View Full Version : Вооружения
Кстати остался так и не отвеченым вопрос о том какую систему противотанковых гранатомётов использует финская армия.
Когда Вы обратились с вопросом, я попытался найти ссылку.
Вы сослались на то, что не понимаете по фински,а там была информация о системе, которую планирует купить Финляндия у Норвегии.
После этого, дал Вам ссылки на сайты минобороны Финляндии, где было указано все вооружение и прочее..С английским языком.
После этого меня обвинили в какой то лаже и прочем.
Тем не менее, могу и далее попробовать посмотреть интересующую Вас информацию.
Итак, противотанковый гранатомет....посмотрим
Opiskelija
22-11-2008, 22:58
Кстати остался так и не отвеченым вопрос о том какую систему противотанковых гранатомётов использует финская армия.
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=59
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=60
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=61
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=56
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=55
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=49&equipment=35
посмотрите здесь, GRANAATIN HEITIN или Raketinheittimet
Opiskelija
22-11-2008, 23:01
Кстати, сегодня/завтра состоятся боевые стрельбы БУКа. Результаты и фотки будут опубликованы здесь: http://tietokannat.mil.fi/lohtaja208/gallery.php?language=fi_FI&page_id=5
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=59
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=60
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=61
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=56
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=55
Да, оружие не похоже на игрушечное....сЕРЬЕЗНОЕ
Opiskelija
22-11-2008, 23:05
посмотрите здесь, GRANAATIN HEITIN или Raketinheittimet
По приведенной ссылке ракетная система залпового огня типа Града. Она не против танков вовсе.
Спасибо, все ссылки на финском или английском которые я не знаю. Нашёл на одной из предыдущих страниц темы кажись даркскорпион среди прочего списка вооружения финской армии назвал гранатомёт Apilas, но ни какого описания по нему в сети не нашёл, по крайней мере рускоязычного, зато в викпедии он обозначен как гранатомёт французкого производства.
По приведенной ссылке ракетная система залпового огня типа Града. Она не против танков вовсе.
я как переводчик только, рок спросил гранатомет-я и перевел как гранатомет, без специфики на град или на дождь.... :smile:
Спасибо, все ссылки на финском или английском которые я не знаю. Нашёл на одной из предыдущих страниц темы кажись даркскорпион среди прочего списка вооружения финской армии назвал гранатомёт Apilas, но ни какого описания по нему в сети не нашёл, по крайней мере рускоязычного, зато в викпедии он обозначен как гранатомёт французкого производства.
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=60
Dark Scorpion
23-11-2008, 07:06
Спасибо, все ссылки на финском или английском которые я не знаю. Нашёл на одной из предыдущих страниц темы кажись даркскорпион среди прочего списка вооружения финской армии назвал гранатомёт Apilas, но ни какого описания по нему в сети не нашёл, по крайней мере рускоязычного, зато в викпедии он обозначен как гранатомёт французкого производства.
Он и есть французский. Ракетные птурсы только поступают на вооружение.
Очередник
23-11-2008, 09:23
Вот только кто сказал, что эта техника хуже? ;)
Это сказали те чиновники и специалисты от Ф-ии, которые раз в 4 года подготавливают программу развития ВС Ф-ии.
Кстати, есть еще Бук М2Если быть точнее, есть уже и Бук-М3, который в 2009 году поступит в российскую армию.
Если вернуться к вопросу почему будет закуплен тот, а не иной ЗРК, то тут очень просто. Даже не стоит и наТТД изделия смотреть и сравнивать их.
Стоящии на вооружении Ф-ии российскии ЗРК достались в своё время очень дёшево для Ф-ии, т.к. были получены как взаимозачёт долгов СССР перед Ф-ей. Может и не видать тут явной экономии, но как говориться, оплачивать их из бюджета не надо было.
Но если вспомнить, что Ф-ия желает быть в НАТО(во всяком случае те кто планируют закупку вооружения желали бы этого) то на кой ляд покупать оружие сделанное потенциальным противником. Тем более комлекс, который может быть подвергнут радиопомехам со стороны этого потенциального противника(изготовитель же знает все параметры комплекса) Да и членство в НАТО предусматривает вооружение произведённое в странах НАТО, так сказать, для быстрого техобслуживания и комплектации.
Это сказали те чиновники и специалисты от Ф-ии, которые раз в 4 года подготавливают программу развития ВС Ф-ии.
Если быть точнее, есть уже и Бук-М3, который в 2009 году поступит в российскую армию.
Если вернуться к вопросу почему будет закуплен тот, а не иной ЗРК, то тут очень просто. Даже не стоит и наТТД изделия смотреть и сравнивать их.
Стоящии на вооружении Ф-ии российскии ЗРК достались в своё время очень дёшево для Ф-ии, т.к. были получены как взаимозачёт долгов СССР перед Ф-ей. Может и не видать тут явной экономии, но как говориться, оплачивать их из бюджета не надо было.
Но если вспомнить, что Ф-ия желает быть в НАТО(во всяком случае те кто планируют закупку вооружения желали бы этого) то на кой ляд покупать оружие сделанное потенциальным противником. Тем более комлекс, который может быть подвергнут радиопомехам со стороны этого потенциального противника(изготовитель же знает все параметры комплекса) Да и членство в НАТО предусматривает вооружение произведённое в странах НАТО, так сказать, для быстрого техобслуживания и комплектации.
понятно, т.е этот вопрос больше политический, чем технический. А по поводу радиопомех и прочих тонкостей, уверена, что не так все просто.
Да и членство в НАТО предусматривает вооружение произведённое в странах НАТО, так сказать, для быстрого техобслуживания и комплектации.
одна из основных причин того, что финская армия была вынуждена искать альтернативные источники поставок...
Opiskelija
23-11-2008, 10:11
Тем более комлекс, который может быть подвергнут радиопомехам со стороны этого потенциального противника(изготовитель же знает все параметры комплекса)
А вот это как раз было вполне убедительно опровергнуто грузинами в недавней заворушке.
Очередник
23-11-2008, 10:21
одна из основных причин того, что финская армия была вынуждена искать альтернативные источники поставок...
Угу.
Особенно если вспомнить УАЗ 469 в финской армии.
Если не ошибаюсь, то у сапёров ещё КрАЗЫ остались с пантонами.
А вот это как раз было вполне убедительно опровергнуто грузинами в недавней заворушке.
если мне не изменяет память они "успешно" использовали тот же самый Бук
Очередник
23-11-2008, 10:25
А вот это как раз было вполне убедительно опровергнуто грузинами в недавней заворушке.
Если это про Грады, то это не совсем то, что есть ЗРК, которому можно выставить помехи для его системы сопровождения и наведения ракеты.
Угу.
Особенно если вспомнить УАЗ 469 в финской армии.
Если не ошибаюсь, то у сапёров ещё КрАЗЫ остались с пантонами.
про мучения с УАЗом я уже писал, работа с транспортным отделом в Нокии держалась только на моем этузазизме...
ЗИЛков еще довольно много, и ездюють, между прочим...
Opiskelija
23-11-2008, 10:27
Если это про Грады, то это не совсем то, что есть ЗРК, которому можно выставить помехи для его системы сопровождения и наведения ракеты.
Да я как раз про БУК, который в том конфликте сбил как минимум 4 российских самолета.
А если кто не в курсе, то с военной точки зрения это очень большой успех грузинских ПВО.
Да я как раз про БУК, который в том конфликте сбил как минимум 4 российских самолета.
если мне не изменяет память они "успешно" использовали тот же самый Бук
именно так, наши Буки не успели туда перебросить
Очередник
23-11-2008, 10:35
А по поводу радиопомех и прочих тонкостей, уверена, что не так все просто.
Изделие Бук-М1 досталось в наследство Украине, Белорусии, Грузии. Продано было только Финляндии и Китаю(морской вариант на 2 эсминцах)
И если разработчики зададутся желанием или им поставят задачу сделать эти комлексы "слепыми", то они это и сделают.
Но вот только зачем. Зачем тратить деньги в пустую
Изделие Бук-М1 досталось в наследство Украине, Белорусии, Грузии. Продано было только Финляндии и Китаю(морской вариант на 2 эсминцах)
И если разработчики зададутся желанием или им поставят задачу сделать эти комлексы "слепыми", то они это и сделают.
Но вот только зачем. Зачем тратить деньги в пустую
неполная информация.
Я думаю, что уже есть такие "слепые" комплексы, т.к. разработчик любой техники, в том числе и специальной, заинтересован в востребованности его продукта, тем более в тех условиях, в которых сейчас работает ВПК.
Opiskelija
23-11-2008, 10:46
И если разработчики зададутся желанием или им поставят задачу сделать эти комлексы "слепыми", то они это и сделают.
Но вот только зачем. Зачем тратить деньги в пустую
На самом деле это не так просто, как кажется. Теоретически можно было конечно встроить "жучек" и систему просто выключить, но этого нет точно. Это была чистой воды журналистская утка в финских СМИ. Фактически остаются обычные методу РЭБ, но именно это сильная сторона БУКа по сравнению со многими западными аналогами.
Он и есть французский. Ракетные птурсы только поступают на вооружение.
А какая модель поступает?
про мучения с УАЗом я уже писал, работа с транспортным отделом в Нокии держалась только на моем этузазизме...
ЗИЛков еще довольно много, и ездюють, между прочим...
В РФ милиция до сих пор на УАЗах ездит, скрипят, но ездят, вроде неплохой, надёжный и легкоремонтируемый внедорожник, чем он финским военным неугодил кроме отсутствия рессор?
В РФ милиция до сих пор на УАЗах ездит, скрипят, но ездят, вроде неплохой, надёжный и легкоремонтируемый внедорожник, чем он финским военным неугодил кроме отсутствия рессор?
ремонтировать легко, да не чем...
уаз - машинка рамная с рессорами...
уаз - машинка рамная с рессорами...
Это видимо от модели зависит. В РОВД нашего района без рессор были, на просёлке каждую кочку чуствовали. Хорошо хоть сидения мягким материалом обитые.
Opiskelija
23-11-2008, 20:09
Это видимо от модели зависит. В РОВД нашего района без рессор были, на просёлке каждую кочку чуствовали. Хорошо хоть сидения мягким материалом обитые.
В российской/советской технике наличие рессор вовсе не то же самое, что плавный ход. Рессоры там однозначно есть, иначе колеса бы отваливались постоянно, да и по бездорожью было не проехать.
В российской/советской технике наличие рессор вовсе не то же самое, что плавный ход. Рессоры там однозначно есть, иначе колеса бы отваливались постоянно, да и по бездорожью было не проехать.
Ссори спутал. Не рессоры, а амортизаторы.
Очередник
24-11-2008, 20:59
Попался в руки один журнальчик по бронетанковой технике, выпуск посвещён советским танкам в Финляндии
http://img258.imageshack.us/img258/9501/buker2.jpg (http://imageshack.us)
Туева куча фото, но вот эта привлекла внимание своим коментарием издателей.
Одна из машин, упомянутого тут ЗРК Бук-М1
Opiskelija
24-11-2008, 21:16
Попался в руки один журнальчик по бронетанковой технике, выпуск посвещён советским танкам в Финляндии
Туева куча фото, но вот эта привлекла внимание своим коментарием издателей.
Одна из машин, упомянутого тут ЗРК Бук-М1
Кстати про комментарий: машина не полностью загружена боекомплектом:) Внизу пустеют места для еще 4-х ракет.
Да и для строительных работ кран подходит плохо по причине крайне невысокой грузоподъемности, а именно 1000 кг максимум.
Riku rik
25-11-2008, 09:22
Кстати остался так и не отвеченым вопрос о том какую систему противотанковых гранатомётов использует финская армия.
Первый против легких танков (бтр, бмп), второй против тяжелых. Пробивает броню всех существующих моделей танков
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=59
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=65&equipment=60
Российская военная индустрия не стоит на месте http://news.mail.ru/politics/2204640 А по мнению дуче РФ надо было забросить высокие технологии.
Сан Саныч
28-11-2008, 23:47
Российская военная индустрия не стоит на месте http://news.mail.ru/politics/2204640 А по мнению дуче РФ надо было забросить высокие технологии.
Рок, с кем воевать собрался Булавой? С сомалийскими пиратами? Никто вроде больше не угрожает......
Dark Scorpion
29-11-2008, 07:54
Рок, с кем воевать собрался Булавой? С сомалийскими пиратами? Никто вроде больше не угрожает......
Китайские войска совместно с русской армией провели учения по отражение террористической атаки в составе двух авианосных групп.
А ПРО точно против пиратов!
Не совсем про вооружения, но в целом по тематике http://www.islamnews.ru/news-16144.html мне понравилось, что даже в условиях Афгана немцы не отступают от своих кулинарных предпочтений.
Кто-нибудь знает исключают ли из НАТО если е выполняешь требования по финансированию ВС? Если исключают то прибалты могут вскоре оказатся вне альянса http://lenta.ru/news/2008/12/18/liability/
Мне понравилось. Как говорят готично. Или тут более подойдёт слово впечатляет?
http://s57.radikal.ru/i156/0812/18/5749ae4c1f27.jpg
Мне понравилось. Как говорят готично. Или тут более подойдёт слово впечатляет?
хттп://с57.радикал.ру/и156/0812/18/5749ае4ц1ф27.йпг
Подойдет вместо "впечатляет" что-нибудь вроде "удручает".
Слишком тяжелая конструкция,много матерьяла потратили и все это отдает плохим качеством.
Помнится,авиаконструктор Ильюшин сказал,что "Красивые самолеты хорошо летают."
Наверное,это относится и к ракетам:красивые ракеты хорошо летают и всегда попадают в цель.
Первые советские "Катюши" смотрелись лучше.
А у этого монстра замки дверные наверняка неисправные и закрываются они изнутри на самодельные крючки,из обычной 4-мм проволоки.
Подойдет вместо "впечатляет" что-нибудь вроде "удручает".
Слишком тяжелая конструкция,много матерьяла потратили и все это отдает плохим качеством.
А у этого монстра замки дверные наверняка неисправные и закрываются они изнутри на самодельные крючки,из обычной 4-мм проволоки.
Я имел ввиду эстетическую красоту, подавляющую мощ на соответствующем фоне. Кстати элегантность и обтекаемость этой конструкции не нужны. Они требуются для её боеприпасов. В принципе это действительно монстр. По разрушительности залп "Смерча" примерно соответствует тактическому ЯО. Согласно ТТХ данный РСЗО накрывает одним залпом 67,2 гектаров, согласно таблице коэффициентов http://www.convert-me.com/ru/convert/units/area/area.hectare.ru.html 1 гектар соответствует 10000 квадратным метрам. Что бы имеющим огороды или дачные участки было легче представить это 100 соток (аров). У меня самого огород 6 соток и чесно говоря дух захватывает когда представлю, что одним выстрелом машинка с фото может уничтожить площадь более чем в 100 раз большую. Кстати "Смерчи" доказали свою эффективность во время пятидневной войны когда с ихпомощью глушили грузинские артиллерию и грады. Сознайтесь, установка на фото в любом случае выглядит грозно и солидно.
Кстати вот ещё пара картинок. Они не создают такого настроя как первая, но всё-равно впечатляют.
http://www.pwgs.org/products/images/smerch4.jpg
http://www.pwgs.org/products/images/smerch2.jpg
Очень интересны новые модели, например черный орел и ночной охотник, только неизвестно когда они в войсках появятся. Кстати а Абакан уже приняли на вооружение?
Слышал, что на черном орле поставили крест. По танкам пока проигрываем.
Подойдет вместо "впечатляет" что-нибудь вроде "удручает".
Слишком тяжелая конструкция,много матерьяла потратили и все это отдает плохим качеством.
Помнится,авиаконструктор Ильюшин сказал,что "Красивые самолеты хорошо летают."
Наверное,это относится и к ракетам:красивые ракеты хорошо летают и всегда попадают в цель.
Первые советские "Катюши" смотрелись лучше.
А у этого монстра замки дверные наверняка неисправные и закрываются они изнутри на самодельные крючки,из обычной 4-мм проволоки.
Это наша беда "самодельные крючки", но вот Т-34 тоже был с крючками а до Берлина доехал:)
Сразу было видно, что журналисты притянули факты за уши. Из-за пары-тройки нарушений воздушного пространства ни кто бы не стал вкладывать миллионы евро в покупку радаров на фоне всемирного кризиса и сокращения военного бюджета.
Нарушения всегда были, еще в мою бытность в Кемском полку наши парни пару раз залетали к финнам. Но случайно, граница извилистая:)
Да я как раз про БУК, который в том конфликте сбил как минимум 4 российских самолета.
А если кто не в курсе, то с военной точки зрения это очень большой успех грузинских ПВО.
Я бы сказал успех грузинско-украинских ПВО
Я бы сказал успех грузинско-украинских ПВО
Это да. Продались за зеленые бумажки:http://news.mail.ru/politics/2268711
"Минобороны РФ: граждане Украины сбивали российские самолеты14:00 «Вести.Ru»
Есть неопровержимые доказательства участия в боевых действиях в Южной Осетии украинских граждан в составе всех расчетов средств ПВО, поставленных Украиной Грузии. Об этом заявил начальник войсковой ПВО ВС РФ генерал-майор Михаил Круш.
«Самым неприятным для нас является тот факт, что в ходе вооруженного конфликта впервые в новейшей истории Украина сознательно воевала против Российской Федерации. И в первую очередь это касается применения Грузией поставленных из Украины вооружений ПВО. Имеются неопровержимые доказательства, что в составе всех расчетов средств ПВО, поставленных из Украины и участвовавших в боевых действиях, находились граждане Украины — специалисты по боевому применению и эксплуатации комплексов “Бук-М1” и “Оса”», сказал генерал.
Михаил Круш признал, что большинство российских самолетов было сбито в Южной Осетии именно комплексами «Бук-М1», передает ИТАР-ТАСС."
Вертолеты Ка-52 решено запустить в серию
http://lenta.ru/news/2008/12/26/chopper/
Как видим российские ВС всё же решили реально перевооружать несмотря на кризис и иные трудности. Это далеко не единственная подобная новость за последнее время.
Persona_grata
29-12-2008, 13:34
Вертолеты Ка-52 решено запустить в серию
http://lenta.ru/news/2008/12/26/chopper/
Как видим российские ВС всё же решили реально перевооружать несмотря на кризис и иные трудности. Это далеко не единственная подобная новость за последнее время.
кста, это созвучно с концепцией "Оружие асимметричной войны".
http://vlasti.net/news/22226
как она вам? в смысле концепция...
Понятно, что ее театр ее применения ограничен. Т.е. в отношении ближайших недружественных соседей типа НАТОвских малявок прибалтики вполе может работать. Дальность полета 1000 - 1500 км, значит с учетом возврата - 500 - 700 км. Хотя сама концепция предполагает пополнение запасов (топлива) в тылу противника. Сел на АЗС, залил 98 бензин и...
Elki-Palki
29-12-2008, 17:58
Вертолеты Ка-52 решено запустить в серию
http://lenta.ru/news/2008/12/26/chopper/
Как видим российские ВС всё же решили реально перевооружать несмотря на кризис и иные трудности. Это далеко не единственная подобная новость за последнее время.
К-52 - это тот же Ка-50 (разработаный в период Олимпиады-80) в который посадили второго члена экипажа, типо стрелка-радиста. За счет веса вооружений и топлива, естественно.
Не новость, а так сказать, новогоднее раздувание щек, далеко не последняя подобная "новость" за последнее время.
Ё!
К-52 - это тот же Ка-50 (разработаный в период Олимпиады-80) в который посадили второго члена экипажа, типо стрелка-радиста. За счет веса вооружений и топлива, естественно.
Не новость, а так сказать, новогоднее раздувание щек, далеко не последняя подобная "новость" за последнее время.
Ё!
Старье значит:), а Искандер и С-400 тоже старье?
кста, это созвучно с концепцией "Оружие асимметричной войны".
http://vlasti.net/news/22226
как она вам? в смысле концепция...
Ну в целом концепция жизнеспособна, но далеко не всегда и не против всех. Всёзависит от ресурсов агрессора и его желания победить. К любой даже самой ассимитричной тактике можно приспособится. Штатовци щас серьёзно снизили потери в ираке, потому-что приспособились, да ещё и выбили самых активных партизан. Потому они и перебрасывают войска в афган, что в ираке столько солдат штатовцам не требуется. Предложенный патерт мне не кажется очень эффективным, даже в оборонительном смысле. Во первых верхний винт маловат (если он конечно там в полный размер показан. Так же зря посадили второго человека - в такой малютки, да ещё и с преимущественно курсовым вооружением и одного хватит. Сомнительно применение авиапушек - из-за отдачи на столь лёгкой машине точность будет вызывать нарекания. Вообще же это больше авиация для огневой поддержки спецопераций, в бою такие игрушки посбивают из КПВТ и ПЗРК. Даже беспилотники с самым примитивным противовоздушным вооружением представляют опасность. В партизанской войне это только на первое время, так как большие запасы запчастей в лесу не создашь равно как и техперсонал надо иметь приличный. К тому же современная армия напичкана радарами, инфракрасными и оптическими приборами обнаружения, спутниковой разведкой работающей в реальном времени и т.д., что серьёзно снижает вероятность внезапнойатаки, а у этого апарата именно внезапность главное оружие. Это против терористов, партизан и небольших мотопехотных групп, что-то стоит, а против нормальных войск уже не катит. Только на первоначальный этап войны. Правильнее было бы по такому принципу сдеать не боевую машину, а транспорт для скрытной заброски/эвакуации разведывательно-диверсионных груп.
К-52 - это тот же Ка-50 (разработаный в период Олимпиады-80) в который посадили второго члена экипажа, типо стрелка-радиста. За счет веса вооружений и топлива, естественно.
Не новость, а так сказать, новогоднее раздувание щек, далеко не последняя подобная "новость" за последнее время.
Ё!
Ну про то что это увеличенный Ка-50 конечно перебор, но в любом случае он всё-ре превосходит штатовский апач по боевым и лётным парметрам, а штатовци пока апача менять не собираются. В любом случае чего-то сравнимого почти ни у кого нет. Только штатовцы с гораздо более старым апачем и ЕС с до сих пор не пущенным в серию и не менее старым еврокоптером. Подобные сложные и дорогие системы служат десятилетиями, а создавать, что тоещё более продвинутое пока вроде не против кого.
Старье значит:), а Искандер и С-400 тоже старье?
Ну и сколько Искандеров и 400 в войсках? Можете назвать цифру дивизионнов?
Ну и сколько Искандеров и 400 в войсках? Можете назвать цифру дивизионнов?
Так их на вооружение тольконедавно ставить стали. К тому же ито и другое сложно впроизводстве. Так, что производится медленно.
Предлагаю подискутировать на "вечную" тему 5,45 или 7,62. Ни одна армия мира не можетокончательно оределится какой же калибр делать основным для линейных подразделений пехоты. У каждого вроде есть свои преимущества и недостатки, теоретически малоимпульсный 5,45 (и аналогичные) имеет больше преимуществ, но практики часто всё же предпочитают 7,62. У кого есть какие мнеия какой калибр победит в перспективе и почему? Или будет принят новый калибр сочетающий положительные качества обоих образцов вроде 6,35? Если кто есть из военных кому хотя бьы на стрельбище приходилось испытывать оба калибра поделитесь впечатлениями.
Dark Scorpion
04-02-2009, 17:13
Предлагаю подискутировать на "вечную" тему 5,45 или 7,62. Ни одна армия мира не можетокончательно оределится какой же калибр делать основным для линейных подразделений пехоты. У каждого вроде есть свои преимущества и недостатки, теоретически малоимпульсный 5,45 (и аналогичные) имеет больше преимуществ, но практики часто всё же предпочитают 7,62. У кого есть какие мнеия какой калибр победит в перспективе и почему? Или будет принят новый калибр сочетающий положительные качества обоих образцов вроде 6,35? Если кто есть из военных кому хотя бьы на стрельбище приходилось испытывать оба калибра поделитесь впечатлениями.
Все будет зависеть от патрона. Проблема с 5,45 (5,56) что он менее эффективен против "тяжелого пехотинца" но более удобен в пользовании. Гораздо меньшая отдача и соответственно кучность. Собственно при стрельбе одиночными или короткими очередями 7,62 вернее, но это требует определенного профессионализма.
Dark Scorpion
04-02-2009, 17:15
Австралийский аналитический центр Air Power Australia (APA) опубликовал очередное исследование, в котором сравнил возможности российских средств ПВО и американской боевой авиации, сообщает DefPro. По мнению экспертов, современные российские радиолокационные системы и зенитные ракетные комплексы достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта.
В частности, по данным исследования, противостоять российским ПВО не способны не только американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, но даже перспективный многоцелевой истребитель пятого поколения Joint Strike Fighter, также известный как F-35 Lightning II. А для того, чтобы достичь превосходства, которое американская авиация имела на момент окончания "холодной войны", Пентагону необходимо принять на вооружение еще как минимум 400 самолетов F-22 Raptor. В ином случае американская авиация окончательно утратит свое стратегическое превосходство над российской ПВО.
Как отмечают аналитики, это может сказаться и на позициях США в мире. Такие государства как Китай, Иран и Венесуэла, отдающие предпочтение российскому вооружению, будут прекрасно понимать, что американцы не пойдут на открытую военную конфронтацию, осознавая, что в результате этого армия потеряет сотни боевых самолетов и пилотов.
Издание напоминает, что месяц назад эксперт APA доктор Карло Копп, в свое время защитивший диссертацию в области радиолокационной техники, сравнил возможности современных российских зенитных ракетных комплексов и истребителей F-35. Копп пришел к выводу, что самолет будет для них легкой целью. Производитель F-35, американская корпорация Lockheed Martin, не пытался публично оспорить заявление австралийского эксперта.
Исследователи также пришли к выводу, что с момента окончания холодной войны российским инженерам удалось достичь значительных результатов в модернизации средств противовоздушной обороны. Причем, возможность проанализировать потенциал вероятного противника у российских ученых появились благодаря военным конфликтам в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году. Этот процесс, как отмечается в докладе, во многом напоминал шахматную игру, в результате которой россияне смогли вычислить, каким образом поставить мат американской боевой авиации.
Сравнивая возможности современных систем ПВО и самолетов, аналитики также отмечают, что российская ЗРС С-400 "Триумф" сегодня фактически не имеет аналогов в мире. При этом по своим возможностям она значительно превосходит американские Patriot.
Что касается авиации, то, как считают эксперты, единственным заслуживающим доверия многоцелевым истребителем ВВС США сегодня можно считать только F-22 Raptor. Экспортный вариант F-35 никогда не сможет составить ему конкуренцию. А поэтому, если новая администрация Белого дома примет решение приостановить производство F-22, она допустит стратегическую ошибку.
Все будет зависеть от патрона. Проблема с 5,45 (5,56) что он менее эффективен против "тяжелого пехотинца" но более удобен в пользовании. Гораздо меньшая отдача и соответственно кучность. Собственно при стрельбе одиночными или короткими очередями 7,62 вернее, но это требует определенного профессионализма.
Вот я и спрашиваю какой выберут патрон. В чечне и афгане насколько мне известно при всех преимуществах 5,45, солдаты всё же предпочитали 7,62 хотя враг и не пользовался бронежилетами.
Что касается авиации, то, как считают эксперты, единственным заслуживающим доверия многоцелевым истребителем ВВС США сегодня можно считать только F-22 Raptor. Экспортный вариант F-35 никогда не сможет составить ему конкуренцию. А поэтому, если новая администрация Белого дома примет решение приостановить производство F-22, она допустит стратегическую ошибку.
F-22 действительно лучший в мире, но его цена особенно в условиях кризиса очень уж больно кусается. Действительно интересно прекратится ли его производство в пользу бюджетной версии - F-35?
Похоже Россия воссоздаёт Красную армию в рамках ОДКБ, как говорится добро пожаловать в холодную войну, хотя на самом деле дела не настолько плохи
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=val.ua%2Fukraine%2F195613.html%3Flanguage%3Dru
http://lenta.ru/news/2009/02/04/forces/
http://news.mail.ru/politics/2348631/
Ну на счёт того, что новая армия не уступит нато медведь конечно погорячился, но если брать только численность... Про суммарные размеры территории стран ОДКБ вообще молчу.
Dark Scorpion
05-02-2009, 02:37
Вот я и спрашиваю какой выберут патрон. В чечне и афгане насколько мне известно при всех преимуществах 5,45, солдаты всё же предпочитали 7,62 хотя враг и не пользовался бронежилетами.
Имеется в виду не калибр а сравнительные показатели патрона, такие как масса, скорость, устойчивость, бронебойность и баллистика. Ведь основная проблема 5,45 это отклонения даже при попадании в лист. Лично я считаю что для полевых условий 7,63 лучше, в то время как спецвойскам больше подойдет 5,45.
Имеется в виду не калибр а сравнительные показатели патрона, такие как масса, скорость, устойчивость, бронебойность и баллистика. Ведь основная проблема 5,45 это отклонения даже при попадании в лист. Лично я считаю что для полевых условий 7,63 лучше, в то время как спецвойскам больше подойдет 5,45.
Как считаешь имеет смысл вводить промежуточный калибр вроде 6,35мм. Многие считают, что 7,62 для пехотинца обладает избыточной мощью.
Dark Scorpion
05-02-2009, 20:00
Как считаешь имеет смысл вводить промежуточный калибр вроде 6,35мм. Многие считают, что 7,62 для пехотинца обладает избыточной мощью.
Зачем? Ведь броня будет продолжать совершенствоваться. К тому же мощность можно уменьшить с помощью массы патрона, к примеру сделать что либо наподобие подкалиберника. Основная проблема это компенсация отдачи... И когда это проблему можно будет решить мощность перестанет быть проблемой.
Сан Саныч
09-02-2009, 22:19
Прокуроров и следователей вооружат новыми пистолетами
Правительство РФ расширило список оружия, которое разрешается использовать российским прокурорам и следователям для самозащиты. Перечень был дополнен за счет трех моделей полуавтоматических пистолетов калибра 9 мм.
По информации агентства "Интерфакс", теперь прокуроры и следователи смогут вооружиться пистолетами Beretta-92 (Италия), Glock-17 (Австрия), а также чешскими CZ-75 ("Чезет"). Соответствующее постановление датируется 31 января 2009 года.
http://lenta.ru/news/2009/02/09/pistol/
А как же поддержка отечественного производителя?
http://lenta.ru/news/2009/02/09/pistol/
А как же поддержка отечественного производителя?
Думаю, что прокуррам и следователям только дали право на вооружение этими стволами и вооружать всё-равно будут макаровыми.
dmitry_f
10-02-2009, 11:39
http://lenta.ru/news/2009/02/09/pistol/
А как же поддержка отечественного производителя?
Свободная конкуренция, это более реальная поддержка, как производителя, так и потребителя.
Очередник
10-02-2009, 15:58
Это не шутка вам, это изделие Ижорского завода принимало участие в Зимней войне
http://img9.imageshack.us/img9/9869/33152728dz4.jpg
Это не шутка вам, это изделие Ижорского завода принимало участие в Зимней войне
хттп://имг9.имагешацк.ус/имг9/9869/33152728дз4.йпг
По моему,это изделие приносит больше проблем,чем пользы.
Это не шутка вам, это изделие Ижорского завода принимало участие в Зимней войне
Есть ссылка с описанием этого? Что это такое? Буксируемая пулемётная точка?
Есть ссылка с описанием этого? Что это такое? Буксируемая пулемётная точка?
бронеколпак ,онже мобильный дот. использовались не только в зимнюю но и в В.О.В
финны кстате тоже подобные использовали ,одноместные бронеколпаки с амбразурой. чемто ввиде колокола.
воображаю звон в ушах засевшего в нем смельчака ,когда по броне лупят пули.
Dark Scorpion
11-02-2009, 14:01
Думаю, что прокуррам и следователям только дали право на вооружение этими стволами и вооружать всё-равно будут макаровыми.
Но кстати по моему мнению беретта и глок лучше отечественных аналогов.
Очередник
11-02-2009, 17:43
Есть ссылка с описанием этого? Что это такое? Буксируемая пулемётная точка?
По итогам шуш-парада это изделие заняло одно из призовых мест
http://www.livejournal.ru/themes/id/12301
А тут можно ещё на него посмотреть с различных сторон
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/247272.html
Судя по тому, что этот монстр имеет вечную стоянку на псковской земле, то он и в Отечественной войне поучавствовал.
ЗЫ Торчащая труба из него совсем не напоминает ствол пулемёта ДТ
Очередник
11-02-2009, 17:47
Думаю, что прокуррам и следователям только дали право на вооружение этими стволами и вооружать всё-равно будут макаровыми.
Так оно и есть, расширен только список разрешённого оружия.
Каждый будет выбирать то что ему желаемо носить под мышкой, не забывая о том, что отечественные патроны не подходят к вновь предложенным моделям.
Но кстати по моему мнению беретта и глок лучше отечественных аналогов.
Конечно лучше, они и созданы позднее и по иным техзаданиям. Тем более, что те же древние ТТ и ПМ чисто армейские пистолеты и понятно, что правоохранителям они не совсем одходят. Вот нендвано МВД начало перевооружение сотрудников на пистолет Ярыгина вместо ПМ и на 2 вида ПП вместо АКС-74У, так как они уже не удовлетворяли требованиям правоохранителей. Тот же АКС-72У был вообще-то создан для десантников и дат мощный рикошет. А вот на счёт что лучше - беретта и глок или уже современные ПЯ и ГШ-18 сказать уже сложно.
Так оно и есть, расширен только список разрешённого оружия.
Каждый будет выбирать то что ему желаемо носить под мышкой, не забывая о том, что отечественные патроны не подходят к вновь предложенным моделям.
Думаю, что у них будет право оплатить эти пистолеты, что бы их купили поставили на учёт в арсенале, а закрепили за тем кто деньги дал. А на счёт патронов то вы правы, наши к импорту не подходят. Но так как следователикрайне редко пользуются оружием, то можно купить 3-4 коробки и этого запаса хватит лет на 10 если слишком много в тире не тренироватся.
Elki-Palki
11-02-2009, 22:54
Но кстати по моему мнению беретта и глок лучше отечественных аналогов.
Однозначно Глок
Ё!
Но кстати по моему мнению беретта и глок лучше отечественных аналогов.
только вот все дело в цене ,вооружить огромную россию глоками буджета нехватит. имхо
только вот все дело в цене ,вооружить огромную россию глоками буджета нехватит. имхо
Так всю страну и не планируется, только следователей и сотрудников прокуратуры (причём скорее всего за свой счёт). Армию шас переводят на Тульский ГШ-18, а милицию на Ижевский пистолет Ярыгина (Грач).
Так всю страну и не планируется, только следователей и сотрудников прокуратуры (причём скорее всего за свой счёт). Армию шас переводят на Тульский ГШ-18, а милицию на Ижевский пистолет Ярыгина (Грач).
по мне так лучше снабдить милицию в первую очередь несмертельным оружием ,не будут боятся применять ,да и косячить поменьше. диапазон применения шире
кстати есть и весьма перспективные образцы автоматического оружия ,действительно уникального ,но как сказал один из военных чиновников(отвечающий за закупки) по ящику ,что на перевооружение уйдут годы и кучи денег ,так как само оружие тянет за собой /переобучение,в некоторых случаях производство и закупку новых боеприпасов ,новых комплектующих, а старое куда девать?деньгито уплочены.
потому так легко раставались со складами (запасами на холодную войну )оружейными во многих постсоветских республиках,чтобы "списать" устаревшее .а так чтоб просто заменить ,в россии нереально всетаки..
ну хоть форму меняют и то хорошо.
по мне так лучше снабдить милицию в первую очередь несмертельным оружием ,не будут боятся применять ,да и косячить поменьше. диапазон применения шире
Так несмертельного у ментов щас полно. И старые добрые демократизаторы с наручниками и шокеры, и болончики аэрозольные и пистолеты резинострельные (кстати энергия пули выше чем у гражданских). Другое дело, что не слишком широко распространено, да и по эффективности в любом случае летальному уступает.
ну хоть форму меняют и то хорошо.
А что хорошего? Только деньги зря потратили.Какая разница, пусть хоть в царских мундирах ходят, главное, что бы урок ловили.
Так несмертельного у ментов щас полно. И старые добрые демократизаторы с наручниками и шокеры, и болончики аэрозольные и пистолеты резинострельные (кстати энергия пули выше чем у гражданских). Другое дело, что не слишком широко распространено, да и по эффективности в любом случае летальному уступает.
А что хорошего? Только деньги зря потратили.Какая разница, пусть хоть в царских мундирах ходят, главное, что бы урок ловили.
незнаю как у вас а я наблюдаю лиж резиновые дубины,кикаких резинопульных и электрошоковых образцов у рядового мелицйонера нет.зато нет кишит видео как дубинками по почкам менты вразумляют неугомонных граждан ,а те в свою очередь наловчились снимать все ето.
то что армейскую форму меняют неможет быть не хорошо ,во первых она страшная в плохом смысле слова, во вторых непрактичная ,тяжелая и т.п,материалы убогие ,никаких тебе гортекс подкладов (как например в австрийских и т.д) .да и милицейская форма оставляет желать лучшего,а опера и так в гражданке работают (урокто восновном они ловят).
Dark Scorpion
14-02-2009, 16:45
Десятки тысяч единиц американского оружия, которое США направляют для поддержки афганских войск, могут оказаться или уже находятся в руках талибов. Такие данные приводит The Washington Post, ссылаясь на аудиторскую проверку Управления по подотчетности правительства (УПП) - главного контрольно-ревизионного органа конгресса. В ходе проверок выяснилось, что примерно треть из 242 тыс. единиц легкого оружия находилась под недостаточным инвентарным контролем. Речь, в частности, идет о тысячах автоматов, минометов, пистолетов и других видов вооружений. Кроме того, представителям УПП не удалось обнаружить точных сведений о еще 135 тыс. единиц оружия, предоставленных афганским правительственным войскам странами-членами НАТО. По данным проверки "существенная часть этой техники в период с 2004 по 2008 годы оказались у афганских формирований", имевших неблагонадежную историю.
Недостаточный контроль осуществлялся даже за таким оборудованием, как приборы ночного видения. "Простой подсчет серийных номеров не проводился регулярно, и это вело к серьезному риску кражи или потери оружия стоимостью в миллионы долларов", - отмечает издание. Американские законодатели в сложившейся ситуации требуют объяснений от Пентагона. Они выражают опасение, что при таких обстоятельствах оружие, купленное на деньги американских налогоплательщиков, может быть направлено против американских же солдат. Аналогичные проблемы в свое время возникали и в Ираке. Так, по данным того же УПП, опубликованным в 2007 году, выяснилось, что почти 200 тыс. автоматов и пистолетов, поставленных в Ирак из США, не были учтены должным образом, напоминает ИТАР-ТАСС
самые чоткие каски у иракцев
в стиле дарт вейдера ,или эпохи средневековья
http://www.cascoscoleccion.com/iraq/iraqb/iradvb.jpg
http://www.cascoscoleccion.com/iraq/iraqb/iraqfed9.jpg
http://www.cascoscoleccion.com/iraq/iraqb/iragalax.jpg
http://www.cascoscoleccion.com/iraq/iraqb/iraqfedr.jpg
http://www.cascoscoleccion.com/iraq/iradarva.htm
самые чоткие каски у иракцев
в стиле дарт вейдера ,или эпохи средневековья
Определённо в стиле дарта вэедера. Я как форты сначала увидл подумал актёры развлекаются или сериал по звёздным войнам сняли и показываю эпизод после боя повстанцев с имперцами.
Не смотря на все трудности российский ВПК не умирает, а продолжает творить http://www.dni.ru/society/2009/2/22/160079.html
Гемолайский
22-02-2009, 16:14
Не смотря на все трудности российский ВПК не умирает, а продолжает творить http://www.dni.ru/society/2009/2/22/160079.html
А вот как высказались эксперты :
Российская армия не победила бы даже Польшу
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, - говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
- Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/247194.html :)
А вот как высказались эксперты :
Российская армия не победила бы даже Польшу
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/247194.html :)
Во первых не путай ВПК с армией. Во вторых посмотри где статья опубликована, в этой польской газете отродясь про РФ объективно не писали. В третьих, если это и эксперт то гавённый. Не ужели сразу в глаза не бросились несколько абсолютно дилетантских выводов которые он сделал?
dmitry_f
22-02-2009, 21:48
Не смотря на все трудности российский ВПК не умирает, а продолжает творить http://www.dni.ru/society/2009/2/22/160079.html
Это всего лишь разговоры, ничего более. Так много расхваливаемый С-400, типа близился к завершению еще в середине 80-х, прошло двадцать лет и наконец-то появился образец, который можно показать.
Вот когда после подобных выставок будут контракты и когда это ВПК справится и выполнит условия поставки, тогда можно будет говорить про неумирающий ВПК.
На сегодня по выставкам в основном ездят картонные макеты и рекламные брошюры.
А ввиду общей большой технологической отсталости, расчитывать на чудо не приходится.
Submariner
22-02-2009, 22:16
Это всего лишь разговоры, ничего более. Так много расхваливаемый С-400, типа близился к завершению еще в середине 80-х, прошло двадцать лет и наконец-то появился образец, который можно показать.
6 августа 2007 г. первый дивизион и командный пункт ЗРС С-400 «Триумф» заступили на боевое дежурство в г. Электросталь.
Что касается продаж российского вооружения, то неплохо продаются боевые самолёты, танки, зенитные комплексы - всё это высокотехнологичное оружие.
dmitry_f
22-02-2009, 22:50
6 августа 2007 г. первый дивизион и командный пункт ЗРС С-400 «Триумф» заступили на боевое дежурство в г. Электросталь.
Что касается продаж российского вооружения, то неплохо продаются боевые самолёты, танки, зенитные комплексы - всё это высокотехнологичное оружие.
К сожалению скандалов с продажей нашего оружия сейчас больше чем успешных контрактов. Про высокотехнологическое оружие, это больше на бумаге, в реальности базы для производства нет, остатки того что было растеряли. Первый дивизион С-400, двадцать лет делали. Без серьезной господдержки ВПК так и останентся на бумаге, судя по всему реальной поддержки нет, только разговоры.
А вот как высказались эксперты :
Российская армия не победила бы даже Польшу
Для выполнения боевых задач у нас пригодны около 250 тысяч солдат, то есть примерно пятая часть всех служащих в армии. Остальные сидят в казармах и только сами себя охраняют, потому что больше ни на что не годятся, - говорят российские военные эксперты Константин Макиенко и Руслан Пухов.
Каковы самые важные выводы, к которым вы пришли после войны России с Грузией?
- Что сегодня вооруженные силы России были бы не в состоянии вести конвенциональную войну не только с противником столь мощным, как США или НАТО, то даже с Турцией или Польшей.
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/247194.html :)
аналитический обзор подготовили издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который частично финансировался НАТО
а что они еще могут написать ))кто хору платит ,тот песню и заказывает.
аналитический обзор подготовили издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который частично финансировался НАТО
а что они еще могут написать ))кто хору платит ,тот песню и заказывает.
Меня особо приколол перл, что грузины могли бы остановить российскую армию если бы быстро вернули свой контингент из ирака. Танки выбиты, половину артиллерии потеряли в боях из оставшейся половину побросали при бегстве полное господство российской авиации и тут появляется 1000 пехотинцев без тяжёлого вооружения и останавлимвают, а потом обращают в бегство части чеченского батальона "Восток", 58-ую армию, псковских десанткиков и подмосковный спецназ походя сбив всю истребительную и штурмовую авиацию северокавказкого округа и разогнав югоосетин. казаков и добровольцев.
Меня особо приколол перл, что грузины могли бы остановить российскую армию если бы быстро вернули свой контингент из ирака. Танки выбиты, половину артиллерии потеряли в боях из оставшейся половину побросали при бегстве полное господство российской авиации и тут появляется 1000 пехотинцев без тяжёлого вооружения и останавлимвают, а потом обращают в бегство части чеченского батальона "Восток", 58-ую армию, псковских десанткиков и подмосковный спецназ походя сбив всю истребительную и штурмовую авиацию северокавказкого округа и разогнав югоосетин. казаков и добровольцев.
именно такая глупая и слепая вера заказным кабинетным стратегам-аналитикам,и внущонная устами саако и ко. вера в собственное превосходство и сгубили грузинскую армию обратив ее в позорное бегсто.
недаром старые полководцы говорили о том что не следует недооценивать противника,лучще его переоценить, чем недооценить
Гемолайский
24-02-2009, 17:15
аналитический обзор подготовили издатели журнала 'Moscow Defence Brief'.
Журнал, который частично финансировался НАТО
а что они еще могут написать ))кто хору платит ,тот песню и заказывает.
так обa и Константин Макиенко и Руслан Пухов - директора Центра АСТ (Центр анализа стратегий и технологий).
Чем они не угодили, вроде как специалисты...
------------------------------------------------------------------------------
Центр анализа стратегий и технологий был создан в апреле 1997 года выпускниками Московского государственного института международных отношений (университета) МИД РФ в качестве автономной некоммерческой неправительственной и независимой научно-исследовательской и информационно-издательской организации.
"Комар" поступил на службу в Российский ВМФ http://lenta.ru/news/2009/02/25/mosquito/ приятно, что несмотря на кризис перевооружение российских ВС продолжается. Кстати, что любопытно ни одна страна не отказалась в связи с кризисом от планируемых закупок вооружений. К чему бы это?
Радиолокационная станция (РЛС) российской системы предупреждения о ракетном нападении в поселке Лехтуси Ленинградской области будет поставлена на боевое дежурство в течение 2009 года. Об этом заявил командующий Космическими войсками генерал-майор Олег Остапенко в интервью, опубликованном в газете «Красная Звезда».
Он напомнил, что 26 февраля на опытно-боевое дежурство заступила РЛС высокой заводской готовности (то есть модульного типа) в Армавире. «Эта РЛС входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении, которая предназначена для информационного обеспечения задач сдерживания от нанесения ракетных ударов по Российской Федерации, а также для повышения эффективности ответных действий ВС РФ, — пояснил командующий. — Этот объект будет решать задачи по получению и выдаче траекторной информации для формирования системы предупреждения о ракетном нападении на пункты государственного и военного управления и для системы противоракетной обороны города Москвы. Кроме того, РЛС предстоит выдавать данные о космических объектах на систему контроля космического пространства».
http://news.mail.ru/politics/2408054
...и тут появляется 1000 пехотинцев без тяжёлого вооружения и останавлимвают, а потом обращают в бегство части чеченского батальона "Восток", 58-ую армию, псковских десанткиков и подмосковный спецназ походя сбив всю истребительную и штурмовую авиацию северокавказкого округа и разогнав югоосетин. казаков и добровольцев.
Тема для ремикса под названием "300 грузинцев" :)
Добрый день, а нет ли у кго-нибудь из уважаемых господ книги
Itsenäisen Suomen rannikkotykit, 1918-1998 / Ove Enqvist?
Dark Scorpion
11-03-2009, 21:37
Прочтите этот анализ. Он написан мягко говоря предвзято. Поэтому интересны опровержения.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
Американская армия - самый большой миф ХХ века
Сан Саныч
13-03-2009, 17:02
Почти 90 истребителей МиГ-29 ВВС России отстранены от полетов
Москва. 13 марта. INTERFAX.RU - Около 90 истребителей МиГ-29 забракованы в ходе осмотров парка авиационной техники при расследовании катастрофы МиГ-29, которая произошла в Забайкальском крае в декабре прошлого года, сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу официальный представитель ВВС подполковник Владимир Дрик.
"На данный момент из общего количества МиГ-29 осмотрено около двухсот самолетов, допущены к полетам свыше ста машин. Отстранено от полетов около 90 МиГ-29. Проверки остального парка будут проходить в плановом порядке", - сказал Дрик, уточнив, что по мере "выделения финансовых средств забракованные специалистами самолеты будут ремонтироваться по отработанным методикам и возвращаться в строй".
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=68151
Сколько всего истребителей у России?
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=68151
Сколько всего истребителей у России?
Пока нет войны хватит. А воевать вроде в ближайшее время с нами ни кто не собирается.
Сан Саныч
13-03-2009, 23:29
Пока нет войны хватит. А воевать вроде в ближайшее время с нами ни кто не собирается.
Пока войны нет можно смело сказать, что они вообще не нужны, тем более что воевать с нами, как ты говоришь, никто не собирается. А как соберутся полчища вражьи? Думаешь за пару недель наклепаем?
В 41 тоже было истребителей, танков, кораблей больше, чем у кого-либо. От поражения наличие огромного кол-ва техники не спасало. Нужны мозги и инициативность. А сейчас, как в конце 30-х прошлого века, в России есть много опытных экземплятов техники "Похерим всех нашей мухобойкой, только суньтесь", и шапкозакидательство. И все военные стратеги в курсе. Воевать, конечно, никто не собирается -смысла нет, если можно экономически поставить страну в зависимость..
Пока войны нет можно смело сказать, что они вообще не нужны, тем более что воевать с нами, как ты говоришь, никто не собирается. А как соберутся полчища вражьи? Думаешь за пару недель наклепаем?
К таму времени как воевать соберутся существующие истребители починим, да и нове произведём.
Сан Саныч
14-03-2009, 18:46
К таму времени как воевать соберутся существующие истребители починим, да и нове произведём.
Ну как же, конечно и починим все и новое произведем. Вот как раз об этом статья от 2006 года, написана отнюдь не либералом. Сейчас понятно ситуация лучше не стала. Но искать новые данные не буду, переживаю за твое здоровье, как бы от огорчения чего не случилось.
Авиация
С 1999 г. ВВС новых самолетов не получают. Свыше 50% авиационного парка ВВС находится в войсках более 15-20 лет. Из 1 800 боевых самолётов Российских ВВС больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в ремонте, для которого нет денег и запасных частей. В большинстве авиаполков из 36 положенных по штату самолётов сегодня боеспособны не более 8-10, а в некоторых количество исправных самолётов составляет 4-6 штук.
Налёт большинства боевых лётчиков не выходит за рамки 18-25 часов, хотя по российским правилам самостоятельные полёты летчиков с налетом ниже 35 часов считаются потенциально аварийными. По международным требованиям минимально допустимым считается налет не менее 60 часов в год. Натовский минимум налета для боевых летчиков составляет 180 часов в год, а в авианосной авиации США – 300 часов.
Аэродромная сеть России сейчас меньше сети РСФСР в 2 раза и находится в критическом состоянии. Более 70% аэродромов требуют капитального ремонта или реконструкции. Лётчиков 1-го класса в боевых полках сегодня всего около 500 на всю Россию, по 5-7 на полк. 85% из них имеют возраст 40-45 лет. Примерно через пять-семь лет в российской авиации может вообще не остаться летчиков 1-го класса, как не осталось уже пилотов класса "летчик-снайпер".
Количество летных военных училищ за 15 лет сократилось вдвое, численность выпускаемых летчиков - втрое. В год на всю страну выпускается всего около 500 военных лётчиков. Начальник службы безопасности полетов ВВС РФ генерал-майор Олег Коляда заявил, что ВВС России уже не способны к быстрому развёртыванию сил авиации в случае военной угрозы.
04.01.2006
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342
Пентагон вооружит афганскую армию хорватскими АК-47
Хорватия продаст партию из 19 тысяч автоматов АК-47, оставшихся со времен Югославии, военному ведомству США для последующей передачи оружия афганской армии. Об этом сообщает Javno со ссылкой на другое хорватское издание Vecernji list.
По данным источника, точная стоимость сделки пока не определена, однако уже известно, что она будет составлять не менее 2 миллионов евро. Окончательная цена партии оружия будет зависеть от состояния автоматов, хотя также может быть снижена с учетом "хороших партнерских отношений" между Хорватией и США.
Как подчеркивает Javno, в своих намерениях приобрести хорватские АК-47 Пентагон руководствуется двумя мотивами. Во-первых, это оружие будет стоить недорого, а, во-вторых, в настоящее время афганская армия уже вооружена различными типами автоматов Калашникова, которые отличаются надежностью и возможностями эксплуатации в любых погодных условиях.
Отметим, что примерно год назад американцы начали перевооружать афганскую армию новым стрелковым оружием. У военных этой страны изымали автоматы Калашникова и выдавали винтовки М16 американского производства. Однако афганские солдаты и офицеры не были удовлетворены боевыми качествами и надежностью этого оружия, которое плохо переносило местные климатические условия.
Тем не менее, как сообщалось ранее, в перспективе Пентагон намерен поставить в Афганистан около 75 тысяч винтовок M16.
Пентагон вооружит афганскую армию хорватскими АК-47
Хорватия продаст партию из 19 тысяч автоматов АК-47, оставшихся со времен Югославии, военному ведомству США для последующей передачи оружия афганской армии. Об этом сообщает Javno со ссылкой на другое хорватское издание Vecernji list.
По данным источника, точная стоимость сделки пока не определена, однако уже известно, что она будет составлять не менее 2 миллионов евро. Окончательная цена партии оружия будет зависеть от состояния автоматов, хотя также может быть снижена с учетом "хороших партнерских отношений" между Хорватией и США.
Как подчеркивает Javno, в своих намерениях приобрести хорватские АК-47 Пентагон руководствуется двумя мотивами. Во-первых, это оружие будет стоить недорого, а, во-вторых, в настоящее время афганская армия уже вооружена различными типами автоматов Калашникова, которые отличаются надежностью и возможностями эксплуатации в любых погодных условиях.!!!!
Отметим, что примерно год назад американцы начали перевооружать афганскую армию новым стрелковым оружием. У военных этой страны изымали автоматы Калашникова и выдавали винтовки М16 американского производства. Однако афганские солдаты и офицеры не были удовлетворены боевыми качествами и надежностью этого оружия, которое плохо переносило местные климатические условия.
Тем не менее, как сообщалось ранее, в перспективе Пентагон намерен поставить в Афганистан около 75 тысяч винтовок M16.
''Хорватия, официально вступившая в НАТО в минувшую среду, избавляется от устаревшего вооружения и переходит на основной принятый в странах Североатлантического альянса калибр винтовок 5,56 миллиметра.''
''Хорватия, официально вступившая в НАТО в минувшую среду, избавляется от устаревшего вооружения и переходит на основной принятый в странах Североатлантического альянса калибр винтовок 5,56 миллиметра.''
Не тот текст выделил
Отметим, что примерно год назад американцы начали перевооружать афганскую армию новым стрелковым оружием. У военных этой страны изымали автоматы Калашникова и выдавали винтовки М16 американского производства. Однако афганские солдаты и офицеры не были удовлетворены боевыми качествами и надежностью этого оружия, которое плохо переносило местные климатические условия.
Британское издание: в афганской армии началась замена АК-47 на винтовки М-16
22:58 | 15.04.2008
Как сегодня пишет британское издание «The Times», в афганской национальной армии ускорились темпы перевооружения - у личного состава изымают автоматы советского производства АК-47 (автомат Калашникова) и выдают американские автоматические винтовки М-16, сообщают «Известия.ru».
По данным британского издания, афганские военнослужащие с неохотой расстаются с АК, поскольку винтовки М-16 плохо зарекомендовали себя в Афганистане - из-за попадания песка их затвор часто клинит. При этом винтовка не может, в отличие от АК-47, стрелять длинными очередями - ее очередь состоит всего из трех выстрелов. Это было сделано с тем, чтобы экономить боеприпасы.
http://www.afghanistan.ru/doc/11822.html
Не тот текст выделил
Отметим, что примерно год назад американцы начали перевооружать афганскую армию новым стрелковым оружием. У военных этой страны изымали автоматы Калашникова и выдавали винтовки М16 американского производства. Однако афганские солдаты и офицеры не были удовлетворены боевыми качествами и надежностью этого оружия, которое плохо переносило местные климатические условия.
Ну да штатовцы так и не создали чего-то надёжного для своей пехоты. Не удивительно, что афганцы не хотят перевооружатся на капризые М-16. Тем более с таким ограничением по длине очереди.
Сан Саныч
17-04-2009, 21:12
Танками врагов закидаем! Надувными.
Армию снабдят надувными танками и ракетами
Одна из московских фирм-производителей воздушных шаров и надувных батутов теперь работает и на российский ВПК. Компания занимается изготовлением муляжей военной техники. У резиновых танков и пушек на поле боя тоже есть своё предназначение.
На подмосковном полигоне в Хотьково разворачивают целое боевое подразделение. Точнее, надувают, чтобы "надуть" противника.
Ракетный комплекс С-300, танк Т-72, истребитель Су-27. Если смотреть вблизи, видно, что они резиновые. Но уже со 100 метров, говорят разработчики, от настоящего не отличишь. И рассказывают, как однажды привезли свои макеты на учения. Так даже генералы не сразу распознали муляжи. У ненастоящей техники есть настоящая боевая задача: отвлечь на себя внимание врага и вывести из-под удара реальные боевые подразделения, сбить с толку разведку.
"Это экономия средств. Если, например, будет какая-то конфликтная ситуация, не надо бряцать оружием и имитировать какие-то учения, движения. Можно разместить макеты, которые будут обнаружены беспилотными летательными аппаратами. И противник получит ту информацию, которую мы хотим, чтобы он получил", - говорит Юрий Степанов, начальник лаборатории НПП.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=276017
Dark Scorpion
17-04-2009, 21:20
Танками врагов закидаем! Надувными.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=276017
Благодаря таким макетам Югославия сохранила под бомбежками 95% своей техники чем ввергла в шок все НАТОвское командование рапортовавшем о полном уничтожении потенциала Ю армии.
непобедимое и легендарное...
«За «Булаву» надо сажать, и очень многих»
Роскосмос объявил об увольнении директора и по совместительству главного конструктора Московского института теплотехники Юрия Соломонова. Именно он вел один из самых амбициозных проектов российской оборонки – разработку стратегической ракеты морского базирования «Булава».
http://www.vz.ru/society/2009/7/22/309912.html
непобедимое и легендарное...
«За «Булаву» надо сажать, и очень многих»
http://www.vz.ru/society/2009/7/22/309912.html
Распил бабла в науке и технике не является сугубо советским изобретением.
Инде еще в средневековье ужо такое проделывали.
Российская наука выходит на улицу:
профсоюзы научных работников проводят сегодня пикет с требованием «мобилизовать научно-технический потенциал» нашей страны.
Чтобы преодолеть экономический кризис, Россия должна перейти на инновационный путь развития, уверены организаторы акции. По их мнению, российские власти должны заняться развитием науки в стране. Впрочем, помочь в этом готовы и сами научные работники, для этого они и разработали целый комплекс мер.
Одним из главных, как водится, стал вопрос зарплат и пенсий в научной сфере. Уровень этих денежных выплат, по мнению пикетчиков, необходимо поднять до европейских. Кроме того, в более серьезном финансировании нуждается и научно-технический комплекс. А научные организации, считают организаторы акции, следует обеспечить льготами по налогам на землю и имущество.
На этом требования не заканчиваются, в гораздо более расширенном варианте они изложении в специальном письме, которое уже направлено в Госдуму, Совет Федерации, президенту и правительству.
В письме особо отмечается, что в России уже значительно разрушены высокотехнологичное производство и сфера подготовки кадров для науки. При этом число научных работников сокращается с каждым годом.
Пикет начнется в 11 утра на площади Яузские ворота недалеко от здания Администрации президента.
Наш ответ а американскую програму боевые системы будующего. Штатовци напичкивают солдат сложной и дорогой электроникой, а мы просто выведем её из строя. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=81328
Правительство "уточнит приоритеты" в науке путем их сокращения
Министерство образования и науки РФ выступило с инициативой сократить в условиях кризиса число приоритетных направлений развития науки и технологий. Об этом заявил на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям вице-премьер Сергеей Иванов.
Кроме того, на заседании вице-премьер подчеркнул, что в экономике сложилась критическая ситуация с обеспечением высокотехнологичных отраслей современными кадрами.
Сокращение числа приоритетных направлений уже происходило в 2004 году. Тогда из девяти направлений было оставлено семь, а количество критических технологий сократилось с 52 до 33. Так, перестали быть приоритетными такие направления науки, как развитие космических и авиационных технологий и новые транспортные технологии.
http://lenta.ru/news/2009/08/04/sci/
Elki-Palki
05-08-2009, 15:46
Наш ответ а американскую програму боевые системы будующего. Штатовци напичкивают солдат сложной и дорогой электроникой, а мы просто выведем её из строя. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=81328
Я так понял, вам прийдется этот небольшой чемоданчик занести в тыл к штатовцам ну или хотя бы на расстояние меньше 200 метров от передовой. Боюсь, включить чемоданчик вы не успеете :(
А если и включите, то что, у американского морпеха айпод выйдет из строя. Беда какая!
Американцы подобное оружие уже давно разработали, и применяют против террористов. Свои корабли и самолеты и другие военные системы они также испытывают на предмет стойкости к Гигаваттам Вашего чемоданчика :)
Ё!
Естественное разоружение
а оборонка приказывает долго жить…
Я до сих пор удивляюсь, как умудряются летать наши ракеты? Стрелять гаубицы? Передвигаться танки? Нет, меня удивляют не технические параметры и достижения конструкторской мысли; меня удивляет, как нынешнее состояние предприятий ОПК вообще позволяет выпускать что-то двигающееся, стреляющее и даже (как говорят) кем-то покупаемое? Возможно, где-то в России есть предприятия оборонки, представляющие эталон производственной культуры, низко им кланяюсь и завидую, но пишу не о них, а тех многострадальных уральских предприятиях, с которыми довелось поработать или в качестве поставщика (металлообработка), или в качестве консультанта.
Во-первых, кадры. Точнее, их отсутствие. Еще недавно на предприятиях ОПК молодежи было много: за копеечную зарплату выпускники ВУЗов «косили» от армии. Сейчас работа на предприятиях ОПК от службы в рядах Вооруженных Сил не освобождает, да и уменьшение срока службы сыграло в пользу армии, и молодые специалисты интерес к ОПК резко потеряли. Кризис и массовые сокращения заставили некоторых ребят снова присмотреться к предприятиям оборонки, но только «до лучших времен»: зарплата специалистов ОПК восторгов у молодежи не вызывает. Пока государство определяется с развитием ОПК, старшее поколение уходит на пенсию, трудовые традиции рушатся.
Еще одна проблема оборонки – ее изначальная нерыночность. Ярая нерыночность оборонщиков проявляется во всем: в громоздкой системе поставок с многочисленными проверками, перепроверками, согласованиями. В фантастической немобильности. В фанатичной преданности государству и почти полном отсутствии самостоятельности. В ценообразовании, в котором цена вполне может быть ниже себестоимости. В бесконечных совещаниях, согласованиях, утрясках, в жесткой иерархии мнений, в пресловутой «военной тайне», наконец…
И эта часть потихоньку под грузом собственной нерыночности медленно вымирает, так и не приспособившись к изменению строя. Готовится к банкротству «Станкомаш»; как шагреневая кожа сжимаются площади «Полета»; забыто про славное прошлое «Сигнала»; уголовные дела преследуют «ЧАМЗ», переживает виртуальное раздвоение «Электромашина»…
http://slon.ru/blogs/volkova/post/88686/
Foreigner
05-08-2009, 18:41
Наш ответ а американскую програму боевые системы будующего. Штатовци напичкивают солдат сложной и дорогой электроникой, а мы просто выведем её из строя. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=81328
Хм, а зачем её выводить из строя, у нас что еще "холодная война" или вы в России готовитесь к масштабной войне с США? Американцы уже давно друзья и союзники. Все это противопоставление себя США и всему миру, глупая затея. Хотя, конечно, если вы считаете, что Россию со всех сторон окружили. ;)
Я так понял, вам прийдется этот небольшой чемоданчик занести в тыл к штатовцам ну или хотя бы на расстояние меньше 200 метров от передовой. Боюсь, включить чемоданчик вы не успеете :(
А если и включите, то что, у американского морпеха айпод выйдет из строя. Беда какая!
Американцы подобное оружие уже давно разработали, и применяют против террористов. Свои корабли и самолеты и другие военные системы они также испытывают на предмет стойкости к Гигаваттам Вашего чемоданчика :)
Ё!
это уже старо как мир,электромагнитный импульс получается и от ядерных взрывов ,и поэтому советская военная аппаратура не оснащалась микроэлектроникой а использовалась механика и ламповая электроника ,неподверженная электромагнитным импульсам к томуже дублирование всех узлов ,суперсовременная электроника дохнет мгновенно.. также неспешат оснащать ей и сейчас танки и прочую технику так как существуют электромагнитно импульсные "бомбы"
Доставка этого устройства может быть произведена любым известным способом — от авиации до артиллерии. Применяются как и более мощные боеприпасы с использованием в боевой части ударно-волновых излучателей (УВИ), так и менее мощные с использованием пьезоэлектрических генераторов частоты (ПГЧ).
Американцы уже давно друзья и союзники.
да несколько трупов таких друзей валялись в цхинвале которые из дружеского оружие растреливали российских миротворцев и мирных граждан .их по дружески успокоили .
Я так понял, вам прийдется этот небольшой чемоданчик занести в тыл к штатовцам ну или хотя бы на расстояние меньше 200 метров от передовой. Боюсь, включить чемоданчик вы не успеете :(
А если и включите, то что, у американского морпеха айпод выйдет из строя. Беда какая!
Американцы подобное оружие уже давно разработали, и применяют против террористов. Свои корабли и самолеты и другие военные системы они также испытывают на предмет стойкости к Гигаваттам Вашего чемоданчика :)
Ё!
Ну есть такие средства доставки как ракеты, бомбы, диверсанты. Вывести из строя приборчик может не только айпод, но и рацию, прибор ночного видения и многое другое высокотехничное оборудование которое штатовцы на своих солдат понавешали. И не только на солдатах, но и на итехнике. На счёт противостояния, то ведь это элемент защиты против ядерного удара который образуется после ядерного взрыва. Они стоят на танках и иной тяжёлой технике, на БТР такую просто так не поставишь.
Естественное разоружение оборонка приказывает долго жить…
Сколько людей столько мнений. То что перечисленные проблемы есть не значит, что они не решаемы или обязательно критичны. Мы ведь разрабатываем, производим оружие, продаём его и ставим на вооружение. Значит всё не так уж и плохо.
Хм, а зачем её выводить из строя, у нас что еще "холодная война" или вы в России готовитесь к масштабной войне с США? Американцы уже давно друзья и союзники. Все это противопоставление себя США и всему миру, глупая затея. Хотя, конечно, если вы считаете, что Россию со всех сторон окружили. ;)
Народная мудрость гласит хочешь мира готовься к войне. Американцы нам давно не друзья и союхники, а торговые партнёры и потенциальные противники. То что мы не собираемся воевать с ними сейчас вовсе не значит, что вы будующем нам не придётся столкнутся с высокотехнологичным противником. Вспомните сколько в грузии было американской электноники и технии. США и РФ это примерно как 2 медведя в одной берлоге к которым в последнее время ещё и китайский лдракон влез. До прямого конфликта не дойдёт так как трындец будет всем, но соперничество за лидерство будет всегда и во всех отраслях. Кстати если смотреть по военным бюджетам то у штатов враги не только вокруг, но ещё и сверху и снизу.
Сан Саныч
05-08-2009, 21:11
Народная мудрость гласит хочешь мира готовься к войне.
Надеюсь ты вырыл личное противоядерное убежище....:)
Сколько людей столько мнений. То что перечисленные проблемы есть не значит, что они не решаемы или обязательно критичны. Мы ведь разрабатываем, производим оружие, продаём его и ставим на вооружение. Значит всё не так уж и плохо.
Наклонное пике
Российских производителей в десятке лидеров нет. На самое высокое 16-е место поднялся концерн "Алмаз-Антей" (4,3 миллиарда долларов), который является ведущим российским производителем зенитно-ракетных комплексов, получая не только значительные внутренние, но и экспортные заказы. На 40-м месте оказалась компания "Сухой" (2 миллиарда долларов), получившая крупные заказы на поставку истребителей Су-30 в Индию, Алжир и Венесуэлу.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/28/toplist/
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1216311 :gif:
Наклонное пике
Российских производителей в десятке лидеров нет.
А что в этом удивительного. Самые большие в мире военые расходы у США которые ведут 2 войны и ряд програм перевооружения правда несколько сокращёных из-за кризиса. Приоритет они отдают своим компаниям или европейским поарнёрам, а у нас перевооружение армии только началось и то толчёк ему дала пятидневная война которая состоялась менее года назад. Да и конкуренция на рынке оружия очень велика, наш ВПК щас пробвается на рынки которые потерял в период Ельцинского правления.
А что в этом удивительного. Самые большие в мире военые расходы у США которые ведут 2 войны и ряд програм перевооружения правда несколько сокращёных из-за кризиса. Приоритет они отдают своим компаниям или европейским поарнёрам, а у нас перевооружение армии только началось и то толчёк ему дала пятидневная война которая состоялась менее года назад. Да и конкуренция на рынке оружия очень велика, наш ВПК щас пробвается на рынки которые потерял в период Ельцинского правления.
Одно и тоже по кругу! Может уж сделаете шаг вперед от прошлого.......
Когда Ельцина похоронили-то?
Одно и тоже по кругу! Может уж сделаете шаг вперед от прошлого.......
Когда Ельцина похоронили-то?
И десяти лет не прошло с тех пор как он отдал власть. А ломать как извесно не строить. Воссоздать ВПК и вернуть рынки сбыта очень не просто тем более что мешают всякие рейдеры, конкуренты и бюрократические препоны.
И десяти лет не прошло с тех пор как он отдал власть. А ломать как извесно не строить. Воссоздать ВПК и вернуть рынки сбыта очень не просто тем более что мешают всякие рейдеры, конкуренты и бюрократические препоны.
В стране нет власти что-ли? Беспредел правит?
В стране нет власти что-ли? Беспредел правит?
Правит золотой телец. Хотя в СССР много было плохо, но тогда люди думали о стране, а щас о прибыли и карьере, а не об интересах страны и это делают не только продажные чиновники, но и владельцы предприятий. Люди грызутся друг с другом а в центре конфликта трудно созидать.
Правит золотой телец. Хотя в СССР много было плохо, но тогда люди думали о стране, а щас о прибыли и карьере, а не об интересах страны и это делают не только продажные чиновники, но и владельцы предприятий. Люди грызутся друг с другом а в центре конфликта трудно созидать.
Теперь СССР ВСПОМНИЛИ.....
И опять пишите о том, что в стране полный бардак.
Когда ждете просветления?
Уже ведь было 2 срока одного, пошел срок нового Президента?
А вЫ все Ельцин да СССР.
Несовременно
Сан Саныч
05-08-2009, 23:25
Теперь СССР ВСПОМНИЛИ.....
Дык плохим танцорам всегда что мешает. Если нынешние проправят еще лет N все равно во всех своих неудачах, а достижений понятное дело не будет, "проклятый царизм" винить будут.;)
Кстати, где то раньше я давал ссылку что именно за последние девять лет армия деградировала в сравнении с ельцинскими временами....
Elki-Palki
06-08-2009, 08:13
Ну есть такие средства доставки как ракеты, бомбы, диверсанты. Вывести из строя приборчик может не только айпод, но и рацию, прибор ночного видения и многое другое высокотехничное оборудование которое штатовцы на своих солдат понавешали. И не только на солдатах, но и на итехнике. На счёт противостояния, то ведь это элемент защиты против ядерного удара который образуется после ядерного взрыва. Они стоят на танках и иной тяжёлой технике, на БТР такую просто так не поставишь.
Все НАТОвские системы вооружений тестируются на ЭМИ ядерного оружия. Если рация была включена, может ее и выведет, как и айпод,там у рации такие особенности, о которых сами американцы хорошо знают и везде где положено у них есть запасные комплекты.
У неядерных чемоданчиков все равно ЭМИ очень слабый, что применять его в войне против США, все равно, что стрелять по их авиносцам из берданки.
Ё!
Elki-Palki
06-08-2009, 08:20
это уже старо как мир,электромагнитный импульс получается и от ядерных взрывов ,и поэтому советская военная аппаратура не оснащалась микроэлектроникой а использовалась механика и ламповая электроника ,неподверженная электромагнитным импульсам к томуже дублирование всех узлов ,суперсовременная электроника дохнет мгновенно.. также неспешат оснащать ей и сейчас танки и прочую технику так как существуют электромагнитно импульсные "бомбы"
Доставка этого устройства может быть произведена любым известным способом — от авиации до артиллерии. Применяются как и более мощные боеприпасы с использованием в боевой части ударно-волновых излучателей (УВИ), так и менее мощные с использованием пьезоэлектрических генераторов частоты (ПГЧ).
А в России не старо, вон по русским новостям передали, что они новое оружие придумали!
Электоника на лампах тоже подвержена ЭМИ, только в меньшей степени, а использовали ее в СССР не потому, что лампы лучше, а потому что не научились хорошо делать на основе полупроводников. Американцы, и другие "враги на Западе" научились, поэтому у них есть и высокоточное оружие, и другие классные штучки.
ВПК бывшего СССР (России, Украине и иже с ними) на сегодня осталось лишь уповать на симметричные ответы или покупать электроннику у ваших "врагов на Западе"
Ё!
dmitry_f
06-08-2009, 08:27
это уже старо как мир,электромагнитный импульс получается и от ядерных взрывов ,и поэтому советская военная аппаратура не оснащалась микроэлектроникой а использовалась механика и ламповая электроника ,неподверженная электромагнитным импульсам к томуже дублирование всех узлов ,суперсовременная электроника дохнет мгновенно.. также неспешат оснащать ей и сейчас танки и прочую технику так как существуют электромагнитно импульсные "бомбы"
Доставка этого устройства может быть произведена любым известным способом — от авиации до артиллерии. Применяются как и более мощные боеприпасы с использованием в боевой части ударно-волновых излучателей (УВИ), так и менее мощные с использованием пьезоэлектрических генераторов частоты (ПГЧ).
Сказки про белого бычка, все дело в сумашедшей отсталости, в советское время производить надежные полупроводники не могли, не знаю как сейчас, но думаю что ситуация еще хуже.
А что в этом удивительного. Самые большие в мире военые расходы у США которые ведут 2 войны и ряд програм перевооружения правда несколько сокращёных из-за кризиса. Приоритет они отдают своим компаниям или европейским поарнёрам, а у нас перевооружение армии только началось и то толчёк ему дала пятидневная война которая состоялась менее года назад. Да и конкуренция на рынке оружия очень велика, наш ВПК щас пробвается на рынки которые потерял в период Ельцинского правления.
ГДЕ здесь Ельцин или СССР?
Современная картина
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля
Следственное управление СКП РФ по Нижегородской области возбудило уголовное дело в связи с незаконной продажей сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом 6 августа сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/06/mig/
ГДЕ здесь Ельцин или СССР?
Современная картина
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля
Следственное управление СКП РФ по Нижегородской области возбудило уголовное дело в связи с незаконной продажей сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом 6 августа сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/06/mig/
ну мужикам точно на пузырь не хватало.... :lol:
кстати, в российской армии уже все проблемы решены, осталось только с курением покончить ... :)
Правит золотой телец. Хотя в СССР много было плохо, но тогда люди думали о стране, а щас о прибыли и карьере, а не об интересах страны и это делают не только продажные чиновники, но и владельцы предприятий. Люди грызутся друг с другом а в центре конфликта трудно созидать.
А имя этого тельца скажите?
Elki-Palki
06-08-2009, 14:55
ГДЕ здесь Ельцин или СССР?
Современная картина
Истребители МиГ-31 распродали по 153 рубля
Следственное управление СКП РФ по Нижегородской области возбудило уголовное дело в связи с незаконной продажей сверхзвуковых истребителей-перехватчиков МиГ-31. Об этом 6 августа сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.
http://www.lenta.ru/news/2009/08/06/mig/
Их наверно на металлолом продали. 156 рублей, это конечно дешево, коллекционером его можно было бы дороже продать. Вот их вывозить только целиком из Нижегородской области просто беда.
Ё!
Теперь СССР ВСПОМНИЛИ.....
И опять пишите о том, что в стране полный бардак.
Когда ждете просветления?
Уже ведь было 2 срока одного, пошел срок нового Президента?
А вЫ все Ельцин да СССР.
Несовременно
По русски же написано ломать не строить. Сложно даже за 10 лет воссоздать то что не меньший срок ельцинского правления был в разрухе.
Сказки про белого бычка, все дело в сумашедшей отсталости, в советское время производить надежные полупроводники не могли, не знаю как сейчас, но думаю что ситуация еще хуже.
сказки в вашем исполнении. в военных системах сша используют разработанную много дисятелетий назад ЭВП (вакуумная электроника) и по сей день являющуюся основной. финансирование развития этой электроники то заторможенно то остановленно. стоимость в сравнении с советско-российскими системами гигантская. (это к тому сколько военных единиц можно обеспечить ими)
По оценкам, эти системы останутся на вооружении США, по крайней мере, еще 20–30 лет.
А имя этого тельца скажите?
имя его-Доллар
А в России не старо, вон по русским новостям передали, что они новое оружие придумали!
Электоника на лампах тоже подвержена ЭМИ, только в меньшей степени, а использовали ее в СССР не потому, что лампы лучше, а потому что не научились хорошо делать на основе полупроводников. Американцы, и другие "враги на Западе" научились, поэтому у них есть и высокоточное оружие, и другие классные штучки.
ВПК бывшего СССР (России, Украине и иже с ними) на сегодня осталось лишь уповать на симметричные ответы или покупать электроннику у ваших "врагов на Западе"
Ё!
ламповое оборудование значительно более устойчиво к воздействию электромагнитного оружия, чем оборудование на транзисторах и микросхемах. Поэтому оружие, оптимизированное для уничтожения "твердотельных" компьютеров и приемников, может вызвать только небольшое повреждение, или даже не оказать никакого воздействия на ламповое оборудование, для примера на советское военное оборудование начало 60-х.
в сша разработали твердотелую и вакуумную электронику значительно позже ламповой советской .и также пользуются всем этим и сейчас ,так как другой альтернативы нет. кроме того в танках например в советских механическая зарядка а американских электронная.неговоря о визорах и т.п
такой танк в отличае от советского после ядерного или эМ удара превращается в памятник танку.
Наш ответ а американскую програму боевые системы будующего. Штатовци напичкивают солдат сложной и дорогой электроникой, а мы просто выведем её из строя. http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=81328
Лучше шашкой или штыком. Как в некоторых эпизодах в 39-м польская кавалерия :)
Ну есть такие средства доставки как ракеты, бомбы, диверсанты. Вывести из строя приборчик может не только айпод, но и рацию, прибор ночного видения и многое другое высокотехничное оборудование которое штатовцы на своих солдат понавешали. И не только на солдатах, но и на итехнике. На счёт противостояния, то ведь это элемент защиты против ядерного удара который образуется после ядерного взрыва. Они стоят на танках и иной тяжёлой технике, на БТР такую просто так не поставишь.
Товарищи советские ученые в очередной раз рубят бабло на старой давно известной проблеме.
ламповое оборудование значительно более устойчиво к воздействию электромагнитного оружия, чем оборудование на транзисторах и микросхемах. Поэтому оружие, оптимизированное для уничтожения "твердотельных" компьютеров и приемников, может вызвать только небольшое повреждение, или даже не оказать никакого воздействия на ламповое оборудование, для примера на советское военное оборудование начало 60-х.
в сша разработали твердотелую и вакуумную электронику значительно позже ламповой советской .и также пользуются всем этим и сейчас ,так как другой альтернативы нет. кроме того в танках например в советских механическая зарядка а американских электронная.неговоря о визорах и т.п
такой танк в отличае от советского после ядерного или эМ удара превращается в памятник танку.
0. У лампы есть больше шансов выжить при мощном ЭМИ чем у полупроводника. Однако, все зависит от размера импульса.
1. На лампах нельзя создать современные системы. Вернее возможно, но неприемлимо по параметрам:
вес, габариты, энергопотребление
2. Лаповое оборудование не более устоичиво к воздействию электромагнитного оружия чем полупроводниковое. Более, в связи с примитивностью ламповых систем, изделие попавшее под влияние импульса, может быть безвозвратно потеряно, хоть и не разрушено, как то отклонения от траектории и т.д. и пр. В итоге - дизайн системы влияет больше чем факт наличия присутствия ламп или полупроводников.
3. Дурачкам всегда суют дезу. Они радуются, что есть чем оправдать собственную отсталость в области полупроводников и бегут к начальству. Начальство верит в магическую силу ламп и как результат отставание на 10ки лет. Потом каждый охранявший аэродром или просто служивший в СА расказывает как в результате тайного ядерного взрыва во Вьетнаме падали американские самолеты, а наши с пощью такой-то матери и магических ламп удерживали штурвал.
4. Танк, после применения ядерного оружия скорее всего останется невостребованным.
5. Расскажи каким образом танк превращается в памятник после ядерного или эМ удара
0. У лампы есть больше шансов выжить при мощном ЭМИ чем у полупроводника. Однако, все зависит от размера импульса.
1. На лампах нельзя создать современные системы. Вернее возможно, но неприемлимо по параметрам:
вес, габариты, энергопотребление
2. Лаповое оборудование не более устоичиво к воздействию электромагнитного оружия чем полупроводниковое. Более, в связи с примитивностью ламповых систем, изделие попавшее под влияние импульса, может быть безвозвратно потеряно, хоть и не разрушено, как то отклонения от траектории и т.д. и пр. В итоге - дизайн системы влияет больше чем факт наличия присутствия ламп или полупроводников.
3. Дурачкам всегда суют дезу. Они радуются, что есть чем оправдать собственную отсталость в области полупроводников и бегут к начальству. Начальство верит в магическую силу ламп и как результат отставание на 10ки лет. Потом каждый охранявший аэродром или просто служивший в СА расказывает как в результате тайного ядерного взрыва во Вьетнаме падали американские самолеты, а наши с пощью такой-то матери и магических ламп удерживали штурвал.
4. Танк, после применения ядерного оружия скорее всего останется невостребованным.
5. Расскажи каким образом танк превращается в памятник после ядерного или эМ удара
1.на лампах создавали системы достаточные чтобы в свое время выполнять задачи по обороноспособности и ответным действиям.решали задачу и с весом и габаритами и энэргопотреблением.
2 смотри свой собственный пост номер 0 ,добавлю лижь что все оборудование дублировалось в отличае от американского тех времен.причем там где можно было использовать механику и электронику использовали механику которой побарабану эми вообще.(формула -"безвозвратно потерянно,хоть и не разрушенно" неподдается логике ,где вы такое вычитали ?)))наверное имеется ввиду "прапор "стянувший агрегат без повреждений )) я подстолом.
про дизайн это сильно )прямо дивиз славы зайцева -"факт наличия ничто-дизайн все"
ну какой тут нахрен дизайн ,если советскую технику(с экипажами) испытывали на ядерных полигонах и она функционировала и выполняла задачи .
3.я незнаю от каких дурачков вы услыхали о тайных ядерных взрывах,американские самолеты сбивали обычными советскими ЗРК
за всю войну только над ДРВ был сбит 4181 американский самолёт и беспилотный разведчик
такие как: бомберы F-4 «Фантом» II, F-8 «Крусейдер», F-100 «Супер Сейбр», F-105 «Тандерчиф»; штурмовики A-1 «Скайрейдер», A-4 «Скайхок», A-6 «Интрудер», A-7 «Корсар» II; бомбардировщики B-57 «Канберра», B-52 «Стратофортресс»; разведчики RF-101 «Вуду», RA-5 «Виджилент»; военно-транспортные C-7 «Карибу», C-123 «Провайдер», C-130 «Геркулес», C-141 «Старлифтер».
4.многочисленные ядерные испытания показали что танки в условиях ядерной войны обладали наибольшей в наземных войсках живучестью , и были бы по большому счету единственной достойной силой.способное выполнять дальнечйшие задачи. поэтому выпускались очень массово и с минимальным набором электроники.большее значение уделялось герметизации , радиационной и химзащите например .
5.например вывод из строя силовой установки танка управляющей всей электроникой танка ,без которой он слеп и безпомощен .
RsV2KMDRXkY
)
Прогресс не остановить. Пятидневная война подтолкнула к более активному переоснощению РА. Российская армия внедряет новые технологии управления боем http://www.vesti.ru/doc.html?id=308254 Кто в Фи живёт и служит насколько сильно внедрены или внедряются подобные системы в финскую армию?
1.на лампах создавали системы достаточные чтобы в свое время выполнять задачи по обороноспособности и ответным действиям.решали задачу и с весом и габаритами и энэргопотреблением.
2 смотри свой собственный пост номер 0 ,добавлю лижь что все оборудование дублировалось в отличае от американского тех времен.причем там где можно было использовать механику и электронику использовали механику которой побарабану эми вообще.(формула -"безвозвратно потерянно,хоть и не разрушенно" неподдается логике ,где вы такое вычитали ?)))наверное имеется ввиду "прапор "стянувший агрегат без повреждений )) я подстолом.
про дизайн это сильно )прямо дивиз славы зайцева -"факт наличия ничто-дизайн все"
ну какой тут нахрен дизайн ,если советскую технику(с экипажами) испытывали на ядерных полигонах и она функционировала и выполняла задачи .
3.я незнаю от каких дурачков вы услыхали о тайных ядерных взрывах,американские самолеты сбивали обычными советскими ЗРК
за всю войну только над ДРВ был сбит 4181 американский самолёт и беспилотный разведчик
такие как: бомберы F-4 «Фантом» II, F-8 «Крусейдер», F-100 «Супер Сейбр», F-105 «Тандерчиф»; штурмовики A-1 «Скайрейдер», A-4 «Скайхок», A-6 «Интрудер», A-7 «Корсар» II; бомбардировщики B-57 «Канберра», B-52 «Стратофортресс»; разведчики RF-101 «Вуду», RA-5 «Виджилент»; военно-транспортные C-7 «Карибу», C-123 «Провайдер», C-130 «Геркулес», C-141 «Старлифтер».
4.многочисленные ядерные испытания показали что танки в условиях ядерной войны обладали наибольшей в наземных войсках живучестью , и были бы по большому счету единственной достойной силой.способное выполнять дальнечйшие задачи. поэтому выпускались очень массово и с минимальным набором электроники.большее значение уделялось герметизации , радиационной и химзащите например .
5.например вывод из строя силовой установки танка управляющей всей электроникой танка ,без которой он слеп и безпомощен .
1. В ближнем бою дубина надожнее и безотказнее пистолета. Пистолет может заклинить, песок попасть.
Дубина лишена всех этих недостатков. Однако дубины и косы в современных армиях не в ходу.
На лампах создавали системы, потому что в то время небыло транзисторов. Соответственно в эру дискретных транзисторов все делалось на транзисторах, так как ИС еще не изобрели. Соответственно,
на лампах невозможно создать современное оружие. Именно поэтому они не применяются.
2. Вылезай из под стола.
Дизайн системы, а именно помехоустойчивый дизайн играет роль. Лампы или транзисторы - нет.
Летающий аппарат с системой контроля на лампах и кривым дизайном во время ядреного взрыва или воздествия ЭМИ-оружия потеряет контроль и грохнется. Хотя возможно еще пролетит какое-то время и упадет не туда куда следовало. Возможно и не разрушится, но задачи не выполнит.
3. Именно сбивали обычным способом. А все фуфло-истории о чудо-лампах, которое разносят бойцы доблестной СА из информацией агенства ОБС, в силу убогих возможностей СССР в области электроники. Никто пока не устраивал грамотной ядерной войны для проверки качества НАТОвской техники.
Все правильно, во время Вьетнама в 60-х транзисторы только начинали свой путь в массовое производство. Фантомы заступили на дежурство в 1960, соответственно разработки велись в 50-х.
Ты расскажи о современных американских ламповых системах.
4. Не надо даже испытаний, чтобы понять что танк будет более надежным укрытием чем автомобиль или БТР. Однако, если ты еще не заметил, с 1945 до сих пор не было ядерной войны. А все воюют и ложат на ядерный взрыв. Казалось бы почему? Нужно только напичкать лампами все что попадет под руку и всегда готов. Все просто:
4.1 ЕМИ страшны только кривым системам.
4.2 Правильным системам ЕМИ от взрыва страшны в непосредственной близости от взрыва.
4.3 Танкам противника нечего делать в зоне действия своего же оружия, если они конечно не камикадзе.
4.4 После ядерного удара, даже если танк и повредился, его можна починить в полевых условиях заменой блоков. Электроника стоит гораздо дешевлей механики и электромеханики. Однако думается после начала ядерной войны это будет не актуально чинить танки.
4.5 Америке нечего опасатся войны с СССР с применением танков на своей территории.
Прогресс не остановить. Пятидневная война подтолкнула к более активному переоснощению РА. Российская армия внедряет новые технологии управления боем http://www.vesti.ru/doc.html?id=308254 Кто в Фи живёт и служит насколько сильно внедрены или внедряются подобные системы в финскую армию?
Ну во первых кто попадает в армию то только сверчки. А кто если кто продвигается и далее, то финн по корням, тот военную тайну не сдаст. Я даже думаю, что там народ такого толка, что с радостью отвел бы тебя за бруствер пристрелить за странные воросы. А таких как ты сам понимаешь, далеко не пускают.
Да и по характеру твоих вопросов возникают некие смутныя сомнения. Вот по легенде, ты вроде преподаватель, интересуешся вооружениями. А тусуешся на неформатном форуме, форуме эмигрантов, сюда вроде переезжать не собираешся, задаешь вопросы "Ей, как там у Вас". Кстати, тов. МихаНик тож того
разлива, метод опроса только другой. Хотя конечно это так, я б лично вас не расстреливал за любознательность :)
1. В ближнем бою дубина надожнее и безотказнее пистолета. Пистолет может заклинить, песок попасть.
Дубина лишена всех этих недостатков. Однако дубины и косы в современных армиях не в ходу.
На лампах создавали системы, потому что в то время небыло транзисторов. Соответственно в эру дискретных транзисторов все делалось на транзисторах, так как ИС еще не изобрели. Соответственно,
на лампах невозможно создать современное оружие. Именно поэтому они не применяются.
2. Вылезай из под стола.
Дизайн системы, а именно помехоустойчивый дизайн играет роль. Лампы или транзисторы - нет.
Летающий аппарат с системой контроля на лампах и кривым дизайном во время ядреного взрыва или воздествия ЭМИ-оружия потеряет контроль и грохнется. Хотя возможно еще пролетит какое-то время и упадет не туда куда следовало. Возможно и не разрушится, но задачи не выполнит.
3. Именно сбивали обычным способом. А все фуфло-истории о чудо-лампах, которое разносят бойцы доблестной СА из информацией агенства ОБС, в силу убогих возможностей СССР в области электроники. Никто пока не устраивал грамотной ядерной войны для проверки качества НАТОвской техники.
Все правильно, во время Вьетнама в 60-х транзисторы только начинали свой путь в массовое производство. Фантомы заступили на дежурство в 1960, соответственно разработки велись в 50-х.
Ты расскажи о современных американских ламповых системах.
4. Не надо даже испытаний, чтобы понять что танк будет более надежным укрытием чем автомобиль или БТР. Однако, если ты еще не заметил, с 1945 до сих пор не было ядерной войны. А все воюют и ложат на ядерный взрыв. Казалось бы почему? Нужно только напичкать лампами все что попадет под руку и всегда готов. Все просто:
4.1 ЕМИ страшны только кривым системам.
4.2 Правильным системам ЕМИ от взрыва страшны в непосредственной близости от взрыва.
4.3 Танкам противника нечего делать в зоне действия своего же оружия, если они конечно не камикадзе.
4.4 После ядерного удара, даже если танк и повредился, его можна починить в полевых условиях заменой блоков. Электроника стоит гораздо дешевлей механики и электромеханики. Однако думается после начала ядерной войны это будет не актуально чинить танки.
4.5 Америке нечего опасатся войны с СССР с применением танков на своей территории.
все это комментировать устал ,дважды сказал то что хотел ,полагаю этого достаточно .
продолжайте и дальше читать западную пропаганду про убогость советской электроники .с помощью которой и спутник первый запустили и человека в космос .чего "передовая"бугога американская сделать была не в силах,это вам не первый в мире макдональдс запускать. и до недавнего времени пользовались советской космической станцией . и досихпор российские "примитивные" ракеты доставляют американские грузы на мкс.
Сан Саныч
08-08-2009, 18:36
и досихпор российские "примитивные" ракеты доставляют американские грузы на мкс.
А как там дело обстоит с теми же истребителями пятого поколения, которые в Америке уже на потоке?
все это комментировать устал ,дважды сказал то что хотел ,полагаю этого достаточно .
продолжайте и дальше читать западную пропаганду про убогость советской электроники .с помощью которой и спутник первый запустили и человека в космос .чего "передовая"бугога американская сделать была не в силах,это вам не первый в мире макдональдс запускать. и до недавнего времени пользовались советской космической станцией . и досихпор российские "примитивные" ракеты доставляют американские грузы на мкс.
Бугога, вот так ты красиво слился. Начал с ламп, а закончил спутником "А у вас негров линчуют". Мне про убогость советской электроники читать не надо. Я ее прекрасно своими глазами видел, включая военную. Последний осиновый кол тебе - большинство работоспособного изделия в РФ в области вооружений сделано на омериканских компонентах. Сходи в МакДональдс и отравись с горя :).
Dark Scorpion
08-08-2009, 19:35
Прогресс не остановить. Пятидневная война подтолкнула к более активному переоснощению РА. Российская армия внедряет новые технологии управления боем http://www.vesti.ru/doc.html?id=308254 Кто в Фи живёт и служит насколько сильно внедрены или внедряются подобные системы в финскую армию?
На мой взгляд системы связи на тактическом уровне в Фин ненадежны и устаревши (http://fi.wikipedia.org/wiki/LV_217), в большинстве частей радиостанции показанные в Рэмбо 2. Идет переоснащение, но новые (http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=80&equipment=179)тоже не блещут, в основном ненадежностью и малым аккумулятором. Внутривзводная система связи достаточно эффективна, но увы не знаю как она действует против радиоподавления.
Dark Scorpion
08-08-2009, 19:37
А как там дело обстоит с теми же истребителями пятого поколения, которые в Америке уже на потоке?
Жидковат поток только. Их цена зашкаливает даже для бюджета США. И если на те же деньги произвести 5 истр 4 поколения, это будет заметно эффективнее.
Сан Саныч
08-08-2009, 19:48
Жидковат поток только. Их цена зашкаливает даже для бюджета США. И если на те же деньги произвести 5 истр 4 поколения, это будет заметно эффективнее.
Так ведь вопрос то не в количестве. Кстати, американцы уже более сотни произвели Рапторов, все упирается в состояние военной промышленности, ее эффективности и способности реагировать на насущные технические потребности. Можно конечно и с шашками против танков или шапками закидывать вражин....;)
Dark Scorpion
08-08-2009, 19:57
Так ведь вопрос то не в количестве. Кстати, американцы уже более сотни произвели Рапторов, все упирается в состояние военной промышленности, ее эффективности и способности реагировать на насущные технические потребности. Можно конечно и с шашками против танков или шапками закидывать вражин....;)
Ошибаетесь. Вермахт проиграл войну в небе исключительно потому что зациклился на качестве. Каждый FW и ME к примеру делался с расчетом эизни на три года, а средняя продолжительность жизни его на фронте 2 месяца. Так что к 1944 получилось соотношение 8 к 1. И никакая техника тогда не спасет.
Сан Саныч
08-08-2009, 20:03
Ошибаетесь. Вермахт проиграл войну в небе исключительно потому что зациклился на качестве. Каждый FW и ME к примеру делался с расчетом эизни на три года, а средняя продолжительность жизни его на фронте 2 месяца. Так что к 1944 получилось соотношение 8 к 1. И никакая техника тогда не спасет.
Как же они могли ее проиграть, если реактивные истребители у немцев успешно испытывались еще в 1941-ом году? Это к вашему предположению о причинах, которые вы путаете с возможностями и качеством продукции....
Dark Scorpion
08-08-2009, 20:30
Как же они могли ее проиграть, если реактивные истребители у немцев успешно испытывались еще в 1941-ом году? Это к вашему предположению о причинах, которые вы путаете с возможностями и качеством продукции....
То есть ,вы утверждаете что немцы войну в воздухе выиграли?
Сан Саныч
08-08-2009, 20:46
То есть ,вы утверждаете что немцы войну в воздухе выиграли?
Если бы гнались за качеством, как вы утверждаете, летали бы на реактивных истребителях, щелкали как орешки кукурузники союзников, да и не отложили бы на потом создание ядерной бомбы, то результат не только войны в воздухе, в целом, мог быть совершенно иным.
Повторяю, не путайте качество самолетов, которые однозначно не должны на первом вылете в воздухе разваливаться, за что т. Сталин неоднократно нагоняй устраивал, по всей строгости социалистической законности, производителям советской военной техники с причинами поражения Германии, лежащие совершенно в иной плоскости, говоря языком авиаторов....
Dark Scorpion
08-08-2009, 20:59
Если бы гнались за качеством, как вы утверждаете, летали бы на реактивных истребителях, щелкали как орешки кукурузники союзников, да и не отложили бы на потом создание ядерной бомбы, то результат не только войны в воздухе, в целом, мог быть совершенно иным.
Повторяю, не путайте качество самолетов, которые однозначно не должны на первом вылете в воздухе разваливаться, за что т. Сталин неоднократно нагоняй устраивал, по всей строгости социалистической законности, производителям советской военной техники с причинами поражения Германии, лежащие совершенно в иной плоскости, говоря языком авиаторов....
Гнались за качеством по мере надобности. Вложения в разработку новых вооружений резки пошли вверх в 42м. К тому же МЕ 262 довели до ума только в 43м. И тут же пустили в серию.
То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?
И какие же были причины поражения?
Ошибаетесь. Вермахт проиграл войну в небе исключительно потому что зациклился на качестве. Каждый FW и ME к примеру делался с расчетом эизни на три года, а средняя продолжительность жизни его на фронте 2 месяца. Так что к 1944 получилось соотношение 8 к 1. И никакая техника тогда не спасет.
Посмотри по скольку вылетов делал немецкий пилот и сколько советский. Главная проблема была у них
пилоты, а машины выдерживали и по 10 вылетов в день. + второй фронт.
Хотя наблюдается интересная картина по мемуарам: противоборствующие стороны говорят "вот если бы я летал на горбатом" или "вот если мне Як, я б тода показал Иванам".
Сан Саныч
08-08-2009, 21:17
То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?
И какие же были причины поражения?
Если коротко, то приведу слова бывшего немецкого офицера:
На первом этапе войны немецкие ВВС превосходили авиацию всех соседних государств как в количественном, так и качественном отношении. Однако в дальнейшем нашими противниками были мобилизованы потенциальные возможности почти половины земного шара и было обеспечено массовое применение производимой во все возрастающих размерах, превосходящей по качеству военной техники, что, разумеется, ставило немецкого солдата во все более и более невыгодное положение. Тем более достойна изумления стойкость немецких солдат, сумевших продержаться в подобных условиях почти целых шесть лет.
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/28.html
Более развернуто вам поможет получить ответ элементарное знание истории. Дерзайте....
Гнались за качеством по мере надобности. Вложения в разработку новых вооружений резки пошли вверх в 42м. К тому же МЕ 262 довели до ума только в 43м. И тут же пустили в серию.
То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?
И какие же были причины поражения?
1. Нападение на СССР. Нужно было копить силу для оборонной войны.
2. Смелый политик у руля оказался говностратегом. Что собсно и не удивительно. Он академиев не кончал.
3. Изначально проиграшная политика в отношении покоренных народов СССР, как следствие нацисткого мировзрения. Война на захват пространства, а не война с "жидо-коммисарами".
Итак, вступив в блиц-криг, жребий брошен, просчеты с Ленинградом, ошибочные удары по Москве,
прессинг местного населения. Все это закончилось провалом.
Главные просчеты - логистика и ресурсы. Было бы все под рукой, не нужно было бы гнобить крестьян,
возврат частной собственности, роспуск части военнопленных + амнистия для вступивших в КПСС не по волеизлиянию. Рабочие и крестьяне от Архангельска до Севастополя перевешали бы красных партизан и давали бы нужные ресурсы для борьбы с комуняками. И Москву бы сдали. И всех комуняк бы перевешали сами русские.
Сан Саныч
08-08-2009, 21:20
То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?
Забыл добавить. "Гнались". Точно так же как и сейчас. Сравните качество даже не меринов, тех же VW с российскими ведрами с гайками.....
Бугога, вот так ты красиво слился. Начал с ламп, а закончил спутником "А у вас негров линчуют". Мне про убогость советской электроники читать не надо. Я ее прекрасно своими глазами видел, включая военную. Последний осиновый кол тебе - большинство работоспособного изделия в РФ в области вооружений сделано на омериканских компонентах. Сходи в МакДональдс и отравись с горя :).
ты уже слит дважды , не продолжай меня смешить .
Омериканская роска-руока для Омериканофилов судя по тебе "повышает" аналитические способности и грамотность.
будешь продолжать хамить взрослым ,будешь послан на игнор.
Забыл добавить. "Гнались". Точно так же как и сейчас. Сравните качество даже не меринов, тех же VW с российскими ведрами с гайками.....
мерины для немецких автобанов,на российских дорогах ломаются точно также, теперь сравним сколько стоят "гайки" на починку...no comments
удивительно что как раз в германии продажи российских авто возрасли и сейчас бьют рекорды в сравнении с прошлыми годами в период кризиса и на фоне падения продаж собственных авто. германия сейчас лучший покупатель росавтопрома))))
ссылок накидать? немецких,российских?
Dark Scorpion
08-08-2009, 21:54
1. Нападение на СССР. Нужно было копить силу для оборонной войны.
2. Смелый политик у руля оказался говностратегом. Что собсно и не удивительно. Он академиев не кончал.
3. Изначально проиграшная политика в отношении покоренных народов СССР, как следствие нацисткого мировзрения. Война на захват пространства, а не война с "жидо-коммисарами".
Итак, вступив в блиц-криг, жребий брошен, просчеты с Ленинградом, ошибочные удары по Москве,
прессинг местного населения. Все это закончилось провалом.
Главные просчеты - логистика и ресурсы. Было бы все под рукой, не нужно было бы гнобить крестьян,
возврат частной собственности, роспуск части военнопленных + амнистия для вступивших в КПСС не по волеизлиянию. Рабочие и крестьяне от Архангельска до Севастополя перевешали бы красных партизан и давали бы нужные ресурсы для борьбы с комуняками. И Москву бы сдали. И всех комуняк бы перевешали сами русские.
Да... Помечтайте. Наверное под свастикой лучше бы жилось, только сомневаюсь что вам.
А по сути.
1. Кому на что копить?
2. Не таким уж и плохим стратегом он был. Собственно по 42 год основные военные успехи Германии это результат его интуиции, зачастую против воли генштаба. А после... Нервный срыв и полная потеря доверия к своим генералам до добра не доводят.
3. Ой простите... Видимо Гитлер вторгся в СССР исключительно из гуманных мотивов! Дабы избавить многострадальный народ от красной гидры... Бедняжка...
Что такое ошибочные удары по Москве? В 41м прессинг был очень умеренным. О каких ресурсах идет речь если операция планировалась максимум на полгода? По поводу истерии вешателей... Уверен вы бы и в армию Власова и в лесные братья вступили бы, карателем. Но таких как вы единицы. И слава богу. А Москву не сдали. И СССР доказал что несмотря ни на что люди будут за него сражаться.
Dark Scorpion
08-08-2009, 22:06
Если коротко, то приведу слова бывшего немецкого офицера:
Ваш немецкий офицер потупив глаза нагло скромничает. Что бы это понять достаточно сравнить производительность только что эвакуированных заводов с немецкими. Оно будет совсем не в пользу последних. Так эе рекомендую сравнить количество человеко часов и ресурсов затраченных на один Ме и один Як. Немцы по количеству произведенных самолетов уступали по отдельности и Британии и СССР даже в 41м. Хотя последние в отличии от Германии были разорены бомбежками. Кстати на Германию работала самая продуктивная часть света, а именно вся оккупированная Европа, и работала весьма неплохо. Я не умаляю мужества немецких солдат, оно достойно восхищения, я о том что явный перекос в сторону качества очень сильно сказывается на способность страны здраво распоряжаться своими ресурсами. Особо понравился перл про 6 лет.
Забыл добавить. "Гнались". Точно так же как и сейчас. Сравните качество даже не меринов, тех же VW с российскими ведрами с гайками.....
А теперь сравните их стоимость. И сравните VW с Ролс Ройсами и Ферари. И снова сравните. А теперь посмотрите количество человеко часов затраченных на эти машины. Так что пусть США летают на Рапторах(феррари), только потеря каэдого будет трагедией. А такой подход несовместим с войной, тем более против сильного противника.
1. Нападение на СССР. Нужно было копить силу для оборонной войны.
2. Смелый политик у руля оказался говностратегом. Что собсно и не удивительно. Он академиев не кончал.
3. Изначально проиграшная политика в отношении покоренных народов СССР, как следствие нацисткого мировзрения. Война на захват пространства, а не война с "жидо-коммисарами".
Итак, вступив в блиц-криг, жребий брошен, просчеты с Ленинградом, ошибочные удары по Москве,
прессинг местного населения. Все это закончилось провалом.
Главные просчеты - логистика и ресурсы. Было бы все под рукой, не нужно было бы гнобить крестьян,
возврат частной собственности, роспуск части военнопленных + амнистия для вступивших в КПСС не по волеизлиянию. Рабочие и крестьяне от Архангельска до Севастополя перевешали бы красных партизан и давали бы нужные ресурсы для борьбы с комуняками. И Москву бы сдали. И всех комуняк бы перевешали сами русские.
что ты все быкаеш -еслибы,да кабы ,так рассуждают лузеры.
и до гитлера не раз пытались ,да все прощитывались идиоты,потому-что у русских мотивация защищать родину была и есть .а у агрессора таковой никогда нет ,вернее вначале она есть (это очередной крестовый поход) но быстро тает. мотивация защитников напротив возрастает.
а вот надо БЫло ,это добить и довешать всех фашиков и их выродков дабы сейчас потомки фашистских ублюдков не реабилитировали фашизм .
Сан Саныч
08-08-2009, 22:29
А такой подход несовместим с войной, тем более против сильного противника.
Выше вы собственно о чем? Качество самолетов определяет термин живучесть! Будет время поинтересуйтесь в сети как с этим делом обстояло у советских и немецких самолетов. Что касается подхода к войне то он очень точно отражен в одном показателе, который можно назвать общей тенденцией во всем, подготовке летчиков, коли о них речь зашла. В СССР налет перед боевым вылетом составлял 20 часов, в Германии несколько сотен! и Даже в 1945 году году летчик был обязан налетать в школе 200!
Ну во первых кто попадает в армию то только сверчки. А кто если кто продвигается и далее, то финн по корням, тот военную тайну не сдаст. Я даже думаю, что там народ такого толка, что с радостью отвел бы тебя за бруствер пристрелить за странные воросы. А таких как ты сам понимаешь, далеко не пускают.
Да и по характеру твоих вопросов возникают некие смутныя сомнения. Вот по легенде, ты вроде преподаватель, интересуешся вооружениями. А тусуешся на неформатном форуме, форуме эмигрантов, сюда вроде переезжать не собираешся, задаешь вопросы "Ей, как там у Вас".
У тебя параноя. Мне просто интересно здесь общатся. А на счёт вопросов то я же не прошу назвать сколько приборов, каких систем, в каких частях. Думаю, что в ГРУ все эти данные и так есть в другой ветке уже обсуждалось проникновение российской агентуры в Фи. Мне просто интересно состоят ли подобные системы в финской армии на вооружении или их только планируется поставлять? Форматные я предпочитааю не форумы а сайты и ЖЖ, хотя на ганзе то же тусуюсь.
На мой взгляд системы связи на тактическом уровне в Фин ненадежны и устаревши (http://fi.wikipedia.org/wiki/LV_217), в большинстве частей радиостанции показанные в Рэмбо 2. Идет переоснащение, но новые (http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=80&equipment=179)тоже не блещут, в основном ненадежностью и малым аккумулятором. Внутривзводная система связи достаточно эффективна, но увы не знаю как она действует против радиоподавления.
А есть ли единая система связи от рядового до генерала вроде штатовской в футур комбат систем?
Dark Scorpion
08-08-2009, 22:44
Выше вы собственно о чем? Качество самолетов определяет термин живучесть! Будет время поинтересуйтесь в сети как с этим делом обстояло у советских и немецких самолетов. Что касается подхода к войне то он очень точно отражен в одном показателе, который можно назвать общей тенденцией во всем, подготовке летчиков, коли о них речь зашла. В СССР налет перед боевым вылетом составлял 20 часов, в Германии несколько сотен! и Даже в 1945 году году летчик был обязан налетать в школе 200!
О том что бессмысленно делать массово супер пупер маневренную, живучую и скоростную машину по цене 10 обычных. Потому что ты ее не убережешь ни от бомбардировки аэродрома, ни от ошибки пилота, ни от банальной поломки и отсутствия запчастей. И даже разменивая 1 на 3 ты проиграешь войну. Я о том что надо правильно соотносить цена качество исходя из повседневных реалий. И поднимать продуктивность самолета на 20% а цену в 3 раза считаю глупой.
Главные просчеты - логистика и ресурсы. Было бы все под рукой, не нужно было бы гнобить крестьян,
возврат частной собственности, роспуск части военнопленных + амнистия для вступивших в КПСС не по волеизлиянию. Рабочие и крестьяне от Архангельска до Севастополя перевешали бы красных партизан и давали бы нужные ресурсы для борьбы с комуняками. И Москву бы сдали. И всех комуняк бы перевешали сами русские.
В германии был такой анекдот который разумеется расказывали только тем кому полностью доверяли. Немецкой кпрестьянке подарили глобус и объяснили, что это такое. Она попросила показать США, ей показали. Крестьянка: ой какая большая страна, а покажите канаду. Ей показывают. Она:надо же не уступает америке, а покажите СССР. Ей показывают. Крестьянка: ух ты самая борльшая страна в мире. Покажите Австралию. Показываюь. Она: надо же целый континент. А теперь покажите мне великую германию. Ей показывают пятнышко в центре Европы. Она долго, долго смотрит, а потом спрашивает: а у гитлера глобус есть?
А если серьёзно, то что вы предложили немцам бы не помогло. Да набрали бы больше предателей в РОА и контрпартизанские формирования, но в конце концов люди защищали бы свою страну и рано или поздно победили бы пусть и с более высокими потерями. Советские граждане не настолько поголовно и яросно ненавидили комунистов, что бы за часное подворье и бутерброд с маслом пойти под власть немцев. Да и отступать Красная армия могла хоть до хабаровска, а где немцам было взять ресурсы для охраны тыловых коммуникаций на столь значительных растояниях? Даже большее привлечение предателей не помогло бы.
Сан Саныч
08-08-2009, 22:58
О том что бессмысленно делать массово супер пупер маневренную, живучую и скоростную машину по цене 10 обычных. Потому что ты ее не убережешь ни от бомбардировки аэродрома, ни от ошибки пилота, ни от банальной поломки и отсутствия запчастей. И даже разменивая 1 на 3 ты проиграешь войну. Я о том что надо правильно соотносить цена качество исходя из повседневных реалий. И поднимать продуктивность самолета на 20% а цену в 3 раза считаю глупой.
Цифру потерь немецких и советских самолетов не назовете? Если не ошибаюсь то 59(не забывать про западный фронт) и 88 тысяч соответственно. А это, прежде всего люди! Вот вам и цена за качество...
О том что бессмысленно делать массово супер пупер маневренную, живучую и скоростную машину по цене 10 обычных.
в то время дело еще касалось сырья,материалов .например авиационный алюминий недостачу которого немецкая пеомышленность стала вскоре испытывать ,в советских самолетах заменяли на авиационную древесину (специально обработанную слоеную) что позволяло более массово производить самолеты.
да и по другим металлам немцы вскоре испытывали трудности, стали собирать даже артилерийские гильзы ,неподлежащую ремонту технику и прочее и отправлять на переработку ,сразу упало качество и стали танковой и снарядов ,касок и прочей снаряги. заменяли более простыми металлами и сплавами.
ты уже слит дважды , не продолжай меня смешить .
Омериканская роска-руока для Омериканофилов судя по тебе "повышает" аналитические способности и грамотность.
будешь продолжать хамить взрослым ,будешь послан на игнор.
Если есть сказать че по теме, то открывай пасть. У тебя ума и знаний по темам
о которых пытаешся рассуждать как у улитки. Так что закрой варежку, если не в
теме и жуй дальше советские сопли.
Цифру потерь немецких и советских самолетов не назовете? Если не ошибаюсь то 59(не забывать про западный фронт) и 88 тысяч соответственно. А это, прежде всего люди! Вот вам и цена за качество...
удары в первые дни войны были нанесены по аэродромам где было уничтоженно большое количество самолетов так и не взлетевших ,полагаете пилоты жили в этих самолетах денно и нощно ?)
Сан Саныч
08-08-2009, 23:15
удары в первые дни войны были нанесены по аэродромам где было уничтоженно большое количество самолетов так и не взлетевших ,полагаете пилоты жили в этих самолетах денно и нощно ?)
Большое-это сколько? Ну а немецкие самолеты понятное дело только в воздухе уничтожались....:)
Если есть сказать че по теме, то открывай пасть. У тебя ума и знаний по темам
о которых пытаешся рассуждать как у улитки. Так что закрой варежку, если не в
теме и жуй дальше советские сопли.
в таком тоне будешь со своими быдланами бритоголовыми в темной подворотне разговаривать. а здесь утрись и не хами .и слушай что умные дяди говорят щенок.
Да... Помечтайте. Наверное под свастикой лучше бы жилось, только сомневаюсь что вам.
А по сути.
1. Кому на что копить?
2. Не таким уж и плохим стратегом он был. Собственно по 42 год основные военные успехи Германии это результат его интуиции, зачастую против воли генштаба. А после... Нервный срыв и полная потеря доверия к своим генералам до добра не доводят.
3. Ой простите... Видимо Гитлер вторгся в СССР исключительно из гуманных мотивов! Дабы избавить многострадальный народ от красной гидры... Бедняжка...
Что такое ошибочные удары по Москве? В 41м прессинг был очень умеренным. О каких ресурсах идет речь если операция планировалась максимум на полгода? По поводу истерии вешателей... Уверен вы бы и в армию Власова и в лесные братья вступили бы, карателем. Но таких как вы единицы. И слава богу. А Москву не сдали. И СССР доказал что несмотря ни на что люди будут за него сражаться.
1. Копить на тяжелые танки, крейгсмарине, стратегическую бомб. авиацию. Обкатывать ходовую танков,
улучшать самолеты, упрощать производство.
2. Не блокировать цивильных в Питере. Оставшихся военных надо было бомбить до кондиций Дрездена и брать что осталось. Параноик он был как и его главный противник.
3. Никто и не оправдывает его. Просто он малограмотный был, курил бы бы историю, хоть пример того же Ярослава Мудрого, то понял бы что всему свое время. Помощников устраняют только после достижения целей, если нужно устранять.
Операция планировалась на полгода, а ТТХ тех же Т-34 и КВ-1 были неизвестны, сопротивление отдельных дивизий, бригад остановило блицкриг не месяцы, а если бы не паникерство и оболтусы из высшего и среднего ком.состава, то мог бы захлебнутся блицкриг намного скорее.
Я уверен, что Вы в НКВД сходили, а по плену устроилися попкарем на баланду и душили бы своих же по лагерям.
Я б вермахт или РККА сходил, в зависимости от места рождения, а все тайные учреждения пахнут душительством цивильных. Служить ни в НКВД ни в Гестапо силой не тянули, туда любители записывались.
Большое-это сколько? Ну а немецкие самолеты понятное дело только в воздухе уничтожались....:)
Еще до полудня! 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов
также было уничтоженно артиллерией и авиацией немалое количество техники не вступившей в бой.
что ты все быкаеш -еслибы,да кабы ,так рассуждают лузеры.
и до гитлера не раз пытались ,да все прощитывались идиоты,потому-что у русских мотивация защищать родину была и есть .а у агрессора таковой никогда нет ,вернее вначале она есть (это очередной крестовый поход) но быстро тает. мотивация защитников напротив возрастает.
а вот надо БЫло ,это добить и довешать всех фашиков и их выродков дабы сейчас потомки фашистских ублюдков не реабилитировали фашизм .
Эт ты все гонишь туфту. Ибо привык мыслить ограничено. Ибо ты сам мыслишь как
фашист, только не немецкий, вся разница.
Гитлер проиграл из-за нехватки ресурсов. Сопротивление в тылу отрывало некоторые ресурсы от фронта
и усложняло логистику из за диверсий. Незначительные, но все же. Опровергни или утри слюни.
Русские (евреи, немцы, поляки) бывают разные - зеленые, белые, красные. Твое идеалистическое комун. мировозрение не способно понять это. А это уже исторический факт - сотни тисячи русских или скажем советских граждан пошли к Власову, в полицию, айнзацгруппе и пр. В Ваффен СС служило столько же больше бывших ссср-овцев как немцев. А руки подняло при первом же натиске миллионы бойцов РККА. Это о мотивации. Хотя те, кто не смалодушничал отступили с оружием в руках.
А о фашистах - если ты дюж, подойди к тем отморозням в Питере да Москве и скажи что ты хош их перевешать, милиция тебе не поможет, так как смотрит на все сквозь пальцы.
Сан Саныч
08-08-2009, 23:39
Еще до полудня! 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов
.
Это разве много?
Как и положено настоящему мифу, этот живет по своим собственным законам, не только не нуждаясь в каком-либо документальном подтверждении, но и не ослабевая от того потока новых фактов, которые стали доступны всем желающим с начала 90-х годов. Уже одно только сравнение сакраментального числа "1200 самолетов" с общей численностью группировки советской авиации на западном ТВД показывает, что 87% (шесть из семи) самолетов от "внезапного нападения" не пострадали вовсе. И на следующий день после пресловутого "1200, из них 800 на земле", советские ВВС должны были многократно превосходить в численности своего противника. Потери летного состава - а это и есть основа основ боеспособности военной авиации - были (в процентном отношении) и вовсе ничтожными. Что же тогда привело к катастрофическому разгрому?
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=24&type=stat
в таком тоне будешь со своими быдланами бритоголовыми в темной подворотне разговаривать. а здесь утрись и не хами .и слушай что умные дяди говорят щенок.
Слы, ты если по сравнению со мной уже дядя, то очень древний, слаб умом и технически неграмотен.
Opiskelija
08-08-2009, 23:42
На мой взгляд системы связи на тактическом уровне в Фин ненадежны и устаревши, в большинстве частей радиостанции показанные в Рэмбо 2. Идет переоснащение, но новые тоже не блещут, в основном ненадежностью и малым аккумулятором. Внутривзводная система связи достаточно эффективна, но увы не знаю как она действует против радиоподавления.
Вынужден не согласиться. Особенно на фоне российского оснащения по связи они выглядят как минимум на уровне. Хотя у американцев конечно покруче будет. Правда, опять же, неизвестно о противостоянии радиоподавлению.
И вопрос: Вы служили в большинстве частей? Особенно учитывая, что в Финляндии части это всего лишь центры обучения резерва, и в случае мобилизации, они расформировываются в первую очередь.
Это все равно, что судить об уровне производства в стране по уровню оснащения классов в профтехах и универах.
У тебя параноя. Мне просто интересно здесь общатся. А на счёт вопросов то я же не прошу назвать сколько приборов, каких систем, в каких частях. Думаю, что в ГРУ все эти данные и так есть в другой ветке уже обсуждалось проникновение российской агентуры в Фи. Мне просто интересно состоят ли подобные системы в финской армии на вооружении или их только планируется поставлять? Форматные я предпочитааю не форумы а сайты и ЖЖ, хотя на ганзе то же тусуюсь.
Неа, я тебя лично не подозреваю, как впрочем и никого другого, не моя парафия :) Однако согласно
иссследований в области разведки, многие интересные наколки для дальнейшей разработки професионалами, были вытянуты именно из бытовых базаров и случайных фраз.
Я думаю, что инвестировать особо в армию в этой стране нет смысла. Сам понимаешь почему. Вероятных противника только два - РФ и эстонцы ворующие моторы от катеров. С первым, при современном вооружении не справится армия страны с населением 5млн., с други справится и полиция :)
Еще до полудня! 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов
также было уничтоженно артиллерией и авиацией немалое количество техники не вступившей в бой.
Это дело случая. Если бы не дурацкие дерективы о провокациях, большую часть этого флота можно было бы спасти, поднять в воздух или перевести на запасные аэродромы.
Слы, ты если по сравнению со мной уже дядя, то очень древний, слаб умом и технически неграмотен,
шестера мусорская.
ты для начала по русски разговаривать грамотно научись ,жаргон как у гопника-быдлана .
и у тебя что параноя ?,кругом менты да шпионы.
ты для начала по русски разговаривать грамотно научись ,жаргон как у гопника-быдлана .
Как ты мне расскажешь как строить сложные системы современные управленяи на лампах и от чего горят полупроводники в танковых системах, я сразу выучу грамотный русский.
и у тебя что параноя ?,кругом менты да шпионы.
Нет, мне просто стало интересено, я за Роком это просто заметел в течении некоего периода.
А еще мне нравится, когда коммунисты срываются на крик, сразу стирается вспоминается старый
и веселый, бесноватый Адик
http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w.
Расслабся, ты первый начинаешь на личности преходить.
Вероятных противника только два - РФ и эстонцы ворующие моторы от катеров. С первым, при современном вооружении не справится армия страны с населением 5млн., с други справится и полиция :)
А Норвегия, что противником стать не может?
А Норвегия, что противником стать не может?
НЕ не может . Немцы , норги и фины ,,высшая расса ,,
П.С. И еще баски
Dark Scorpion
09-08-2009, 14:42
Цифру потерь немецких и советских самолетов не назовете? Если не ошибаюсь то 59(не забывать про западный фронт) и 88 тысяч соответственно. А это, прежде всего люди! Вот вам и цена за качество...
А то что потеряв эти 59 000 немцы остались без самолетов и только в Гамбурге погибло 150 000 населения? Я уже не говорю о солдатах которых стало некем прикрывать. Видимо для вас это не люди.
1. Копить на тяжелые танки, крейгсмарине, стратегическую бомб. авиацию. Обкатывать ходовую танков,
улучшать самолеты, упрощать производство.
2. Не блокировать цивильных в Питере. Оставшихся военных надо было бомбить до кондиций Дрездена и брать что осталось. Параноик он был как и его главный противник.
3. Никто и не оправдывает его. Просто он малограмотный был, курил бы бы историю, хоть пример того же Ярослава Мудрого, то понял бы что всему свое время. Помощников устраняют только после достижения целей, если нужно устранять.
Операция планировалась на полгода, а ТТХ тех же Т-34 и КВ-1 были неизвестны, сопротивление отдельных дивизий, бригад остановило блицкриг не месяцы, а если бы не паникерство и оболтусы из высшего и среднего ком.состава, то мог бы захлебнутся блицкриг намного скорее.
Я б вермахт или РККА сходил, в зависимости от места рождения, а все тайные учреждения пахнут душительством цивильных. Служить ни в НКВД ни в Гестапо силой не тянули, туда любители записывались.
1. До 42го немцы прекрасно справлялись тем что у них было. Они обладали абсолютным преимуществом в организации армии и не могли допустить модернизации противников, а СССР копил бы силы значительно быстрее бы. Ошибка была в том, что лозунг "все для фронта" в Гнрмании появился только в 44м.
2. Ааа... И какими ресурсами прикажете бомбить? Кстати и так бомбили совсем немало, по массовости налетов Питер уступает только Лондону и Мальте.
3. Это послевоенные оправдания генштаба. Гитлер был совсем неглуп и причин быть параноикам у него были. По поводу оболтусов соглашусь. на 60% комсостав западного фронта был ярко профнепригоден.
То есть вы предлагаете жить без разведки и контр разведки? Что же, флаг на башню. Только... Именно НКВД добилось сохранения тайны операции Марс и Багратион, а так же многих других, и именно гестапо полностью перекрыло германию для радиосвязи.
Dark Scorpion
09-08-2009, 14:47
Вынужден не согласиться. Особенно на фоне российского оснащения по связи они выглядят как минимум на уровне. Хотя у американцев конечно покруче будет. Правда, опять же, неизвестно о противостоянии радиоподавлению.
И вопрос: Вы служили в большинстве частей? Особенно учитывая, что в Финляндии части это всего лишь центры обучения резерва, и в случае мобилизации, они расформировываются в первую очередь.
Это все равно, что судить об уровне производства в стране по уровню оснащения классов в профтехах и универах.
Может быть, российской системой связи не пользовался, но то что недоволен финской это факт. Я служил в том числе в RUK. И общался с людьми из всех бригад, и знаю что на 2004 год LV 241 были в массовости только в бригаде Пори. Части не расформировываются, а преобразовываются и резерв учат в том числе новому оснащению, иначе грош цена такому резерву.
НЕ не может . Немцы , норги и фины ,,высшая расса ,,
П.С. И еще баски
Финны к "высшей арийской" рассе не пренадлежат по гитлеровским доктринам
Баскки вообще черт пойми кто :)
Финны к "высшей арийской" рассе не пренадлежат по гитлеровским доктринам
Баскки вообще черт пойми кто :)
Во я лохонулся про финов . А кто они по докрине Адика ?
А вот БАски вообще себя выше неба мнят
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Samsonkina.pdf
Нет, мне просто стало интересено, я за Роком это просто заметел в течении некоего периода.
А еще мне нравится, когда коммунисты срываются на крик, сразу стирается вспоминается старый
и веселый, бесноватый Адик
http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w.
Расслабся, ты первый начинаешь на личности преходить.
я тоже заметил что некоторые срываются на крик когда начинают чтото плохое говорить о фашизме.
спорный вопрос кто первый ,я о фашистах начал говорить к коим ты ведь себя не причесляеш верно?
ладно проехали .в "сам дурак" играют дураки .
п.с. бочарик жжет ))
http://www.youtube.com/watch?v=H4EWkxyGAgw
1. До 42го немцы прекрасно справлялись тем что у них было. Они обладали абсолютным преимуществом в организации армии и не могли допустить модернизации противников, а СССР копил бы силы значительно быстрее бы. Ошибка была в том, что лозунг "все для фронта" в Гнрмании появился только в 44м.
2. Ааа... И какими ресурсами прикажете бомбить? Кстати и так бомбили совсем немало, по массовости налетов Питер уступает только Лондону и Мальте.
3. Это послевоенные оправдания генштаба. Гитлер был совсем неглуп и причин быть параноикам у него были. По поводу оболтусов соглашусь. на 60% комсостав западного фронта был ярко профнепригоден.
То есть вы предлагаете жить без разведки и контр разведки? Что же, флаг на башню. Только... Именно НКВД добилось сохранения тайны операции Марс и Багратион, а так же многих других, и именно гестапо полностью перекрыло германию для радиосвязи.
1. Действительно у немцев была передовая организация сухопутных войск и люфтваффе.
Однако, возьмем хотя бы автомобили, панзерваффе и артиллерию - такого разношерстного зверинца небыло ни у кого. А логистика и прозводство дисциплиной и храбростью бойцов не компенсируется.
Запчасти с неба не падают. А хирый ганс тащил все, что попадалось под руку и модернизировал под себя.
2. Выходит, фон Лееб врет когда говорит, что у него не было артиллерии и боеприпасов, способной сровнять Ленинград с землей, существующими средствами он не доставал до северной части Питера и авиации у него тоже небыло. Самое главное, он говорит что у него не было даже приказа на разрушение.
А приказ на блокаду - был. Фельдмаршал его не разделял, но выполнял.
3. Он был возможно не глуп, но не кадровый военный и ставил политические цели выше военных. И за это расплатилась 6-ая армия.
Для меня, что чел из Ваффен СС, что из гвардейской дивизии, что из вермахта, что из простой стрелковой дивизии одинаковы если они лично не осуждены за преступления против гражданских.
Понимаю что это тоже справедливо и для товарищей из абвера, ГРУ, гестапо и НКВД.
Всеравно самыми ссучеными оказались французы, чехи, поляки, англики и амы из тыловых частей и охраны лагерей.
А то что потеряв эти 59 000 немцы остались без самолетов и только в Гамбурге погибло 150 000 населения? Я уже не говорю о солдатах которых стало некем прикрывать. Видимо для вас это не люди.
Дрезден это дело рук амов, целенаправленное. Да и взять летающую крепость не так легко, так что вряд ли бы они особо помогли.
Да и отступать Красная армия могла хоть до хабаровска, а где немцам было взять ресурсы для охраны тыловых коммуникаций на столь значительных растояниях? Даже большее привлечение предателей не помогло бы.
Предателей да, много бы не нашлось, а вот русских людей, которые хотели бы большевиков додушить, было бы много. В интернете есть документы, дневники людей, ждавших прихода освободителей от коммуняк. А вот когда пришли освободители, тогда и выяснилось, что лучше от руки коммуняк погибать, "всё-таки свои - русские"
Дрезден это дело рук амов, целенаправленное. Да и взять летающую крепость не так легко, так что вряд ли бы они особо помогли.
Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.
Это дело случая. Если бы не дурацкие дерективы о провокациях, большую часть этого флота можно было бы спасти, поднять в воздух или перевести на запасные аэродромы.
воздушный флот на запасные аэродромы
войска отвести за лес
танки отогнать за горку
и так далее. Но этого не было сделано.
Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.
Ничтожество всегда находит оправдание бесчестным делам...
Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.
Нам много раз показывали документальные и художественные фильмы о зверствах немецкой армии против населения СССР .
Когда же покажут о зверствах Красной Армии против мирного населения Европы ?
Дрезден уже восстановили а вот когда едешь по нынешней территории бывшей Восточной Германии то до сих пор руины от жизнедеятельности Советской Армии в ГДР . Хотя уже столько миллиардов вбухали в восстановление восточных земель . А от этих бывших казарм и полигонов таким советским совковым винтажем разит что и не сообразишь сразу в какой стране и в каком времени находишься .
Elki-Palki
10-08-2009, 09:45
мерины для немецких автобанов,на российских дорогах ломаются точно также, теперь сравним сколько стоят "гайки" на починку...no comments
удивительно что как раз в германии продажи российских авто возрасли и сейчас бьют рекорды в сравнении с прошлыми годами в период кризиса и на фоне падения продаж собственных авто. германия сейчас лучший покупатель росавтопрома))))
ссылок накидать? немецких,российских?
В Германии сейчас все как раз наоборот рост продаж автомобилей. http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/romutusbonus-nosti-rekisteroinnit-plussalle
Интересно, сколько автомобилей росавтопрома продают в Германии. Это ты Лады имеешь в виду, или Опели и Форды?
Ё!
Elki-Palki
10-08-2009, 09:48
Ошибаетесь. Вермахт проиграл войну в небе исключительно потому что зациклился на качестве. Каждый FW и ME к примеру делался с расчетом эизни на три года, а средняя продолжительность жизни его на фронте 2 месяца. Так что к 1944 получилось соотношение 8 к 1. И никакая техника тогда не спасет.
Не уверен, что по сбитым самолетам Германия : СССР соотношение было 8 : 1, но цифра была этого порядка.
Ё!
Elki-Palki
10-08-2009, 09:51
Ваш немецкий офицер потупив глаза нагло скромничает. Что бы это понять достаточно сравнить производительность только что эвакуированных заводов с немецкими. Оно будет совсем не в пользу последних. Так эе рекомендую сравнить количество человеко часов и ресурсов затраченных на один Ме и один Як.
В своих расчетах учти, что когда эвакуировали заводы, то сначала ставили станки, к станкам ставили детей и женщин, запускали производство, а после этого строили стены и крыши.
Ё!
Elki-Palki
10-08-2009, 09:52
в то время дело еще касалось сырья,материалов .например авиационный алюминий недостачу которого немецкая пеомышленность стала вскоре испытывать ,в советских самолетах заменяли на авиационную древесину (специально обработанную слоеную) что позволяло более массово производить самолеты.
да и по другим металлам немцы вскоре испытывали трудности, стали собирать даже артилерийские гильзы ,неподлежащую ремонту технику и прочее и отправлять на переработку ,сразу упало качество и стали танковой и снарядов ,касок и прочей снаряги. заменяли более простыми металлами и сплавами.
Немецкая каска и в конце войны была намного прочней советской, которая защищал разве что от пули на излете или от небольших осколков.
Ё!
Elki-Palki
10-08-2009, 09:58
ламповое оборудование значительно более устойчиво к воздействию электромагнитного оружия, чем оборудование на транзисторах и микросхемах. Поэтому оружие, оптимизированное для уничтожения "твердотельных" компьютеров и приемников, может вызвать только небольшое повреждение, или даже не оказать никакого воздействия на ламповое оборудование, для примера на советское военное оборудование начало 60-х.
в сша разработали твердотелую и вакуумную электронику значительно позже ламповой советской .и также пользуются всем этим и сейчас ,так как другой альтернативы нет. кроме того в танках например в советских механическая зарядка а американских электронная.неговоря о визорах и т.п
такой танк в отличае от советского после ядерного или эМ удара превращается в памятник танку.
В советских системах вооружения уже тоже перешли на полупроводники, но не знаю, что эти системы останутся работоспособны после мощного ЭМИ.
Ламповые системы по точности достаточны для доставки ядерного заряда. Там пофиг, если ракета не попадет в Ньюйорк, то может попадет в Ньюджерси. Т.н. Симметричный ответ.
Американцы высокоточными ракетами по отдельновзятым террористам стреляют. Разница как между арбалетом и гранатометом
Ё!
Elki-Palki
10-08-2009, 10:05
Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.
В немецкая армия почти не было изнасилований русских женщин на окуппированных территориях.
А некоторые русские ублюдки в форме СА насиловали не только немок, но и полячек, венгерок, чешек... мстили они только своим родителям, за то что те моральных уродов нарожали.
Ё!
Dark Scorpion
10-08-2009, 10:11
1. Действительно у немцев была передовая организация сухопутных войск и люфтваффе.
Однако, возьмем хотя бы автомобили, панзерваффе и артиллерию - такого разношерстного зверинца небыло ни у кого. А логистика и прозводство дисциплиной и храбростью бойцов не компенсируется.
Запчасти с неба не падают. А хирый ганс тащил все, что попадалось под руку и модернизировал под себя.
2. Выходит, фон Лееб врет когда говорит, что у него не было артиллерии и боеприпасов, способной сровнять Ленинград с землей, существующими средствами он не доставал до северной части Питера и авиации у него тоже небыло. Самое главное, он говорит что у него не было даже приказа на разрушение.
А приказ на блокаду - был. Фельдмаршал его не разделял, но выполнял.
3. Он был возможно не глуп, но не кадровый военный и ставил политические цели выше военных. И за это расплатилась 6-ая армия.
Для меня, что чел из Ваффен СС, что из гвардейской дивизии, что из вермахта, что из простой стрелковой дивизии одинаковы если они лично не осуждены за преступления против гражданских.
Понимаю что это тоже справедливо и для товарищей из абвера, ГРУ, гестапо и НКВД.
Всеравно самыми ссучеными оказались французы, чехи, поляки, англики и амы из тыловых частей и охраны лагерей.
1. Зверинца? На самом деле он был не так уж обширен. Просто танки новых моделей соседствовали с устаревшими, тк наполнить армию новыми танками вермахт просто не успевал из за позднего перехода на военную экономику. Помнится более половины техники производилось на оккупированных терр. А так на начало войны Pz-IIF, Pz-IIIJ, PZ-IVE, StuG-III. Вполне адекватно. И эта адекватность вполне сохранилась до конца войны если не считать полуэксперементальных и узкоспециализированных монстром аля Elefant, Mouse.
2. Военачальник всегда склонен обелить себя. Группа армий "север" была наименее мощной, но и направления удара было не столь важным. Но имея более 1000 самолетов (1 воздушный флот)говорить что не хватает силы... Вплоть до конца 41го года Питер подвергался массовым бомбежкам. А затем войска начали перебрасывать на другие фронта. Немцы не взяли Питер не потому что не захотели, а потому что не смогли. Кстати директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941:
2. Фюрер принял решение стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… 4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения
3. Гитлер имел военный опыт и даже железный крест. Простите, а военные цели используются ради чего? Только ради политики. Но Гитлер Во многом совмещал их. До 43го года.
4. Согласен. Расправы над своими же соотечественниками после ухода немцев с оккупированных терр были довольно масштабными, и во Франции и в Чехии.
Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.
Многовато мести, тем более что бомбили американцы а не англичане. Привести список полностью разрушенных городов Германии? Тем более что целенаправленно бомбили именно центры городов, а не промышленные или военные объекты. Террор и варварство в недопустимых даже для войны масштабах. Впрочем янки никогда сентиментальностью не отличались.
Dark Scorpion
10-08-2009, 10:22
В своих расчетах учти, что когда эвакуировали заводы, то сначала ставили станки, к станкам ставили детей и женщин, запускали производство, а после этого строили стены и крыши.
Ё!
И? производительность таких заводов по определению ниже чем устоявшихся.
Нам много раз показывали документальные и художественные фильмы о зверствах немецкой армии против населения СССР . Когда же покажут о зверствах Красной Армии против мирного населения Европы. Дрезден уже восстановили а вот когда едешь по нынешней территории бывшей Восточной Германии...
А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.
Не уверен, что по сбитым самолетам Германия : СССР соотношение было 8 : 1, но цифра была этого порядка.
Ё!
Цифра была не по сбитым, а по имеющимся на фронте. Если у вас такие данные по сбитым, то ссылки в студию.
Немецкая каска и в конце войны была намного прочней советской, которая защищал разве что от пули на излете или от небольших осколков.
Ё!
Да уж. Немецкая точно защитит от прямого попадания даже малокалиберного снаряда(громкий закадровый смех).
В немецкая армия почти не было изнасилований русских женщин на окуппированных территориях.
Да да да... А еще у них белые крылышки были. Фактов сексуального насилия были может и не столь частыми, но эта заслуга исключительно рассовой теории. Иметь связь с недочеловеком вполне могла привести к взысканиям. Но вот расстреливали и сжигали вполне достаточно. Впрочем видимо с ВАШЕЙ точки зрения это гораздо гуманнее.
Elki-Palki
10-08-2009, 12:37
И? производительность таких заводов по определению ниже чем устоявшихся.
Цифра была не по сбитым, а по имеющимся на фронте. Если у вас такие данные по сбитым, то ссылки в студию.
Для детей работающих в две смены на морозе производительность и качество были просто отличные.
Ссылки на сбитые лень искать. Немецкая авиация воевала лучше советской и утратили господство в воздухе только после того, как Германия потеряла румынскую нефть и почти исчерпала имеющиеся запасы авиационного бензина, и им стало нечем заправлять свои самолеты.
Да уж. Немецкая точно защитит от прямого попадания даже малокалиберного снаряда(громкий закадровый смех).
Да да да... А еще у них белые крылышки были. Фактов сексуального насилия были может и не столь частыми, но эта заслуга исключительно рассовой теории. Иметь связь с недочеловеком вполне могла привести к взысканиям. Но вот расстреливали и сжигали вполне достаточно. Впрочем видимо с ВАШЕЙ точки зрения это гораздо гуманнее.
Твоя неуместная ирония по поводу немецких касок лишь свидетельствует лишь о твоем невежестве по этому вопросу.
Думаю, у немцев были не крылышки, а дисциплина и уважение к женщинам, даже тогда, когда они не могли себя защитить. Немцы вели себя корректно по отношению к женщинам во всех странах, не зависимо от их национальной принадлежности. А в публичных домах у них проститутками работал полный интернационал, разве что за исключением евреек и цыганок.
Ё!
...Думаю, у немцев были не крылышки, а дисциплина и уважение к женщинам, даже тогда, когда они не могли себя защитить. Немцы вели себя корректно по отношению к женщинам во всех странах, не зависимо от их национальной принадлежности... :zzot:
Наиболее галантные кавалеры, как рассказывали очевидцы, служили в СС. Это было особо отмечено в протоколах Нюрнбергского суда. :fire:
Dark Scorpion
10-08-2009, 14:22
Для детей работающих в две смены на морозе производительность и качество были просто отличные.
Ссылки на сбитые лень искать. Немецкая авиация воевала лучше советской и утратили господство в воздухе только после того, как Германия потеряла румынскую нефть и почти исчерпала имеющиеся запасы авиационного бензина, и им стало нечем заправлять свои самолеты.
Твоя неуместная ирония по поводу немецких касок лишь свидетельствует лишь о твоем невежестве по этому вопросу.
Думаю, у немцев были не крылышки, а дисциплина и уважение к женщинам, даже тогда, когда они не могли себя защитить. Немцы вели себя корректно по отношению к женщинам во всех странах, не зависимо от их национальной принадлежности. А в публичных домах у них проститутками работал полный интернационал, разве что за исключением евреек и цыганок.
А это за счет организации труда и мобилизации ресурсов. Но не случись эвакуации эти заводы работали бы куда продуктивнее.
По поводу касок http://talks.guns.ru/forummessage/36/395598-2.html
Немецкая может и ненамного прочнее, но винтовочной пулей обе пробиваются навылет. А мелкие осколки и та и другая держат практически одинаково.
По поводу авиации. Господство в воздухе Гурмания потеряла еще в 43м году. В бояз на Украине к примеру Советская авиация имела подавляющую численность и вполне сносных ассов. А если сравнить как на фронта распределялись самолеты (западный был искл воздушный) то понятно что Люфтваффе с большим трудом зализывало раны.
Боюсь только многие женщины с вами не согласились бы.
П.С. Я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкай.
Elki-Palki
10-08-2009, 14:43
:zzot:
Наиболее галантные кавалеры, как рассказывали очевидцы, служили в СС. Это было особо отмечено в протоколах Нюрнбергского суда. :fire:
Список осужденных по своему интернациональному охвату должен был бы быть гораздо больше.
Как сказал приговоренный к повешенью Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»
Ё!
Список осужденных по своему интернациональному охвату должен был бы быть гораздо больше.
Могу представить его в Вашем исполнении :rolleyes:
Elki-Palki
10-08-2009, 14:52
А это за счет организации труда и мобилизации ресурсов. Но не случись эвакуации эти заводы работали бы куда продуктивнее.
По поводу касок http://talks.guns.ru/forummessage/36/395598-2.html
Немецкая может и ненамного прочнее, но винтовочной пулей обе пробиваются навылет. А мелкие осколки и та и другая держат практически одинаково.
По поводу авиации. Господство в воздухе Гурмания потеряла еще в 43м году. В бояз на Украине к примеру Советская авиация имела подавляющую численность и вполне сносных ассов. А если сравнить как на фронта распределялись самолеты (западный был искл воздушный) то понятно что Люфтваффе с большим трудом зализывало раны.
Боюсь только многие женщины с вами не согласились бы.
П.С. Я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкай.
А если бы еще мобилизацию не объявляли, то заводы еще бы лучше работали.
Вот ты сам и признаешься, что немецкая каска намного прочнее, а значил лучше.
В чем многие женщины со мной не согласились бы? Приведи примеры.
Ё!
ПС. Упаси меня Бог, с тобой на брудершафт пить! Если уж желаешь фамильярностей, то начни с себя: пиши "Вы" с большой буквы.
Elki-Palki
10-08-2009, 14:53
Могу представить его в Вашем исполнении :rolleyes:
Поясните, что Вы имеете в виду?
Ё!
Поясните, что Вы имеете в виду?
Ё!
Если я не ошибаюсь, Вы бы дополнили его кое-кем из стран коалиции.
Elki-Palki
10-08-2009, 15:02
Если я не ошибаюсь, Вы бы дополнили его кое-кем из стран коалиции.
Конечно дополнил бы. Есть много вполне достойных кандидатов.
Ё!
Dark Scorpion
10-08-2009, 15:06
А если бы еще мобилизацию не объявляли, то заводы еще бы лучше работали.
Вот ты сам и признаешься, что немецкая каска намного прочнее, а значил лучше.
В чем многие женщины со мной не согласились бы? Приведи примеры.
Упаси меня Бог, с тобой на брудершафт пить! Если уж желаешь фамильярностей, то начни с себя: пиши "Вы" с большой буквы.
В этом и дело. Немецкие заводы будучи в нормальных условиях выпускали меньше продукции чем эвакуированные советские.
Я не говорил что она НАМНОГО прочнее и не спорил что она лучше. Но я в корне не согласен с вашим мнением что она намного лучше советского "котелка".
Я уже проявил добрую волю и пишу вы такому хамлу. Но могу и прекратить и общаться на доступном тебе уровне.
Конечно дополнил бы. Есть много вполне достойных кандидатов.
Ё!
Но, как сказано в одном фильме "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." :D Ничего личного...
Elki-Palki
10-08-2009, 15:11
В этом и дело. Немецкие заводы будучи в нормальных условиях выпускали меньше продукции чем эвакуированные советские.
Я не говорил что она НАМНОГО прочнее и не спорил что она лучше. Но я в корне не согласен с вашим мнением что она намного лучше советского "котелка".
Я уже проявил добрую волю и пишу вы такому хамлу. Но могу и прекратить и общаться на доступном тебе уровне.
Теперь будешь знать, что немецкие каски были прочнее и лучше советских.
Elki-Palki
10-08-2009, 15:12
Но, как сказано в одном фильме "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." :D Ничего личного...
Я?
Хе хе.
Я курю в сторонке.
Ё!
1. Зверинца? На самом деле он был не так уж обширен. Просто танки новых моделей соседствовали с устаревшими, тк наполнить армию новыми танками вермахт просто не успевал из за позднего перехода на военную экономику. Помнится более половины техники производилось на оккупированных терр. А так на начало войны Pz-IIF, Pz-IIIJ, PZ-IVE, StuG-III. Вполне адекватно. И эта адекватность вполне сохранилась до конца войны если не считать полуэксперементальных и узкоспециализированных монстром аля Elefant, Mouse.
2. Военачальник всегда склонен обелить себя. Группа армий "север" была наименее мощной, но и направления удара было не столь важным. Но имея более 1000 самолетов (1 воздушный флот)говорить что не хватает силы... Вплоть до конца 41го года Питер подвергался массовым бомбежкам. А затем войска начали перебрасывать на другие фронта. Немцы не взяли Питер не потому что не захотели, а потому что не смогли. Кстати директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941:
3. Гитлер имел военный опыт и даже железный крест. Простите, а военные цели используются ради чего? Только ради политики. Но Гитлер Во многом совмещал их. До 43го года.
1. Они подбирали французские и чешские танки. Когда стало ясно, 1941-42, что их уже невозможно использовать против регулярных частей, снимали башни, строили жесткие рубки и делали Мардеры. Башни использовали в фортификации. Небольшое количество старья воевало с партизанами. Та же картина и с артиллерией и с автомобилями. Все это только усложняло снабжение.
2. 1-й флот фон Леебу не подчинялся. Не взяли поому что не собирались брать штурмом. Содержали
только войска на блокаду. А из 1000 самолетов не все являются бомбардировщиками. Если бы могли бомбить эфективно и был такой приказ, то разбомбили бы в течении 41-го.
3. Иметь ЖК за личные заслуги и храбрость и командовать армиями это 2 больших разницы.
Упорство в Сталинграде это политическая цель. В военном плане нужно было отходить до полного окружения.
Содержали только войска на блокаду.
С чего Вы это взяли. Ленинград (второй город по величине в СССР и вторая столица) немцы хотели взять штурмом, но большой кровью были остановлены. Только после невозможности взятия Ленинграда штурмом, немцы перешли к блокаде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410922.html
А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.
Это любимая тема немецких неофашистов Дрезден .
Дрезден отстроили заново причем на деньги тех же американцев и англичан !
А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .
Предателей да, много бы не нашлось, а вот русских людей, которые хотели бы большевиков додушить, было бы много. В интернете есть документы, дневники людей, ждавших прихода освободителей от коммуняк. А вот когда пришли освободители, тогда и выяснилось, что лучше от руки коммуняк погибать, "всё-таки свои - русские"
Ну и я в принципе об этом. Политика немцев сама плодила партизан. На нюрнберге адвокаты даже пытались доказать что борман работал на НКВД, так как специально поощрял зверства в отношении штатских, что вызвало рост партизанского движения и подполья. Ну и сама идеология фашизма не добавляла немцам популярности. Каково было узбекам, татаряи и иным представителям явно неарийских национальностей осознавать в оккупации что они люди второго сортаи дети их будут такими же, а при советах на пятую графу не смотрели, по крайней мере максимум евреев тормозили по службе.
Сан Саныч
10-08-2009, 17:03
Только после невозможности взятия Ленинграда штурмом, немцы перешли к блокаде.
С чего вы взяли, что немцы не могли взять Ленинград штурмом?
В этот период, точная дата неизвестна – один из немецких танков прорвался к предместью Ленинграда. По рации он доложил наверх: «Мы стоим на окраине города и можем без помех войти в него». Когда последовал приказ повернуть назад, то танкисты не захотели этому верить. Командир танковой роты вынужден был повторить экипажу танка приказ на отход и добавил: «Это распоряжение исходит от самых высоких инстанций». Генерал Бреннеке, начальник штаба группы армий «Север» подробно описал этот эпизод, когда в 90-х годах побывал в моем доме в Хоеншвангау.
Имеется фотография с датой 15 сентября, на которой изображены два немецких солдата, стоящие перед выкрашенным в ярко-красный цвет трамваем на шоссе под Урицком в 10 км от центра Ленинграда. Вагоновожатый явно не рассчитывал на эту встречу с немцами. Снимок опубликован в книге Хассо Стахова «Трагедия на Неве», стр. 65.
Фон Лосберг в своей книге «В штабе верховного командования вермахта» на стр. 132 описывает эпизод, имевший место 16 сентября под Ленинградом. Эту же сцену, но уже в красках расписывает Хассо Стахов в упомянутой выше книге «Трагедия на Неве» на стр. 38: «Мы находимся на Дудергофских высотах на местности, оборудованной еще с царских времен для проведения маневров. Вдали проблескивает шпиль Адмиралтейства. У стереотрубы столпились генералы, среди них: Гёпнер - командующий 4-й танковой группой и Райнхардт - командир 41-го моторизованного корпуса. Райнхардт обращается к Гёпнеру: "Дайте мне 8-ую танковую дивизию, и завтра к вечеру я доложу Вам о взятии города!" В ответ Гёпнер бурчит: "Вы же ведь знаете, он этого не хочет!" Под этим "он" подразумевается Гитлер».
http://www.blockade.ru/press/?195
воздушный флот на запасные аэродромы
войска отвести за лес
танки отогнать за горку
и так далее. Но этого не было сделано.
Это можно было сделатьтолько при наличии достаточного количества времени и главное веры руководства в то что немцы нападут. А еслибы верили, то войска не отводили, а наоборот вывели бы на рубежи обороны и немцы умылись бы кровью ещё на границы достигнув бы лишь локальных успехов. Вот Сталин сволочь не поверил, что немцы нападут и армия оказалась полностью неготова.
Ничтожество всегда находит оправдание бесчестным делам...
Это ты о дрездене или о немках?
Когда же покажут о зверствах Красной Армии против мирного населения Европы ?
Неактуально, да и имели красноармейцы право на месть.
Немецкая каска и в конце войны была намного прочней советской, которая защищал разве что от пули на излете или от небольших осколков.
Ё!
Намного прочнее это преувиличение. Ни одна каска того времени не могла выдержать с близкого расстояния даже пистолетной пули. А прочность была примерно одинаковой. В то же время каска это больше психическая защита пехотинца, а вот танковая брогня у немцев была менеепрочной из-за недостатка ряда металлов используемых в броневых сплавах, как следствие немецкие войска вынуждены были идти по пути наращивания толщины брони уменьшая манёвреность и увеличивая расход топлива в танке.
...Дрезден отстроили заново причем на деньги тех же американцев и англичан !.
Дрезден находится в Восточной Германии, поэтому американцы и англичане ну ни как его застроить не могли.
Франкфурт-на-Майне тоже был практически полностью разбомблён, но отстраивали его заново не американцы с англичанами, а немцы. Хотя план Маршалла тоже, конечно, помог (тем, кто в этом городе жив после бомбардировок остался).
А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .
А какое отношение правительство России к этому имеет? Если у правительств Германии, Польши, Венгрии, Чехии или Словакии были бы притензии, то им следовало бы адресовать их СССР. Но у них как раз претензий по этому поводу нет. Кроме того, все эти страны сами являлись частью Варшавского договора....
Сан Саныч
10-08-2009, 17:13
Неактуально, да и имели красноармейцы право на месть.
Как к якобы юристу вопрос. А кто еще имеет такое право на месть? Жертвы обмана, родственники погибших от рук убийцы, нерадивых врачей.....? Или это право только на время войны выдается?
Тут немного для ДАРКА о том какая была причина бомбамдировки Дрездена
1.
,, 4 февраля на Ялтинской конференции русские попросили, чтобы соответствующие удары были нанесены. Министерство авиации направило запрос, поддержанный Черчиллем, командованию бомбардировочной авиации о нанесении мощных ударов по Дрездену, Хемницу и Лейпцигу
Исторический отдел британских Королевских ВВС ,,
А не для того чтобы разрушить инфраструктуру советской зоны оккупации .
2.
,, Исторический отдел ВВС США подготовил "Исторический анализ бомбардировок Дрездена 14 - 15 февраля 1945 года".
По американской версии, согласование с советской стороной сроков и объектов бомбардировок на немецкой территории проводилось с конца 1944 года, когда Красная армия вышла к границам Германии.
В "Анализе" говорится, что в городе находилось не менее 110 промышленных объектов, представлявших собой "законные военные цели". В их числе мощности по производству отравляющих веществ, зенитной и полевой артиллерии, оптических приборов.
В документе говорится о просьбе советского командования помешать переброске немецких войск с Западного фронта, из Италии и Норвегии на восток Германии. Союзникам предлагалось наносить удары по железнодорожному комплексу Берлин-Дрезден-Лейпциг.
Союзное командование сочло, что удары по Дрездену необходимы для "достижения стратегических целей, в равной степени важных для союзников и для русских".
Союзники полагали, что бомбардировки транспортных узлов - Берлина, Дрездена, Лейпцига, Хемница - помешают немецкому командованию перебросить подкрепления с запада на восток против наступающих советских войск.
Авторы "Анализа" пришли к заключению, что удары по Дрездену были полностью оправданы, поскольку он являлся "законной военной целью, в этих ударах были заинтересованы Верховное союзное командование и советская сторона, которую уведомляли надлежащим образом"
Первым стал создавать "миф о Дрездене" нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Считается, что он первым в несколько раз завысил число жертв.
Ребекка Грант, специалист по стратегическим национальной безопасности США в статье "Легенда Дрездена" утверждает, что все сказанное и написанное об уничтожении столицы Саксонии, "частично реальная история, частично пропаганда, частично сугубый миф". Она тоже полагает, что первым мифотворцем был именно Геббельс.
Дрезден до сих пор остается инструментом неонацистской пропаганды в Германии. Ультраправые называют его "бомбовым холокостом". Эта тема особенно активно эксплуатируется неонацистами в каждую годовщину бомбардировок не только Дрездена, но и Гамбурга, Любека, Берлина и других городов
"Дрезден не был невинным городом, - заявил священнослужитель Пастор Фриц , - он был нацистским городом, как и все прочие"
,,
А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .
В смысле засраные? После вывода советских войск остались казармы, военные городки, вселяйся и живи. Так что они нам ещё за построеную жилплощадь должны. А
Foreigner
10-08-2009, 17:24
да несколько трупов таких друзей валялись в цхинвале которые из дружеского оружие растреливали российских миротворцев и мирных граждан .их по дружески успокоили .
Слушай, где так мозги промывают? :) Где ты видел трупов американцев в Цхинвале? Никто намеренно не расстреливал российских миротворцев и мирных граждан. Я с Саакой тоже не согласен, что начался обстрел из "Градов", с другой стороны Россия поддерживала сепаратизм в Грузии, дала всем осетинам гражданство непонятно по каким причинам, вооружала осетин.
Как к якобы юристу вопрос. А кто еще имеет такое право на месть? Жертвы обмана, родственники погибших от рук убийцы, нерадивых врачей.....? Или это право только на время войны выдается?
Моральное право.
В смысле засраные? После вывода советских войск остались казармы, военные городки, вселяйся и живи. Так что они нам ещё за построеную жилплощадь должны. А
Ты бы видел эти ужасные развалившиеся руины , в них немцы скот никогда держать не будут из чувства гуманности к живому .
А Ты пишишь вселяйся и живи .
С чего вы взяли, что немцы не могли взять Ленинград штурмом?
Я даже спорить не буду по этому поводу. Если бы Вы были юношей, но ещё, может, и имело бы смысл, а со взрослым дядей уже поздно это делать.
Был такой фильм (Ижорский батальон?): приходит транвай N36 (он и сецчас там ходит) на кольцо в Стрельно, а там уже немцы прорвавшиесы... Ополченцы тогда Ленинград спасли - я лет 15 жил как раз в районе Урицка (Лигово), у Дудергофки - там сейчас Зелёный пояс Славы проходит. Там сплошные памятняки погибшим батальонам ополченцев...
Штурм Ленинграда был, но Гитлер не рассчитывал на такое сопротивление и не был готов тратить свои танковые части на бои в городе. Если бы он решил бросить все силы на Ленинград, то с чем бы он шёл на Москву? А Москва для него была важна, поэтому, когда с ходу взять Питер не получилось, он порешёл к осаде.
Foreigner
10-08-2009, 17:35
Народная мудрость гласит хочешь мира готовься к войне. Американцы нам давно не друзья и союхники, а торговые партнёры и потенциальные противники. То что мы не собираемся воевать с ними сейчас вовсе не значит, что вы будующем нам не придётся столкнутся с высокотехнологичным противником. Вспомните сколько в грузии было американской электноники и технии. США и РФ это примерно как 2 медведя в одной берлоге к которым в последнее время ещё и китайский лдракон влез. До прямого конфликта не дойдёт так как трындец будет всем, но соперничество за лидерство будет всегда и во всех отраслях. Кстати если смотреть по военным бюджетам то у штатов враги не только вокруг, но ещё и сверху и снизу.
Это советское мышление холодной войны. Почему американцы не друзья и союзники, но при этом торговые партнеры? Как у вас такое укладывается в голове? Почему китайцы не соперники и не потенциальные противники? Лично я больше опасаюсь Китая чем США. Современная и боеспособная армия может быть только в государстве с развитой экономикой, а чтобы России противопоставить себя Северо-Атлантическонму альянсу нужны сумасшедшие деньги.
Для контраста расходы на оборонку стран НАТО и России:
NATO Total 1,049,875,309,000
Russian Federation 39,600,000,000
Разница в какой-то триллион с небольшим. ;) Думаешь у России есть шанс?
Сан Саныч
10-08-2009, 17:37
Моральное право.
Отсутствие воинской дисциплины и уголовные преступления ты называешь моральным правом? Я конечно привык к твоему мировоззрению, но остальных твои высказывания могут шокировать. Уж на что сегодня беспредел в стране и то, Буданов сел за изнасилование.
Кстати, ведь оставшиеся без наказания преступления как раз и явились одним из главных факторов резкого роста преступности в послевоенном СССР. Когда солдаты, привыкшие грабить, убивать(не в бою), насиловать вернулись на Родину....
Foreigner
10-08-2009, 17:42
А что в этом удивительного. Самые большие в мире военые расходы у США которые ведут 2 войны и ряд програм перевооружения правда несколько сокращёных из-за кризиса. Приоритет они отдают своим компаниям или европейским поарнёрам, а у нас перевооружение армии только началось и то толчёк ему дала пятидневная война которая состоялась менее года назад. Да и конкуренция на рынке оружия очень велика, наш ВПК щас пробвается на рынки которые потерял в период Ельцинского правления.
Вот-вот, ВПК пробивается на рынки и скоро страны закупщики будут оснащены новейшими российскими технологиями в то время как российская армия по-прежнему будет в прошлом веке.
...Никто намеренно не расстреливал российских миротворцев и мирных граждан.
Они сами себя расстреляли?
Сан Саныч
10-08-2009, 17:43
Я даже спорить не буду по этому поводу. Если бы Вы были юношей, но ещё, может, и имело бы смысл, а со взрослым дядей уже поздно это делать.
Был такой фильм (Ижорский батальон?):
Как вы точно подметили про дядю и юношу! Поэтому просто в следующий раз советую вам в качестве аргументов, коли для вас они являются неоспоримым доказательством, приводить более исторические, типа "Падения Берлина"(1949):)
[russian.fi, 2002-2014]