View Full Version : Антон Салонен. Заметка в ИлтаЛехти о похищении ребенка
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
Мех всё, я завязяю пока... у меня слова нехорошие полезли, я не хочу так... мне кажется, что мне придётся объяснять тебе элементарные вещи.... а когда надо объяснять, то не надо объяснять ( ц)
извини, может задену больно, но ты наверное просто не можешь представить, что такое отеческая любовь, какая она бывает, и что отписка в 4 раза в год часто бывает оччччень мала, понимаешь ма-ла!!! Четыре раза в год - это курам на смех и это не участие в воспитании! Мама, увезя против воли отца по своей прихоти ребёнка нарушает права ДВОИХ людей: и отца, и ребёнка, потому что последний , как известно имеет право на обоих. И если отец хочет больше, чем 4 раза в год, то вынь и положь это самое больше - имеет право . Точка.
а он сможет??? готов брать отпуск каждыи раз? я про каникулы, а ето порядка 4 месяцев в год в общеи сложности, 3 месяца летом, 2 недели осенью, 2 недели веснои
вот я смотрю все таааак хотят! знаю дофига примеров, где папа после развода жениться и переезжает в другои город, и ничего, видится с ребенком на каникулах, и никто не кричит о ущемленных правах ребенка, как и сам ребенок не считает ето ущемлением. и все нормально жувут, каждыи в своеи семье, у папы есть ребенок, у ребенка папа, все вопросы ешены были полюбовно. предлагаете лишить папу прав, он такои сякои уехал в другои конец страны и нарушил право ребенка видеть папу???
она себя позиционирует здесь на форуме с эдакой правозащитницей.
а пипл хавает...ну-ну....
и приписывает себе такую большую роль в истории,что просто диву даешься.
не люблю лживых людей, просто не уважаю и не хочу общаться ни на форуме, ни в реале. точка.
я многим помогаю, но не корчу из себя " пытливый ум" и не кричу в каждом комменте о своих делах.
не хотела трогать персонально никого.
а если мне было смешно- и я откровенно об этом написала- ну ч тож...раз смешно....
меня эта особа упрекнула в том, чего не было, еще раз подтвердив мои выводы о том, что от таких
"умов" надо подальше.
свои проблемы разруливаю сама и успешно....
Всеми людьми,движет эго.
Эшли и вами и даже те,кто зачинает своих детей.
Если бы не эго,то и дети бы не рождались бы.
Но у Эшли "правильное эго".
я уже ответила ...
чтобы лучше понять человека, надо в реале на него посмотреть.
в виртуале можно прикинуться тем, чего нет на самом деле.
реал на то и реал, достаточно совсем немного времени и уже ясно ху из ху.
точно + 100 :)
хах... святая наивность)) полным полно пап, которые хотят жить со своими детьми ))
твои мужья? :gy:
твои мужья? :gy:
а они тут причём?:) мои дети уже выросли, так что их уже не надо обсуждать)) да и мужья русские, не финны : )) менталитет другой ))
Aikuinen
04-06-2009, 19:42
Создается впечатление, что Ашли всему форуму когда-то помогла. Уже не первый раз от нее такие комменты. :)
ну да...ообенно мне помогла, а то я вся такая несчастная....
лучше бы она себе помогла да своим детям.
а то прям смешно все с ее больной фантазии... а народ ведется...
а они тут причём?:) мои дети уже выросли, так что их уже не надо обсуждать)) да и мужья русские, не финны : )) менталитет другой ))
при чем тут менталитет?! ето от личностных качеств человека зависит )))))) я вроде не про детеи писала )))))
Aikuinen
04-06-2009, 19:46
Всеми людьми,движет эго.
Эшли и вами и даже те,кто зачинает своих детей.
Если бы не эго,то и дети бы не рождались бы.
Но у Эшли "правильное эго".
благо, что зачинать детей мне поздновато...
а с теми, что есть- просто повезло- дочь-директор финского завода, умница и красавица, и сын -умничка, талантливый и замечательный.
да и у меня все просто хорошо, поэтому ядом тут не плюю.
и не имею привычки на личности переходить, но вот есть же такие особы, что вынуждают это сделать.
а он сможет??? готов брать отпуск каждыи раз? я про каникулы, а ето порядка 4 месяцев в год в общеи сложности, 3 месяца летом, 2 недели осенью, 2 недели веснои
вот я смотрю все таааак хотят! знаю дофига примеров, где папа после развода жениться и переезжает в другои город, и ничего, видится с ребенком на каникулах, и никто не кричит о ущемленных правах ребенка, как и сам ребенок не считает ето ущемлением. и все нормально жувут, каждыи в своеи семье, у папы есть ребенок, у ребенка папа, все вопросы ешены были полюбовно. предлагаете лишить папу прав, он такои сякои уехал в другои конец страны и нарушил право ребенка видеть папу???
Ты что, не видишь разницу между хочет и не хочет, доволен или недоволен, хватает или не хватает?????? Одному достаточно раз в три месяца, другому этого мало. Видится на каникулах, всех устраивает - флаг в руки. Хочет больше - должОн получить. В интересах ребёнка в первую очередь.
Обеспечить по возможному МАКСИМУМУ общение с обоими родителями, тем более при наличии желания.
Меха, ты чего раскричалась-то? И главное - о чем?
А то у тебя то :
а он сможет??? готов брать отпуск каждыи раз? я про каникулы, а ето порядка 4 месяцев в год в общеи сложности, 3 месяца летом, 2 недели осенью, 2 недели весной?
а то вдруг сразу:
что мешает папе (да и маме) по-мирному брать девочек к себе на каникулы?! 4 раза в год! ?
Родители имеют равные права на ребенка. Суд при определении, с кем будет жить ребенок, старается (:)) исходить именно из интересов ребенка. И материальная обеспеченность родителя - не последнее место занимает в списке плюсов... А вот излишняя мамина экзальтированность и истеричность типа "мой ребенок, я его 9 месяцев носила и в муках рожала" - может стать большим минусом...
Другое дело, что люди (родители) должны договариваться друг с другом, а не "где хочу, там и живу, и ребенка заберу, а ты урод и извращенец, хотя и вырастил моего старшего сына и приютил мою же престарелую мать"...
:)
Мой дорогой друг! Я с великим удовольствием ответила бы на Ваши вопросы, если бы они были хоть сколько-нибудь конкретны. Мне очень трудно всё время догадываться что Вы имеете ввиду, и о чём в конкретном Вашем посте идёт речь. Вот и сейчас я не понимаю какую систему Вы имеете ввиду, а Вы, как я подозреваю, не совсем разобрались в моей позиции. Хорошо, пусть так... я Вам её кратко обосную, но после этого жду от Вас разъяснений, что именно в ней Вам кажется бредом. И почему. Вот тогда у нас с Вами хоть какой-то диалог получится...
Итак,
1) изначально я НЕ считаю, что только мать имеет рава на ребёнка. У меня есть на это основания, при Вашей заинтересованности могу их изложить.
2) я считаю, что все эти жмурки-пряталки - полная ерунда и поступки инфантильных и незрелых людей.
3) Я не стороне Пааво - обосновать не могу, просто субъективно не на его стороне. это можно посчитать бредом. Здесь соглашусь. Но я не одобряю Римму, хоть и понимаю её мотивы. Не одобряю. Бред? возможно.
4) Я уже много лет следую именно голосу разума и совести. Мне так легче и понятней.
Мною Уважаемая Мимоза!
Попытаюсь Вам разьяснить,свои умственные концепции,на данное время.
1.Мои духовные учителя говорят мне просто и ясно:
Мать, есть первый учитель жизни ребёнка.(У меня была так-это сильная и естественная обусловленность) Изложите,плиз.
2.Здесь вас не понял,поясните плиз.
3.Вы и не за красных и не за белых(как я понял)
Я тоже,только я за интернационал(истинну)
4.А вы в этом уверенны ???Как вы определяете ??
Потому что Ира,две системы не нашли общий язык.
Одна (запад)ЮЮ,и восток(Индия,Китай,Россия)
Народу больше ,чем в Европе.Желают рожать.(почему ??)
Знаете ли что значит мафиа ??
Это когда госструктуры соединяются с преступниками(нарушителями закона)
И Што? Что-то я ничего не поняла. Две системы не нашли общий язык, а Путин всегда прав :)
И зачем мне знать что такое мафия?
namren Вы чего недопонимаете, етот шустры и диплоомат, не вдруг столкнулся, а целеноправленно
сделал гавно, видимо с подачи своего руководства.
Я видимо действительно что-то не понимаю, но скажу, что не на секунду не сомневалась, что он это делает не по своей доброй воле.
Мною Уважаемая Мимоза!
Попытаюсь Вам разьяснить,свои умственные концепции,на данное время.
1.Мои духовные учителя говорят мне просто и ясно:
Мать, есть первый учитель жизни ребёнка.(У меня была так-это сильная и естественная обусловленность) Изложите,плиз.
2.Здесь вас не понял,поясните плиз.
3.Вы и не за красных и не за белых(как я понял)
Я тоже,только я за интернационал(истинну)
4.А вы в этом уверенны ???Как вы определяете ??
обязательно объясню и изложу чуть позже .... у меня два божьих создания каши просят... не уходите далеко... :)
Меха, ты чего раскричалась-то? И главное - о чем?
Родители имеют равные права на ребенка. Суд при определении, с кем будет жить ребенок, старается (:)) исходить именно из интересов ребенка. И материальная обеспеченность родителя - не последнее место занимает в списке плюсов... А вот излишняя мамина экзальтированность и истеричность типа "мой ребенок, я его 9 месяцев носила и в муках рожала" - может стать большим минусом...
Другое дело, что люди (родители) должны договариваться друг с другом, а не "где хочу, там и живу, и ребенка заберу, а ты урод и извращенец, хотя и вырастил моего старшего сына и приютил мою же престарелую мать"...
:)
так я и говорю - что зависит от того как родители сумеют договориться по хорошему!!!
и я уже не говорю про Пааво и Римму, я говорю о нормальных адекватных людях, готовых идти на уступки друг другу! и тут вообще не принципиально где будут жить оба родителя, ибо порядочность ето не отменяет
Ты что, не видишь разницу между хочет и не хочет, доволен или недоволен, хватает или не хватает?????? Одному достаточно раз в три месяца, другому этого мало. Видится на каникулах, всех устраивает - флаг в руки. Хочет больше - должОн получить. В интересах ребёнка в первую очередь.
Обеспечить по возможному МАКСИМУМУ общение с обоими родителями, тем более при наличии желания.
а если ребенок не хочет, то все равно должОн получить???
leijona3
04-06-2009, 20:24
Читая ваш и других бред,во мне не появляется гнев,недорозумение,удивление и т.п.
Я очень ясно осознаю,что то ,что происходит(вокруг Антона и других)просто политика и влияние интересов системы.
Сейчас происходит игра политическая (в которой В.В.Путин прав)
Это говорит человек,который имеет наглость заявлять:
Посольство работает просто прекрасноОни делают свою работу за вознагрождение .
.
о млин, разговоры слепых с глухими :) :)
Это говорит человек,который имеет наглость заявлять:
Никто ничего не заявляет.
Так было просто замечено,при захождение в гости в посольство,Хелсинки.
Охраник в чине майора погранвойск,очень вежливо мне обьяснил.Право я был очень удивлён,что в наше время стали такие высокие звание в погранвойсках.
Так мой ум отразил действительность в посольстве.
Вы увидели другую картину.
Кто из нас прав ??
Сон был это или реальность ??? :)
так я и говорю - что зависит от того как родители сумеют договориться по хорошему!!!
и я уже не говорю про Пааво и Римму, я говорю о нормальных адекватных людях, готовых идти на уступки друг другу! и тут вообще не принципиально где будут жить оба родителя, ибо порядочность ето не отменяет
Ты пока к адекватным только приближаешься.
Вот мама (папа) уедет из Европы с детьми в Австралию, сколько раз в год другой родитель
сумеет увидеть ребенка? На зарплату инжинера механика в лучшем случая раз в год.
kati2512
04-06-2009, 21:12
а если ребенок не хочет, то все равно должОн получить???
а почему ребенок не захочет видиться с мамои или папои*???они же оба часть его .отношение взрослих и разводи и непонимание -ето их личное дело , которое только между ними, а ребенок он всегда будет их связиват. и очень жаль тех родителеи и детеи , которим свое негативное отношение к другому родителю передаут ребенку. ребенку противоестеиственно не любить папу или маму - ето че часть его.
Ты пока к адекватным только приближаешься.
Вот мама (папа) уедет из Европы с детьми в Австралию, сколько раз в год другой родитель
сумеет увидеть ребенка? На зарплату инжинера механика в лучшем случая раз в год.
представляеш какая радость для ребенка поехать к папе на 3 месяца в австралию )))))))))))
а почему ребенок не захочет видиться с мамои или папои*???они же оба часть его .отношение взрослих и разводи и непонимание -ето их личное дело , которое только между ними, а ребенок он всегда будет их связиват. и очень жаль тех родителеи и детеи , которим свое негативное отношение к другому родителю передаут ребенку. ребенку противоестеиственно не любить папу или маму - ето че часть его.
а почему ребенок должен хотеть??? одни хотят, другие не хотят, дети разные бывают. для одного "аааа, я еду к папе!", а для другого " неееет, я хочу быть с друзьями, а не ехать к нему и его жене, мне там скучно, там нет друзеи"
а если ребенок не хочет, то все равно должОн получить???
Если ребёнок не хочет, то это случай отличный от тех, о которых я здесь говорила и подход к нему будет отдельный.
Я говорила о случаях, когда и ребёнок , и второй родитель заинтересованы в общении. Их ты никак не комментируешь, а только всю дорогу приводишь свои " а если"... непонятно мне это.
Вот скажи-ка, это по-твоему правильно уматать в другую страну, фактически лишив ребёнка общения с другим родителем, (неговоря о родном языке, друзьях и пр.) потому что, например, там денег больше предложили. вот тебе реальный вопрос о расстановке приоритетов. Что ответишь?
Или, например, вырвать дитя с корнем из привычной ему среды, опять же по существу лишить его второго родителя, потому что жить мне здесь надоело.... Как ты думаешь?
kati2512
04-06-2009, 21:21
а почему ребенок должен хотеть??? одни хотят, другие не хотят, дети разные бывают. для одного "аааа, я еду к папе!", а для другого " неееет, я хочу быть с друзьями, а не ехать к нему и его жене, мне там скучно, там нет друзеи"
извините, не понимау о чем ето..хочу быть с друзьями,..к нему и его жене...".ето разние вещи друзья и родитель.если ребенка и родителя больше почти ничего не связивает, то будет как для другого.
Нет, Меха, так дело не пойдёт. Я тоже не очень верю Пааво, но то, что ты говоришь неправильно!
Что значит " едь, видь... ? Точно так же можно сказать "быть матерью можно только сбежав из Финляндии? Ты не забывай, мой друг, что и мать, и отец обладают равными правами, по крайней мере юридически и просто так взять и наплевать на этот факт нельзя, как и нельзя жить и думать, что ни отца, ни его мнения, ни его прав не существует. От этого, как показывает практика последних лет частенько возникают проблемы.
Дело сейчас уже не в том хорошим Пааво был мужем или нет. Какое это имеет значение? - он уже давно не муж, да и плохой-хороший понятие субъективное. Я уже где-то писала, что всеми руками и ногами за законное решение конфликтов...Римма поступила противозаконно, и я её в этом не поддерживаю, хотя прекрасно понимаю мотивы.
А как бы Вы поступили "законно" будь Вы на Риммином месте?
А как бы Вы поступили "законно" будь Вы на Риммином месте?
Ее никто опекнства не лишал, пока она не отправилась жить в Россию. Если бы она жила здесь, то и была бы главным опекуном, а папа по выходным, но ей почему-то захотелось все испортить. А если, как она утверждает она отправилась в отпуск (раздав все свои вещи :)), то зная о натянутых отношениях с бывшим мужем, могла бы запастись разрешением от него на вывоз, и никто бы в этом случае ее опекунатва не лишил.
А как бы Вы поступили "законно" будь Вы на Риммином месте?
Обрисуйте кратенько ситуацию, чтобы понять это самое Риммино место. Что вынудило её поступить именно так ?
Тампере, Вы мне не ответили тогда на вопрос: Вы знаете или думаете, что Римма не должна была обсудить с равноправным на тот момент опекуном смену места жительства их общего сына? Для меня во всей этой истории это вопрос ключевой.
Мною Уважаемая Мимоза!
Попытаюсь Вам разьяснить,свои умственные концепции,на данное время.
1.Мои духовные учителя говорят мне просто и ясно:
Мать, есть первый учитель жизни ребёнка.(У меня была так-это сильная и естественная обусловленность) Изложите,плиз.
2.Здесь вас не понял,поясните плиз.
3.Вы и не за красных и не за белых(как я понял)
Я тоже,только я за интернационал(истинну)
4.А вы в этом уверенны ???Как вы определяете ??
уух, вот и до Вас очередь дошла....:)
Мне сложно спорить с духовными учителями и я уважаю и даже в некоторой степени разделяю их точку зрения, что мать, возможно и первый учитель при хорошем раскладе, но
а) расклад не всегда хороший, и бывает, что и отец занимает это место первого.
б) первый, но не единственный
Я тут смею сослаться на Ваш возраст и сказать то банальное " раньше было иначе" Оно и правда так, роль отца в воспитании и жизни ребёнка за последнии десяток лет существенно изменилась, и особенно это заметно в других ( не в России, хотя и там уже тоже) странах - это уже зачастую не пассивный зарабатыватель денег и наблюдатель за детьми с дивана, а равноправный и полноценный партнёр матери. Я не вижу в этом ничего плохого - это только обогощает жизнь ребёнка. Ну а если говорить о делении прав, у кого больше, у кого меньше, то прежде этого надо определиться тогда уж чей ребёнок, отца или матери. Вы сможете ответить на этот вопрос? я - нет, он из серии, что было раньше - яйцо или курица. Ну а раз ребёнок равно общий, то и права у обоих равны. Вот такое моё краткое объяснение без влезания в подробности.. пока без влезания. :) я старалась не длинно, но не очень-то получилось.
по второму пункту про жмурки -пряталки .... Римма как страус попыталась спрятать голову в песок... вот это я и назвала поступком инфантильного человека.
Далее, да правильно поняли, что очень приятно, особенно от Вас, Я ни за красныхых , ни за белых в этой истории. Все хороши.
Пункт четыре... так определить это легко, если совесть не мучает, значит с ней в ладу. :)
А что, дипломат ребенка украл? И можно ли сказать про отца, что он украл своего ребенка? Я не оправдываю действий дипломата, но хорошо понимаю, что столкнувшись с Рос. системой чувствуешь себя совершенно бесправным и беспомощным, даже если ты прав. Почему Пааво с ребенком не выпустили в Финляндию, когда они ехали первый раз? Почему ему не продлили визу, чтобы он мог законно разобраться с Риммой? Почему ребенку дали рос. гражданство, хотя не имели права его давать?
Пааво не пропускали на Торфяновке потому, что очень грамотный сотрудник МИДа России помогла Римме советом обратиться в ФСБ и оформить документ на запрет вывоза Антона из РФ до решения российского суда с кем будет жить ребенок. Пааво суда РФ не стал дожидаться... А виза у Пааво была на 3 месяца. Он должен был по истечении срока визы вернуться в Фи и снова ее оформить. Но он упорно привык действовать нахрапом. Для него российские правила не писаны...
Российское гражданство Антону дали потому, что он прожил на территории РФ более полу года и по другому пункту, где разрешение второго родителя не требовалось.
Пааво не пропускали на Торфяновке потому, что очень грамотный сотрудник МИДа России помогла Римме советом обратиться в ФСБ и оформить документ на запрет вывоза Антона из РФ до решения российского суда с кем будет жить ребенок. Пааво суда РФ не стал дожидаться... А виза у Пааво была на 3 месяца. Он должен был по истечении срока визы вернуться в Фи и снова ее оформить. Но он упорно привык действовать нахрапом. Для него российские правила не писаны...
Российское гражданство Антону дали потому, что он прожил на территории РФ более полу года и по другому пункту, где разрешение второго родителя не требовалось.
Позвольте, но ведь на тот момент уже было вынесено решениe финского суда с кем будет жить ребёнок. Тогда уж получается, выражаясь Вашими же словами, для Риммы финские правила не писаны. Так? Вы смотрите в обе стороны, а не в одну...
Российское гражданство Антону дали потому, что он прожил на территории РФ более полу года и по другому пункту, где разрешение второго родителя не требовалось.
Странно как-то... У ребенка была туристическая многократная виза на один год... И обладателю такой визы дали гражданство только потому, что он прожил в России полгода с матерью, гражданкой РФ? А как его вообще прописать могли в России с такой визой в финском паспорте (это же был единственный документ у ребенка)?
Обрисуйте кратенько ситуацию, чтобы понять это самое Риммино место. Что вынудило её поступить именно так ?
Тампере, Вы мне не ответили тогда на вопрос: Вы знаете или думаете, что Римма не должна была обсудить с равноправным на тот момент опекуном смену места жительства их общего сына? Для меня во всей этой истории это вопрос ключевой.
Простите, но на Ваш вопрос я не могу ответить.
Простите, но на Ваш вопрос я не могу ответить.
Извините за настойчивость... не знаете ответа или не можете ответить по конкретным причинам?
Пааво не пропускали на Торфяновке потому, что очень грамотный сотрудник МИДа России помогла Римме советом обратиться в ФСБ и оформить документ на запрет вывоза Антона из РФ до решения российского суда с кем будет жить ребенок. Пааво суда РФ не стал дожидаться... А виза у Пааво была на 3 месяца. Он должен был по истечении срока визы вернуться в Фи и снова ее оформить. Но он упорно привык действовать нахрапом. Для него российские правила не писаны...
Российское гражданство Антону дали потому, что он прожил на территории РФ более полу года и по другому пункту, где разрешение второго родителя не требовалось.
Тоесть весь мир должен дожидаться рос. суда? Подумаешь какой-то финский суд решил что-то раньше, да фиг с ним! Вот наш суд самый гуманный суд в мире! Пааво, кстати, первый раз вез ребенка домой на совершенно законных основаниях.
Позвольте, но ведь на тот момент уже было вынесено решениe финского суда с кем будет жить ребёнок. Тогда уж получается, выражаясь Вашими же словами, для Риммы финские правила не писаны. Так? Вы смотрите в обе стороны, а не в одну...
Адвокат матери похищенного ребёнка Дмитрий Глазов:
- Ситуация для нас совершенно однозначная, - комментирует он. - Римма Салонен не совершала никакого преступления, в котором сейчас её обвиняют в некоторых средствах массовой информации. Дело в том, что по решению финского суда ребёнок был оставлен с матерью. В марте прошлого года Римма Александровна с сыном вернулась в Россию, и Антон получил российское гражданство. Сама Римма Салонен также является гражданкой России. Однако в прессе появились заявления отца ребёнка Пааво Салонена, что якобы он повторно обращался в суд, который вынес решение о том, чтобы передать Антона на его попечение. Нам никто не предъявлял этого решения, но даже если оно действительно вынесено, то по закону должно быть ратифицировано российским судом, а пока это не сделано, оно не имеет силы на территории России. К тому же исполнять решение суда должны специальные органы, а ни в коем случае не истец.
Адвокат матери похищенного ребёнка Дмитрий Глазов:
- Ситуация для нас совершенно однозначная, - комментирует он. - Римма Салонен не совершала никакого преступления, в котором сейчас её обвиняют в некоторых средствах массовой информации. Дело в том, что по решению финского суда ребёнок был оставлен с матерью. В марте прошлого года Римма Александровна с сыном вернулась в Россию, и Антон получил российское гражданство. Сама Римма Салонен также является гражданкой России. Однако в прессе появились заявления отца ребёнка Пааво Салонена, что якобы он повторно обращался в суд, который вынес решение о том, чтобы передать Антона на его попечение. Нам никто не предъявлял этого решения, но даже если оно действительно вынесено, то по закону должно быть ратифицировано российским судом, а пока это не сделано, оно не имеет силы на территории России. К тому же исполнять решение суда должны специальные органы, а ни в коем случае не истец.
Я ничего не понимаю! Я ни- че- го не понимаю! Как ситуация может быть однозначная???
"ребёнок был оставлен с матерью" означает, что он жил с ней , но совсем не означает, что из него без согласия отца можно было сделать подданного другого государства, как же Вы не видите разницу?!!! Если бы Римма была мать-одиночка, то и было бы всё однозначно, но ведь они были равноправными опекунами..... Подумайте и почувствуйте разницу. Бог Вам в помощь!
Извините за настойчивость... не знаете ответа или не можете ответить по конкретным причинам?
Да, не знаю ответа, но думаю у Риммы были веские причины именно так поступить...
Я ничего не понимаю! Я ни- че- го не понимаю! Как ситуация может быть однозначная??? !
Я не понимаю, как можно прописаться в России и получить гражданство, въехав в страну по туристической визе...???
:)
Я ничего не понимаю! Я ни- че- го не понимаю! Как ситуация может быть однозначная???
"ребёнок был оставлен с матерью" означает, что он жил с ней , но совсем не означает, что из него без согласия отца можно было сделать подданного другого государства, как же Вы не видите разницу?!!! Если бы Римма была мать-одиночка, то и было бы всё однозначно, но ведь они были равноправными опекунами..... Подумайте и почувствуйте разницу. Бог Вам в помощь!
Я не осмеливаюсь думать, что я компетентней Римминого адвоката. Зачем теперь непрягаться думать и чувствовать разницу, если это дело вышло на такой высокий уровень?
Теперь уж нам остается только терпеливо ждать справедливой развязки!!!
Я ничего не понимаю! Я ни- че- го не понимаю! Как ситуация может быть однозначная???
"ребёнок был оставлен с матерью" означает, что он жил с ней , но совсем не означает, что из него без согласия отца можно было сделать подданного другого государства, как же Вы не видите разницу?!!! Если бы Римма была мать-одиночка, то и было бы всё однозначно, но ведь они были равноправными опекунами..... Подумайте и почувствуйте разницу. Бог Вам в помощь!
Я уже где-то писала, что эта неразбериха видимо из-за разницы понимания мать-одиночка и равноправные опекуны. Вот этого второго по моему в России вообще нет. Хотя, знаю женщин, переезжавших жить в Финляндию с детьми, это было не просто. Нужно было найти отца и получить разрешение на вывоз ребенка, даже если этот отец находился не извесно где уже лет 15. И ведь были и такие, кому папы из вредности не давали разрешения.
leijona3
04-06-2009, 23:24
. Дело в том, что по решению финского суда ребёнок был оставлен с матерью.
Этот Глазков или сам не знает всех деталей дела,потомучто Римма его дезинформирует,либо сам-врёт...
По решению финского суда у Пааво и Риммы общее опекунство.
После того как Римма увезла ребёнка в РФ и не явилась на слушание суда, опекунство определили отцу.
. В марте прошлого года Римма Александровна с сыном вернулась в Россию,
Куда "вернулась" если там у неё нет жилья ?Она не родилась и не выросла в РФ...Там нет даже родственников у неё.
. Антон получил российское гражданство. Сама Римма Салонен также является гражданкой России. ]
Антон получил гражданство незаконно,потомучто отец не давал на это разрешение(и вообще,по каким документам иностранец жил в РФ?)
. Однако в прессе появились заявления отца ребёнка Пааво Салонена, что якобы он повторно обращался в суд, который вынес решение о том, чтобы передать Антона на его попечение. Нам никто не предъявлял этого решения, но даже если оно действительно вынесено, то по закону должно быть ратифицировано российским судом, а пока это не сделано, оно не имеет силы на территории России. К тому же исполнять решение суда должны специальные органы, а ни в коем случае не истец.
Пааво привёз все документы решения суда в РФ,где рос. суд вынес решение о незаконности дачи Антону рос. гражданства,а потому-ребёнок должен с отцом вернуться обратно в Ф-ию.
я уже ответила ...
чтобы лучше понять человека, надо в реале на него посмотреть.
в виртуале можно прикинуться тем, чего нет на самом деле.
реал на то и реал, достаточно совсем немного времени и уже ясно ху из ху.
Дорогая! Мне не нужно никакой благодарности. Я просто диву даюсь как так можно поступать с людьми?))))
Я лишь хотела сказать о том, что подобные тебе забывают на следующий день людей, которые им помогли - не то,что не пригласила к себе после переезда в квартиру, а даже демонстративно отошла на следующий день, буд-то и незнакомы вовсе.
А ведь я даже не проверяла твои рассказы о давлении на тебя каких-то там соседей наркоманов в городе из которого ты уехала. А был ли мальчик, как говорится.)))
Я уже не говорю о том, что мы (какое несчастье! )))) жили когда-то в одном городе в России. )))
Вот диву-то насмотришься порой с такими знакомствами...
В реале ты реально пополнила мой финский словарный запас.))))) Достаточно одного слова - как там о женщинах - huora кажется???
А самое ужасное в тебе то, что ты не способна просто помогать людям. Ну это как убогость своего рода.
И чтобы ты там не преподносила обо мне где-либо и кому угодно в розовом цвете, мнение мое о тебе никогда не изменится.
Кстати, замечу что хочется поднять тему о женщинах, непонятным образом несколько раз выходивших замуж за граждан Финляндии. Как думаешь финского гражданства могут лишить?
Просто некоторые здесь забывают откуда они родом, и можно сказать происходит сказочное перерождение из нормальных женщин в родства своего не помнящих да и злорадствующих над бывшими соотечественницами, попавшими в беду. несмотря на то, что сами не так давно были в подобной ситуации.
Бывай, "подруга".
Этот Глазков или сам не знает всех деталей дела,потомучто Римма его дезинформирует,либо сам-врёт...
По решению финского суда у Пааво и Риммы общее опекунство.
После того как Римма увезла ребёнка в РФ и не явилась на слушание суда, опекунство определили отцу.
Куда "вернулась" если там у неё нет жилья ?Она не родилась и не выросла в РФ...Там нет даже родственников у неё.
Антон получил гражданство незаконно,потомучто отец не давал на это разрешение(и вообще,по каким документам иностранец жил в РФ?)
Пааво привёз все документы решения суда в РФ,где рос. суд вынес решение о незаконности дачи Антону рос. гражданства,а потому-ребёнок должен с отцом вернуться обратно в Ф-ию.
Очень Вы агрессивно настроены и от этого слепы...
Не искажайте фамилию адвоката! Будьте по-внимательнее.
И в чем незаконность гражданства РФ, если мама у Антона русская...?
Очень Вы агрессивно настроены и от этого слепы...
Не искажайте фамилию адвоката! Будьте по-внимательнее.
И в чем незаконность гражданства РФ, если мама у Антона русская...?
Привет! Как там мать ребенка? Держится?
Ей все-таки надо ехать сюда. С адвокатом, со всей своей "женской историей"...
Тем более,что отец ребенка был готов снять обвинения.
.
Elki-Palki
05-06-2009, 04:10
Охраник в чине майора погранвойск,очень вежливо мне обьяснил.Право я был очень удивлён,что в наше время стали такие высокие звание в погранвойсках.
Так мой ум отразил действительность в посольстве.
Раньше в погранвойсках прапорсчик был главным. Ваш ум !... даа
Посцыте в лужу, ваш ум отразит генералисимуса.
Е!
Elki-Palki
05-06-2009, 04:28
а он сможет??? готов брать отпуск каждыи раз? я про каникулы, а ето порядка 4 месяцев в год в общеи сложности, 3 месяца летом, 2 недели осенью, 2 недели веснои
вот я смотрю все таааак хотят! знаю дофига примеров, где папа после развода жениться и переезжает в другои город, и ничего, видится с ребенком на каникулах, и никто не кричит о ущемленных правах ребенка, как и сам ребенок не считает ето ущемлением. и все нормально жувут, каждыи в своеи семье, у папы есть ребенок, у ребенка папа, все вопросы ешены были полюбовно. предлагаете лишить папу прав, он такои сякои уехал в другои конец страны и нарушил право ребенка видеть папу???
Мама-одиночка непроизвольно формируют у дочи такой тип мышления, чтобы она повторила ee жизненный подвиг
Е!
Я не осмеливаюсь думать, что я компетентней Римминого адвоката. Зачем теперь непрягаться думать и чувствовать разницу, если это дело вышло на такой высокий уровень?
Теперь уж нам остается только терпеливо ждать справедливой развязки!!!
А какой еще развязки то ждете? Что Антона и Пааво в кандалах в Россию привезут? Ну надо же - они ждут "развязки", конференции ОНН, наверное, с обсуждением деятельности Паавы и Мики, йо-хо-хо...
Я не осмеливаюсь думать, что я компетентней Римминого адвоката. Зачем теперь непрягаться думать и чувствовать разницу, если это дело вышло на такой высокий уровень?
Теперь уж нам остается только терпеливо ждать справедливой развязки!!!
Хорошо, Тампере, я Вас поняла. Напрягаться думать Вы не будете, а будете методично цитировать точку зрения Римминого адвоката, видимо веря ему безоговорочно, и даже предположить, что он может заблуждаться Вы не осмеливаетесь... Не осмеливаетесь ...слово-то какое....сильно сказано.:)
Зачем Вам такая слепая вера адвокатскому слову? Здоровая доля сомнения, тем более при явных нестыковках должна быть у думающего человека. Но если таковым не являешься, тогда и правда сомневаться не в чем - всё на слово да на веру.
Ирене:
Вы правы, что путаница скорее из-за понятий. В России, судя по всему, считают, что " ребёнок был оставлен жить с матерью" означает, что отца как бы аннулировали и лишили его всякого права и силы влияния. Между тем, по финским правилам, это означает, что родители оставлены вместе заботиться о ребёнке и решать ключевые вопросы его жизни совместно. Просто жить он будет с одним из них, раздвоить же его невозможно. Товарищ Глазов скорее всего не вник или не узнал что означает на практике решение финского суда, а трактовал его на свой, Российский манер.
дуче
так там вроде как Стратсбургский Суд нарисоваться должен, все грозятся туда подать. этой развязки и ждём-с..
В России, судя по всему, считают, что " ребёнок был оставлен жить с матерью" означает, что отца как бы аннулировали и лишили его всякого права и силы влияния. Между тем, по финским правилам, это означает, что родители оставлены вместе заботиться о ребёнке и решать ключевые вопросы его жизни совместно. Просто жить он будет с одним из них, раздвоить же его невозможно. Товарищ Глазов скорее всего не вник или не узнал что означает на практике решение финского суда, а трактовал его на свой, Российский манер. ..
Хоть я и не Ирена...:)
Специально вчера опять полезла в Семейный кодекс (ну дело было вечером, делать было нечего!): да, там нет термина "совместное опекунство" по отношению к разведенным родителям. Но!! по сути прописаны те же отношения, что и у финнов предусмотрены: то есть ребенок живет с одним из родителей (если не могут договориться, то решается через суд), но второй родитель имеет полное право и доджен (!) общаться с ребенком, участвовать в его воспитании, образовании и пр. И препятствовать этому первый родитель не в праве. "Аннулировать" отца, как это пытаются сделать адвокат и его подзащитная, можно только лишив его родительских прав, и это тоже делается только через суд, а не как тут девушка говорила - автоматически через полгода...
Так что адвокат вешает лапшу российским читателям, старательно обходя всю конкретику... За что ему и деньги платят, в общем-то...
:)
*я же говорю, там адвокатское - "ребенок прожил на территории РФ полгода и поэтому получил гражданство в упрощенном виде" - уже одни вопросы без ответов...
:)
Хоть я и не Ирена...:)
Специально вчера опять полезла в Семейный кодекс (ну дело было вечером, делать было нечего!): да, там нет термина "совместное опекунство" по отношению к разведенным родителям. Но!! по сути прописаны те же отношения, что и у финнов предусмотрены: то есть ребенок живет с одним из родителей (если не могут договориться, то решается через суд), но второй родитель имеет полное право и доджен (!) общаться с ребенком, участвовать в его воспитании, образовании и пр. И препятствовать этому первый родитель не в праве. "Аннулировать" отца, как это пытаются сделать адвокат и его подзащитная, можно только лишив его родительских прав, и это тоже делается только через суд, а не как тут девушка говорила - автоматически через полгода...
Так что адвокат вешает лапшу российским читателям, старательно обходя всю конкретику... За что ему и деньги платят, в общем-то...
:)
*я же говорю, там адвокатское - "ребенок прожил на территории РФ полгода и поэтому получил гражданство в упрощенном виде" - уже одни вопросы без ответов...
:)
Опять спасибо за ликвидацию нашей юридической безграмотности.
Ну вот. тада вообще непонятно, как и через что господин адвокат рассматривает решение финского суда.
kisumisu
05-06-2009, 10:12
Опять спасибо за ликвидацию нашей юридической безграмотности.
Ну вот. тада вообще непонятно, как и через что господин адвокат рассматривает решение финского суда.
как через что? через плохие очки. Глазник плохой попался
...тада вообще непонятно, как и через что господин адвокат рассматривает решение финского суда.
Это-то как раз понятно и привычно: через... слово из четырех букв, первая - "ж"...
А вот понятно и противно другое: все эти нестыковки подаются как истина в последней инстанции, так что "народ", воодушевленный всей этой ерундой, свято верит в правоту своего дела...
:)
представляеш какая радость для ребенка поехать к папе на 3 месяца в австралию )))))))))))
Я представляю что эта радость не по карману каждому папе-маме. Особенно
если дети до 12-15 лет, которых по правилам авиа. компаний нельзя отправлять одних,
тем более что перелеты длятся 10-14часов и более.
Родителю нужно мотанутся из страны проживания за ребенком и привезти к себе
И потом отвезти и вернутся. Что в результате 4 взрослых билета и 2 детских.
В Австралию это встанет около 6000 евро, в Америку приблизительно то же.
Конечно, тебя как богатую наследницу и успешную бизнес леди финансовые вопросы
не волнуют :)
а почему ребенок должен хотеть??? одни хотят, другие не хотят, дети разные бывают. для одного "аааа, я еду к папе!", а для другого " неееет, я хочу быть с друзьями, а не ехать к нему и его жене, мне там скучно, там нет друзеи"
А почему ребенок должен хотеть жить с мамой?
Хоть я и не Ирена...:)
Специально вчера опять полезла в Семейный кодекс (ну дело было вечером, делать было нечего!): да, там нет термина "совместное опекунство" по отношению к разведенным родителям. Но!! по сути прописаны те же отношения, что и у финнов предусмотрены: то есть ребенок живет с одним из родителей (если не могут договориться, то решается через суд), но второй родитель имеет полное право и доджен (!) общаться с ребенком, участвовать в его воспитании, образовании и пр. И препятствовать этому первый родитель не в праве. "Аннулировать" отца, как это пытаются сделать адвокат и его подзащитная, можно только лишив его родительских прав, и это тоже делается только через суд, а не как тут девушка говорила - автоматически через полгода...
Так что адвокат вешает лапшу российским читателям, старательно обходя всю конкретику... За что ему и деньги платят, в общем-то...
:)
*я же говорю, там адвокатское - "ребенок прожил на территории РФ полгода и поэтому получил гражданство в упрощенном виде" - уже одни вопросы без ответов...
:)
точно. чтоб здесь лишить второго родителя прав, нужно ох как постараться. Наверное год потратить на сбор информации и вещ. доков. Не проще бы просто спокойно жить
Пааво не пропускали на Торфяновке потому, что очень грамотный сотрудник МИДа России помогла Римме советом обратиться в ФСБ и оформить документ на запрет вывоза Антона из РФ до решения российского суда с кем будет жить ребенок. Пааво суда РФ не стал дожидаться... А виза у Пааво была на 3 месяца. Он должен был по истечении срока визы вернуться в Фи и снова ее оформить. Но он упорно привык действовать нахрапом. Для него российские правила не писаны...
Российское гражданство Антону дали потому, что он прожил на территории РФ более полу года и по другому пункту, где разрешение второго родителя не требовалось.
Решение российского суда не может быть легитимным, так как Римма вывезла ребенка незаконно.
Простите, но на Ваш вопрос я не могу ответить.
А почему cобственно?
Мама-одиночка непроизвольно формируют у дочи такой тип мышления, чтобы она повторила ee жизненный подвиг
Е!
Ну так не хотят люди жить(какие то причины появляются)вместе.Хотя (по какой то причине притянулись)
Всё Ёлкин делает грёбанный эгоизм.И не хочет человек делать для других,только чтобы себе было хорошо.
А как другие будут потом,его и не интересует.Все страдают,а ему хорошо и удобно.
Дети (с большой вероятностью)повторят путь родителей.
Но им нет интереса ,какая жизнь будет у их детей.Они в такие моменты не думают об этом.Всё перекрывает эго.
Это животный уровень.Есть эго на уровне семьи,родственников,коллектива,нации.
P.S. Пописать в лужу,то на поверхности появится рябь и ничего там не отразится.Вы,как инженер,должны это знать. :)
Адвокат матери похищенного ребёнка Дмитрий Глазов:
- Ситуация для нас совершенно однозначная, - комментирует он. - Римма Салонен не совершала никакого преступления, в котором сейчас её обвиняют в некоторых средствах массовой информации. Дело в том, что по решению финского суда ребёнок был оставлен с матерью. В марте прошлого года Римма Александровна с сыном вернулась в Россию, и Антон получил российское гражданство. Сама Римма Салонен также является гражданкой России. Однако в прессе появились заявления отца ребёнка Пааво Салонена, что якобы он повторно обращался в суд, который вынес решение о том, чтобы передать Антона на его попечение. Нам никто не предъявлял этого решения, но даже если оно действительно вынесено, то по закону должно быть ратифицировано российским судом, а пока это не сделано, оно не имеет силы на территории России. К тому же исполнять решение суда должны специальные органы, а ни в коем случае не истец.
Адвокат гонит. 1.
Выходит на территории другого государства можно совершать любое преступление
если успеваешь слится в РФ. А там российский суд вынесет тебе решение
"Ты невиновен!"
Я не понимаю, как можно прописаться в России и получить гражданство, въехав в страну по туристической визе...???
:)
Нужно дать взятку. За бабос в РФ тебя могут даже канонизировать и причислить к лику
святых. Вопрос всегда только в количестве.
Я не осмеливаюсь думать, что я компетентней Римминого адвоката. Зачем теперь непрягаться думать и чувствовать разницу, если это дело вышло на такой высокий уровень?
Теперь уж нам остается только терпеливо ждать справедливой развязки!!!
А какая может быть развязка? Римма украдет ребенка опять? Убьет Пааво?
Или приедет посидеть на финнских нарах?
точно. чтоб здесь лишить второго родителя прав, нужно ох как постараться. Наверное год потратить на сбор информации и вещ. доков. Не проще бы просто спокойно жить
Я думаю вы не правы.
Пример:Родители развелись,ребёнок "достался"одному из опекунов.Второй встречается 3-4 раза в неделю.
Естественно идут суды,2-3 в год.Тот ,у кого ребёнок живёт,хочет ещё больше,все права.А как их получить ?
Создаётся ситуация,(на словах)"Мы не можем моло договориться(хотя одна сторона и не пытается это делать)
Делается всё умышленно.2-3 года и один из родителей получает полное "право" на ребёнка(yksnhuoltaja)
Реальный случай.
А вы говорите,что трудно.
Мама-одиночка непроизвольно формируют у дочи такой тип мышления, чтобы она повторила ee жизненный подвиг
Е!
Вы намекаете что нам тут еще предстоит узреть новый спектакль со знакомой
девочкой в главной роли?
Я думаю вы не правы.
Пример:Родители развелись,ребёнок "достался"одному из опекунов.Второй встречается 3-4 раза в неделю.
Естественно идут суды,2-3 в год.Тот ,у кого ребёнок живёт,хочет ещё больше,все права.А как их получить ?
Создаётся ситуация,(на словах)"Мы не можем моло договориться(хотя одна сторона и не пытается это делать)
Делается всё умышленно.2-3 года и один из родителей получает полное "право" на ребёнка(yksnhuoltaja)
Реальный случай.
А вы говорите,что трудно.
Если это делается умышленно , то наверное только потому , что стороне А материально выгодно быть уксихуолтая. ИМХО
Хоть я и не Ирена...:)
Специально вчера опять полезла в Семейный кодекс (ну дело было вечером, делать было нечего!): да, там нет термина "совместное опекунство" по отношению к разведенным родителям. Но!! по сути прописаны те же отношения, что и у финнов предусмотрены: то есть ребенок живет с одним из родителей (если не могут договориться, то решается через суд), но второй родитель имеет полное право и доджен (!) общаться с ребенком, участвовать в его воспитании, образовании и пр. И препятствовать этому первый родитель не в праве. "Аннулировать" отца, как это пытаются сделать адвокат и его подзащитная, можно только лишив его родительских прав, и это тоже делается только через суд, а не как тут девушка говорила - автоматически через полгода...
Так что адвокат вешает лапшу российским читателям, старательно обходя всю конкретику... За что ему и деньги платят, в общем-то...
:)
*я же говорю, там адвокатское - "ребенок прожил на территории РФ полгода и поэтому получил гражданство в упрощенном виде" - уже одни вопросы без ответов...
:)
Со времен царя Николая, качество образования резко пошло вниз. Тотальное обучение грамоте
дало негативную амплитуду - теперь каждый умеет писать и читать, а понимает прочитаное
такое же %-ное количество, как и при царе.
Таперича в России каждый пес купив ксиву зовет себя одвокатом. Такие вот дела граждане.
Ни при царе, даже при советской власти такого вертепа небыло.
Tyllin1981
05-06-2009, 12:27
Мать ребенка гражданка РФ и потому решения по тому, где жить ребенку не Финский суд должен выносить а Гаагский. Потому решения о незаконном вывозе в РФ ребенка финской стороной не имеют силы. В настоящий момент речь идет о похищении ребенка с применением физической силы. Похищение потому что, по мнению свидетелей даже мальчик сопротивлялся, а не бежал довольный навстречу отцу. И вопрос, где Пааво был три года и почему не добивался через суд РФ взаимного опекунства. Не уж то совместно с представителем консульства готовил похищение?
Мое мнение он даже из моральных соображений должен вернуть ребенка матери и добиваться через суд опекунства. А Финское руководство должно содействовать не преступнику,только потому что он гражданин Финляндии и преступление совершается против гражданина РФ, а помогать закону. Иначе это не европа, а Эмираты получаются. Это только мое мнение.
Tyllin1981
05-06-2009, 12:28
А какая может быть развязка? Римма украдет ребенка опять? Убьет Пааво?
Или приедет посидеть на финнских нарах?
Вопрос о похищение не может быть, так как где Пааво был три года?
Tyllin1981
05-06-2009, 12:31
Я не понимаю, как можно прописаться в России и получить гражданство, въехав в страну по туристической визе...???
:)
Мать гражданин РФ. Потому она имеет право делать гражданство своему ребенку без согласия второго родителя.
leijona3
05-06-2009, 12:40
Мать ребенка гражданка РФ и потому решения по тому, где жить ребенку не Финский суд должен выносить а Гаагский. .
В чём вопрос?
Ванханен уже ответил путину,что России надо подписать гаагское соглашение!
Кто мешает это сделать?
Вы можете объяснить по какой причине РФ этого не делает?
А пока,РФ этого соглашения не подписала,в данной истории всё должно делаться как постановил финский суд,учитывая,что речь идёт о финском ребёнке,рождённым в Финляндии,от родителей-граждан Финляндии.Piste!
И вопрос, где Пааво был три года и почему не добивался через суд РФ взаимного опекунства. .
О! Это мне понравилось... Вся компания все 5 лет после рождения ребенка живет в Финляндии, у всех финское гражданство (у одной только мамы есть еще и российское), - и все они дружно ломанулись искать суд в России, чтобы чего-то там добиваться, причем того, что по российскому законодательству предполагается а приори...
Автор, пишите ещё!
:)
leijona3
05-06-2009, 12:45
Мать гражданин РФ. Потому она имеет право делать гражданство своему ребенку без согласия второго родителя.
Не забывайте уточнить:"Если ребёнок родился на территории России".
Антон же родился в Финляндии.
Мать гражданин РФ. Потому она имеет право делать гражданство своему ребенку без согласия второго родителя.
Вы законы сначала изучите, что ли... или все 100 страниц темы прочитайте... А то по десятому разу одно и то же повторять... утомительно... и уже даже не смешно.
:)
Мать ребенка гражданка РФ и потому решения по тому, где жить ребенку не Финский суд должен выносить а Гаагский. .
Что за суд такой? Никогда не слышала. Сами придумали? :)
Меняем несколько слов в Вашем же изречении и получаем прописную истину:
Мальчик - гражданин Финляндии и потому решения по тому, где жить ребенку не Российский суд должен выносить а Финский. Что скажете...?
а насчёт условий получения ребёнком Российского гражданства Вам уже Хаха сказала. Ознакомьтесь, чтобы впредь не выглядеть невеждой.
Мать ребенка гражданка РФ и потому решения по тому, где жить ребенку не Финский суд должен выносить а Гаагский. Потому решения о незаконном вывозе в РФ ребенка финской стороной не имеют силы. В настоящий момент речь идет о похищении ребенка с применением физической силы. Похищение потому что, по мнению свидетелей даже мальчик сопротивлялся, а не бежал довольный навстречу отцу. И вопрос, где Пааво был три года и почему не добивался через суд РФ взаимного опекунства. Не уж то совместно с представителем консульства готовил похищение?
Мое мнение он даже из моральных соображений должен вернуть ребенка матери и добиваться через суд опекунства. А Финское руководство должно содействовать не преступнику,только потому что он гражданин Финляндии и преступление совершается против гражданина РФ, а помогать закону. Иначе это не европа, а Эмираты получаются. Это только мое мнение.
Очень Вас прошу - напишите еще что нибудь, это так интересно и познавательно, вот только не понял - почему Гаагский суд? Это какой - районный суд города Гааги? Что Паава, Антон, и Римма - оказались поданными Нидерландов?
А какой еще развязки то ждете? Что Антона и Пааво в кандалах в Россию привезут? Ну надо же - они ждут "развязки", конференции ОНН, наверное, с обсуждением деятельности Паавы и Мики, йо-хо-хо...
Конечно будет развязка! А как бы Вы думали? И не радуйтесь ранней победе финской "дипломатии".
Уж если они сильно обкакались, причем на весь мир, то придется отмываться! Уголовщиной попахивает! Пааво Салонен не встретит свою спокойную старость... , а все из-за своих экстремистких способностей!
В чём вопрос?
Ванханен уже ответил путину,что России надо подписать гаагское соглашение!
Кто мешает это сделать?
Вы можете объяснить по какой причине РФ этого не делает?
А пока,РФ этого соглашения не подписала,в данной истории всё должно делаться как постановил финский суд,учитывая,что речь идёт о финском ребёнке,рождённым в Финляндии,от родителей-граждан Финляндии.Piste!
Tarja Halosen haastattelusta HS:lle on hyvin pääteltävissä, miten Putin vastasi Halosen tiedusteluun Venäjän liittymisestä Haagin lapsikaappaussopimukseen. Putinin mielestä on turha liittyä Haagin sopimukseen, jos toinen osapuoli eli Suomi ei osaa edes noudattaa Wienin sopimusta.
kati2512
05-06-2009, 14:38
Конечно будет развязка! А как бы Вы думали? И не радуйтесь ранней победе финской "дипломатии".
Уж если они сильно обкакались, причем на весь мир, то придется отмываться! Уголовщиной попахивает! Пааво Салонен не встретит свою спокойную старость... , а все из-за своих экстремистких способностей!
не понятно чему ви так ликуете.и какая развязка вам нужна.?не устраевает вас , что ребенок с отцом и дома.??
если правильно понйимау, то ви относите себя к церкви, так вот негоже церковному человеку желать зла кому-либо( если оступился просить ему прощения и прозрения).
а ви еще и в политику...
leijona3
05-06-2009, 14:58
Tarja Halosen haastattelusta HS:lle on hyvin pääteltävissä, miten Putin vastasi Halosen tiedusteluun Venäjän liittymisestä Haagin lapsikaappaussopimukseen. Putinin mielestä on turha liittyä Haagin sopimukseen, jos toinen osapuoli eli Suomi ei osaa edes noudattaa Wienin sopimusta.
Я Вас умоляю...не надо давать ссылки со страниц больного,на голову,человека... :cranky:
Таря Халосен хаастаттелуста ХС:лле он хывин пääтелтäвиссä, митен Путин вастаси Халосен тиедустелуун Венäйäн лииттымисестä Хаагин лапсикааппауссопимуксеен. Путинин миелестä он турха лииттыä Хаагин сопимуксеен, ёс тоинен осапуоли ели Суоми еи осаа едес ноудаттаа Щиенин сопимуста.
Тампере, ну раз Вы так уверенно цитируете, значит Вы полностью согласны с высказыванием. Тогда разъясните что такое Wienin sopimus, какое отношение имеет к произошедшему?Ну и заодно уж и это,относительно Гаагского договора:
его же не только Финляндия подписала, там и другие страны есть. У России проблемы на этом поприще не только с Финляндией, так почему же во избежании дальнейших конфликтов не подписать этот самый договор и не упростить жизнь себе и другим?
не понятно чему ви так ликуете.и какая развязка вам нужна.?не устраевает вас , что ребенок с отцом и дома.??
если правильно понйимау, то ви относите себя к церкви, так вот негоже церковному человеку желать зла кому-либо( если оступился просить ему прощения и прозрения).
а ви еще и в политику...
Почему Вы решили, что я ликую? Я жду справедливой развязки, так как она все-таки будет.
Конечно не устраивает, что ребенок с отцом, так как отец насильно лишил его родной мамы.
Ребенок чувствует себя счастливым только с мамой, жаль, что Пааво этого до сих пор не понял..
И зла я никому не желаю, тем более Пааво.
К тому же он не только оступился, но и давно упал, с пор, как задумал отнять у ребенка мать, а саму мать лишить прав быть матерью..
Если б я лезла в политику, будучи верующим человеком, то была бы на недавнем митинге, в защиту Риммы. Но и политики бывают верующими... Одно другому не мешает.
Nefertiti
05-06-2009, 15:24
Почему Вы решили, что я ликую? Я жду справедливой развязки, так как она все-таки будет.
Конечно не устраивает, что ребенок с отцом, так как отец насильно лишил его родной мамы.
Ребенок чувствует себя счастливым только с мамой, жаль, что Пааво этого до сих пор не понял..
И зла я никому не желаю, тем более Пааво.
К тому же он не только оступился, но и давно упал, с пор, как задумал отнять у ребенка мать, а саму мать лишить прав быть матерью..
Если б я лезла в политику, будучи верующим человеком, то была бы на недавнем митинге, в защиту Риммы. Но и политики бывают верующими... Одно другому не мешает.
странная у вас политика.. вы так беспокоитесь о том что пааво лишает римму быть возможностью матерью, при этом напрочь забываете о старшем ребенке риммы, которого она бросила здесь одного, уехав в россию.. или к нему у риммы нет материнских чувств?
Я Вас умоляю...не надо давать ссылки со страниц больного,на голову,человека... :cranky:
Очень не красиво вы поступаете, обзывая такого грамотного человека, как Йохан!!!
Это не делает Вам чести...
Если Йохан обладает чистым сердцем, трезвым умом и обширными знаниями, то такие люди в Финляндии на вес золота!
А потом, еще надо разобраться, у кого голова больнее...
kati2512
05-06-2009, 15:31
Почему Вы решили, что я ликую? Я жду справедливой развязки, так как она все-таки будет.
Конечно не устраивает, что ребенок с отцом, так как отец насильно лишил его родной мамы.
Ребенок чувствует себя счастливым только с мамой, жаль, что Пааво этого до сих пор не понял..
И зла я никому не желаю, тем более Пааво.
К тому же он не только оступился, но и давно упал, с пор, как задумал отнять у ребенка мать, а саму мать лишить прав быть матерью..
Если б я лезла в политику, будучи верующим человеком, то была бы на недавнем митинге, в защиту Риммы. Но и политики бывают верующими... Одно другому не мешает.
а то что мать лишила ребенка общение с отцом устраивало?про оступился и упал опять не понятно в свете того , что у них било совместное опекунство и потом мать увозит ребенка в затяжнои отпуск не поставив в известность второго опекуна, котории ну ...а дальше по тексту собитии...
ну а про политику, про финскуу дипломатиу кару и далее ето никак в понимании не связивается с религиеи.
leijona3
05-06-2009, 15:33
Очень не красиво вы поступаете, обзывая такого" грамотного" человека, как Йохан!!!
Это не делает Вам чести...
Если Йохан обладает "чистым" сердцем, "трезвым" умом и "обширными" знаниями, то такие люди в Финляндии на вес золота!
Вы забыли поставить кавычки? :D
А потом, еще надо разобраться, у кого голова больнее...
Он Ваш друг? Примите мои сожаления...
где его дети, почему не защищают своего отца? потому что жена его бросила и увезла детей от Пааво подальше, потому как пьянь конченная, да и на фото видно невооружённым взглядом
Погодите вы оскорблять. Даже Римма в алкоголизме его не обвиняет, откуда же Вам известно?
Почему Вы решили, что я ликую? Я жду справедливой развязки, так как она все-таки будет.
Конечно не устраивает, что ребенок с отцом, так как отец насильно лишил его родной мамы.
Ребенок чувствует себя счастливым только с мамой, жаль, что Пааво этого до сих пор не понял..
И зла я никому не желаю, тем более Пааво.
К тому же он не только оступился, но и давно упал, с пор, как задумал отнять у ребенка мать, а саму мать лишить прав быть матерью..
Если б я лезла в политику, будучи верующим человеком, то была бы на недавнем митинге, в защиту Риммы. Но и политики бывают верующими... Одно другому не мешает.
Возможно Вы и правы.... возможно Вы лучше знаете, что там происходит, возможно Вы даже знакомы лично с обоими и на основании своих наблюдений и впечатлений делате выводы где и с кем ребёнок счастлив. Не знаю как другие, но я не знаю лично ни маму, ни папу, даже по телевизору толком не видела, поэтому я об этом рассуждать не берусь, пусть этим займутся компетентные люди и постараются сделать это объективно.
Но вот что меня смущает......почему Вы упорно и долго говорите о том, что отец отнял ребёнка у матери, напрочь забывая и игнорируя тот факт, что мать сделала то же самое? Абсолютно тоже самое. Она лишила ребёнка отца, а Пааво права быть отцом. Причём сделала это первая. Самое парадоксальное в этой ситуации, что Римма сейчас находится в таком же положении, что и Пааво ещё три месяца назад.
Народная мудрость говорит как аукнется так и откликнется. С ней поступили точно так же, как она поступила с другими людьми. Не понравилось? это ли не место задуматься????
Ладно, поживём увидим как там и что получится...Римме с Пааво остаётся только сочувствовать и желать сил и мудрости.
странная у вас политика.. вы так беспокоитесь о том что пааво лишает римму быть возможностью матерью, при этом напрочь забываете о старшем ребенке риммы, которого она бросила здесь одного, уехав в россию.. или к нему у риммы нет материнских чувств?
Это у Вас политика странновата...
Не порите чепуху, бросила... Как будто Никита грудной!!
Старший сын Риммы уже вырос и способен сам делать выбор.
Он сам не захотел ехать, хотя Римма его уговаривала.
В Финляндии сами финны своим детям предоставляют самостоятельную жизнь с 17 лет.
Что то Вы не задаетесь вопросом о материнских чувствах Риммы, после того, как у нее отняли младшего ребенка..
leijona3
05-06-2009, 15:55
Что то Вы не задаетесь вопросом о материнских чувствах Риммы, после того, как у нее отняли младшего ребенка..
Её выдворяли из Суоми?
Нет!
Почему нельзя было дальше оставаться в Суоми и растить здесь ребёнка (она же уже жила отдельно от Пааво) ?
Она,как мать,почему не подумала о том,что будет с Антоном,когда ему исполнится 18 лет и его заберут в рос. Армию?Неужели ей очень хочется этого?
Моя подруга в Москве растроена,что сыну пришла повестка в Армию...А что такое рос.Армия знают все...
Возможно Вы и правы.... возможно Вы лучше знаете, что там происходит, возможно Вы даже знакомы лично с обоими и на основании своих наблюдений и впечатлений делате выводы где и с кем ребёнок счастлив. Не знаю как другие, но я не знаю лично ни маму, ни папу, даже по телевизору толком не видела, поэтому я об этом рассуждать не берусь, пусть этим займутся компетентные люди и постараются сделать это объективно.
Но вот что меня смущает......почему Вы упорно и долго говорите о том, что отец отнял ребёнка у матери, напрочь забывая и игнорируя тот факт, что мать сделала то же самое? Абсолютно тоже самое. Она лишила ребёнка отца, а Пааво права быть отцом. Причём сделала это первая. Самое парадоксальное в этой ситуации, что Римма сейчас находится в таком же положении, что и Пааво ещё три месяца назад.
Народная мудрость говорит как аукнется так и откликнется. С ней поступили точно так же, как она поступила с другими людьми. Не понравилось? это ли не место задуматься????
Ладно, поживём увидим как там и что получится...Римме с Пааво остаётся только сочувствовать и желать сил и мудрости.
Да, я знаю обоих, и Антошу конечно...
Но Вы никак не можете понять, что Пааво замыслил первый отнять ребенка у Риммы, пока она жила в Фи с Антоном и Никитой. Он постоянно ее этим терорризировал, что Антон будет жить только с ним! Понимаете? Пааво сам вынудил Римму пойти на этот шаг.
Вы не поняли.... я ей стала именно тогда, когда принесла бумагу что подала на развод. Этого было достаточно :) И еще, опять же по российским законам (с финскими пока не сталкивалась, не нужно было) если один из родителей не принимает не в моральном, не в материальном воспитание участие, больше 6 месяцев то он автоматически лишается прав на ребенка. Так написано в законе. По финским знаю что если он приедет сюда работать, жить то на него автомат вешаются алименты прошлого и будущего. Так мне в aputoimisto сказали.
Странно как-то.. У вас тогда статус "в разводе" но никак не "мать-одиночка". В России этот статус получают незамужние, даже, по-моему, когда отец не известен или не доказано/не признанно отцовство.
Зато про алименты точно узнали- платить будет. Так какая же вы мать-одиночка?
Конечно будет развязка! А как бы Вы думали? И не радуйтесь ранней победе финской "дипломатии".
Уж если они сильно обкакались, причем на весь мир, то придется отмываться! Уголовщиной попахивает! Пааво Салонен не встретит свою спокойную старость... , а все из-за своих экстремистких способностей!
Я вообще то не радуюсь, но очень хочу узнать - какая будет развязка? Несколько вариантов (а) война (б) Пааво + Антон в кандалах в РФ, что еще? Или Пааво отравят полонием? Или Пааво выкрадут и отправлять в Басманный суд? Какя развязка то? Пора бы уже закрывать тему то....
Тампере, ну раз Вы так уверенно цитируете, значит Вы полностью согласны с высказыванием. Тогда разъясните что такое Wienin sopimus, какое отношение имеет к произошедшему?Ну и заодно уж и это,относительно Гаагского договора:
его же не только Финляндия подписала, там и другие страны есть. У России проблемы на этом поприще не только с Финляндией, так почему же во избежании дальнейших конфликтов не подписать этот самый договор и не упростить жизнь себе и другим?
14.05.2009 21:58
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил протест главе МИД Финляндии Александеру Стуббу в связи с незаконным вывозом из России гражданином Финляндии своего сына-гражданина России без согласия матери-россиянки при содействии генконсульства Финляндии в Санкт-Петербурге.
Лавров в ходе телефонного разговора, состоявшегося в четверг со Стуббом потребовал от финской стороны объяснений в связи с сообщениями о действиях гражданина Финляндии П.Салонена, который вывез из России своего сына Антона.
"Заявлено, что вывоз ребенка вопреки воле его матери - гражданки России - является грубым нарушением российского законодательства и влечет за собой уголовную ответственность", - говорится в сообщении МИД.
Из объяснений финского министра следовало, что к этому незаконному деянию было причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге, где последнее время со своим сыном находился Салонен, причем имея просроченную российскую визу, сообщили в МИД РФ, передает РИА "Новости".
"Все это является вопиющим нарушением Венской конвенции о дипломатических сношениях, которой предписывается неукоснительное соблюдение сотрудниками дипломатических представительств законодательства страны пребывания. Такие действия не могут остаться без последствий", - заявили в МИД России.
Лавров отметил, что случившееся противоречит духу традиционного российско-финляндского добрососедского сотрудничества и российская сторона настаивает на содействии официальных финских властей в урегулировании этого инцидента, в отношении которого будут предприняты соответствующие правовые действия.
Я вообще то не радуюсь, но очень хочу узнать - какая будет развязка? Несколько вариантов (а) война (б) Пааво + Антон в кандалах в РФ, что еще? Или Пааво отравят полонием? Или Пааво выкрадут и отправлять в Басманный суд? Какя развязка то? Пора бы уже закрывать тему то....
всех русских жён вместе с финскими мужьями (если те захотят) вышлют из страны на родину предков:))))))))
Я вообще то не радуюсь, но очень хочу узнать - какая будет развязка? Несколько вариантов (а) война (б) Пааво + Антон в кандалах в РФ, что еще? Или Пааво отравят полонием? Или Пааво выкрадут и отправлять в Басманный суд? Какя развязка то? Пора бы уже закрывать тему то....
Какое закрывать? Все только стало набирать обороты..! А Вы - закрывать... Ну Вы даете..?
Это только присказка, сказка - впереди!!!
leijona3
05-06-2009, 18:03
всех русских жён вместе с финскими мужьями (если те захотят) вышлют из страны на родину предков:))))))))
Вы вожделенно мечтаете вернуться на свою родину предков?
Муж-то хоть знает о Ваших мечтах? :D
Её выдворяли из Суоми?
Нет!
Почему нельзя было дальше оставаться в Суоми и растить здесь ребёнка (она же уже жила отдельно от Пааво) ?
Здесь, в Фи оставаться было нельзя из-за угрозы лишения прав на ребенка (финского гражданина).
Вы же прекрасно понимаете, что в Фи существует вопиющая дискриминация прав русских.
Что-то финский решительный суд не стал рассматривать и защищать права Риммы-матери, как гражданки Финляндии? Сразу вынес решение в пользу отца-финна.
Это называется: БЕЗ МЕНЯ МЕНЯ ЖЕНИЛИ.
Вы вожделенно мечтаете вернуться на свою родину предков?
Муж-то хоть знает о Ваших мечтах? :D
знает конечно, и сам не против, но обстоятельства пока не позволяют
Какое закрывать? Все только стало набирать обороты..! А Вы - закрывать... Ну Вы даете..?
Это только присказка, сказка - впереди!!!
Вы никак не хотите ответить на вопрос Мимозы, было ли законно со стороны Риммы вывозить Антона без разрешения в Россию и давать гражданство?
leijona3
05-06-2009, 18:12
Здесь, в Фи оставаться было нельзя из-за угрозы лишения прав на ребенка (финского гражданина).
Что-то финский решительный суд не стал рассматривать и защищать права Риммы-матери, как гражданки Финляндии? Сразу вынес решение в пользу отца-финна.
Что-то с логикой у Вас...разве Римма не по своей воле лишилась этих прав,когда не явилась на судебное заседание,увезла ребёнка в РФ,а не стала бороться за эти права?
Вы же прекрасно понимаете, что в Фи существует вопиющая дискриминация прав русских.
Я прекрасно понимаю,что Вы-бредите...
Вы же прекрасно понимаете, что в Фи существует вопиющая дискриминация прав русских.
Примеры можно?
Здесь, в Фи оставаться было нельзя из-за угрозы лишения прав на ребенка (финского гражданина).
Вы же прекрасно понимаете, что в Фи существует вопиющая дискриминация прав русских.
Что-то финский решительный суд не стал рассматривать и защищать права Риммы-матери, как гражданки Финляндии? Сразу вынес решение в пользу отца-финна.
Это называется: БЕЗ МЕНЯ МЕНЯ ЖЕНИЛИ.
Никто бы ее прав не лишил. Чтоб прав на ребенка лишили, нужно быть извергом каким-то. Основное место проживания могли бы с отцом сделать, что совершенно не факт. Если ребенок так долго жил с мамой и она ничего не нарушала, навряд ли ни с того ни с сего передадут права отцу. Пааво выиграл дело только по тому, что Римма нарушила закон и на суд не явилась, а это уже ее проблема. Суду приходится принимать решение без нее и естественно не в ее пользу.
kisumisu
05-06-2009, 18:18
Очень не красиво вы поступаете, обзывая такого грамотного человека, как Йохан!!!
Это не делает Вам чести...
Если Йохан обладает чистым сердцем, трезвым умом и обширными знаниями, то такие люди в Финляндии на вес золота!
А потом, еще надо разобраться, у кого голова больнее...
все. хватит! это ИДИОТ только стравливает всех и ВРЕТ, ВРЕТ и ВРЕТ ВСЕГДА и ПРО ВСЕХ, пошло замалчивая детали, упуская нелицеменрные детади. Нашли честного ченловека! ПОЗОР!
тот который бабай, ёханый бабай, неужели не слышали?
Примеры можно?
примеров немерено,
хотя бы здесь на форуме , обсуждали тетеньку с собакои ,на которую натравили роттвеилера,
а менты не хотели должным образом разбираться...
а приори сссровец не прав для финнов, в суде, в полиси ,и т.д
в сми етого нет , потому что никто не ,хочет печатать, ссылааясь на незаинтересованость ,и етому тоже есть примеры , если сильно интересно ,пишите в личку ,обосную....
примеров немерено,
хотя бы здесь на форуме , обсуждали тетеньку с собакои ,на которую натравили роттвеилера,
а менты не хотели должным образом разбираться...
а приори сссровец не прав для финнов, в суде, в полиси ,и т.д
в сми етого нет , потому что никто не ,хочет печатать, ссылааясь на незаинтересованость ,и етому тоже есть примеры , если сильно интересно ,пишите в личку ,обосную....
ну неправда же... я конечно не знаю, чем история с собакой и тетенькой закончилась...но не всегда сссровец не прав априори для пoлиции, и у меня есть примеры
примеров немерено,
хотя бы здесь на форуме , обсуждали тетеньку с собакои ,на которую натравили роттвеилера,
а менты не хотели должным образом разбираться...
а приори сссровец не прав для финнов, в суде, в полиси ,и т.д
в сми етого нет , потому что никто не ,хочет печатать, ссылааясь на незаинтересованость ,и етому тоже есть примеры , если сильно интересно ,пишите в личку ,обосную....
Не несите чушь.... как вздорная баба....
С таким же успехом можно сказать, что в России существует дискриминация русских русскими же, и привести с точностью один-в-один аналогичных тьму примеров....
Yochicki
05-06-2009, 18:44
Не несите чушь.... как вздорная баба....
С таким же успехом можно сказать, что в России существует дискриминация русских русскими же, и привести с точностью один-в-один аналогичных тьму примеров....
И всё же, всем совершенно очевидно, что финский суд в случае конфликта российского гражданина с финским всегда станет на сторону своего. Даже если прав будет россиянин.
И всё же, всем совершенно очевидно, что финский суд в случае конфликта российского гражданина с финским всегда станет на сторону своего. Даже если прав будет россиянин.
Повторяю, примеры, пож. Одно дело, когда русский не может или не хочет защищать свои права, а другое, когда существует откровенная или латентная дискриминация. Откровенной я не видел, судебные решения, например, тоже показывают другую практику - возьмите дело Лисицыной, которое тут недавно обсуждалось и она выиграла в чистую дело в суде против и полиции и прокуратуры. Но, конечно, совершенно другое дело, когда имеют место факты дискриминации как на работе, так и в бытовых условиях.
Ечи, как Лондон? Не скучаешь по Лобне?
И всё же, всем совершенно очевидно, что финский суд в случае конфликта российского гражданина с финским всегда станет на сторону своего. Даже если прав будет россиянин.
совершенно неочевидно ... я выиграла 4 суда...против финского гражданина...
И всё же, всем совершенно очевидно, что финский суд в случае конфликта российского гражданина с финским всегда станет на сторону своего. Даже если прав будет россиянин.
Почему "совершенно очевидно"? У Вас есть факты, да не один ? Ну просветите же, не бросайтесь словам и просто так, пожалуйста.
Не несите чушь.... как вздорная баба....
С таким же успехом можно сказать, что в России существует дискриминация русских русскими же, и привести с точностью один-в-один аналогичных тьму примеров....
хамить не надо ,читать внимательно надо!
при чем здесь Россия? речь идет о Финляндии, и об отношении вирономаисетов к русским.
есть отличные примеры , хорошо, но у меня есть мои примеры.
истерите вы здесь , уже 100 страниц, и не можете пережи ть другои точки зрения....
Повторяю, примеры, пож. Одно дело, когда русский не может или не хочет защищать свои права, а другое, когда существует откровенная или латентная дискриминация. Откровенной я не видел, судебные решения, например, тоже показывают другую практику - возьмите дело Лисицыной, которое тут недавно обсуждалось и она выиграла в чистую дело в суде против и полиции и прокуратуры. Но, конечно, совершенно другое дело, когда имеют место факты дискриминации как на работе, так и в бытовых условиях.
Ечи, как Лондон? Не скучаешь по Лобне?
А у меня есть собственные примеры "дискриминации" финнов в Финляндии в пользу русских.... :D
Повторяю, примеры, пож. Одно дело, когда русский не может или не хочет защищать свои права, а другое, когда существует откровенная или латентная дискриминация. Откровенной я не видел, судебные решения, например, тоже показывают другую практику - возьмите дело Лисицыной, которое тут недавно обсуждалось и она выиграла в чистую дело в суде против и полиции и прокуратуры. Но, конечно, совершенно другое дело, когда имеют место факты дискриминации как на работе, так и в бытовых условиях.
Ечи, как Лондон? Не скучаешь по Лобне?
и что сеичас Лисицына?
бизнес капут ,и сми не особо трещали про ее победы в суде.......
Очень скучаю. Но что делать: проект!
Парашют, рацию, ампулу с ядом на складе выдали - и во вражьи тылы снова...
Лондон довольно неплох (если не считать климат и тьюб)
ИЗ тебя гордыня ПЫШЕТ
Кстати Холмс покаялся
В Эстонии этот уровень еще выше – 59%, в Литве он составляет 12%. Опрос показал, что дискриминацию ощущают на себе 28% русских жителей Финляндии. Выяснилось также, что о существовании организаций, защищающих в их стране права, не знают: в Латвии – 79%, в Эстонии – 91%, в Литве – 83%, в Финляндии – 59% респондентов.
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=24149019
и что сеичас Лисицына?
бизнес капут ,и сми не особо трещали про ее победы в суде.......
что раздавили бизнес.. ?
совершенно неочевидно ... я выиграла 4 суда...против финского гражданина...
Ничего себе!! сильно.!!!! Извини за нескромность, но наверное дорого обошлось. :confused:
и что сеичас Лисицына?
бизнес капут ,и сми не особо трещали про ее победы в суде.......
А что Лисицына? А что надо "трещать"?
хамить не надо ,читать внимательно надо!
при чем здесь Россия? речь идет о Финляндии, и об отношении вирономаисетов к русским.
есть отличные примеры , хорошо, но у меня есть мои примеры.
истерите вы здесь , уже 100 страниц, и не можете пережи ть другои точки зрения....
Умейте почувствовать интернетовскую интонацию. У меня даже никаких знаков восклицания и истерии не присутствует, как Вам хотелось бы, и как частенько и происходят разговоры по ту сторону границы, что в быту , что на работе.
Про отношения финнов к русским свидетельствуют все нарастающие и нарастающие объемы ( больше-меньше) приезжающих и желающих переехать ( за ради бога !) по "рабочей" визе российских граждан и по "учебной визе" студентов.
Есть примеры ? Приведите хоть один, собственный...Уверена, что подавляющая часть Ваших примеров ( если они конечено не высосаны из пальца, извините) произошли как раз от подавляющей неприспособленности российских людей к западной жизни, от непонимания решения неких проблем иными, не привычными российскими ( типа "пускай весь мир прогнется под нас")
Истерики здесь не наблюдается, просто происходит разговор со "слепым и глухим" зашоренным человеком, и желание хоть как-то донести до него иное понимание вопроса, нежели его личное, зацикленное восприятие.
Очень скучаю. Но что делать: проект!
Парашют, рацию, ампулу с ядом на складе выдали - и во вражьи тылы снова...
Лондон довольно неплох (если не считать климат и тьюб)
Ну тогда хорошо, только ядом не следи, а то боби стали нервные, могут шокером прыснуть
Вопрос о похищение не может быть, так как где Пааво был три года?
Пааво 3 года был в Финляндии. При чем тут похищение?
Матерь божья, пресвятая богородица, сколько шума - и единственный очень сомнительный, хотя и печальный пример....
Это называется " У попа была собака" ... :) Опять начнем " от истоков" конфликта с первого поста ???
О! Это мне понравилось... Вся компания все 5 лет после рождения ребенка живет в Финляндии, у всех финское гражданство (у одной только мамы есть еще и российское), - и все они дружно ломанулись искать суд в России, чтобы чего-то там добиваться, причем того, что по российскому законодательству предполагается а приори...
Автор, пишите ещё!
:)
Тем более что отдел по борьбе с наркотегами уже заинтересовался.
Ну как всегда, по теме сказать более нечего, так давайте грызть друг друга. Тема себя исчерпала.
[russian.fi, 2002-2014]