Славяне вначале, путем непомерно тяжких работ, голода и стерилизации мужчин должны быть резко сокращены в численности, а остаток превращен в рабов. В угоду этой теории, провозглашаемой в Германии со всех трибун третьего рейха, было уничтожено более 12 миллионов человек, представителей «низших» рас. В эту цифру не входят погибшие от рук немцев на фронтах. Немецкий же народ Гитлер делит на две большие группы — чистых арийцев и нечистых арийских элементов. Согласно концепции сподвижника Гитлера Банзе, немецкая раса в зависимости от чистоты крови делилась на лучшую часть, так называемый нордический элемент, затем на динарский элемент, потом на восточно-балтийский и восточные элементы. Снижение чистоты расы объяснялось примесями, в первую очередь, славянской, а затем, романской крови. С целью «повышения» расовой «чистоты» была взята на вооружение специальная наука — евгеника, то есть учение о расовой чистоте и способах ее улучшения. В ее основу был положен принцип отбора и выведения пород, то есть на основе специального антропологического отбора мужчин и женщин — «выведение» детей «чистой» расы. Для этого была создана особая организация «Лебенсборн» («источник жизни»), в которой и шло «производство» детей-арийцев. Причем родители этих детей не состояли в браке, таким образом, в стране было узаконено прелюбодеяние. Мало кто знает, что своим учителем Гитлер считал Чарльза Дарвина, говоря, что именно принципы дарвиновского отбора он переносит на людей. Более того, своим появлением фашизм во многом «обязан» теории эволюции, теории, отвергнувшей Бога — Творца!

Понятия о чести и верности, которыми так любили козырять фашисты, относились только к арийской расе. По отношению же к славянам, романцам и прочим ариец имел право делать все, что ему вздумается. Убийства, насилие, издевательства не считались преступлениями по отношению к низшим расам. «Я делаю ставку на негодяя… У меня нет совести… мою совесть зовут Адольф Гитлер… Я не собираюсь соблюдать справедливость, я должен лишь уничтожить и истребить, и ничего более!» — говорил рейхсмаршал авиации Генрих Геринг.

Sinichka

18-06-2005, 10:10

В государственные структуры принимались только те лица, которые не имели «неарийских примесей» не менее чем в пяти поколениях. Вскоре после прихода к власти Гитлера 13 марта 1933 г. создается министерство пропаганды и народного просвещения. В его задачу входило искоренение всего, что противоречило или просто не поддерживало фашистские идеи, а также изменение мировоззрения немцев.

Каждая семья обязана была иметь дома флаг со свастикой, многие книги было запрещено читать и держать дома, и кроме всего этого, проводилось «военизирование» гражданского населения всех возрастов и рангов, особенно молодежи: были созданы молодежные организации «Гитлер-югенд». Беспощадность, жестокость, слепая вера в фюрера, культ которого должен был заменить Бога, готовность в любой момент выполнить любой приказ, вплоть до убийства своих близких, внушались всем немцам, и особенно, как мы уже подчеркивали, молодежи. «Каждое слово, даже сказанное дома, должно быть известно фюреру», — под таким лозунгом воспитывали людей соглядатаями друг за другом: в результате сосед доносил на соседа, сослуживец на сослуживца, домохозяйка на домохозяйку и т. д. Культ силы, вера в небывалые возможности человеческого разума, завоевывали сердца молодых людей."

Reijo

20-06-2005, 13:57

ОПРОС (по просьбе Чухна)

Ответьте, пожалуйста, что, по-вашему, главное в определении национальности.
Как/чем национальность должна определяться? Спасибо.

1) по крови
2) не по крови/"традиции и т.п."
3) самоопределение личности – т.е. ты тот, кем себя ощущаешь
4) родной язык+гражданство
5) другое, что?

Джейд голосует за 3) и 4) (колебания по поводу 1) - выясняет)

Правительство Фи за 1) (всем известно, что инкери берут "по крови предков")
Просили ответ-получайте.
Первое -кровь.У меня нет права называться индейцем чиу ,если у меня в роду не было ни одного индейца чиу.Второе-самоопределение личности-если у ты дитя смешанного брака у тебя есть выбор кем ты хочешь быть.
Язык конечно важен,но в Союзе проводилась политика насильственной ассимиляции и очень много народов сов.России,не только инкери говорят по-русски лучше ,чем на родном.Тезис гражданство +язык отнимает у них право на существование.
Помимо России много других народов ,потерявших свой язык,но тем не менее не исчезнувших.О евреях я уже говорил.Иврит учат все.До 20-х годов прошлого века язык был мёртвым все говорили на идише-наречие немецкого языка.Второе-ирландцы-все они говорят по английски и при этом дико ненавидят англичан.
Увас мнение мужа потому что у финнов с их монокультурием и двуязычием,а так же малообразованностью в вопросах истории и географии термин гражданство как раз идентичен национальности.Так что,совет для Яде-побольше читать и не считать мнение мужа за истину в последней инстанции

Reijo

20-06-2005, 14:10

муж не знает о том, как мы тут с вами "плюшками балуемся"... Зачем мусор из избы выносить? Вы же "наши"! Форум, Рейо, - это игра в "казаки-разбойники":voina:
Или вы в компьютерные игры не играете?
Всё виртуальное понарошку, не серьёзно. Мы с вами в "войнушку" играем. Или вы валидол уже потихоньку пьёте, признайтесь?
Катя похоже пьёт.Меня форум меня развлекает именно этим"...строчит пулемётчик.."По-моему появление маргинала Реио и вызвало появление раздела "Инкери и ингерманландцы".Рад что я больше не мешаюсь в разделе "Мы и они",посвящённому тому какие мы хорошие и какие финны козлы(инкери тоже).Высказывания многих "русских жён" по отношению к ингерманландцам в прямую подходят под статью "разжигание национальной розни".Я же,простите заступаясь за финнов получил титул фашиста.Так кто же фашист??

Katja

20-06-2005, 14:42

Катя похоже пьёт.

Опять не угадали. Катя не пьет.

Reijo

20-06-2005, 14:44

Опять не угадали. Катя не пьет.
Olenko minä kosketannut?

Belskyi

20-06-2005, 14:47

Просили ответ-получайте.
Первое -кровь.У меня нет права называться индейцем чиу ,если у меня в роду не было ни одного индейца чиу

В корне не согласен!
А если Вы родились и воспитались именно в культурной среде индейцев чиу?

Katja

20-06-2005, 14:59

Olenko minä kosketannut?
Я на вашем языке на понимаю :rolleyes:

vilkas

20-06-2005, 15:16

.Высказывания многих "русских жён" по отношению к ингерманландцам в прямую подходят под статью "разжигание национальной розни".

Реиё,словосочетание"русских жён" в компании со словом"ингерманландцы" деиствует на меня хуже краснои тряпки. Ты же в курсе,что ето рядом-ТАБУ???

лично на мои взгляд ты,что бы ты там не говорил ,есть-"русскии муж" при финскои жене. И именно по етои статье сюда вьехал. :gi:

Jade

20-06-2005, 17:23

Увас мнение мужа потому что у финнов с их монокультурием и двуязычием,а так же малообразованностью в вопросах истории и географии термин гражданство как раз идентичен национальности.Так что,совет для Яде-побольше читать и не считать мнение мужа за истину в последней инстанции
Начнём с того, что мы с вами дети Балтики и давайте стремиться к взаимопониманию в нашем русско-финском/финско-русском обществе. Давайте не обижать друг друга.
1) Давайте продвигаться ОЧЕНЬ маленькими шажками, чтобы никто не обижался. Определим сначала "больные" места друг друга.
2) Вы точно понимаете, кто мне не нравится? Я против коммунистов/фашистов и безбожников. Остальных делю только на мужчин и женщин. Я бы вообще национальность упразднила, именно из-за национальной розни. Сараево, Карабах, Чечня.. Кому нужна национальность ТАКОЙ ценой??

3) Граждан Финляндии тоже можно разделить на национальности по первоначальным племенам: suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset. Но ведь финнов никто не делит на национальности: "финны" и "нефинны". Или вы думаете в Фи нет национальностей среди финнов?

Jade

20-06-2005, 17:29

Просили ответ-получайте.
Первое -кровь.У меня нет права называться индейцем чиу ,если у меня в роду не было ни одного индейца чиу.Второе-самоопределение личности-если у ты дитя смешанного брака у тебя есть выбор кем ты хочешь быть...
Финская и славянская кровь перетекала с самого "начала" одна в другую, поэтому по крови мы, финны и славяне, братья!

http://www.koulukanava.fi/historia/asuminen/asutus.htm

"Geeniperimässämme on keski-eurooppalaisuutta ja slaavilaisuutta..."

saska

20-06-2005, 18:56

мы-гении!!!

KA3AHOBA

20-06-2005, 20:26

мнда, пора проводить политинформацию...

Alek

21-06-2005, 18:31

Финская и славянская кровь перетекала с самого "начала" одна в другую, поэтому по крови мы, финны и славяне, братья!

Путем особой селекции между русскими и шведами, был создан новый народ. Который в последствии был отнесён к финно-угорской языковой группе.
Дамы и господа не бред ли это?

Jade

21-06-2005, 20:30

Путем особой селекции между русскими и шведами, был создан новый народ. Который в последствии был отнесён к финно-угорской языковой группе.
Дамы и господа не бред ли это?
Нет, вы уж что-то слишком упростили. Между шведами и русскими были suomalaiset, hämäläiset, karjalaiset и прочие. Все они, очевидно, перемешивались (но, наши инкери утверждают, не слились в одно целое). Шведы не стали долго разбираться с таким количеством национальностей и назвали всех жителей - "финны", а страну – Finland.
Но это не так! В том-то и дело, что в Фи не один "народ",а целая куча всяких народов и народностей! Я тоже не знала! Теперь узнала. Это, примерно, так же, как и у "русских"/"россиян". Куча всяких национальностей, но, в принципе, все мы, граждане Фи, говорящие по-фински, - финны!

P.S.
http://hyl.edu.hel.fi/sivut/comenius/suomi/sfinfact.html
…On ilmeistä, että maassamme rautakaudella muodostuneet kulttuurialueet olivat suuressa määrin myös heimoalueita ja viimeistään rautakauden lopulla naapuritkin osasivat erottaa toisistaan suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset…

Habiiba

21-06-2005, 20:31

а почему у Jade арабский ник?
:)

Joi

21-06-2005, 20:46

Кто мы такие?
ЛЮДИ!!!

Jade

21-06-2005, 20:46

а почему у Jade арабский ник?
:)
Джейд - арабский??????
Джейд/Jade по-английски "жадеит, нефрит". Мара Джейд - см. "Звёздные войны" http://starwarrior.theforce.ru/encforce/jedi/marajade.jpg

http://www.jewelinfo4u.com/Jade_Facts.aspx#2
"...What is Jade? What does the word Jade mean? ..."

Habiiba

21-06-2005, 21:04

Jade типичное арабское женское имя, так звали одну из жен Пророка
:)

Joi

21-06-2005, 21:05

Джейд - арабский??????
Джейд/Jade по-английски "жадеит, нефрит". Мара Джейд - см. "Звёздные войны" http://starwarrior.theforce.ru/encforce/jedi/marajade.jpg

http://www.jewelinfo4u.com/Jade_Facts.aspx#2
"...What is Jade? What does the word Jade mean? ..."

Аватар красивый...

Jade

22-06-2005, 12:57

Jade типичное арабское женское имя, так звали одну из жен Пророка
:)
1) Верю. Всё возможно. В наше время никто не пользуется древнерусскими мирскими именами. А христианские имена почти все с востока. Вот Иван точно бы не поверил, если б ему сообщили о том, что у него еврейское имя.
ИВАН Старинная форма: Иоанн. Древнееврейского происхождения, означает: Яхве (Бог) смилостивился, помиловал (дар Бога). http://www.kid.ru/imena/em.php3

”..Имея официальное христианское имя, люди получали мирские древнерусские имена: Медведь, Кобыла (имя родоначальника царской династии), Ворона, Телега, Лопата, Дуб, Орех, Болото, Кисель, Солома, Мочало (размоченные волокна липы), Рогожа и т.д. Все они не отражали каких-либо качеств их носителя, а были, как правило, обособленными от их первоначального значения. Наличие второго имени было своеобразной данью древней славянской традиции двуименности, требовавшей сокрытия основного, главного имени и употребления в быту имени другого, "ненастоящего", с целью уберечься от "злых сил", которые не должны были узнать истинного имени человека. Интересен и такой факт: в старину нередко крестили детей одинаковыми церковными именами и компенсировали это "родственными", но разными именами мирскими, например: Мочало и Пенька, Черенок и Чурбак, Кувшин и Ковш, Зуб и Клык, Томило и Истома и т.д. Также, если мирское имя отца было, например, Лыко, то и сыновьям своим он часто давал имена из этой же тематической группы лексики: Мочало, Пенька и пр. Так, например в "Ономастиконе" известного российского исследователя С.Б. Веселовского записан Григорий Дмитриевич Мочало Лыков, 1474-1492 гг..” http://www.all-names.net/f_familii/ist_fam2.php

2) У Порока было 4 жены? Одна Айша? А другие? Первая – сорокалетняя? Вторая – малолетняя? Другая – христианка? Четвёртая - ? Слышала только звон..- ничего не знаю. Но мне ОЧЕНЬ интересно. Поделитесь, пожалуйста.*obzor*

finnik

22-06-2005, 14:15

Начнём с того, что мы с вами дети Балтики и давайте стремиться к взаимопониманию в нашем русско-финском/финско-русском обществе. Давайте не обижать друг друга.
1) Давайте продвигаться ОЧЕНЬ маленькими шажками, чтобы никто не обижался. Определим сначала "больные" места друг друга.
2) Вы точно понимаете, кто мне не нравится? Я против коммунистов/фашистов и безбожников. Остальных делю только на мужчин и женщин. Я бы вообще национальность упразднила, именно из-за национальной розни. Сараево, Карабах, Чечня.. Кому нужна национальность ТАКОЙ ценой??

3) Граждан Финляндии тоже можно разделить на национальности по первоначальным племенам: suomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset. Но ведь финнов никто не делит на национальности: "финны" и "нефинны". Или вы думаете в Фи нет национальностей среди финнов?
Ой боже ж ты мой..! Как же тебе хочеться быть финкой...
Ладно, даём добро- называй себя финкой. (Хотя твоя национальность от этого не изменится, как была еврейкой- так и останешся...)
2) Призываешь к примирению, и тут же вносишь раскол... Я безбожник, коммунистам сочуствующий и за сохранение понятия - национальность... Кстате упразднить национальности и соответствующие гос. образования предлагает Жириновский. Ты случайно не агент ЛДПР?
3) У тебя уже есть позитивные сдвиги... Ещё почитай и уясни, что не случайно существуют термины "нация", "национальность", "этнос", "народ", "народность",... "гражданство" и придумали их, не от балды!

Habiiba

22-06-2005, 15:01

Reijo

22-06-2005, 15:59

Reijo

22-06-2005, 16:07

Реиё,словосочетание"русских жён" в компании со словом"ингерманландцы" деиствует на меня хуже краснои тряпки. Ты же в курсе,что ето рядом-ТАБУ???

лично на мои взгляд ты,что бы ты там не говорил ,есть-"русскии муж" при финскои жене. И именно по етои статье сюда вьехал. :gi:
Если бы мнение "русских жён" по отношению к инкери было бы их мнением.Прекрасно знаю,что это мнение малообразованных в вопросах географии и истории очень завистливых финнов,которое греет ваше самолюбие.Но они здесь дома и у них есть право его высказывать.У вас же ,детей той же что и инкери совково-мафиозной среды его нет

Reijo

22-06-2005, 16:10

Reijo

22-06-2005, 16:12

Habiiba

22-06-2005, 16:57

Дорогуша,помимо жены-финки ,у меня мама -финка и дочка-финка.Странно если я был бы русским в такой среде.

вы пролетели как фанера над парижем.
потому что отказались от русской национальности и потому, что вас никогда не возьмут в "финны", сколько бы вы не старались и как бы этого не хотели.
поэтому ваши метания со стороны в сторону и перебежки выглядят просто нелепо.
от количества ударов в свою грудь положение не изменится.

:D

Prikolistt

22-06-2005, 17:30

В русских нам такие тоже не нужны!

bee

22-06-2005, 19:28

В русских нам такие тоже не нужны!
не пришей кобыле хвост,
бедный Рейо-финнорос

Prikolistt

22-06-2005, 19:31

Пчел Ты как обычно выдал, добавит просто нечего!

let0

22-06-2005, 21:31

не пришей кобыле хвост,
бедный Рейо-финнорос
да... крутые вы мальчики...

Prikolistt

22-06-2005, 21:43

Лето Обясни?

Jade

22-06-2005, 22:24

Ой боже ж ты мой..! Как же тебе хочеться быть финкой...
!
Не мне, а Вам хочется быть финном!
1) Скажите, у вас, кроме "национальности", есть ещё что-нибудь хорошее в жизни? Чем вы увлекаетесь?
Любовь? Путешествия? Сад? Дом? Строительство/Ремонт? Спорт? Кухня? Музыка? Литература? Поэзия? Языки? Философия? История? Наука? Театр? Кино? Звери? Цветы? …
Что/Кого вы "любите"?
Или вы только всех и всё "не любите" (кроме национальности)?

2) Люди, которые в своей жизни не смогли создать ничего ценного и не занимаются ничем интересным, т.е. те, о которых говорят - good for nothing/никчёмный, начинают обычно хвалиться друг перед другом национальностью, гражданством, местом жительства и подобными странными "заслугами"…
Я этого никогда не понимала и не пойму.

3) Мой вам совет:
Полюбите Бога, посадите дерево, постройте дом, родите и воспитайте ребёнка, займитесь добрым, полезным людям, делом и уважайте себя и других.

4) Подумайте на досуге над словами:
Если человек хочет ненавидеть, то он всегда найдёт себе объект ненависти, и наоборот, если хочет любить, то всегда найдёт объект любви!

Jade

22-06-2005, 22:46

Jade,
у Пророка было дофига женщин, всех и не упомнить. жены там..наложницы. некоторые прославились, других навсегда сокрыло время :)
просто Ваш ник это еще и обычное для арабских женщин имя.
а у кого что болит тот о том и говорит :) это я про себя.
поэтому мне даже и в голову не пришло, что это на ангельском языке.
подумала что и Вы тоже того...до интереса на арабскую культуру охочи ;)
Я на все культуры "охоча". Мне всё интересно. Главное - чтоб рассказчик радовал. Пока, к сожалению, ОЧЕНЬ мало нового. (Кстати, вы читали, что Подушка про ведьм и обрезание написала в ПРО ЭТО? Круто.)

П.С. Мой аватар из сериала "Клон". Вы смотрели? Помните бразильскую марокканку Жади? Вооот.

let0

22-06-2005, 22:59

Хм,
мне думается критические заметки к вопросу о национальностях уже сделаны

finnik

23-06-2005, 00:47

Не мне, а Вам хочется быть финном!
1) Скажите, у вас, кроме "национальности", есть ещё что-нибудь хорошее в жизни? Чем вы увлекаетесь?
Любовь? Путешествия? Сад? Дом? Строительство/Ремонт? Спорт? Кухня? Музыка? Литература? Поэзия? Языки? Философия? История? Наука? Театр? Кино? Звери? Цветы? …
Что/Кого вы "любите"?
Или вы только всех и всё "не любите" (кроме национальности)?

2) Люди, которые в своей жизни не смогли создать ничего ценного и не занимаются ничем интересным, т.е. те, о которых говорят - good for nothing/никчёмный, начинают обычно хвалиться друг перед другом национальностью, гражданством, местом жительства и подобными странными "заслугами"…
Я этого никогда не понимала и не пойму.

3) Мой вам совет:
Полюбите Бога, посадите дерево, постройте дом, родите и воспитайте ребёнка, займитесь добрым, полезным людям, делом и уважайте себя и других.

4) Подумайте на досуге над словами:
Если человек хочет ненавидеть, то он всегда найдёт себе объект ненависти, и наоборот, если хочет любить, то всегда найдёт объект любви!

Я есть тот, кто я есть... И не в чьих коментах не нуждаюсь. Это ж ты додумалась объявить себя финкой, а ингерманландских финнов записала в русских. Это же твоя тема... Ты хотела разборок... Так почему же я должен глатать твои пилюли... Лечи кого другого, в другой области - "Путешествия Сад Дом Строительство/Ремонт Спорт Кухня Музыка Литература Поэзия Языки Философия История Наука Театр Кино Звери Цветы …" Если сможешь... Если есть что сказать умнее, чем ты нагородила здесь...
3) Все Советы, остались в 91-м, и больше не акцептирую...
Так и быть, в виду твоей некомпитентности в виду твоей зелёности на сайте, и дабы исключить твои инсинуации в мой адрес, даю исклюзивно CV:
Бога нет. Люблю жизнь во всех её проявлениях...
Деревьев насажал, гектаров 40-50, имею свой лес.
Домов построил 2, от планировки и фундамента до "сдачи под ключ". Кроме этого, 3 дачи, и много прочих ремонтно-строительных объектов. (Причём кроме домов, остальные объекты строил и ремонтировал один, без помощников...)
"Родил" и успешно воспитываю девочку (16) и мальчика (1,3)
На данный момент в функции моей работы, непосредственно входит конкретная, адресная помощь людям... До недавнего времени, это было лишь хобби...
Вот такой вот мой офф-топ
ПиСи. И мой тебе совет: Не садись в чужие сани...

Jade

23-06-2005, 14:24

Я есть тот, кто я есть... И не в чьих коментах не нуждаюсь. Это ж ты додумалась объявить себя финкой, а ингерманландских финнов записала в русских. Это же твоя тема... Ты хотела разборок...Бога нет.....
1) Скажите, безбожник, а Вам на стройке балка на голову не падала? Или у Вас двойка по арифметике ещё в детстве обозначилась? Логика мышления у Вас просто как у курицы. Напрягите извилину и подумайте: если б я "изо всех сил" хотела быть финкой, то на моём аватаре вместо грузинского/цыганского черноокого лица было б лицо яркой блондинки с голубыми глазами и вместо арабского Жади/Джейд был бы ник Оути, Майла или Финночка. Далее, если б мне "изо всех сил" хотелось быть финкой, то для создания и поддержания моего "финского имиджа", я б с утра до вечера рассказывала Вам о моих финских предках и предъявила такой "CV", по которому сам Мауно Койвисто – мой родной дед. Далее, если я так смело выставляю в виртуал аватар жгучей брюнетки, значит, моё "финское эго" настолько крепко и уверено в реале - мне не приходится ничего доказывать окружающим - что я могу позволить себе любой цвет волос и глаз. Если б местные финны меня не уважали и не признавали своей, я бы, очевидно, комплексовалась и не высовывалась. Подумайте, откуда у "неё" такая самоуверенность.

2) В разборки пустилась не я. Цель была – объединиться и найти компромиссы в русско-финском обществе. "В виду моей зелёности на сайте", я не могла предположить, что в природе существуют "финники", готовые перегрызть горло :uglyhamme в битве за национальную неприкосновенность. Только слепой тролль не видит, что Джейд выступает за права человека по принципу: "Будь тем, кто тебе симпатичен!" Я захотела стать бразильской марокканкой Жади и стала ею в виртуале. Далеки Вы от современной финской ментальности и путешествовали по миру, сразу видно, мало. Вам, по возрасту, к сожалению, уже много не понять. Рассуждаете Вы как 60-70 летний совковец-атеист. Вдобавок, Вы уж что-то ну ОЧЕНЬ упёртый. Жена-то при Вас? Как такое терпит? :croc: Рядом с Вами Рейо и Чухна – просто ангелы небесные. Наверное, они не безбожники, а добрые лютеране, поэтому такая разница между вами.
:kostyl: :strah: :viking: Гром гремит, земля трясётся, Финник с ломом к нам несётся

let0

23-06-2005, 23:50

skip Рейо и Чухна – просто ангелы небесные. skip Гром гремит, земля трясётся, Финник с ломом к нам несётся
И
Ты, ето самое..., меня тоже запиши...

Olga

24-06-2005, 06:58

И
Ты, ето самое..., меня тоже запиши...

В ангелы? Или в очередь за ломом? :)

Brat-Kvadrat

24-06-2005, 08:01

1) Скажите, безбожник, а Вам на стройке балка на голову не падала? Или у Вас двойка по арифметике ещё в детстве обозначилась? Логика мышления у Вас просто как у курицы. Напрягите извилину и подумайте: ...если я так смело выставляю в виртуал аватар жгучей брюнетки, значит, моё "финское эго" настолько крепко и уверено в реале - мне не приходится ничего доказывать окружающим - что я могу позволить себе любой цвет волос и глаз. Если б местные финны меня не уважали и не признавали своей, я бы, очевидно, комплексовалась и не высовывалась. Подумайте, откуда у "неё" такая самоуверенность.

Психоаналитик бы сказал, что подсознание Ид эволюционирует в Иде - Йиде - Йаде - Яде - Jade.
Моё "финское эго" :

Jade

24-06-2005, 12:59

...Моё "финское эго" Изображения
Тип файла: gif 1fett_p.gif :
Психоаналитик сказал: хихи, наш Брат-Квадрат любит квадратные комменты - "комплименты". У одних юмор – плоский, а у других - квадратный.

Понятно, как выглядит твоё "крепкое" "финское эго". А звучит оно тогда, наверное, вот так, да?

СТОЙ, КТО ИДЁТ!? ( сл. и муз. Валерия Шаповалова)

Стой, кто идёт!? Предъявите паспорт
Остановись живое существо
В этих местах ты бродишь напрасно
Здесь таким существам ходить запрещено!

Стой, кто летит!? Предъявите пропуск
Нужно всякой птице документ иметь
Потому что птице нельзя за границу
Просто так, без визы, самой перелететь.

Стой, кто ползёт!? Запретная зона
Здесь не разрешается черту переползать
Ползать здесь не хорошо и даже не законно
Я приказываю вам отсюда отползать

Припев: А-я-яй туда нельзя!
А-я-яй сюда нельзя!
А-я-яй туда нельзя!
А-я-яй!

Стой, кто плывёт!? Не притворяйтесь рыбой
Здесь даже рыбе плыть запрещено
Здесь запретная вода, для вас она закрыта
И движенье всякое в ней прекращено

Стой, кто живёт!? Здесь жить запрещено
Это вас касается и это не смешно
В этом месте нужно приказы выполнять
И не надо мне в лицо тяжело дышать

Туда – НЕЗЯ, сюда – НЕЗЯ, никуда НЕЗЯ.

Belskyi

24-06-2005, 13:55

Jade

24-06-2005, 19:57

Читая тред, еще и еще раз убеждаюсь, что НАЦИОНАЛИЗМ это гнусное дело! Любой вопрос о национальностях, скатывается к битью в грудь и обвинений "а ты, а Вы" И мне не приятны обе спорящие стороны, потому как, ни так, ни другая, не смогла удержать дискуссию в здоров русле, без оскорблений и унизительных комментариев на национальной почве. не дорослИ мы еще ... или нЕдоросли
Товарищ Б., а Вам, по-моему, очень нравится роль чистенького мальчика Ай-ай-аййа?!
Вой-вой этим "деушкам" - тем, кто с националистами борется!
Вой-вой, какие "неприятные" деушки!
Правильно, национализм – это гнусно! И???? Что делать бум?
А кто у нас здесь националисты, окромя "наших" мужиков?

Reijo

27-06-2005, 13:27

вы пролетели как фанера над парижем.
потому что отказались от русской национальности и потому, что вас никогда не возьмут в "финны", сколько бы вы не старались и как бы этого не хотели.
поэтому ваши метания со стороны в сторону и перебежки выглядят просто нелепо.
от количества ударов в свою грудь положение не изменится.

:D
Я и не бью.
Знаю ,что инкери ,выросшие в русской среде находятся посередине .Финны так и говорят"...интересно каково быть между культур и национальностей?..."
То же можно сказать и о б американских и шведских финнах.Так что не достаточно ли молоть из пустого в порожнее?
Насчёт "финны и русские братья".Читал я эту книгу,эта цитата говорит о влиянии соседних народов(шведов и русских) на финский язык и культуру(что само собой разумеется),а не о родстве их.
Родство поволжских финно-угров и финнов можно доказать этнографически и филологически,а как доказать родство финнов и русских????
По-моему национализмом здесь дышат как раз "русские жёны".Именно от них слышны возгласы,о том ,что мы лучше ,чем инкери.
Почему русский национализм стал нормой на форуме??

Reijo

27-06-2005, 13:30

Prikolistt

27-06-2005, 13:45

Reijo Националный вопрос для тебя видно болная тема, раз все время доказываеш, что ты настояwий финн, не инкери какой то и Боже упаси русский. Успокойся. Всем по..., кто ты

D_F

27-06-2005, 13:47

его именно это больше всего и напрягает наверное. ;)

Habiiba

27-06-2005, 14:11

Почему русский национализм стал нормой на форуме??

я эту тему вообще не читала.
зашла, увидела последнее сообщение и ответила на него.
а потом ты сказал что я ryssä, когда я вежливо и уважительно беседовала.
других воняющих национализмом слов я здесь не видела.
на это я уже ответила, что если бы ты промолчал, то сошел бы за умного.
но так даже лучше, потому что мнение о тебе у меня уже сложилось и я его частично высказала.
вопросов больше не имею
good luck
:)

Reijo

28-06-2005, 13:18

Reijo Националный вопрос для тебя видно болная тема, раз все время доказываеш, что ты настояwий финн, не инкери какой то и Боже упаси русский. Успокойся. Всем по..., кто ты
Если ты внимательно читал мои высказывания ,то я называюсь инкери,и инкери-суомалаисет кроме бывшей среды обитания ничем от финнов не отличаются .
Меня родила мать-финка и по этому в том ,чтобы меня в финны "брали" я не нуждаюсь.В этом наверняка нуждается Яде,но к сожалению её то как раз в финки и невозьмут
Мои высказывания кроме слова рюсся(по шведски русский) ничем не оскорбляли и не оскорбляют русский народ.
Русская диаспора же позволяет выссказывания:
Что у финнов нет своей культуры и литературы
Что у финнов недостаёт интеллекта(анекдот про пересадку мозга,могу напомнить)
То,что финское государство и финский язык исскуственные образования.
То,что инкери ненастоящие финны,а только под них косят(Бедалаинен)
Что ингерманландское ш-кание не настоящий финский(настоящий финский только Хельсинский диалект полный шведских заимствований)
То,что именно ингерманландцы привезли в Финляндию мафию и наркотики.
То,что финское правительство зделало ошибку ,пригласив инкери в Финляндию.
То,что никто из ингерманландцев не говорит по фински,
Так кто же из нас националист??????

Belskyi

28-06-2005, 13:23

Товарищ Б., а Вам, по-моему, очень нравится роль чистенького мальчика Ай-ай-аййа?!
Вой-вой этим "деушкам" - тем, кто с националистами борется!
Вой-вой, какие "неприятные" деушки!
Правильно, национализм – это гнусно! И???? Что делать бум?
А кто у нас здесь националисты, окромя "наших" мужиков?
На много меньше роли "систенького мальчика" мне нрвится откровенно националистические выссказывания.

Reijo

28-06-2005, 13:45

Дамы и господа,у меня предложение ,давайте вместо того ,чтобы кидать камни и выяснять ,кто из нас лучше займёмся собственным образованием.
Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю.
А,что вы русские знаете о нас.
Известно ли вам ,например кто такой Мозес Путро,Лари Параски...и.др.
Что вы знаете о попытке независимости Ингерманландии(я ни начто не намекаю,это История),в !918-20 гг???Кто руководил Северо-Ингерманландской республикой Кирьясало и как сложилась его дальнейшая судьба??
То,что 12-и струнное кантеле было изобретено в Ингерманландии и кто его изобрёл.
Думаю это направит бесду в позитивное русло и научит нас уважать друг друга.
для Хабибы;
Чухны относящееся к финнам и эстонцам настолько же оскорбительные слово в русском языке,как и рюсся в финском.Просто в послеперестроечные времена нецензурная речь в русскомязыке стала общеупотребительной .

Jade

28-06-2005, 14:33

Я и не бью..
Финны так и говорят"...интересно каково быть между культур и национальностей?..." По-моему национализмом здесь дышат как раз "русские жёны".
"Русские жёны", имея финских мужей и детей, ищут компромиссные решения, разбираясь с этим "каково быть между культур и национальностей". Вы же эгоистично оберегаете только свою "кровь". Почему остальных "нерусских" по крови (из РФ) вы разделили на арабов, евреев и татар? Другим вы, значит, не разрешаете самоопределяться (причём, агрессивно!), других вы обижаете, а потом удивляетесь, почему и вас "мочат". Как аукнется – так и откликнется. И ещё: против лома нет приёма, окромя другого лома.

Habiiba

28-06-2005, 14:48

для Хабибы;
Чухны относящееся к финнам и эстонцам настолько же оскорбительные слово в русском языке,как и рюсся в финском.Просто в послеперестроечные времена нецензурная речь в русскомязыке стала общеупотребительной .

Чухна тут один. ник такой.
а чухонцами прибалтийско-финский народ еще Петр I называл, да это и было общеупотребительным словом до наверное начала прошлого века. архаизм, тксказать.
сейчас слово приобрело презрительный оттенок.
а про ryssä вы давайте лучше не скользите. как уж на сковородке ей богу.
ясным финским языком было написано myöskin ryssä.
каждый владеющий финским в достаточной степени осведомлен о значении этого слова. если не верите мне, спросите у своей жены-финки (если для нее финский является родным языком).
я не знаю, кто вам здесь сказал нехороших слов, но ryssä я услышала в свой адрес. вы хотели меня оскорбить, при чем в очень грубой и нелестной для вас форме.
смешно звучит, особенно от русскоязычного.

saska

28-06-2005, 14:58

мы-мясо!:)

Habiiba

28-06-2005, 14:58

Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю.
А,что вы русские знаете о нас.
Известно ли вам ,например кто такой Мозес Путро,Лари Параски...и.др.

я знакома с творчеством сказительницы Ларин Параски. имя которой вы кстати написали с ошибкой.

Dj Mix

28-06-2005, 15:06

FUCK, WHAY DO I STAY IN THIS COUNTRY..
что темы другой не найти? маленьких или БОООЛЬШИХ стран больше нет. 21 век. Век эстонцев закончился в 1999.
многополярность. или может непонятно что в россии происходило в новейшей ее истории, или может неизвестно что в берлине стены уже десять лет нет, или что американские банки перед БОООЛЬШОЙ ж... стоят. бензин 60 долларов стоит. американцам с 2008 надо по кредитам отдавать будет.

Dj Mix

28-06-2005, 15:11

не бензин, конечно, нефти бочка в NYке.

Jade

28-06-2005, 15:11

Дамы и господа,у меня предложение ,давайте вместо того ,чтобы кидать камни и выяснять ,кто из нас лучше займёмся собственным образованием.
Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю... А,что вы русские знаете о нас..Известно ли вам ,например кто такой Мозес Путро,Лари Параски...и.др... То,что 12-и струнное кантеле было изобретено в Ингерманландии и кто его изобрёл. Д
1) Мозес Путро - руководитель Финского певческого общества в Петербурге и композитор. Вторая половина 19в.
2) Гусли и кантеле - два названия одного и того же инструмента, пережившего и в Прибалтике, и в Скандинавии, и в России, и в других европейских странах, свои уникальные этапы эволюции. И по причине многообразия видов каждого названия и многообразия названий каждого вида, показать конкретный инструмент и сказать: "вот это - гусли", показать другой: "вот это - кантеле", - невозможно. Но в литературе, вопреки здравой исследовательской логике, такой шаг всё-таки был сделан http://gusli.narod.ru/rus/
3) Знаменитая няня А.С.Пушкина Арина Родионовна - соплеменница не менее известной ижорской сказительницы Ларин Параски - то-есть Парасковьи Лариной, в девичестве Никитиной.

Dj Mix

28-06-2005, 15:15

Реьйо вы юноша или девушка?

halihali

28-06-2005, 15:16

Сообщение от Reijo
Мы,выросшие в России инкери хорошо знаем русский язык,русскую культуру,литературу и историю.

А что вы инкери делаете на рус.сайте? не пора ли сделать для ингермандланцев свой сайт, и брольше не выеснять отношения.

Chuhna

28-06-2005, 15:29

А что вы инкери делаете на рус.сайте? не пора ли сделать для ингермандланцев свой сайт, и брольше не выеснять отношения.
Не обобщайте, Рейо никто не уполномачивал за всех говорить.
А раздел этот именно для ингермандланцев и открыт, так что вопрос скорее к Жаде, что она здесь имела сказать, открывая тему, где высказала мнение, что нас нет.

Jade

28-06-2005, 15:31

Реьйо вы юноша или девушка?
нее, дорогой, наши оппоненты здесь типа :val: ..идея пришла им в голову и теперь упорно ищет мозг..:umnig:

Jade

28-06-2005, 15:40

Не обобщайте, Рейо никто не уполномачивал за всех говорить.
А раздел этот именно для ингермандланцев и открыт, так что вопрос скорее к Жаде, что она здесь имела сказать, открывая тему, где высказала мнение, что нас нет.
..Стой, кто плывёт!? Не притворяйтесь рыбой,
здесь даже рыбе плыть запрещено,
здесь запретная вода, для вас она закрыта
и движенье всякое в ней прекращено...

Финско-русская форумская "рыба" плавает, где хочет. Разве инкери не открывают тем
в других разделах форума?

Chuhna

28-06-2005, 15:51

..Финско-русская форумская "рыба" плавает, где хочет. Разве инкери не открывают тем
в других разделах форума?

Не в масть как обычно. Вопрос стоял не что вы здесь делали, а что имели сказать будучи здесь?
То, что для вас мы, "ингермандланцы", не существуем - понятно из ваших постов и это ваше личное дело так считать, хотя и не подтверждается фактами. Просто ваши антиингерманландские высказывания в инкери-разделе ничем ни лучше антирусских Рейо на русском сайте, только это я и хотел сказать.

halihali

28-06-2005, 15:59

Jade

28-06-2005, 16:14

Не в масть как обычно. Вопрос стоял не что вы здесь делали, а что имели сказать будучи здесь?
То, что для вас мы, "ингермандланцы", не существуем - понятно из ваших постов и это ваше личное дело так считать, хотя и не подтверждается фактами. Просто ваши антиингерманландские высказывания в инкери-разделе ничем ни лучше антирусских Рейо на русском сайте, только это я и хотел сказать.
Я "имела сказать, будучи здесь", что проще надо относиться к национальным вопросам. Первостепенны вопросы экономики и демографии – их надо решать в первую очередь.
"Ингермандланцы" существуют так же, как и другие "национальности" и "национальные смеси", которые вы быстро причисляете к арабам, евреям и татарам, как только возникают трудные вопросы, разрушающие вашу нацтеорию.

Chuhna

28-06-2005, 16:26

Я "имела сказать, будучи здесь", что проще надо относиться к национальным вопросам.
Вранье. Ваши националистические цитаты я уже приводил. "Ингермандланцы" как и другие "национальности" и "национальные смеси", которые вы высокомерно ставите в кавычки еще одно этому подтверждение.
...быстро причисляете к арабам, евреям и татарам, как только возникают трудные вопросы, разрушающие вашу нацтеорию.
Я лично никого и ни к кому не причислял. Потрудитесь привести цитаты. В противном случае это ваше очередное ВРАНЬЕ и инсинуации на мой личный счет. Личной нацтеории тоже не имею.

Jade

28-06-2005, 16:45

Вранье. Ваши националистические цитаты я уже приводил. "Ингермандланцы" как и другие "национальности" и "национальные смеси", которые вы высокомерно ставите в кавычки еще одно этому подтверждение.
в кавычки я взяла то, что Вы только что перед этим сами взяли.. Хм, действительно, без всякой задней мысли...
Я лично никого и ни к кому не причислял. Потрудитесь привести цитаты. В противном случае это ваше очередное ВРАНЬЕ и инсинуации на мой личный счет. Личной нацтеории тоже не имею.
Интересно, а мне показалось, что "русские жёны" - на одной стороне, а Вы, Финник и Рейо (+ Лето из солидарности?) - на другой. А почему тогда Вы не протестовали против грязных сообщений Финника? Молчание - знак согласия. Почему Вы не вмешались, когда Рейо обозвал Хабибу "рю.."? Постоянное молчание в таких случаях означает Ваше тихое согласие!

Очередник

28-06-2005, 18:13

Русская диаспора же позволяет выссказывания:
Что у финнов нет своей культуры и литературы
Что у финнов недостаёт интеллекта(анекдот про пересадку мозга,могу напомнить)
То,что финское государство и финский язык исскуственные образования.
То,что инкери ненастоящие финны,а только под них косят(Бедалаинен)
Что ингерманландское ш-кание не настоящий финский(настоящий финский только Хельсинский диалект полный шведских заимствований)
То,что именно ингерманландцы привезли в Финляндию мафию и наркотики.
То,что финское правительство зделало ошибку ,пригласив инкери в Финляндию.
То,что никто из ингерманландцев не говорит по фински,
Так кто же из нас националист??????Я видимо со всеми основаниями могу отнести себя к русской диаспоре, если таковая существует. Но со всеми высказываниями, якобы высказанные русской диаспорой, я не согласен. Может это моё личное мнение и умозаключения. Очень бы хотел с тобой лично пообщаться, так как находимся с тобой на противоположныж сторонах обсуждения данной темы. Но моя позиция к данному вопросу очень близка к твоей. Приеду в Хельсинки через пару дней, свяжусь с тобой. И не обращай внимание на всякие выпады на ингерманладцев. не стоит портить нервы. Искренне желаю тебе удачи во всех твоих начинаниях на новом месте проживания. Получилось почти как личное послание

Chuhna

29-06-2005, 08:41

Интересно, а мне показалось, что "русские жёны" - на одной стороне, а Вы, Финник и Рейо (+ Лето из солидарности?) - на другой.
Это не баррикады, а форум, где каждый высказывает свое ЛИЧНОЕ мнение. Жаль, что вы до сих пор этого не заметили.
А почему тогда Вы не протестовали против грязных сообщений Финника?
Потому что во многом был с ним согласен и потому что я не модератор, чтобы отслеживать грязь, если таковая и была. И в конце концов потому, что мы не в детском садике, воспитатели здесь излишни.
Молчание - знак согласия.
Ничего умней могли придумать?
Почему Вы не вмешались, когда Рейо обозвал Хабибу "рю.."?
Повторяю, я не полиция нравов и не преподаватель хороших манер, и даже не модератор, чтобы заниматься контролем тактичности сообщений посторонних мне юзеров.
Постоянное молчание в таких случаях означает Ваше тихое согласие
Вы мне еще смерть Христа припишите и пожар Москвы! А так же все склоки на форуме, где я "смолчал". Сударыня, прошу, научитесь мыслить хоть чуть-чуть логически. Повторяю, я не мессия и не пророк, я не несу ответсвенности за все человечество в общем и за этот форум в частности, так что все претензии по части
"грязи" прошу направлять модераторам и непосредственно тем, кто эту "грязь" пишет, а меня от роли третейского судьи, а тем паче козла отпущения, увольте.

Jade

29-06-2005, 14:26

понимаю всех живущих с финами, им мужья сразу говорят -ТЫ ФИНКА ведь ты замужем за фином, живешь здесь, работаешь, даже не зависимо есть ли дети...
я очень удивилась когда на работе знакомая сказала что она финка хотя живет здесь 4 года. а в принципе хоть сорок лет проживи... какая разница! главное быть добрым, отзывчивым и т.д.
Вы совершенно правы. Нормальным – всё равно: финка ты или инкери или русская – будь, кем хочешь - главное человек. А вот некоторым (Чухна, Финник, Рейо и им подобным) – не всё равно, о нет, не в коем случае, "запретная зона" - "стой, кто идёт" - "предъявите пропуск", и не притворяйтесь "рыбой".

Тем не менее, "русские" жёны ингерманландцев всегда говорят, что они инкери. Почему?... И что должны говорить "русские" жёны местных финнов? Особенно, если жена слышит, что она должна делать всё, как финны, должна выучить язык и ассимилироваться, т.е. СТАТЬ ФИНКОЙ.
("Русские" - в кавычках, потому что по крови-то жёны часто не русские, очень много украинско-белорусских, мордовских и т.п. корней/кровей.)

Конечно, ЖЁНЫ хотят как-то определиться – ведь не случайно за женщиной, обычно, закрепляется фамилия и вера мужа! Русские женщины в браке с инкери СТАНОВЯТСЯ ИНКЕРИ. Точно также – русские в браке с финнами СТАНОВЯТСЯ ФИНКАМИ.

Jade

29-06-2005, 14:56

Рейо,
а почему разговор о культуре-то заглох? Или Ваше знание финской культуры уже исчерпано?

Скажите, а кто, согласно вашим рассуждениям, по национальности Маннергейм? Попробуйте доказать финнам, что Маннергейм не финн!! Или национальность за ЗАСЛУГИ перед Отечеством присваивается?????????

Карл Густав Эмиль Маннергейм, швед по национальности, выходец из голландского рода Маархайм, был в течение почти тридцати лет офицером русской армии.

Chuhna

30-06-2005, 09:21

Нормальным – всё равно: финка ты или инкери или русская – будь, кем хочешь - главное человек. А вот некоторым (Чухна, ...) – не всё равно.
Специально для вас, пани, как особо тугомыслящей, я готов обобщить все, что я писал ранее.
Лично мне ВСЕ РАВНО, кто человек по-национальности и даже по расе. То есть АБСОЛЮТНО. Я всегда строю свои отношения с людьми сугубо на основе иных качеств. Но мне совсем не все-равно, когда кто-то, а тем более вы, начинает тыкать в меня пальцем и указывать, кто я по-национальности и как я должен наплевать на своих близких и далеких предков и свои национальные корни.
Уже в самом начале темы вам было отвечено, что все мы - люди, и я вас спросил, чем вас не устраивает подобная формулировка. Вместо ответа вы решили тем не менее разложить по полочкам национальную принадлежность всех здесь проживающих, пройдясь заодно скептически по моей и др. ингерманландцев, чем и вызвали вполне заслуженно справедливый гнев тех, кого вы то ли по легкомыслию, то ли по своей глупости так легко лишили в ожночасье своих корней и истории.
Это именно ВЫ изначально заявляли, что я не могу быть тем, кем хочу, кем я вырос и кем себя чувствую. И это лишь потому, что родился не по ту сторону границы.
Теперь же вы пытаетесь выставить себя ярой поборницей права быть кем угодно. Ей-богу, таким метамарфозам мог бы позавидовать даже хамелеон.

Toni

30-06-2005, 09:29

Специально для вас, пани, как особо тугомыслящей, я готов обобщить все, что я писал ранее.
Лично мне ВСЕ РАВНО, кто человек по-национальности и даже по расе. То есть АБСОЛЮТНО. Я всегда строю свои отношения с людьми сугубо на основе иных качеств. Но мне совсем не все-равно, когда кто-то, а тем более вы, начинает тыкать в меня пальцем и указывать, кто я по-национальности и как я должен наплевать на своих близких и далеких предков и свои национальные корни.
Уже в самом начале темы вам было отвечено, что все мы - люди, и я вас спросил, чем вас не устраивает подобная формулировка. Вместо ответа вы решили тем не менее разложить по полочкам национальную принадлежность всех здесь проживающих, пройдясь заодно скептически по моей и др. ингерманландцев, чем и вызвали вполне заслуженно справедливый гнев тех, кого вы то ли по легкомыслию, то ли по своей глупости так легко лишили в ожночасье своих корней и истории.
Это именно ВЫ изначально заявляли, что я не могу быть тем, кем хочу, кем я вырос и кем себя чувствую. И это лишь потому, что родился не по ту сторону границы.
Теперь же вы пытаетесь выставить себя ярой поборницей права быть кем угодно. Ей-богу, таким метамарфозам мог бы позавидовать даже хамелеон.
Сhuhna че ты все время против всех? вечно недоволен
мальчик, подростай
Jade права

Chuhna

30-06-2005, 09:46

Сhuhna че ты все время против всех? вечно недоволен
мальчик, подростай
Jade права
Ты с Жаде еще не все.
И пожалуйста с фактами и цитатами, в чем именно она права и в чем не прав я?
Насчет мальчика... Да, действительно, я не девочка, но только в снисходительном тони не нуждаюсь, тебе бы самому подрасти, хотя бы до меня.

finnik

30-06-2005, 11:51

Jade, ты похожа на Вини-Пуха...! Не, не в смысле формы, но содержания: «в голове моей опилки, да, да, да... и кричалки и вопилки...» мякина короче..
Тем не менее, "русские" жёны ингерманландцев всегда говорят, что они инкери. Почему?... И что должны говорить "русские" жёны местных финнов? Особенно, если жена слышит, что она должна делать всё, как финны, должна выучить язык и ассимилироваться, т.е. СТАТЬ ФИНКОЙ.
Конечно, ЖЁНЫ хотят как-то определиться – ведь не случайно за женщиной, обычно, закрепляется фамилия и вера мужа! Русские женщины в браке с инкери СТАНОВЯТСЯ ИНКЕРИ. Точно также – русские в браке с финнами СТАНОВЯТСЯ ФИНКАМИ.
Незнаю от кого ты такое слышала, но если кто такое и утверждает, то скорее всего такие же д..ы как и ты...
Зря я наверное с тобой тут вообще связался... Глупо что-то объяснять челу, у которого столь гипертрофированы понятия и полное отсутствие элементарной логики...
Не удивлюсь если следующим постом ты заявишь, что ты одела штаны и стала теперь мужиком... А от нас потребуешь признания этого факта, а в случае несогласия, нас обзавёшь феменистами.. :cranky:

Jade

30-06-2005, 13:25

...Вместо ответа вы решили тем не менее разложить по полочкам национальную принадлежность всех здесь проживающих, пройдясь заодно скептически по моей и др. ингерманландцев, чем и вызвали вполне заслуженно справедливый гнев...Теперь же вы пытаетесь выставить себя ярой поборницей права быть кем угодно. Ей-богу, таким метамарфозам мог бы позавидовать даже хамелеон.
Перечитайте, моя позиция не изменилась. По-моему, Вы с самого начала и до сих пор толком не вникли в смысл моей позиции. Зрите в корень.

Повторю вкратце. Термин "национальность" очень гуманитарный, не математический, имеет многочисленные толкования и трактовки, используется по-разному в разных контекстах, зависит от демографической и экономической политики государств. Университеты, исследователи, научные проекты "доказывают!" в зависимости от государственных интересов. Например, перед вступлением Фи в ЕС начались массовые исследования в Европе по доказательству, что финны не относятся к "сибирским" народам, являются типичными европейцами, заимствовавшими "сибирский" язык. Хороший пример, доказывающий, что термин "национальность" как дышло, куда повернул, туда и вышло. Понимание "национальности" зависит от страны, народа, веры, заслуг перед родиной и т.п. Меняется в зависимости от толкований и интересов теологов, политиков, этнологов, этнографов, филологов, зоопсихологов, историков, философов, социологов, патриотов, фашистов, интернационалистов и т.д. Этого мы с Вами не в силах изменить!

Я ищу компромиссное, удобное решение, оптимальное для ВСЕХ переселенцев. Вы же с самого начала дискуссии заняли эгоистичную (Вы и Рейо) и даже агрессивную (Финник) позицию: ТОЛЬКО инкери – финны, а жёны местных финнов (почему-то о супругах инкери умолчали?) – нет. Инкери, финны, супруги, находящиеся в браке как с инкери, так и с местными финнами – звенья одной и той же цепи (поэтому и тред в разделе "Инкери"). Отвергая возможность национального единения супругов, Вы и Ваши сторонники пилите сук, на котором сами сидите. Используя ваши же аргументы, можно, при желании, договориться и до того, что и вы не финны, потому что, ещё раз повторяю, национальность – условное, ОЧЕНЬ ГУМАНИТАРНОЕ ПОНЯТИЕ, НЕ ИЗМЕРИМОЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ. Вы отказываете супругам в национальном единении – вам тогда обоюдно начинают отказывать в том, что вы финны.

Я поняла, что все предыдущие дискуссии на подобную тему, заканчивались противостоянием "жёны – инкери" и переходили, к сожалению, в "драку". Я против этого! Я ОЧЕНЬ flexible. Не быть упёртым не означает хамелеонства. Меня можно переубедить – всё зависит от аргументов. Если Вы чувствуете, что моя позиция в чём-то изменилась для Вас к лучшему, значит, Вам удалось в чём-то переубедить меня. Разве это плохо?

В данный момент наша дискуссия находится в совершенно чётких рамках и не надо всё время оглядываться. Высказывайтесь по поводу национального единства супругов (в браках с инкери и с местными финнами). Комментируйте национальность Маннергейма. Рассуждайте о трудных случаях, а не о 100%-но ясных. Если Вы абсолютно "чистокровны" - этот тред не для Вас.

Chuhna

30-06-2005, 14:33

Перечитайте, моя позиция не изменилась. По-моему, Вы с самого начала и до сих пор толком не вникли в смысл моей позиции. Зрите в корень.
Сложно вникнуть в позицию, которая скачет как кошка, которой к хвосту привязали пустую консервную банку.

Повторю вкратце. Термин "национальность" очень гуманитарный, не математический, .
Большинство всех терминов являются именно "гуманитарными", но это не лишает их опредеоенного смысла.
многочисленные толкования и трактовки, используется по-разному в разных контекстах, зависит от демографической и экономической политики государств. Университеты, исследователи, научные проекты "доказывают!" (?!) в зависимости от государственных интересов. Например, перед вступлением Фи в ЕС начались массовые исследования в Европе по доказательству, что финны не относятся к "сибирским" народам, являются типичными европейцами, заимствовавшими "сибирский" язык. Хороший пример, доказывающий, что термин "национальность" как дышло, куда повернул, туда и вышло.
О! Трактовки.. Йа-йа. Это конечно как дышло, особенно если за дело принимаются вам подобные "трактовальщики". На самом же деле понятие национальность практически не имеет двусмысленных трактовок.
Понимание "национальности" зависит от страны, народа, веры, заслуг перед родиной и т.п. Меняется в зависимости от толкований и интересов теологов, политиков, этнологов, этнографов, филологов, зоопсихологов, историков, философов, социологов, патриотов, фашистов, интернационалистов и т.д. Этого мы с Вами не в силах изменить!
А вот здесь я где-то согласен, понимание национальности вне научных кругов сильно зависит от истории страны, политиков и прочего. Впрочем это никоим образом не может изменить изначального значения данного определения. Как бы вы этого лично не хотели.

Я ищу компромиссное, удобное решение, оптимальное для ВСЕХ переселенцев.
Как правило универсальные решения являются и самыми негодными, причем для ВСЕХ . Не надо думать за всех, займитесь собой. А я и многие другие решат эту надуманную "проблему" сами, и наверняка более удачно, нежели ваше универсальное решение.
Вы же с самого начала дискуссии заняли эгоистичную (Вы и Рейо) и даже агрессивную (Финник) позицию: ТОЛЬКО инкери – финны, а жёны местных финнов (почему-то о супругах инкери умолчали?) – нет.
Моя позиция с самого начала была такова, что те, кто родился И ВЫРОС финнами - финны, те кто русскими - русские, те кто японцами - японцы. Изменить эту данность в зрелом возрасте невозможно и не нужно, так как это совершенно не имеет значения для жизни в нормальном обществе и для раскрытия человеческих качеств личности.
ещё раз повторяю, национальность – условное, ОЧЕНЬ ГУМАНИТАРНОЕ ПОНЯТИЕ, НЕ ИЗМЕРИМОЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ.
Следуя вашей логике в разряд "гуманитарных", а значит и подлежащих перетрактовке, можно занести 90% всех понятий и терминов большинства энциклопедий. Вам не кажется, что в слишком много взяли на себя?
В данный момент наша дискуссия находится в совершенно чётких рамках и не надо всё время оглядываться. Высказывайтесь по поводу национального единства супругов (в браках с инкери и с местными финнами).
Национальность, как я и говорил, не шапка, ее, в отличие от места жительства, фамилии и имени, гражданства, сменить взрослому сформировавшемуся человеку, в отличие от малолетнего ребенка, НЕЛЬЗЯ.
Комментируйте национальность Маннергейма.
А что ее комментировать? Если говорить о национальности в ее изначальном понимании, то он родился и вырос шведом. А как историческая личность был частью финского народа. То есть не этнической группы финской национальности, а всего финского народа, включая и местных шведов, и саамов, и русских.
Если Вы абсолютно "чистокровны" - этот тред не для Вас.
Простите, так это моя чистая кровь вам как кость в горле? Не подхожу для ваших теоретических измышлений?

Belskyi

30-06-2005, 15:19

Сhuhna че ты все время против всех? вечно недоволен
мальчик, подростай
Jade права

Ох, Тони...я бы серьезно поспорил бы...кто тут Мальчик, и кому необходимо подрастать:)

Jade

30-06-2005, 15:58

..я бы серьезно поспорил бы...кто тут Мальчик, и кому необходимо подрастать:)
При всём моём уважении к Вам что-то мне не нравится Ваша роль постоянного арбитра. Вы же ещё ни разу не высказались по существу вопроса. Вы правда поляк? Или как?

Я Вам откровенно рассказала, что моя мама наполовину полька, наполовину русская, папа (био) - наполовину поляк, наполовину немец из латышей. Род мамы превалирует в моём сознании, потому что папа нас сразу оставил. Очевидно, иметь общие польские корни ещё не всё. Герб по маминому роду Вы знаете. А я о Вас ничего до сих пор не знаю.

П.С. Вам что-нибудь известно о Бельском уезде? Назовите, пожалуйста, Ваш герб. Всё равно в польских делах здесь никто ничего не понимает (для таких, как Финник, похоже, все поляки - евреи. Хотя лично меня Ходорковский не раздражает. А вас?)

Jade

30-06-2005, 16:12

Jade, ты похожа на Вини-Пуха...!
1) Понимаю, от Вас жена ушла, поэтому на супружеские отношения инкери и финнов Вам наплевать.
2) Если, как Вы утверждаете, в Вашем роду только "чистокровные" инкери вступали в брак друг с другом, т.е. близкие родственники женились друг на друге, значит, генетически Вы несёте ОЧЕНЬ больную кровь! Не удивляйтесь, если начнутся страшные наследственные заболевания и уродства. Ваша постоянная чрезмерная агрессивность не есть признак здоровья. Или Вы говорите неправду о своей чистокровности?

К сожалению, у малых народов есть пункт "чистокровности" и такие, как Вы, которые не хотят или не имеют возможности ассимилировать супругов другой крови, вырождаются страшным образом. Я Вас не пугаю, почитайте, например, здесь http://www.mariland.ru/article578.html - это не моё мнение, а мнение специалистов в области генетики. А это Вам уже не блаблабла.

Такие, как Вы, наносят УЖАСНЫЙ вред нации в смысле демографии! В данном случае - финской нации! Я понимаю, универов Вы не заканчивали, но хоть чуть-чуть прислушаться к голосу специалистов Вы же в состоянии. Надо нести человечеству и потомству здоровую, жизнеутверждающую позицию! Если Вы этого не понимаете, то Вы есть ЗЛО. Опомнитесь, ещё не поздно.

*kulta*

30-06-2005, 16:17

Скажите, а кто, согласно вашим рассуждениям, по национальности Маннергейм? Попробуйте доказать финнам, что Маннергейм не финн!! Или национальность за ЗАСЛУГИ перед Отечеством присваивается?????????

Карл Густав Эмиль Маннергейм, швед по национальности, выходец из голландского рода Маархайм, был в течение почти тридцати лет офицером русской армии.
[/QUOTE]

Маннергейм был истинный финн!
Национальность - это состояние души.

Toni

30-06-2005, 16:20

Ох, Тони...я бы серьезно поспорил бы...кто тут Мальчик, и кому необходимо подрастать:)
а ты разве всегда прав? отвали от меня, на этот разговор никто тебя не призвал

Jade

30-06-2005, 16:32

Маннергейм был истинный финн!
Национальность - это состояние души.
Молодец! Состояние души - вот жизнеутверждающая позиция - то, что мы должны передать потомкам.

П.С. А кем, в действительности, ощущал себя Маннергейм - это дела давно минувших дней (и Фи, поверь, не имеет к тому практически никакого отношения. М. в 15-20 лет вырвался из Фи и под старость - тоже).

Olga

30-06-2005, 16:34

К сожалению, у малых народов есть пункт "чистокровности" и такие, как Вы, которые не хотят или не имеют возможности ассимилировать супругов другой крови, вырождаются страшным образом.

Мама родная.........вы меня напугали жутко ))))))
Я ...как это?..."чистокровная" карелка из серии "малых народов" .... как же с этим дальше жить???????????
Придется "вырождаться" )))))))))

Jade

30-06-2005, 16:42

Мама родная.........вы меня напугали жутко ))))))
Я ...как это?..."чистокровная" карелка из серии "малых народов" .... как же с этим дальше жить??????????? Придется "вырождаться" )))))))))
Могу Вас успокоить: карелы-то никогда "арийцами" не были. Соображают карелы - не дураки, как некоторые. Умеют чистоту по-карельски "соБЛУДать".

Belskyi

30-06-2005, 17:05

При всём моём уважении к Вам что-то мне не нравится Ваша роль постоянного арбитра. Вы же ещё ни разу не высказались по существу вопроса. Вы правда поляк? Или как?
Я выссказлся.
Если Вы пролистаете тред (количеством страниц, которого, Вы так гордились) Вы найдете мое отношение к данному вопросу.
И я не арбитр... мне лишь откровенно неприятны ваши "разоблачения" с тряской паспортов перед глазами.

Я Вам откровенно рассказала, что моя мама наполовину полька, наполовину русская, папа (био) - наполовину поляк, наполовину немец из латышей. Род мамы превалирует в моём сознании, потому что папа нас сразу оставил. Очевидно, иметь общие польские корни ещё не всё. Герб по маминому роду Вы знаете. А я о Вас ничего до сих пор не знаю.
Примечательно, то ПС от Вас я так и не получил...

П.С. Вам что-нибудь известно о Бельском уезде? Назовите, пожалуйста, Ваш герб. Всё равно в польских делах здесь никто ничего не понимает (для таких, как Финник, похоже, все поляки - евреи. Хотя лично меня Ходорковский не раздражает. А вас?)
К чему эти выставления гербов и предков? Потешить собственно самолюбие? Так у меня с этим все в порядке...
А историю моего рода, легко можно проследить от Гедиминаса... было бы желание:)

Belskyi

30-06-2005, 17:07

а ты разве всегда прав? отвали от меня, на этот разговор никто тебя не призвал

Я, ВСЕГДА, не прав, конечно.
Но Вы предъявляете что-то к уважаемому Чухне, позиция которого, всегда аргументирована и подкреплена фактами... Ваши же короткие реплики на дурном русском, не выдерживают никакой критики.
Поэтому, получайте то, что заслужили...

На разговор мня тоже никто не зазывал... в инте-среде, вообще, никто никого не зазывает. Вы высказались в треде... принимайте комментарии.

let0

30-06-2005, 20:06

let0

30-06-2005, 20:31

skip

Интересно, а мне показалось, что "русские жёны" - на одной стороне, а Вы, Финник и Рейо (+ Лето из солидарности?) - на другой. А почему тогда Вы не протестовали против грязных сообщений Финника? Молчание - знак согласия. Почему Вы не вмешались, когда Рейо обозвал Хабибу "рю.."? Постоянное молчание в таких случаях означает Ваше тихое согласие!

Гы, какая то странная диспозиция право...

Я буду прикрывать одход наших горячих парней на заранее подготовленныя позиции, буду отстреливаться из своего верного парабеллума, а потом оботру им голубую юшку, сделаю компресс на воспалённые глаза и поставлю примочки на стёртые до крови пальцы, но это произойдет только после того как их тут совсем зачморят

Toni

30-06-2005, 20:45

Я выссказлся.
Если Вы пролистаете тред (количеством страниц, которого, Вы так гордились) Вы найдете мое отношение к данному вопросу.
И я не арбитр... мне лишь откровенно неприятны ваши "разоблачения" с тряской паспортов перед глазами.

Примечательно, то ПС от Вас я так и не получил...

К чему эти выставления гербов и предков? Потешить собственно самолюбие? Так у меня с этим все в порядке...
А историю моего рода, легко можно проследить от Гедиминаса... было бы желание:)
Почему все время говоришь "читаите это, читаите другое"? нельзя прямо конкретно ответить? лень пару строк написать? жаль, а то иногда говоришь "читаите -допустим- в библии слова Петра", а у меня нет библии.. самому тебе лень написать коротко его слова? это конечно пример, ведь слова Петра мне абсолютно по барабану
вот и тоже надоело твое высокое мнение о себе, будь-то ты лучше всех
еще мой русский язык не нравится? выучи китайский, будем болтать. во.

Belskyi

30-06-2005, 21:30

Почему все время говоришь "читаите это, читаите другое"? нельзя прямо конкретно ответить? лень пару строк написать? жаль, а то иногда говоришь "читаите -допустим- в библии слова Петра", а у меня нет библии.. самому тебе лень написать коротко его слова? это конечно пример, ведь слова Петра мне абсолютно по барабану

Вы сейчас конкретно о чём?
Сформулируйте свой вопрос... я отвечу.

вот и тоже надоело твое высокое мнение о себе, будь-то ты лучше всех

Как тогда относиться к Вашему выссказыванию? http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=253216&postcount=456

еще мой русский язык не нравится? выучи китайский, будем болтать. во.
Обязательно будем! но на сайте китайцев проживающих в Финляндии...

Toni

30-06-2005, 21:44

Вы сейчас конкретно о чём?
Сформулируйте свой вопрос... я отвечу.

Как тогда относиться к Вашему выссказыванию? http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=253216&postcount=456

Обязательно будем! но на сайте китайцев проживающих в Финляндии...
удобно сказать что отвечаешь, когда я вопрос не задал
а насчет русского, тебе не стыдно ползоваться этим чтобы унижать меня? с первого моего поста ты этим занимаешься

Belskyi

30-06-2005, 22:01

удобно сказать что отвечаешь, когда я вопрос не задал
:D:D:DТак тогда какие претензии?
а насчет русского, тебе не стыдно ползоваться этим чтобы унижать меня? с первого моего поста ты этим занимаешься

Что именно Вы называете унижениями?
Вас действительно, порой, очень трудно читать.

Toni

30-06-2005, 22:16

:D:D:DТак тогда какие претензии?

Что именно Вы называете унижениями?
Вас действительно, порой, очень трудно читать.
претензии в том, что когда возникает вопрос сразу говоришь "смитри в литературу" и отмазь

я понимаю что трудно меня читать... но я пишу как можно лучше и яснее
а ты, кажется, пытешься напутать других

Belskyi

30-06-2005, 22:22

претензии в том, что когда возникает вопрос сразу говоришь "смитри в литературу" и отмазь
Говорю так, потому что залог самообразования лежит в собственном стремлении узнать что-то новое и не надеяться на "дядю", что он "быстренько расскажет всё парой строк"

я понимаю что трудно меня читать... но я пишу как можно лучше и яснее
а ты, кажется, пытешься напутать других
Заблудших овец, пока не наблюдается:)

Тони, заканчиваем офф-топ.

Jade

01-07-2005, 13:41

А кто-нибудь смотрел вчера по ОРТ (в 22.30) документальный фильм "Ведущий" про Владимира Познера? http://www.peoples.ru/tv/pozner/

Вот вкратце. У человека 3 родины! Родился во Франции с французским родным языком от гражданки Франции и сына русских эмигрантов, покинувших советскую Россию в 1922 году. В 6 лет попал в США и стал двуязычным (французский и английский – два родных языка), в 14 лет - в Германии (немцев ненавидит с детства – сказывается французское воспитание, хотя родная дочь, замужем за немцем, проживает в Германии), с 17-18 лет – в СССР. А дальше - карьера блестящего журналиста и телеведущего. С 90-х двойное гражданство и жизнь на два дома (США+РФ). Видели бы вы лицо В.П. во время съёмок на французской квартире, в которой он родился .. Его спросили, где он ощущает себя "дома". Он так тихо прижался лбом к стеклу, глазки покраснели, по-моему, даже слеза показалась, и ответил: "Наверное, здесь"... Во Франции?! Да уж, пойди, разбери тут, что такое "национальность". Кто В.П.? Француз? американец? русский? (+ нерусская фамилия отца).

Чухна, Рейо, Финник, так кто же по национальности, исходя из ваших рассуждений, К. Маннергейм, а теперь ещё и В. Познер?
Всё-таки "национальность" – ОЧЕНЬ неопределённый термин.

Посмотрев этот документальный фильм, опять пришла к выводу, что родной язык и страна проживания в детстве и юности – показатель №1 и никуда от этого не деться. Конечно, если у кого-то память отшибло или он ничего помнить не желает, тогда можно от национальности отказаться. Странно также, когда национальность пытаются навязать, когда с ней не связаны никакие воспоминания, ни вера, ни родной язык, ни т.п.

Можно ли сказать: "Он человек с двумя (3,4...) национальностями" ?

Belskyi

01-07-2005, 16:05

Jade.

Мне непонятно Ваше желание и рвение, с которым Вы краской мажете двери людям, ен имеющим к Вам никакого отношения - кому звезду Давида, кому красную звезду...
Я понять не могу, какой ам резон в чужих национальностях.

Моё глубокое убеждение, что самоопределение и самоощущения в вопросе национальности - главенствует. Это чрезвычайно личные и интимные понятия, вытаскивания и тряска, котрых, увсех на глазах... мягко говоря неуместна.
Ладно Вы сами "трясете паспортом".. это Ваш выбор, но Вы провоцируете и ждете подобного от остальных.
Зачем? Никак я не пойму...
Какой Вам резон знать, кем себя чувствует Чухна или Финник?

Относительно Познера, то Владимир Владимирович, для меня, прежде всего хороший, даже выдающийся журнаилист и настоящий профессионал, мнение которого я уважаю, и к которому всегда прислушиваюсь.
Естественно, мне бы хотелось чтобы он был русским:) чтобы потешить собственное национальное самолюбие фактом авторитета такого уровня, но ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ дело, кем именно он себя ощущает, и от Познера-француза или Позера-еврея я не откажусь.
Вот в этом суть.

Очередник

01-07-2005, 16:12

А кто-нибудь смотрел вчера по ОРТ (в 22.30) документальный фильм "Ведущий" про Владимира Познера? ....С 90-х двойное гражданство и жизнь на два дома (США+РФ).

Хочу уточнить не двойное гражданство, а два паспорта. Раньше и я думал, что это одно и тоже

Chuhna

01-07-2005, 16:15

Спасибо, Бельский. Смолчал, боясь сорваться не грубость, дамочка достала своими изысканиями. Уже, кажется все свою позицию разъяснили и тему исчерпали, так нет, требуется продолжение банкета.
Жаде, возвращаясь к началу темы, У МЕНЯ НЕТ ДИПРЕССИИ И Я СЕБЯ ВЕЛИКОЛЕПНО ЧУВСТВУЮ КАК СРЕДИ ФИННОВ, ТАК И СРЕДИ ЭСКИМОСОВ. С НАЦИОНАЛЬНЫМ САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ ТОЖЕ ПРОБЛЕМ НЕ ИСПЫТЫВАЮ И ДИСКОМФОРТА НЕ ОЩУЩАЮ. У ЛЮДЕЙ НИКОГДА НЕ СПРАШИВАЮ, КТО ОНИ ПО-НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ГЛУПОСТЬ КАК НЕ ПЕРЕНОСИЛ, ТАК И НЕ ПЕРЕНОШУ.

Jade

01-07-2005, 18:03

Мне непонятно Ваше желание и рвение, с которым Вы краской мажете двери людям, ен имеющим к Вам никакого отношения...Какой Вам резон знать, кем себя чувствует Чухна или Финник?..
Мне нет дела до национальности других. Удивляюсь, почему другим есть дело до того, кем ощущают себя "русские жёны". Мы в данном треде "выясняем", что означает "национальность". И (в связи с этим/"женским" вопросом и только) почему русские жёны не имеют права считать себя финками (утверждение Финника и прочих). Почему Финник, Чухна и Рейо отказывают жёнам в национальном единстве с финскими и ингермаландскими мужьями? Вот собственно и всё.

Jade

01-07-2005, 18:16

Спасибо, Бельский. Смолчал, боясь сорваться не грубость, дамочка достала своими изысканиями. Уже, кажется все свою позицию разъяснили и тему исчерпали, так нет, требуется продолжение банкета...
За что это Ваше неумное "спасибо"? Я также могу сказать "спасибо" Тони, Хабибе, Кате, Синичке и остальным форумчанам, выступившим против вас. Очень всё у Вас примитивно получается. Вы инкери. Ну и? О чём мы здесь рассуждаем? О НАЦИОНАЛЬНОМ ЕДИНСТВЕ СУПРУГОВ. Вы, Финник, Бельский не женаты! В этом проблема. Вы вообще до сих пор просто не врубились, о чём весь сыр бор. Даже Рейо более осторожен, потому что женат. Между прочим, сразу, куда-то пропал, как встал вопрос о супружеском национальном единстве.

Ау, Рейо, где Вы?

Гость

01-07-2005, 18:17

Мне нет дела до национальности других. Удивляюсь, почему другим есть дело до того, кем ощущают себя "русские жёны". Мы в данном треде "выясняем", что означает "национальность". И (в связи с этим/"женским" вопросом и только) почему русские жёны не имеют права считать себя финками (утверждение Финника и прочих). Почему Финник, Чухна и Рейо отказывают жёнам в национальном единстве с финскими и ингермаландскими мужьями? Вот собственно и всё.

БЕЗУМНАЯ!!!

Jade

01-07-2005, 18:21

БЕЗУМНАЯ!!!
Пожалуйста, поконкретнее. Почему Познер не может считать себя русским? Маннергейм - финном? ассимилировавшаяся "русская" жена - финкой?

Toni

01-07-2005, 18:24

БЕЗУМНАЯ!!!
такой наезд глупый... дети, ведите себя хорошо, не то - мама вас в попу побьет

Гость

01-07-2005, 18:28

Jade- зациклилась; Toni - глупый защитник

Toni

01-07-2005, 18:33

Jade- зациклилась; Toni - глупый защитник
а ты у нас кто? дед мороз? :lol: :lol: :lol:
:santakolb

Jade

01-07-2005, 19:00

Jade- зациклилась; Toni - глупый защитник
А ещё поконкретнее? У нас на форуме уже полно и без Вас арбитров "а-ля Бельский и Чухна". Нам аналитики требуются, а не поверхностные высказыватели собственных эмоций. У Вас есть конкретные аргументы? Или Ваши критерии в разговоре: "это мне нравится/подходит, а то - нет"?
--------------------------------------------------------
зри в корень, товарищ

Brat-Kvadrat

01-07-2005, 19:14

Джейд, не разбивай мне сердца, заканчивай базар, тебя разбили по всем пунктам. Ты совсем забросила поэзию, астрологию, что там у тебя ещё было - Бердяева.
Если хочешь продолжить, начни новую тему, с чётко выраженным вопросом, а то тут теперь такой клубок (с твоей помощью), что не распутать.
Ещё совет: с этими тремя господами по вежливее!
И об остальных: не спеши с выводами!

Haha

01-07-2005, 19:18

Пожалуйста, поконкретнее. Почему Познер не может считать себя русским? Маннергейм - финном? ассимилировавшаяся "русская" жена - финкой?

Ну вы же само об этом написали:"опять пришла к выводу, что родной язык и страна проживания в детстве и юности – показатель №1 и никуда от этого не деться. Конечно, если у кого-то память отшибло или он ничего помнить не желает, тогда можно от национальности отказаться. Странно также, когда национальность пытаются навязать, когда с ней не связаны никакие воспоминания, ни вера, ни родной язык, ни т.п. " А "ассимилировавшаяся" - она так и будет "ассимилировавшейся". "супружеское национальное единство" = это, по-моему, из области фантастики. Как быть, если вдруг развелась с финном? и "национально единилась" потом с греком? Стала гречанкой? Или финского гречанкой? Или греческой финкой?
Русские мы, хоть ты тресни, как ты ни старайся в сауне париться и лакрицу жевать три раза в день...

Toni

01-07-2005, 19:29

Ну вы же само об этом написали:"опять пришла к выводу, что родной язык и страна проживания в детстве и юности – показатель №1 и никуда от этого не деться. Конечно, если у кого-то память отшибло или он ничего помнить не желает, тогда можно от национальности отказаться. Странно также, когда национальность пытаются навязать, когда с ней не связаны никакие воспоминания, ни вера, ни родной язык, ни т.п. " А "ассимилировавшаяся" - она так и будет "ассимилировавшейся". "супружеское национальное единство" = это, по-моему, из области фантастики. Как быть, если вдруг развелась с финном? и "национально единилась" потом с греком? Стала гречанкой? Или финского гречанкой? Или греческой финкой?
Русские мы, хоть ты тресни, как ты ни старайся в сауне париться и лакрицу жевать три раза в день...
а можно принести к примеру США? кто такие "американцы"?
в США живут в англичаны, и негры, и латино, и арабы, и китайцы
а вроде "международные" свадьб мало.. в оснавном каждый со своими женятся...
или ощибаюсь?

Habiiba

01-07-2005, 20:03

Jade

01-07-2005, 20:54

а мне вот чего непонятно.
если случиться мне выйти замуж за финна (негра, китайца, эскимоса, узбека), то я тут же стану финкой (негром, китаянкой, эскимоской, узбечкой?) :confused:
Конечно, нет, если не ассимилируетесь. Вы же лучше других знаете о процессах 1) изоляции 2) интеграции 3) ассимиляции личности. Здесь просто не все универы заканчивали, академического языка не понимают (или не хотят понимать?), поэтому и завязли уже по уши в этой каше.

Jade

01-07-2005, 21:05

Если хочешь продолжить, начни новую тему, с чётко выраженным вопросом, а то тут теперь такой клубок (с твоей помощью), что не распутать.
Хорошо, могу. Выбирай или советуй:

1) Национальный раскол - кому это надо?
2) О национальном единстве в стране и в семье
3) Ура национальному единству!
4) Ассимиляция, интеграция, изоляция - что лучше для Вас?
5) Национальное единство и ассимиляция.
6) ?

Joi

01-07-2005, 21:09

До какой степени необходимо быть пропитанной национальным вопросом, что до сих пор не успокоиться, прям болезнь какая то...да какая разница, лишь бы человек был хороший...

Habiiba

01-07-2005, 21:14

Конечно, нет, если не ассимилируетесь. Вы же лучше других знаете о процессах 1) изоляции 2) интеграции 3) ассимиляции личности. Здесь просто не все универы заканчивали, академического языка не понимают (или не хотят понимать?), поэтому и завязли уже по уши в этой каше.

оо...у меня есть шанс стать китаянкой.
*пошла строчить объяву по продаже риса оптом*

не. о таких процессах я к сожалению ничего не знаю. разве они существуют в природе?

:D

Jade

01-07-2005, 21:16

А "ассимилировавшаяся" - она так и будет "ассимилировавшейся". "супружеское национальное единство" = это, по-моему, из области фантастики. Как быть, если вдруг развелась с финном? и "национально единилась" потом с греком? Стала гречанкой? Или финского гречанкой? Или греческой финкой?
Русские мы, хоть ты тресни, как ты ни старайся в сауне париться и лакрицу жевать три раза в день...
http://www.socium.info/dict.html
Ассимиляция - процесс, в результате которого члены одной этнической группы утрачивают свою первоначально существовавшую культуру или большинство ее ценностей и стереотипов и усваивают культуру другой этнической группы, с которой они находятся в непосредственном контакте и используют социально-политическое и духовное давление последней.

Интеграция - совокупность взаимодействий согласованности, скоординированности в действиях между элементами социальной системы, обеспечивающая ее внутреннее единство, целостность, гармоничное функционирование, устойчивость и динамическую стабильность.

Изоляция социальная - социальный процесс, в ходе и результате которого происходит отстранение индивида или социальной группы от других индивидов или социальных групп в результате резкого сокращения или прекращения социальных контактов и взаимодействий