View Full Version : Джугашвили. За и против...
Dark Scorpion
05-05-2008, 15:52
От куда это понятие "сжатые сроки"? Кто их сжимал? Куда спешили? В конце 20-х готовились к войне с Германией?
Ешё в школьные годы обратил внимание, как в одном из документальных фильмов о 2-й мировой озвучили мнение, что если бы Сталин действительно был заинтересован в нейтрализации Гитлера, то самое удачное время это сделать было перед оккупацией Чехословакии.
Силы Чехословакии, Польши и СССР превосходили силы вермахта, если посчитать ещё Сербию (о ней в фильме речи не шло), то закидали бы шапками. :D
Ни боевого опыта, ни ресурсов у Германии к тому времени не было.
Однако у Сталина были свои планы на счёт роли Гитлера и итог мы знаем.
Да готовились, и не только с Германией. Британия готовилась к войне с СССР.
Здрасте. Во первых Чехословакию (тогдашний лидер в экспорте оружия) сдали союзнички, что и подтолкнуло Сталина на пакт с Гитлером. Во вторых вплоть до 38го года Германия и Польша планировали совместную борьбу против СССР а в третьйх у СССР в тот момент были большие проблемы с Японией.
Brat-Kvadrat
05-05-2008, 16:08
Да готовились, и не только с Германией. Британия готовилась к войне с СССР.
Неужели? В 20-х? А к нападению марсиан не готовились? :D
Здрасте. Во первых Чехословакию (тогдашний лидер в экспорте оружия) сдали союзнички, что и подтолкнуло Сталина на пакт с Гитлером. Во вторых вплоть до 38го года Германия и Польша планировали совместную борьбу против СССР а в третьйх у СССР в тот момент были большие проблемы с Японией.
1. Чехословакию сдали союзники и что? Как это отражается на гипотетическом союзе с СССР?
2. Планировались и обсуждались всевозможные военные союзы, переговоры велись всеми и со всеми. Сталину был нужен Гитлер для ослабления Европы. Польша была нужна Сталину ради территорий и обшей границы с Германией.
3. Настолько "больше", что Япония даже в 1941 не осмелилась напасть на СССР?
Хотел бы Сталин мира, а не мировой победы пролетариата, угомонил бы с союзниками Гитлера ещё в 38-39-м.
Неужели? В 20-х? А к нападению марсиан не готовились? :D
Не столько готовилась, сколько высаживалась:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E
Только не совсем в 20ых.
В 20ых Великобритания довольно долго вообще не признавала существования советского государства. Даже после установления дипломатических отношений они в скорости были на несколько лет прерваны.
Dark Scorpion
05-05-2008, 17:10
Неужели? В 20-х? А к нападению марсиан не готовились? :D
1. Чехословакию сдали союзники и что? Как это отражается на гипотетическом союзе с СССР?
2. Планировались и обсуждались всевозможные военные союзы, переговоры велись всеми и со всеми. Сталину был нужен Гитлер для ослабления Европы. Польша была нужна Сталину ради территорий и обшей границы с Германией.
3. Настолько "больше", что Япония даже в 1941 не осмелилась напасть на СССР?
Хотел бы Сталин мира, а не мировой победы пролетариата, угомонил бы с союзниками Гитлера ещё в 38-39-м.
Марсиан нет. А вот приготовления Британской империи к экспансии на кавказ были.
Отразилось так, что СССР пытался заключить оборонное соглашение с Британией и Францией, но получил отказ. Переговоры шли в Москве, но союзники были явно незаинтересованны в них.
Вы непоняли. Польша была готова воевать вместе с Германией против Союза. И слава богу что они поссорились из за данцигского коридора.
Бои на озере Хасан превышали по размерам польскую кампанию 39го года.
Ollikainen
05-05-2008, 21:06
Сразу первый вопрос. А так ли уж важно быть мировой валютой? Во вторых, Сталин сохранил золотой номинал червонца и в третьйх приведите примеры инфляции при Сталине то есть после НЭПа. И что плохого в убирании нулей? (кстати если мне не изменяет память первая реформа была в середине 20х а это еще не Сталин)
Посмотрите на жизнь крестьян а не особо экономические зоны. Вспомните на каких условиях трудится обычная швея. Поэтому слово накормить не очень уместно, хотя проблема голода и отодвинулась, Китай стал жить лучше. Но расслоение общества там круче чем в России.
Про сталинскую инфляцию и денежные реформы.Не надо пороть чушь(ей больно:))
http://www.rokf.ru/print.php?p=currency/2006/09/18/101208.html
Dark Scorpion
05-05-2008, 22:29
Про сталинскую инфляцию и денежные реформы.Не надо пороть чушь(ей больно:))
http://www.rokf.ru/print.php?p=currency/2006/09/18/101208.html
По поводу чуши еще потерпите.
1. На западе принимали червонцы и послереформенные (иначе зачем было вести за границу 30 руб?)на которых значилось что они обеспечены золотым запасом страны.
2. Вывоз золота зарубеж прекратился что в этом плохого? Теперь то что продавали в союзе надо было вывозить товарами, что большой плюс к развитию экономики.
3. Вопрос. Если цены регулировались. То куда они росли? А если росли то смысл поднимать зарплату? Что то здесь не так. Например после реформы 47го цены сильно снизились.
а так ссылка более чем интересная. Спасибо.
Про сталинскую инфляцию и денежные реформы.Не надо пороть чушь(ей больно:))
http://www.rokf.ru/print.php?p=currency/2006/09/18/101208.html
липовая статейка, классика жанра пропаганды: "Но все тогдашние газеты писали...", "Современный же историк пишет иное...". ни ссылок, ни фактов.
однако, признают, что "Это нравилось всем и обросло впоследствии множеством «сталинофильских» легенд". а так же: "цвет, закрепленный за купюрой определенного достоинства, помогал массе неграмотного населения различать разнокалиберные денежки".
вот так, под шумок, ненавязчиво, формируется образ русских недочеловеков.
Ollikainen
05-05-2008, 23:52
По поводу чуши еще потерпите.
1. На западе принимали червонцы и послереформенные (иначе зачем было вести за границу 30 руб?)на которых значилось что они обеспечены золотым запасом страны.
2. Вывоз золота зарубеж прекратился что в этом плохого? Теперь то что продавали в союзе надо было вывозить товарами, что большой плюс к развитию экономики.
3. Вопрос. Если цены регулировались. То куда они росли? А если росли то смысл поднимать зарплату? Что то здесь не так. Например после реформы 47го цены сильно снизились.
а так ссылка более чем интересная. Спасибо.
Вам чуши не жалко??ей же больно..
1.Вам показали в цифрах,насколько снизилось золотое обеспечение рубля.
2.Какие конкурентноспособные товары експортировала сталинская Россия??
3.Енто е ко мне,енто к гениальным сталинсим економистам:)Я бы а их месте вообще деньги отменил:)Ато как-то половинчато -в стране ,борющейся с мировым капиталом был свой оборот капитала...нехорошо....:D
Конфискационная реформа снизила к-во денежной массы у населения -следовательно и покупательную способность -что автоматически снижает цены:)Економику в Союзе поправляли не развитием производства,а ограблением населения....
...
Dark Scorpion
06-05-2008, 00:12
Вам чуши не жалко??ей же больно..
1.Вам показали в цифрах,насколько снизилось золотое обеспечение рубля.
2.Какие конкурентноспособные товары експортировала сталинская Россия??
3.Енто е ко мне,енто к гениальным сталинсим економистам:)Я бы а их месте вообще деньги отменил:)Ато как-то половинчато -в стране ,борющейся с мировым капиталом был свой оборот капитала...нехорошо....:D
Конфискационная реформа снизила к-во денежной массы у населения -следовательно и покупательную способность -что автоматически снижает цены:)Економику в Союзе поправляли не развитием производства,а ограблением населения....
...
1.И что?
2. А при чем здесь конкурентноспособность? Экспортировало и ладно. Посмотрите товарообмен Германия СССР до 33го года к примеру.
Товарищь. Учите экономику. Снижение денежной массы ведет к замедлению инфляции и позволяет сохранить стоимость тем деньгам которые на руках у населения. Богатое однако население было у союза раз его столько грабили а оно все нажирается :).
Ollikainen
06-05-2008, 00:20
1.И что?
2. А при чем здесь конкурентноспособность? Экспортировало и ладно. Посмотрите товарообмен Германия СССР до 33го года к примеру.
Товарищь. Учите экономику. Снижение денежной массы ведет к замедлению инфляции и позволяет сохранить стоимость тем деньгам которые на руках у населения. Богатое однако население было у союза раз его столько грабили а оно все нажирается :).
Снизилось обеспечение бумажной ассигнации золотом.....Товарооборот с Германией?Он вааще-то и после прихода Гитлера был неплохим:)А можно узнать,что конкретно продавали??
В какой ещё стране мира денежные реформы проводились в короткие сроки и были конфискационными??
Тамбовкий волк вам товарищ.
Dark Scorpion
06-05-2008, 09:28
Снизилось обеспечение бумажной ассигнации золотом.....Товарооборот с Германией?Он вааще-то и после прихода Гитлера был неплохим:)А можно узнать,что конкретно продавали??
В какой ещё стране мира денежные реформы проводились в короткие сроки и были конфискационными??
Тамбовкий волк вам товарищ.
Ну что же_ тогда прошу пана.
Снизилось. И что? Американцы в свое время вобше отменили золотой еквивалент.
Продавали в основном сырье, продукты и катанный лист в обмен на станки, грузовики, паровозы.
Ollikainen
06-05-2008, 11:23
Ну что же_ тогда прошу пана.
Снизилось. И что? Американцы в свое время вобше отменили золотой еквивалент.
Продавали в основном сырье, продукты и катанный лист в обмен на станки, грузовики, паровозы.
Ето называется промышленность???Ето вообще-то её отсутствие...
Можно ссылку про американцев??
[/COLOR]
Ето называется промышленность???Ето вообще-то её отсутствие...
Можно ссылку про американцев??
это называется сельское хозяйство.а промышленность работала больше на внутреннее потребление,но и не только.
это называется сельское хозяйство.а промышленность работала больше на внутреннее потребление,но и не только.
это называется натуральное хозяйство с незначительным использованием денежных знаков...
Ollikainen
06-05-2008, 17:50
это называется сельское хозяйство.а промышленность работала больше на внутреннее потребление,но и не только.
Мндя,как ни борись с сельским х-вом,как ни убивай ентих крестьян,они всё равно продукты на експорт делают:D
Бедный Сталин:D
это называется натуральное хозяйство с незначительным использованием денежных знаков...
ошибаетесь'с ,при натуральном хозяйстве сырье на экспорт не поставляют .только внутреннее потребление.
а было именно сельское хозяйство с экспортом продуктов и сырья ,причем в больших колличествах и стабильно ,согласно цифрам ( толькочто читал длинную нудную статью о товарообороте между германией и ссср)
Мндя,как ни борись с сельским х-вом,как ни убивай ентих крестьян,они всё равно продукты на експорт делают:D
Бедный Сталин:D
вот видите даже вам смешно,потому что это бред,оттого нелепо и смешно звучит.
Ollikainen
06-05-2008, 18:04
вот видите даже вам смешно,потому что это бред,оттого нелепо и смешно звучит.
К сожалению етот бред был чистой правдой:(Бред то,что при неурожае и голоде експортные поставки были стабильно высокими...
К сожалению етот бред был чистой правдой:(Бред то,что при неурожае и голоде експортные поставки были стабильно высокими...
это не бред а чистая правда ,поставки действительно были в целом стабильными и честными. за исключением времени политической напряженности когда товарообмен приостанавливался.больше на этом фоне на бред смахивают раздутый миф о неурожае.
вот то что техники нехватало чтобы эти урожаи собирать обрабатывать и транспортироват то да,потому и закупали в германии,и для горнодобывающей промышленности и для нефтяников в том числе.
ошибаетесь'с ,при натуральном хозяйстве сырье на экспорт не поставляют .только внутреннее потребление.
а было именно сельское хозяйство с экспортом продуктов и сырья ,причем в больших колличествах и стабильно ,согласно цифрам ( толькочто читал длинную нудную статью о товарообороте между германией и ссср)
еще как поставляли и называлось это бартером и клирингом, потому как не могли советы платить нормальной валютой, а золотом низзяяяя
Dark Scorpion
06-05-2008, 20:26
[/COLOR]
Ето называется промышленность???Ето вообще-то её отсутствие...
Можно ссылку про американцев??
Так при Сталине промышленность строилась. До него заводов практически не осталось.
Сан Саныч
06-05-2008, 20:35
До него заводов практически не осталось.
Ну это просто перл!:) Куда же заводы то подевались? Неужели победивший пролетариат все до винтика разворовал? Вроде до сих пор в том же Питере стоят заводы не сталиным построенные, а проклятым царизмом! И работают, что самое смешное....
Ну это просто перл!:) Куда же заводы то подевались? Неужели победивший пролетариат все до винтика разворовал? Вроде до сих пор в том же Питере стоят заводы не сталиным построенные, а проклятым царизмом! И работают, что самое смешное....
более того, то что было построено при Сталине в большинстве своем оказалось плохими копиями уже придуманного проклятыми буржуями...
Ollikainen
06-05-2008, 21:22
это не бред а чистая правда ,поставки действительно были в целом стабильными и честными. за исключением времени политической напряженности когда товарообмен приостанавливался.больше на этом фоне на бред смахивают раздутый миф о неурожае.
вот то что техники нехватало чтобы эти урожаи собирать обрабатывать и транспортироват то да,потому и закупали в германии,и для горнодобывающей промышленности и для нефтяников в том числе.
Я вкурсе -ето бредовая правда.Мрущие от недоедания(об етом в соседней теме)бред??
еще как поставляли и называлось это бартером и клирингом, потому как не могли советы платить нормальной валютой, а золотом низзяяяя
товарообмен не предполагает оплаты валютой ,на то он и обмен товарный.
а насчет золота непомню ,но платину отгружали ;)
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:27
Ну это просто перл!:) Куда же заводы то подевались? Неужели победивший пролетариат все до винтика разворовал? Вроде до сих пор в том же Питере стоят заводы не сталиным построенные, а проклятым царизмом! И работают, что самое смешное....
Питер не вся Россия. Большинство мануфактур погибло в гражданскую, да и не так уж много их и было. Нпример тяжелая промышленность была только под Донецком.
Среди важнейших строек пятилетки — Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат («Магнитка»), Туркестано-сибирская железная дорога (Турксиб), Сталинградский тракторный (танковый)завод, а также автомобилестроительные, авиастроительные, химические, электротехнические предприятия
Ну это просто перл!:) Куда же заводы то подевались? Неужели победивший пролетариат все до винтика разворовал? Вроде до сих пор в том же Питере стоят заводы не сталиным построенные, а проклятым царизмом! И работают, что самое смешное....
а советские что неработают? работают и не только в России.
Питер не вся Россия. Большинство мануфактур погибло в гражданскую, да и не так уж много их и было. Нпример тяжелая промышленность была только под Донецком
ох была и называлась заводами англичанина Юза...
(школьная программа, однако) ;)
а советские что неработают? работают и не только в России.
да, Байконур в Казахстане...
Сан Саныч
06-05-2008, 21:37
Большинство мануфактур погибло в гражданскую, да и не так уж много их и было.
Вновь фантазии? Или чем то существенным подкрепите свои слова?:)
а советские что неработают? работают и не только в России.
Разве речь шла о том, что за годы советской власти не было построено ни одного нового завода? Конечно были. Танки с самолетами нужно было где то клепать. Только вот незадача, оборудование на этих бывших советских предприятиях, читай "ящиках", практически повсеместно сейчас заменено на импортное да и сама продукция перепрофилирована.....
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:39
ох была и называлась заводами англичанина Юза...
(школьная программа, однако) ;)
Пардон, но это и есть Донецк :), школьная программа. ;)
Пардон, но это и есть Донецк :), школьная программа. ;)
угу, и отнюдь не советами построенная промышленность
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:41
Вновь фантазии? Или чем то существенным подкрепите свои слова?:)
Есть :)
http://bse.sci-lib.com/article106985.html
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:42
угу, и отнюдь не советами построенная промышленность
Сравните ее с тем что построенно за 5тилетки. ссылка дана. Как я уже сказал это был ЕДИНСТВЕННЫЙ центр. А потом?
Питер не вся Россия. Большинство мануфактур погибло в гражданскую, да и не так уж много их и было. Нпример тяжелая промышленность была только под Донецком.
Среди важнейших строек пятилетки — Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат («Магнитка»), Туркестано-сибирская железная дорога (Турксиб), Сталинградский тракторный (танковый)завод, а также автомобилестроительные, авиастроительные, химические, электротехнические предприятия
автомобилестроительные - пожалуй самая яркая карикатура на то, что было и есть на ненавистном западе
Сан Саныч
06-05-2008, 21:49
Есть :)
http://bse.sci-lib.com/article106985.html
И что это? Большая Советская Энциклопедия?:)
Но даже в ней ни слова про разрушенные заводы и мануфактуры. Лишь скромно пишут что:промышленный потенциал страны значительно упал, в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз.
Поерим на слово. Только вот причины какие этого спада? Может в том, что большевики перестряли всю техническую интеллигенцию, остатки которой смотались за границу?;)
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:49
автомобилестроительные - пожалуй самая яркая карикатура на то, что было и есть на ненавистном западе
Вы о чем? Победа, Зил, Газ. Достойные машины были для того времени.
Сравните ее с тем что построенно за 5тилетки. ссылка дана. Как я уже сказал это был ЕДИНСТВЕННЫЙ центр. А потом?
да я и с Детройтом могу сравнить за тот же период, правда там сильно не орали какие они герои-строители
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:51
И что это? Большая Советская Энциклопедия?:)
Но даже в ней ни слова про разрушенные заводы и мануфактуры. Лишь скромно пишут что:
Поерим на слово. Только вот причины какие этого спада? Может в том, что большевики перестряли всю техническую интеллигенцию, остатки которой смотались за границу?;)
Да, когда идут бои заводы магическим чудом не страдают так как от них отражаются снаряды и огню они не подвласны!
Вы о чем? Победа, Зил, Газ. Достойные машины были для того времени.
о том, что Газ, например, это уворованый Форд...
Dark Scorpion
06-05-2008, 21:53
да я и с Детройтом могу сравнить за тот же период, правда там сильно не орали какие они герои-строители
Можете, сравнивайте. особенно за первую пятилетку. :)
о том, что Газ, например, это уворованый Форд...
И что? Но ведь выпускали! И у нас.
Я вкурсе -ето бредовая правда.Мрущие от недоедания(об етом в соседней теме)бред??
вы про голодный год на украине?почемуже был такой.
об этом мы поговорим в соседней теме ок?
Джугашвили, он Сталин, или как его еще сподвижники называли "гуталин" - параноик и палач, который только путем уничтожения своего народа, причем лучшей части, сумел что-то там построить. Его родной брат по крови - это Гитлер.
да, Байконур в Казахстане...
в эстонии несколько видел ,правда многие реконструируют под новые нужды.
ну типо как раньше ,из церквей библиотеки да склады делали...)
Сан Саныч
06-05-2008, 21:57
Вы о чем? Победа, Зил, Газ.
Победа эта часом не та, что первоначально в немецких чертежах именовалась Опелем, а Зил странным образом оказался копией Форда?:)
Был недавно очень любопытный фильм по этой теме как в руки советских инженеров попал какой то американский самолет с приказом наладить серийное производство в кротчайшие сроки, что и было сделано. До копирования буквально каждой заклепки, как в последствии оказалось, даже той, которую случайно американский работяга в крыло забабахал......
Сан Саныч
06-05-2008, 21:59
Да, когда идут бои заводы магическим чудом не страдают так как от них отражаются снаряды и огню они не подвласны!
Вы часом войны не перепутали? Буденный штурмовал не заводы, с засевшими на них белыми, а в чистом поле рубился с ними!:)
Разве речь шла о том, что за годы советской власти не было построено ни одного нового завода? Конечно были. Танки с самолетами нужно было где то клепать. Только вот незадача, оборудование на этих бывших советских предприятиях, читай "ящиках", практически повсеместно сейчас заменено на импортное да и сама продукция перепрофилирована.....
завод на котором я работал ,в заводском комплексе размером с небольшой городок ,со своей внутренней железной дорогой ,автопарком,поликлинникой и прочее ,работает до сих пор ,продукция идет и на внутренний рынок и за рубеж ,в финляндию в частности .
оборудование на котором я лично работал и видел советское ,причем многие станки "созданы" были нашими заводскими инжинерами на самом заводе .
в девяностые (в конце) был кризис конечно как и везде ,делали вместо(помимо) высокоточного оборудования хрен знает какие товары народного потребления ,но выжили и продолжили .
И что? Но ведь выпускали! И у нас.
а то, что сталинская экономика, без конкуренции, частной собственности и рыночных механизмов отнюдь не движитель прогресса
Я вкурсе -ето бредовая правда.Мрущие от недоедания(об етом в соседней теме)бред??
Мрущии от недоедания был мои дед в финском лагере.
Бабушка рассказывала, как прикол.
- Прихожу, говорит, к нему в лагерь, а у него щёки - шире, чем у толстосума какого-то!!!!!
Аж, говорит, злость взяла! Мы там, мол, экономим(ингермаландцев выселили, а дед в плен попал, как красноармеец), а ты тут жируешь!!!!!!!!!!!!
А дед-то и говорит:
- Ты ткни пальцем в жир тот...
Ну, бабка в щёку - тымць! А там ямка от пальца.
Она второи раз - тымц! Вторая ямка....
Дед от голода воды много пил, вот и опух, как буржуин...
А ямки до ухода бабки почему-то и не распрямились....
ПС. Разговаривали через колючии забор - правила не очень строгие были.
Это не совсем в тему, но всё-таки.
завод на котором я работал ,в заводском комплексе размером с небольшой городок ,со своей внутренней железной дорогой ,автопарком,поликлинникой и прочее ,работает до сих пор ,продукция идет и на внутренний рынок и за рубеж ,в финляндию в частности .
оборудование на котором я лично работал и видел советское ,причем многие станки "созданы" были нашими заводскими инжинерами на самом заводе .
в девяностые (в конце) был кризис конечно как и везде ,делали вместо(помимо) высокоточного оборудования хрен знает какие товары народного потребления ,но выжили и продолжили .
когда в 1989 году на родном УАЗе америкашки увидели уаз469, то с восторгом воскликнули: "ой, да на нем же карбюратор Веббера образца 1941 года! какая прелесть! только зачем вы его так ухудшили?" (из личного)
kisumisu
06-05-2008, 22:11
а то, что сталинская экономика, без конкуренции, частной собственности и рыночных механизмов отнюдь не движитель прогресса
ты че? весь "прогресс" в Советской энциклопедии и "протоколах" заседаний Партбюро
ты че? весь "прогресс" в Советской энциклопедии и "протоколах" заседаний Партбюро
неувязочка, я работал ВНУТРИ этого "прогресса", только не на заседаниях...
Победа эта часом не та, что первоначально в немецких чертежах именовалась Опелем, а Зил странным образом оказался копией Форда?:)
Был недавно очень любопытный фильм по этой теме как в руки советских инженеров попал какой то американский самолет с приказом наладить серийное производство в кротчайшие сроки, что и было сделано. До копирования буквально каждой заклепки, как в последствии оказалось, даже той, которую случайно американский работяга в крыло забабахал......
Ну а чем это плохо?
Раздобыли - сделали!!!
И учёных своих не надо, и офицеров тоже.
ПС. Это, сцуко, стёп такои у миня.
о том, что Газ, например, это уворованый Форд...
пфф,обычное дело в автопроме любой страны
http://www.autowp.ru/twins/
близнецы
листайте там их кучи.
могу и танкоплагиат найти ,там не лучше .
kisumisu
06-05-2008, 22:17
неувязочка, я работал ВНУТРИ этого "прогресса", только не на заседаниях...
м че? создал новую модель чего-то?
давай, колись!
пфф,обычное дело в автопроме любой страны
http://www.autowp.ru/twins/
близнецы
листайте там их кучи.
могу и танкоплагиат найти ,там не лучше .
кхм, вообще-то ауди и фолькс просто обязаны быть близнецами ;)
Сан Саныч
06-05-2008, 22:19
Ну а чем это плохо?
Раздобыли - сделали!!!
И учёных своих не надо, и офицеров тоже.
Речь не о том плохо это или хорошо. Китайцы вон до сих пор живут по этому принципу. только к собственным достижениям воровство, скажем нейтрально плагиат, отнести все же никак нельзя!:)
м че? создал новую модель чего-то?
давай, колись!
нет, я лицезрел испорченную модель изнутри, забавно, но печально
kisumisu
06-05-2008, 22:21
нет, я лицезрел испорченную модель изнутри, забавно, но печально
ой- а я тоже после школы год работала на заводе- в архиве- тоже т.с принимала "активное участие в прогрессе"
когда в 1989 году на родном УАЗе америкашки увидели уаз469, то с восторгом воскликнули: "ой, да на нем же карбюратор Веббера образца 1941 года! какая прелесть! только зачем вы его так ухудшили?" (из личного)
неудачный подкол,вы просто анекдот серьезно восприняли . америкашки увидели и воскликнули(видимо взглядом завели ,рентгенозрением осмотрели и мысленно прокатились) типично петросяно-задорновская шутка о том какиеже мы идиоты и как нам от этого смяшно. потипу шпингалетов из нижнего тагила,несмотря на то что завод в нижнем т производит одни из лучших танков.
Ну а чем это плохо?
Раздобыли - сделали!!!
И учёных своих не надо, и офицеров тоже.
ПС. Это, сцуко, стёп такои у миня.
Плохо то,что и копировать-то толком не умели.Я слышал кaк-то историю создания советского колесного трактора для лесной промышленности.Трактор надо было изготовлять на Онежском тракторном заводе,в Петрозаводске.Там выпускали для всего СССР трактора,только гусеничные.Надо было создать колесный.Добыли для образца шведский,доставили его в Одессу(!),там разобрали до последнего винтика,все размеры сняли штангенциркулем и в Петрозаводске изготовили два трактора.На бумаге выглядели очень солидно,один трактор даже ездил.
кхм, вообще-то ауди и фолькс просто обязаны быть близнецами ;)
ой ,правда чтоли ?! кому?
и мазда с фордом обязанны?
или опель с сузуки? ,да там десятки вариантов ,яж говорю листайте ...
неудачный подкол,вы просто анекдот серьезно восприняли . америкашки увидели и воскликнули(видимо взглядом завели ,рентгенозрением осмотрели и мысленно прокатились) типично петросяно-задорновская шутка о том какиеже мы идиоты и как нам от этого смяшно. потипу шпингалетов из нижнего тагила,несмотря на то что завод в нижнем т производит одни из лучших танков.
но вот беда, когда пошло дело "уаз оф америка" они раздобыли-таки оригинал и пошла работа с конструкторами по новой...
ну а потом "уаз оф америка" успешно скончался, но это другая история...
Сан Саныч
06-05-2008, 22:29
Система в СССР не была направлена на создание чего-то принципиально нового. Она была направлена на то, чтобы спереть, скопировать и воссоздать. Это было практически во всех технических областях. Если Вы намереваетесь по этому поводу спорить, то это будет просто несерьезно. Вы сами можете привести сотни примеров, что в СССР новая техника не создавалась. Теоретическая физика, химия, математика - другое дело. Но не техника. Все автомобили, паровозы, корабли, ракеты, станки, оптические приборы и оборудование, спектрофотометры и ЯМР-приборы, телевизоры, патефоны и что угодно - воровалось и копировалось. При защите диссертаций был узаконенный термин - "Впервые в СССР..."
Телевизор мог быть изобретен в России, но создан и пущен в производство все равно на Западе. Опять украли, разобрали и воссоздали. Лет на 10 позже, чем на Западе. И так во всем.
Но копирование было поставлено на жесткую основу - если что, партбилет на стол. А дальше - сами понимаете. При копировании мясо копировщиков летело клочьями. И при этом создавали порой классные приборы и оборудование. В копирование вкладывали талант, опыт работы, трудоспособность, и - страх, ужас, рабство. Иной раз и в прямом виде. Когда в 1947 году для нашего Кап Яра стали создавать ракеты, их делали по немецким чертежам и немцы же. Я могу для Вас найти список сотрудников КБ, которое тогда этим занималось - сплошные немецкие фамилии. Всех вывезли из Германии вместе с документацией, чеитежами, станками и оборудованием.
И когда изделие получалось - была гордость за продукт, за мастерство, за качество (которое, как правило, было хреновым, за редкими исключениями, но кто знал оригинал?). Иногда действительно и конфетка получалась. И советские люди считали, что наше техника всех за пояс заткнет. Верили. Оригиналы опять же не видели.
И вот отсюда - неприятное смущение. Типа - ну не МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы нас так все время обманывали.
МОЖЕТ
ой ,правда чтоли ?! кому?
и мазда с фордом обязанны?
или опель с сузуки? ,да там десятки вариантов ,яж говорю листайте ...
правда, никогда не задумывался, почему их в одном магазине продают?
не будем путать лицензионное и ворованное, Жигуль, близнец фиата, уворованной машиной я не называю...
правда вот собственные модели Жигулей с Фиатами без слез сравнивать нельзя...
и почему так получается, а? ;)
правда, никогда не задумывался, почему их в одном магазине продают?
не будем путать лицензионное и ворованное, Жигуль, близнец фиата, уворованной машиной я не называю...
правда вот собственные модели Жигулей с Фиатами без слез сравнивать нельзя...
и почему так получается, а? ;)
во времена "победы" сложно былобы договорится о чемто с фордом да и не к чему ,когда можно было "нахаляву" запустить свой вариант. подобно тому как тырили и тырят военные технологии и разработки у ссср и обратно.время такое было понимаш...
kisumisu
06-05-2008, 22:50
а как же трактор Беларусь? у кого стырили?
Все автомобили, паровозы, корабли, ракеты, станки, оптические приборы и оборудование, спектрофотометры и ЯМР-приборы, телевизоры, патефоны и что угодно - воровалось и копировалось.
Примечательно, что сей опус вообще не гуглируется. Похоже, что это уникальная инфа, написанная каким-то африканцем на одном-единственном, да еще и недоступном для поисковиков форуме. В общем, бездоказательный бред (п. 2.18), а иначе были бы более надежные источники информации, особенно про ВСЕ.
а как же трактор Беларусь? у кого стырили?
Спросите лучше, у кого сперли молдаване свое вино... То самое, что в СССР продавали (вкуснейшие встречались экземпляры).
kisumisu
06-05-2008, 23:03
Спросите лучше, у кого сперли молдаване свое вино... То самое, что в СССР продавали (вкуснейшие встречались экземпляры).
не стырили. сами виноград растили
у моей тети был виноградник- вино на всю родню делала и муст ( после отжима винограда остающийся сок) - ой какой вкусный!!!!!
моя родня в городе даже в ваннах вино делала в свое время
к кому не прийдешь - купацца низзя- там вино
kisumisu
06-05-2008, 23:08
Примечательно, что сей опус вообще не гуглируется. Похоже, что это уникальная инфа, написанная каким-то африканцем на одном-единственном, да еще и недоступном для поисковиков форуме. В общем, бездоказательный бред (п. 2.18), а иначе были бы более надежные источники информации, особенно про ВСЕ.
начнем с этого
http://autopilot.kommersant.ru/issues/auto/2005/03/74.html
продолжаем- теперь уже- мотороллеры
http://www.motoroller.org.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2
если не будет лень- то исчЁ поищу
но чтобы не так все было пасмурно- вычитала что в каком-то там году в СССР сделали первый в мире (ах да 1936 год) фотоаппарат 35 мм (правда на первенство претендовал также и немецкий, того же года)
так что фотоаппараты- рулез!!!!
помню как мой двоюродный брат купил советский какой-то аппарат в середине 60 годов. фоткались когда светило солнце. как светит- вся толпа выбегала позировать во двор. фотки у меня до сих пор есть.
Речь не о том плохо это или хорошо. Китайцы вон до сих пор живут по этому принципу. только к собственным достижениям воровство, скажем нейтрально плагиат, отнести все же никак нельзя!:)
Достижения - в любом случае - достижения.
Силиконовая долина - не плагиат? Нет.
А Google? Тоже нет.
не стырили. сами виноград растили
включайте ЧЮ. :)
у моей тети был виноградник- вино на всю родню делала и муст ( после отжима винограда остающийся сок) - ой какой вкусный!!!!!
моя родня в городе даже в ваннах вино делала в свое время
к кому не прийдешь - купацца низзя- там вино
в общем, в СССР только в Молдавии что-то изобрели. А в остальном - всё сперли. Да? :gy:
начнем с этого
http://autopilot.kommersant.ru/issues/auto/2005/03/74.html
В кои веки от Вас ссылка по теме, да еще такая красочная.
Не останавливайтесь, продолжайте в помошь пустобрехам-аборигенам, цитирующим секретные форумы. Очень интересует ВСЁ.
kisumisu
06-05-2008, 23:24
В кои веки от Вас ссылка по теме, да еще такая красочная.
Не останавливайтесь, продолжайте в помошь пустобрехам-аборигенам, цитирующим секретные форумы. Очень интересует ВСЁ.
в следопыты запимшись? ну давай
ток я пошла спать.
в следопыты запимшись? ну давай
ток я пошла спать.
Не, в самом деле интересно. А то товагищ ляпнет - и в кусты, не заботясь о подтверждении того, что выпалил (п.2.18). Кто-то ж должен ему помочь...
Как там у вас в Днепропетровске кажуть? "Це брехня!" :gy:
начнем с этого
http://autopilot.kommersant.ru/issues/auto/2005/03/74.html.
Вообще, многие машины разных производителей похожи по внешнему виду. Типа мода на кузовы и фары.
Да вот и по твоей же ссылке:
"Достаточно посетить музей компании Toyota, чтобы убедиться в том, что японцы тоже не стеснялись копировать американскую и японскую технику. " :lol:
:abrogien:
Ollikainen
07-05-2008, 00:04
Енто стоит почитать:D
http://www.lovehate.ru/Stalin/14
Енто стоит почитать:D
http://www.lovehate.ru/Stalin/14
цитата оттудава:
"не люблю когда пишут ни на чем не основанный либерастический бред:)) "
Dark Scorpion
07-05-2008, 00:12
а то, что сталинская экономика, без конкуренции, частной собственности и рыночных механизмов отнюдь не движитель прогресса
А причем здесь прогресс в связи с выпуском товаров? Вопрос был: Выпускали? Ответ: Да, выпускали и в больших маштабах чем перед революцией. Когда ничего нет вопрос не в прогрессе а в элементарных нуждах.
Дальше некий автыр говорил что наши ракеты украдены. Только мне как то неизвестен полет в космос до спутника и Гагарина. По поводу рубки в чистом поле я вобще молчу. Такого бреда я давно не слышал. Рубитесь, ради бога! Только чистым полем война не выигрывается.
Сан Саныч
07-05-2008, 00:23
По поводу рубки в чистом поле я вобще молчу. Такого бреда я давно не слышал. Рубитесь, ради бога! Только чистым полем война не выигрывается.
Пока что бред исходит от вас! Ляпнули что все заводы, фабрики, мануфактуры..... в период с 1917 года по непонятно какой причине были разрушены, но конкретных данных привести так и не смогли и даете ссылки на какие то нелепые фразы из БСЭ....:)
kisumisu
07-05-2008, 07:20
Вообще, многие машины разных производителей похожи по внешнему виду. Типа мода на кузовы и фары.
Да вот и по твоей же ссылке:
"Достаточно посетить музей компании Toyota, чтобы убедиться в том, что японцы тоже не стеснялись копировать американскую и японскую технику. " :lol:
:abrogien:
они же японцы не писали "впервые в Японии и в мире"... и далее по тексту
или "наши великие японские ученые"....
А причем здесь прогресс в связи с выпуском товаров? Вопрос был: Выпускали? Ответ: Да, выпускали и в больших маштабах чем перед революцией. Когда ничего нет вопрос не в прогрессе а в элементарных нуждах.
Дальше некий автыр говорил что наши ракеты украдены. Только мне как то неизвестен полет в космос до спутника и Гагарина. По поводу рубки в чистом поле я вобще молчу. Такого бреда я давно не слышал. Рубитесь, ради бога! Только чистым полем война не выигрывается.
советская экономика достигла уровня 1913 года только к концу 20-х...
а если сравнить с тем, что в это время происходило за железным занавесом, где любой средний америкашка мог спокойно купить себе фордик, а наш советский труженик и мечтать не мог о "победе" ? Вся страна героически корячилась на ВПК в конкурентной борьбе с западом, а у запада почему-то и на то и на сё деньгов хватало...
в полете Гагарина тоже не обошлось без ВПК и фау-2...;)
Dark Scorpion
07-05-2008, 09:05
советская экономика достигла уровня 1913 года только к концу 20-х...
а если сравнить с тем, что в это время происходило за железным занавесом, где любой средний америкашка мог спокойно купить себе фордик, а наш советский труженик и мечтать не мог о "победе" ? Вся страна героически корячилась на ВПК в конкурентной борьбе с западом, а у запада почему-то и на то и на сё деньгов хватало...
в полете Гагарина тоже не обошлось без ВПК и фау-2...;)
Да, как раз к пятилеткам когда стали строить промышленность. У них небыло такой войны и посмотрите как Россия отставала от США в том же 13м, а по поводу форда вы загнули. Его купить было нелегко, а когда пошла депрессия...
А что плохого в ВПК? Может все таки не стоит смешивать создавание принципиально новых ракет от использования некоторых решений? Если так подходить то весь мир, по сей день включительно, скопировал братьев Райт и ничего нового не зделал.
они же японцы не писали "впервые в Японии и в мире"... и далее по тексту
или "наши великие японские ученые"....
А Вы их, японцев, читали в оригинале? :gy:
И вообще, про "впервые в СССР" речь шла о диссертациях... Мимо.
kisumisu
07-05-2008, 09:19
А Вы их, японцев, читали в оригинале? :gy:
И вообще, про "впервые в СССР" речь шла о диссертациях... Мимо.
да вы что? а как же статейки в в Правде и Известиях, начинавшиеся точно также????
действительно. мимо. у вас...
"Наши великие Советские ученые создали /запустили/ищобрели в первые в мире" и бла бла бла бла.....
Да, как раз к пятилеткам когда стали строить промышленность. У них небыло такой войны и посмотрите как Россия отставала от США в том же 13м, а по поводу форда вы загнули. Его купить было нелегко, а когда пошла депрессия...
А что плохого в ВПК? Может все таки не стоит смешивать создавание принципиально новых ракет от использования некоторых решений? Если так подходить то весь мир, по сей день включительно, скопировал братьев Райт и ничего нового не зделал.
ВПК это просто замечательно, особенно, когда вся страна из под палки за копейки на него только и трудится...
Dark Scorpion
07-05-2008, 09:49
Пока что бред исходит от вас! Ляпнули что все заводы, фабрики, мануфактуры..... в период с 1917 года по непонятно какой причине были разрушены, но конкретных данных привести так и не смогли и даете ссылки на какие то нелепые фразы из БСЭ....:)
Во первых покажите где я сказал "ВСЕ". Во вторых где вы видели войну проходящую исключительно "в чистом поле"? Бои идут за ждр узлы, города, промышленные центры, мосты и ресурсы. И то что вы отрицаете что при этих боях перечисленное не пострадало... Во всех странах мира, в которых война шла на их территории, после войны индустрия работала хуже чем до войны.
да вы что? а как же статейки в в Правде и Известиях, начинавшиеся точно также????
действительно. мимо. у вас...
"Наши великие Советские ученые создали /запустили/ищобрели в первые в мире" и бла бла бла бла.....
Киса, у тебя, как появляется идея-фикс, пропадает способность читать тексты других и помнить свои. Ты сказала, что якобы японцы что-то не пишут. Я поинтересовался - откуда дровишики (читала ли сама в оригинале?)... А тебя дальше несет, как Остапа :)
И вообще, начали ветку с "хитрой бестии, проигравшей (lol) войну", а перешли к цитированию всякой чуши с секретных, негуглируемых сайтов и обсуждению мотороллеров.
Да, как раз к пятилеткам когда стали строить промышленность. У них небыло такой войны и посмотрите как Россия отставала от США в том же 13м, а по поводу форда вы загнули. Его купить было нелегко, а когда пошла депрессия...
Перед второй мировой войной у каждой второй семьи в США был личный автомобиль.Ссылку не дам,если хочешь опровергнуть,найди сам статистические данные о том периоде по США.
В СССР не было ничего у средней семьи в то время,кроме "русской тройки"(трусы,майка,фуфайка).
Машина среднему советскому человеку не очень-то и нужна была,поскольку дорог не было.А вот о своих лошадях многие еще помнили и слезы по ним лили,но и лошадей тоже не было-забрали всех лошадей в колхоз.
Сан Саныч
07-05-2008, 10:03
И то что вы отрицаете что при этих боях перечисленное не пострадало... Во всех странах мира, в которых война шла на их территории, после войны индустрия работала хуже чем до войны.
Разумеется страдала промышленность, но ни в коем случае в том мере, о которой вы говорили:
Так при Сталине промышленность строилась. До него заводов практически не осталось.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1476496&postcount=521
Практически, подразумевает если не сто процентное уничтожение, то нечто близкое к этой цифре. А вот привести точные данные "разрушений" вы не в состоянии!:)
Ссылки, которые вы привели в доказательство своей личной гипотезы не подтверждают ее, так как в них говорится только об общем экономическом спаде. По другому и быть не могло, когда, к примеру, во главе банка ставили "политически грамотного" матроса с авроры.....
Перед второй мировой войной у каждой второй семьи в США был личный автомобиль.Ссылку не дам,если хочешь опровергнуть,найди сам статистические данные о том периоде по США..
Ничего не имею против автомобилей, но вот метод дискуссии... Типа: я сказал, доказывать фактами не буду (не хочу, не могу), а если не веришь мне на слово (с какой стати, собсно??), но попытайся меня опровергнуть с фактами в руках... :( "Гениально".
ИМХО: каждый должен заботиться сам о достоверности своих же слов, а НЕ перекладывать эту работу на оппонента.
Dark Scorpion
07-05-2008, 10:14
Перед второй мировой войной у каждой второй семьи в США был личный автомобиль.Ссылку не дам,если хочешь опровергнуть,найди сам статистические данные о том периоде по США.
Я тоже читал ссылки о количестве автомобилей в США, но там как то забывается что подавляющая часть авто в то время были грузовики.
Практически, подразумевает если не сто процентное уничтожение, то нечто близкое к этой цифре. А вот привести точные данные "разрушений" вы не в состоянии
Да, не в состоянии привести точные цифры, но пройдя по ссылкам на конкретные предприятия (тот же Донецк например) вы прочтете о разрушениях нанесенных в гражданскую.
Ничего не имею против автомобилей, но вот метод дискуссии... Типа: я сказал, доказывать фактами не буду (не хочу, не могу), а если не веришь мне на слово (с какой стати, собсно??), но попытайся меня опровергнуть с фактами в руках... :( "Гениально".
ИМХО: каждый должен заботиться сам о достоверности своих же слов, а НЕ перекладывать эту работу на оппонента.
грамотный человек и без ссылок знает что, где , когда...
реакция же на ссылки не относящиеся к кругу Ваших любимых сайтов вполне предсказуема, поэтому офф-топ на этом заканчиваем...
Ничего не имею против автомобилей, но вот метод дискуссии... Типа: я сказал, доказывать фактами не буду (не хочу, не могу), а если не веришь мне на слово (с какой стати, собсно??), но попытайся меня опровергнуть с фактами в руках... :( "Гениально".
ИМХО: каждый должен заботиться сам о достоверности своих же слов, а НЕ перекладывать эту работу на оппонента.
Упрек отчасти справедлив,но я не могу каждый свой пост подтверждать цитатой из солидного источника.У меня на это нет времени.Но как-то пару лет назад смотрел хороший документальный фильм о мировом автомобилестроении на финском ТВ,я запомнил хорошо то,что у каждой второй семьи была машина в США перед второй мировой войной.
Сан Саныч
07-05-2008, 10:27
Да, не в состоянии привести точные цифры, но пройдя по ссылкам на конкретные предприятия (тот же Донецк например) вы прочтете о разрушениях нанесенных в гражданскую.
Так и не нашел степени разрушений конкретных предприятий. Видимо коммунисты считали государственной тайной опубликовать данные о том, что прецентов 1-3 промышленых предприятий получили незначительные повреждения в ходе междоусобицы ими же учиненной. А главной причиной экономического спада стало отсутствие квалифицированных кадров, о которой я упоминал выше. Так что глупости все это про разрушенные заводы....:)
Я тоже читал ссылки о количестве автомобилей в США, но там как то забывается что подавляющая часть авто в то время были грузовики.
Да, не в состоянии привести точные цифры, но пройдя по ссылкам на конкретные предприятия (тот же Донецк например) вы прочтете о разрушениях нанесенных в гражданскую.Я привел свою цифру по памяти,смотрел фильм,в котором речь шла о легковых автомобилях.
Если же поверить тебе,то это тоже принципиально ничего не меняет.Факт тот,что в американской семье был в личном пользовании автомобиль,грузовик или легковая,не суть важно.На компактном грузовичке сьездить до магазина за пивом или пешком идти 20 верст,есть разница?
Советскому человеку до недавнего времени приходилось ездить на чем угодно до ближайшей лавки или за грибами: будь то трактор "Кировец",будь то самый настоящий танк или вертолет,главное,чтобы топливо было бесплатным.То,что на вертолетах летали за грибами,так этим тоже никого не удивишь.
Для сравнений: как-то давно,показывали по финскому ТВ,как финский премьер-министр,Эско Ахо,приехал в лес за ягодами.Подьехал на легковой машине(среднего класса),оставил машину на обочине и пошел с ведром за ягодами.Сразу подумалось"тут вам не здесь!",размаха нет,как-то слишком буднично.Другое дело-сесть на ядерную подлодку и поплыть вроде как на учения,а на самом деле на русскую рыбалку...
kisumisu
07-05-2008, 11:24
Другое дело-сесть на ядерную подлодку и поплыть вроде как на учения,а на самом деле на русскую рыбалку...
или сесть на истребитель, дабы слетать в горы, на лыжах покататься....
эффектно....
Dark Scorpion
07-05-2008, 14:17
Если же поверить тебе,то это тоже принципиально ничего не меняет.Факт тот,что в американской семье был в личном пользовании автомобиль,грузовик или легковая,не суть важно.
Меняет. Потому что большинство грузовиков задействовано в индустрии, а не в семейных фондах.
начнем с этого
http://autopilot.kommersant.ru/issues/auto/2005/03/74.html
.
это сравнения лиж советских автомобилей с иностранными ,однако есть сравнения и иностранных тачек друг с другом (тырили дизайн друг у друга)
даже по вашей ссылке можно сравнить между собой например :Packard 180 1942 и Cadillac Fleetwood 75 1935 (пакард это скопированный и улучшенный флитвуд)
Opel Kadett K38 1938 зализанная копия Ford V8 40 1934
Buick 90L 1932 чуть видоизмененная копия Ford A 1931
Енто стоит почитать:D
http://www.lovehate.ru/Stalin/14
а вот еще цитата оттуда :
reksreks, 27/12/07
"Сталин убил миллиард человек,из-за него мы проиграли войну,до 91ого года люди ничего не ели и ходили голые,так как,одеться было не в чего кроме хлеба на народ ничего и не видел,и только,начиная с 1992 года,наш народ зажил счатливо - появился макдоналдс,люди стали кушать и одеваться,а при Сталине о таком изобилие и подумать не могли!... Сталин самый кровавый палач в истории мира,он даже казнил свою дочь и сына!При нем не платили денег,а люди были рабами.Как можно хорошо относиться к человеку,который убил миллиард своих сограждан? "
вот такое пишут хейтеры там ,оттого их и много ,а вообщето это ктото просто приколося как говорится.
или украинськи школьник пишет ,после просмотра познавательного кина и лекции о галадаморе)))
советская экономика достигла уровня 1913 года только к концу 20-х... а если сравнить с тем, что в это время происходило за железным занавесом , где любой средний америкашка мог спокойно купить себе фордик, а наш советский труженик и мечтать не мог о "победе" ? Вся страна героически корячилась на ВПК в конкурентной борьбе с западом, а у запада почему-то и на то и на сё деньгов хватало...
в полете Гагарина тоже не обошлось без ВПК и фау-2...;)
а разве "победа" появилась в 20х?!?)) а не после победы ? :smoke:
п.с у моего деда была "победа" и два "виллиса" (один на запчасти пошел правда) .
Я привел свою цифру по памяти,смотрел фильм,в котором речь шла о легковых автомобилях.
Если же поверить тебе,то это тоже принципиально ничего не меняет.Факт тот,что в американской семье был в личном пользовании автомобиль,грузовик или легковая,не суть важно.На компактном грузовичке сьездить до магазина за пивом или пешком идти 20 верст,есть разница?
Советскому человеку до недавнего времени приходилось ездить на чем угодно до ближайшей лавки или за грибами: будь то трактор "Кировец",будь то самый настоящий танк или вертолет,главное,чтобы топливо было бесплатным.То,что на вертолетах летали за грибами,так этим тоже никого не удивишь.
Для сравнений: как-то давно,показывали по финскому ТВ,как финский премьер-министр,Эско Ахо,приехал в лес за ягодами.Подьехал на легковой машине(среднего класса),оставил машину на обочине и пошел с ведром за ягодами.Сразу подумалось"тут вам не здесь!",размаха нет,как-то слишком буднично.Другое дело-сесть на ядерную подлодку и поплыть вроде как на учения,а на самом деле на русскую рыбалку...
откуда такие несуразности в голове ?! магазины в союзе все находились на расстоянии 2Ои верст, в городах небыло дорог ,на вертолетах за грибами и пр.
кина насмотрелись или просто фантазияя разыгралась ,ну хотьбы смайлик поставили ,а то создается впечатление что вы все это с серьезным и поучительным видом несете )
Упрек отчасти справедлив,
Это было мое скромное предложение улучшить доказательную базу :) Отрадно, что есть понимание.
но я не могу каждый свой пост подтверждать цитатой из солидного источника.
А ведь сказать хочется? :) Тем более, что Вы строили и продолжаете строить на этом свою доказательную базу. Дело в том, что на форуме нередко встречается откровенная ложь (чего стоит вчерашний выпад одного аффтара:abrogien: о том, что в СССР вся промышленная продукция есть воровство с Запада). Это не только вопреки Правилам, но и вводит кое-кого в заблуждение. Видимо этого добивается упомянутый аффтар.
У меня на это нет времени.
А его много и не надо. Было бы желание... У меня на поиск этой информации ушло меньше минуты. Рассказываю: ввел в гугль слова ...
до войны сша семья имела автомобиль ....
В первой десятке попалась замечательная ссылка с цитатами на серьезные источники.
http://50.economicus.ru/index.php?ch=1&le=6&r=3&z=0
Формирование рынка автомобилей в США
http://50.economicus.ru/img/50_6_f6.gif
Рис. 6. Обеспеченность автомобилями населения США (на 100 домохозяйств).
Рассчитано по: Statistical Abstract of the United States. 1936, 1941, 1951, 1961, 1971, 1981, 1990. Зарегистрированные легковые автомобили включают в себя машины, находящиеся в общественной собственности.
ИМХО: "не так страшен черт (поиск), как его малюнок"(с)
Ollikainen
07-05-2008, 21:40
откуда такие несуразности в голове ?! магазины в союзе все находились на расстоянии 2Ои верст, в городах небыло дорог ,на вертолетах за грибами и пр.
кина насмотрелись или просто фантазияя разыгралась ,ну хотьбы смайлик поставили ,а то создается впечатление что вы все это с серьезным и поучительным видом несете )
Я жил в таких местах и могу подтвердить ,что на большей части территории России жили и до сих пор живут именно так...А вот вы похоже советских фильмов насмотрелись:)
Ollikainen
07-05-2008, 22:02
Это было мое скромное предложение улучшить доказательную базу :) Отрадно, что есть понимание.
А ведь сказать хочется? :) Тем более, что Вы строили и продолжаете строить на этом свою доказательную базу. Дело в том, что на форуме нередко встречается откровенная ложь (чего стоит вчерашний выпад одного аффтара:abrogien: о том, что в СССР вся промышленная продукция есть воровство с Запада). Это не только вопреки Правилам, но и вводит кое-кого в заблуждение. Видимо этого добивается упомянутый аффтар.
А его много и не надо. Было бы желание... У меня на поиск этой информации ушло меньше минуты. Рассказываю: ввел в гугль слова ...
до войны сша семья имела автомобиль ....
В первой десятке попалась замечательная ссылка с цитатами на серьезные источники.
http://50.economicus.ru/index.php?ch=1&le=6&r=3&z=0
Формирование рынка автомобилей в США
http://50.economicus.ru/img/50_6_f6.gif
Рис. 6. Обеспеченность автомобилями населения США (на 100 домохозяйств).
Рассчитано по: Statistical Abstract of the United States. 1936, 1941, 1951, 1961, 1971, 1981, 1990. Зарегистрированные легковые автомобили включают в себя машины, находящиеся в общественной собственности.
ИМХО: "не так страшен черт (поиск), как его малюнок"(с)
Я неувидел опровержения етих слов,а примеры и ссылки доказывающие их правоту приведены.Кто тут нарушает Правила??Где доказательства что каждых средний(представитель среднего класса!!!)не имел автомобиль??
Сан Саныч
07-05-2008, 22:03
Я жил в таких местах и могу подтвердить ,что на большей части территории России жили и до сих пор живут именно так...
Для Сибири сто верст можно смело назвать. Кстати, в тех же советских фильмах, которые видимо сталинисты игнорируют частенько упоминалось и про огромные растояния между населенными пунктами и про отсутствие дорог между ними. И как верно отмечено, что весь этот негатив, позорный для страны именующей себя цивилизованной, расцветает и сейчас. Вспоминаются прошлогодние фотографии на нашем сайте о какой то карельской трассе международного значения. Танковый полигон выглядит симпатичней.....
откуда такие несуразности в голове ?! магазины в союзе все находились на расстоянии 2Ои верст, в городах небыло дорог ,на вертолетах за грибами и пр.
кина насмотрелись или просто фантазияя разыгралась ,ну хотьбы смайлик поставили ,а то создается впечатление что вы все это с серьезным и поучительным видом несете )Про вертолет и грибы-несуразица? Ты не жил в СССР,раз такое утверждаешь.Ездили за грибами,на рыбалку,за ягодами или просто в магазин за добавкой,когда "трубы горят" на таком транспорте,какой был.Где-то такое продолжается до сих пор.Как-то на днях прошел по финскому ТВ сюжет,снятый где-то на просторах России.На танке приехали в магазин за водкой,танкист пьяный,не справился с управлением и задел угол дома,все это снято очевидцем на камеру мобильника.Видно,как танкист с водкой забирается в танк.Военное начальство факт управления танком в нетрезвом виде категорически отрицает:"Так не могло быть,поскольку военные были в то время на учениях".
Я неувидел опровержения етих слов,а примеры и ссылки доказывающие их правоту приведены.Кто тут нарушает Правила??Где доказательства что каждых средний(представитель среднего класса!!!)не имел автомобиль??
Что с вами, что за крик? Где я опровергал? Я лишь просил убедительнее :gy:
kisumisu
07-05-2008, 22:16
Для Сибири сто верст можно смело назвать. Кстати, в тех же советских фильмах, которые видимо сталинисты игнорируют частенько упоминалось и про огромные растояния между населенными пунктами и про отсутствие дорог между ними. И как верно отмечено, что весь этот негатив, позорный для страны именующей себя цивилизованной, расцветает и сейчас. Вспоминаются прошлогодние фотографии на нашем сайте о какой то карельской трассе международного значения. Танковый полигон выглядит симпатичней.....
могу подтвердить
незабываемая поездка в Сибирь к бабушке в году эдак 1967 или 1968
Приехади поездом в Томск- 5 суток на поезде
оттуда- в Поселок Колпашево- там вместо тротуаров были деревянные настилы
далее в деревню Короткино- вначале на пароходе по реке Чая, потом на автобусе по бездорожью в деревню
в деревне был- сельпо и кинотеатр больше ничего не помню
в дождь дороги размывало так, что пройти а иже проехать- было невозможно. гужевый транспорт был в почете
комаров было ужас как много, но поездка была- удивитьельная! запомнилось на всю жизнь! вернуться бы в детство
Про вертолет и грибы-несуразица? Ты не жил в СССР,раз такое утверждаешь.Ездили за грибами,на рыбалку,за ягодами или просто в магазин за добавкой,когда "трубы горят" на таком транспорте,какой был.Где-то такое продолжается до сих пор.Как-то на днях прошел по финскому ТВ сюжет,снятый где-то на просторах России.На танке приехали в магазин за водкой,танкист пьяный,не справился с управлением и задел угол дома,все это снято очевидцем на камеру мобильника.Видно,как танкист с водкой забирается в танк.Военное начальство факт управления танком в нетрезвом виде категорически отрицает:"Так не могло быть,поскольку военные были в то время на учениях".
любителям ссылок...
http://www.youtube.com/watch?v=xhqS-qEIdyU
оказывается гололед виноват...
Это было мое скромное предложение улучшить доказательную базу :) Отрадно, что есть понимание.
А ведь сказать хочется? :) Тем более, что Вы строили и продолжаете строить на этом свою доказательную базу.
А его много и не надо. Было бы желание... У меня на поиск этой информации ушло меньше минуты. Рассказываю: ввел в гугль слова ...
ИМХО: "не так страшен черт (поиск), как его малюнок"(с)
подобную информацию самому Скорпиону я приводил как-то,она должна быть где-то в архивах.это было примерно пол-года назад.Речь шла именно о количестве легковушек в США в довоенное время.У меня на работе с русским языком проблемы бывают,транслит не на каждом компе работает,и не получилось выдать ссылку на русском языке.Мне лично это все кажется уже комичным.
Ollikainen
07-05-2008, 22:30
Что с вами, что за крик? Где я опровергал? Я лишь просил убедительнее :гы:
Я вообще-то про ворованую промышленность:)или вы и ето не отрицаете:)??
Ollikainen
07-05-2008, 22:32
подобную информацию самому Скорпиону я приводил как-то,она должна быть где-то в архивах.это было примерно пол-года назад.Речь шла именно о количестве легковушек в США в довоенное время.У меня на работе с русским языком проблемы бывают,транслит не на каждом компе работает,и не получилось выдать ссылку на русском языке.Мне лично это все кажется уже комичным.
очень простой способ -www.translit.ru
очень простой способ -щщщ.транслит.ру
Не на всех получается,на работе я могу использовать 3 компа,на одном из них точно танслит.ру не работает
подобную информацию самому Скорпиону я приводил как-то,она должна быть где-то в архивах.это было примерно пол-года назад.Речь шла именно о количестве легковушек в США в довоенное время.У меня на работе с русским языком проблемы бывают,транслит не на каждом компе работает,и не получилось выдать ссылку на русском языке.Мне лично это все кажется уже комичным.
Я не знаю что у вас там было 6 мес. назад.
Прочитайте мое сообщение, с которого начался разговор. Ваша утверждение верно, как это видно сейчас, а несколько постов назад выглядело странно - вы просто не хотели что-то. Претензий нет.
да, вот тут все дружно сетуют, что дорог, дескать, в Сибири нет... а вот как за БАМ речь пойдет, так сколько сразу крика поднимется.
Ollikainen
07-05-2008, 23:48
да, вот тут все дружно сетуют, что дорог, дескать, в Сибири нет... а вот как за БАМ речь пойдет, так сколько сразу крика поднимется.
А при чём тут Сталин??Он по БАМУ в магазин катался??
Я жил в таких местах и могу подтвердить ,что на большей части территории России жили и до сих пор живут именно так...А вот вы похоже советских фильмов насмотрелись:)
конечно мы фильмы смотрели по телеку,потому как в городе жили где и дороги были и магазин в соседнем доме и на рыбалку на своем авто ездили.
Ollikainen
08-05-2008, 01:50
конечно мы фильмы смотрели по телеку,потому как в городе жили где и дороги были и магазин в соседнем доме и на рыбалку на своем авто ездили.
Будем считать количество городов с нормальными дорогами и условиями жизни??По территориям деревням они всё равно уступят.....
Будем считать количество городов с нормальными дорогами и условиями жизни??По территориям деревням они всё равно уступят.....
в одной москве дорог наверное как во всей финляндии ,а если сложим все крупные города то получим европу со всеми ее дорогами и даже больше.
Ollikainen
08-05-2008, 01:58
в одной москве дорог наверное как во всей финляндии ,а если сложим все крупные города то получим европу со всеми ее дорогами и даже больше.
В Финляндии жизнь за 3-м kehä хельсинки не заканчивается..
В Финляндии жизнь за 3-м kehä хельсинки не заканчивается..
при чем тут это?
в россии общая протяженность дорог около миллиона киллометров в финляндии для сравнения 80тысяч (чтоб обслуживать российские дороги в финляндии всего бюджета не хватилобы) прикиньте расходы на обслуживание.
через пару лет в россии планируется завешить увеличение протяженности еще на 80 тысячь.
т.е протяженность всех дорог финляндии
у одной страны, такой как россия дорог как наверное во всей европе (а вы говорите дорог нет) и то нехватает для нужд. и обслуживание их на бюджете одной страны .отсюда и отсутствие обслуживания в некоторых регионах . но это дело времени и реорганизации.
kisumisu
08-05-2008, 07:49
при чем тут это?
в россии общая протяженность дорог около миллиона киллометров в финляндии для сравнения 80тысяч (чтоб обслуживать российские дороги в финляндии всего бюджета не хватилобы) прикиньте расходы на обслуживание.
через пару лет в россии планируется завешить увеличение протяженности еще на 80 тысячь.
т.е протяженность всех дорог финляндии
у одной страны, такой как россия дорог как наверное во всей европе (а вы говорите дорог нет) и то нехватает для нужд. и обслуживание их на бюджете одной страны .отсюда и отсутствие обслуживания в некоторых регионах . но это дело времени и реорганизации.
900 000, а надо 1 500 000 км (сегодня в газете написали)
да и те 900 000 не в очень хорошем состоянии
эх! дороги! пыль да туман!
холода, тревоги!
да степной бурьян!!!
900 000, а надо 1 500 000 км (сегодня в газете написали)
да и те 900 000 не в очень хорошем состоянии
эх! дороги! пыль да туман!
холода, тревоги!
да степной бурьян!!!
если точнее то 950 000 ,просто мы каждый в свою сторону округляем )
надото надо ,но это деньги и ресурсы гигантские , реорганизация дорожного хозяйства нужна.
п.с зато внедорожники раскупают на ура ;р
Ollikainen
08-05-2008, 10:54
если точнее то 950 000 ,просто мы каждый в свою сторону округляем )
надото надо ,но это деньги и ресурсы гигантские , реорганизация дорожного хозяйства нужна.
п.с зато внедорожники раскупают на ура ;р
Не забывайте,что нефтегазовых денег в таком к-ве нет ни у одного гос-ва Европы...
Российские дороги - это же общее место. Ну куда далеко ходить: последние 30 км перед пп "Светогорск - Иматра" - непроезжие! Вообще! Даже для внедорожников! И для фур! Мы вынуждены делать крюк через Брусничное. Конечно, страна большая, но и рабсилы - в 32 раза больше, чем в Финляндии. Попробуйте сегодня совершить такое путешествие по России (от Москвы до самых до...), как пропутешествовали 70 лет назад Ильф и Петров по Америке, а сегодня - Познер и Ургант. Интересно, докуда вы доедете?
Не забывайте,что нефтегазовых денег в таком к-ве нет ни у одного гос-ва Европы...
без глобальной реорганизации всего дорожного хозяйства толку не будет,и по моему мнению это должно не на нефтегазовые деньги лиш делаться,им найдется пременение(все чуть что на них тычут как на бездонную бочку с медом) а на деньги с эксплуотации дорог,налогов. иного не вижу
а нефтеденьги это не панацея
без глобальной реорганизации всего дорожного хозяйства толку не будет,и по моему мнению это должно не на нефтегазовые деньги лиш делаться,им найдется пременение(все чуть что на них тычут как на бездонную бочку с медом) а на деньги с эксплуотации дорог,налогов. иного не вижу
а нефтеденьги это не панацея
федеральная программа нарисована
http://fcp.vpk.ru/ext/2/content.htm
ждите...
Dark Scorpion
08-05-2008, 15:26
Хорошая статья по поводу автомобилей великой отечественной.
http://auto.rambler.ru/article.html?id=96020
Из творчества Талькова Игоря ВладимировичаПерекройка (http://ru-army.ru/load/22-1-0-184)
Ollikainen
12-05-2008, 11:24
Из творчества Талькова Игоря ВладимировичаПерекройка (http://ru-army.ru/load/22-1-0-184)
Мндя,когда я первый раз ето слышал -не верил....
Посмотрите этот фильм.
Там есть показания очевидцев, поэтому смотрите подробно.
О выдаче СССР советских(и не только) граждан.
Любимая ПРАВИЛЬНАЯ финляндия виновата в этом даже больше других.
Rejo,Сансаныч, привет!
http://cinemaxx.ru/2008/05/09/poslednjaja-tajjna-vtorojj-mirovojj-2007.html
PS. А мы ещё стояли и гадали 9-го мая на Биспебьерг кладбище в Копенгагене, почему многие могилы(большинство) датированы 11.05.1945 года....
А кто бы сомневался, что Сталин - зверь, он не только зверь, но еще и палачь. Что же касается выдачи, то это сделали все страны, за исключением Австралии, Канады и, как ни странно, маленького Лихтенштейна. Все очень хотели дружить со Сталиным. И вообще, так называемым демократам, наплевать на все - только политическая и экономическая выгода от сотрудничества с Россией (СССР). И это началось еще со знаменитого путешествия Ульянова-Ленина в опломбированном вагоне по Европе с финальной остановкой в Петрограде. Даже своего прямого родственника подлая англичанка не спасла (Николай и его семья). Причина проста - Россию очень боятся и ненавидят (есть за что правда), но главное - России очень не везет, т.к. управляют ею (начиная с октябрьского переворота, который был организован и сделан на германские деньги) идиоты, куда можно включить и тов Сталина, просравшего войну и погубившего миллионы людей.
sergovi4
15-05-2008, 20:36
я выскажу свое мнение по етому поводу,,
когда мой де покойничек был жив он мне много рассказывал про то время,,
дак вот анализируя услышенное :
сталин был умный человек , он знал с кем можно /дружить / если ето можно так сказать и с кем не надо /растрелять/
и почемут в те года страна возрадилась изза разрухи после войны , и все работали , и боялись ,,,,
а что теперь
да ничего хорошего ,,,
кругом мафия , и деньги правят миром итд итп
Ollikainen
15-05-2008, 21:12
А кто бы сомневался, что Сталин - зверь, он не только зверь, но еще и палачь. Что же касается выдачи, то это сделали все страны, за исключением Австралии, Канады и, как ни странно, маленького Лихтенштейна. Все очень хотели дружить со Сталиным. И вообще, так называемым демократам, наплевать на все - только политическая и экономическая выгода от сотрудничества с Россией (СССР). И это началось еще со знаменитого путешествия Ульянова-Ленина в опломбированном вагоне по Европе с финальной остановкой в Петрограде. Даже своего прямого родственника подлая англичанка не спасла (Николай и его семья). Причина проста - Россию очень боятся и ненавидят (есть за что правда), но главное - России очень не везет, т.к. управляют ею (начиная с октябрьского переворота, который был организован и сделан на германские деньги) идиоты, куда можно включить и тов Сталина, просравшего войну и погубившего миллионы людей.
А финские чиновники говорили - жизнь одного рюсся не стоит безопасности страны...
я выскажу свое мнение по етому поводу,,
когда мой де покойничек был жив он мне много рассказывал про то время,,
дак вот анализируя услышенное :
сталин был умный человек , он знал с кем можно /дружить / если ето можно так сказать и с кем не надо /растрелять/
и почемут в те года страна возрадилась изза разрухи после войны , и все работали , и боялись ,,,,
а что теперь
да ничего хорошего ,,,
кругом мафия , и деньги правят миром итд итп
открою тебе страшную тайну: СССР не единственная страна возродившаяся после военной разрухи и тоже работали, но не боялись почему-то...;)
sergovi4
15-05-2008, 21:32
открою тебе страшную тайну: СССР не единственная страна возродившаяся после военной разрухи и тоже работали, но не боялись почему-то...;)
я знаю что не единственная,, а не боялись потому что там сталина небыло ,,,
я знаю что не единственная,, а не боялись потому что там сталина небыло ,,,
и что без Сталина можно жить и даже совсем неплохо работать...;)
XtreamCat
15-05-2008, 22:01
и что без Сталина можно жить и даже совсем неплохо работать...;)Да вот и я о том же. Мне например кнут и дубина не нужны, я не отождествляю себя с крупным рогатым скотом. Если кому то это нужно и скучают по сталинским временам, то добро пожаловать в северную Корею например. Там и дубина и страх пока в силе.)))
PS. А мы ещё стояли и гадали 9-го мая на Биспебьерг кладбище в Копенгагене, почему многие могилы(большинство) датированы 11.05.1945 года....
Я давал ссылку в теме «9МАЯ! День Победы!», про эти преступления, но модератор убрал её……..
Да вот и я о том же. Мне например кнут и дубина не нужны, я не отождествляю себя с крупным рогатым скотом. Если кому то это нужно и скучают по сталинским временам, то добро пожаловать в северную Корею например. Там и дубина и страх пока в силе.)))
Одни слово «Садомазахисты»……….
я выскажу свое мнение по етому поводу,,
когда мой де покойничек был жив он мне много рассказывал про то время,,
дак вот анализируя услышенное :
сталин был умный человек , он знал с кем можно /дружить / если ето можно так сказать и с кем не надо /растрелять/
и почемут в те года страна возрадилась изза разрухи после войны , и все работали , и боялись ,,,,
а что теперь
да ничего хорошего ,,,
кругом мафия , и деньги правят миром итд итп
Дедушка Ваш, просто вас оберегал, чтоб не лезли к вам в голову дурные мысли, но видно очень перестарался в перестраховке……..
я выскажу свое мнение по етому поводу,,
когда мой де покойничек был жив он мне много рассказывал про то время,,
дак вот анализируя услышенное :
сталин был умный человек , он знал с кем можно /дружить / если ето можно так сказать и с кем не надо /растрелять/
и почемут в те года страна возрадилась изза разрухи после войны , и все работали , и боялись ,,,,
Ты сам-то как в Финляндии живешь сейчас? Тоже работаешь и боишься?
Страна никогда по-настоящему и не возродилась после войны.Те немногие,что прошли пол-Европы и вернулись в родные колхозы,в этих колхозах работать по-ударному уже не хотели.Они или спивались,или искали себе работу полегче,по старому лагерному правилу:"лучше каши недоложь,но от костра не тревожь...",устраивались кладовщиками.Тяжелую работу в колхозах продолжали уже по-привычке и по-необходимости выполнять русские женщины.
Сталин первый раз разорил богатую страну коллективизацией,второй раз разорила страну уже большая война.От второго разорения страна не оправилась из-за того,что правили в ней коммунисты.Те страны,где не было коммунистов,оправились очень быстро и жить в них было по тем временам очень даже неплохо,бояться никого не надо было.Боялись в этих странах в основном Советского Союза.
Я давал ссылку в теме «9МАЯ! День Победы!», про эти преступления, но модератор убрал её ……..
и правельно сделал.нефиг флудить там, тема была о празднике победы а не о преступлениях.
я вот удивляюсь почему вы еще не сравниваете американскую демократию с фашизмом ,зная(а вы наверняка знаете)о военных преступлениях демократизаторов,моря крови многих миллионов человеческих жизней мало?загубленных во вьетнаме,хиросиме,ираке,афгане,сербии и десятках локальных конфликтах.
это называется -двойные стандарты.
Дедушка Ваш, просто вас оберегал, чтоб не лезли к вам в голову дурные мысли, но видно очень перестарался в перестраховке……..
угу, или вас запугали в свое время,да перестарались....и ДУРНЫЕ мысли полезли.(тоже вариант,правда?)
Да вот и я о том же. Мне например кнут и дубина не нужны, я не отождествляю себя с крупным рогатым скотом. Если кому то это нужно и скучают по сталинским временам, то добро пожаловать в северную Корею например. Там и дубина и страх пока в силе.)))
Я так понимаю, что в Северной Корее проблема не в "дубинке", а в экономической блокаде. Полагаю, что у спецслужбы С.К. есть дела поважнее, чем мнение простого обывателя (если этот обыватель не представляет реальную угрозу для страны, разумеется).
Ollikainen
16-05-2008, 11:32
Я так понимаю, что в Северной Корее проблема не в "дубинке", а в экономической блокаде. Полагаю, что у спецслужбы С.К. есть дела поважнее, чем мнение простого обывателя (если этот обыватель не представляет реальную угрозу для страны, разумеется).
Вы бывали в С.К?Как вы думаете ,почему она в економической блокаде?
Как вы думаете ,почему она в економической блокаде?
потомучто "дядя Сэм" так приказал.
потомучто "дядя Сэм" так приказал.
однако товарец с лейблом made in D.P.R.K в финских например магазинах есть ;)
Я так понимаю, что в Северной Корее проблема не в "дубинке", а в экономической блокаде. Полагаю, что у спецслужбы С.К. есть дела поважнее, чем мнение простого обывателя (если этот обыватель не представляет реальную угрозу для страны, разумеется).
а вот и про Северную Корею и в тему одновременно...;)
очень доходчиво все показано и никакие блокады тут не при чем
http://lankov.oriental.ru/d55.shtml
Северная Корея: конец сталинистской экономики?
потомучто "дядя Сэм" так приказал.
какая-то совсем не американская блокада получается:
Северокорейская экономическая система всегда имела серьезный недостаток, который до поры до времени мало кто осознавал - крайнюю зависимость от внешней помощи. Не исключено, что даже сами северокорейские руководители до какой-то степени поверили собственной пропаганде, которая на протяжении трех десятилетий уверяла мир в полной самодостаточности «чучхейской экономики». Однако полная безосновательность таких утверждений стала очевидна, когда в 1990-1991 годах советская сторона отказалась продолжать торговлю с Северной Кореей на прежних условиях. Речь, как правило, не шла о разрыве торговых отношений как таковом. Российские производители были по-прежнему готовы поставлять в Северную Корею нефть, танки и фрезерные станки. Просто российские организации потребовали оплачивать их продукцию по обычным ценам мирового рынка - и, само собой, в твердой валюте. Ни папиросы Кальмэги (без фильтра), ни клиринговые рубли, ни обещания заплатить после окончательной победы над американским империализмом больше в расчёт не принимались.
причем пишет об этом отнюдь не Бжезинский...;)
однако товарец с лейблом made in D.P.R.K в финских например магазинах есть ;)
А что за товар ?
(Совсем недавно расширил свою географию обнаружив в магазине коньяк Made in Albania.)
А что за товар ?
(Совсем недавно расширил свою географию обнаружив в магазине коньяк Made in Albania.)
спортивные тряпочки и даже кроссовки видел (нет с Вьетнамом не путаю)
всякая хозяйственная мелочь типа открывашек,
даже у нас на складе есть
http://www.ja-online.fi/tuote/kuvat/JA-415-50.jpg
спортивные тряпочки и даже кроссовки видел (нет с Вьетнамом не путаю)
всякая хозяйственная мелочь типа открывашек,
даже у нас на складе есть
"Качество" даже на фотке видать.
Dark Scorpion
16-05-2008, 14:34
открою тебе страшную тайну: СССР не единственная страна возродившаяся после военной разрухи и тоже работали, но не боялись почему-то...;)¨
Для справки: Ни одна страна не была так разрушена как СССР. Европа же востанавливалась на деньги США при этом потеряв значительную часть мирового веса и став саттелитами новой сверхдержавы.
Esmiralda
16-05-2008, 14:36
я не успела голосовать, но скажу Сталин ничего хорошего как и все коммунисты для СССР не сделали. Вырастили одних organic-intelectuals ... Самое смешное то, что во многих бывших СССР правят все еще эти organic-intelectuals :)
"Качество" даже на фотке видать.
а вот и здря, у меня такой на клетушке в подвале висит, работает без проблем, правда там ломаться -то нечему...
¨
Для справки: Ни одна страна не была так разрушена как СССР. Европа же востанавливалась на деньги США при этом потеряв значительную часть мирового веса и став саттелитами новой сверхдержавы.
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую
Доктор сказал в морг - значит в морг.
А Малую Землю Брежнев освободил.
"Качество" даже на фотке видать.
Между прочим, Китай тоже начал производя всякое... хмм.. некачественные изделия
А сейчас они (китайцы) вон какие крутые!
Если корейцы идут по той же дороге, то это очень уж неплохо... для них...
а вот и здря, у меня такой на клетушке в подвале висит, работает без проблем, правда там ломаться -то нечему...
Конечно работает. У меня такой на сарае висел. Ворам - смерть. Заржавел - ключом не открыть было. Ломом сбивал.
"Качество" даже на фотке видать.
А оно для такого замочка и не нужно.
(Может даже противопоказано).
Товар одноразовый. Понадобился - зашел в киоск и купил, стал не нужным - без долгих препирательств с собственной бережливостью (aka жабой) выкинул.
Жена пользовалась одно время очень похожим, нужно будет его поподробнее разглядеть дома, может он тоже корейского происхождения.
UPD: Насчет лома: мне прошлой весной при помощи лома пришлось искать понимания от самого настоящего чистокровного Abloy-евского замка на сарае.
Между прочим, Китай тоже начал производя всякое... хмм.. некачественные изделия
А сейчас они (китайцы) вон какие крутые!
Если корейцы идут по той же дороге, то это очень уж неплохо... для них...
да чтоб те сесть в китайский автомобиль..................
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую
как раз Польша и полгермании находятся на восточной стороне занавески
да чтоб те сесть в китайский автомобиль..................
я пока на них не катался, о их качестве не могу судить...
зато сидел за Ладой (110 и новее) и за западными автомобилями (VW, Renault, Ford, и т.д.) и большую разницу я не заметил.
я не успела голосовать, но скажу Сталин ничего хорошего как и все коммунисты для СССР не сделали. Вырастили одних organic-intelectuals ... Самое смешное то, что во многих бывших СССР правят все еще эти organic-intelectuals :)
А Буш, Тэтчер или Клинтон - какого сорта интелигенции? ;)
Каково Ваше мнение о Меркеле, кстати?
я пока на них не катался, о их качестве не могу судить...
зато сидел за Ладой (110 и новее) и за западными автомобилями (VW, Renault, Ford, и т.д.) и большую разницу я не заметил.
ну, видимо у меня задница чувствительней....... :gy:
поездить не пробовал или завести хотя бы?
ну, видимо у меня задница чувствительней....... :gy:
поездить не пробовал или завести хотя бы?
завести пока не по карману...
но ездил - мне показалось нормально.
Не, но естественно есть разница с Мерседесом или с Ауди, но эти машины считаются элитными.
как раз Польша и полгермании находятся на восточной стороне занавески
Шепотом : Тони, Германия двадцать лет как объединилась, а Польша давно в ЕС. Занавеска теперь на белорусской границе.
завести пока не по карману...
но ездил - мне показалось нормально.
Не, но естественно есть разница с Мерседесом или с Ауди, но эти машины считаются элитными.
ладно, не будем углубляться, у меня были и жигуль и vw и ездил я на них не по разу а по несколько лет...
Dark Scorpion
16-05-2008, 15:18
да? насколько я помню, за Волгой войны уже не было вообще, а вот Польша и полгермании были снесены почти вчистую
А за Волгой до войны была малая часть производственных и сельхозяйственных мощностей Союза. Самая развитая в инфраструктурном отношении была все таки Европейская часть.
А кто восстанавливал Польшу и восточную Германию?
Шепотом : Тони, Германия двадцать лет как объединилась, а Польша давно в ЕС. Занавеска теперь на белорусской границе.
Так ведь речь идет о временах после 45 года. Я написал в "находятся" в настоящее время, потому что территории вроде бы не переместились.
А за Волгой до войны была малая часть производственных и сельхозяйственных мощностей Союза. Самая развитая в инфраструктурном отношении была все таки Европейская часть.
А кто восстанавливал Польшу и восточную Германию?
угу, а когда те начинали сопротивляться восстанавлению приезжали танки...
угу, а когда те начинали сопротивляться восстанавлению приезжали танки...
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)
Esmiralda
16-05-2008, 15:32
А Буш, Тэтчер или Клинтон - какого сорта интелигенции? ;)
Каково Ваше мнение о Меркеле, кстати?
разного сорта ;)
как раз сейчас пишу ессе про пост-коммунистическую интерпретацию демократии
Как женщина симпотизирую Меркель. Да, многие не долюбливают ее из-за ее подержки США в отношении к Ирак или против вхождении Турции в ЕС (привилегированное партнёрство) или ее чрезмерное хритстианство, но она одна из самых сильных женщин-политиков.
Dark Scorpion
16-05-2008, 15:33
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)
В этом смысле очень интересно Варшавское восстание 44го года спровоцированное правительством в изгнании из Лондона и Ми5, без каких либо переговоров с Варшавскими коммунистами и КА.
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)
отсутствием финансирования...
ты про Корею-то все-таки почитай ссылочку ;)
тоже интересный момент, кем эти сопротивления были финансированы? ;)
Известно кем. Дубчек был агентом ЦРУ. А каждый чех получал сто баксов за то, что ложился под танк.
она одна из самых сильных женщин-политиков.
Она, между прочим, получила образование в ГДР, т.е., у коммунистов.
В этом смысле очень интересно Варшавское восстание 44го года спровоцированное правительством в изгнании из Лондона и Ми5, без каких либо переговоров с Варшавскими коммунистами и КА.
Я х..., дорогая редакция!
Типа, восстание народа против оккупантов под руководством ЗАКОННОГО правительство - это провокация.
Без отмашки горстки коммуняк и "усатого" не моги. Приехали.
Dark Scorpion
16-05-2008, 15:51
Я х..., дорогая редакция!
Типа, восстание народа против оккупантов под руководством ЗАКОННОГО правительство - это провокация.
Без отмашки горстки коммуняк и "усатого" не моги. Приехали.
Вот честное слово, с большим бы удовольствием морду набил.
Да, тк само это "законное" правительство под нажимом Британии подняло восстание дабы Варшава не досталась КА. А его нескоординированность привела к тому что КА не имела возможности помочь восставшим. Что вылилось в кровавое подавление бунта. Кстати горстки это вы зря. коммунисты были самой сплоченной и активной ячейкой Варшавского подполья.
Да, тк само это "законное" правительство под нажимом Британии подняло восстание дабы Варшава не досталась КА. А его нескоординированность привела к тому что КА не имела возможности помочь восставшим. Что вылилось в кровавое подавление бунта. Кстати горстки это вы зря. коммунисты были самой сплоченной и активной ячейкой Варшавского подполья.
- Законное без всяких кавычек. Как бы этого не хотелось Вам.
- Конечно целью отчасти было и сохранение статуса правительства, но никак не препятствование вхождению в Варшаву КА, что было невозможно по определению.
- Возможность помочь у КА была, желания не было. По той же причине.
- Сплоченность и активность не делает из горстки гору.
Dark Scorpion
16-05-2008, 16:04
- Законное без всяких кавычек. Как бы этого не хотелось Вам.
- Конечно целью отчасти было и сохранение статуса правительства, но никак не препятствование вхождению в Варшаву КА, что было невозможно по определению.
- Возможность помочь у КА была, желания не было. По той же причине.
- Сплоченность и активность не делает из горстки гору.
- С кавычками. тк бежавшее правительству не является им в полном смысле этого слова.
- И препятствование тоже, тк в одной из первых радиограмм было передано независимость Варшавы и запрет КА на вхождение в город.
- Возможности небыло, тк КА после длительного наступления только выходила к Варшаве имея растянутые тылы и измотанные части. А так же не имея точного положения дел в городе.
- Делает. Особенно когда эта сплоченность гостки с горой.
sergovi4
16-05-2008, 16:19
Дедушка Ваш, просто вас оберегал, чтоб не лезли к вам в голову дурные мысли, но видно очень перестарался в перестраховке……..
а мысли мне дурные не лезут , я говорю то что я думаю ,, и если кому ето не нравиться ,, может говорить что угодно ,,, я несобираюсь ни скем спорить ,, я всеголиш выскаал свою точку зрения
sergovi4
16-05-2008, 16:24
Ты сам-то как в Финляндии живешь сейчас? Тоже работаешь и боишься?
Страна никогда по-настоящему и не возродилась после войны.Те немногие,что прошли пол-Европы и вернулись в родные колхозы,в этих колхозах работать по-ударному уже не хотели.Они или спивались,или искали себе работу полегче,по старому лагерному правилу:"лучше каши недоложь,но от костра не тревожь...",устраивались кладовщиками.Тяжелую работу в колхозах продолжали уже по-привычке и по-необходимости выполнять русские женщины.
Сталин первый раз разорил богатую страну коллективизацией,второй раз разорила страну уже большая война.От второго разорения страна не оправилась из-за того,что правили в ней коммунисты.Те страны,где не было коммунистов,оправились очень быстро и жить в них было по тем временам очень даже неплохо,бояться никого не надо было.Боялись в этих странах в основном Советского Союза.
живу я тут нормально ,, и работаю ,, а кого я сдесь должен боятсай ?
я боюсь когда приежаю в рус погостить ,, друзья остались там ,, еслибы их небыло моей ноги там небыло бы
Ollikainen
17-05-2008, 23:19
Да вот и я о том же. Мне например кнут и дубина не нужны, я не отождествляю себя с крупным рогатым скотом. Если кому то это нужно и скучают по сталинским временам, то добро пожаловать в северную Корею например. Там и дубина и страх пока в силе.)))
Кто-то тут писал,что демократия для России негодится;)Довольно похоже выразились бритты в фильме приведённом радоном :)То ,что у Сталина находятся защитники доказывает их правоту.....
XtreamCat
18-05-2008, 07:28
Кто-то тут писал,что демократия для России негодится;)Довольно похоже выразились бритты в фильме приведённом радоном :)То ,что у Сталина находятся защитники доказывает их правоту..... Демократия, вообще никуда не годится. Это кусок дерьма. При чем здесь конкретно Россия?
Вы все видели ошметки демократии, когда Сына Божьего распяли? Вам мало? Еще хочется????
А теперь, по второму пункту.
Никогда не имел ничего общего: с лысыми ублюдками, позорящими Россию в поклонению фюреру или усатому...
Ollikainen
18-05-2008, 10:38
Демократия, вообще никуда не годится. Это кусок дерьма. При чем здесь конкретно Россия?
Вы все видели ошметки демократии, когда Сына Божьего распяли? Вам мало? Еще хочется????
А теперь, по второму пункту.
Никогда не имел ничего общего: с лысыми ублюдками, позорящими Россию в поклонению фюреру или усатому...
Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...
Не знаю, баики, или быль... Источника - нет.
Но тем не менее....
Бывший школьный учитель Сталина прислал ему письмо с просьбой дать ему взаймы от государства пять тысяч рублей на постройку дома. От Сталина пришел пакет, на котором было написано: “Народному учителю”. Тогда еще не было такого звания, но этого учителя стали называть только так.
В письме Сталин ответил, что у нас нет закона, по которому государство могло бы дать взаймы такие деньги. “Обычно я не беру гонораров за свои произведения, а сейчас взял и посылаю Вам три тысячи, Больше у меня нет, к сожалению. Но я позвоню Первому секретарю вашей партии Берии, чтобы он нашел возможность предоставить Вам недостающие две тысячи”.
— Не мог сразу ко мне обратиться! — сказал Берия.
Домик построили...
ПИСЬМО И. В. СТАЛИНА В ДЕТИЗДАТ ЦК ВЛКСМ
от 16 февраля 1938 года
по поводу подготовлявшейся Детиздатом
книги “Рассказы о детстве Сталина”
Я решительно против издания “Рассказов о детстве Сталина”. Книжка изобилует массой фактических поверхностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы.
Как не жаль автора, но факт остается фактом. Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личности вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть не большевистская, а эсеровская теория.
Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры.
Народ делает героев — отвечают эсерам большевики!
Всякая такая книжка будет вредить нашему общему большевистскому делу. Советую сжечь книжку.
И. сталин
После войны от сильного цунами на Курильских островах погибло 28 тысяч человек, среди которых было много военных.
В одной воинской части остался жив солдат со знаменем. Когда об этом доложили Сталину, он решил представить солдата к званию Героя. С солдатом побеседовало начальство, и он сказал, что во время стихийного бедствия думал о том, как бы уцелеть, а знамя ему только мешало, и он вообще случайно оказался возле него. Сталин, узнав об этом, сказал:
— Как жаль, что у нас нет награды за честность!
И велел все-таки поощрить солдата. Маршал Василевский приказал сшить ему форму из офицерского материала и дать отпуск домой на 30 суток, не считая дороги.
В первую мировую войну был тяжело ранен один врач-хирург. Понимая, что шансов выжить у него почти нет, он дал обет, что если не умрет, то станет служить Богу. И выжил. И сдержал обет, став сельским священником. Во вторую мировую войну он ушел в партизаны и, как наиболее грамотный, стал начальником штаба партизанского отряда, но, поскольку были раненые и больные, пришлось ему вспомнить и свою первую профессию. И многих он спас.
На приеме в Кремле в честь отличившихся партизан он был представлен Сталину, которому рассказали его историю. Сталин поинтересовался, чем он будет заниматься после войны. Тот ответил, что вернется в свой приход. Сталину, видимо, хотелось обратить его к медицинской деятельности, и он сказал: “Эх, какого хирурга мы потеряли в вашем лице!”. “А какого пастыря потеряла церковь в вашем лице, Иосиф Виссарионович!”— ответил поп-хирург-партизан.
На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
— Но Львов никогда не был русским городом!
А Варшава была, — возразил Сталин.
Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
— После того, как немцы в 1941 году были в восемнадцати километрах от Москвы, наверно, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?
— Царь Александр дошел до Парижа,— ответил Сталин.
Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садились в машину, напомнил:
— Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры — я больше ничего не говорил.
Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...
Возможна ещё монархия, олигархия, теократия... Вы удивитесь, если узнаете какое количество людей считают, что лучшими возможными режимами могут быть режимы отличные от демократии.
Утверждение, что все эти люди ошибаются, и существует только один путь, ведёт к идейному тоталитаризму.
Вы знаете 3-й путь?Расскажитека,интересно послушать.По моему его нет...Возможна лишь демократия или лысо-усатые ублюдки....Отвергая ценности демократии вы благославляете нового фюрера...Потому ,что если народ не может управлять страной -ей управляет тиран...
вы и в правду полагаете что если демократия называется властью народа то народ чемто управляет?!
это очень наивно. народ живет по правилам которые создает кучка у власти и кучка с деньгами .и ни шагу в сторону.
капиталистическая диктатура ,а все остальное выдумки. ценности демократии это незыблемая власть и влияние центра(в нынешнем виде это сша) и подчинение новых союзников подобно соц,лагерю странам варшавского договора. в лучших тоталитарных традициях. а ценности вроде прав человека которые нарушаются по всему миру демократами всеголиш красивый и привлекательный миф.
да и демократией это называть не правильно,нынешняя американская форма демократии агрессивно навязанная миру правильно называется -"американизм ",название предложенное еще Томасом Джефферсоном в конце XVIII века
и кстати "лысые парни" это порождение именно "демократической" системы .
Ollikainen
18-05-2008, 16:21
Возможна ещё монархия, олигархия, теократия... Вы удивитесь, если узнаете какое количество людей считают, что лучшими возможными режимами могут быть режимы отличные от демократии.
Утверждение, что все эти люди ошибаются, и существует только один путь, ведёт к идейному тоталитаризму.
великобритания является старейшей демократией....Но ....там тем не менее монархия...теократия в россии физически невозможна,потому что нет единов религии...
...Демократия может быть монархической или республиканской,но отличие её от тирании в том ЧТО ВЛАСТь ПОДКОНТРОЛьНА НАРОДУ!!
Не знаю, баики, или быль... Источника - нет.
Но тем не менее....
Бывший школьный учитель Сталина прислал ему письмо с просьбой дать ему взаймы от........................................................... Домик построили...
ПИСЬМО И. В. СТАЛИНА В ДЕТИЗДАТ ЦК ВЛКСМ
от 16 февраля 1938 года
по поводу подготовлявшейся Детиздатом
книги “Рассказы о детстве Сталина”
Советую сжечь книжку.
И. сталин
Сталину, он решил представить солдата к званию Героя. А Варшава была, — возразил Сталин.
до Парижа,— ответил Сталин.
Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйственной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садились в машину, напомнил:
— Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры — я больше ничего не говорил.Советую посмотреть что-нибудь похожее,из этой же серии,хотя главный герой-другой:
М.М.Зощенко.Рассказы о Ленине.Для младшего школьного возраста.
В интернете не может не быть.Пользуясь транслитом и гооглем,найдешь легко.
великобритания является старейшей демократией....Но ....там тем не менее монархия...теократия в россии физически невозможна,потому что нет единов религии...
...Демократия может быть монархической или республиканской,но отличие её от тирании в том ЧТО ВЛАСТь ПОДКОНТРОЛьНА НАРОДУ!!
Меня очень радует, что вы уже не говорите, что может быть либо чёрное, либо белое, а третьего не дано. Это очень важно. А то, вот, если почитать советников нынешних кандидатов в президенты США, то можно подумать, что бывает только один вид демократии (видимо англосаксонский).
Теперь по существу.
Почему же в Великобритании старейшая демократия? А как же древнегреческие города-полисы? А как же вечевая демократия в Новгороде, в Польше, в других государствах?
Если Россию расчленить, то вполне возможно появление теократических государств, халифатов.
Советую посмотреть что-нибудь похожее,из этой же серии,хотя главный герой-другой:
М.М.Зощенко.Рассказы о Ленине.Для младшего школьного возраста.
В интернете не может не быть.Пользуясь транслитом и гооглем,найдешь легко.
Зощенко люблю - замечательныи писатель.
И, вполне возможно, что это сделано с лёгким намёком на его стиль.
А вот за Сталина так скажу. Не можем мы об'ьективно оценить даже такую недавнюю(80-50лет назад) историю, так что уж говорить об истории вообще.
Каждыи рисует её по-своему.
Мои бабки с дедкои тоже побыли в шкуре всех инкери, но про ужастев в те времена не рассказывали, а говорили - так было, и всё тут.
Для меня они остались в памяти - ну очень замечательными людьми(с позиции моего нынешнего возраста).
Придумывать что-то, или умалчивать они бы не стали - времена были уже не те, чтоб в кухонных разговорах что-либо умалчивать.
Ну а если кому-то нужен враг в лице мёртвого Сталина - да за ради бога.
Все мы люди немаленькие, и все знаем, что такое хорошо, и что такое плохо.
И для каждого всё-таки оно немного разное. :)
Предлагаю закопать тагамавк интернетнои воины, и идти болеть за наших.
Ну, каждыи за своих, разумеется! Русских канадцев тоже в мире есть! :)
Сан Саныч
18-05-2008, 20:28
Возможна ещё монархия, олигархия, теократия....
Скажите, а в чем существенная разница между вами названными способами управления государствами и тоталитаризмом?
Скажите, а в чем существенная разница между вами названными способами управления государствами и тоталитаризмом?
а тоталитаризм - это способ управления государством?
Сан Саныч
18-05-2008, 20:33
а тоталитаризм - это способ управления государством?
Вы себе этот вопрос задаете?:)См. свои ответы раньше.
Понимаете, не совсем корректно сравнивать тёплое с мягким. Я потому и спросил, чтобы уточнить терминологию.
Термин «тоталитаризм», впервые появившийся в работах философа Джованни Джентиле в 1926 г., был популяризован итальянскими фашистами. В статье Муссолини «Доктрина фашизма» (1931 г.) тоталитаризм понимается как общество, в котором главная государственная идеология обладает решающим влиянием на граждан.
Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.
Ollikainen
18-05-2008, 21:25
Понимаете, не совсем корректно сравнивать тёплое с мягким. Я потому и спросил, чтобы уточнить терминологию.
Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.
Ага,я ж говорил ,с варварским народом по-другому нельзя :)Всё ,как в фильме радона:)
Етим народам нужна "жёсткая рука":)Правы британцы :D
Сан Саныч
18-05-2008, 21:26
П
Если вы отсылаете меня к моему ответу про идейный тоталитаризм, то я могу раскрыть его более подробно. Если демократию понимать как идеологию, признающую только один правильный уклад жизни общества, то это будет тоталитаризм.
Я вовсе не утверждаю, что демократия это плохо. Это хорошо. Для меня. Думаю, и для Вас это хорошо. Но я не исключаю, что большинство иранцев с нами не согласятся.
Ну что вы! Я вас ни к кому не посылаю.:)Просто ранее речь зашла об альтернативе демократии, в современном понимании, в наше время, а вы, отмечу, справедливо, дополнили тоталитаризм еще кучей всего, в том числе и иранцами, правда которых об их предподчениях, как и жителей той же С.Кореи или Кубы, никто не спрашивал! Но мы отвлеклись. Вернусь к своему вопросу. Для вас в чем существенная разница между тоталитаризмом, олигархией или скажем путинизмом?
Ну что вы! Я вас ни к кому не посылаю.:)Просто ранее речь зашла об альтернативе демократии, в современном понимании, в наше время, а вы, отмечу, справедливо, дополнили тоталитаризм еще кучей всего, в том числе и иранцами, правда которых об их предподчениях, как и жителей той же С.Кореи или Кубы, никто не спрашивал! Но мы отвлеклись. Вернусь к своему вопросу. Для вас в чем существенная разница между тоталитаризмом, олигархией или скажем путинизмом?
Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.
Сан Саныч
18-05-2008, 21:55
Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.
Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?
Но мы все же не об этом говорим. А об альтернативе демократии, которая может, применимо к качеству жизни обычного человека, с ней конкурировать, какой бы отвратительной для некоторых, да и я не считаю ее идеальной, она не была. И если таковой нет, опять же с точки зрения обывателя, то тогда давайте приближатся к неким демократическим стандартам при которых назначения преемника столь же абсурдно как и саму демократию обзывать суверенной.:)
Ollikainen
18-05-2008, 22:03
Про тоталитаризм я уже написал. Олигархия, как следует из определения, форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Что такое "путинизм" мне неизвестно. Просветите меня, если не затруднит.
Про План Путина не слыхали ??? :lol:
Сан Саныч
18-05-2008, 22:08
Про План Путина не слыхали ??? :lol:
Это когда либо эмир или ишак сдохнет?:)
Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?
)
так это не путинизм а "американизм" вы описАли. о чем я ниже говорил и что вы повторили подменив удобным словом.
sheidulla
18-05-2008, 22:50
тоталитаризм придумали пиндосы, пригревшие нацистов. очередная разводка, народ хавает
http://left.ru/2006/11/giache145.phtml
Сан Саныч
18-05-2008, 22:51
так это не путинизм а "американизм" вы описАли. о чем я ниже говорил и что вы повторили подменив удобным словом.
Да что вы говорите! Может сумеете сравнить американский образ жизни Петра Петровича Петрова из какого нибудь Благовещенска, с его финансовым благополучием и правами, с Джоном Прайдом из Оклахомы?:)
Да что вы говорите! Может сумеете сравнить американский образ жизни Петра Петровича Петрова из какого нибудь Благовещенска, с его финансовым благополучием и правами, с Джоном Прайдом из Оклахомы?:)
к счастью Благовещенск еще не американский )
http://fotki.yandex.ru/users/pusushka/view/44301/
захолустье петра петровича
http://fotki.yandex.ru/users/pusushka/view/44300
джоны прайды из оклахомы )
http://news.online.ua/2007/09/17/256661.php
Сан Саныч
18-05-2008, 23:10
к счастью Благовещенск еще не американский )
Всегда подосревал патриЕтов в скрытом русофобстве! Им чем хуже в России, тем лучше для них в Финляндии!:)
Всерьз то говорить не желаете? Или не умеете? А то соревноватся в пропаганде совдеповских времен в стиле зорина как то желания нет.
Реально есть что возразить?:)
Путинизм, грубо говоря, нечто среднее между тоталитаризмом и той же олигархией. Вы разве до сих пор этого не заметили?
Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)
Но мы все же не об этом говорим. А об альтернативе демократии, которая может, применимо к качеству жизни обычного человека, с ней конкурировать, какой бы отвратительной для некоторых, да и я не считаю ее идеальной, она не была. И если таковой нет, опять же с точки зрения обывателя, то тогда давайте приближатся к неким демократическим стандартам при которых назначения преемника столь же абсурдно как и саму демократию обзывать суверенной.:)
Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.
Суверенная демократия - образ политической жизни общества, при котором власти, их органы и действия выбираются, формируются и направляются исключительно российской нацией во всем ее многообразии и целостности ради достижения материального благосостояния, свободы и справедливости всеми гражданами, социальными группами и народами, ее образующими
С чем Вы здесь несогласны?
Сан Саныч
18-05-2008, 23:17
Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)
Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.
С чем Вы здесь несогласны?
Я так понимаю что у вас проблема с терминологией. Этак вы пожалуй и сталинизм за демократию считаете!:)
Я так понимаю что у вас проблема с терминологией. Этак вы пожалуй и сталинизм за демократию считаете!:)
По существу есть что сказать?
Всегда подосревал патриЕтов в скрытом русофобстве! Им чем хуже в России, тем лучше для них в Финляндии!:)
Всерьз то говорить не желаете? Или не умеете? А то соревноватся в пропаганде совдеповских времен в стиле зорина как то желания нет.
Реально есть что возразить?:)
в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....
ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею
Ollikainen
18-05-2008, 23:46
Нет ещё, не заметил :)
Основываясь на чём Вы это решили? Из каких предпосылок это следует.
Позволю себе заметить, что определения "путинизма" Вы не дали. Вы поместили некоторый терм, доселе мне неизвестный, между понятиями, которые невозможно разместить на одной шкале. Это всё равно, что сказать "путинизм - это нечто среднее между тёплым и мягким".
Попытка рационально осмыслить данное определение может привести к расщеплению сознания - к шизофрении :)
Господь с Вами, я об альтернативе демократии не говорю. Я за демократию! Я даже на выборы ходил. И даже голосовал. За Путина голосовал в 2004 году.
С чем Вы здесь несогласны?
Путинизм -ето когда бабушки портреты Путина рядом с иконами ставят.Путинизм - ето когда политичеких противников отстреливают из-за угла и убийц никто обычно не ищет.В случае ,если убитый был заметной фигурой -убийц "назначают".Путинизм -ето когда судят не всех воров -а лишь тех ,кто не желает "прислуживать" власти,финансируя оппозицию.Путинизм -ето подконтрольное государству телевидение транслирующее речи вождя в каждом выпуске новостей.Могу продолжить............
.........Путин очень похож на раннего Сталина середины 20-х..там тоже были економические успехи и рукоплескания партсьездов....история повторяется....впереди репресси и ГУЛАГ...
Ollikainen
18-05-2008, 23:58
в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....
ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею
Пару месяцев назад по российскому ТВ видел передачу о русских бомжах в Израиле(может ктопомнит) и московских бомжах африканского происхождения....У израильских были счета в банке и новая одежда раз в полгода:)...что есть у москоских -догадываетесь:)
...Смешно ,когда небоскрёб сравивают с бомжом:)да ещё и обижаются:)
Сан Саныч
19-05-2008, 00:00
в вашем стиле,спровоцировать сравнение а потом заявить что это не в вашем стиле обозвав своюже задумку пропагандой совдеповских времен ))
какой тут может быть серьезный разговор....
ваши личные подозрения адресованные мне, в обсуждении на форуме никого неинтересуют.
вы затеваете очередной оффтоп с наездами.неужели бан вас ничему не научил ?будете продолжать в томже стиле мне останется только пожаловаться модератору. так как соревноваться с вами в словоблудии и подозрениях-оскорблениях желания не имею
Секунду! Это вы сравнили демократию с очередным путинизмом и пытаесь доказать будто бы это одно и тоже. Но когда дело доходит до сравнительной конкретики, начиная с политической борьбы буквально за каждый голос при одном строе и безнаказанной фальсификации итогов того, что именуют выборами при другом, до выживания, при пенсии меньше чем сто баксов и старостью в радость, с возможностью тех же постоянных путешествий по миру, вы увиливаете от обличающих вас фактов
Как вообще совесть позволяет сравнивать жизнь обычного россиянина с западником? Мне вот это непонятно!
Пару месяцев назад по российскому ТВ видел передачу о русских бомжах в Израиле(может ктопомнит) и московских бомжах африканского происхождения....У израильских были счета в банке и новая одежда раз в полгода:)...что есть у москоских -догадываетесь:)
...Смешно ,когда небоскрёб сравивают с бомжом:)да ещё и обижаются:)
несмотрите российское тв там все врут сплошная пропаганда .))а то путинизмом заразитесь.
уж выто должны это знать
а смешно когда человек предлагает сравнить некие образы,естественно у него они свои .
кого сравнивать бомжей ?дома ? везде можно найто и лучше и хуже ,я над бессмысленностью его сравнения и посмеялся .
и у тех американских бомжей которые деруться за бутылку счетов в банках нет ,у них и домато нет . да,такие и в россии есть и в финляндии. и что?
Путинизм -ето когда бабушки портреты Путина рядом с иконами ставят.Путинизм - ето когда политичеких противников отстреливают из-за угла и убийц никто обычно не ищет.В случае ,если убитый был заметной фигурой -убийц "назначают".Путинизм -ето когда судят не всех воров -а лишь тех ,кто не желает "прислуживать" власти,финансируя оппозицию.Путинизм -ето подконтрольное государству телевидение транслирующее речи вождя в каждом выпуске новостей.Могу продолжить............
.........Путин очень похож на раннего Сталина середины 20-х..там тоже были економические успехи и рукоплескания партсьездов....история повторяется....впереди репресси и ГУЛАГ...
странно ,неужели в сша путинизм настал. и портреты буша везде и фан клубы есть .и транслируют речи вождя регулярно ,в том числе и по европейским каналам (о ужос,неужели и там оно?!) противников отстреливают еще со времен кеннеди ,сейчас их просто к власти непускают ,так как опозиции несуществует как и пологается тоталитарному строю ,есть две одинаковые партии создающие видимость .
да и на раннего гитлера буш очень похож ,теже единогласные рукоплескания (ссылку на видео я уже приводил в теме о брежневе ,один в один ) ,история повторяется ,да и репрессии и гулаги уже есть ,т.е конц,лагеря типа гуантанамо.
а речи типа -мы разожгем огонь демоктратии по всему миру и образ внешнего врага подкрепленный бомбежками вторжениями другие страны ,оккупацией и уничтожением миллионов людей что фактически геноцид под маской мира .
римская империя,4й рейх возрожден ,кстати в сша немало гос,символов унаследованно от той империи вслед за нацистами. хотябы в здании конгресса если посмотреть.что неспроста.
http://www.usinfo.ru/c3.files/looo.jpg http://www.usinfo.ru/c3.files/jkkkjk.jpg
кто все эти люди и где разгоняющая их полиция?! ответ- полиция их охраняла так как акция была с разрешения властей.
Как вообще совесть позволяет сравнивать жизнь обычного россиянина с западником? Мне вот это непонятно!
действительно как только совесть позволила предложить сравнивать.
но вопросы адрессованные самому себе и свои душевные муки по этому поводу можете тут неозвучивать ,этот оффтоп мало кому интересен .
Сан Саныч
19-05-2008, 00:55
странно ,неужели в сша путинизм настал. и портреты буша везде и фан клубы есть
Товарищ! Нечто аналогичное, скажем в Нью Йорке, наверное не трудно будет привести? Пусть не Бродвей, просто стрит! :)
http://i039.radikal.ru/0805/50/37048d1a959e.jpg
Товарищ! Нечто аналогичное, скажем в Нью Йорке, наверное не трудно будет привести? Пусть не Бродвей, просто стрит! :)
http://i039.50/37048d1a959e.jpg
я к счастью вам не товарищ и не надейтесь )
пожалуйста,сколько будет угодно http://www.boston.com/news/local/politics/primarysource/Billboard1211.jpg
http://www.lewrockwell.com/grigg/BushBillboard.jpg
http://www.sav.bz/img/news/200706/2143_0.jpg
http://graphics8.nytimes.com/images/2004/10/31/national/31faith.xlarge1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/86/Bush_sign.jpg/250px-Bush_sign.jpg
для начала хватит .
на закуску
http://simonbillenness.blogspot.com/03-09-12_Herr%20Bush.jpg
XtreamCat
19-05-2008, 05:37
Скажите, а в чем существенная разница между вами названными способами управления государствами и тоталитаризмом?
Не знаю, про существенную разницу. Но мне греет сердце, что нынче в России, в Кремле, не какие то ублюдки: вроде каспарова или сталина, а Путин с Медведевым. И мне от этого, спокойно. А лаять можно: сколько Вам угодно!)))
Сан Саныч
19-05-2008, 11:06
пожалуйста,сколько будет угодно
Вы видимо не обратили внимание, что плакаты и растяжки размерами в дома восхваляющие путина со компанией являются не совсем обычными, как в вашем случае когда кто то в родном штате Буша скромно напоминает об этом факте маленьким придорожным щитом, а предвыборными! И даже не сам факт такой безумной рекламы кандидата или партии вызывает недоумение, что происходит это в гордом одиночестве! Напрочь отсутствуют аналогичные, по размерам и количеству, от каких либо конкурентов, что невольно возвращает нас в славные времена Славы КПСС и лично дорогого товарища …. Речь о культе личности. С завидным упорством возрождаемом в России и так и не известным, что это такое, на Западе.
http://zaks.ru/f/images/article/analytics/2007/rastyajki1.jpg
http://www.ng.ru/images/2007-11-14/243-3-1.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/689/foto033vd2.jpg
Пропаганда партии власти перешла разумные пределы
Главные улицы и площади столицы украшены гигантскими плакатами с пометкой: оплачено из избирательного фонда «Единой России». Лозунги безапелляционно утверждают: «Москва голосует за Владимира Путина!» Оппозиция возмущена напористостью единороссов: ее собственная реклама безжалостно искореняется. Эксперты объясняют ситуацию стремлением партии власти представить свою победу в умах избирателей естественной и неизбежной....
* (http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.ng.ru/images/2007-11-14/243-3-1.jpg&imgrefurl=http://www.ng.ru/politics/2007-11-14/1_er.html&h=299&w=300&sz=22&hl=ru&start=112&tbnid=uaiCvf2Czu8JeM:&tbnh=116&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25B2%25D1%258B%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5%2B%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258B%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%258B%26start%3D100%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN)
Товарищ! Нечто аналогичное, скажем в Нью Йорке, наверное не трудно будет привести? Пусть не Бродвей, просто стрит! :)
Вы ещё здесь?
1. Я Вам задал вопрос. Вы его проигнорировали.
2. С каких это пор наши несогласные вдруг стали Россию с Америкой сравнивать? Ведь "у них же негров бьют" ;)
я к счастью вам не товарищ и не надейтесь )
пожалуйста,сколько будет угодно
Как нерви, но гражданство России ВАМ не ведать, как своих ушей. Долой эстонских провокаторов............
Ollikainen
19-05-2008, 16:57
Как нерви, но гражданство России ВАМ не ведать, как своих ушей. Долой эстонских провокаторов............
Ето говорит один инкери другому :lol::D
Как нерви, но гражданство России ВАМ не ведать, как своих ушей. Долой эстонских провокаторов............
извиняюсь я что-то не ухватил смысл вашего послания,если он конечно был .
можете внятно обьяснить что вы хотели этим сказать ,раскодируйте пожалуйста . :cranky:
пасиба
Сан Саныч
19-05-2008, 22:51
1. Я Вам задал вопрос. Вы его проигнорировали.
Скорее оставил на вашей совести сравнение путина с демократом, сказав ранее что видимо для вас и сталин из той же славной кагорты борцов за народное счастие!:)
Скорее оставил на вашей совести сравнение путина с демократом, сказав ранее что видимо для вас и сталин из той же славной кагорты борцов за народное счастие!:)
:) Премного благодарен, что мою совесть Вы оставили в покое. И на том, как говорится, спасибо.
Позвольте полюбопытствовать, Вас народное счастье как-то заботит? Вы для народного счастья что-то полезное делаете?
XtreamCat
19-05-2008, 23:25
Скорее оставил на вашей совести сравнение путина с демократом, сказав ранее что видимо для вас и сталин из той же славной кагорты борцов за народное счастие!:)
Вы, по ходу, там власть пытаетесь поделить..:))))
Вы то хоть себя пропогандируете?? Ну допустим: борец, за народное несчастие??? Ну или в каком то таком ключе? Если, допустим: путин, борец за народное счастие, то вам с каспаровым ведь тоже нужно с каким то рылом в разборку влезатЬ????)) Ну допустим, вы борцы за народное несчастье??? По моему, Вам с каспаровым подходит??? Если, если не прав, то поправьте...
Сан Саныч
19-05-2008, 23:25
Позвольте полюбопытствовать, Вас народное счастье как-то заботит?
Неожиданный вопрос! Позвольте и мне полюбопытствовать, а вы разве не народ что говорите о его благополучии, скажем мягко, несколько отрешенно? Мне вот знаете ли не все равно как я буду жить завтра. Не отделяю себя от народа, поэтому и судьба его, и моя вместе с ним, не слинял пока в ту же Фи как некоторые которые почему то позволяют себе за меня решать как мне жить, меня очень даже волнует!;)
Сан Саныч
19-05-2008, 23:30
Если не прав, то поправь...))))
Ты мне ответь для начала, в чем для тебя разница между сталинизмом и путинизмом? Структура власти практически идентична. Все заточено под конкретного человека с ничем неограниченной властью и никому неподотчетным. Может в том, что один деда твоего грохнул, а благодаря второму пока работа есть? Так ведь это сам знаешь как бывает....:)
XtreamCat
19-05-2008, 23:36
Ты мне ответь для начала, в чем для тебя разница между сталинизмом и путинизмом? Структура власти практически идентична. Все заточено под конкретного человека с ничем неограниченной властью и никому неподотчетным. Может в том, что один деда твоего грохнул, а благодаря второму пока работа есть? Так ведь это сам знаешь как бывает....:)
Разница? Да хотябы в том, что ты сейчас сидишь у себя дома, и не парясь, обсираешь по сетке нынешнего президента, вместе с премьер министром! При сталине, за тобой бы уже давно черный ворон заехал! Уж ты мне поверь!))))
Сан Саныч
19-05-2008, 23:54
Разница? Да хотябы в том, что ты сейчас сидишь у себя дома, и не парясь, обсираешь по сетке нынешнего президента, вместе с премьер министром! При сталине, за тобой бы уже давно черный ворон заехал! Уж ты мне поверь!))))
Ты видимо забыл что 37 год начался не в двадцать пятом или седьмом, когда массового террора и в помине не было. Да и времена сейчас не те и задачи у нынешних вождей иные. Если раньше мечтали о мировом господстве, для достижения которого можно было пожертвовать несколькими десятками миллионов, то сегодня при скромных потребностях нынешних набить личные карманы просто десятками миллиардов не нужны ГУЛАГи и прочие атрибуты тоталитаризма. Достаточно объявить себя демократом и разобратся, каким образом известно на примерах Литвиненко с Политковской..., лишь с некоторыми непримеримыми противниками. Остальных в игнор вместе с народом. И это ты защишаешь, якобы видя разницу между прошлым и настоящим? А она ведь не в количестве жертв, а в элементарной узурпации власти! И то что было присуще сталинизму является неотъемлимой чертой сегодняшней суверенной демократии!
XtreamCat
19-05-2008, 23:59
Саныч! Ты в этот раз, как то долго отвечаешь! Ты не в штаб к каспарову дозваниваешься за консультациями?:)
Просто при сталине или при каспарове, тебе бы уже часа два, отбивали печень на лубянке, с того самого момента, как ты только задумал высказаться в сети с критическими замечаниями! А сейчас, ты имеешь уникальную возможность блеснуть "умом"? Разве это не говорит само за себя???
Чем тебе ныняшняя власть не угодила???:)
Неожиданный вопрос! Позвольте и мне полюбопытствовать, а вы разве не народ что говорите о его благополучии, скажем мягко, несколько отрешенно? Мне вот знаете ли не все равно как я буду жить завтра. Не отделяю себя от народа, поэтому и судьба его, и моя вместе с ним, не слинял пока в ту же Фи как некоторые которые почему то позволяют себе за меня решать как мне жить, меня очень даже волнует!;)
Какой ожиданный ответ...
1. В отличие от Вас я за народ говорить не приучен, я как-то только за себя привык говорить.
2. Напомните мне, пожалуйста, где я говорил о благополучии народа отрешенно?
3. Поясните, как возможно, чтобы люди слинявшие из России решали за Вас, как Вам жить?
4. Может быть Вы что-то конкретное хотите предложить, что позволит улучшить Вашу конкретную жизнь, а Вам не дают, мешают, угрожают, угнетают?
XtreamCat
20-05-2008, 00:07
Ты видимо забыл что 37 год начался не в двадцать пятом или седьмом, когда массового террора и в помине не было. Да и времена сейчас не те и задачи у нынешних вождей иные. Если раньше мечтали о мировом господстве, для достижения которого можно было пожертвовать несколькими десятками миллионов, то сегодня при скромных потребностях нынешних набить личные карманы просто десятками миллиардов не нужны ГУЛАГи и прочие атрибуты тоталитаризма. Достаточно объявить себя демократом и разобратся, каким образом известно на примерах Литвиненко с Политковской..., лишь с некоторыми непримеримыми противниками. Остальных в игнор вместе с народом. И это ты защишаешь, якобы видя разницу между прошлым и настоящим? А она ведь не в количестве жертв, а в элементарной узурпации власти! И то что было присуще сталинизму является неотъемлимой чертой сегодняшней суверенной демократии!
Да я ничего не забыл. Но и тебе не следует сравнивать мало образованного абрека, с людьми, честно закончившими высшие учебные заведения. И, совет, не слушай бабушек и их "дедушек", которые мелят языками на лавочке, возле твоего подьезда!)))
Сан Саныч
20-05-2008, 00:11
Саныч! Ты в этот раз, как то долго отвечаешь! Ты не в штаб к каспарову дозваниваешься за консультациями?:)
Просто при сталине или при каспарове, тебе бы уже часа два, отбивали печень на лубянке, с того самого момента, как ты только задумал высказаться в сети с критическими замечаниями! А сейчас, ты имеешь уникальную возможность блеснуть "умом"? Разве это не говорит само за себя???
Чем тебе ныняшняя власть не угодила???:)
Могу позволить себе ответ вперемешку с рюмкой коньяка! Повод имеется.(Однако отмечу что путин тут не причем. Своей головой пользуюсь.) Да и не стенографистка я что бы строчит без передыху!:)
Как при сталине было известно, на счет Каспарова позволь не поверить твоим домыслам. Нынешня власть для меня сродни бывшей комуняжьей, основания так говорить имеются большие. Врочем ты наверное и сам все знаешь имея возможность сравнить нормальную, спокойную и сытую в перспективе жизнь на западе с той от которой уехал, с ее неизвестностью и неопределенностью не xто что в завтрашнем дне, следующей минуте! О всем негативном, начиная от все пожирающей прогрессирующей коррупции, до все деградирующего медицинского обслуживания с пенсией при которой лучше сразу на кладбище, уж и не говорю и это в самой богатой стране мира.....
XtreamCat
20-05-2008, 00:27
Могу позволить себе ответ вперемешку с рюмкой коньяка! Повод имеется.(Однако отмечу что путин тут не причем. Своей головой пользуюсь.) Да и не стенографистка я что бы строчит без передыху!:)
Как при сталине было известно, на счет Каспарова позволь не поверить твоим домыслам. Нынешня власть для меня сродни бывшей комуняжьей, основания так говорить имеются большие. Врочем ты наверное и сам все знаешь имея возможность сравнить нормальную, спокойную и сытую в перспективе жизнь на западе с той от которой уехал, с ее неизвестностью и неопределенностью не xто что в завтрашнем дне, следующей минуте! О всем негативном, начиная от все пожирающей прогрессирующей коррупции, до все деградирующего медицинского обслуживания с пенсией при которой лучше сразу на кладбище, уж и не говорю и это в самой богатой стране мира.....Слушай! Честно? С некоторыми твоими, критическеми замечаниями даже согласен! Но, как было при ельцине и как сейчас: СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА!
Знаком с пожилыми людьми, с Фронтовиками, которые именно и считали, что лучше сразу на кладбище, чем жить при таком режиме, как при режиме ельцина. Сейчас, эти люди, воспрянули духом и хотят жить... Для меня это существенно! А для тебя?
Esmiralda
20-05-2008, 00:43
Заметилa интересный факт, что с момента как Медведев стал Президентом сперва Зенит вперые выигрывает Кубок УЭФА, затем сборная России по хоккею становится чемпионом мира спустя 15 лет, а на носу чемпионат Европы по футболу, где к легкой ноге Медведева прибавляется еще пучок белых волос Хиддинга.
Приход же Путина сопровождался двумя взрывами в Москве, гибелью Курска и т.д.
Медведев более удачлив :)
Сан Саныч
20-05-2008, 00:50
Слушай! Честно? С некоторыми твоими, критическеми замечаниями даже согласен! Но, как было при ельцине и как сейчас: СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА!
Знаком с пожилыми людьми, с Фронтовиками, которые именно и считали, что лучше сразу на кладбище, чем жить при таком режиме, как при режиме ельцина. Сейчас, эти люди, воспрянули духом и хотят жить... Для меня это существенно! А для тебя?
Немного не пойму при чем тут Ельцин, со всеми его грехами или кто иной окажись тогда на его месте, когда жрать было просто нечего благодаря коммунистам и государственная казна была по весу, что узник Бухенвальда? При ценах на нефть сродни стоимости бутылки водки. Как вообще можно сравнивать итоги развала тоталитаризма с коммерческим торжеством углеводородов, правда нудно отметить от власти не зависящей.
Что касается пенсионеров, могу нащелкать тебе десяток обычных пенсионных книжек родителей моих приятелей и просто знакомых в которых сумма даже сто евро будет редкостью! Если ты считаешь такую цифру, совершенно обычную для России, поводом для оптимизма, то замечу что ты просто отстал от жизни. Одна квартплата приближается к двум тысячам ежемесячно, не считая телефона с электричеством и затрат на транспорт, когда простой поход в магазин начинается рублей с двухсот, про расходы на болезни, увы, присущие этому возрасту и не говорю…. Чему радуются люди о которых ты говоришь? Когда ситуация, а это самое главное не улучшается, а постоянно ухудшается! Единицы все больше богатеют, массы нищают.
Я отчасти могу понять приверженцев сильной руки, к которым и тебя отношу несмотря на противоречия твоего мировоззрения. Только одно дело когда тот же Пиночет к власти пришел, возрадив не на словах а на деле экономику страны и совсем другое когда последыши сталина организовав пару-тройку полетов устаревших тактических ядерных бомбардировщиков, используя их в своих личных корыстных целях фактически приближают страну к краху, то иакая слепота, против которой и ты выступал, мне просто непонятна!
XtreamCat
20-05-2008, 00:52
Заметилa интересный факт, что с момента как Медведев стал Президентом сперва Зенит вперые выигрывает Кубок УЭФА, затем сборная России по хоккею становится чемпионом мира спустя 15 лет, а на носу чемпионат Европы по футболу, где к легкой ноге Медведева прибавляется еще пучок белых волос Хиддинга.
Приход же Путина сопровождался двумя взрывами в Москве, гибелью Курска и т.д.
Медведев более удачлив :)
Просто, когда Путин пришел, была такая жопа в России, и столько нужно было говна разгребать!!! Медведев, на мой взгляд, не более удачлив, просто пришел на готовенькое..)))
XtreamCat
20-05-2008, 01:09
Немного не пойму при чем тут Ельцин, со всеми его грехами или кто иной окажись тогда на его месте, когда жрать было просто нечего благодаря коммунистам и государственная казна была по весу, что узник Бухенвальда? При ценах на нефть сродни стоимости бутылки водки. Как вообще можно сравнивать итоги развала тоталитаризма с коммерческим торжеством углеводородов, правда нудно отметить от власти не зависящей.
Что касается пенсионеров, могу нащелкать тебе десяток обычных пенсионных книжек родителей моих приятелей и просто знакомых в которых сумма даже сто евро будет редкостью! Если ты считаешь такую цифру, совершенно обычную для России, поводом для оптимизма, то замечу что ты просто отстал от жизни. Одна квартплата приближается к двум тысячам ежемесячно, не считая телефона с электричеством и затрат на транспорт, когда простой поход в магазин начинается рублей с двухсот, про расходы на болезни, увы, присущие этому возрасту и не говорю…. Чему радуются люди о которых ты говоришь? Когда ситуация, а это самое главное не улучшается, а постоянно ухудшается! Единицы все больше богатеют, массы нищают.
Я отчасти могу понять приверженцев сильной руки, к которым и тебя отношу несмотря на противоречия твоего мировоззрения. Только одно дело когда тот же Пиночет к власти пришел, возрадив не на словах а на деле экономику страны и совсем другое когда последыши сталина организовав пару-тройку полетов устаревших тактических ядерных бомбардировщиков, используя их в своих личных корыстных целях фактически приближают страну к краху, то иакая слепота, против которой и ты выступал, мне просто непонятна! Так ведъ ельцин и был комуннякой! И благодаря ему то и жрать было нечего! Как это?> При чем здесь ельцин, если он, этот комуннистический режим и подпитывал своим тупым участием???? Или не он ипатьевский дом снес в Екатеринбурге??? Ты решил здесь поиздеваться что ли??? То есть ты, хочешь уравнять тупого коммуняку ельцина, с профессионалами, вроде Путина и Медведева?))))
Понятно тогда! Ты хочешь тупого барана у власти, что б самому захватить власть? Мне твоя логика не понятна!!!
Esmiralda
20-05-2008, 01:16
Сегодня в вашингтонпосте вышла статья о "стабильности" России. Статья на английском: Putin's Gulag Stability
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/18/AR2008051801911.html
XtreamCat
20-05-2008, 01:29
Сегодня в вашингтонпосте вышла статья о "стабильности" России. Статья на английском: Putin's Gulag Stability
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/18/AR2008051801911.html
Говно статья! В двух словах: "путинская стабильность, это стабильность гулага.." Это для тех людей, кто английского не знает... Надеюсь, что Вы сами так не считаете... Просто говно, для лохов..:)
Esmiralda
20-05-2008, 01:37
Уважаемые, Вы будете спорить о том, нужна ли России демократия. Сегодня Россия развивается по авторитарно-капиталистическому режиму.
Нужна ли демократия всем пост советским странам? Для этого вы должны знать теорию элитизма-посткоммунистическую элиту-Российскую элиту, а потом концепцию политической культуры постсоветских стран, конечно же и политическую культуру России. Потом взаимодействие этого триуголника (демократия, элита, концепция политической культуры)
То что Вы живя в демократическое Финляндии оправдываете Россию (скажу Азербайджан тоже, а то сейчас помидоры будут летать), то это показывает низкий уровень Ваших знаний в области политики.
К сожалению, то что пишет XtreamCat, это политическая культура наших стран. Потому что тоже самое говорят и в Азербайджане люди оправдывающие президента (стабилность, поднятие уровня экономики, радостные пенсионеры и т.д если не верите, то посмотрите на времена правления Ельцина или Елчибея).
Ест книга Александра Вола: "Демократия и Мифы о демократии в России и в Восточной Европе". Советую прочитать.
Вектор Северный
20-05-2008, 01:37
Я родился и 30 лет прожил в России.Никто и никогда меня не убедит в том,что Россия сейчас совсем другая,что в ней совсем другие люди живут,что сейчас в ней просто рай,что стабильность,порядок,рост благосостояния населения и патриотизм правит обществом.Никто не убедит меня,что это другая страна,что была всего шесть лет назад,когда я ее покинул.
XtreamCat
20-05-2008, 01:42
Я родился и 30 лет прожил в России.Никто и никогда меня не убедит в том,что Россия сейчас совсем другая,что в ней совсем другие люди живут,что сейчас в ней просто рай,что стабильность,порядок,рост благосостояния населения и патриотизм правит обществом.Никто не убедит меня,что это другая страна,что была всего шесть лет назад,когда я ее покинул.Да и никто и не собирается никого убеждать! Может там сейчас и жопа, но временная(имхо)...
[russian.fi, 2002-2014]