View Full Version : Георгиевская ленточка
Yochicki
12-05-2009, 14:48
победителей в войне - не судят. ибо война - это "состязание" за право судить всех остальных. если судят победителя - значит он еще не всех победил, плохо воевал, не всех убил. (осталась еще сволочь недобитая :))
Точно. Очень верно сказано, присоединяюсь! :xapl:
Прибалтийских фашистов зря недобили. Теперь они "судят" ветеранов ВОВ, бойцов антигитлеровской коалиции - уникальный во всём мире случай. :(
победителей в войне - не судят. ибо война - это "состязание" за право судить всех остальных. если судят победителя - значит он еще не всех победил, плохо воевал, не всех убил. (осталась еще сволочь недобитая :))На войне не судят, зато после войны судят. Нюрнбергский суд судил, судил, но не все преступления против человечности осудил. Так что теперь следует справедливое продолжение http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=26&portal=hbkm&action=html&highlight=ESTONIA&sessionid=23489181&skin=hudoc-en
Article 6 § 4
“Crimes against humanity and war crimes (Articles 61-1 to 61-4) shall be punishable regardless of the time of commission of the crime.”
А "сволочь недобитая" должна во время эвакуироваться в страны со "сволочным" законодательством, не так ли?
Прибалтийских фашистов зря недобили. Теперь они "судят" ветеранов ВОВ, бойцов антигитлеровской коалиции - уникальный во всём мире случай. :(
Уникальный случай - это Вы, Йочики. Вы так и не объяснили, почему у вас гитлеровские газовые камеры - это ужасно, а антигитлеровские атомные бомбёжки - это нормально?
Праведный суд - это справедливое наказание всех военных преступников. Почитайте, что такое преступления против человечности http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1803/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF
Yochicki
12-05-2009, 15:13
Уникальный случай - это Вы, Йочики. Вы так и не объяснили, почему у вас гитлеровские газовые камеры - это ужасно, а антигитлеровские атомные бомбёжки - это нормально?
Очень интересно. Расскажите не только мне уникальному, но и всем присутствующим: когда, где и кто был осужден за атомные бомбёжки? :)
Ещё особенно интересны антигитлеровские бомбёжки: это вообще историческое открытие! :)
Праведный суд - это справедливое наказание всех военных преступников. Почитайте, что такое преступления против человечности
Не надо меня лечить про преступления против человечности, я прекрасно знаю.
Повторю ещё раз для самых непонятливых: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!
Например, почему не сидят на скамье подсудимых: Клинтон, Олбрайт, Кларк, Солана, виновные в расчленении Югославии и геноциде сербов в Косово???
Праведный суд - это справедливое наказание всех военных преступников. Почитайте, что такое преступления против человечности http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1803/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%A3%D0%9F%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF
Когда заговорят о суде за бомбежки Дрездена и Гамбурга, вот тогда можно будет говорить обо всех преступлениях. Но, что-то не слышал, чтобы такие суды случались. Так только, Воннегуты всякие книжки пишут.
Yochicki
12-05-2009, 15:28
Когда заговорят о суде за бомбежки Дрездена и Гамбурга, вот тогда можно будет говорить обо всех преступлениях. Но, что-то не слышал, чтобы такие суды случались. Так только, Воннегуты всякие книжки пишут.
Полностью согласен. Только поправлю: не "пишут", а "писали". Помер Курт дорогой наш Воннегут... :(
Точно. Очень верно сказано, присоединяюсь! :xapl:
Прибалтийских фашистов зря недобили. Теперь они "судят" ветеранов ВОВ, бойцов антигитлеровской коалиции - уникальный во всём мире случай. :(
Судет не ветеранов ВОВ и уж тем более "борцов антигитлеровской коалиции" - а людей, которые совершили реальные преступления, например, выселение коренного народа, расстрелы и пр. Маленький примерчик другого отношения:
Москвы выделило 5 млн рублей на защиту ветерана Великой Отечественной войны Василия Кононова в Европейском суде по правам человека, сообщили в мэрии столицы.
«В связи с обжалованием правительством Латвии решения Европейского суда по правам человека по иску ветерана- антифашиста Василия Кононова из этой прибалтийской страны правительство Москвы выделило 5 млн рублей на его правовую защиту в Европейском суде по правам человека», – сказали в администрации. Процесс Кононова – участника Великой Отечественной войны – длится уже несколько лет. В Латвии он был обвинен в совершении военных преступлений. Рижский суд приговорил его к шести годам лишения свободы, однако после обжалования приговора в апреле 2001 года дело было отправлено на доследование. В 2004 году Верховный суд Латвии вновь признал Кононова виновным, но тут же освободил его в зале суда, так как тот уже отбыл назначенное ему наказание – один год и восемь месяцев.
Кононов обратился в Европейский суд в Страсбурге, требуя своего оправдания. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/05/12/n_1360874.shtml
Вопрос - а чего же чеченцам то не помогают, другим, которые обращаются в ЕСПЧ или просто - не сделать нормальной судебную систему?
ну убивали конечно, а иначе как воевать? и убивали и насиловали и грабили и всё остальное.. ни те ни другие друг друга за людей не считали - вот и результат - все животные инстинкты налицо. если на мою семью нападут поубивают - я сойду с ума и что потом будет если меня тут же не убить? а потом начнется разберательство всего того, что я натворил в своём безумии.. типа ах как нехорошо-то вы поступили.. где же ваша цивилизованность? а и действительно, где? кто её убил?
Все правильно, достал ствол - гаси. Но и пощады не жди.
Кровь за кровь. Твоих убили, ты не знаеш кто, ты отомстил первому встречному из за его нац. принадлежности к нац. убийцы. Это не кровная месть, а беспредел, даже если ты спятил. За это тебя должны убить и враги, и свои - после войны ты будешь беспределить на своей земле. У тебя есть ход - найти конкретного убийцу или скорбить. Если начнешь лить невинную кровь, то должен не ждать пощады и сам. Потому, что ты больше не являешся человеком в законе.
Точно. Очень верно сказано, присоединяюсь! :xapl:
Прибалтийских фашистов зря недобили. Теперь они "судят" ветеранов ВОВ, бойцов антигитлеровской коалиции - уникальный во всём мире случай. :(
Бойцов РККА судили и до этого. Честные командиры за трусость, грабеж, насилие, разбой и мародерство не откладывали в долгий ящик, а судили перед строем со всеми вытекающими последствиями.
Yochicki
12-05-2009, 16:07
Вопрос - а чего же чеченцам то не помогают, другим, которые обращаются в ЕСПЧ или просто - не сделать нормальной судебную систему?
Если я честно отвечу Вам про чеченцев, то меня снова забанят за якобы "разжигание межнациональной вражды". Поэтому не буду отвечать на вопрос.
Elki-Palki
12-05-2009, 16:12
Бойцов РККА судили и до этого. Честные командиры за трусость, грабеж, насилие, разбой и мародерство не откладывали в долгий ящик, а судили перед строем со всеми вытекающими последствиями.
:hej:
Отношение участников форума к военным преступлениям характеризует их мировоззрение, сформированное семьей, обществом, окружением, службой в рядах СА, или СС, и так далее.
Полагаю, человек оправдывающий убийство детей, изнасилование женщин, грабежи и мародерство сам при удобном случае будет поступать таким же образом. Если его не возьмут за жопу и не осудят прямо перед строем или не отправят на перековку в обиженку, будет считать себя обубено хитрым парнем, попа с левой резбой и все такое, трофейный женские часики маме подарит, расскажет, что их бывшая владелеца еще дышала, когда вдруг захотела ему их подарить.
Взрослых людей здесь не перевоспитать, а спорить с ними бесполезно!
Ё!
Когда заговорят о суде за бомбежки Дрездена и Гамбурга, вот тогда можно будет говорить обо всех преступлениях. Но, что-то не слышал, чтобы такие суды случались. Так только, Воннегуты всякие книжки пишут.Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия, а уже давно объединяются в антивоенных движениях пацифистов и прочих. Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
Elki-Palki
12-05-2009, 16:15
Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия, а уже давно объединяются в антивоенных движениях пацифистов и прочих. Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
Яде, ну откуда ты такие глупости выискиваешь. В нашем "антипотриатичиском" фронте такие ошибки - слабое звено! :)
Ё!
vanarahu
12-05-2009, 16:21
Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
занаете почему движениехиппи в самым миролюбивым госсударстве СССР не родилос, а потому что у нас говорили: В СССР СЕКСА НЕТУ
так и не могли место военным делом не чем заниматаса
Когда заговорят о суде за бомбежки Дрездена и Гамбурга, вот тогда можно будет говорить обо всех преступлениях. Но, что-то не слышал, чтобы такие суды случались. Так только, Воннегуты всякие книжки пишут.
По моему идея о том, что мирное население нехорошо бомбить, появилась в 1949 году, когда была принята 4я женевская конвенция, так что вряд ли за это кого нибудь будут судить.
Хотя, впрочем, отсутствие законов не остановило Нюрнбергский процесс.
vanarahu
12-05-2009, 16:32
По моему идея о том, что мирное население нехорошо бомбить, появилась в 1949 году, когда была принята 4я женевская конвенция, так что вряд ли за это кого нибудь будут судить.
Хотя, впрочем, отсутствие законов не остановило Нюрнбергский процесс.
кстати Нюрнбергский процессе ни ково не обвиняали за бомбёшку городов
ето как было так и осталос простым военым деиствием
Яде, ну откуда ты такие глупости выискиваешь. В нашем "антипотриатичиском" фронте такие ошибки - слабое звено! :)
Ё!Что Вы называете "глупостями"? Вашу собственную неосведомлённость?
Где Вы обнаружили у американских и английских союзников такое же отношение к Дню Победы, то есть к VE Day или к VJ Day, как в России? Где парады, г.ленточки, акции 8/9 Мая, молодёжные встречи с ветеранами? Почему ни Вашингтон, ни Лондон не додумались объединять нации вокруг победы в ВМВ?
См. http://news.liga.net/info/NS090178.html
9 мая - День Европы
Для современной Европы сегодня 9 мая - День Европы - символ, который вместе с единой валютой (евро), флагом и гимном идентифицирует политическое единство Европейского Союза (ЕС). День Европы празднуется 9 мая не случайно. Именно 9 мая в 1950 году в условиях "холодной войны" Министр иностранных дел Франции Роберт Шуман выступил с призывом к объединению послевоенных европейских государств во имя развития и процветания в будущем. Его речь стала первым шагом на пути к объединенной Европе, в частности, на пути к созданию наднациональной организации, которая бы консолидировала усилия всех демократических сил континента...
Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия, а уже давно объединяются в антивоенных движениях пацифистов и прочих. Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
только слепой невидит как трясут,
http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw&feature=related
да и бомбежек непрекращали и непрекращают.в том числе и запрещенными видами,я неговоря даже о геноциде во вьетнаме где помимо напалма поливали-распыляли токсичные вещества и ядохимикаты на населенные пункты и леса. в корее
http://www.youtube.com/watch?v=Ev2dEqrN4i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q8fKj9V_9EA&videos=zo29DfbtO5M&playnext_from=TL&playnext=1
а взять последние нападения на ирак,югославию ,где использовались запрещенные заряды с обедненным ураном. и химические вещества. и то это получило огласку лиж благодаря смертям и болезням среди самих натовцев надышавшихся этой гадости.
http://www.youtube.com/watch?v=W_bsZEb7sfY
http://www.youtube.com/watch?v=ibiy9S4KkNg
фашизм вовсе не истреблен а лиж приобрел новую форму мировой империализм онже американизм.
Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия
Так и у тех и у тех действующие армии и ветеренские организации есть и Арлингтонское кладбище где стараются хоронить всех погибщих в войнах американцев и многие другие символы у них есть. Разве что парадов не проводят, ну так у них победа гораздо дешевле стоила по жизням, а по деньгам они так вообще оказались в выигрыше.
Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
Конечно не зря. Трусы боявшиеся воевать в корее создали идеологическую основу своей трусости.
кстати Нюрнбергский процессе ни ково не обвиняали за бомбёшку городов
ето как было так и осталос простым военым деиствием
Согласен я курсовую писал по международному военному прраву. В соответствующем нормативно-правовом акте говорится примерно следующее: нельзя бомбить незащищённый город" и ВСЁ, но простите один зенитный пулемёт это то же защита, а значит с юридической точки зрения бомбить можно даже если на весь город один зенитный пулемёт или один ПЗРК. Проблемма дипломатов в том что часто пишут откровенную и нераельную херь вообще не советуясь с военными. К примеру международная (довоенная ещё) норма о порядке потопления подводными лодками гражданских судов. капитан подлодки должен был перед потоплением обеспечить безопасность экипажа, пасажиров и бортового журнала. То есть капитану встретившему допустим пассажирский теплоход надо было дать время и возможность пасажирам и экипажу сесть в шлюпки и отплыть подальше, тех на кого в шлюпки на хватило взять на борт и потом отбуксировать шлюпки к ближайшему берегу. Понятно, что любой психически нормальный капитан субмарины такой нормой подотрётся и бует прав, а дипломаты и политики на полном серьёзе пишут подобную херь и не удивительно, что военные забывают о ней сразу после начала боевых действий.
Почему ни Вашингтон, ни Лондон не додумались объединять нации вокруг победы в ВМВ?
Потому что их потери были сравнительно невелики, штаты так вообще тяжёлую промышленность подняли на военных заказах. И америку кроме Пёрл-Харбора не бомбили. На начальных этапах войны до самой высадки в нормандии англичане и британцы с немчурой почти не сталкивались в основном дрались с трусливыми итальянцами и технически отсталыми японцами. Африканский корпус Роммеля почти е получал подкреплений и громил союзников только на хорошей выучке солдат и таланте командира. Так что бля британцев и штатовцев это была просто война а для нас эта война была действительно Великая Отечественная ради побды в которой объеденился весь народ на фронте и в тылу и страна заплаатила колоссальную цену.
Elki-Palki
12-05-2009, 17:46
Что Вы называете "глупостями"? Вашу собственную неосведомлённость?
Где Вы обнаружили у американских и английских союзников такое же отношение к Дню Победы, то есть к VE Day или к VJ Day, как в России? Где парады, г.ленточки, акции 8/9 Мая, молодёжные встречи с ветеранами? Почему ни Вашингтон, ни Лондон не додумались объединять нации вокруг победы в ВМВ?
См. http://news.liga.net/info/NS090178.html
9 мая - День Европы
Для современной Европы сегодня 9 мая - День Европы - символ, который вместе с единой валютой (евро), флагом и гимном идентифицирует политическое единство Европейского Союза (ЕС). День Европы празднуется 9 мая не случайно. Именно 9 мая в 1950 году в условиях "холодной войны" Министр иностранных дел Франции Роберт Шуман выступил с призывом к объединению послевоенных европейских государств во имя развития и процветания в будущем. Его речь стала первым шагом на пути к объединенной Европе, в частности, на пути к созданию наднациональной организации, которая бы консолидировала усилия всех демократических сил континента...
Яде вспомните о Вьетнаме, Афганистане, Ираке...
Ё!
Elki-Palki
12-05-2009, 17:51
ну убивали конечно, а иначе как воевать? и убивали и насиловали и грабили и всё остальное.. ни те ни другие друг друга за людей не считали - вот и результат - все животные инстинкты налицо. если на мою семью нападут поубивают - я сойду с ума и что потом будет если меня тут же не убить? а потом начнется разберательство всего того, что я натворил в своём безумии.. типа ах как нехорошо-то вы поступили.. где же ваша цивилизованность? а и действительно, где? кто её убил?
И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим...
Бей своих чтоб чужие боялись.
"23 февраля 1945 г. группа работников райотдела и бойцов истребительного батальона прибыла в с. Хельцецы для ликвидации банды. Как показывают работники райотдела Грушевой, Хмелевой, Сливинский и Линев, еще до начала операции Михайлов забежал в дом допризывника Сюрко, который никакого отношения к банде не имел, вывел его во двор и расстрелял из автомата. Во время операции работник райотдела Линев задержал мужчину и под охраной милиционера Грушевого отправил его в штаб. Когда об этом узнал Михайлов, он, не спрашивая фамилии задержанного, лично его расстрелял. По приказанию Михайлова была также расстреляна Романова, а труп ее брошен в огонь. Во время перестрелки с бандитами по указанию Михайлова был подожжен хутор, в котором сгорело несколько домов семей военнослужащих".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1161970
Ё!
Все правильно, достал ствол - гаси. Но и пощады не жди.
Кровь за кровь. Твоих убили, ты не знаеш кто, ты отомстил первому встречному из за его нац. принадлежности к нац. убийцы. Это не кровная месть, а беспредел, даже если ты спятил. За это тебя должны убить и враги, и свои - после войны ты будешь беспределить на своей земле. У тебя есть ход - найти конкретного убийцу или скорбить. Если начнешь лить невинную кровь, то должен не ждать пощады и сам. Потому, что ты больше не являешся человеком в законе.
все именно так. но если я вдруг стану победителем закона, то законом буду я - беспредельшик для чужих и своих. отморозок с атомными бомбами и способностью уничтожить весь мир. и что ты будешь делать? кричать что меня надо судить? суди! - пощады не жду и чем больше я не жду пощады, тем хуже для тех кто собирается судить:) любой закон - всегда есть следствие некоторой силы. на которой этот закон держится. если есть закон, но его не исполняют - значит это не закон, а пожелание. нет силы - нет закона. что мы и видим например в эстонии. там теперь другая сила и соответственно другой закон и другая справедливость.
И, значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим...
Бей своих чтоб чужие боялись.
"23 февраля 1945 г. группа работников райотдела и бойцов истребительного батальона прибыла в с. Хельцецы для ликвидации банды. Как показывают работники райотдела Грушевой, Хмелевой, Сливинский и Линев, еще до начала операции Михайлов забежал в дом допризывника Сюрко, который никакого отношения к банде не имел, вывел его во двор и расстрелял из автомата. Во время операции работник райотдела Линев задержал мужчину и под охраной милиционера Грушевого отправил его в штаб. Когда об этом узнал Михайлов, он, не спрашивая фамилии задержанного, лично его расстрелял. По приказанию Михайлова была также расстреляна Романова, а труп ее брошен в огонь. Во время перестрелки с бандитами по указанию Михайлова был подожжен хутор, в котором сгорело несколько домов семей военнослужащих".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1161970
Ё!
Не знаю че Вы возмущаетесь, вроде убил всех гуманно? А ведь мог сначала всех
изнасиловать, а потом убить. Или убить, а потом изнасиловать. Есть один такой кадр,
Герой России, танкист.
:hej:
Отношение участников форума к военным преступлениям характеризует их мировоззрение, сформированное семьей, обществом, окружением, службой в рядах СА, или СС, и так далее.
Полагаю, человек оправдывающий убийство детей, изнасилование женщин, грабежи и мародерство сам при удобном случае будет поступать таким же образом. Если его не возьмут за жопу и не осудят прямо перед строем или не отправят на перековку в обиженку, будет считать себя обубено хитрым парнем, попа с левой резбой и все такое, трофейный женские часики маме подарит, расскажет, что их бывшая владелеца еще дышала, когда вдруг захотела ему их подарить.
Взрослых людей здесь не перевоспитать, а спорить с ними бесполезно!
Ё!
ну спасибо на добром слове :) теперь я знаю кто я есть на самом деле. убейте меня поскорей!
все именно так. но если я вдруг стану победителем закона, то законом буду я - беспредельшик для чужих и своих. отморозок с атомными бомбами и способностью уничтожить весь мир. и что ты будешь делать? кричать что меня надо судить? суди! - пощады не жду и чем больше я не жду пощады, тем хуже для тех кто собирается судить:) любой закон - всегда есть следствие некоторой силы. на которой этот закон держится. если есть закон, но его не исполняют - значит это не закон, а пожелание. нет силы - нет закона. что мы и видим например в эстонии. там теперь другая сила и соответственно другой закон и другая справедливость.
Если так, то ты отморозок и по всем понятиям тебя нужно валить. Что и сделают рано или
поздно твои подельники. Или все остальные. Ведь ты псих и жить лучше без тебя - ядреныя бонбы принесут смерьть не только дальным но и твоим соратникам. Но это все "если", фантазия.
А в реале ты чувак, который оправдывает убийства тех кто не сопротивляется: безоружных, пленных, детей, женщин и стариков. Хахаха
ну спасибо на добром слове :) теперь я знаю кто я есть на самом деле. убейте меня поскорей!
Сьешь все томы истории КПСС и сьездов натощак и умри спокойно.
А в реале ты чувак, который оправдывает убийства тех кто не сопротивляется: безоружных, пленных, детей, женщин и стариков. Хахаха
хоть ты и не прав, но я за то чтобы ты имел право думать так как тебе хочется.
Сьешь все томы истории КПСС и сьездов натощак и умри спокойно.
спасибо. я так и сделаю :)
хоть ты и не прав, но я за то чтобы ты имел право думать так как тебе хочется.
Дак ты еще и демократ к тому же ? :)
все именно так. но если я вдруг стану победителем закона, то законом буду я - беспредельшик для чужих и своих. отморозок с атомными бомбами и способностью уничтожить весь мир. и что ты будешь делать? кричать что меня надо судить? суди! - пощады не жду и чем больше я не жду пощады, тем хуже для тех кто собирается судить:) любой закон - всегда есть следствие некоторой силы. на которой этот закон держится. если есть закон, но его не исполняют - значит это не закон, а пожелание. нет силы - нет закона. что мы и видим например в эстонии. там теперь другая сила и соответственно другой закон и другая справедливость.
Не судите других, да не судимы будете. А это - "с бомбами, пощады не просим и сами нещадим" (кстати, девиз ОМОНа) проходили, все известно, плохо кончается для таких крикунов. Тут как то фото размещали, некоторые из ОМОНа даже на своих шлемах символику такую писали SS и что? Обычно, кто так бравирует, тот писает калом при явной и реальной угрозе, это психологи еще очень давно выяснили -называется "неуравновешенность поведения в экстремальных условиях" и таких сразу - отсеивали. Хотя можете еще в подтверждении своих грозных устремлений и желаний овладеть "законом" снять как кирпич об голову разбивате и поместить здесь видео. Думаю, что многим понравится.
А в реале ты чувак, который оправдывает убийства тех кто не сопротивляется: безоружных, пленных, детей, женщин и стариков. Хахаха
На самом деле обычная военная практика. Врага ведь надо сломить не только на поле боя, но и в тылу, не только военных, но и штатских. Вот представь что все строго соблюдают закон, что солдат не должен трогать штатского. Одна страна напала на другую. Агрессор разгромил оборонявшуюся армию. Но тут выясняется, что штатские плюют в лицо солдаитам захватчиков, не выполняют распоряжений назначенных захватчиками комендантов, не платят налогов и т.д. Если в данном случае не применить силу, что бы заставить считатся штатских со своей волей, то какой смысл тогда в войне, где тогда победа?
На самом деле обычная военная практика. Врага ведь надо сломить не только на поле боя, но и в тылу, не только военных, но и штатских. Вот представь что все строго соблюдают закон, что солдат не должен трогать штатского. Одна страна напала на другую. Агрессор разгромил оборонявшуюся армию. Но тут выясняется, что штатские плюют в лицо солдаитам захватчиков, не выполняют распоряжений назначенных захватчиками комендантов, не платят налогов и т.д. Если в данном случае не применить силу, что бы заставить считатся штатских со своей волей, то какой смысл тогда в войне, где тогда победа?
На самом деле - это военные преступления, коли Вы специализировались на военном праве. Особо хочу отметить - "агрессор разгромил обороняющуюся армию". Тезис совершенно не правильный для юриста, т.к. агрессор - это уже юр. квалификация, а главное - что теперь этот "агрессор" будет расстреливать, насиловать и убивать всех? Даже тех, кто улицу не там перешел. Различают ведь - законодательство военного времени и мирного. Коли "агрессор" разгромил армию и занял территорию, то вроде нет военного времени и законов, устанавливающих то или иное наказание, а также процедурные вопросы рассмотрения нарушения и условия приведения вынесенного в отношении лица наказания. Более того, посмотрите на Чечню - почему Кадыров добивался остановки контртеррористической операции? Именно из-за условий применения тех или иных законодательных актов. Отсюда - давний пример, деревня Сонгми, лейтенант Келли.
На самом деле - это военные преступления, коли Вы специализировались на военном праве. Особо хочу отметить - "агрессор разгромил обороняющуюся армию". Тезис совершенно не правильный для юриста, т.к. агрессор - это уже юр. квалификация, а главное - что теперь этот "агрессор" будет расстреливать, насиловать и убивать всех? Даже тех, кто улицу не там перешел. Различают ведь - законодательство военного времени и мирного. Коли "агрессор" разгромил армию и занял территорию, то вроде нет военного времени и законов, устанавливающих то или иное наказание, а также процедурные вопросы рассмотрения нарушения и условия приведения вынесенного в отношении лица наказания. Более того, посмотрите на Чечню - почему Кадыров добивался остановки контртеррористической операции? Именно из-за условий применения тех или иных законодательных актов. Отсюда - давний пример, деревня Сонгми, лейтенант Келли.
Ну термин агрессор я применил не как юридический, а просто для образности и ёмкости. И не надо западать на конкретную ситуацию. Я имел ввиду принцып. Ну если вам не нравится конкретно приведённая ситуация, то давайте возьмём иную. Обороняющиеся разгромлены не полностью и удерживают, часть территории, война продолжается, на оккупированых териториях имеется описаная мной выше ситуация. И соответственно действуют ещё законы военного времени. Кстати есть очень хорошее выражение победителей не судят. Если агрессор победил, то кто отдаст его солдат под трибунал?
Сан Саныч
12-05-2009, 21:57
Кстати есть очень хорошее выражение победителей не судят. Если агрессор победил, то кто отдаст его солдат под трибунал?
То есть, победи тогда фашизм, сейчас ты бы ему дифирамбы пел?
То есть, победи тогда фашизм, сейчас ты бы ему дифирамбы пел?
Если бы победили фашисты, я бы щас
вариант 1 не существовал
вариант 2 влачил бы существование в качестве бесправного скота на чёрной работе
вариант 3 сражался бы в подполье.
Яде вспомните о Вьетнаме, Афганистане, Ираке...
Ё!М-да...Вспомните сами - это что Вторая мировая? Я Вас спрашиваю, где празднование победы 8/9 Мая американцами и англичанами? Нет его. Лондон и Вашингтон, в отличие от Москвы, никаких победных акций не проводят. Американцы и англичане поют о том, что они не хотят быть героями, им не нужны герои и о том, что они не хотят воевать, а не о том, что победа в войне - это праздник:
I Don't Want To Be A Hero http://www.youtube.com/watch?v=uKSgxQSk2UM
We Don't Need Another Hero http://www.youtube.com/watch?v=IVS_9NfiK38
I Don't Wanna Fight No More http://www.youtube.com/watch?v=Ib9d7stmvJE
и т.д. см. списки антивоенных песен/anti-war songs http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-war_song
И уж если Вы ничего не знаете о том, как протестовали американцы против войны во Вьетнаме, то, значит, Вы тоже жертва сов.-рос. пропаганды (?)
http://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_47.html
Своими корнями движение за мир 60-х годов уходит в давние традиции антивоенной борьбы, сложившиеся в США… В 1961 г. группа женщин из состоятельных слоев Вашингтона обратилась ко всем американкам с призывом «бросить свои кухни и свою работу, поднять жителей своих кварталов на действия против угрозы ядерной войны…». Более 100 тыс. женщин из 25 штатов откликнулись на этот призыв, образовав одну из наиболее активных и стабильных антивоенных организаций — «Женщины, боритесь за мир»… Важной предпосылкой подъема массовой борьбы против войны во Вьетнаме явилась широкая дискуссия по вопросам внешней политики США…Массовые протесты против интервенции во Вьетнаме начались сразу после начала массированных бомбардировок территории ДРВ военно-воздушными силами США в феврале 1965 г. и отправки первых регулярных частей американской армии в Юго-Восточную Азию (в марте того же года). Уже в марте прошли первые антивоенные выступления. В апреле в Вашингтоне по инициативе организации Студенты за демократическое общество состоялась 25-тысячная демонстрация. На первом этапе антивоенного движения основную роль в придании ему массового характера сыграло участие студенческой молодежи..Была создана широкая коалиция — Студенческий мобилизационный комитет за прекращение войны во Вьетнаме. Почти во всех университетах и колледжах действовали антивоенные группы…молодежный протест объективно стал первым шагом на пути создания массового антивоенного движения, «он стал школой и источником радикализации для целого поколения студентов и более широких кругов обеспокоенной общественности».. массовые демонстрации в Нью-Йорке в Сан-Франциско, которые показали резкий рост антивоенного протеста и по размаху, глубине, и по характеру. Число участников демонстрации в Нью-Йорке превысило 100 тыс. (по некоторым данным, 300 тыс.). в Сан-Франциско — 20 тыс. На смену весенним демонстрациям пришло «вьетнамское лето» 1967 г., когда около 30 тыс. студентов-добровольцев посвятили каникулярные месяцы антивоенной работе в более чем 700 городах США… Кульминацией стал так называемый «поход на Пентагон» 21 октября 1967 г., в котором приняло участие около 200 тыс. человек. Инициатором и организатором похода был Национальный мобилизационный комитет за прекращение войны во Вьетнаме…
В Голливуде прошел марш против войны в Ираке
http://www.pravda.ru/news/world/22-03-2009/305647-war-0 Демонстранты несли транспаранты с надписями "Конец войне!" и "Домой из Ирака!" На бульваре Голливуд участники акции легли на земли в память о тысячах американских солдат, убитых в Ираке, а также о сотнях тысячах жителей Ирака, погибших в результате вторжения США в марте 2003 года.
М-да...Вспомните сами - это что Вторая мировая? Я Вас спрашиваю, где празднование победы 8/9 Мая американцами и англичанами? Нет его. Лондон и Вашингтон, в отличие от Москвы, никаких победных акций не проводят.
Блин Яда будь внимательнее. Специально для тебя пост 771 писан с ответом на этот вопрос.
Американцы и англичане поют о том, что они не хотят быть героями, им не нужны герои и о том, что они не хотят воевать, а не о том, что победа в войне - это праздник:
Ну поют не все, а только трусы и пацифисты которые есть в любом обществе в том числе и в РФ.
только слепой невидит как трясут,
http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw&feature=related
да и бомбежек непрекращали и непрекращают.в том числе и запрещенными видами,я неговоря даже о геноциде во вьетнаме где помимо напалма поливали-распыляли токсичные вещества и ядохимикаты на населенные пункты и леса. в корее
http://www.youtube.com/watch?v=Ev2dEqrN4i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q8fKj9V_9EA&videos=zo29DfbtO5M&playnext_from=TL&playnext=1
а взять последние нападения на ирак,югославию ,где использовались запрещенные заряды с обедненным ураном. и химические вещества. и то это получило огласку лиж благодаря смертям и болезням среди самих натовцев надышавшихся этой гадости.
http://www.youtube.com/watch?v=W_bsZEb7sfY
http://www.youtube.com/watch?v=ibiy9S4KkNg
фашизм вовсе не истреблен а лиж приобрел новую форму мировой империализм онже американизм.Если Вы не слепой и не глухой, то, где же Вы увидели в этих Ваших ссылках ПРАЗДНОВАНИЕ ПОБЕДЫ 8/9 Мая американцами и англичанами? Где парады, где обмотанные военной символикой американцы-британцы, как россияне георг. ленточками? Где песни о победе? Где Вы увидели, что Вашингтон или Лондон делает из военной агрессии, из войны ПРАЗДНИК? :lamer: :lamer: :lamer:
Сан Саныч
12-05-2009, 22:11
Ну поют не все, а только трусы и пацифисты которые есть в любом обществе в том числе и в РФ.
До 1965 года никакого дня Победы в СССР не было? Это как?
Вектор Северный
12-05-2009, 22:13
То есть, победи тогда фашизм, сейчас ты бы ему дифирамбы пел?
Очень часто слышал выражение,что режимы Сталина и Гитлера как два брата-акробата,т.е. очень похожие.Так по исторической логике,если победи фашизм тогда,то после смерти Гитлера наступила-бы оттепель,потом времена застоя и раздолье кровавой гестапни,потом перестройка и разгул немецкой демократии,затем продвинутый канцлер вывел-бы страну на новые рубежи и затем все дружно-бы радовались победе немецкой хоккейной сборной на чемпионате мира,а Россия-бы была ведущим членом азиатского союза и выпускала-бы нехилые тачки и жила-бы в сосисочно-пивном раю.
(не бросайте помидоры - это предположение)
Очень часто слышал выражение,что режимы Сталина и Гитлера как два брата-акробата,т.е. очень похожие.Так по исторической логике,если победи фашизм тогда,то после смерти Гитлера наступила-бы оттепель,потом времена застоя и раздолье кровавой гестапни,потом перестройка и разгул немецкой демократии,затем продвинутый канцлер вывел-бы страну на новые рубежи и затем все дружно-бы радовались победе немецкой хоккейной сборной на чемпионате мира,а Россия-бы была ведущим членом азиатского союза и выпускала-бы нехилые тачки и жила-бы в сосисочно-пивном раю.
(не бросайте помидоры - это предположение)
Мда...фантаст...
Сан Саныч
12-05-2009, 22:20
а Россия-бы была ведущим членом азиатского союза и выпускала-бы нехилые тачки и жила-бы в сосисочно-пивном раю.
(не бросайте помидоры - это предположение)
Россия не была бы никаким членом. Ее, скорее всего, вообще бы не было. Но такого не случилось и случится не могло. Просто речь шла о том, что победителей не судят, чего так же быть не может. Если не осудят сейчас, то по прошествии времени точно. Что и происходит в той же Прибалтике, когда люди в этих странах, начинают говорить правду об оккупации, отделяя ее от освобождения и что патриЕты выдают за якобы пересмотр истории....
Если бы победили фашисты, я бы щас
вариант 1 не существовал
вариант 2 влачил бы существование в качестве бесправного скота на чёрной работе
вариант 3 сражался бы в подполье.
Вот насчет 3 сомневаюсь, а есть и вариант 4 - был бы юристом при местной фельдполиции
Ну термин агрессор я применил не как юридический, а просто для образности и ёмкости. И не надо западать на конкретную ситуацию. Я имел ввиду принцып. Ну если вам не нравится конкретно приведённая ситуация, то давайте возьмём иную. Обороняющиеся разгромлены не полностью и удерживают, часть территории, война продолжается, на оккупированых териториях имеется описаная мной выше ситуация. И соответственно действуют ещё законы военного времени. Кстати есть очень хорошее выражение победителей не судят. Если агрессор победил, то кто отдаст его солдат под трибунал?
ну раз для образности и "принцыпа" - тогда, а если бы патроны везли?
Вот насчет 3 сомневаюсь, а есть и вариант 4 - был бы юристом при местной фельдполиции
Не был бы. Ты говоришь о фашистах, а гитлер не навидел славян почти так же как и евреев. Так что ни чего кроме черновой работы для славян и других не арийцев бы не могло бы быть в мире победившей фашисткой германии. Поэтому как раз в 3 пункте ты зря сомневаешся.
Сан Саныч
12-05-2009, 22:27
Вот насчет 3 сомневаюсь, а есть и вариант 4 - был бы юристом при местной фельдполиции
Зная его тягу к оружию, веревкам с мылом и прочим детским игрушкам, можно и расширить пункт 4....;)
Не был бы. Ты говоришь о фашистах, а гитлер не навидел славян почти так же как и евреев. Так что ни чего кроме черновой работы для славян и других не арийцев бы не могло бы быть в мире победившей фашисткой германии. Поэтому как раз в 3 пункте ты зря сомневаешся.
Да Гитлера бы уже давно не было, его песня была сочтена сразу после покушения Штауфенберга. Ему по любому бы пришел пипец. Но что интересно с историей Гитлера, Мюллер утверждает, что Гитлер просто умер в Лат. Америке, там что то 60 годах. И что еще более интересно, русские по любому отказываются проводить ДНК с родственниками Гитлера, хотя уверяют, что челюсть Адика сохранилась. Но одновременно было много рассказов о том, как прах сожгли и развеяли на Рейном или Майном.К чему бы это?
Потому что их потери были сравнительно невелики.. америку кроме Пёрл-Харбора не бомбили. На начальных этапах войны до самой высадки в нормандии англичане и британцы с немчурой почти не сталкивались в основном дрались с трусливыми итальянцами и технически отсталыми японцами. Африканский корпус Роммеля почти е получал подкреплений и громил союзников только на хорошей выучке солдат и таланте командира. Так что бля британцев и штатовцев это была просто война а для нас эта война была действительно Великая Отечественная ради побды в которой объеденился весь народ на фронте и в тылу и страна заплаатила колоссальную цену.Глупости. Не надо повторять неумную сов. пропаганду (де воевал один СССР до 1944 и только потом в реале пришли на помощь американо-британские союзники, открыв второй фронт). Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 г. ( 3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до самого её конца (2 сентября 1945 года), до дня подписания капитуляции Японии.
Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля 1940 года по май 1941. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%BD%D0%B8%D1%8E
Колоссальная цена - это человеческие жертвы, это горе, а не праздник. И британцы потеряли около полумиллиона человек - это 1% населения! Американцы тоже потеряли на фронте около полумиллиона. Если Вы думаете, что больше всего пострадал СССР, то это не так. Польша пострадала гораздо больше, потеряв 16% населения см. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Да Гитлера бы уже давно не было, его песня была сочтена сразу после покушения Штауфенберга. Ему по любому бы пришел пипец. Но что интересно с историей Гитлера, Мюллер утверждает, что Гитлер просто умер в Лат. Америке, там что то 60 годах. И что еще более интересно, русские по любому отказываются проводить ДНК с родственниками Гитлера, хотя уверяют, что челюсть Адика сохранилась. Но одновременно было много рассказов о том, как прах сожгли и развеяли на Рейном или Майном.К чему бы это?
К тому, что ты дурак и похоже вообщеклон саныча начитавшийся либеральной и жёлтой прессы. После смерти ленина комунизм не был отменён, после смерти гитлера фашизм так же ещё сколь-нибудь просуществовал бы так что хоть с гитлером хоть без него славян и иных неарийцев угнетали бы и реакция была бы как у униженных подданых британской и французкой империй разваливших их частыми востаниями. А челюсть ещё несколько лет назад сравнили с хранившимися у американцев прижизнеными рентгеновскими снимками гитлера и они совпали.
К тому, что ты дурак и похоже вообщеклон саныча начитавшийся либеральной и жёлтой прессы. После смерти ленина комунизм не был отменён, после смерти гитлера фашизм так же ещё сколь-нибудь просуществовал бы так что хоть с гитлером хоть без него славян и иных неарийцев угнетали бы и реакция была бы как у униженных подданых британской и французкой империй разваливших их частыми востаниями. А челюсть ещё несколько лет назад сравнили с хранившимися у американцев прижизнеными рентгеновскими снимками гитлера и они совпали.
А разве я спорю с юристом, с юристом не спорят, ибо он голова. Там про восстания и фашизм с коммунизмом - это так, обсудим. А вот для юриста - это мысль - сравнить челюсть со снимками - это да! Это криминалистика, высшей пробы, если ты был прокурором-криминалистом, то не завидую подопечным. Поделись опытом сравнения предмета с фотографическим снимком. Это наложение предмета на фото, или наоборот? А нет, знаю, еще Гашек написал в Швейке - судебные доктора (по вашему прокуроры-криминалисты) сволочи! - почему? - на моем лугу нашли скелет, они установили, что смерть наступила 40 лет назад от удара тупым предметом по голове, мне 36- и что? -предъявили обвинение в убийстве....
P.S. Тут вот давеча один спорил (спец по Грузии) про состав гестапо и Нато, так договорился до того, что начальник может и не знать штатное расписание своего подразделения, во как! Так и у тебя - предмет по снимкам сравнивают, следы вождя Ин-чу-чу-на, как Ходорковский всю нефть в канистрах похитил, а потом налоги с воровства заплатил.
Вектор Северный
12-05-2009, 23:21
А разве я спорю с юристом, с юристом не спорят, ибо он голова. Там про восстания и фашизм с коммунизмом - это так, обсудим. А вот для юриста - это мысль - сравнить челюсть со снимками - это да! Это криминалистика, высшей пробы, если ты был прокурором-криминалистом, то не завидую подопечным. Поделись опытом сравнения предмета с фотографическим снимком. Это наложение предмета на фото, или наоборот? А нет, знаю, еще Гашек написал в Швейке - судебные доктора (по вашему прокуроры-криминалисты) сволочи! - почему? - на моем лугу нашли скелет, они установили, что смерть наступила 40 лет назад от удара тупым предметом по голове, мне 36- и что? -предъявили обвинение в убийстве....
P.S. Тут вот давеча один спорил (спец по Грузии) про состав гестапо и Нато, так договорился до того, что начальник может и не знать штатное расписание своего подразделения, во как! Так и у тебя - предмет по снимкам сравнивают, следы вождя Ин-чу-чу-на, как Ходорковский всю нефть в канистрах похитил, а потом налоги с воровства заплатил.
Я не прокурор-криминалист,но рассуждая отвлеченно,могу предложить сфотать на рентген найденную челюсть и сравнить с другим снимком.Снимок со снимком можно сравнивать?
Я не прокурор-криминалист,но рассуждая отвлеченно,могу предложить сфотать на рентген найденную челюсть и сравнить с другим снимком.Снимок со снимком можно сравнивать?
Для простого/бытового сходства или различия, да, можно, и то может возникнуть погрешность, но в данном случае речь идет о криминалистическом исследовании, а это не допустимо. Это как волосы одного цвета - похожи, да похожи, а чьи они, кому принадлежат, Иванову или Смиту? Так и фото - похожи, но это не предмет для исследований, а предмет для догаток. И вопрос как и заключался в том, чтобы провести ДНК челюсти Гитлера и его родственников. Тогда бы была 100 % уверенность, погиб, гад. А так опять загадки....
Сан Саныч
12-05-2009, 23:32
Я не прокурор-криминалист,но рассуждая отвлеченно,могу предложить сфотать на рентген найденную челюсть и сравнить с другим снимком.Снимок со снимком можно сравнивать?
— Хорошо, но как же быть с фрагментами челюсти Гитлера, которые хранятся в Москве в архивах ФСБ? Исследования как советских, так и независимых экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала именно фюреру. Что же тогда получается — Гитлеру оторвали часть челюсти, но он всё равно сбежал?
— У специалистов была лишь возможность сопоставить эту обугленную челюсть с рентгеновскими снимками той эпохи, которые были ужасного качества, и с показаниями личного дантиста Гитлера — а он мог сказать всё, что угодно. Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера — Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Я официально обращаюсь к российским властям с просьбой дать мне возможность исследовать эту челюсть, чтобы получить окончательное доказательство того, что я говорю правду.
http://www.kpe.ru/rating/media/1626/
— Хорошо, но как же быть с фрагментами челюсти Гитлера, которые хранятся в Москве в архивах ФСБ? Исследования как советских, так и независимых экспертов единогласно подтвердили, что она принадлежала именно фюреру. Что же тогда получается — Гитлеру оторвали часть челюсти, но он всё равно сбежал?
— У специалистов была лишь возможность сопоставить эту обугленную челюсть с рентгеновскими снимками той эпохи, которые были ужасного качества, и с показаниями личного дантиста Гитлера — а он мог сказать всё, что угодно. Если вам известно, никакой экспертизы ДНК никогда не проводилось: Россия систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера — Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Я официально обращаюсь к российским властям с просьбой дать мне возможность исследовать эту челюсть, чтобы получить окончательное доказательство того, что я говорю правду.
http://www.kpe.ru/rating/media/1626/
Да, правильно - сестры Паулы, совершенно правильно
Вектор Северный
12-05-2009, 23:50
Смею предположить,что сравнение фрагментов челюсти с некачественным снимком целой,не есть 100% гарантия.Отсюда версии и гипотезы всевозможных толков.Но людей с одинаковыми челюстями не бывает,даже у близнецов они различаются.Так-же и с волосами - у всех они разные.Понимаю трудность в следующем: что если-бы нашли волосы с трупа якобы Гитлера,то без наличия исходного материала для сравнительного анализа.т.е. достоверно известными пучками волос принадлежащих Гитлеру,экспертиза-бы не получилась.Непонятно одно: кто припятствует проведению достоверному и окончательному анализу ДНК через родственников?Кому нужны эти тайны?
И вот,что мне еще не понятно: как смогли завладеть фрагментом челюсти и не смогли изъять ничего другого?Вообще не нашли больше никаких костей?Тогда почему решили.что кусок скулы Гитлеровский?Кто-нить знает об этом что?Любопытство разобрало,а информации по теме 0
Сан Саныч
12-05-2009, 23:55
И вот,что мне еще не понятно: как смогли завладеть фрагментом челюсти и не смогли изъять ничего другого?Вообще не нашли больше никаких костей?Тогда почему решили.что кусок скулы Гитлеровский?Кто-нить знает об этом что?Любопытство разобрало,а информации по теме 0
Интересно будет почитать это:
Безыменский Лев Александрович
Операция «Миф», или Сколько раз хоронили Гитлера
http://militera.lib.ru/research/bezymensky2/index.html
короче 9 мая это праздник. и праздновать могут все. одни - победу, другие - окончание беспредела. худой мир лучше доброй войны, а живая собака - лучше мертвого льва.. ну и так далее, так шта.. ребята, давайте жить дружно :)
El Sirujano
13-05-2009, 00:23
....П.С. Тут вот давеча один спорил (спец по Грузии) про состав гестапо и Нато, так договорился до того, что начальник может и не знать штатное расписание своего подразделения, во как!
Duche, вы сами принуждаете присоединиться к мнению rok о вас. Так беззастенчиво передёргивать факты.... Про колличественный состав гестапо утверждал не я, вам всего лишь была предоставлена цитата заявления шефа этой организации, который действительно не смог назвать точного числа сотрудников. Но разме это моя проблема? Так что "договорился" (c duche) Кальтебруннер, вот ему и предьявите претензии. Кстати, в подтверждение своих слов вы так и не привели ниодной ссылки, подтверждающей ваши слова. На мою просьбу о ссылке тихо и незаметно ушли в слив. А сейчас, т.с. из под тишка, решили "уколоть"? :xdont:
На самом деле обычная военная практика. Врага ведь надо сломить не только на поле боя, но и в тылу, не только военных, но и штатских. Вот представь что все строго соблюдают закон, что солдат не должен трогать штатского. Одна страна напала на другую. Агрессор разгромил оборонявшуюся армию. Но тут выясняется, что штатские плюют в лицо солдаитам захватчиков, не выполняют распоряжений назначенных захватчиками комендантов, не платят налогов и т.д. Если в данном случае не применить силу, что бы заставить считатся штатских со своей волей, то какой смысл тогда в войне, где тогда победа?
За что тогда судили руководителей 3-го рейха на Нюрнбергском процесе? Хатынь сожгли выходит по делу?
К тому, что ты дурак и похоже вообщеклон саныча начитавшийся либеральной и жёлтой прессы. После смерти ленина комунизм не был отменён, после смерти гитлера фашизм так же ещё сколь-нибудь просуществовал бы так что хоть с гитлером хоть без него славян и иных неарийцев угнетали бы и реакция была бы как у униженных подданых британской и французкой империй разваливших их частыми востаниями. А челюсть ещё несколько лет назад сравнили с хранившимися у американцев прижизнеными рентгеновскими снимками гитлера и они совпали.
Мне всеравно был ли Ади жив или нет после 1945, всеравно он не у власти.
Но ДНК дает намного точней ответ чем рентген. У Гитлера были двойники и рентген мог
быть рентгеном челюсти двойника, как и челюсть.
Но скорей всего дело выглядело совсем по другому: Адольф сам принял яд или его заставили и добили. Так как на 1945 он ничего ценного собой не представлял. Полупаралитик проигравший войну не нужен, даже как символ послевоенной борьбы.
А смерть делает его мучеником. Вот семья и решила прибрать Ади для общего дела.
Одесса мама.
Для разрядки
http://www.youtube.com/watch?v=5RGzosNUiPg
Если Вы не слепой и не глухой, то, где же Вы увидели в этих Ваших ссылках ПРАЗДНОВАНИЕ ПОБЕДЫ 8/9 Мая американцами и англичанами? Где парады, где обмотанные военной символикой американцы-британцы, как россияне георг. ленточками? Где песни о победе? Где Вы увидели, что Вашингтон или Лондон делает из военной агрессии, из войны ПРАЗДНИК? :lamer: :lamer: :lamer:
Вы термин "агрессия" применительно к Вашингтону и Лондону, как участникам второй мировой, применили в каком смысле?
Yochicki
13-05-2009, 09:37
Тут как то фото размещали, некоторые из ОМОНа даже на своих шлемах символику такую писали SS и что?
Видел я то фото. Явный фотошоп, даже видно, как "зиги" за пределы шлема вылезли, топорная работа, господа общечеловеки... :)
Дак ты еще и демократ к тому же ? :)
нет я не демократ (вольтерианец как известно готов умереть за это я нет, т.е. готов но не за это), но и не патриот в обычном радикальном понимании этих понятий на этом форуме. я против крайностей. ни за запор и ни за понос. я за здоровый образ жизни :)
Duche, вы сами принуждаете присоединиться к мнению rok о вас. Так беззастенчиво передёргивать факты.... Про колличественный состав гестапо утверждал не я, вам всего лишь была предоставлена цитата заявления шефа этой организации, который действительно не смог назвать точного числа сотрудников. Но разме это моя проблема? Так что "договорился" (c duche) Кальтебруннер, вот ему и предьявите претензии. Кстати, в подтверждение своих слов вы так и не привели ниодной ссылки, подтверждающей ваши слова. На мою просьбу о ссылке тихо и незаметно ушли в слив. А сейчас, т.с. из под тишка, решили "уколоть"? :xdont:
Ловко, думаете использование флагов и транспарантов отвлечет от темы, да не в жисть. И не надо подменять понятия - я сообщил, что количественый состав организации составлял 1500 чел, Вы ответили, что "в результате исторических исследований" штатное расписание где то 30-40 тыс, сославшись на Кальтенбрунера. Т.е. есть два мнения, Ваше и мое. В ответ на "исторические исследования" я сообщил Вам, что шеф любой конторы доподлинно знает, сколько у него работает народу и отсюда, как мог названный господин оперировать такими цифрами 30-40 тыс.? Тут уж два варианта - либо он полный кретин либо "исторические исследования" (на которые опять ссылаетесь Вы) полное вранье. Выбирайте понравившийся вариант. Ссылки - а зачем ссылки при таком подходе с Вашей стороны? Хотя и здесь я говорил, что следует использовать стенограмму Нюрнбергского процесса и протоколы допроса того же Мюллера, шефа конторки (я читал их в бумажном исполнении и не представляют где они могут быть в интернете). Но причина Вашего недоумения заключается в том, что Вы плохо представляете себе систему этой конторы, где гестапо было лишь частью управления РСХА и занималось очень ограниченными функциями, например по сравнению с СД (управление безопасности), которое имело очень большой штат, вот там мы можем говорить о тысячах или десятках тысяч человек. Это, коллега, принципиальная разница в нашем подходе к исследуемой проблеме :bebe: .
Смею предположить,что сравнение фрагментов челюсти с некачественным снимком целой,не есть 100% гарантия.Отсюда версии и гипотезы всевозможных толков.Но людей с одинаковыми челюстями не бывает,даже у близнецов они различаются.Так-же и с волосами - у всех они разные.Понимаю трудность в следующем: что если-бы нашли волосы с трупа якобы Гитлера,то без наличия исходного материала для сравнительного анализа.т.е. достоверно известными пучками волос принадлежащих Гитлеру,экспертиза-бы не получилась.Непонятно одно: кто припятствует проведению достоверному и окончательному анализу ДНК через родственников?Кому нужны эти тайны?
И вот,что мне еще не понятно: как смогли завладеть фрагментом челюсти и не смогли изъять ничего другого?Вообще не нашли больше никаких костей?Тогда почему решили.что кусок скулы Гитлеровский?Кто-нить знает об этом что?Любопытство разобрало,а информации по теме 0
В том то и дело, что из всего этого делают страшную тайну. Саныч повесил ссылку, почитайте для интереса, расписано все, но ответа нет. И действительно, почему бы не провести ДНК анализ и делов то. Но опять политика - если окажется, что это не его челюсть, что тогда? Скандал ведь огромадный будет
нет я не демократ (вольтерианец как известно готов умереть за это я нет, т.е. готов но не за это), но и не патриот в обычном радикальном понимании этих понятий на этом форуме. я против крайностей. ни за запор и ни за понос. я за здоровый образ жизни :)
философ здорового стула :)
философ здорового стула :)
точно. и клизмы для некоторых :)
Elki-Palki
13-05-2009, 12:25
Видел я то фото. Явный фотошоп, даже видно, как "зиги" за пределы шлема вылезли, топорная работа, господа общечеловеки... :)
Тема обсуждалась давно. Было доказано, что файл является подлинным здесь можешь скачать RAW источник http://ifolder.ru/1841059
http://pics.livejournal.com/kabatov/pic/000kyx7g
Ё!
М-да...Вспомните сами - это что Вторая мировая? Я Вас спрашиваю, где празднование победы 8/9 Мая американцами и англичанами? Нет его. Лондон и Вашингтон, в отличие от Москвы, никаких победных акций не проводят. Американцы и англичане поют о том, что они не хотят быть героями, им не нужны герои и о том, что они не хотят воевать, а не о том, что победа в войне - это праздник:
Насчет англичан не знаю, а в Америке эти дни не празднуются, потому что для этого есть Memorial Day, когда уж разом поминают ветеранов всех войн, иногда с парадом, иногда без.
Газеты и телевидение в какой то мере пишут про V-E, V-J, D-Day, Перл Харбор и Хирошиму в дни их годовщин.
Но вы правы, там не очень принято бряцать оружием в честь старых побед (текущие войны несколько другое дело). Праздновать больше принято с барбекью. И ветераны рассказывают о войнах лучше, если им сначала налить стакан и скормить шашлык, чем если бы они сначала смотрели полноразмерный военный парад.
Elki-Palki
13-05-2009, 13:27
Насчет англичан не знаю, а в Америке эти дни не празднуются, потому что для этого есть Memorial Day, когда уж разом поминают ветеранов всех войн, иногда с парадом, иногда без.
Газеты и телевидение в какой то мере пишут про V-E, V-J, D-Day, Перл Харбор и Хирошиму в дни их годовщин.
Но вы правы, там не очень принято бряцать оружием в честь старых побед (текущие войны несколько другое дело). Праздновать больше принято с барбекью. И ветераны рассказывают о войнах лучше, если им сначала налить стакан и скормить шашлык, чем если бы они сначала смотрели полноразмерный военный парад.
Яде Ваше мнение, без ссылки на Википедию не авторитет.
Ей любое мнение не авторитет, потому что она в два раза умнее нас всех вместе взятых.
Ё!
Yochicki
13-05-2009, 13:35
Тема обсуждалась давно. Было доказано, что файл является подлинным
А как это вообще можно доказать? Не верю.
Тема обсуждалась давно. Было доказано, что файл является подлинным здесь можешь скачать RAW источник http://ifolder.ru/1841059
http://pics.livejournal.com/kabatov/pic/000kyx7g
Ё!
Вы - русофоб! Это мирный электрик!
Эт еще ничего, я вот видал реально одного российского гения от инфантерии, тот требовал цензуры на старую пословицу "В России две беды ..."! Ведь она раскрывает военные тайны.
Дураки по мнению талантливого офицера - стратегический запас России. От того их так много во власти. Ведь не секрет, что еще с начала ВМВ вероятные противники пользуются моделированием войны, разные теории подводят. Так вот принятие решения нашим кретином сломает любую модель вероятного противника. И обеспечит победу.
О дорогах. Дороги у нас, сумка, тяжелые. Ямы и колдоебины на дорогах появились не случайно. Так задумано. Хорошая дорога наруку вероятному противнику, он по ней может быстрее перебрасывать ресурсы. А ведь слабым пунктом вермахта на Восточном фронте была именно логистика. Так что все под контролем. Так и рисуется картина - на обочине русской дороги, в пыльной траве, в тени сосенки, наиболее вероятный противник плачет над квадратными колесами своих велосипедов. Его можно понять - ведь в эстонской армии всего 20 военных велосипедов.
А как это вообще можно доказать? Не верю.
Как это можно опровергнуть?
vanarahu
13-05-2009, 13:45
А как это вообще можно доказать? Не верю.
;) ;) ;)
а ето что фалшифка с помошю фотошопа свободно можна
Yochicki
13-05-2009, 13:47
Газета The New York Times, ссылаясь на информацию международной организации 'Красный крест', сообщает, что в результате операции американских войск в западном Афганистане в начале мая от воздушной бомбардировки погибло несколько человек гражданского населения, главным образом женщин и детей. Только в столицу провинции Фарах разгневанные жители в качестве доказательства действий американцев привезли 30 тел афганцев, погибших в результате налета ВВС США. В этой связи отмечается, что подобный случай произошел в конце прошлого года, когда в результате аналогичной атаки американских ВВС в деревне Азибадад в западной Афганистане, по данным ООН, погибло 90 местных жителей. (http://www.inosmi.ru/translation/249033.html)
Elki-Palki
13-05-2009, 14:03
А как это вообще можно доказать? Не верю.
Тот депутат, который наехал на журнал Эсквайр с обвининеями о фальсификации фотографии слил. Теперь твоя очередь.
Ё!
vanarahu
13-05-2009, 14:06
Газета The New York Times, ссылаясь на информацию международной организации 'Красный крест', сообщает, что в результате операции американских войск в западном Афганистане в начале мая от воздушной бомбардировки погибло несколько человек гражданского населения, главным образом женщин и детей. Только в столицу провинции Фарах разгневанные жители в качестве доказательства действий американцев привезли 30 тел афганцев, погибших в результате налета ВВС США. В этой связи отмечается, что подобный случай произошел в конце прошлого года, когда в результате аналогичной атаки американских ВВС в деревне Азибадад в западной Афганистане, по данным ООН, погибло 90 местных жителей. (http://www.inosmi.ru/translation/249033.html)
какои ответ вы сами давали бы на етот пост
1. Преступника преступником назвать может только суд;
2. Победителей не судят.
Подумайте над выводом из этих 2...
Elki-Palki
13-05-2009, 14:11
Вы - русофоб! Это мирный электрик!
http://extremes.teams.googlepages.com/OMOH_HOMO.gif
Думаешь, они гейский марш в Москве предотвратят, смогут устоять?
Эт еще ничего, я вот видал реально одного российского гения от инфантерии, тот требовал цензуры на старую пословицу "В России две беды ..."! Ведь она раскрывает военные тайны.
Дураки по мнению талантливого офицера - стратегический запас России. От того их так много во власти. Ведь не секрет, что еще с начала ВМВ вероятные противники пользуются моделированием войны, разные теории подводят. Так вот принятие решения нашим кретином сломает любую модель вероятного противника. И обеспечит победу.
О дорогах. Дороги у нас, сумка, тяжелые. Ямы и колдоебины на дорогах появились не случайно. Так задумано. Хорошая дорога наруку вероятному противнику, он по ней может быстрее перебрасывать ресурсы. А ведь слабым пунктом вермахта на Восточном фронте была именно логистика. Так что все под контролем. Так и рисуется картина - на обочине русской дороги, в пыльной траве, в тени сосенки, наиболее вероятный противник плачет над квадратными колесами своих велосипедов. Его можно понять - ведь в эстонской армии всего 20 военных велосипедов.
Я так и запишу, пока в России есть дураки и дороги, эстонские велосипедные дивизии ей не страшны.http://news.igring.ru/upload/news/3956/rocketcycle.jpg
Ё!
Yochicki
13-05-2009, 14:16
Тот депутат, который наехал на журнал Эсквайр с обвининеями о фальсификации фотографии слил. Теперь твоя очередь.
Всё очень просто: если бы омоновец действительно нарисовал бы зиги на шлеме, он был бы немедленно уволен с работы. Следовательно, этот эсквайр = фальсификатор. Это либо фотошоп, либо постановочная съёмка - в обоих случаях = фальшивка.
Кроме того, если бы это не было фальшивкой, материалы были бы переданы в прокуратуру, и личность "эсэсовца" была бы установлена. Можете назвать его звание, должность, фамилию?
PS: Славбогу, у нас не у вас, где министр внутренних дел запросто пьяный дебош в аэропорту устраивает! :huck:
У нас - порядок.
какои ответ вы сами давали бы на етот пост
США не всегда будут побеждать. Мы подождём. ;)
ПС: Славбогу, у нас не Хохляндия, где министр внутренних дел запросто пьяный дебош в аэропорту устраивает! :хуцк:
У нас - порядок.
У тебя расстреливают козлов из Красной Книги, из вертолета.
Однако то,что министр за пьяный дебош уходит с работы-очень хороший признак.
Всё очень просто: если бы омоновец действительно нарисовал бы зиги на шлеме, он был бы немедленно уволен с работы. Следовательно, этот эсквайр = фальсификатор. Это либо фотошоп, либо постановочная съёмка - в обоих случаях = фальшивка.
Кроме того, если бы это не было фальшивкой, материалы были бы переданы в прокуратуру, и личность "эсэсовца" была бы установлена. Можете назвать его звание, должность, фамилию?
PS: Славбогу, у нас не у вас, где министр внутренних дел запросто пьяный дебош в аэропорту устраивает! :huck:
У нас - порядок.
США не всегда будут побеждать. Мы подождём. ;)
Ну про министра уже все выяснили, немецкая полиция принесла извинения, а по поводу "подождем" - сильно сказано, Китай на очереди, как бы поздно не стало
Если Вы не слепой и не глухой, то, где же Вы увидели в этих Ваших ссылках ПРАЗДНОВАНИЕ ПОБЕДЫ 8/9 Мая американцами и англичанами? Где парады, где обмотанные военной символикой американцы-британцы, как россияне георг. ленточками? Где песни о победе? Где Вы увидели, что Вашингтон или Лондон делает из военной агрессии, из войны ПРАЗДНИК? :lamer: :lamer: :lamer:
сша и не побеждало фашизм ,зачем им праздновать победу советского союза.
напротив сша спонсировало германский фашистский режим в том числе и во время войны.и неудивительно молчание так как семья бушей и компания и занималась этим.
посмотрите внимательно.
http://www.youtube.com/watch?v=k_7AamWEw3E
жаль там о других компаниях типа ibm неупомянули ,машинки которых использовались в конц.лагерях. ,в и компании были в курсе зачем
, но для одних это бизнес для других война.,потому ктото победил в войне а ктото в подлых финасовый махинациях .праздновать победу в которых естественно стыдно.
а в моих ссылках вы увидите что войну сша и не прекращало а лиж переняло эстафетную гитлеровскую палочку.
еще в 2003 главнокоманующий праздновал победу в ираке и обьявил .миссия завершена )
http://www.youtube.com/watch?v=CFij...feature=related
потом оказалось что и не завершена вовсе
http://www.youtube.com/watch?v=FrnaHS1DFL4&feature=related
а вот и новый авианосец "Буш" запушен ,стоимостью 6 миллиардов долларов
http://www.youtube.com/watch?v=PecW82mU5bY за заслуги перед отечеством))
неплохой подарочек и прижизненный памятник ,любой диктатор обзавидовалсябы.
хронология американского фашизма
http://www.youtube.com/watch?v=v2xIATt9AFU&feature=PlayList&p=9B115046C108C62A&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
Yochicki
13-05-2009, 14:41
а по поводу "подождем" - сильно сказано, Китай на очереди, как бы поздно не стало
"Русский с китайцем = братья навек!" (с) :agree:
http://extremes.teams.googlepages.com/OMOH_HOMO.gif
Думаешь, они гейский марш в Москве предотвратят, смогут устоять?
Это ужасно! Нашли чем гордится
Насчет англичан не знаю, а в Америке эти дни не празднуются, потому что для этого есть Memorial Day, когда уж разом поминают ветеранов всех войн, иногда с парадом, иногда без.М-да..Во-1-х, в США есть День Ветеранов 11 Ноября, когда чествуют ветеранов - Veterans Day. И есть Поминальный день. Но Вы, вероятно, совсем не поняли, о чём мы говорим. В США Memorial Day/Мемориальный День/День памяти в конце мая = поминальный день погибших военнослужащих. Ключевое слово - ПОМИНАЮТ, а не праздную победу или победы. Странно, если Вы не чувствуете разницы (?)
И происхождение Поминального дня относится к 1860-м, а не к Второй мировой. В Поминальный день американцы на кладбище ходят и лето с грилем встречают.
Но главное - Вы правильно написали, что ни американцы, ни англичане не празднуют победу - ни VE Day, ни с VJ Day, которые прямо относятся к ВМВ. Если б в СССР/РФ 9 Мая отмечали ( а НЕ ПРАЗДНОВАЛИ!) как поминальный день, то тогда было бы совсем другое дело. Вся проблема в том, что россияне не поминают павших, как в США, а именно ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ, чего нет ни у американцев, ни у англичан.
Но вы правы, там не очень принято бряцать оружием в честь старых побед .Так вот с этого и надо было начинать сообщение, чтобы не вводить в заблуждение Ёлку-палку, который судит по наслышке и не верит ни нам/путешественникам, ни справочному инфо. :)
сша и не побеждало фашизм ,зачем им праздновать победу советского союза.
напротив сша спонсировало германский фашистский режим в том числе и во время войны.и неудивительно молчание так как семья бушей и компания и занималась этим.
посмотрите внимательно.
http://www.youtube.com/watch?v=k_7AamWEw3E
жаль там о других компаниях типа ibm неупомянули ,машинки которых использовались в конц.лагерях. ,в и компании были в курсе зачем
, но для одних это бизнес для других война.,потому ктото победил в войне а ктото в подлых финасовый махинациях .праздновать победу в которых естественно стыдно.
а в моих ссылках вы увидите что войну сша и не прекращало а лиж переняло эстафетную гутлеровскую палочку.
Вася Пупкин вправе изобретать и автомат, и гильетину, и заслонки для печей крематория, и газенваген. Сами по себе эти предметы не представляют опасности. Виноват тот кто их применяет незаконно. Ведь никому нормальному не приходит в голову наказать строителей крематория которые функционируют в больших городах. А если кто бросает в ентот крематорий живых или прячет следы преступлений, то в ответе исполнитель, а не строитель.
El Sirujano
13-05-2009, 15:16
Ловко, думаете использование флагов и транспарантов отвлечет от темы, да не в жисть. И не надо подменять понятия - я сообщил, что количественый состав организации составлял 1500 чел, Вы ответили, что "в результате исторических исследований" штатное расписание где то 30-40 тыс, сославшись на Кальтенбрунера. Т.е. есть два мнения, Ваше и мое.... .
Ещё раз и, надеюсь, последний. Я не высказываю своё мнение о количественном составе организации, а даю конкретную ссылку на работу французкого историка ( именно французкого, а не советского/российского, поскольку для вас они все, априори, состоят на службе в КГ и выполняют её заказы), согласитесь, что ему нет смысла в своих работах постасовывать факты и цитаты рискуя быть пойманным "за руку" и потерять лицо. Так вот Деларю Жак/ Delarue Jaques в своей книге Delarue J. Histoire de la Gestapo. — Paris: Fayard, 1962 приводит заявление шефа организации о её количественном составе и добавляет заявления Нюрнбергского Обвинения по тому же самому вопросу:
На процессе в Нюрнберге Кальтенбруннер, преемник Гейдриха и последний шеф РСХА, признал, что персонал гестапо должен был достигать в конце 1944 года 35 — 40 тыс. «постоянных» членов, тогда как обвинение выдвигало цифру в 45 — 50 тыс.
Вы теперь понимаете о чём речь и перестанете флудить? О вашей цифре 1500: только в центральном аппарате организации, о которой идёт речь работало 4200 человек.
М-да..Во-1-х, в США есть День Ветеранов 11 Ноября, когда чествуют ветеранов - Veterans Day. И есть Поминальный день. Но Вы, вероятно, совсем не поняли, о чём мы говорим. В США Memorial Day/Мемориальный День/День памяти в конце мая = поминальный день погибших военнослужащих. Ключевое слово - ПОМИНАЮТ, а не праздную победу или победы. Странно, если Вы не чувствуете разницы (?)
Чувствую разницу, конечно. Но Memorial Day имеет в себе заметные аспекты празднования, хотя и не празднуется в честь никакой определенной войны. И хотя он теоретически день памяты павших, в этот день живые ветераны празднуют, ходят по школам, итд. Veterans Day народ особо не празднует, хотя что то официальное обычно есть.
Memorial Day не концентрируется ни на какой победе но тем не менее он праздник, с салютами и концертами.
И происхождение Поминального дня относится к 1860-м, а не к Второй мировой. В Поминальный день американцы на кладбище ходят и лето с грилем встречают.
Да, он старый праздник. Veterans Day, кстати, когда то был в честь конца Первой Мировой, но сейчас об этом не вспоминают.
Но главное - Вы правильно написали, что ни американцы, ни англичане не празднуют победу - ни VE Day, ни с VJ Day, которые прямо относятся к ВМВ. Если б в СССР/РФ 9 Мая отмечали ( а НЕ ПРАЗДНОВАЛИ!) как поминальный день, то тогда было бы совсем другое дело. Вся проблема в том, что россияне не поминают павших, как в США, а именно ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ, чего нет ни у американцев, ни у англичан.
Я вижу разницу, я просто не считаю что это проблема. По моему, празднуют, и слава богу. Французы тоже празднуют.
Вася Пупкин вправе изобретать и автомат, и гильетину, и заслонки для печей крематория, и газенваген. Сами по себе эти предметы не представляют опасности. Виноват тот кто их применяет незаконно. Ведь никому нормальному не приходит в голову наказать строителей крематория которые функционируют в больших городах. А если кто бросает в ентот крематорий живых или прячет следы преступлений, то в ответе исполнитель, а не строитель.
вообщето сам по себе автомат опасен ,странно незнать это.
отчегож тогда такая вонь со стороны сша по поводу снабжения ирана и т.п.
да и на кубе ,в венесуэле и прочих ,неплохобы помоч развернуть мирную ядерную программу. да вот только ваши доводы в серьез никто невоспринимает.
Elki-Palki
13-05-2009, 16:18
Так вот с этого и надо было начинать сообщение, чтобы не вводить в заблуждение Ёлку-палку, который судит по наслышке и не верит ни нам/путешественникам, ни справочному инфо. :)
Яде, Вы написали, и я дословно процитировал:
Сообщение от Jade
Вот именно. Как и атомные бомбёжки Хиросимы и Нагасаки... Поэтому американцы и англичане не трясут военными символами, как Россия, а уже давно объединяются в антивоенных движениях пацифистов и прочих. Не зря ведь в США и вообще на Западе возникло движение хиппи с лозунгом Make love, not war!
Покажите, где Вы там писали про парады? Про бряцанье оружием на парадах ты потом придумала! США - на сегодняшний день самая агрессивная страна с самым большим военным бюджетом а ты пишешь про то, что они объединяются в "антивоенных движениях пацифистов".*
Научитесь Яде уже когда нибудь признвать свои ошибки, а не оправдываться и пытаться учить всех тому, что написано в Википедии.
Ваш оппонент Naali давно живет в США и хорошо знает их традиции. Смешно наблюдать, как википеди-кинопутешественница Яде грузит американку Наали, каким образом американцы празнуют Ви-дэй!
Ё!
* Антивоенные движениях пацифистов (с) Яде, прошу не путать с Милитаристкими движениями пацифисов.
Ваш оппонент Naali давно живет в США и хорошо знает их традиции. Смешно наблюдать, как википеди-кинопутешественница Яде грузит американку Наали, каким образом американцы празнуют Ви-дэй!
Зря вы так насчет Jade и Википедии. Америка страна большая, и иногда я о ней узнаю что то новое или из Википедии или от людей, которые там никогда не жили.
Только что, кстати, под вдохновлением примера Jade заглянула в Википедию и обнаружила, что штат Род Айленд таки празднует день победы (в августе). А я прожила много лет в часе езды оттуда и никогда раньше об этом не знала.
Ещё раз и, надеюсь, последний. Я не высказываю своё мнение о количественном составе организации, а даю конкретную ссылку на работу французкого историка ( именно французкого, а не советского/российского, поскольку для вас они все, априори, состоят на службе в КГ и выполняют её заказы), согласитесь, что ему нет смысла в своих работах постасовывать факты и цитаты рискуя быть пойманным "за руку" и потерять лицо. Так вот Деларю Жак/ Delarue Jaques в своей книге Delarue J. Histoire de la Gestapo. — Paris: Fayard, 1962 приводит заявление шефа организации о её количественном составе и добавляет заявления Нюрнбергского Обвинения по тому же самому вопросу:
Вы теперь понимаете о чём речь и перестанете флудить? О вашей цифре 1500: только в центральном аппарате организации, о которой идёт речь работало 4200 человек.
Что и следовало ожидать - появился ожидаемый "специалист-международник" (крапленый туз), он же боец Маки, ветеран Сопротивления и Коминтерна, член французской компании. Ну да ладно с этим, только вот Вы сами то почитали на что ссылаетесь? В его "знаменитой" книжке написано все, но только не о предмете, который он хотел исследовать и описать. Ваш спец пишет например такое эссе, "... как шеф гестапо Гейдрих был государственным служащим, а как начальник СД, т.е. партийной структуры, он являлся важным деятелем нацисткой партии". Хорошо "исследователь", который почему службу безопасности СД относит к "партийному аппарату". Для Вашей ясности, это как НКВД отнести к ВКП (б). И Гейдрих никогда "шефом гестапо" не являлся, он бы только начальником РСХА, управления имперской безопасности. Поэтому действительно нет никакого смысла что то доказывать человеку, который крайне упорен и не хочет не то что осознать, о чем он спорит, но не владеет даже первоначальной историей обсуждаемого вопроса. Вы, как шахматист - начетчик, Ваш ход, ага, вот ссылка, а мы эту ссылку другой ссылкой и дальше по ссылке в ссылку, и ссылкой погоняем, йо-хо-хо, идет дискуссия, у кого больше фантиков/ссылок, тот чемпион и за ним правда. Пустое это... почитайте Вашего ветерана, потом можно будет поговорить. И кричите, кричите - флуд все это!
вообщето сам по себе автомат опасен ,странно незнать это.
отчегож тогда такая вонь со стороны сша по поводу снабжения ирана и т.п.
да и на кубе ,в венесуэле и прочих ,неплохобы помоч развернуть мирную ядерную программу. да вот только ваши доводы в серьез никто невоспринимает.
Автомат не принимает решений, это делает человек. Просто убивать автоматом удобней
и гуманней, чем табуретом или столовым ножом.
Вонь идет и с российской стороны и по поводу снабжения Грузии, и по поводу оружия продаваемого Украиной. Все это дешовая вонь конкуренции.
А вот вонь США по поводу Ирана таки в интересах России. Когда на Каспии появится ядреный Иран, он легким пинком в зад выбросит Россию из той зоны и Россия утратит зоны влияния. Войны конечно не будет - в Кремле сейчас не те люди, да и народ уже офигел от Афгана и Чечни, а при обьявлении очередного похода "за Чуркестан" скорее пустит малую кровь внутри страны, чем отправится глотать песок в Азию.
Вся проблема в том, что россияне не поминают павших, как в США, а именно ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ, чего нет ни у американцев, ни у англичан.
Разница между поминовением и празднованием понятна. Объясните вкратце, в чём вы видите проблему именно в праздновании??? Победили - вот и празднуют... разве нет?
Но главное - Вы правильно написали, что ни американцы, ни англичане не празднуют победу - ни VE Day, ни с VJ Day, которые прямо относятся к ВМВ. Если б в СССР/РФ 9 Мая отмечали ( а НЕ ПРАЗДНОВАЛИ!) как поминальный день, то тогда было бы совсем другое дело. Вся проблема в том, что россияне не поминают павших, как в США, а именно ПРАЗДНУЮТ ПОБЕДУ, чего нет ни у американцев, ни у англичан.
Поминаем мы, уважаемая Jade 22 июня, а победу ПРАЗДНУЕМ, уж больно дорого она обошлась. Может быть , если бы эта война так же прошлась по территории США и Англии и они бы праздновали. А вот Франция -празднует, может быть потому, что война для французов была не так виртуальна как для большинства англичан и американцев.
Katja Melto
13-05-2009, 17:42
Разница между поминовением и празднованием понятна. Объясните вкратце, в чём вы видите проблему именно в праздновании??? Победили - вот и празднуют... разве нет?
А еще минута молчания в 18.00 - это разве не поминовение? А цветы к могиле Неизвестного солдата?..
Поминаем мы, уважаемая Jade 22 июня, а победу ПРАЗДНУЕМ, уж больно дорого она обошлась. Может быть , если бы эта война так же прошлась по территории США и Англии и они бы праздновали. А вот Франция -празднует, может быть потому, что война для французов была не так виртуальна как для большинства англичан и американцев.
Я не думаю, что это зависит от количества убитых. Вон в Польше и Китае сколько народу убили, а они не празднуют.
Просто в разных местах принято праздновать разные вещи по разному, не думаю, что этому стоит придавать особое значение.
А насчет виртуальной войны постыдились бы. Когда погибают сотни тысяч, война не виртуальна - даже если у других погибли мильоны.
За что тогда судили руководителей 3-го рейха на Нюрнбергском процесе? Хатынь сожгли выходит по делу?
С их точки зрения по делу. Если бы победили немцев, то за преступления против человечества судили бы руководство СССР.
Для разрядки
http://www.youtube.com/watch?v=5RGzosNUiPg
Супер :lol: :xapl: :hlop: смеялся как на концертах раннего Хазанова. Есть продолжение или что то в этом роде?
С их точки зрения по делу. Если бы победили немцев, то за преступления против человечества судили бы руководство СССР.
Но вряд ли ты лично был бы согласен с любой из сторон в тот момент если бы стоял в горящей хате.
Кстати расправу учинили не сами немцы. А 118-тый Украинский карательный
полицейский батальон под командой Федотова, бывшего майора Красной Армии. Вот и получается, что если пользоватся логикой Колобка и Ечики, то мочить и насиловать за Хатынь нужно было не в Прусии, а на Украине и в России - по адресам исполнителей расправы.
Кровь цивильных за кровь не воинский удел, а удел банды мародеров и грабителей.
Супер :lol: :xapl: :hlop: смеялся как на концертах раннего Хазанова. Есть продолжение или что то в этом роде?
Вообще, "Большая разница" довольно смешная.
Посмотри так же фильм "Ликвидация", я не фанат маршала Жукова, но некий респект к нему как военначальнику к нему есть, хотя Манштейн таки мне ближе.
Ты видимо по жизни блондинка, и я не про цвет волос. Я уже ответил тебе, но раз до тебя доходит не сразу, то пробежимся ещё раз по твоим последним пунктам. И в будующем не рекомендую спорить со мной на военные темы, так как в этом деле я разбираюсь получше некоторых кадровых военных.
Глупости. Не надо повторять неумную сов. пропаганду (де воевал один СССР до 1944 и только потом в реале пришли на помощь американо-британские союзники, открыв второй фронт).
Я этого не говорил, я говорил, что штаты и британцы до 44-ого воевали в основном не с немцами, а с их союзниками и с Африканским корпусом. Корпусом! в то время как на восточном фронте немы как всем известно действовали тремя группами армий.
Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 г. ( 3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до самого её конца (2 сентября 1945 года), до дня подписания капитуляции Японии.
Да участвовала с 39-ого но вот только первое время это называли странной войной поскольку боевых действий просто не велось. Британцы по настоящему попытались воевать только когда немцы напали на францию, но из-за устаревшей тактики были разгромлены после чего на европейской части континента до 44-ого года крупные части британской армии больше не появлялись.
Битва за Британию — крупнейшее авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 9 июля 1940 года по май 1941. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%BD%D0%B8%D1%8E
То есть шло оно с середины 40-ого через больше чем 9 месяцев после начала войны, так что воевали британцы не с самого начала и это была только война авиации без наземных сражений.
Колоссальная цена - это человеческие жертвы, это горе, а не праздник. И британцы потеряли около полумиллиона человек - это 1% населения! Американцы тоже потеряли на фронте около полумиллиона.
Читай внимательно мой предыдущий пост к тебе кстати обращённый!!! Потери британцев и американцев были ОТНОСИТЕЛЬНО не велики. Предвоенное население СССР составляло 196,7 миллионов человек, официальные потери которые окончательно не пощитаны до сих пор чуть менее 27 миллионов, то есть свыше 7 процентов, а ты процент, пол процента. По сравнению с нами потери англосаксов относительно не велики.
Если Вы думаете, что больше всего пострадал СССР, то это не так. Польша пострадала гораздо больше, потеряв 16% населения см. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
По численности больше пострадал СССР. В польше парадов не проводят, так как не они победила, а были освобождены. Кстати так как боевые действия в польше были не столь масштабны, то и промышленность и инфраструктура не были разрушены так сильно.
Вообще, "Большая разница" довольно смешная.
Посмотри так же фильм "Ликвидация", я не фанат маршала Жукова, но некий респект к нему как военначальнику к нему есть, хотя Манштейн таки мне ближе.
Спасибо за наколку. А ликвидацию, я не только смотрел, она у меня есть на дисках. А чем Жуков хуже Манштейна?
Спасибо за наколку. А ликвидацию, я не только смотрел, она у меня есть на дисках. А чем Жуков хуже Манштейна?
Тем, что командовал своей армией как иностранным легионом
Но вряд ли ты лично был бы согласен с любой из сторон в тот момент если бы стоял в горящей хате.
Это верно. У военных своя мораль, у цивилов своя.
Кстати расправу учинили не сами немцы. А 118-тый Украинский карательный
полицейский батальон под командой Федотова, бывшего майора Красной Армии. Кровь цивильных за кровь не воинский удел, а удел банды мародеров и грабителей.
Не согласен. Зверствовали не только предатели из бывших советских, но и эсэсовцы и военные.
Ты видимо по жизни блондинка, и я не про цвет волос. Я уже ответил тебе, но раз до тебя доходит не сразу...Ваши аргУменты тянут исключительно на уровень "сам дурак" - не более. Тратить энергию на опровержение Вашего примитивного блабла я не собираюсь - оставайтесь на уровне Ваших домыслов. :hej:
Ваши аргУменты тянут исключительно на уровень "сам дурак" - не более. Тратить энергию на опровержение Вашего примитивного блабла я не собираюсь - оставайтесь на уровне Ваших домыслов. :hej:
Я тебе всё по полочкам разложил, аргументировал. Тебе крыть нечем и сразу аргументы на уровне блабла, энергию не собираюсь тратить.
Опровергай пост 855 блондинка или признай, что была не права.
Memorial Day не концентрируется ни на какой победе...Я вижу разницу, я просто не считаю что это проблема. По моему, празднуют, и слава богу. Да. Мы с Вами говорим об одном и том же. В Поминальный день никакую победу не празднуют. А то, что Вы не видите проблемы, так почитайте, что теперь предлагают в РФ ввести закон, по которому от празднования победы до тюрьмы один шаг. Вы просто не в курсе контекста обсуждения. Полемика в этой ветке вчера бурно шла параллельно соседней - см.http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54612.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1762408&postcount=1
Как Вам "непроблематичные" пожелания рос. министра и иже с ним? :)
Да. Мы с Вами говорим об одном и том же. В Поминальный день никакую победу не празднуют. А то, что Вы не видите проблемы, так почитайте, что теперь предлагают в РФ ввести закон, по которому от празднования победы до тюрьмы один шаг. Вы просто не в курсе контекста обсуждения. Полемика в этой ветке вчера бурно шла параллельно соседней - см.
Как Вам "непроблематичные" пожелания рос. министра и иже с ним? :)
Контекст мне известен, и мне этот законопроект не нравится ничуть не больше чем вам.
Но я не думаю что этот идиотизм прямо вытекает из празднования победы, и уж тем более не думаю что министр поумнеет если народ прекратит праздновать победу.
Ваш оппонент Naali давно живет в США и хорошо знает их традиции. Смешно наблюдать, как википеди-кинопутешественница Яде грузит американку Наали, каким образом американцы празнуют Ви-дэй!
Грузите Вы меня вместе с Наали. Мы с Наали говорим об одном и том же - она не мой оппонент, а Ваш. Наали мне пишет:
Memorial Day не концентрируется ни на какой победе...
вы правы, там не очень принято бряцать оружием в честь старых побед.
Так что научитесь, Ёлка, признавать свои ошибки и не судите по себе о источниках инфо. В Лондоне мне приходилось бывать достаточно часто, а в США уже 20 лет живёт моя родная сестра.
США - на сегодняшний день самая агрессивная страна с самым большим военным бюджетом а ты пишешь про то, что они объединяются в "антивоенных движениях пацифистовЕсли Вы не делаете разницы между отношением народа к войне и гос. верхушки, то тогда Вам трудно что-либо объяснить. Мы с Вами говорим о разных вещах.
Грузите Вы меня вместе с Наали. Мы с Наали говорим об одном и том же - она не мой оппонент, а Ваш.
Так что научитесь, Ёлка, признавать свои ошибки. :)
Мне не кажется что я в этой теме чей бы то ни было оппонент, просто комментирую некоторые детали разговора.
Yanychar
13-05-2009, 23:26
нет я не демократ (вольтерианец как известно готов умереть за это я нет, т.е. готов но не за это), но и не патриот в обычном радикальном понимании этих понятий на этом форуме. я против крайностей. ни за запор и ни за понос. я за здоровый образ жизни :)
Джойн йю. Плюс не люблю когда врут. Если вранье меня не касается, то просто обхожу как собачью какашку на тротуаре. А если касается, то не могу удержаться.... и влезаю в спор с ...
Yanychar
13-05-2009, 23:29
Тема обсуждалась давно. Было доказано, что файл является подлинным здесь можешь скачать RAW источник http://ifolder.ru/1841059
http://pics.livejournal.com/kabatov/pic/000kyx7g
Ё!
Эх ты... Как всегда...
"Вы можете получить этот файл, только если посетите сайт наших рекламодателей, помогающих оплачивать наши сервера и каналы. Нажмите сюда, чтобы перейти к выбору рекламодателей. "
Yanychar
13-05-2009, 23:35
Зря вы так насчет Jade и Википедии. Америка страна большая, и иногда я о ней узнаю что то новое или из Википедии или от людей, которые там никогда не жили.
Только что, кстати, под вдохновлением примера Jade заглянула в Википедию и обнаружила, что штат Род Айленд таки празднует день победы (в августе). А я прожила много лет в часе езды оттуда и никогда раньше об этом не знала.
В принципе истор факты про жизнь в америке нтересны Но зачем из них делать примеры как надо миру жить? Это не к Наали. :)
Нипаанятно!
Yanychar
13-05-2009, 23:37
Я не думаю, что это зависит от количества убитых. Вон в Польше и Китае сколько народу убили, а они не празднуют.
Просто в разных местах принято праздновать разные вещи по разному, не думаю, что этому стоит придавать особое значение.
А насчет виртуальной войны постыдились бы. Когда погибают сотни тысяч, война не виртуальна - даже если у других погибли мильоны.
Праздновать можно победу. Китай и Польша ...???
Мне не кажется что я в этой теме чей бы то ни было оппонент, просто комментирую некоторые детали разговора.Вот Ёлка считает, что США - "самая агрессивная страна". Хотят ли, по-вашему, простые американцы (не пентагон, не определённая гос. верхушка или полит. силы) войны? Я ему про массовые антивоенные движения против войны во Вьетнаме и про марши в Голливуде против войны в Ираке, а он не верит - де агрессивны американцы с колыбели. :D Так хотят ли американцы войны?
Праздновать можно победу. Китай и Польша ...???
Оно, конечно, правда, но в этом смысле и празднование французов выглядит странно. :)
С другой стороны можно праздновать и конец войны, тоже дело хорошее.
Вот Ёлка считает, что США - "самая агрессивная страна". Хотят ли, по-вашему, простые американцы (не пентагон, не определённая гос. верхушка или полит. силы) войны? Я ему про массовые антивоенные движения против войны во Вьетнаме и про марши в Голливуде против войны в Ираке, а он не верит - де агрессивны американцы с колыбели. :D Так хотят ли американцы войны?
Как и все остальные нации, зависит от того когда и с кем, и как почти все остальные нации, в основном нет.
Со случайными странами и просто так конечно не хотят. Например с Россией, Мексикой, Англией, Аргентиной или Сан Марино естественно не хотят, потому что зачем это? Зато после 9/11 вдарить по Афганистану хотели почти все, включая меня.
Насчет Ирака мнения сильно разделились, и в первый раз, и во второй. В первый раз одни говорили "надо их выгнать из Кувейта, смотрите что там делают", а другие говорили "черт с ним, с Кувейтом, пусть сами разбираются". Во второй раз одни говорили "Саддам помогал террористам, да и вообще давно заслужил по балде", а другие сильно сомневались в возможности построения демократии в отдельно взятой арабской стране.
Вообще народ относится агрессивно к тому, чего боится, а боится всяких самоубийственных психов. Насчет например России или Китая гораздо спокойнее, потому что есть идеа что в этих странах живут более или менее нормальные люди, которые тоже хотят выпить и закусить, а не помирать черт знает за что.
Чего нет, так это стремления завоевывать или отвоевывать себе территории. Если кто нибудь скажет "надо завоевать Филиппины обратно, они же наши были" то все подумают что полный псих.
А насчет виртуальной войны постыдились бы. Когда погибают сотни тысяч, война не виртуальна - даже если у других погибли мильоны.
Я применил этот термин не с целью оскорбить память погибших- вечная им память.
Но отношение в массовом сознании к войне, которая идет "там за рекой, где злобный враг", и к войне, которая на своей территории безусловно -разное.
Ну, скажем война в Афганистане не стала делом всех и каждого в СССР. Иран - для американцев.
Я применил этот термин не с целью оскорбить память погибших- вечная им память.
Но отношение в массовом сознании к войне, которая идет "там за рекой, где злобный враг", и к войне, которая на своей территории безусловно -разное.
Ну, скажем война в Афганистане не стала делом всех и каждого в СССР. Иран - для американцев.
Вы наверно имели в виду Ирак?
Конечно, война на своей территории и на чужой - дело разное, но и война на чужой территории становится делом всех и каждого, если она достаточано большая. Кроме того, американскую территорию разок сильно побомбили, а британскую бомбили довольно много и сильно.
Что касается Афганистана и Ирака, то это события совсем другого масштаба. У СССР в Афганистане погибло около 15 тысяч, у США в обеих иракских войнах около 5 тысяч. Это совсем другой масштаб, чем потери США и Британии во второй мировой, где у обеих стран погибло более 400 тысяч. 400 тысяч - это конечно во много раз меньше чем 20 миллионов, но когда более 10% населения на фронте и сотни тысяч погибают, то война становится делом всей страны, даже если свою территорию бомбили только один раз и в одном месте.
Вот Ёлка считает, что США - "самая агрессивная страна". Хотят ли, по-вашему, простые американцы (не пентагон, не определённая гос. верхушка или полит. силы) войны? Я ему про массовые антивоенные движения против войны во Вьетнаме и про марши в Голливуде против войны в Ираке, а он не верит - де агрессивны американцы с колыбели. :D Так хотят ли американцы войны?
Опросы в штатах проводятся регулярно, и каждый раз показывают одну и ту же картину: сначала истерическая поддержка начала военных действий, а потом, когда выясняется, что на войне могут убить даже носителей истинной демократии, столь же истеричные выступления против этой самой войны.
Что до массовых антивоенных выступлений во время Вьетнамской войны: вы делаете мне смешно. Посмотрите в каком году началась Вьетнамская война, и в каком году начались эти самые выступления.
http://www.csmonitor.com/2005/1121/p01s02-usfp.html
Elki-Palki
14-05-2009, 14:41
Опросы в штатах проводятся регулярно, и каждый раз показывают одну и ту же картину: сначала истерическая поддержка начала военных действий, а потом, когда выясняется, что на войне могут убить даже носителей истинной демократии, столь же истеричные выступления против этой самой войны.
Что до массовых антивоенных выступлений во время Вьетнамской войны: вы делаете мне смешно. Посмотрите в каком году началась Вьетнамская война, и в каком году начались эти самые выступления.
http://www.csmonitor.com/2005/1121/p01s02-usfp.html
У нее в Америке сестра уже 20 лет!
Доказывать что либо бесполезно!
Ё!
Elki-Palki
14-05-2009, 14:46
Так что научитесь, Ёлка, признавать свои ошибки и не судите по себе о источниках инфо. В Лондоне мне приходилось бывать достаточно часто, а в США уже 20 лет живёт моя родная сестра.
Так что научитесь, Яд, признавать свои ошибки и не судите по себе о источниках инфо. У меня кум историк, а дед - профессор!
Если Вы не делаете разницы между отношением народа к войне и гос. верхушки, то тогда Вам трудно что-либо объяснить. Мы с Вами говорим о разных вещах.
Ваша родная сестра уже 20 лет в Америке, а Вы до сих пор не знаете, что в США - демократия, где госвершушку выбирают всем народом. Вам трудно что-либо объяснить. Мы с Вами говорим о разных вещах.
Ё!
Чего нет, так это стремления завоевывать или отвоевывать себе территории. Если кто нибудь скажет "надо завоевать Филиппины обратно, они же наши были" то все подумают что полный псих...
Вообще народ относится агрессивно к тому, чего боится, а боится всяких самоубийственных психов...Вы абсолютно правы. Я тоже никогда не слышала от американцев или британцев заявлений о том, что пора кого-то присоединить обратно. Громаднейшая Британская империя развалилась и нет среди англичан патриЁтов, в отличие от многочисленных россиян, агрессивно рассуждающих о том, что развал СССР - это происки врагов и что как было бы хорошо всех завоевать обратно. И в наше время (ведь уже не дикое средневековье) только Россия умудрилась бомбить своих собственных граждан. Так кто же является самой агрессивной страной в наше время?
И в наше время (ведь уже не дикое средневековье) только Россия умудрилась бомбить своих собственных граждан. Так кто же является самой агрессивной страной в наше время?
Ну здесь вы не совсем корректны: совсем не в дикое средневековье , в наше время абсолютно демократические и неагрессивные европейские страны проблему сепаратизма в своих границах решали и решают по сих пор с привлечением регулярной армии. Россия здесь не одинока.
Ну здесь вы не совсем корректны: совсем не в дикое средневековье , в наше время абсолютно демократические и неагрессивные европейские страны проблему сепаратизма в своих границах решали и решают по сих пор с привлечением регулярной армии. Россия здесь не одинока.
Конечно хорошо было бы если бы все страны были мягкими и пушистыми, и всё решали путём переговоров, однако мир почему-то устроен по другому. Россия - часть этого мира. Поэтому и армия ей нужна сильная.
георгиевские ленточки пускай остаются в россии. тут они ни у кого позитива не вызовут. тем более у ветеранов, которые сражались против советской армии.
Ну здесь вы не совсем корректны: совсем не в дикое средневековье , в наше время абсолютно демократические и неагрессивные европейские страны проблему сепаратизма в своих границах решали и решают по сих пор с привлечением регулярной армии. Россия здесь не одинока.Думаю, что Вы ошибаетесь. Какие страны, кроме РФ, в наше время бомбили СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
георгиевские ленточки пускай остаются в россии. тут они ни у кого позитива не вызовут. тем более у ветеранов, которые сражались против советской армии.
в прошлом году я была в Финляндии 9 мая,с георгиевской ленточкой...никто не косился,хмуро не смотрел,никакого негатива в мою сторону не было...!
в прошлом году я была в Финляндии 9 мая,с георгиевской ленточкой...никто не косился,хмуро не смотрел,никакого негатива в мою сторону не было...!
может так, а может и нет. тут умеют скрывать эмоции, да и к тому же не факт, что всем поголовно известно, что она означает.
может так, а может и нет. тут умеют скрывать эмоции, да и к тому же не факт, что всем поголовно известно, что она означает.
да ладно..умеют скрывать..такие же люди,как и все...
георгиевские ленточки пускай остаются в россии. тут они ни у кого позитива не вызовут. тем более у ветеранов, которые сражались против советской армии.
Их разве экспортируют в другие страны???:)
Их разве экспортируют в другие страны???:)
да бывает, что промелькивают в Хельсинки или приграничных городах.
понятно,что это русские, но тем не менее, надо же думать, что делаешь.
Это как в день победы в москве наклеить свастику на машину.
да бывает, что промелькивают в Хельсинки или приграничных городах.
понятно,что это русские, но тем не менее, надо же думать, что делаешь.
Это как в день победы в москве наклеить свастику на машину.
а разве у них тоже 9 мая - день Победы???
Думаю, что Вы ошибаетесь. Какие страны, кроме РФ, в наше время бомбили СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
Действительно. Если граждане разговаривают с помощью автоматов и гранатомётов, то лучший способ убедить их в чём-то, это послать им открытку.
В других странах полицейские поступают именно так. Когда их граждане совершают убийства, захваты заложников, расстрелы в школах, маркетах, полицейские в вежливой форме просят их воздержаться от противоправных действий. Заодно им предлагают стаканчик сока.
да бывает, что промелькивают в Хельсинки или приграничных городах.
понятно,что это русские, но тем не менее, надо же думать, что делаешь.
Это как в день победы в москве наклеить свастику на машину.
Вполне вероятно что они специально носят эти ленточки. Впрочем - это конечно их дело.
Опросы в штатах проводятся регулярно, и каждый раз показывают одну и ту же картину: сначала истерическая поддержка начала военных действий, а потом, когда выясняется, что на войне могут убить даже носителей истинной демократии, столь же истеричные выступления против этой самой войны.
Что до массовых антивоенных выступлений во время Вьетнамской войны: вы делаете мне смешно. Посмотрите в каком году началась Вьетнамская война, и в каком году начались эти самые выступления.
http://www.csmonitor.com/2005/1121/p01s02-usfp.htmlВаше мнение абсолютно расходится с Вашей же ссылкой. У Вас проблемы с английским или что? Опросы среди американского населения показали, что на начало войны во Вьетнаме уже больше 20% американцев, считали ошибкой вторжение во Вьетнам. Через год - треть американцев и через два года каждый второй американец возражали против войны во Вьетнаме. Ваш смех без причины (признак ...) был бы понятен, если бы Вы нашли опросы россиян в связи с войной в Чечне, Грузии и другими боевыми действиями Москвы. Думаю, что независимо от количества лет, а не месяцев, прошедших после войны россияне на 90% будут кричать, что "война во имя интересов России - это хорошо и правильно".
http://www.csmonitor.com/2005/1121/csmimg/p10a.gif
может так, а может и нет. тут умеют скрывать эмоции, да и к тому же не факт, что всем поголовно известно, что она означает.
А думаю что почти никому здесь неизвестно, что она означает. Я и сама никогда о ней раньше не слышала, и без этого форума никогда бы наверно и не услышала.
Вы абсолютно правы. Я тоже никогда не слышала от американцев или британцев заявлений о том, что пора кого-то присоединить обратно. Громаднейшая Британская империя развалилась и нет среди англичан патриЁтов, в отличие от многочисленных россиян, агрессивно рассуждающих о том, что развал СССР - это происки врагов и что как было бы хорошо всех завоевать обратно. И в наше время (ведь уже не дикое средневековье) только Россия умудрилась бомбить своих собственных граждан. Так кто же является самой агрессивной страной в наше время?
Должна сказать что и россияне в основном только обсуждают, а не завоевывают всех обратно. Хотя зачем обсуждают, тоже непонятно. Вот когда войска из Афганистана в свое время вывели, то моя бабушка, которая уже к тому времени жила в Бостоне и не имела советского гражданства, все сокрушалась, что столько воевали и ничего не завоевали. А зачем, спрашивается, моей бабке Афганистан? Да еще и в Бостоне.
Бомбить к счастью не у всех есть чем, а истреблением своих граждан много кто занимался. Не уверена что вы считаете нашим временем, но и сейчас например в Судане убивают народ. А если считать и семидесятые, то вообще страшно подумать что где творилось.
Насчет того, кто является самой агрессивной страной, спорить можно долго, отчасти потому что желание побряцать оружием, желание реально на кого то напасть, и возможность это сделать - это разные вещи, и отчасти от того, что во многих случаях можно спорить, была ли достаточно хорошая причина для войны или нет. Я вообще то думаю что самые большие агрессоры в наше время уже вообще не страны, а группировки типа тех, что в данный момент нападают на долину Swat.
Я вообще то думаю что самые большие агрессоры в наше время уже вообще не страны, а группировки типа тех, что в данный момент нападают на долину Swat.
Полностью с вами соглашусь.
Ваше мнение абсолютно расходится с Вашей же ссылкой. У Вас проблемы с английским или что?
Мадам, до встречи с вами я не испытывал проблем ни с пониманием несложного английского, ни с изложением своих несложных же мыслишек по-русски.
Лишь после оной в моей душе возникли сомнения по поводу последней моей способности.
А потому, дабы развеять закравшиеся сомнения, молю вас еще раз перечитать написанное мной, и постараться устранить возникшее у вас недопонимание. Вероятно, вы, как человек образованный, владеющий двумя языками, самостоятельно сможете убедиться в отсутствии присутствия каких-либо существенных противоречий.
На что я искренне надеюсь.
Yochicki
15-05-2009, 13:19
Думаю, что Вы ошибаетесь. Какие страны, кроме РФ, в наше время бомбили СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
Отвечаю: США.
Почитайте про штурм фермы Дэвида Кореша в 1993-м году. Бомбили своих граждан американцев, да ещё как! 50 дней шла осада, потом - обстрел, бомбёжка с воздуха и штурм.
Уцелели только 9 сектантов из 98, остальные (включая многочисленных детей) погибли в огне, - пожар возник в результате бомбёжки...
ссылка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/667337
Гемолайский
15-05-2009, 16:04
Очень часто слышал выражение,что режимы Сталина и Гитлера как два брата-акробата,т.е. очень похожие.Так по исторической логике,если победи фашизм тогда,то после смерти Гитлера наступила-бы оттепель, а Россия-бы была ведущим членом азиатского союза и выпускала-бы нехилые тачки и жила-бы в сосисочно-пивном раю.
(не бросайте помидоры - это предположение)
Господа историки а как вы прокомментируете это:
- вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики".
Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине
Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии.
За порядком здесь следили местные силы правопорядка.
Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти?
Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее.
Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример!
http://www.mos-edu.ru/articles/lopotsk.php
http://dankovkazak.by.ru/sivruks/vov.htm
Сан Саныч
15-05-2009, 16:46
Господа историки а как вы прокомментируете это:
Кстати, ведь мало кому известно что на оккупированных территориях немцы изначально сделали ставку на восстановление церковной жизни, поскольку видели в этом важнейшее средство антибольшевистской пропаганды. О чем информации не так уж много....
http://www.pravmir.ru/article_4133.html
Думаю, что Вы ошибаетесь. Какие страны, кроме РФ, в наше время бомбили СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
честно -лень искать, поэтому приведу вот эти первые попавшиеся несколько цитат:
С начала 1990 и по конец 1999 гг. в мире произошло 118 вооруженных конфликтов, которые затронули 80 стран и два крупных региона и унесли жизни примерно шести миллионов человек. Из 118 вооруженных конфликтов 10 можно четко определить как межгосударственные. 5 вооруженных конфликтов относятся к войнам за независимость, хотя и во многих других случаях участники считают свои конфликты именно таковыми. 100 войн были «в значительной мере», «главным образом» или «исключительно» внутренними конфликтами. (Эти данные приведены Отделением исследований мира и конфликтов Университета Упсалы, которые ежегодно публикуются в «Journal of Peace Research».
22.07.2008 10:17
На севере Испании, в Стране Басков проводится операция против сепаратистской организации ЭТА.
Вооруженные силы Турции провели наземную военную операцию против боевиков Рабочей Партии Курдистана (РПК) В воскресенье боевые действия развернулись в восточной Турции. Там шла военная операция турецкой армии в составе 8 тыс. солдат против сепаратистов из Рабочей партии Курдистана.
во второй половине ХХ в. отмечено не менее 10 случаев, когда борьба центральных правительств с вооруженными сепаратистами сопровождалась гибелью сотен тысяч человек. Жесткое силовое подавление террористического сепаратизма, включая применение армии, аресты без постановления суда и тайные спецоперации, знакомо и Западу. Только в Северной Ирландии 1,5 тысячи человек, около половины всех жертв конфликта, были убиты непосредственно в столкновениях между британскими войсками и ИРА.
В 1970 г. военное положение вводилось в Монреале, и лишь принятые тогда "особые меры" позволили навсегда покончить с квебекскими террористами.
Гемолайский
15-05-2009, 17:06
Кстати, ведь мало кому известно что на оккупированных территориях немцы изначально сделали ставку на восстановление церковной жизни, поскольку видели в этом важнейшее средство антибольшевистской пропаганды. О чем информации не так уж много....
http://www.pravmir.ru/article_4133.html
Да, действительно, много белых пятен в истории.
Может действительно правду здесь говорят, что историю победители написали так как им хотелось ?
И Локотьская республика - ярчайший тому пример!
Сан Саныч
15-05-2009, 17:40
Думаю, что Вы ошибаетесь. Какие страны, кроме РФ, в наше время бомбили СВОИХ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
Вы правы. Едва ли в мире такие найдутся. Но самое главное даже наверное не в факте гибели мирного населения в результате тех или иных конфликтов внутри страны, а в количестве! В России эти цифры сопоставимы с потерями государства во Второй мировой. Назвать такую ситуацию кроме как чудовищной невозможно!
Единой статистики потерь в ходе этой войны нет. По разным данным, в результате боевых действий за 10 лет в Чечне и соседних республиках погибли от 9 до 25 тысяч российских военнослужащих и милиционеров, потери чеченцев составили от 37 до 180 тысяч человек (из них боевиков – не более трети).
http://www.atv.ru/news/world/2004/11/26/chechen_voina/
"По данным Александра Лебедя, занимавшего в 1996 году пост секретаря Совбеза, во время первой чеченской кампании погибли 100 тыс. человек, из которых 80 тыс. были мирными жителями.
***
В ноябре нынешнего (2004) года председатель Государственного совета Чечни Таус Джабраилов заявил журналистам, что количество жертв конфликта в Чеченской Республике, начиная с 1994 года, превысило 200 тысяч человек."
http://www.archipelag.ru/geopolitics/piryadok/captivity/chronology/?version=forprint
Отвечаю: США.
Почитайте про штурм фермы Дэвида Кореша в 1993-м году. Бомбили своих граждан американцев, да ещё как! 50 дней шла осада, потом - обстрел, бомбёжка с воздуха и штурм.
Уцелели только 9 сектантов из 98, остальные (включая многочисленных детей) погибли в огне, - пожар возник в результате бомбёжки...
ссылка: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/667337
Пожар возник, потому что сектанты подожгли здание, погибли они от того, что после этого остались в этом здании, и слезоточивый газ не совсем то же самое, что бомбежка.
http://en.wikipedia.org/wiki/Waco_Siege
Гражданину, взявшему в руки гранатомёт, есть смысл подумать что ему ответят тем же.
Yochicki
18-05-2009, 10:16
Пожар возник, потому что сектанты подожгли здание, погибли они от того, что после этого остались в этом здании, и слезоточивый газ не совсем то же самое, что бомбежка.
Эта идиотская версия выдумана властями США ради отмазки. Здание бомбили с самолётов, обстреливали из орудий - и после всего этого, якобы все кто там был, самосожглись. Только полный идиот может в это поверить, уж извините!
Dark Scorpion
18-05-2009, 12:11
Вы абсолютно правы. Я тоже никогда не слышала от американцев или британцев заявлений о том, что пора кого-то присоединить обратно. Громаднейшая Британская империя развалилась и нет среди англичан патриЁтов, в отличие от многочисленных россиян, агрессивно рассуждающих о том, что развал СССР - это происки врагов и что как было бы хорошо всех завоевать обратно. И в наше время (ведь уже не дикое средневековье) только Россия умудрилась бомбить своих собственных граждан. Так кто же является самой агрессивной страной в наше время?
Зато они более чем часто слышатся к примеру от Финнов. Кстати и США и Британия теперь борются за сферы влияния а не территориальные приобретения тк это выгодней.
да бывает, что промелькивают в Хельсинки или приграничных городах.
понятно,что это русские, но тем не менее, надо же думать, что делаешь.
Это как в день победы в Москве наклеить свастику на машину.
Есть одна большая разница. Мы победили. К тому же большинство носит ленточку в память о павших. И если у кого то есть проблемы с этим, это их проблемы.
занятное видео про войну и американцев:
TGcEPfrmXlk&feature=player_embedded
георгиевские ленточки пускай остаются в россии. тут они ни у кого позитива не вызовут. тем более у ветеранов, которые сражались против советской армии.
и че теперь? что за бред
ко мне бабуля в призме подошла и спросила, что у меня такое приколото, я ей собъяснила что это георгиевская лента и у сына тож, она похвалила, сказала, что это важно помнить предков и чтить их, хотя по возрасту она прекрасно подходит под ветерана финской войны
что за комплексы неполноценности то у нащих соотечественников? стыдно
XtreamCat
20-05-2009, 08:24
и че теперь? что за бред
ко мне бабуля в призме подошла и спросила, что у меня такое приколото, я ей собъяснила что это георгиевская лента и у сына тож, она похвалила, сказала, что это важно помнить предков и чтить их, хотя по возрасту она прекрасно подходит под ветерана финской войны
что за комплексы неполноценности то у нащих соотечественников? стыдно
Насчет комплексов в десяточку. Хотя сам и не считаю ношение ленточки почитанием памяти погибших, а скорее коллективным понтом, но стараюсь относиться к тем кто с ленточками с пониманием: многие искренне считают, что тем самым чтут память и победу.
я именно так и считаю))))
Должна сказать что и россияне в основном только обсуждают, а не завоевывают всех обратно.
К России соседние государства, как правило, добровольно присоединялись. Что и сейчас подтверждается многими примерами. Только Финляндия была завоевана и часть Польши была захвачена из-за распрей между поляками. Да и то поляки должны быть благодарны русским, именно благодаря советскому военному и дипломатическому искусству Польша оттяпала у Германии огромную территорию, около трети современной Польши.
vanarahu
20-05-2009, 09:44
К России соседние государства, как правило, добровольно присоединялись. Что и сейчас подтверждается многими примерами. Только Финляндия была завоевана и часть Польши была захвачена из-за распрей между поляками. Да и то поляки должны быть благодарны русским, именно благодаря советскому военному и дипломатическому искусству Польша оттяпала у Германии огромную территорию, около трети современной Польши.
?????????какие имено добровольно присоединялись ??????
на сколко я понимаю до военное Полша было чут болше
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1920.gif
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1939.gif
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1946.gif
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1920.gif
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1939.gif
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1946.gif
?????????какие имено добровольно присоединялись ??????
Грузия, Армения, Молдавия, Средняя Азия, Осетия, Дагестан. Кавказ был покорен, даже медаль была "За покорение Кавказа". Ах, да, Аляска еще добровольно присоединилась, местные эскимосы до сих пор православие исповедуют, не забывают нас. Антарктиду русские мореплаватели открыли, но не присоединили к России почемуто.
vanarahu
20-05-2009, 10:05
Грузия, Армения, Молдавия, Средняя Азия, Осетия, Дагестан. Кавказ был покорен, даже медаль была "За покорение Кавказа". Ах, да, Аляска еще добровольно присоединилась, местные эскимосы до сих пор православие исповедуют, не забывают нас. Антарктиду русские мореплаватели открыли, но не присоединили к России почемуто.
покорен=добровольно
ны да езли те свова синoнимы то я понимаю почему досихпор в россии читаю присоденении прибалтики 1940 доброволным
?????????
на сколко я понимаю до военное Полша было чут болше
http://www.rootsweb.ancestry.com/~polwgw/p1920.gif]
Да ушшш.... Литва, Украина и Белоруссия вряд ли сейчас обрадовались установлению польских границ 1939 года...
:)
vanarahu
20-05-2009, 10:30
Да ушшш.... Литва, Украина и Белоруссия вряд ли сейчас обрадовались установлению польских границ 1939 года...:)
правино не обрадовались и кчему ето?
думаю что езли говорит полякам что они получали территории полше чем они потеряли они ваш не понимают
я говорю что развезите георгиевскую ленточку от "гениалности" о советскои полтики и венную тактикии и не надо навязываться своём освободителском роле.
луче гововорите про солдатскую храбост и и о подвигах простова человека. етово люди понимают ценят не совисмо от етово каком стороне они, по воле судбы, были
покорен=добровольно
ны да езли те свова синoнимы то я понимаю почему досихпор в россии читаю присоденении прибалтики 1940 доброволным
Присоединение Прибалтики было не добровольным, это был блестящий ход советской дипломатии. Прибалты возмечтали о союзе с фашистской Германией и вели уже с ней переговоры, однако доблестные чекисты это пронюхали и доложили куда следует, это позволило Молотову выкрутить руки Германии и договориться с ней о присоединении прибалтики и западной Украины и Белоруссии к СССР, все-таки СССР имел гораздо больший политический вес, чем прибалтийские карлики, вот Гитлер и слил их.
Сан Саныч
20-05-2009, 15:08
Присоединение Прибалтики было не добровольным, это был блестящий ход советской дипломатии. Прибалты возмечтали о союзе с фашистской Германией и вели уже с ней переговоры, однако доблестные чекисты это пронюхали и доложили куда следует, это позволило Молотову выкрутить руки Германии и договориться с ней о присоединении прибалтики и западной Украины и Белоруссии к СССР, все-таки СССР имел гораздо больший политический вес, чем прибалтийские карлики, вот Гитлер и слил их.
Дело ечиков живет и находит свое воплощение в совершенно неожиданных формах извращения всем известных фактов....:)
Elki-Palki
20-05-2009, 15:27
Дело ечиков живет и находит свое воплощение в совершенно неожиданных формах извращения всем известных фактов....:)
Замечательный перл: "блестящий ход советской дипломатии... выкрутить руки Германии и договориться с ней о присоединении прибалтики и западной Украины и Белоруссии "
Советские дипломаты договорились с Германией, что бы присоединить польские территории. Поляков на переговоры пригласить забыли.
Все ж таки это был "блестящий успех" Рабоче-крестьянской Красной Армии.
А в Финляндии "дипломаты" дали маху.
Ё!
P.S.Человек пришел сегодня утром на службу, зарегистрировался на форуме, бодренько так пишет. Жизнь хороша, весна!
Присоединение Прибалтики было не добровольным, это был блестящий ход советской дипломатии. Прибалты возмечтали о союзе с фашистской Германией и вели уже с ней переговоры, однако доблестные чекисты это пронюхали и доложили куда следует, это позволило Молотову выкрутить руки Германии и договориться с ней о присоединении прибалтики и западной Украины и Белоруссии к СССР, все-таки СССР имел гораздо больший политический вес, чем прибалтийские карлики, вот Гитлер и слил их.
В таком случае любой блестящий ход любой дипломатии есть насильственный захват!:) Блестящий ход гитлеровской дипломатии и западные страны сдают Чехословакию. Блестящий ход американской дипломатии и полмира посылает своих солдат в Ирак. Блестящий ход моей дипломатии и жена выгоняет меня на рыбалку для захвата в плен карасей!:)
Да на дипломатии вся жизнь крутится - кто переболтал, тот и с прибылью.
Советские дипломаты договорились с Германией, что бы присоединить польские территории. Поляков на переговоры пригласить забыли.
Поляки не наши дети, пусть сами о себе заботятся. Они ведь такие бравые вояки, сколько они против Гитлера продержались? А французы? Прикольно, что поляки очень обижаются на русских за то что красная армия не поддержала варшавское восстание, на немцев, которые это восстание жестоко подавили почемуто не обижаются. У чехов, кстати, с памятью тоже плоховато, почемуто они помнят, что чешское восстание в 60-е подавили русские, а про немцев, которые тогда в Чехословакии тоже неплохо порезвились, опять-таки забыли.
В таком случае любой блестящий ход любой дипломатии есть насильственный захват!:)
Да. Дипломатические проблемы решаются с позиции силы, так было и будет всегда.
Yanychar
20-05-2009, 23:43
Поляки не наши дети, пусть сами о себе заботятся. Они ведь такие бравые вояки, сколько они против Гитлера продержались? А французы? Прикольно, что поляки очень обижаются на русских за то что красная армия не поддержала варшавское восстание, на немцев, которые это восстание жестоко подавили почемуто не обижаются. У чехов, кстати, с памятью тоже плоховато, почемуто они помнят, что чешское восстание в 60-е подавили русские, а про немцев, которые тогда в Чехословакии тоже неплохо порезвились, опять-таки забыли.
А интересно, чехи помнят поляков, которые "порезвились" при разделе Чехословакии? Кстати, как и венгры!!! :)
А что, насчет того, откуда взялись западно-белорусские и западно-украинские замли в составе Польши до возврата их в состав СССР в 39м? Напомню - от немцев в результате их проигрыша в 1ой мировой. А немцы их отобрали у россии в рез-те Брест-Литовского мира изначально. Тко почему-то Антанта их не СССР вернула, а Польше после победы в 1ой. Так что сравнивать захват Польши немцами и денонсирование рез-тов брест-литовска - это разные вещи.
Поляки не наши дети, пусть сами о себе заботятся. Они ведь такие бравые вояки, сколько они против Гитлера продержались? А французы? Прикольно, что поляки очень обижаются на русских за то что красная армия не поддержала варшавское восстание, на немцев, которые это восстание жестоко подавили почемуто не обижаются. У чехов, кстати, с памятью тоже плоховато, почемуто они помнят, что чешское восстание в 60-е подавили русские, а про немцев, которые тогда в Чехословакии тоже неплохо порезвились, опять-таки забыли.
Хотело бы напомнить, что поляки держались против Гитлера очень даже достойно, пока части Красной армии не ударили в спину полякам. Это для начала, а про варшавское восстание и чешское - очень длительная тема, одним словом не опишешь, но советую почитать, будет интересно познать новое
А интересно, чехи помнят поляков, которые "порезвились" при разделе Чехословакии? Кстати, как и венгры!!! :)
А что, насчет того, откуда взялись западно-белорусские и западно-украинские замли в составе Польши до возврата их в состав СССР в 39м? Напомню - от немцев в результате их проигрыша в 1ой мировой. А немцы их отобрали у россии в рез-те Брест-Литовского мира изначально. Тко почему-то Антанта их не СССР вернула, а Польше после победы в 1ой. Так что сравнивать захват Польши немцами и денонсирование рез-тов брест-литовска - это разные вещи.
Эти земли никогда не пренадлежали ни империи ни Польше. Они были вотчиной галицко-волынских князей.
Эта идиотская версия выдумана властями США ради отмазки. Здание бомбили с самолётов, обстреливали из орудий - и после всего этого, якобы все кто там был, самосожглись. Только полный идиот может в это поверить, уж извините!
А ты похоже лично руководил штурмом и бомбежкой?
Гемолайский
22-05-2009, 11:24
Поляки не наши дети, пусть сами о себе заботятся. ..
а КТО ваши дети ?
Назовите хоть один народ о ком вы проявили заботу ? Может простой русский народ ?
Типо до вашей заботы плохо было ему, мучался он.
А вы пришли помогли, подобрали, подогрели...
Имена в студию, будте любезны.
а КТО ваши дети ?
Назовите хоть один народ о ком вы проявили заботу ? Может простой русский народ ?
Типо до вашей заботы плохо было ему, мучался он.
А вы пришли помогли, подобрали, подогрели...
Имена в студию, будте любезны.
Болгары, россия в своё время спасла их от турецкой тирании.
Еще недавно Болгария считалась самой русофильской страной в Евросоюзе. До газового кризиса 70% болгар к России относились с большей или меньшей долей симпатии. Две морозные недели радикально изменили картину. По данным нового опроса, теперь Россию любят только 32% болгар, а 48% относятся к ней негативно. «Пророссийские настроения, веками разделяемые большинством жителей нашей страны, не выдержали переохлаждения», - говорит глава Центра либеральных исследований в Софии Иван Крастев.
это ньюсвик. наверное врут сволочи. :)
Еще недавно Болгария считалась самой русофильской страной в Евросоюзе. До газового кризиса 70% болгар к России относились с большей или меньшей долей симпатии. Две морозные недели радикально изменили картину. По данным нового опроса, теперь Россию любят только 32% болгар, а 48% относятся к ней негативно. «Пророссийские настроения, веками разделяемые большинством жителей нашей страны, не выдержали переохлаждения», - говорит глава Центра либеральных исследований в Софии Иван Крастев.
это ньюсвик. наверное врут сволочи. :)
Так попробуйте не кормить свою собаку.
Так попробуйте не кормить свою собаку.
согласен....
Назовите хоть один народ о ком вы проявили заботу ?
Назову два народа, хотя их гораздо больше. Эфиопам 10 млрд долларов долга простили, иракцам тоже 10, да много еще кому. Это не я проявил заботу, а мои правители, не без отката, ясен пень, только меня от такой заботы тошнит.
Болгары, россия в своё время спасла их от турецкой тирании.
В свое время Собьеский спас Европу от турок.
это не тогда ли когда англия спасла турцию от россии?
Radogost
23-05-2009, 13:39
К тому же большинство носит ленточку в память о павших. И если у кого то есть проблемы с этим, это их проблемы.
Этому большинству не мешало бы иногда и о выживших вспоминать.
Этому большинству не мешало бы иногда и о выживших вспоминать.
Поддерживаю!
Делали бы как финны, пускают солдат срочников с металлическими банками по улицам, а на банках написано "На помощь ветеранам".
Гемолайский
25-05-2009, 12:29
Назову два народа, хотя их гораздо больше. Эфиопам 10 млрд долларов долга простили, иракцам тоже 10, да много еще кому. Это не я проявил заботу, а мои правители, не без отката, ясен пень, только меня от такой заботы тошнит.
Здесь только половина правды, можно добавить, что у твоего правительства, которое вызывает у тебя приступы рвоты, не было никакой цели народам этих чудных стран помогать.
Они балшую политику делают за твой счет.
Всеголиж повод, чтобы иметь возможность передвинуть фигурку, другую на Шахматной доске.
Так что в оконечном итоге всетаки именно ты проявил заботу. :shum_lol:
Elki-Palki
25-05-2009, 12:33
Поддерживаю!
Делали бы как финны, пускают солдат срочников с металлическими банками по улицам, а на банках написано "На помощь ветеранам".
Все свободные руки на дачах задействованы. Некого пускать с банками. И еще каждый хитрый стал, от армии любой увильнуть хочет.
Ё!
А как в этом году, кто согласен поддержать акцию?!
А зачем ?
Что важнее путинский треш-акция или реальная помощь ветеранам ?
Тем более, что террористы и оккупанты окончательно ее испоганили ... :(
Может не акцию поддерживать стоит, а кто дал возможность эту акцию сейчас проводить? Что им толку от того, что малолетка чуть ли не в задницу себе георгиевскую ленточку воткнет или жулик повяжет на антенну машины?
100 % !!!
[russian.fi, 2002-2014]