View Full Version : Вооружения
Foreigner
10-08-2009, 17:48
Правит золотой телец. Хотя в СССР много было плохо, но тогда люди думали о стране, а щас о прибыли и карьере, а не об интересах страны и это делают не только продажные чиновники, но и владельцы предприятий. Люди грызутся друг с другом а в центре конфликта трудно созидать.
У тебя все по-советски перевернуто с ног на голову. Человек не может по своей натуре думать о стране прежде чем о самом себе. Сначала идет личное обагощение, а потом уже забота о ком-то, тем более, что любой бизнесмен платит государству налоги и этим самым уже оказывает положительное влияние на страну. А когда в стране плановая экономика и всем правит КПСС, то создается только видимость заботы о стране, а на самом деле все воруют, кто где может.
Как вы точно подметили про дядю и юношу! Поэтому просто в следующий раз советую вам в качестве аргументов, коли для вас они являются неоспоримым доказательством, приводить более исторические, типа "Падения Берлина"(1949):)
Вы хоть сами свои посты читаете или просто делаете paste and copy из другиз источников? Вы же сами писали о том, что немецкие танки были уже в Урицке (Стрельно находится совсем рядом). Или Вы не верите тому, что оплченцы на этом направлении немцев остановили? Приезжайте - посмотрите на могилы и убедитесь. У Волошина есть высказывание, что в начале войны немецкие танки не смогли прорваться, т.к. проскальзывали на крови наших солдат. То же самое, только в самом страшном виде, произошло и под Ленинградом. Париж вот без боя сдался...
Foreigner
10-08-2009, 17:53
По русски же написано ломать не строить. Сложно даже за 10 лет воссоздать то что не меньший срок ельцинского правления был в разрухе.
Гитлер с 33-го по 39-ый неплохо восстановил экономику Германии. ;)
Сан Саныч
10-08-2009, 17:56
Вы хоть сами свои посты читаете или просто делаете paste and copy из другиз источников? Вы же сами писали о том, что немецкие танки были уже в Урицке (Стрельно находится совсем рядом). Или Вы не верите тому, что оплченцы на этом направлении немцев остановили? Приезжайте - посмотрите на могилы и убедитесь. У Волошина есть высказывание, что в начале войны немецкие танки не смогли прорваться, т.к. проскальзывали на крови наших солдат. То же самое, только в самом страшном виде, произошло и под Ленинградом. Париж вот без боя сдался...
Разве количество жертв обороняющихся говорит о невозможности взятия того или иного города? Лениград и Москву спасло прежде всего только чудо, или по другому, тупость Гитлера, как военного стратега и чисто технические проблемы вермахта, как отсутствие топлива....
Это ты о дрездене или о немках?
По обоим пунктам
Foreigner
10-08-2009, 18:05
Гнались за качеством по мере надобности. Вложения в разработку новых вооружений резки пошли вверх в 42м. К тому же МЕ 262 довели до ума только в 43м. И тут же пустили в серию.
То есть вы утверэдаете что немцы не гнались за качеством?
И какие же были причины поражения?
Вам сказать мое мнение? :) Причины поражения в произвольном порядке: ведение войны на два фронта, просчет военно-экономического потенциала СССР, упорство совестких людей (особенно упорно сражались те у кого за спиной стояли загранотряды НКВД), вступление в войну США - как результат огромные и невосполниемые потери немецкой армии как в живой силе так и техникe. Вот и все.
Вы хоть сами свои посты читаете или просто делаете paste and copy из другиз источников? Вы же сами писали о том, что немецкие танки были уже в Урицке (Стрельно находится совсем рядом). Или Вы не верите тому, что оплченцы на этом направлении немцев остановили? Приезжайте - посмотрите на могилы и убедитесь. У Волошина есть высказывание, что в начале войны немецкие танки не смогли прорваться, т.к. проскальзывали на крови наших солдат. То же самое, только в самом страшном виде, произошло и под Ленинградом. Париж вот без боя сдался...
В Западной Европе только 1 мировая война имеет важное общественное значение по количеству жертв и разрушений .
2 мировая война в Европе воспринимается совсем в ином историческом и психилогическом аспектах , не так как в России . Поэтому то что Париж сдался не несет никакого фатального или катострофически позорного значения для Франции а вот для сохранении жизни французов этот факт был важен !
Моральное право.
Интересно, а право выдается на 1-но изнасилование/убийство, или за год наростают проценты?
Ты бы _лично_ пошел убивать/насиловать чужих детей/сестер/матерей/стариков за то что какой-то урод
убил твоих?
Когда ты убиваешь невиновных родственников убийцы твоего родственника, это кровная месть.
Когда ты сам себе выдаешь моральное право на убийство невиновных, на основе нац. признака,
это нацизм.
Сан Саныч
10-08-2009, 18:17
Поэтому то что Париж сдался не несет никакого фатального или катострофически позорного значения для Франции а вот для сохранении жизни французов этот факт был важен !
Тут дело в советских мифах, которые даже сейчас, когда доступно столько документов, все еще живы. Оборона Ленинграда, когда только благодаря героическим усилиям советских воинов и огромным жервам, что кстати, никто не отрицает, город был спасен. На самом деле все было несколько иначе, о чем свидетествуют факты, а не художественные фильмы или байки советских пропагандистов:
Что касается практической реализации этого желания фюрера, то немцы не считали непременно необходимым брать Ленинград штурмом чтобы «полностью избавиться от его населения». 15 июля Гальдер сообщил начальнику штаба группы армий «Север» генералу Бреннеке, что «задача группы армий пока состоит не в овладении Ленинградом, а только в его блокировании»,7 а 26 июля в дневнике командующего ГА «Север» генерал-фельдмаршала Риттера фон Лееба появляется запись: «Ленинград не должен быть взят, его следует только окружить».8 И если из записи Гальдера еще можно сделать вывод, что немецкое командование предполагало взять Ленинград, но откладывало это решение, то вскоре эта идея была похоронена окончательно. 5 сентября Гитлер заявил, что район Ленинграда с этого момента является «второстепенным театром военных действий».9 А директива ОКВ № 35 от 6 сентября 1941 г. предусматривала передачу ряда мобильных соединений и частей 1-го Воздушного флота из распоряжения ГА «Север» группе армий «Центр»,10 что, конечно, также заметно снизило наступательные возможности осаждавших Ленинград войск. Впрочем, еще 28 августа из ОКХ командованию ГА «Север» поступил приказ: «Блокировать город Ленинград кольцом, как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требований о капитуляции не выдвигать. Для того, чтобы город, как последний центр красного сопротивления на Балтике, был как можно быстрее уничтожен без больших жертв с нашей стороны, запрещается штурмовать город силами пехоты».11
Интересно , когда по Российскому телевиденлю покажут правдивый фильм о том какой военноначальник спас Москву от захвата немцами у этих квасных патриотов лик точно покорежится .
Foreigner
10-08-2009, 18:32
Они сами себя расстреляли?
Если я правильно понимаю слово расстрел, то русских миротворцев должны были выстроить в ряд и расстрелять, а также и мирных жителей. теперь скажи мне было ли такое на самом деле?
Они сами себя расстреляли?
Как я понимаю на то они и миротворцы что бы защищать с оружием в руках , а не водку пить да оружие налево продавать .
И их силой никто не тянул в миротворцы . Зхотелось заработать вот и заработали .
Ты бы видел эти ужасные развалившиеся руины , в них немцы скот никогда держать не будут из чувства гуманности к живому .
А Ты пишишь вселяйся и живи .
Так руинами они стали не сразу. Надо было сразу брать на баланс,заселять людей, собирать квартплату на ремонт. А если простояли строения не пойми сколько лет безхозные, то понятно, что всё превратится в руины.
Кстати, ведь оставшиеся без наказания преступления как раз и явились одним из главных факторов резкого роста преступности в послевоенном СССР. Когда солдаты, привыкшие грабить, убивать(не в бою), насиловать вернулись на Родину....
А чёж тогда в штатах и британиитакого резкого роста преступности не оказалось? Союзники ведь и грабили и насиловали не меньше красноармейцев. Я гноворю, о моральном праве на месть, а методы мести в всех странах противозаконны. Поэтому и мстят массово в первую очередь на войне где за каждым солдатом полицейского не поставишь, да и офицеры присоединяются.
Сан Саныч
10-08-2009, 19:55
А чёж тогда в штатах и британиитакого резкого роста преступности не оказалось? Союзники ведь и грабили и насиловали не меньше красноармейцев. Я гноворю, о моральном праве на месть, а методы мести в всех странах противозаконны. Поэтому и мстят массово в первую очередь на войне где за каждым солдатом полицейского не поставишь, да и офицеры присоединяются.
Не меньше красноармейцев грабили и насиловали союзники? Какие либо цифры привести можешь или “я хочу так думать”? Повторяю, твое “право на месть” сродни “закону гор”. Оно неприемлемо ни на войне, ни в мирной жизни….
Это советское мышление холодной войны. Почему американцы не друзья и союзники, но при этом торговые партнеры? Как у вас такое укладывается в голове? Почему китайцы не соперники и не потенциальные противники? Лично я больше опасаюсь Китая чем США. Современная и боеспособная армия может быть только в государстве с развитой экономикой, а чтобы России противопоставить себя Северо-Атлантическонму альянсу нужны сумасшедшие деньги.
Для контраста расходы на оборонку стран НАТО и России:
NATO Total 1,049,875,309,000
Russian Federation 39,600,000,000
Разница в какой-то триллион с небольшим. ;) Думаешь у России есть шанс?
Чтобы с кем-то торговать, не обязательно с ним дружить. СССР торговал в период холодной войны и с штатами и с другими странами Запада. Китая я то же опасаюь больше чем США, просто вопрос не об этом был. Как ни странно шанс у РФ есть. Дело в том, что немалая часть денег в нато идёт не НИОКР, а так же разные бонусы и высокие зарплаты для привлечения контрактников в непризывные армии. Немало денег уходит на развитие комфорта - кондиционеры, плазмапанели в казармах и т.д. Амеры и британцы расходуют немалую часть военного бюджета на ведение войн в ираке и афгане как своими, так и чужими руками. В целом при превосходстве армий нато в численности и качестве это не единые ВС, а солянка армий и стран. В случае войны РФ против нато без применения ЯО большинство мелких стран предпочтёт выйти из альянса не желая превраать свою территорию в поле боя. По отдельности ни одна из европейских армийне превосходит российскую, ен говоря, о том, что за десятилетия мира европейские военные разучились воевать, а прозрачные границы предоставляют отличную возможность для работы диверсантов на транспортных коммуникациях, что бы не дать европейским армиям перебазировать силы из одной страны в другую. Единственная приличная рамия американская завязла в идущих войнах и перебрасывать её придётся через океан. Российский тихоокеанский флот будет этому всячески препятствовать. В целом даже без помощи войск ШОС и ОДКБ Россия имеетнеплохие шансы захватиит ряд европейских членов альянса до того, как они успеют провести мобилизацию и подготовить рубежи обороны. Штаты по экономическим причинам не смогут вести практически в одиночку войну для которой придётся перебрасывать подкрепления за тысячи километров. Да же если российские войска выбьют из ЕС то это будет достигнуто такой ценой, что европейские страны не захотят переходить границу.
Вот-вот, ВПК пробивается на рынки и скоро страны закупщики будут оснащены новейшими российскими технологиями в то время как российская армия по-прежнему будет в прошлом веке.
Щас ВПК уже не ориентирован только на экспорт. Так как у армиипоявились деньги то она начала покупать новые вооружения и они поступают в войска.
У тебя все по-советски перевернуто с ног на голову. Человек не может по своей натуре думать о стране прежде чем о самом себе. Сначала идет личное обагощение, а потом уже забота о ком-то, тем более, что любой бизнесмен платит государству налоги и этим самым уже оказывает положительное влияние на страну. А когда в стране плановая экономика и всем правит КПСС, то создается только видимость заботы о стране, а на самом деле все воруют, кто где может.
Вообще-то советское время как раз и хорошо тем, что думали в первую очередь о стране. А тех кто думал о себе стало много ближе к концу. Бизнесмену же главное получить прибыль. Если емувыгоднее для этого обанкротиит завод он его обанкротит. Выгоднее клепать сковородки вместо пушек перейдёт на сковородки.
По обоим пунктам
Штатский ты по мышлению. Вот и не можешь себя поставить на место военных и понять, что в тех условиях и то и другое было правильным.
Интересно, а право выдается на 1-но изнасилование/убийство, или за год наростают проценты?
Каждый определяет для себя сам, это же моральное право, а не юридическоегде можно точно определить всё согласно букве закона.
Ты бы _лично_ пошел убивать/насиловать чужих детей/сестер/матерей/ за то что какой-то урод убил твоих?
В мирной жизни нет, в ситуации войны без проблем как и подавляюзее большинство других военных.
Когда ты убиваешь невиновных родственников убийцы твоего родственника, это кровная месть.
Речь не о родственниках, а о населении страны. Сам понимаешь, что на войне ни кто не будет искать родственников конкретного пилота который сбросил авиабомбу на дом с твоей семьёй.
Когда ты сам себе выдаешь моральное право на убийство невиновных, на основе нац. признака, это нацизм.
Не национального, а государственного. Нацизм это вообще другое, его идеология вообще с местью не связана.
Штатский ты по мышлению. Вот и не можешь себя поставить на место военных и понять, что в тех условиях и то и другое было правильным.
Какая военная хитрость и выгода в убийстве старика? А в изнасиловании ребенка?
Не меньше красноармейцев грабили и насиловали союзники? Какие либо цифры привести можешь или “я хочу так думать”? Повторяю, твое “право на месть” сродни “закону гор”. Оно неприемлемо ни на войне, ни в мирной жизни….
В западной прессе встречал статьи, жаль, что не сохранил. Но найти в сети можно. А чего ты удивляешся? Солдатня она и в африке солдатня. Когда гибнут твои товарищи, когда сам ходишь на волосок от смерти, то чуство мести, чуство ненависти проецируется не на военных, а на весь народ страны-противника. Это с твоей точки зрения право на месть неприемлемо, у солдат и офицеров которые воевали мнение было другим.
Так руинами они стали не сразу. Надо было сразу брать на баланс,заселять людей, собирать квартплату на ремонт. А если простояли строения не пойми сколько лет безхозные, то понятно, что всё превратится в руины.
Советская Армия уходя все крушила наподобии как еврейские поселенцы когда из сектора Газа выезжали акции вандализма устраивали что бы палестинцам их недвижимость недосталось .
Даже восточные ,,социалистические ,, немцы на то в чем жили советские офицеры не зарились . Ну вроде как житель средней полосы России на Северо Корейскую недвижимость . Уж слишком уровени несопостовимые .
Какая военная хитрость и выгода в убийстве старика? А в изнасиловании ребенка?
Война за очень редким принижает человека до состояния ниже животного разжигает у людей извращенные пещерные инстинкты . Свежий пример , Иракская тюрьма Абу Грей , Чечня и ....
Зная эту психологическую особенность хомосапиенся юристы придумали термин ,, военные преступления ,, .
Каждый определяет для себя сам, это же моральное право, а не юридическоегде можно точно определить всё согласно букве закона.
В мирной жизни нет, в ситуации войны без проблем как и подавляюзее большинство других военных.
Речь не о родственниках, а о населении страны. Сам понимаешь, что на войне ни кто не будет искать родственников конкретного пилота который сбросил авиабомбу на дом с твоей семьёй.
Не национального, а государственного. Нацизм это вообще другое, его идеология вообще с местью не связана.
Это согласно воспитанию. Фронтовик не будет насиловать и убивать ребенка или старуху, да безоружного пленного который еще полчаса назад выкосил из МГ целый взвод.
Какая военная хитрость и выгода в убийстве старика? А в изнасиловании ребенка?
Изнасилование это и разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию, как и связаное удовлетворение чуства мести, а на войне как раз много услоовий ведущих к психической нестабильности. А кому надо что бы ошалевший от долгого воздержания солдат начал палить во все стороны или вышел бы прогулятся на минное поле? Если на своей территории защита мирного населения от изнасилований оправдана, то в других странах не всегда. На счёт убийства старика, то речь ведь шла не про убийство старика, а про бомбёжке Дрездена. С одной стороны это был акт мести, но главным фактором был военный эффект. Про то что удар пришёлся только по жилым районам это байки которые рассказывают немецкие неофашисты, под удар попали и военные предприятия. Однако главной целью удара было конечно мирное население. Дело в том, что в городе и вокруг него было много военных предприятий. В то время не было способов достаточно точного бомбометания, не говоря о самонаводящихся боеприпасах, да и заводы были прикрыты ПВО. Так что самое простое решение при реализации которого потери союзной авиации будут минимальны это уничтожение городского населения которое на этих заводах работало. Что и было сделано. Неприкрытые ПВО городские кварталы разбомблены с минимальными потерями, а заводы производящие военную продукцию остались без рабочих рук. То что Вы не увидели такой ясной картины лишний раз подтверждает, что мышление у Вас сугубо штатское.
Это согласно воспитанию. Фронтовик не будет насиловать и убивать ребенка или старуху, да безоружного пленного который еще полчаса назад выкосил из МГ целый взвод.
А что по Вашему этим всем занимались штабные? :) Как раз фротновики в первую очередь всем этим и занимались.
Это согласно воспитанию. Фронтовик не будет насиловать и убивать ребенка или старуху, да безоружного пленного который еще полчаса назад выкосил из МГ целый взвод.
Будет , у фронтовика стерта психологическая планка о ценности человеческой жизни .
А если этот дедушка или из окна этой девушки снайперы убили фронтового друга фронтовика , то ой ......
Советская Армия уходя все крушила наподобии как еврейские поселенцы когда из сектора Газа выезжали акции вандализма устраивали что бы палестинцам их недвижимость недосталось .
Особенность военного мышления, ни что не должно достатся противнику, даже потенциальному. Но чесно сомневаюсь, что и жилые помещения крушили.
Особенность военного мышления, ни что не должно достатся противнику, даже потенциальному. Но чесно сомневаюсь, что и жилые помещения крушили.
А Ты прокатись о дороге из Любика / Западная Германия / пригроничный город в сторону Шверина / Восточная Германия / и дальше через Эльбу в сторону Магдебург - Лейпцига и оттуда на юг до Мюнхена .
Вот там Твои собственные глаза и пытливый ум все и раскроют .
А сколько уже лет прошло после обьеденения .....
П.С. Хотя я делюсь кочечно только моими личностными восприятиями
Сан Саныч
10-08-2009, 20:41
В западной прессе встречал статьи, жаль, что не сохранил. Но найти в сети можно.
Чего искать? Мы ведь говорим не о святости. Понятное дело что и американцы насиловали и грабили и англичане и кто угодно. НО, насиловали не миллионами и грабили не сотнями эшелонов:
Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин. Один доктор подсчитал, что из 100000 изнасилованных, около 10000 потом умерли, в основном - покончив с собой. Смертность среди 1.4 миллиона изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии была еще выше. Хотя как минимум 2 миллиона немок были изнасилованы, значительная их часть, если не большинство, стали жертвами групповых изнасилований.
http://www.compromat.ru/main/vragi/soldatnasilnik.htm
Это месть? Нет, это варвары....
Чего искать? Мы ведь говорим не о святости. Понятное дело что и американцы насиловали и грабили и англичане и кто угодно. НО, насиловали не миллионами и грабили не сотнями эшелонов:
Это месть? Нет, это варвары....
Не знаю на счётэшелонов, но вматериалах которые я находил (повторяю это западная пресса) размах изнасилований проводимых союзниками был соизмерим с количеством изнасилований которые производила красная армия.
Даже в приведённой ссылке видно, что во многом речь идёт омести. Ваввары это кстати древвние германцы. Римлянам не могли разобрать их речь казалось, что германцы повторяют вар-вар. А вообще в данном случае одно дополняет другое.
Сан Саныч
10-08-2009, 20:58
Не знаю на счётэшелонов, но вматериалах которые я находил (повторяю это западная пресса) размах изнасилований проводимых союзниками был соизмерим с количеством изнасилований которые производила красная армия.
А ты поищи, поищи....
Леонид Рабичев
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. (…)Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. (…) Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?
Господа !
Мне завтра с 4 . 30 утра Финляндию от кризиса спасать . Пошел я спать .
И ВАм желаю ВСЕГО ХОРОШЕГО !
Киевлянинъ
10-08-2009, 21:44
Это месть? Нет, это варвары....
"В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет."
Йозеф Геббельс
Будет , у фронтовика стерта психологическая планка о ценности человеческой жизни .
Впаять бы те в рожу.... Вы тут с Роком пытаетесь накатить говна всех честных фронтовиков, тем самым оскорбляете их память и нашу гордость.
Впаять бы те в рожу.... Вы тут с Роком пытаетесь накатить говна всех честных фронтовиков, тем самым оскорбляете их память и нашу гордость.
Ни чего накатить мы не пытаемся. Фронтовики что не люди? Красноармейцы это не рыцари прелдренесансного периода и не британские офицеры Елизаветенского периода. Простые люди ибыдла среди них хватало и уголовников и любителей выпить (особенно на войне развилось для снятия стресса или страха). Тем более, что на фронте часто привыкли жить одним днём и брать от него по максимуму. Так что наше описание солдат объективно. Посмотри на нынешних контрактников на кавказе, это плоть от плоти тех кто сражался с немцами, их внуки и правнуки. Это боевые солдаты и офицеры, а творят такое что у правозащитников волосы дыбом встают.
Сан Саныч
11-08-2009, 00:03
"В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками…
Йозеф Геббельс
Не только Геббельс испугался, даже его комрад, т. Сталин пытался образумить свое войско, издав известную директиву:
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВЕРХОВHОГО ГЛАВHОКОМАHДОВАHИЯ 11072
КОМАHДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 1-ГО И 2-ГО БЕЛОРУССКИХ И 1-ГО УКРАИHСКОГО ФРОHТОВ
О HЕОБХОДИМОСТИ ГУМАHHОГО ОТHОШЕHИЯ К HЕМЕЦКОМУ HАСЕЛЕHИЮ И ВОЕHHОПЛЕHHЫМ
20 апреля 19145 г. 20 час. 40 мин.
Ставка Верховного Главнокомандования п р и к а з ы в а е т:
1. Потребовать от войск изменить отношение к немцам как к военнопленным так и
гражданскому населению и обращаться с немцами лучше.
Жестокое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно
сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести,
организуется в банды. Такое положение нам не выгодно.
Более гуманное отношение к немцам облегчит ведение боевых действий на их
территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье р. Одер, р. Одер до Фюрстенберга
и далее р. Hейса (западная) создавать немецкую администрацию, а в городах
ставить бургомистрами немцев.
Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к
Красной Армии , не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели
удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и к
панибратству с немцами
Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Антонов
(ЦАМО РФ. ф. 148а, оп. 3763, д. 212, л. 13. Подлинник)
(РА 16. ВО 5(4). Терра, М., 1999)
Dark Scorpion
11-08-2009, 00:07
1. Они подбирали французские и чешские танки. Когда стало ясно, 1941-42, что их уже невозможно использовать против регулярных частей, снимали башни, строили жесткие рубки и делали Мардеры. Башни использовали в фортификации. Небольшое количество старья воевало с партизанами. Та же картина и с артиллерией и с автомобилями. Все это только усложняло снабжение.
2. 1-й флот фон Леебу не подчинялся. Не взяли поому что не собирались брать штурмом. Содержали
только войска на блокаду. А из 1000 самолетов не все являются бомбардировщиками. Если бы могли бомбить эфективно и был такой приказ, то разбомбили бы в течении 41-го.
3. Иметь ЖК за личные заслуги и храбрость и командовать армиями это 2 больших разницы.
Упорство в Сталинграде это политическая цель. В военном плане нужно было отходить до полного окружения.
1. Так делали все если не хватало техники, но это исключение и к кадровой армии особого отношения не имеет, она снабжалась по мере возможности серийным оборудованием. Я уже не говорб каким старьем пользовалась РККА в 41м.
2. Он входил в группу армий север и решал стратегические задачи вместе с ней. Питер брать штурмом пытались в 41м, подошли на 10км но дальше не продвинулись и в 42м, но натолкнулись на контр наступление. Если бы могли, то разбомбили бы, но есть такая вещь как ПВО.
3. Это не только политическая цель. Перекрыть Волгу и СССР без нефти. А контр наступления не ждал никто и Гитлер основывал свои решения на преувеличенных и неверных сводках с фронта. Собственно из за этого он и утратил доверие к генералам.
Теперь будешь знать, что немецкие каски были прочнее и лучше советских.
Обращение на "ты" считаешь хамством? Красавец ты, залейся "громким закадровым смехом"
Обратись к Миханику, он тебя ублюдком назовет, Миханика здесь за "ублюдка" не банят.
Ё!
Повторяю для особо одаренных. ОНИ НЕ ОСОБО ЛУЧШЕ И В БОЮ ПРИ ПОПАДАНИИ ПУЛИ ТЫ БУДЕШ ТРЕПОМ В ЛЮЬОМ СЛУЧАЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАСКИ НА ТВОЕЙ ГОЛОВЕ.
Считаю. И полностью солидарен с механиком в твоей оценке.
Dark Scorpion
11-08-2009, 00:28
Это любимая тема немецких неофашистов Дрезден .
Дрезден отстроили заново причем на деньги тех же американцев и англичан !
А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .
А жизни они типа вернули. И отстроили его в кредит. А это большая разница. Нифига подобного, то количество инфраструктуры что построил СССР в восточной Европе не идет нивкакое сравнение даже со своими республиками. Советую посмотреть с какими предприятиями Польша и ГДР встретили 89 год.
С чего вы взяли, что немцы не могли взять Ленинград штурмом?
Могли бы, взяли бы. Или они по вашему мазохисты?
Это можно было сделатьтолько при наличии достаточного количества времени и главное веры руководства в то что немцы нападут. А еслибы верили, то войска не отводили, а наоборот вывели бы на рубежи обороны и немцы умылись бы кровью ещё на границы достигнув бы лишь локальных успехов. Вот Сталин сволочь не поверил, что немцы нападут и армия оказалась полностью неготова.
Приказ о привидении войск в боевую готовность Сталин отдал еще 18 июня. В войска была поставлена техника, провизия и боеприпасы, только вот рассредоточена она была хреного, некоторые склады с горючим находились аэ под Моздоком. Оборона задач не решает. В истории второй мировой ни одна оборона не выдержала хорошо спланированного и массового удара.
Тут немного для ДАРКА о том какая была причина бомбамдировки Дрездена ,
Одно мааленькое НО. Промышленные обьекты от бомбежек практически не пострадали и продолжали выпускать продукцию, тк бомбовый удар был целенаправленно направлен на центр города и жилые кварталы.
В конце Второй мировой войны Дрезден подвергся крупномасштабной бомбардировке. С 13 по 14 февраля 1945 года центр города был полностью разрушен в результате серии ударов английской и американской авиации. В это время Дрезден был переполнен беженцами с Восточного фронта, среди которых было много женщин и детей. По ряду причин город практически не был защищен зенитными орудиями, а авиация ПВО не смогла взлететь. Число жертв составляет от 25 до 40 тысяч человек (некоторые источники сообщают о большем их числе), большинство из которых погибло в результате возникшего огненного смерча.
С начала Второй мировой войны Гамбург, крупный промышленный центр и порт, неоднократно подвергался авианалётам. 21 января 1943 года на конференции союзников в Касабланке была принята директива «Об усилении совместного воздушного наступления против Германии». Директива предусматривала использование стратегической авиации для планомерного уничтожения военной промышленности и экономики Германии, а также «подрыва морального духа немецкого народа». Авиаудары следовало наносить круглосуточно. Бомбардировочное командование Королевских ВВС (RAF Bomber Command) должно было проводить ночные рейды, 8-я воздушная армия ВВС США (8th Air Force Bomber Command) — дневные. Командующий корпусом бомбардировочной авиации Королевских ВВС Артур Харрис считал, что уничтожение немецких рабочих, членов их семей и их жилья столь же эффективно, как и уничтожение промышленных предприятий, где были заняты эти рабочие. 27 мая 1943 года Артур Харрис подписал приказ Bomber Command Order No. 173 об операции под кодовым названием «Гоморра» (Operation Gomorrah), которая началась два месяца спустя.
24 июля в 00.57 британская авиация начала бомбардировку, продолжавшуюся в течение 50 минут. В налёте участвовал 791 самолёт, 728 бомбардировщиков сбросили 2400 тонн бомб. Сначала самолёты сбрасывали фугасные бомбы, разрушавшие крыши домов, а затем — зажигательные. Благодаря использованию «Window» потери британской авиации составили всего 12 самолётов. Днём бомбардировку продолжили американские бомбардировщики. Третья атака состоялась утром 26 июля, ночью в 00.20 вследствие плохой погоды на город было сброшено всего две бомбы. В ночь на 28 июля в рейде на Гамбург участвовало 787 самолетов — 353 бомбардировщика «Lancaster», 244 бомбардировщика «Halifax», 116 бомбардировщиков «Stirling» и 74 бомбардировщика «Wellington». В огне было уничтожено около 21 кв.км. площади города. 29 июля Гамбург вновь был атакован более чем 700 бомбардировщиками. Последняя атака состоялась 3 августа, когда вылетело 740 бомбардировщиков, однако неблагоприятные погодные условия помешали большинству из них долететь до цели. За период с 24 по 30 июля 1943 года Королевские ВВС совершили 2355 ночных самолётовылетов, американские ВВС — 235 дневных самолётовылетов, было уничтожено 74 % всех городских строений, сильные повреждения получили доки и четыре главные судоверфи[1]. За всё время операции «Гоморра» погибло не менее 50 тысяч человек, 200 тысяч человек были ранены и обожжены, около миллиона человек стали бездомными. Более 3 тысяч самолётов сбросили около 9 тысяч тонн бомб, 250 тысяч зданий было разрушено[2]. До конца войны на Гамбург было совершено ещё 69 налётов.
Сан Саныч
11-08-2009, 00:32
Могли бы, взяли бы. Или они по вашему мазохисты?
Зачем брать если кормить жителей не собирались? Читайте документы, а не фантазируйте.....
Dark Scorpion
11-08-2009, 00:45
Это советское мышление холодной войны. Почему американцы не друзья и союзники, но при этом торговые партнеры? Как у вас такое укладывается в голове? Почему китайцы не соперники и не потенциальные противники? Лично я больше опасаюсь Китая чем США. Современная и боеспособная армия может быть только в государстве с развитой экономикой, а чтобы России противопоставить себя Северо-Атлантическонму альянсу нужны сумасшедшие деньги.
Для контраста расходы на оборонку стран НАТО и России:
NATO Total 1,049,875,309,000
Russian Federation 39,600,000,000
Разница в какой-то триллион с небольшим. ;) Думаешь у России есть шанс?
Между прочим у США крупнейший торговый партнер Китай, и при этом важнейший геополитический противник. Так что вполне укладывается. Китай опасен в долгосрочной перспективе, а США в ближайшей. Шанс есть, ек деньги решают далеко не все. И к стати на эти деньги финансируется 2 войны, куча баз и огромнейший флот. А численность сухопутных армий вполне адекватна.
У тебя все по-советски перевернуто с ног на голову. Человек не может по своей натуре думать о стране прежде чем о самом себе. Сначала идет личное обагощение, а потом уже забота о ком-то, тем более, что любой бизнесмен платит государству налоги и этим самым уже оказывает положительное влияние на страну. А когда в стране плановая экономика и всем правит КПСС, то создается только видимость заботы о стране, а на самом деле все воруют, кто где может.
Может и должен, потому что иначе это не общество а сборище паразитов. И после личного обогащения забота уж точно не идет. Любой бизнесмен будет рад послать гос-во с налогами куда подальше. Плановая экономика есть везде, тк план это основа успешной экономической деятельности. Чем отличается план производства (основанный на прикидках потребления) например Pepsodent или Coca Cola от планов доставки необходимых продуктов допустим Кишиневу на месяц?
Гитлер с 33-го по 39-ый неплохо восстановил экономику Германии. ;)
Сталин тоже за 10 лет поднял страну. Только у него не было помощи мощнейшего банковского капитала США. 90% предприятий (в том числе оборонных) владели американские коорпорации.
Причины поражения в произвольном порядке: ведение войны на два фронта, просчет военно-экономического потенциала СССР, упорство совестких людей (особенно упорно сражались те у кого за спиной стояли загранотряды НКВД), вступление в войну США - как результат огромные и невосполниемые потери немецкой армии как в живой силе так и техникe. Вот и все.
Не спорю. В общем они и есть. Только мы говорили почему они не были восполнимы.
Dark Scorpion
11-08-2009, 00:58
Зачем брать если кормить жителей не собирались? Читайте документы, а не фантазируйте.....
А немцы часто кормили жителей???? Из вашей ссылки:
Что касается практической реализации этого желания фюрера, то немцы не считали непременно необходимым брать Ленинград штурмом чтобы «полностью избавиться от его населения». 15 июля Гальдер сообщил начальнику штаба группы армий «Север» генералу Бреннеке, что «задача группы армий пока состоит не в овладении Ленинградом, а только в его блокировании»,7 а 26 июля в дневнике командующего ГА «Север» генерал-фельдмаршала Риттера фон Лееба появляется запись: «Ленинград не должен быть взят, его следует только окружить».8 И если из записи Гальдера еще можно сделать вывод, что немецкое командование предполагало взять Ленинград, но откладывало это решение, то вскоре эта идея была похоронена окончательно. 5 сентября Гитлер заявил, что район Ленинграда с этого момента является «второстепенным театром военных действий».9 А директива ОКВ № 35 от 6 сентября 1941 г. предусматривала передачу ряда мобильных соединений и частей 1-го Воздушного флота из распоряжения ГА «Север» группе армий «Центр»,
Тогда немцы вышли на Лужский оборонительный рубеж и только директива Гитлера (который лично посетил ГА Север) заставила их продолжить наступление. После неудачного сентябрьского штурма было решено начать блокаду и сосредоточится на центральном направлении.
А сколько уже лет прошло после обьеденения .....
По опросам большинство немцев сейчас осуждают объединение тк это массово подорвало экономику стран ГДР.
Сан Саныч
11-08-2009, 09:45
Тогда немцы вышли на Лужский оборонительный рубеж и только директива Гитлера (который лично посетил ГА Север) заставила их продолжить наступление. После неудачного сентябрьского штурма было решено начать блокаду и сосредоточится на центральном направлении.
.
Хронология:
Для Гитлера изначально взятие Ленинграда было одной из главных целей. В первые два месяца войны он неоднократно требовал занять город, захватив его промышленные объекты. Особенно настоятельно он добивался этого в ходе своей поездки в группу армий «Север» 21 июля 1941 года. В этот день он заявил, что «в сравнении со значением Ленинграда, Москва для него всего лишь географический объект» (1).
Спустя месяц, 21 августа он еще упорствовал в своем мнении, но уже не так однозначно. Он потребовал, чтобы захват таких сырьевых центров, как Ленинград и Украина с ее сырьевой базой, предшествовал занятию территории вокруг Москвы (2).
Гитлеру не удалось переубедить начальника генерального штаба вермахта Гальдера и командование сухопутных войск (OKH) перебросить для этого на север крупные танковые формирования из состава группы армий «Центр». Для них северный участок советско-германского фронта был лишь второстепенным театром военных действий, в который не следовало вкладывать слишком большие силы, столь необходимые для нанесения решающего удара группой армий «Центр». После того, как в середине июля стремительное продвижение 4-й танковой группы увязло в болотистых лесах восточнее Чудского озера, и тем самым был упущен момент, казалось бы, уже совсем близкого взятия Ленинграда, генеральный штаб предпочел остановиться на окружении города вместо кровопролитного сражения за овладение им. Это подтверждает 15 июля запись в дневнике Гальдера его разговора с начальником штаба группы армий «Север» генералом Бреннеке: «Группе армий не ставится задача по овладению Ленинградом. Вначале она должна его окружить» (3). Командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб в своем дневнике подтверждает это записью от 26.7.41 г.: «Ленинград не должен быть взятым, его следует только окружить» (4).
Однако, результаты, начавшегося 10 августа нового наступления на Ленинград, оказались настолько удачными, что 8 сентября с падением Шлиссельбурга на Ладожском озере, замкнулось кольцо окружения. Овладение Ленинградом, казалось, было лишь вопросом скорого времени.
В этот момент последовало решение, повлиявшее на весь ход боевых действий. Гитлер внезапно потерял интерес к Ленинграду, и как свою собственную огласил позицию OKH о том, что северный участок фронта отныне становится второстепенным театром военных действий.
6 сентября он уступил нажиму генерального штаба и приказал директивой №35 начать подготовку наступления на Москву, для чего в группу армий «Центр» должны были быть выведены излишние силы с фланговых групп армий (5). Для группы армий «Север» это означало, что она должна будет окружить Ленинград максимально близким к городу кольцом и до 15 сентября передать группе армий «Центр» свои мобильные соединения. Речь шла также и о выводе с северного участка фронта 8-го авиакорпуса, входившего в состав 1-го Воздушного флота. Такая большая потеря ударных сил сделала почти невозможным продолжение наступления после этой даты, вступив в противоречие с недавним желанием Гитлера овладеть Ленинградом. Отодвинулась на более дальнюю перспективу также и реализация его планов уничтожения города. После перенацеливания основного удара военное руководство оказалось в меньшей степени, чем когда-либо, готовым расходовать дополнительные материальные средства и живую силу для поражения Ленинграда с воздуха, артиллерийским огнем и с целью овладения им.
На этом участке фронта предстояло теперь наносить максимальный ущерб с минимальными затратами сил и средств.
http://www.blockade.ru/press/?98
Чего искать? Мы ведь говорим не о святости. Понятное дело что и американцы насиловали и грабили и англичане и кто угодно. НО, насиловали не миллионами и грабили не сотнями эшелонов:
http://www.compromat.ru/main/vragi/soldatnasilnik.htm
Это месть? Нет, это варвары....
почитал по ссылке. оказались выдержки из работы г. Энтони Бивор «Падение Берлина. 1945».
выдержки показались интересными, потому почитал про автора.
заметки по поводу:
1. г. Энтони Бивор человек военный по образованию и , без сомнения, многое знает изнутри о военной дисциплине и прочей сопутствующей ненужности.
2. цитата из текста:
" Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин."
погрешность цифр составляет 37 % ( всего лишь ). хороший источник информации для научного труда.
3. цитата:
" Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом."
вопрос: а если в многочисленных хим. лабораториях заканчивались бутылки, то в дело \ тело шли пробирки и реторты ?
4. а это перл на злобу дня:
" Магда Виланд (Magda Wieland), 24-летняя актриса, пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц (Ellen Goetz), еврейская подруга Магды, была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: "Frau ist Frau" (Женщина есть женщина - прим. пер.)."
таким образом, всё ясно про варварский народ, который весь из Средней Азии. и даже, ох уж эти азиаты, пару слов по немецки вяжут.
не буду проводить параллель с " кровавой гэбнёй " с их шпреханием.
5. дата созидания научного труда 2002 год. время менять коней в историческом плане.
6. из других источников: " ... признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятерку еще в девяти странах. "
маловато, однако, будет...
п.с.
а ведь действительно - варвары, однако.
Сан Саныч
11-08-2009, 12:07
почитал по ссылке. оказались выдержки из работы г. Энтони Бивор «Падение Берлина. 1945».
.
Не удовлетворены? Да и что вы пытаетесь опровергнуть или доказать? Что зверства немцев были более ужасными? Так ведь нет.
Почитайте здесь:
«У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу. Несмотря на напряженные поиски, я не нашел и следа своей матери...
По дороге мы увидели 5 девушек, связанных одним шнуром, одежда почти полностью снята, спины сильно распороты. Было похоже, что девушек довольно далеко тащили по земле. Кроме того, мы видели у дороги несколько совершенно раздавленных обо*зов».
В силезском округе Оппельн военнослужащие 32-го и 34-го гвардейских стрелковых корпусов 5-й гвардейской армии 1-го Украинского фронта до конца января 1945 г. убили не менее 1264 немецких гражданских лиц… В Готтесдорфе советские солдаты 23 января 1945 г. paсстреляли около 270 жителей, включая маленьких детей и 20-40 членов Марианского братства. В Карлсруэ были расстреляны 110 жителей, включая обитателей Аннинского приюта, в Куппе - 60-70 жителей, среди них также обитатели дома престарелых и священник, который хотел защитить от изнасилования женщин. Но Иоганнисбург и Оппельн были лишь двумя из множества округов в восточных провинциях Германского рейха, ок*купированных частями Красной Армии в 1945
Танкисты 5-й гвардейской танковой армии облили лошадей и повозки бензином и подожгли их: «Часть гражданских лиц, состоявших в большинстве из женщин и детей, спрыгнули с повозок и попытались спастись, причем некоторые уже походили на живые факелы. После этого большевики открыли огонь. Лишь немногим удалось спастись». Точно так же в районе Плонене в конце января танки 5-й гвардейской танковой армии напали на колонну бе*женцев и перестреляли ее. "Трупы женщин, стариков, детей, лежавших среди гор тряпья и перевернутых повозок, устилали обочины дороги до самого горизонта".
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
Разве количество жертв обороняющихся говорит о невозможности взятия того или иного города? Лениград и Москву спасло прежде всего только чудо, или по другому, тупость Гитлера, как военного стратега и чисто технические проблемы вермахта, как отсутствие топлива....
Сан Саныч, чудес на войне не бывает, зато в избытке кровь и смерть.
Гитлер не был тупицей, а операции его разрабатывал немецкий Генштаб, который без шума и пыли за 6 недель разгромил Францию, Бельгию, Нидерланды и материковые британские части.
Я что-то не припомню, чтобы во Франции так города обороняли, как это было в Ленинграде.
Чтобы взять Ленинград штурмом, Гитлер был бы вынужден отказаться от взятия Москвы, а для него Москва была наибольшим приоритетом. Кроме того, он решил, что в ходе осады до конца декабря 41 Ленинград и так падёт.
Не удовлетворены? Да и что вы пытаетесь опровергнуть или доказать? Что зверства немцев были более ужасными? Так ведь нет.
Почитайте здесь:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat
уважаемый г. С.С., я и не пытаюсь ничего и не опровергать и не доказывать в данном случае.
я всего лишь ( по Вашей рекомендации ) обратился к Вашей ссылке.
в результате высказал некоторые свои замечания по поводу документа и автора оного документа.
если у Вас есть что-либо по существу МОИХ слов - пишите.
( ссылку в этом посте не открывал, потому и не читал. извините )
Приказ о привидении войск в боевую готовность Сталин отдал еще 18 июня. В войска была поставлена техника, провизия и боеприпасы, только вот рассредоточена она была хреного, некоторые склады с горючим находились аэ под Моздоком. Оборона задач не решает. В истории второй мировой ни одна оборона не выдержала хорошо спланированного и массового удара.
Приказ касался только народного комисариата внутренних дел. То есть в боеготовность были приведенены пограичники и войска НКВД которые есть аналог современных внутренних войск. Войска минобороны ни к чему не готовились. Оружие было на складах, техника на стэндах, в гаражах и ангарах, офицеры и солдаты в увольнительных по случаю выходного дня.
Что зверства немцев были более ужасными? Так ведь нет.
А блокада Ленинграда, а сожжение людей в Хатыни, а зверства карателей, а истребление лиц еврейской нациоанльности, а опыты над людьми?
Что зверства немцев были более ужасными? Так ведь нет.
Сан Саныч - поезжайте в Израиль и заявите там об этом на улице. Посмотрим, сколько проживёте...
Сан Саныч
11-08-2009, 13:15
Сан Саныч - поезжайте в Израиль и заявите там об этом на улице. Посмотрим, сколько проживёте...
Вы только через израильскую призму умеете правде в глаза смотреть?:)
... это не рыцари прелдренесансного периода и не британские офицеры Елизаветенского периода.
не те ли это офицеры, подавляющие восстания ирландцев ? ( мне кажется уместнее назвать в данном случае английскими офицерами, потому как Британия становится вместе с Индией этак с века XIX. )
а рыцарство заключается в отношении к себе подобным ? не эти ли рыцари несли веру огнём и мечом ?
тогда можно предположить, что настоящими рыцарями являются гиеновые собаки ввиду того, что по уверениям биологов всегда дружелюбны к себе подобным.
Вы только через израильскую призму умеете правде в глаза смотреть?:)
Да уж не стесняйтесь, скажите прямо "через жидовскую".
Сан Саныч
11-08-2009, 13:47
Да уж не стесняйтесь, скажите прямо "через жидовскую".
Похоже вы не только стеснение потеряли, но и совесть, вместе с компашкой, единой по духу, обеляющей зверства советских солдат. Я что, где то усомнился в преступлениях фашистов? Но то, что творили, разумеется не все, как и немцы не все повинны в грабежах, насилиях, убийствах, красноармейцы, ни чуть не лучше аналогичного поведения солдат вермахта. И это, увы, не единичные случаю, на корню жестоко пресекаемые. Думаю что ребенок, сожженный в русском селе испытывал не большие и не меньшие муки, чем его немецкий ровесник, прибытый за язык к столу. Или и в этом у вас иное мнение?
Foreigner
11-08-2009, 13:56
Между прочим у США крупнейший торговый партнер Китай, и при этом важнейший геополитический противник. Так что вполне укладывается. Китай опасен в долгосрочной перспективе, а США в ближайшей. Шанс есть, ек деньги решают далеко не все. И к стати на эти деньги финансируется 2 войны, куча баз и огромнейший флот. А численность сухопутных армий вполне адекватна.
Может и должен, потому что иначе это не общество а сборище паразитов. И после личного обогащения забота уж точно не идет. Любой бизнесмен будет рад послать гос-во с налогами куда подальше. Плановая экономика есть везде, тк план это основа успешной экономической деятельности. Чем отличается план производства (основанный на прикидках потребления) например Pepsodent или Coca Cola от планов доставки необходимых продуктов допустим Кишиневу на месяц?
Сталин тоже за 10 лет поднял страну. Только у него не было помощи мощнейшего банковского капитала США. 90% предприятий (в том числе оборонных) владели американские коорпорации.
Не спорю. В общем они и есть. Только мы говорили почему они не были восполнимы.Вы одного забываете, США все же настаивает на создании безопасного, демократического мира. Китай пока не вписывается в демократические государства, там до сих пор строят коммунизм. Но как бы там ни было, отношения США с Китаем иной раз кажутся лучше чем с Россией т.к. Китай не страдает паранойей как Россия.
Это вы считаете, что бизнесмен пошлет подальше, но мировая практика показывает, что нет. Даже в нашей компании где я работаю, у нас есть своя благотворительная организация для которой все сотрудники собирают или жертвую деньги, а компания добавлает такую же сумму. Наша благотворительная организация уже спонсирует больше тысячи детей в Африке. В Великобритании каждый успешный и уважающий себя бизнес всегда будет платить налоги и брать на себя определенные социальный обязанности, а то, о чем вы говорите - это советское "нахапать побольше", а не бизнес. Что касается плана, то разница в том, что Кока-Кола будет поставлять ровно столько своей продукции, сколько будет востребовано, а в советской плановой экономике во всем постоянный дефицит.
Россия независимая страна с девяностых годов. Уже такое количество инвестиций могло придти в Россию. Хотя бы до уровня Греции уже можно было дотянуть. Сталин ничего не поднял за 10 лет! Вы знаете как жили люди тогда и какими средствами он "поднимал" страну?
Ага, ок. Думаю людей очень трудно заменить, технику, если она дорогая и требует массу ресурсов - тоже. Немцы не рассчитывали так долго воевать с СССР. Немцы даже Великобританию не смогли взять, а полезли на Союз.
Похоже вы не только стеснение потеряли, но и совесть, вместе с компашкой, единой по духу, обеляющей зверства советских солдат. Я что, где то усомнился в преступлениях фашистов? Но то, что творили, разумеется не все, как и немцы не все повинны в грабежах, насилиях, убийствах, красноармейцы, ни чуть не лучше аналогичного поведения солдат вермахта. И это, увы, не единичные случаю, на корню жестоко пресекаемые. Думаю что ребенок, сожженный в русском селе испытывал не большие и не меньшие муки, чем его немецкий ровесник, прибытый за язык к столу. Или и в этом у вас иное мнение?
А ещё добавьте сюда ребёнка, разможённого американской бомбой.... Или всех тех, кто погит за секунды в Хиросиме и Нагасаки...
Только Вам ведь не детей жалко. Ваша цель поставить всех на один уровень, а тем самым обелить нациков. Приезжайте в Израиль, я Вам адресок дам - Вас там хорошо примут :)
Сан Саныч
11-08-2009, 14:05
Только Вам ведь не детей жалко. Ваша цель поставить всех на один уровень, а тем самым обелить нациков. Приезжайте в Израиль, я Вам адресок дам - Вас там хорошо примут :)
Скажу честно, в большей степени, сейчас, ведь прошедшего не вернуть, мне жалко дураков, пасущихся огромными табунами на российских просторах, из-за которых, все может повторится, от культа с массовыми репрессиями, до воинских преступлений, начало чего, боюсь, мы все сейчас наблюдаем в стране все время с чего то там поднимающейся в плотном окружении врагов, имя которым, весь мир.
А в Израиль вам бы самому съездить, может и вправили бы мозги, если конечно еще не поздно...
Скажу честно, в большей степени, сейчас, ведь прошедшего не вернуть, мне жалко дураков, пасущихся огромными табунами на российских просторах, из-за которых, все может повторится, от культа с массовыми репрессиями, до воинских преступлений, начало чего, боюсь, мы все сейчас наблюдаем в стране все время с чего то там поднимающейся в плотном окружении врагов, имя которым, весь мир.
А в Израиль вам бы самому съездить, может и вправили бы мозги, если конечно еще не поздно...
Опа, как лихо Вы перепрыгнули к российской действительности. То есть то, что Вы ставите на одну доску нацистов, советские войска с союзниками - это Ваш вклад в развенчание культа Сталина и т.п.?
У меня 3 гражданства, есть и израильское - так что так что милости просим :)
Foreigner
11-08-2009, 14:19
Опа, как лихо Вы перепрыгнули к российской действительности. То есть то, что Вы ставите на одну доску нацистов, советские войска с союзниками - это Ваш вклад в развенчание культа Сталина и т.п.?
У меня 3 гражданства, есть и израильское - так что так что милости просим :)
А кого можно по праву назвать нацистом? Я лично немецких солдат Вермахта нацистами не считаю.
Рядовых солдат Красной Армии тоже не считаю коммунистами, но то, что Гитлер и Сталин вытворяли с помощью своих армий, всяких СС и НКВД - здесь нельзя не поставить знак равенства.
А кого можно по праву назвать нацистом? Я лично немецких солдат Вермахта нацистами не считаю.
Рядовых солдат Красной Армии тоже не считаю коммунистами, но то, что Гитлер и Сталин вытворяли с помощью своих армий, всяких СС и НКВД - здесь нельзя не поставить знак равенства.
Нацисты - это те, кто разделяет и поддерживает определённую идеологию.
У меня есть друзья-немцы, но немецкая речь у меня почему-то вызывает какой-то озноб. Через генны это передалось что-ли?
Сан Саныч
11-08-2009, 14:24
У меня 3 гражданства, есть и израильское - так что так что милости просим :)
У меня в Израиле достаточно старинных друзей еще со школьной скамьи, так что спасибо за предложение, тем более от человека, с такими странными для еврея взглядами на жизнь....
У меня в Израиле достаточно старинных друзей еще со школьной скамьи, так что спасибо за предложение, тем более от человека, с такими странными для еврея взглядами на жизнь....
А почему Вы считаете, что для еврея это странно - ненавидель нацистов и быть на стороне тех, кто их победил? В Израиле живёт около 30 тысяч ветеранов Второй мировой, так что день отмечается на государственном уровне. Не было бы Победы - не было бы Израиля.
А кого можно по праву назвать нацистом? Я лично немецких солдат Вермахта нацистами не считаю.
Рядовых солдат Красной Армии тоже не считаю коммунистами, но то, что Гитлер и Сталин вытворяли с помощью своих армий, всяких СС и НКВД - здесь нельзя не поставить знак равенства.
по поводу знака равенства:
скорее всего Вы - обладатель мощнейшей документальной базы, однозначно доказывающей виновность некоторых структур.
потому, может быть, есть смысл с"организоваться ( в том числе с некоторыми членами настоящего форума), подать заявление в Нюрнберг, etc ...
поставив, наконец, знак равенства международно и юридически , Вы увековечите ИМЯ свое в АННАЛЕ ИСТОРИИ.
Wahmurka
11-08-2009, 16:23
все может повторится..
:D у латышских стрелков снова появится работа
Foreigner
11-08-2009, 16:42
по поводу знака равенства:
скорее всего Вы - обладатель мощнейшей документальной базы, однозначно доказывающей виновность некоторых структур.
потому, может быть, есть смысл с"организоваться ( в том числе с некоторыми членами настоящего форума), подать заявление в Нюрнберг, etc ...
поставив, наконец, знак равенства международно и юридически , Вы увековечите ИМЯ свое в АННАЛЕ ИСТОРИИ.
Нет, я не обладатель документальной базы, но то чем я обладаю так это здравым смыслом и здравый смысл мне подсказывает, что обе идеологии, по своим действия и количеству причиненного вреда множеству народов, являются преступными и античеловечными. Скажем тот факт, что Сталин был у власти когда СССР выиграл войну, не делает его победителем и спасителем Европы. С другой стороны если бы СССР был бы агрессором и проигравшей стороной то на Нюренбергском трибунале коммуняк бы судили не хуже нацистов.
Elki-Palki
11-08-2009, 16:47
А блокада Ленинграда, а сожжение людей в Хатыни, а зверства карателей, а истребление лиц еврейской нациоанльности, а опыты над людьми?
Из перечисленного тобой нельзя не согласться с геноцидом евреев и других национальностей и опыты над людьми. В новейшей истории не было других столь тяжких преступлений в таком масштабе и наказание виновных было справедливым.
В Ленинграде не немцы зверстовали, а НКВД.
Преступлениями, подобым Хатыни, совершали и советские части. Очень жаль, что советские командиры допускали эти случаи беспредела и за это практически никто не был наказан.
Что ты называешь зверствами карателей, я не очень понимаю? Ты имеешь в виду заградотряды?
Ё!
Elki-Palki
11-08-2009, 16:53
А ещё добавьте сюда ребёнка, разможённого американской бомбой.... Или всех тех, кто погит за секунды в Хиросиме и Нагасаки...
Только Вам ведь не детей жалко. Ваша цель поставить всех на один уровень, а тем самым обелить нациков. Приезжайте в Израиль, я Вам адресок дам - Вас там хорошо примут :)
По моему, нацистских преступников Сан Саныч не обеляет.
Знаешь, в моем понимании, преступление, такое как убийства или изнасилования детей и гражданского населения оно всегда будет преступлением заслуживающим достойного наказания, не важно, кто жертва и кто убийца: русский, немец, еврей, украинец, американец или палестинец.
Ё!
Wahmurka
11-08-2009, 16:55
Нет, я не обладатель документальной базы, но то чем я обладаю так это здравым смыслом и здравый смысл мне подсказывает, что обе идеологии, по своим действия и количеству причиненного вреда множеству народов, являются преступными и античеловечными. Скажем тот факт, что Сталин был у власти когда СССР выиграл войну, не делает его победителем и спасителем Европы. С другой стороны если бы СССР был бы агрессором и проигравшей стороной то на Нюренбергском трибунале коммуняк бы судили не хуже нацистов.
у вас как в тюрьме - прав всегда самый хитрый и подлый. здравого смысла что-то не видно - наверно вы, как К. Маркс или Ленин - думаете, что бытие определяет сознание.
Dark Scorpion
11-08-2009, 16:55
Приказ касался только народного комисариата внутренних дел. То есть в боеготовность были приведенены пограичники и войска НКВД которые есть аналог современных внутренних войск. Войска минобороны ни к чему не готовились. Оружие было на складах, техника на стэндах, в гаражах и ангарах, офицеры и солдаты в увольнительных по случаю выходного дня.
А Сталин должен сам лично вручать солдатам ружья? Приказ был отдан всем, это к примеру подтверждает в мемуарах адмирал Кузнецов. Только вот комсостав на местах к нему отнесся наплевательски. В течении всего начала 41го было проведено несколько инспекций, в том числе лично Тимошенко и на их основании были даны приказы о пресечении бюрократии и разгильдяйства, к примеру со средствами связи и маскировки аэродромов, а так же странное положение складов и неготовность позиций. Но увы исполнялись эти приказы тоже не ахти. К примеру http://militera.lib.ru/bio/domank/03.html
Elki-Palki
11-08-2009, 17:00
2. цитата из текста:
" Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин."
погрешность цифр составляет 37 % ( всего лишь ). хороший источник информации для научного труда..
Вот когда в справке с больницы напишут, что из твоей матери и дочки изнасиловали одного или двух, погрешность получается 50% (всего лишь). Хороший источник информации для научного труда .
Ё!
Elki-Palki
11-08-2009, 17:08
Повторяю для особо одаренных. ОНИ НЕ ОСОБО ЛУЧШЕ И В БОЮ ПРИ ПОПАДАНИИ ПУЛИ ТЫ БУДЕШ ТРЕПОМ В ЛЮЬОМ СЛУЧАЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАСКИ НА ТВОЕЙ ГОЛОВЕ.
Считаю. И полностью солидарен с механиком в твоей оценке.
При прочих равных пуля от немецкой каски пуля может срикошетить или застять в каске, когда она пробъет советскую каску и застрянет в мозгах всего на несколько сантиметров. Разница несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани для пули не очень существенна, поэтому соглашусь, в бою немецкая каска не особо лучше. Один фиг загранотряды больше посреляли, чем каски могли бы спасит.
Видишь как ты быстро опустился до уровня Миханика. Ты наверно тоже считаешь, что надо было всех немцев добить, что б голову больше не подняли.
Ё!
Dark Scorpion
11-08-2009, 17:12
Вы одного забываете, США все же настаивает на создании безопасного, демократического мира. Китай пока не вписывается в демократические государства, там до сих пор строят коммунизм. Но как бы там ни было, отношения США с Китаем иной раз кажутся лучше чем с Россией т.к. Китай не страдает паранойей как Россия.
Это вы считаете, что бизнесмен пошлет подальше, но мировая практика показывает, что нет. Даже в нашей компании где я работаю, у нас есть своя благотворительная организация для которой все сотрудники собирают или жертвую деньги, а компания добавлает такую же сумму. Наша благотворительная организация уже спонсирует больше тысячи детей в Африке. В Великобритании каждый успешный и уважающий себя бизнес всегда будет платить налоги и брать на себя определенные социальный обязанности, а то, о чем вы говорите - это советское "нахапать побольше", а не бизнес. Что касается плана, то разница в том, что Кока-Кола будет поставлять ровно столько своей продукции, сколько будет востребовано, а в советской плановой экономике во всем постоянный дефицит.
Россия независимая страна с девяностых годов. Уже такое количество инвестиций могло придти в Россию. Хотя бы до уровня Греции уже можно было дотянуть. Сталин ничего не поднял за 10 лет! Вы знаете как жили люди тогда и какими средствами он "поднимал" страну?
Ага, ок. Думаю людей очень трудно заменить, технику, если она дорогая и требует массу ресурсов - тоже. Немцы не рассчитывали так долго воевать с СССР. Немцы даже Великобританию не смогли взять, а полезли на Союз.
Однако... И как же он настаивает? При этом торгуя с коммунистами, поддерживая диктаторов, устраняя демократию у себя в стране и развязывая войны? Китай тоже к США относится не ахти, и готовит свои вооруженные силы для любого развития событий.
Мировая практика показывает что бизнесмен всячески старается заплатить как можно меньше налогов и это актуально везде, а благотворительность в процентном исчислении это мизер того что списала бухгалтерия.
Так дефицит не от хорошей жизни а от недостатка средств и это не показатель эффективности планирования. Ошибки были, но система планирования сейчас абсолютно такая же и так же их совершает.
А сколько денег бы вложили сами если прекратили бы офшоры и разграбления наследия СССР? Поднял. Он создал индустриальную державу которая победила в мировой войне. А какие альтернативные средства вы предлагаете будучи в изоляции и окруженной недружественными державами?
А зачем немцам Британия? Из целью был Суэц и ближний восток. С их потерей Британия уже не была серьезным противником.
Elki-Palki
11-08-2009, 17:13
Изнасилование это и разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию, как и связаное удовлетворение чуства мести, а на войне как раз много услоовий ведущих к психической нестабильности. А кому надо что бы ошалевший от долгого воздержания солдат начал палить во все стороны или вышел бы прогулятся на минное поле? Если на своей территории защита мирного населения от изнасилований оправдана, то в других странах не всегда. На счёт убийства старика, то речь ведь шла не про убийство старика, а про бомбёжке Дрездена. С одной стороны это был акт мести, но главным фактором был военный эффект. Про то что удар пришёлся только по жилым районам это байки которые рассказывают немецкие неофашисты, под удар попали и военные предприятия. Однако главной целью удара было конечно мирное население. Дело в том, что в городе и вокруг него было много военных предприятий. В то время не было способов достаточно точного бомбометания, не говоря о самонаводящихся боеприпасах, да и заводы были прикрыты ПВО. Так что самое простое решение при реализации которого потери союзной авиации будут минимальны это уничтожение городского населения которое на этих заводах работало. Что и было сделано. Неприкрытые ПВО городские кварталы разбомблены с минимальными потерями, а заводы производящие военную продукцию остались без рабочих рук. То что Вы не увидели такой ясной картины лишний раз подтверждает, что мышление у Вас сугубо штатское.
Интересно, как бы ты запел, если бы на твоих глазах изнасиловали твою мать, сестру, жену и дочь. Классная разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию. Помни, Бог милостив и долготерпелив.
А вот твоя сестра, думаю, была бы другого мнения. Хотя может быть ты о ней и не знаешь, она, возможно, в Германии живет.
Ё!
По моему, нацистских преступников Сан Саныч не обеляет.
Знаешь, в моем понимании, преступление, такое как убийства или изнасилования детей и гражданского населения оно всегда будет преступлением заслуживающим достойного наказания, не важно, кто жертва и кто убийца: русский, немец, еврей, украинец, американец или палестинец.
Ё!
А зачем обелять? Это дело совсем безнадёжное, а вот поставить всех на один уровень - и нацистов и тех, кто их свалил - это значительно хитрее. Только проходили мы уже это...
Dark Scorpion
11-08-2009, 17:21
При прочих равных пуля от немецкой каски пуля может срикошетить или застять в каске, когда она пробъет советскую каску и застрянет в мозгах всего на несколько сантиметров.
ВСЕ испытания показали что в 100% случаев винтовочная пуля пробивала немецкую и советскую каску НАВЫЛЕТ. Вариант рикошета более чем сомнителен и относится скорее к разряду чудес, а чудесам по барабану немецкая на тебе каска или нет. Каска не предназначалась для защиты от пуль, а от мелких осколков и камней, и советская была НЕЗНАЧИТЕЛЬНО более уязвима, впрочем это тоже спорный вопрос и относится он к годам выпуска тк немецкая каска 44го года заметно худе каски 38го, в то время как советская 43го лучше выпущенных ранее.
Elki-Palki
11-08-2009, 17:24
ВСЕ испытания показали что в 100% случаев винтовочная пуля пробивала немецкую и советскую каску НАВЫЛЕТ. Вариант рикошета более чем сомнителен и относится скорее к разряду чудес, а чудесам по барабану немецкая на тебе каска или нет. Каска не предназначалась для защиты от пуль, а от мелких осколков и камней, и советская была НЕЗНАЧИТЕЛЬНО более уязвима, впрочем это тоже спорный вопрос и относится он к годам выпуска тк немецкая каска 44го года заметно худе каски 38го, в то время как советская 43го лучше выпущенных ранее.
Ну да, те самые несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани :)
Тема о каске вообщем то исчерпана.
Ё!
По моему, нацистских преступников Сан Саныч не обеляет.
Знаешь, в моем понимании, преступление, такое как убийства или изнасилования детей и гражданского населения оно всегда будет преступлением заслуживающим достойного наказания, не важно, кто жертва и кто убийца: русский, немец, еврей, украинец, американец или палестинец.
Ё!
а что первично в данном случае ?
Foreigner
11-08-2009, 17:30
Нацисты - это те, кто разделяет и поддерживает определённую идеологию.
У меня есть друзья-немцы, но немецкая речь у меня почему-то вызывает какой-то озноб. Через генны это передалось что-ли?
Это не генны, это ваше собственно восприятие мира, отчасти воспитанное в вас в школе, дома и т.д. Лично я обожаю немецкий язык, хотя на слух приятней как девочки болтают на шведском или норвежском. :) Реальное раздражение у меня от польского языка.
Dark Scorpion
11-08-2009, 17:31
Ну да, те самые несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани :)
Тема о каске вообщем то исчерпана.
Ё!
Если осколок пробил каску то череп он продырявит по любому, а мозги обычно имеют маленькую останавливающую силу. И количество людей погибших из за этой разницы доли процента, потому что вопрос в долях грамма осколка.
Foreigner
11-08-2009, 17:41
у вас как в тюрьме - прав всегда самый хитрый и подлый. здравого смысла что-то не видно - наверно вы, как К. Маркс или Ленин - думаете, что бытие определяет сознание.
У кого у нас? :) Люди используют различные средства для достижения своих целей, но когда они начинают уничтожать других людей из-за политических взглядов или национальности - это преступление. Если я правильно понимаю вашу последнюю фразу, то скажу, что если бы Ленин (Маркс тут не причем) мог отличить действительность от фантазии, не зациклился на дурацкой идее и на поиске врагов народа, хотя он сам был врагом номер один, то не породил бы это чудовище, советскую власть, которая уничтожила Россию.
Elki-Palki
11-08-2009, 17:43
А зачем обелять? Это дело совсем безнадёжное, а вот поставить всех на один уровень - и нацистов и тех, кто их свалил - это значительно хитрее. Только проходили мы уже это...
Всех на один уровень ставить нельзя. В Германии были люди подобные Альфреду Розенбергу и Карлу Брандту, виновные в гибели миллионов невинных людей, заслуженно наказанных. Кроме того, я поддерживаю работу проведенную Израилем, когда он разыскивал и законным путем привлекал к ответсвенности других военных преступников, скрывающихся от правосудия.
А еще были простые мальчики принявшие присягу и честно исполнявшие свой воинский долг, так же такие же мальчики, и сейчас служат в российкой, американской или израильских армиях. Прикажут стрелять - будут стрелять.
Проходили уже это. Разобрались, сделали выводы, надо жить дальше.
Ё!
Elki-Palki
11-08-2009, 17:45
а что первично в данном случае ?
жизнь
Ё!
Если осколок пробил каску то череп он продырявит по любому, а мозги обычно имеют маленькую останавливающую силу. И количество людей погибших из за этой разницы доли процента, потому что вопрос в долях грамма осколка.
на немецких касках предусматривалась возможность навеса бронеплитки на переднем свесе.
но если имело место прямое попадание - то вместо никакого получался в лучшем случае улыбающийся, в худшем - голова поворачивалась далеко и вертикально.
да и вес изделия увеличивался.
так что идея не прижилась.
Elki-Palki
11-08-2009, 17:47
Это не генны, это ваше собственно восприятие мира, отчасти воспитанное в вас в школе, дома и т.д. Лично я обожаю немецкий язык, хотя на слух приятней как девочки болтают на шведском или норвежском. :) Реальное раздражение у меня от польского языка.
А как ты воспринимаешь идиш, как немецкий или как иврит?
Ё!
Wahmurka
11-08-2009, 17:56
У кого у нас? :) Люди используют различные средства для достижения своих целей, но когда они начинают уничтожать других людей из-за политических взглядов или национальности - это преступление. Если я правильно понимаю вашу последнюю фразу, то скажу, что если бы Ленин (Маркс тут не причем) мог отличить действительность от фантазии, не зациклился на дурацкой идее и на поиске врагов народа, хотя он сам был врагом номер один, то не породил бы это чудовище, советскую власть, которая уничтожила Россию.
Как это Маркс непричем? Очень даже причем. Ленин пользовался именно Марксовыми теориями и применял их на практике. И очень продуктивно применял. Бытие определяет сознание. Любой капиталист так думает. И кстати нацизм на этом основан.
Я предполагаю, что все на самом деле наоборот - сознание определяет бытие, а еще точнее совесть. И никакой Ленин не враг... пользовался американскими технологиями построения бесклассового общества (бесклассовое - потому что потребительское). И Ленин все делал под американским контролем. Только американцам это удалось лучше - бесклассовое общество на основе древних изотерических знаний индейцев Северной Америки. Поэтому и от Англии отделились - почетные грамоты из Англии не нужны, надо только золото - и ни цента англичанам.
Сан Саныч
11-08-2009, 18:35
А почему Вы считаете, что для еврея это странно - ненавидель нацистов и быть на стороне тех, кто их победил? В Израиле живёт около 30 тысяч ветеранов Второй мировой, так что день отмечается на государственном уровне. Не было бы Победы - не было бы Израиля.
Тогда понятно! Бацилла сталинизма косит людей не выбирая национальность. Можно жить где угодно, иметь десяток паспортов, но оставаться все тем же совком, для которого не истина дорога, а именно о ней я говорил, называя вещи своими именами, а некие идеологические догмы, вбитые в голову в младенчестве. Одна из них та, что моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком. Да и наличие трех гражданств у вас как раз и говорит о том, что вот это не осуждение преступлений до сих пор сказывается…..
Foreigner
11-08-2009, 18:42
А как ты воспринимаешь идиш, как немецкий или как иврит?
Ё!
Я идиш кажется никогда не слышал. Это вроде какой-то гибрид, типа суржика на Украине. :) Я воспринимаю идиш как язык на котором говорят или могут говорить некоторые евреи.
Wahmurka
11-08-2009, 18:57
Я идиш кажется никогда не слышал. Это вроде какой-то гибрид, типа суржика на Украине. :) Я воспринимаю идиш как язык на котором говорят или могут говорить некоторые евреи.
а эстонский слышал? - идиш тоже самое по отношению к немецкому как эстонский к финскому.
Dark Scorpion
11-08-2009, 18:59
на немецких касках предусматривалась возможность навеса бронеплитки на переднем свесе.
но если имело место прямое попадание - то вместо никакого получался в лучшем случае улыбающийся, в худшем - голова поворачивалась далеко и вертикально.
да и вес изделия увеличивался.
так что идея не прижилась.
Да уж, шейные позвонки не выдерживали попадания.
Foreigner
11-08-2009, 19:08
Как это Маркс непричем? Очень даже причем. Ленин пользовался именно Марксовыми теориями и применял их на практике. И очень продуктивно применял. Бытие определяет сознание. Любой капиталист так думает. И кстати нацизм на этом основан.
Я предполагаю, что все на самом деле наоборот - сознание определяет бытие, а еще точнее совесть. И никакой Ленин не враг... пользовался американскими технологиями построения бесклассового общества (бесклассовое - потому что потребительское). И Ленин все делал под американским контролем. Только американцам это удалось лучше - бесклассовое общество на основе древних изотерических знаний индейцев Северной Америки. Поэтому и от Англии отделились - почетные грамоты из Англии не нужны, надо только золото - и ни цента англичанам.
А вот так! Маркс лишь философ. Он только вывел теорию, но он не стал устраивать революций и убивать людей поэтому он не при чем. Он вообще при жизни никому был неизвестный. Что касается моего отношения, то я не согласен с методами Ленина и с тем фактом, что в России невозможно было построить коммунизм в силу отсталости страны. Для начала нужно суметь построить капитализм, потом социализм, а потом, как конечный итог - коммунизм. Последняя стадия если не ошибаюсь уже подразумевала отсутствие национальных границ, что по сути уже говорит об утопичности этой идеи, даже в наше время.
Я не соглашусь. Сознание определеяет лишь отношение человека к бытию. Само же бытие не зависит ни от сознания, ни от чьй-то совести. Неверное понимание и отношение сознания к бытию порождает различные конфликты. Ленину стукнула моча в голову устроить мировую революцию.
Какими же технологиями пользовался Ленин? Что в них американского, если государство хотели построить коммуну, а не капиталистический консумеризм где конечной целью является пибыль? США одна из многих стран, кто оказывали помощь в борьбе с большевистской язвой. А с Великобританией поссорились по политическим причинам. Америка в то время была лишь колонией, контроллируемой территорией на которую распространялся британский закон. Вам знаком термин No taxation without representation? Вот говорят от туда все и пошло.
Foreigner
11-08-2009, 19:21
а эстонский слышал? - идиш тоже самое по отношению к немецкому как эстонский к финскому.Olen kuulnud mõnikord. ;)
Эстонский и финский языки между собой связаны, но являются разными языками разных народов. Исходя из этого делаю вывод, что идиш похож на немецкий, но немецким не является.
Тогда понятно! Бацилла сталинизма косит людей не выбирая национальность. Можно жить где угодно, иметь десяток паспортов, но оставаться все тем же совком, для которого не истина дорога, а именно о ней я говорил, называя вещи своими именами, а некие идеологические догмы, вбитые в голову в младенчестве. Одна из них та, что моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком. Да и наличие трех гражданств у вас как раз и говорит о том, что вот это не осуждение преступлений до сих пор сказывается…..
как бы не называлась тема ветки - в итоге приходим к " кровавой гэбне " ...
неужели вбитые в голову идеологические догмы ?
п.с.
особенно интересна новость про взвод солдат и девочку. а также рекомендация принять эту новость как невбитый условный рефлекс.
вот и будешь размышлять про памятники...
п.с.с.
кстати, может быть, знаете-имеете нечто аналогичное, например, про Бронзового Солдата ? может быть он до того ? или он после ? а может он был с коллективом ?
убеждаешься в очередной раз: интересный вы, не совок-человек, однако, собеседник без идеологический штампов
Foreigner
11-08-2009, 19:44
как бы не называлась тема ветки - в итоге приходим к " кровавой гэбне " ...
неужели вбитые в голову идеологические догмы ?
п.с.
особенно интересна новость про взвод солдат и девочку. а также рекомендация принять эту новость как невбитый условный рефлекс.
вот и будешь размышлять про памятники...
п.с.с.
кстати, может быть, знаете-имеете нечто аналогичное, например, про Бронзового Солдата ? может быть он до того ? или он после ? а может он был с коллективом ?
убеждаешься в очередной раз: интересный вы, не совок-человек, однако, собеседник без идеологический штампов
Про Бронзового солдата некоторые говорят, что там похоронили каких-то алкашей и мародеров задавленных собственным танком пьяным танкистом. :)
Dark Scorpion
11-08-2009, 20:02
. А с Великобританией поссорились по политическим причинам. Америка в то время была лишь колонией, контроллируемой территорией на которую распространялся британский закон. Вам знаком термин No taxation without representation? Вот говорят от туда все и пошло.
Позвольте чуть поконкретнее, особенно про политические трения.
Очередник
11-08-2009, 20:09
Про Бронзового солдата некоторые говорят, что там похоронили каких-то алкашей и мародеров задавленных собственным танком пьяным танкистом. :)
Все говорят, что и кур доят :-))
А в упомянутом утверждение - только некоторые...
Впаять бы те в рожу.... Вы тут с Роком пытаетесь накатить говна всех честных фронтовиков, тем самым оскорбляете их память и нашу гордость.
БАБАЙ Н Е КОЗЯВНИЧАЙ
;)
Тогда понятно! Бацилла сталинизма косит людей не выбирая национальность. Можно жить где угодно, иметь десяток паспортов, но оставаться все тем же совком, для которого не истина дорога, а именно о ней я говорил, называя вещи своими именами, а некие идеологические догмы, вбитые в голову в младенчестве. Одна из них та, что моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком. Да и наличие трех гражданств у вас как раз и говорит о том, что вот это не осуждение преступлений до сих пор сказывается…..
Про бацилу эт к Онищенко, он у нас главный по бацилам
А по поводу истины, которая дорога, в приведенной вами ссылочке хотелось бы видеть хоть какие-то отсылки к конкретным документам, а то ерунда получается
"...по данным двух больниц" - каких, в каком городе ,за какой период.(февраль-май 45?, май-июнь?) Ну с трудом я представляю себе в только что захваченном городе некую очередь в 65 тыс. изнсилованных женщин , направляющихся в одну больницу и еще 65 тыс. в другую...(При всем уважении к традиционному немецкому порядку такую картинку представить себе сложно).
Ваше негодование, вполне справедливое, идеологическими догмами, к данному сочинению вполне можно отнести. Очень троллевское сочинение - по данным двух больниц.... Один доктор посчитал....Одна баба сказала.....
не те ли это офицеры, подавляющие восстания ирландцев ? ( мне кажется уместнее назвать в данном случае английскими офицерами, потому как Британия становится вместе с Индией этак с века XIX. )
а рыцарство заключается в отношении к себе подобным ? не эти ли рыцари несли веру огнём и мечом ?
тогда можно предположить, что настоящими рыцарями являются гиеновые собаки ввиду того, что по уверениям биологов всегда дружелюбны к себе подобным.
Я имел ввиду, что красноармейцы не были дворянами с высокими чувствами. Не надо привязыватся к словам.
Думаю что ребенок, сожженный в русском селе испытывал не большие и не меньшие муки, чем его немецкий ровесник, прибытый за язык к столу. Или и в этом у вас иное мнение?
У меня иное. Горетьза живо гораздо больнее. А язык через какое-то время перестаёт болеть. Если гвоздь не очень толстый и человек прибит не слишком долго, то место прокола даже может зарости.
Dark Scorpion
11-08-2009, 21:59
Зочу заметить только одно. Вскоре после входа в Германию войскам был отдан строгий приказ насилие прекратить (немецким насилие только поощрялось). Меры наказания в этом приказе были традиционными. Я понимаю что за 4 года войны ненависти накопилось, но большинство солдат и офицеров себя сдерживали о чем свидетельствуют многие воспоминания, а разного рода ублюдки были всегда и во всех армиях
Немцы не рассчитывали так долго воевать с СССР. Немцы даже Великобританию не смогли взять, а полезли на Союз.
А когда они её пытались взять? Дайте ссылку на десантные операции. Нмцы просто попытались Британцев принудить к миру путём бомбардировок. Но гитлер не медведев у него не получилось.
Зочу заметить только одно. Вскоре после входа в Германию войскам был отдан строгий приказ насилие прекратить (немецким насилие только поощрялось). Меры наказания в этом приказе были традиционными. Я понимаю что за 4 года войны ненависти накопилось, но большинство солдат и офицеров себя сдерживали о чем свидетельствуют многие воспоминания, а разного рода ублюдки были всегда и во всех армиях
'
Ага , что то я ни одного уголовного дела после ,,отданного строго приказа ,, Пожалуйста номер приказа СТРОГОГО и подписи военначальников .
:lol:
А вот по политическим мотивам миллионы НАСТОЯЩИХ ФРОНТОВИКОВ в Гулаг на смерть
заклали .
В Ленинграде не немцы зверстовали, а НКВД.
Я имею ввиду блокаду ленинграда от которой умерло несколько миллионов горожан и оказавшихся в кольце беженцев.
Что ты называешь зверствами карателей, я не очень понимаю? Ты имеешь в виду заградотряды?
Ё!
Нет заградотряды, это заградотряды. Я имел ввиду действия частей СС по запугианию иуничтожению оккупированого населения, а так же по угону го на работы в германию.
При прочих равных пуля от немецкой каски пуля может срикошетить или застять в каске, когда она пробъет советскую каску и застрянет в мозгах всего на несколько сантиметров. Разница несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани для пули не очень существенна, поэтому соглашусь, в бою немецкая каска не особо лучше.
Ты где подобную чушь взял??? Я видел видеогде сравнивались каска времён ВОВ (к сожалению не помню какой страны) и современная американская каска выполненая по новейшим технологиям. Пистолетная пуля пробила старую каску и не пробила современную. Пуля из 8-мм винтовки времён ВОВ обе каски пробила навылет. Так что не немецкая каска если и была прочнее советской, то ненамного и пулю так же могла остановить только на излёте. В конце концов форма касок примерно одинаковая и в качестве материала использовалась сталь пусть и разных марок.
Я имею ввиду блокаду ленинграда от которой умерло несколько миллионов горожан и оказавшихся в кольце беженцев.
Нет заградотряды, это заградотряды. Я имел ввиду действия частей СС по запугианию иуничтожению оккупированого населения, а так же по угону го на работы в германию.
СС отстой и ему дана щридическая негативная оценка международным Трибуналом . ПЛОХО .
А вот КГБ , в тени которого СС как ,,Эмнисти Интернэшнл ,, выглядит до сих пор т и ш и н а .
А Сталин должен сам лично вручать солдатам ружья?
Нет он должен был отдать приказ аойскам не только НКВД, но и РККА. Директива по вашей ссылке говорит в первую очередь не поддаватся на провокации и датирована 22-ым числом, то есть когда уже было поздно. Тем более, что немцы заранее наводнили приграничные округа диврсантами выводившими из строя связь. Так что дело не только в разгильдяйстве неа местах, а втом, что директива пришла слишком поздно и даже когда стали поступать сообщения о сражениях сталин всё ещё надеялся, что это провокация.
Интересно, как бы ты запел, если бы на твоих глазах изнасиловали твою мать, сестру, жену и дочь. Классная разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию. Помни, Бог милостив и долготерпелив.
А вот твоя сестра, думаю, была бы другого мнения. Хотя может быть ты о ней и не знаешь, она, возможно, в Германии живет.
Я говорю с точки зрения военного того времени. А не с точки зрения гражданского проживающего в невоюющей стране.
моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком.
Как сказал кто-то из великих человек это умная злобная обезьяна. Вот это самое точное определение. А мораль, нравственность сострадание это искуственные вымыслы созданые цивилизацией и не имеющие значения для сути человека которая описана выше.
Сан Саныч
11-08-2009, 23:11
Зочу заметить только одно. Вскоре после входа в Германию войскам был отдан строгий приказ насилие прекратить (немецким насилие только поощрялось). Меры наказания в этом приказе были традиционными. Я понимаю что за 4 года войны ненависти накопилось, но большинство солдат и офицеров себя сдерживали о чем свидетельствуют многие воспоминания, а разного рода ублюдки были всегда и во всех армиях
Ну хоть ссылки то читайте! Хотя бы периодически! Вскоре.... Это когда? Я привел копию сталинской директивы 11072. Знаете каким числом она датирована? 20апреля 1945 года! И знаете как отнеслись к ней в войсках? Плевать хотели. О чем другая ссылка свидетельствует, на труд М. Солонина.
Повторяю еще раз. Преступления фашистов, к чему относятся убийства мирных жителей, изнасилования, пытки, грабежи и т.д. таковыми и остались. До сих пор виновные несут заслуженное наказание, так как не должно быть срока давности за подобные деяния. Но точно в таких же преступлениях, кто больше, кто меньше, не об этом речь, да и не сосчитать, повинны и красноармейцы, и судя по документам, не такое и малое их количество. Да, Победа списала на нет даже теоретическую ответственность победителей за содеянное. Но ведь убийство или изнасилование так ими и остались. Вот это нужно понимать, если тут себя людьми считают некоторые форумчане, встречая в штыки нелицеприятные факты......
Сан Саныч
11-08-2009, 23:13
Как сказал кто-то из великих человек это умная злобная обезьяна. Вот это самое точное определение. А мораль, нравственность сострадание это искуственные вымыслы созданые цивилизацией и не имеющие значения для сути человека которая описана выше.
Не знаю как другие, я давно понял, дай тебе в руки автомат, не задумываясь начнешь палить по сторонам. Не укрепляй всех в этом мнении.....
Wahmurka
11-08-2009, 23:32
Последняя стадия если не ошибаюсь уже подразумевала отсутствие национальных границ, что по сути уже говорит об утопичности этой идеи, даже в наше время.
Я не соглашусь. Сознание определеяет лишь отношение человека к бытию. Само же бытие не зависит ни от сознания, ни от чьй-то совести. Неверное понимание и отношение сознания к бытию порождает различные конфликты. Ленину стукнула моча в голову устроить мировую революцию.
Какими же технологиями пользовался Ленин? Что в них американского, если государство хотели построить коммуну, а не капиталистический консумеризм где конечной целью является пибыль? США одна из многих стран, кто оказывали помощь в борьбе с большевистской язвой. А с Великобританией поссорились по политическим причинам. Америка в то время была лишь колонией, контроллируемой территорией на которую распространялся британский закон. Вам знаком термин No taxation without representation? Вот говорят от туда все и пошло.
ЕУ - нет границ... все по К. Марксу.
Как это - бытие не зависит от сознания или совести? любое действие или поступок- материальны. слово есть материя. и так далее.. а материализация происходит как раз в следствии применения какого-то знания или сознания.
вот про борьбу американцев с "большевитской язвой"-
When the Revolution began, Trotsky was in New York, and was immediately granted an American passport by President Wilson, and then given a Russian entry permit and a British transit visa, in order to return to Russia and “carry forward” the revolution.[16] Trotsky, while traveling, was arrested in Canada, but was released as a result of British intervention.[17]
The Revolution occurred in the midst of World War I, which broke out in 1914, and had all the major European powers at war. Morgan and Rockefeller interests, organized in Wall Street and centralized in the Federal Reserve Bank of New York, the most powerful of all the regional Federal Reserve Banks, used “the Red Cross Mission as its operational vehicle” in Russia at the time of the Bolshevik Revolution.
In 1920, Russian gold was being siphoned through Sweden, where it was melted down and stamped with the Swedish mint, funneled through the Federal Reserve Bank of New York and into Kuhn, Loeb & Company and Guaranty Trust Company (Morgan), two of the primary banking interests behind the creation of the Federal Reserve System. [25] During the civil war in Russia between the Reds and the Whites, while Wall Street financiers were aiding the Bolsheviks quietly, they also began to finance Aleksandr Kolchak (of the Whites) with millions of dollars, in order to ensure that whoever emerged victorious in the war, Wall Street would win.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14552
не знаю верить этому или нет - но никто сейчас не скрывает этих фактов. :confused:
Сан Саныч
11-08-2009, 23:37
Я предполагаю, что все на самом деле наоборот - сознание определяет бытие, а еще точнее совесть. И никакой Ленин не враг... пользовался американскими технологиями построения бесклассового общества (бесклассовое - потому что потребительское). И Ленин все делал под американским контролем. Только американцам это удалось лучше - бесклассовое общество на основе древних изотерических знаний индейцев Северной Америки. Поэтому и от Англии отделились - почетные грамоты из Англии не нужны, надо только золото - и ни цента англичанам.
Да, вот это мне еще очень понравилось! Гениально! По другому и не назвать....:)
Wahmurka
11-08-2009, 23:42
Да, вот это мне еще очень понравилось! Гениально! По другому и не назвать....:)
Ну хорошо..он был под германским контролем, а они под американским.. если изволите. Но Керенский и Троцкий - непосредственно под американским. Троцкий другого гражданства то не имел, только американское. Приехал по визе.. и типа получил чиновничью должность.. смешно же - как просто.. :)
Троцкий как Саакашвили.
Не знаю как другие, я давно понял, дай тебе в руки автомат, не задумываясь начнешь палить по сторонам. Не укрепляй всех в этом мнении.....
По моему,у Рока всё логично.Речь ведь идёт о дарвинистском мировозрении.
Elki-Palki
11-08-2009, 23:54
Я идиш кажется никогда не слышал. Это вроде какой-то гибрид, типа суржика на Украине. :) Я воспринимаю идиш как язык на котором говорят или могут говорить некоторые евреи.
Некоторые хасиды говорят на идишь.
UUF-jHyEuNg
Ё!
Сан Саныч
11-08-2009, 23:55
Ну хорошо..он был под германским контролем, а они под американским.. если изволите. Но Керенский и Троцкий - непосредственно под американским. Троцкий другого гражданства то не имел, только американское. Приехал по визе.. и типа получил чиновничью должность.. смешно же - как просто.. :)
Троцкий типа Саакашвили.
Дык вы вроде про Ленина говорили? Теперь про Троцкого. Даже боюсь спросить, а Сталин какое гражданство имел и под чьим контролем был. Ну и остальные лидеры большевиков? И кто из них какой, ну не типа Троцкого-Саакашвили? Кстати, это плохо или хорошо? А то как то прям запутался в ваших мозговых комбинациях.....
Elki-Palki
11-08-2009, 23:57
Да уж, шейные позвонки не выдерживали попадания.
Сотрясение мозга может статься.
Но все равно, это лучше чем пуля в мозгах
Ё!
Wahmurka
12-08-2009, 00:03
Дык вы вроде про Ленина говорили? Теперь про Троцкого. Даже боюсь спросить, а Сталин какое гражданство имел и под чьим контролем был. Ну и остальные лидеры большевиков? И кто из них какой, ну не типа Троцкого-Саакашвили? Кстати, это плохо или хорошо? А то как то прям запутался в ваших мозговых комбинациях.....
а что Ленин и Троцкий в разных кланах были во время тех событий..? и типа Ленин ничего не знал? :D
не знали ничего об этом только массы, а руководители были в курсе что они делают.
террор начался после покушения на Ленина.. - тоже темная история..
выходит, что с точки зрения самозахвата американцами власти в России террору Сталина можно найти логичное объяснение.
А блокада Ленинграда, а сожжение людей в Хатыни, а зверства карателей, а истребление лиц еврейской нациоанльности, а опыты над людьми?
не надо лезть в эти дебри. Большевистские солдаты жгли людей в сарае не хуже фашистов.
Фотографии советских лагерей в которых опыты над людьми велись есть в интерете.
А про умервщление людей голодом я и не говорю.
что в лоб, что по лбу. Один строй другого стоит. Что адольф, что йосип одного поля ягоды.
Elki-Palki
12-08-2009, 00:06
Я имею ввиду блокаду ленинграда от которой умерло несколько миллионов горожан и оказавшихся в кольце беженцев.
Нет заградотряды, это заградотряды. Я имел ввиду действия частей СС по запугианию иуничтожению оккупированого населения, а так же по угону го на работы в германию.
Хоть один нквдшник в Ленинграде от голода умер? Вместо эвакуации граждан вывозили железяки.
Мои родственники пережили оккупацию. Они рассказывали и о зверствах и немцев и о советских. На войне плохо было везде.
О работах в Германии тоже рассказывали, там зверств не было и хорошо кормили. Тут может, кому как повезет.
Ё!
Wahmurka
12-08-2009, 00:09
не надо лезть в эти дебри. Большевистские солдаты жгли людей в сарае не хуже фашистов.
Фотографии советских лагерей в которых опыты над людьми велись есть в интерете.
А про умервщление людей голодом я и не говорю.
что в лоб, что по лбу. Один строй другого стоит. Что адольф, что йосип одного поля ягоды.
комон, а американцы в то время, между прочим, в ладоши хлопали..
Сан Саныч
12-08-2009, 00:10
террор начался после покушения на Ленина.. - тоже темная история..
выходит, что с точки зрения самозахвата американцами власти в России террору Сталина можно найти логичное объяснение.
Вот оно что! И Каплан американка была? И видимо те многие миллионы россиян, уничтоженных Сталиным, тоже! Тогда конечно. Логика просто убийственная. А вот скажите, американцы паспорта раздавали этим преступникам примерно так же как нынешняя власть южноосетинам и абхазам? Скопом на местах или на эскадрах кораблей в СССР забрасывали?
Elki-Palki
12-08-2009, 00:11
Ты где подобную чушь взял??? Я видел видеогде сравнивались каска времён ВОВ (к сожалению не помню какой страны) и современная американская каска выполненая по новейшим технологиям. Пистолетная пуля пробила старую каску и не пробила современную. Пуля из 8-мм винтовки времён ВОВ обе каски пробила навылет. Так что не немецкая каска если и была прочнее советской, то ненамного и пулю так же могла остановить только на излёте. В конце концов форма касок примерно одинаковая и в качестве материала использовалась сталь пусть и разных марок.
"Немцы долго игнорировали каски, но когда занялись этим вопросом, то подошли к нему с немецкой аккуратностью и педантичностью. Они kaska-3.jpg (2981 bytes)изготовили значительное число касок самых разнообразных форм, отстреляли их на полигоне, составили определенные технические требования по их форме, толщине металла и весу. В результате, к началу 1916 года они разработали свою знаменитую общеизвестную каску. Ее форма и защитные качества были признаны лучшими среди воюющих стран. Эта каска без серьезных изменений прослужила вплоть до 1945 года. Да и сегодня эта каска стоит на вооружении ряда стран (Турция, Чили). Современная американская каска во многом повторяет формы немецкой каски обр.1916г."
Ё!
Сан Саныч
12-08-2009, 00:14
не надо лезть в эти дебри. Большевистские солдаты жгли людей в сарае не хуже фашистовчто в лоб, что по лбу
Оказывается не так! Когда немцы жгут, насилуют, пытают, то они звери и фашисты, когда наши, даже не знаю ставить это слово в кавычки или нет, делают тоже самое, то герои и солдаты-освободители. Чувствуете разницу?
комон, а американцы в то время, между прочим, в ладоши хлопали..
в коротких промежутках между загрузкой пароходов с лендлизом?
Оказывается не так! Когда немцы жгут, насилуют, пытают, то они звери и фашисты, когда наши, даже не знаю ставить это слово в кавычки или нет, делают тоже самое, то герои и солдаты-освободители. Чувствуете разницу?
НАШИ солдаты избавили мир от фашизма и уничтожили гитлеризм. А вот большевистские изверги насиловали и убивали мирных жителей.
Dark Scorpion
12-08-2009, 00:24
Сотрясение мозга может статься.
Но все равно, это лучше чем пуля в мозгах
Ё!
Я несогласен что сломанная шея лучше пули в мозг. Мучаешься побольше.
Для Сан Саныча:
Ссылка на бесчинства КА. http://gorod.tomsk.ru/index-1209772480.php
Нет он должен был отдать приказ аойскам не только НКВД, но и РККА. Директива по вашей ссылке говорит в первую очередь не поддаватся на провокации и датирована 22-ым числом, то есть когда уже было поздно. Тем более, что немцы заранее наводнили приграничные округа диврсантами выводившими из строя связь. Так что дело не только в разгильдяйстве неа местах, а втом, что директива пришла слишком поздно и даже когда стали поступать сообщения о сражениях сталин всё ещё надеялся, что это провокация.
У него были на то причины, и как видите все таки добро на подготовку к войне весной 41й он давал. Увы я не нашел ссылки на поездки Тимошенко, но то что Павлов был преступно непрофессионален и сам не верил в нападение это факт. Кстати посмотрите, может что интересное найдете.... http://video.google.com/videosearch?q=%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%B8%D0%BB+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B&emb=0&aq=f#
Wahmurka
12-08-2009, 00:25
Вот оно что! И Каплан американка была? И видимо те многие миллионы россиян, уничтоженных Сталиным, тоже! Тогда конечно. Логика просто убийственная. А вот скажите, американцы паспорта раздавали этим преступникам примерно так же как нынешняя власть южноосетинам и абхазам? Скопом на местах или на эскадрах кораблей в СССР забрасывали?
Саныч с тобой разговаривать невозможно. Ты бы то разумеетс хотел что бы второй раз на грабли наступили... Опыта то у американцев поболее было и тогда и сейчас. и экономика намного сильнее.
Россия только-только вступила в начале 20 века на путь капиталистических преобразований - и война с Японией.. почему? - России наглядно показали что у нее нет возможности даже быстро войска перебросить.. такая территория и такая инфраструктура ! и корпорации как раньше так и сейчас смотрят на Сибирь и облизываются - не понимают что и там сейчас все дорого стало.. и "за дешево" уже не купить.
.. а про паспорта - тебе жалко чтокто то российский паспорт получает когда нет никакого?
ты здесь все прочел? или английский не знаешь?
When the Revolution began, Trotsky was in New York, and was immediately granted an American passport by President Wilson, and then given a Russian entry permit and a British transit visa, in order to return to Russia and “carry forward” the revolution.[16] Trotsky, while traveling, was arrested in Canada, but was released as a result of British intervention.[17]
The Revolution occurred in the midst of World War I, which broke out in 1914, and had all the major European powers at war. Morgan and Rockefeller interests, organized in Wall Street and centralized in the Federal Reserve Bank of New York, the most powerful of all the regional Federal Reserve Banks, used “the Red Cross Mission as its operational vehicle” in Russia at the time of the Bolshevik Revolution.
In 1920, Russian gold was being siphoned through Sweden, where it was melted down and stamped with the Swedish mint, funneled through the Federal Reserve Bank of New York and into Kuhn, Loeb & Company and Guaranty Trust Company (Morgan), two of the primary banking interests behind the creation of the Federal Reserve System. [25] During the civil war in Russia between the Reds and the Whites, while Wall Street financiers were aiding the Bolsheviks quietly, they also began to finance Aleksandr Kolchak (of the Whites) with millions of dollars, in order to ensure that whoever emerged victorious in the war, Wall Street would win.
http://www.globalresearch.ca/index....xt=va&aid=14552
Сан Саныч
12-08-2009, 00:33
НАШИ солдаты избавили мир от фашизма и уничтожили гитлеризм. А вот большевистские изверги насиловали и убивали мирных жителей.
Так ведь большевистские изверги и кровь свою проливали и жизни отдавали в той же самой борьбе с гитлеризмом. С этим то как быть? Видимо пока в России не будет реально осужден сталинизм, со всеми его преступлениями и четкими определениями зла, споры, подобные здесь вспыхнувшему будут продолжатся.
Сан Саныч
12-08-2009, 00:44
Саныч с тобой разговаривать невозможно.
Так выходит только один американский гражданин Троцкий, по приказу из Вашингтона, организовал революцию в России? Я разочарован! Вместо глобального заговора всего лишь одиночка. Тогда он не типа Саакашвили, а типа Капитана Америки или Бэтмана....
Elki-Palki
12-08-2009, 00:46
Я несогласен что сломанная шея лучше пули в мозг. Мучаешься побольше.
Странный ты: есть плохой шлем и хороший, ты пытаешься доказать, что плохой шлем лучше.
Пилотка избавит от мучений
Ё!
Wahmurka
12-08-2009, 00:47
Так выходит только один американский гражданин Троцкий, по приказу из Вашингтона, организовал революцию в России? Я разочарован! Вместо глобального заговора всего лишь одиночка. Тогда он не типа Саакашвили, а типа Капитана Америки или Бэтмана....
хочешь ли ты сказать этим, что ты не знаешь английский язык? плохо в школе учился что ли? :(
Elki-Palki
12-08-2009, 00:49
пока в России не будет реально осужден сталинизм, со всеми его преступлениями и четкими определениями зла, споры, подобные здесь вспыхнувшему будут продолжатся.
Ленин что, только по елкам в детдомах ходил?
yI75JOmyWo4
Ё!
Сан Саныч
12-08-2009, 01:04
Ленин что, только по елкам в детдомах ходил?
Автоматически назвал советский коммунизм, от и до, сталинизмом. Вот тут действительно, как говорит ihmi, что в лоб, что по лбу.....
Dark Scorpion
12-08-2009, 01:08
Странный ты: есть плохой шлем и хороший, ты пытаешься доказать, что плохой шлем лучше.
Пилотка избавит от мучений
Ё!
Здесь вопрос был не о шлеме, а о добавочной лобовой пластине и ее полной непригодности. Сама каска винтовочную пулю не держит.
Зочу заметить только одно. Вскоре после входа в Германию войскам был отдан строгий приказ насилие прекратить (немецким насилие только поощрялось). Меры наказания в этом приказе были традиционными. Я понимаю что за 4 года войны ненависти накопилось, но большинство солдат и офицеров себя сдерживали о чем свидетельствуют многие воспоминания, а разного рода ублюдки были всегда и во всех армиях
Поддержу. В основном лютовали, по рассказам деда и воспоминаниям других ветеранов, тыловики и прочий околоштабной сброд. Причем говно вело себя одинаково по отношению к мирным жителям - если на Украине кое как сдерживало свои порывы пограбить и измыватся, то с пересечением границы СССР, вовсе распоясалось. А по отношению к пленным: некоторые обозники стреляли пленных гансов "ради потехи" или часов. Ведет боец пленных, а сбоку какой-то ублюдок пристрелит одного-двух и "те че жалко?" и снимет вещь, на что народ с передовой не позарился из уважения. Такие "герои" как правило весь бой тусили в "горячих точках" в тылу, у кухни да у бани.
Не знаю как другие, я давно понял, дай тебе в руки автомат, не задумываясь начнешь палить по сторонам. Не укрепляй всех в этом мнении.....
Неправильно понял, я не маньяк и у меня нет ненависти к человечеству как и желания убивать. Просто у меня нет и отвращения к этому в отличие отбольшинства других людей.
Тогда понятно! Бацилла сталинизма косит людей не выбирая национальность. Можно жить где угодно, иметь десяток паспортов, но оставаться все тем же совком, для которого не истина дорога, а именно о ней я говорил, называя вещи своими именами, а некие идеологические догмы, вбитые в голову в младенчестве. Одна из них та, что моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком. Да и наличие трех гражданств у вас как раз и говорит о том, что вот это не осуждение преступлений до сих пор сказывается…..
Я же говорю - приезжайте в Израиль и откройте глаза людям :D Оказывается, это сталинисты-ветераны Победу отмечают , а власти (сталинские, наверное) им за Победу ещё и спасибо говорят.
Расскажите им как они девочек-немок насиловали, что дойдёт до них очередь...
Теперь по порядку.
1. Вы уравниваете военные преступления отдельных людей с преступлениями нацистской системы. Военные преступники были (да и будут, наверняка) на всех войнах. Но Сталин или командование Советских войск не давали указания грабить, убивать и насиловать мирное население. А вот Гитлер - давал. Евреи и цыгане должны были быть истреблены, а славяне превращены в рабов - на это работала вся нацистская система.
Про военные преступления на войне есть и у ветерана вьетнамской войны Оливера Стоуна во "Взводе", и у Френсиса Форда Копполы в "Апокалипсисе сегодня". На войне проявляются как самые лучшие, так и самые худшие качества людей.
2. У Вас есть конкретные данные по поводу преступлений? Cогласно международным законам военные преступления, а также преступления против человечности не имеют срока давности. Так что если были жерты, то они вправе через своих адвокатов обратиться к властям за расследованием преступлений и наказанием виновных.
И примите мои "поздравления" - у Геббельса есть талантливый ученик. И последнее, одному человеку с форума, который отравдывал Кальтенбруннера, я уже говорил по поводу отношений победитель-побеждённый: "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." Копайте Сан Саныч, копайте...
"Немцы долго игнорировали каски, но когда занялись этим вопросом, то подошли к нему с немецкой аккуратностью и педантичностью. Они kaska-3.jpg (2981 bytes)изготовили значительное число касок самых разнообразных форм, отстреляли их на полигоне, составили определенные технические требования по их форме, толщине металла и весу. В результате, к началу 1916 года они разработали свою знаменитую общеизвестную каску. Ее форма и защитные качества были признаны лучшими среди воюющих стран. Эта каска без серьезных изменений прослужила вплоть до 1945 года. Да и сегодня эта каска стоит на вооружении ряда стран (Турция, Чили). Современная американская каска во многом повторяет формы немецкой каски обр.1916г."
Ё!
Советская каска была разработана уже после гражданской войны, а в ВОВ ещё и усовершенствована. В отличие от немцев у насс не быоо дефицита с материалами для легировки. Так что называть немецкую каскусильно продвинутой по сравнению не стоит. Сомнительно, что бы имея немецкие образцы советскиеконструкторы разработали бы то, что этим образцам сильно уступало.
НАШИ солдаты избавили мир от фашизма и уничтожили гитлеризм. А вот большевистские изверги насиловали и убивали мирных жителей.
Вообще-то в период ВОВ и НАШИ и большевисткие изверги были одними и теми же людьми. Ну что может помещать солдату убить врага, а потом изнасиловать его женщину? Так повелось с древнейших времён, так было и так будет до тех пор пока солдат роботами не заменят.
Ну что может помещать солдату убить врага, а потом изнасиловать его женщину? Так повелось с древнейших времён, так было и так будет до тех пор пока солдат роботами не заменят.
Что мешает человеку с утра прийти на работу пораньше и насрать на стол коллеги? Пометил территорию
и можешь спокойно работать :)
Должна помешать дисциплина, честь и совесть солдата. О которых с тобой на этом форуме как сам понимаш никто разговаривать не будет.
Скольких врагов ты лично пришил и изнасиловал их женщин? Тебе, без обид, хорошо бы показать свой чердак соответствующему доктору, ты туда натолкал очень много пыльной фигни. Даже незаряженное ружжо раз в год обязательно выстрелит. Если ты когда-нить "выстрелишь" то пострадает в первую очередь твоя семья.
Elki-Palki
13-08-2009, 11:10
1. Вы уравниваете военные преступления отдельных людей с преступлениями нацистской системы. Военные преступники были (да и будут, наверняка) на всех войнах. Но Сталин или командование Советских войск не давали указания грабить, убивать и насиловать мирное население. А вот Гитлер - давал. Евреи и цыгане должны были быть истреблены, а славяне превращены в рабов - на это работала вся нацистская система.
И последнее, одному человеку с форума, который отравдывал Кальтенбруннера, я уже говорил по поводу отношений победитель-побеждённый: "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." Копайте Сан Саныч, копайте...
«Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?» Сталин в ответ на протест югославских коммунистов.
«Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной» Жуков
Скажите, а кто тут на форуме оправдывал Кальтенбруннера?
Ё!
Elki-Palki
13-08-2009, 11:17
Что мешает человеку с утра прийти на работу пораньше и насрать на стол коллеги? Пометил территорию
и можешь спокойно работать :)
Должна помешать дисциплина, честь и совесть солдата. О которых с тобой на этом форуме как сам понимаш никто разговаривать не будет.
Скольких врагов ты лично пришил и изнасиловал их женщин? Тебе, без обид, хорошо бы показать свой чердак соответствующему доктору, ты туда натолкал очень много пыльной фигни. Даже незаряженное ружжо раз в год обязательно выстрелит. Если ты когда-нить "выстрелишь" то пострадает в первую очередь твоя семья.
Те кто сейчас попадается за изнасилования при отбывании наказания быстренько переориентируют. Это им по заслугам.
К сожалению, изнасилования являются буднями в российской армии и сейчас, это так сказать ее секретным оружием.
"К.Х. видел, как четверо лагерных охранников насиловали 15-летнюю девочку. Это происходило в коридоре, куда выходили двери комнат, в которых допрашивали его и других арестованных. Девочка пришла на свидание, чтобы увидеться со своей матерью, и за крупное вознаграждение ей было разрешено десятиминутное свидание. Это десятиминутное свидание превратилось в трехдневную пытку - охранники заперли ее в камере, избивали и повторно насиловали ее." Чечня, 2000
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061217.php
Ё!
«Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?» Сталин в ответ на протест югославских коммунистов.
«Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной» Жуков
Скажите, а кто тут на форуме оправдывал Кальтенбруннера?
Ё!
Я не Сталин, поэтому оправдывать никого не собираюсь. Но то, что Сталин писал что-то югославским коммунистам (а они чего вдруг так переживать о немках стали? Это, скорее, уже шли разборки Тито-Сталин, где любое лыко в строку) ещё не говорит о том, что на подобные действия отдавались приказы или как-то поощрярись. А вот у нацистов это была часть их идеологии.
У Жукова тоже общие слова, месть можно толковать по-разному. Жуков издавал приказы о терроре против немецкого населения?
Кто оправдывал - точно не помню, смысл был в том, что господин был согласен с теми словами Кальтербруннера на Нюрнсбергском суде, чтоон был всего лишь солдатом, который хорошо выполнял приказы.
Elki-Palki
13-08-2009, 12:21
Я не Сталин, поэтому оправдывать никого не собираюсь. Но то, что Сталин писал что-то югославским коммунистам (а они чего вдруг так переживать о немках стали? Это, скорее, уже шли разборки Тито-Сталин, где любое лыко в строку) ещё не говорит о том, что на подобные действия отдавались приказы или как-то поощрярись. А вот у нацистов это была часть их идеологии.
У Жукова тоже общие слова, месть можно толковать по-разному. Жуков издавал приказы о терроре против немецкого населения?
Кто оправдывал - точно не помню, смысл был в том, что господин был согласен с теми словами Кальтербруннера на Нюрнсбергском суде, чтоон был всего лишь солдатом, который хорошо выполнял приказы.
Югославские коммунисты не за немок переживали. Грабежами и насилиями СА занималась когда осовбождала Югославию, поэтому югославы пытались жаловаться советским коммунистам соратникам.
Есть свидетельства, что СА насиловала и женщин освобожденных из концлагерей.
А что Жуков сказал, то он и имел в виду. Его армия последовала его же указаниям.
Кальтенбруннера процитировал я, но я не оправдываю его действия. Тебе же я ответил, что не копаю и нет у меня пистолета, я курю в сторонке.
Если интересно мое мнение по поводу нюрнбергского суда, то я его полностью на этом форуме еще не высказал.
Ё!
Что мешает человеку с утра прийти на работу пораньше и насрать на стол коллеги?
То что это его коллега, а не враг и ему с этим коллегой ещё работать.
Должна помешать дисциплина, честь и совесть солдата.
А с чего совесть должна мешать мстить вражескому на селению. Честь понятие очень растяжимое и в большинстве случаев оно то же не помеха. А дисциплина имеет определённые границы. И офицеры сами не прочь воспользоватся правом победителя.
Те кто сейчас попадается за изнасилования при отбывании наказания быстренько переориентируют. Это им по заслугам.
Тут кому как повезёт. Если попадёшь на красную зону которых щас много и запишешся в актив то даже с педофильной статьёй будешь как сыр в масле кататся. Тем более, что года 2-3 назад законники отменили в российских тюрьмах половые наказания, так как слишком много развелось опущеных, а опущеный это сырьё из которого администрация делает помошников.
К сожалению, изнасилования являются буднями в российской армии и сейчас, это так сказать ее секретным оружием.
"К.Х. видел, как четверо лагерных охранников насиловали 15-летнюю девочку. Это происходило в коридоре, куда выходили двери комнат, в которых допрашивали его и других арестованных. Девочка пришла на свидание, чтобы увидеться со своей матерью, и за крупное вознаграждение ей было разрешено десятиминутное свидание. Это десятиминутное свидание превратилось в трехдневную пытку - охранники заперли ее в камере, избивали и повторно насиловали ее." Чечня, 2000
http://www.gulag.ipvnews.org/article20061217.php
Очередной пример как солдаты относятся к населению которое считают вражеским. Хотя этому явно ангажированому сайту, я бы доверять не стал. Хотя описаное событие вполне могло иметь место.
Elki-Palki
13-08-2009, 12:46
Очередной пример как солдаты относятся к населению которое считают вражеским. Хотя этому явно ангажированому сайту, я бы доверять не стал. Хотя описаное событие вполне могло иметь место.
Может быть и ангажированный сайт. Зато я уверен, что неангажированные Известия или Российская газета низачто бы не опубликовали подобную статью.
Если интересны не ангажированные источники, то почитай материалы дел по Чечне в Европейском суде по правам человека. То что было приведено мной в обсуждаемой цитате всего лишь "цветочки" по сравнению с тем, в каких преступлениях в Чечне была признана виновной Российская Федерация.
Современный мир строится на принципах взаимности. Если ты так относишься к чеченским девочкам, то не обижайся, если чеченские солдаты изнасилуют твоих девочек.
Ё!
Современный мир строится на принципах взаимности. Если ты так относишься к чеченским девочкам, то не обижайся, если чеченские солдаты изнасилуют твоих девочек.
Вот только чеченской армии не существует.
Вот только чеченской армии не существует.
Рок, некоторые и ты в том числе, наивно полагают, что самое страшное оружие это ядерное или еще какое нибудь масс дестракшен. Глупцы. Самое страшное оружие это идиотизм тупость европеоида + матка женщины из стран ближнего востока, африки и азии.
Как бы ты не расспальцовывался и как бы не нарезали понты бритоголовые понторезы, бой за Россию уже проигран. Строят новый черкизон, кавказцы, таджики и пр. уже расселены по всей России и остановить этот процесс законодательно уже невозможно. Никто не будет устраивать погромов или других шоу. Они все просто проголосуют. Один день, ты проснешся старым дедком, выйдешь на улицу, а там уже не Россия :) Тебе или отрежут бошку или пнут в зад в сторону мечети на намаз. Вот что ждет тебя в старости.
И Европу со Штатами тоже.
Elki-Palki
13-08-2009, 13:44
Вот только чеченской армии не существует.
Насиловать девочек целая армия не нужна. Хватит нескольких солдат
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?picsid=72059&stpid=46
Ё!
Сан Саныч
13-08-2009, 13:52
Вот только чеченской армии не существует.
Да разве? А как же кадыровская гвардия? Четыре, сейчас наверное больше, отпетых головорезов, вооруженных до зубов....
Югославские коммунисты не за немок переживали. Грабежами и насилиями СА занималась когда осовбождала Югославию, поэтому югославы пытались жаловаться советским коммунистам соратникам.
Есть свидетельства, что СА насиловала и женщин освобожденных из концлагерей.
А что Жуков сказал, то он и имел в виду. Его армия последовала его же указаниям.
Кальтенбруннера процитировал я, но я не оправдываю его действия. Тебе же я ответил, что не копаю и нет у меня пистолета, я курю в сторонке.
Если интересно мое мнение по поводу нюрнбергского суда, то я его полностью на этом форуме еще не высказал.
Ё!
Ну опять Вы про всю армию. Не было такого, но и несколько подонков вполне достаточно, чтобы стали думать так о всех. Насколько я помню воспоминания людей о тех тех годах, то подобные подвиги потом заканчивались расстрелами тех, кто насиловал и убивал.
Вполне могу допустить и некрофилизм среди некоторых солдат СА (а кто ещё будет начиловать женщин из концлагерей?), но это явно нетипично. Зато много свидетельств благодарности тех людей, которых СА освободила.
Так к чему Вы тогда процитировли Кальтенбруннера? У меня создалось впечатление, что Вы его оправдываете. Если не так, то поясните...
Foreigner
13-08-2009, 17:40
Ну опять Вы про всю армию. Не было такого, но и несколько подонков вполне достаточно, чтобы стали думать так о всех. Насколько я помню воспоминания людей о тех тех годах, то подобные подвиги потом заканчивались расстрелами тех, кто насиловал и убивал.
Вполне могу допустить и некрофилизм среди некоторых солдат СА (а кто ещё будет начиловать женщин из концлагерей?), но это явно нетипично. Зато много свидетельств благодарности тех людей, которых СА освободила.
Так к чему Вы тогда процитировли Кальтенбруннера? У меня создалось впечатление, что Вы его оправдываете. Если не так, то поясните...
Ага, так всех освободила, что аж до девяностого года не могла уйти с освобожденных территорий.
Elki-Palki
13-08-2009, 17:48
Ну опять Вы про всю армию. Не было такого, но и несколько подонков вполне достаточно, чтобы стали думать так о всех. Насколько я помню воспоминания людей о тех тех годах, то подобные подвиги потом заканчивались расстрелами тех, кто насиловал и убивал.
Вполне могу допустить и некрофилизм среди некоторых солдат СА (а кто ещё будет начиловать женщин из концлагерей?), но это явно нетипично. Зато много свидетельств благодарности тех людей, которых СА освободила.
Так к чему Вы тогда процитировли Кальтенбруннера? У меня создалось впечатление, что Вы его оправдываете. Если не так, то поясните...
Разве эти несколько подонков (думаю, в этом случае правильнее было бы написать "несколько тысяч, или сотен тысяч) не были бойцами и командирами Советской Армии? Некоторые из прецендентов убийств, мародерств и изнасилований заканчивались трибуналом, но тем не менее, после войны в СССР появилось много трофейной мебели, хороших музыкальных инструментов, таких как рояли, аккордеоны... а у немок рождались детки не арийской внешности.
Из немецких концлагерей были освобождены и живые люди. Случаи изнасилования бывших узников были скорее печальными исключениями, а изнасилования немок были скорее печальным правилом.
Нет, Кальтенбруннера я не оправдывал, я хотел довести мысль о том, что любой солдат давший присягу и честно исполнявший свой воинский долг, рискуя собственной жизнью, достоин уважения, не зависимо от того, победила его армия или проиграла. У Кальтенбруннера, я так понимаю, помимо честного исполнения воинского долга, были и другие преступления, заслуживающие достойной кары.
Ё!
Разве эти несколько подонков (думаю, в этом случае правильнее было бы написать "несколько тысяч, или сотен тысяч) не были бойцами и командирами Советской Армии? Некоторые из прецендентов убийств, мародерств и изнасилований заканчивались трибуналом, но тем не менее, после войны в СССР появилось много трофейной мебели, хороших музыкальных инструментов, таких как рояли, аккордеоны... а у немок рождались детки не арийской внешности.
Из немецких концлагерей были освобождены и живые люди. Случаи изнасилования бывших узников были скорее печальными исключениями, а изнасилования немок были скорее печальным правилом.
Нет, Кальтенбруннера я не оправдывал, я хотел довести мысль о том, что любой солдат давший присягу и честно исполнявший свой воинский долг, рискуя собственной жизнью, достоин уважения, не зависимо от того, победила его армия или проиграла. У Кальтенбруннера, я так понимаю, помимо честного исполнения воинского долга, были и другие преступления, заслуживающие достойной кары.
Ё!
Про "несколько тысяч" или "сотен тысяч" - выдумки. Как Вы это себе предстваляете в военных условиях: разбредаются солдаты и начинают ловить всех кого попало, а в это время командиры спят?
Трофейная мебель. Но мебель, допустим, могли вывозить из пустых брошенных домов, да и не было это делом тысяч, т.к. это могли позволить себе только генералы. Но и те на этом горели.
Кальтенбруннер не был простым солдатом. Он был главным эссесовцем, отличился на работе в гестапо и отвечал за концлагеря. Живодёр и организатор террора - вот кто он был.
Ага, так всех освободила, что аж до девяностого года не могла уйти с освобожденных территорий.
Согласен. Но это не является военным преступлением. Это политическое преступление.
Elki-Palki
13-08-2009, 18:12
Про "несколько тысяч" или "сотен тысяч" - выдумки. Как Вы это себе предстваляете в военных условиях: разбредаются солдаты и начинают ловить всех кого попало, а в это время командиры спят?
Трофейная мебель. Но мебель, допустим, могли вывозить из пустых брошенных домов, да и не было это делом тысяч, т.к. это могли позволить себе только генералы. Но и те на этом горели.
Кальтенбруннер не был простым солдатом. Он был главным эссесовцем, отличился на работе в гестапо и отвечал за концлагеря. Живодёр и организатор террора - вот кто он был.
У меня нет точных данных, но для 11 Советкой Армии миллионой армии, "сотни тысяч" - это весьма осторожная оценка: от 0,02 до 9%. Допускаю, что насильников могло быть даже больше 9%.
Твоя идея о торфейной мебели из брошенных домов мне старый анекдот напомнила:
- Тут лежит шинель. Брать?
- Бери.
- Ой, а в ней мусор.
- Так вытряхни его.
- Не могу, он мне руку заломал.
По Кальтербруннеру мы с тобой достигли взаимопонимания.
А ты признаешь, что каждый солдат честно исполняющий воинский долг заслуживает уважения?
Ё!
У меня нет точных данных, но для 11 Советкой Армии миллионой армии, "сотни тысяч" - это весьма осторожная оценка: от 0,02 до 9%. Допускаю, что насильников могло быть даже больше 9%.
Твоя идея о торфейной мебели из брошенных домов мне старый анекдот напомнила:
- Тут лежит шинель. Брать?
- Бери.
- Ой, а в ней мусор.
- Так вытряхни его.
- Не могу, он мне руку заломал.
По Кальтербруннеру мы с тобой достигли взаимопонимания.
А ты признаешь, что каждый солдат честно исполняющий воинский долг заслуживает уважения?
Ё!
Ничего себе разброс - от 0,02 до 9% или даже больше. О чём тогда говорить!
У меня один из дедов закончил войну полковником. Из трофеев - наручные часы (недорогие) и пара тяжёлых немецких кружек (у одного товарища видел такую же, но у него дед привёх аж с печатью свастики под дном кружки). Разве это можно сравнить с тем имуществом, что наша семья потеряла?
Долг понятие растяжимое. Если дали приказ убить ребёнка, то это можно тоже отнести к "выполнению приказа и воинского долга". У каждого должна совесть быть прежде всего - этим человек от животного и отличается.
Elki-Palki
13-08-2009, 19:04
Ничего себе разброс - от 0,02 до 9% или даже больше. О чём тогда говорить!
У меня один из дедов закончил войну полковником. Из трофеев - наручные часы (недорогие) и пара тяжёлых немецких кружек (у одного товарища видел такую же, но у него дед привёх аж с печатью свастики под дном кружки). Разве это можно сравнить с тем имуществом, что наша семья потеряла?
Долг понятие растяжимое. Если дали приказ убить ребёнка, то это можно тоже отнести к "выполнению приказа и воинского долга". У каждого должна совесть быть прежде всего - этим человек от животного и отличается.
А чего тогда возмущаться, если у меня цифры правильные? Не важно сколько было изнасилований, факт что они не пресекались достаточным образом, как у американцев или англичан.
Если твой дед полковник привез только эти трофеи - это является одним из свидетельств, что он честный человек. Если он еще жив, пораспрашивай, у него, все ли там были такими честными?
А такой подход, как сравнение сколько я потерял, и сколько я взял он здесь не уместен.
Долг действительно растяжимое понятие. Допустим если солдату приказали убить ребенка, он его не выполнил и солдата растреляли. Правильно ли поступил солдат, и как бы ты поступил, оказавшись в такой ситуации?
Мне на такой вопрос нелегко дать ответ.
И еще вопрос, если бы солдат все таки выполнил приказ и застрелил ребенка, а ты бы был судьей, то какой бы приговор ты ему вынес?
Ё!
Сан Саныч
13-08-2009, 19:51
Ну опять Вы про всю армию. Не было такого, но и несколько подонков вполне достаточно, чтобы стали думать так о всех. Насколько я помню воспоминания людей о тех тех годах, то подобные подвиги потом заканчивались расстрелами тех, кто насиловал и убивал.
Про "несколько тысяч" или "сотен тысяч" - выдумки. Как Вы это себе предстваляете в военных условиях: разбредаются солдаты и начинают ловить всех кого попало, а в это время командиры спят?
Простите, вы не дальтоник, у которого везде только один розовый цвет? Это я к тому, что вы хотя бы иногда по ссылкам ходите? Даже не тем, которые дают ваши оппоненты на объективные исторические исследования, тут все понятно, неприемлемо для вас априори, но хотя бы туда, что от ваших собратьев по духу исходят, и где важно только одно, сохранить маску невинности на лице преступников. Так даже там вынуждены признать, под тяжестью фактов, что случаи эти были не единичные. Единичные были наказания за массовые зверства.
Впрочем, безусловно, нужно признать, что изнасилования, равно как и все прочие преступления, бойцы Красной Армии совершали в избытке.
Знал ли об этом т.Сталин? Разумеется. Приведена докладная записка Берии. Как на это реагировал? Да никак. Издав за две недели до окончания войны директиву, самой грозной фразой которой была:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше.
http://gorod.tomsk.ru/index-1209772480.php
Что равносильно поощрению, зная сталинскую жестокость и жесткость в значимых для него вопросах. И что можно считать лишь отпиской для союзников. Так что все ваши доводы для людей с проблемами зрения.
Кстати, называется цифра два миллиона изнасилованных немок! И не верить ей оснований нет....
Рок, некоторые и ты в том числе, наивно полагают, что самое страшное оружие это ядерное или еще какое нибудь масс дестракшен. Глупцы. Самое страшное оружие это идиотизм тупость европеоида + матка женщины из стран ближнего востока, африки и азии.
Мы в России вообще-то не европеййды. Терпеть не будем. А многонациональной наша страна была в течени веков. Благодаря этой многонациональности меня не выпнутв сторону мечети, так как пока одни будут голосовать за ислам другие начнут голосовать за буддизм, третьи за компартию и т.д. Кстати в стране официально запрещено создавать религиозные партии и главным религиозным регулятором является РПЦ, а не духовное управление мусульман. Ты лучше о Финляндии подумай.
Насиловать девочек целая армия не нужна. Хватит нескольких солдат
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?picsid=72059&stpid=46
Говоришь так будто армию посылают для изнасилований. А ссылка вообще не в тему.
Ага, так всех освободила, что аж до девяностого года не могла уйти с освобожденных территорий.
Так освобождала то она от фашизма, а не коммунизма.
Про "несколько тысяч" или "сотен тысяч" - выдумки. Как Вы это себе предстваляете в военных условиях: разбредаются солдаты и начинают ловить всех кого попало, а в это время командиры спят?
Да очень просто. Захватили немецкий город, немцы отошли и не беспокоят, наши оставляют часть солдат в боевом охранении на окраинах, а сами вместе с офицерами идут в оккупированый город в поисках женщин и трофеев.
tigrazoid
13-08-2009, 20:19
...Кстати, называется цифра два миллиона изнасилованных немок! И не верить ей оснований нет....
Основания таки как раз есть:
http://www.duel.ru/200926/?06_6_1
только верующим, естественно, пофиг все.
А чего тогда возмущаться, если у меня цифры правильные? Не важно сколько было изнасилований, факт что они не пресекались достаточным образом, как у американцев или англичан.
Если твой дед полковник привез только эти трофеи - это является одним из свидетельств, что он честный человек. Если он еще жив, пораспрашивай, у него, все ли там были такими честными?
А такой подход, как сравнение сколько я потерял, и сколько я взял он здесь не уместен.
Долг действительно растяжимое понятие. Допустим если солдату приказали убить ребенка, он его не выполнил и солдата растреляли. Правильно ли поступил солдат, и как бы ты поступил, оказавшись в такой ситуации?
Мне на такой вопрос нелегко дать ответ.
И еще вопрос, если бы солдат все таки выполнил приказ и застрелил ребенка, а ты бы был судьей, то какой бы приговор ты ему вынес?
Ё!
Как это не важно сколько их было? Одно дело, когда этим занимается гос.система, как у нацистов, другое дело - когда это делают уголовники-солдаты.
А что англичане или американцы? У меня нет иллюзий по их поводу. По крайней мере, у нас в учебке (я успел послужить 2 года до того, как уехал из СССР) не писали на стендах "Убей Джона", а у них вот писали "Убей Ивана".
Деда спрашивать уже поздно - он давно умер, но уверен, что среди его подчинённых грабителей и убийц не было. А если и были, то он с ними быстро разбирался. Дед у меня крутой был.
Ещё раз повторю, что даже если кто из старших офицеров и брал что-то из домов немцев (а что там кроме барахла взять можно было?), то это не сравнить с тем, как те же немцы золотые коронки из людей вырывали...
Мне не будет жалко того, кто убил ребёнка. До того как уехать, я сам успел прослужить 2 года в СА и знаю, что у человека всегда есть выбор, когда ему приказывают, а результат приказа это противоречит его совести...
Хотя грань очень тонкая. Взять тех же ракетчиков или пилотов. Они должны будут по приказу даже мир уничтожить... Но это несколько другое.
У каждого должна совесть быть прежде всего - этим человек от животного и отличается.
На самом деле человек отличается от животного не совестью, а уровнем интеллекта. про совесть это только Ваша выдумка. Иначе откуда появилось выражение бессовесный человек. Типа обезьяна трудилась и превратилась в человека, а человек утративший совесть снова превращается в обезьяну и ему надо долго трудится, что бы вновь стать человеком :)
А чего тогда возмущаться, если у меня цифры правильные? Не важно сколько было изнасилований, факт что они не пресекались достаточным образом, как у американцев или англичан.
Правильнее сказать как И у американцев или англичан. Союзные солдаты то же целомудрием не отличались.
Долг действительно растяжимое понятие. Допустим если солдату приказали убить ребенка, он его не выполнил и солдата растреляли. Правильно ли поступил солдат, и как бы ты поступил, оказавшись в такой ситуации?
Солдат поступил неправильно. Приказы надо выполнять. В Красной армии уже в послевоенный период была такая проверка. Вызывал комасар/политрук бойца и спрашивал: если я прикажу будешь убивать женщин и детей. Правильный ответ был буду.
Мы в России вообще-то не европеййды. Терпеть не будем. А многонациональной наша страна была в течени веков. Благодаря этой многонациональности меня не выпнутв сторону мечети, так как пока одни будут голосовать за ислам другие начнут голосовать за буддизм, третьи за компартию и т.д. Кстати в стране официально запрещено создавать религиозные партии и главным религиозным регулятором является РПЦ, а не духовное управление мусульман. Ты лучше о Финляндии подумай.
Вы там в России все негры уже что ли? Большинство русских виденых мною за жизнь были европеоидами.
Некоторые метисы. Живи иллюзиями, мы обратимся к этому вопросу лет через 20 если доживем :)
Финляндию тоже не минует участь сия.
На самом деле человек отличается от животного не совестью, а уровнем интеллекта. про совесть это только Ваша выдумка. Иначе откуда появилось выражение бессовесный человек. Типа обезьяна трудилась и превратилась в человека, а человек утративший совесть снова превращается в обезьяну и ему надо долго трудится, что бы вновь стать человеком :)
Но есть выражения бестолковый/дурак/придурок и т.д. Опять же, кого и с кем сравнивать.
Лучше быть бестолковым чем бессовестным. Да и комп по уровню интеллекта может быть выше человека.
Бессовестный человек - уже не человек.
Elki-Palki
14-08-2009, 11:06
Как это не важно сколько их было? Одно дело, когда этим занимается гос.система, как у нацистов, другое дело - когда это делают уголовники-солдаты.
А что англичане или американцы? У меня нет иллюзий по их поводу. По крайней мере, у нас в учебке (я успел послужить 2 года до того, как уехал из СССР) не писали на стендах "Убей Джона", а у них вот писали "Убей Ивана".
Деда спрашивать уже поздно - он давно умер, но уверен, что среди его подчинённых грабителей и убийц не было. А если и были, то он с ними быстро разбирался. Дед у меня крутой был.
Ещё раз повторю, что даже если кто из старших офицеров и брал что-то из домов немцев (а что там кроме барахла взять можно было?), то это не сравнить с тем, как те же немцы золотые коронки из людей вырывали...
Мне не будет жалко того, кто убил ребёнка. До того как уехать, я сам успел прослужить 2 года в СА и знаю, что у человека всегда есть выбор, когда ему приказывают, а результат приказа это противоречит его совести...
Хотя грань очень тонкая. Взять тех же ракетчиков или пилотов. Они должны будут по приказу даже мир уничтожить... Но это несколько другое.
Да, у нацистов система уничтожения людей была поставлена на поток и по масштабам и жестокости была несравнима со сталинисткой системой, уничтожавшей прежде всего свой народ, но не щадивших и других. По аналогии с уголовниками, если один серийный убийца убил сотню незнакомых ему людей, а второй убил десять своих родственников, это не делает второго невиновным. Точно так же, тоталитарный советский режим является преступным как и немецко-фашистский.
Таких шедевров американской пропаганды, как "Убей Ивана" я не встречал. У них было "Лучше мертвый, чем красный", да и то, это было не на официальном уровне в военной пропаганде, а использовалось антикоммунистами. В СССР суть официальной доктрины всемирной революции и ее экпорта на штыках в другие страны была гораздо страшнее плакатов американских аниткоммунистов. И вообще лозунг этот даже не американцы придумали.
Жалко, что твой дедушка уже умер. Если бы все наши военные были бы такими достойными людьми, каким был, каким, мне хочется верить, был твой дедушка, то мы бы могли гордиться тем периодом когда наши войска освобождали страны Европы от фашизма. К сожалению поведение, наших военных не всягда было предметом гордости.
Немцы не вырывали золотые коронки из людей. Они организовали геноцид и утилизировали останки людей в промышленных масштабах!!!
Ты пишешь, что не жалко было бы того кто убил ребенка. А жалко было бы предателя, который не выполнил приказ и его расстреляли?
Знаешь, в чем разница между тобой и мной? Мне бы этого солдата было жалко в обоих случаях. Даже в том случае, если он убил ребенка выполнив приказ, и за это никогда не попал под военный суд, или этот суд его оправдал.
И еще для себя я не вижу разницы между этим солдатом и авиатором, который сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Оба давали присягу и оба выполнили приказ.
Ё!
Бессовестный человек - уже не человек.
А кто он???
А кто он???
Я таких андроидами считаю. Но могут быть и другие определения...
Таких шедевров американской пропаганды, как "Убей Ивана" я не встречал.
Да, наши политзанятия это детский сад по сравнению с тем, как там маринс обрабатывают. В американской армии специально поддерживают высокий градус агрессии к потенциальному врагу, чтобы потом солдат не сопли жевал, а убивал автоматически.
И еще для себя я не вижу разницы между этим солдатом и авиатором, который сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Оба давали присягу и оба выполнили приказ.
Ё!
Если видишь глаза жертвы, то убивать значительно сложнее, чем когда всё происходит дистанционно.
Да и Хиросима - как город не был чисто гражданским, плюс это должно было заставить японцев сдаться, чтобы избежать жертв среди американских солдат.
Но если это не вызвано какой-то военной необходимостью, а лишь какая-то хрень, которая взбрела в голову командира, то такой приказ я выполнять бы не стал. Или сдел бы вид, что выполняю, а на самом деле ничего бы делать не стал.
Когда я служил, то никогда не кидался выполнять приказ - ждал, может отменят. Очень часто так и происходило...
У Василия Аксёнова в "Острове Крым" в самом конце романа я считаю образец, как надо выполнять приказы ;)
Foreigner
14-08-2009, 17:05
Согласен. Но это не является военным преступлением. Это политическое преступление.
Помимо того, что "освободительная" Красная армия захватила освобожденные территории, она еще и устроила там террор и репрессии. Это все тоже конечно же политические преступления, правильно - ведь приказ то был свыше, а солдаты просто выполняли приказ?! А нацисты когда убили 6 миллионов евреев, это ведь тоже не военное преступление, а чисто политическое (называется геноцид). За что же тогда нацистов судили?
Foreigner
14-08-2009, 17:22
Так освобождала то она от фашизма, а не коммунизма.
Вообще то СССР никого ни от чего не освобождал. СССР был союзником нацистов до тех пор пока Гитлер не нарушил пакт Молотова-Риббентроппа. Как известно это стало началом Великой Отечественной Войны. Потом, когда началось наступление на немцев, то их выбивали с оккупированных территорий и таким образом оккупантом становился СССР. Если бы Красная армия не стала насаждать везде советскую власть, то тогда еще можно было говорить об освобождении, а т.к. нацистскую оккупацию сменили советской, то это никакой не освобождение, а просто сменили однин преступный режим другим.
Помимо того, что "освободительная" Красная армия захватила освобожденные территории, она еще и устроила там террор и репрессии. Это все тоже конечно же политические преступления, правильно - ведь приказ то был свыше, а солдаты просто выполняли приказ?! А нацисты когда убили 6 миллионов евреев, это ведь тоже не военное преступление, а чисто политическое (называется геноцид). За что же тогда нацистов судили?
У эстонцев может быть другой взгляд на войну. Это и понятно. Эстонцев нацисты в газовых камерах не травили, даже вернули прежний порядок жизни, освободив от коммунистов.
Вы знаете, что к концу 1941 года в Эстонии было уничтожено практически все евреи, а на картах Эстония стала отмечаться как юденрайн?
Но я слышал и о эстонцах, которые воевали против немцев. С другой стороны, была 20 дивизия СС, состоящая из эстонцев и «Омакайтсе».
Насколько я знаю, террор и репрессии устраивала не армия, а НКВД при помощи местных коммунистов. Но здесь ситуация по странам была очень разной.
В Эстонии были коммунисты? А как вы относитесь к Омакайтсе?
Foreigner
14-08-2009, 19:18
У эстонцев может быть другой взгляд на войну. Это и понятно. Эстонцев нацисты в газовых камерах не травили, даже вернули прежний порядок жизни, освободив от коммунистов.
Вы знаете, что к концу 1941 года в Эстонии было уничтожено практически все евреи, а на картах Эстония стала отмечаться как юденрайн?
Но я слышал и о эстонцах, которые воевали против немцев. С другой стороны, была 20 дивизия СС, состоящая из эстонцев и «Омакайтсе».
Насколько я знаю, террор и репрессии устраивала не армия, а НКВД при помощи местных коммунистов. Но здесь ситуация по странам была очень разной.
В Эстонии были коммунисты? А как вы относитесь к Омакайтсе?
Вот-вот, немцы освободители, такие же как и советы. :) Ничего немцы не вернули, это стало ясно уже очень скоро. А вы знаете, что евреев в Эстонии было всего несколько тысяч?
Ну была дивизия СС и что? Эстонская дивизия СС в преступлениях против человечности не участвовала, она в 44-ом году обороняла нарвскую линию находясь на территории Эстонии. Омакайтсе же была обыкновенная организация, какие есть в каждой стране. Лишь максимум до 3% из их членов участвовало в преступлениях. То есть из 40 тысяч человек состоявших в Омакайтсе не более 1,200 можно назвать преступниками. Что же теперь всё Омакайтсе считать преступниками?
Вот-вот, немцы освободители, такие же как и советы. :) Ничего немцы не вернули, это стало ясно уже очень скоро. А вы знаете, что евреев в Эстонии было всего несколько тысяч?
Ну была дивизия СС и что? Эстонская дивизия СС в преступлениях против человечности не участвовала, она в 44-ом году обороняла нарвскую линию находясь на территории Эстонии. Омакайтсе же была обыкновенная организация, какие есть в каждой стране. Лишь максимум до 3% из их членов участвовало в преступлениях. То есть из 40 тысяч человек состоявших в Омакайтсе не более 1,200 можно назвать преступниками. Что же теперь всё Омакайтсе считать преступниками?
Да, я знаю, что большинство успело эвакуироваться до прихода немцев. Но те, кто не успел - все погибли.
Про Омакайтсе и 20 дивизии СС я читал здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%81%D0%B5 , здесь http://gorod.tomsk.ru/index-1190363904.php и здесь http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/ylev/ylev-__1057__.html
По-моему, эстонские подразделения CC мало чем отличались от РОА, а Омакайтсе от русских полицаев. Но мне понятно совсем разное отношение к ним в Эстонии и России. Хотя и в России, например, к РОА относятся значительно лучше, чем норвежцы к квислингам. Опять же у каждого - своя история и причины появления коллаборационистов.
А свои коммунисты в Эстонии были до оккупации в 1940, а потом и после войны? Эстонцы воевали в рядах СА?
Elki-Palki
15-08-2009, 10:27
Да, наши политзанятия это детский сад по сравнению с тем, как там маринс обрабатывают. В американской армии специально поддерживают высокий градус агрессии к потенциальному врагу, чтобы потом солдат не сопли жевал, а убивал автоматически.
Если видишь глаза жертвы, то убивать значительно сложнее, чем когда всё происходит дистанционно.
Да и Хиросима - как город не был чисто гражданским, плюс это должно было заставить японцев сдаться, чтобы избежать жертв среди американских солдат.
Но если это не вызвано какой-то военной необходимостью, а лишь какая-то хрень, которая взбрела в голову командира, то такой приказ я выполнять бы не стал. Или сдел бы вид, что выполняю, а на самом деле ничего бы делать не стал.
Когда я служил, то никогда не кидался выполнять приказ - ждал, может отменят. Очень часто так и происходило...
У Василия Аксёнова в "Острове Крым" в самом конце романа я считаю образец, как надо выполнять приказы ;)
Задача солдата и есть убивать, но не гражданских лиц, а врага. Мы тут обсуждаем насилие и убийства гражданких. Уточни, где и как американских марин учат насиловать женщин на захваченной территории и убивать гражданских?
Я не убивал, поэтому мне трудно судить о том, насколько сложнее убить, если увидишь глаза жертвы. Водители душегубок тоже в погрузках неучавствовали, и те кто циклон в газовые камеры засыпал тоже не видели глаз, значит ты их тоже оправдываешь?
В заданной мной гипотетической ситуации с приказом убить ребенка не було такого варианта как "сделать вид, что выполняешь приказ". Ты пытаешся уйти от ответа.
--------------------------------------------
Я считаю тебя двуличным человеком, поскольку ты опрадываешь применение оружия массового поражения против гражданского населения Японии но осуждаешь массовые убийства евреев и цыган Германией.
Ё!
Задача солдата и есть убивать, но не гражданских лиц, а врага. Мы тут обсуждаем насилие и убийства гражданких. Уточни, где и как американских марин учат насиловать женщин на захваченной территории и убивать гражданских?
А я и не говорил, что маринс плохому учат :) Наоборот, там всё делают очень правильно, т.к. главная задача солдата - убивать врага, а самому при этом не быть убитым.
Но тут всегда есть большая опасность, т.к. человек - это не запрограммированная машига, и сделать из него "цельнометаллическую оболочку" не получается. Могут быть и срывы - Вьетнам показал...
Недавно смотрел один американский фильм (название забыл) про парня, который вернулся из Ирака, где занимался "грязной" работой в спецподразделении, а потом в Штатах у него несколько психика сдвинулсь...
Я не убивал, поэтому мне трудно судить о том, насколько сложнее убить, если увидишь глаза жертвы. Водители душегубок тоже в погрузках неучавствовали, и те кто циклон в газовые камеры засыпал тоже не видели глаз, значит ты их тоже оправдываешь?
???
Тебе поспорить хочется ради самого процесса спора?
В заданной мной гипотетической ситуации с приказом убить ребенка не було такого варианта как "сделать вид, что выполняешь приказ". Ты пытаешся уйти от ответа.
У Аксёнова как раз такой ответ даётся.
А вообще одна из самых любимых моих песен - это Высоцкий "Тот, который не стрелял".
Я же говорил тебе, что выбор есть всегда.
--------------------------------------------
Я считаю тебя двуличным человеком, поскольку ты опрадываешь применение оружия массового поражения против гражданского населения Японии но осуждаешь массовые убийства евреев и цыган Германией. Ё!
1) о том, каким будет результат, экипаж самолёта не знал. Да и те, кто отдавал приказ тоже ничего об атомной бомбе не знали
2) Хиросима и Нагасаки являлись важными стратегическими военными центрами, шла война, которую начали японцы, и нужно было побеждать врага. Высокоточного оружия тогда не было.
А какой смысл в массовых убийствах евреев и цыган, кроме живодёрских желаний нацистов?
Тайлер_Дерден
15-08-2009, 11:10
Ща я всех примирю, о мои неподкупаемые!
Вот вам точка зрения всезнающего человека, можно сказать, живого участника событий:
- фрицы напали?
- напали.
- фрицы преступники и козлы!
- однозначно!
- советы погнали фрицев и задержались в гостях?
- подзадержались маленько...
- советы преступники?
- неа.
- может быть советы бесчестные и вообще редиски?
- советы конечно не сахар, но идите вы все на*х*у*й.
Потому что фрицы вообще вякать не могут, т.к. по уши в говне.
Всякие "бывшие союзники по антигитлеровской коалиции" и "германские сателлиты" - сосут, т.к.:
1. где они сами то были с 39-го по 45-й годы?
2. проиграли, а проигравшим, как известно, - горе!
Союз (Россия) не может вякать, т.к. и в гостях подзадержалась, и войну посмела выиграть (ужас, правда!?). Но она то как раз (Россия) и не вякает.
Отсюда вывод - вы все козлы (кто РФ не любит), а мы - нормальные ребята (русские из России).
Привет, мигранты!
Вообще то СССР никого ни от чего не освобождал.
СССР освободил половину европы. Конкретно от фашистов. То что сам стал оккупантом это уже другой разговор.
Потом, когда началось наступление на немцев, то их выбивали с оккупированных территорий и таким образом оккупантом становился СССР. Если бы Красная армия не стала насаждать везде советскую власть, то тогда еще можно было говорить об освобождении, а т.к. нацистскую оккупацию сменили советской, то это никакой не освобождение, а просто сменили однин преступный режим другим.
А что Вы хтели. Красная армия освобюождая Европу потеряла сотни тысяч людей, множество техники, потратила миллионы литров горючего и после всего этого просто взять и уйти!? Вы бы сами так сделали?
Задача солдата и есть убивать, но не гражданских лиц, а врага. Мы тут обсуждаем насилие и убийства гражданких. Уточни, где и как американских марин учат насиловать женщин на захваченной территории и убивать гражданских?
Ё!
Этому ни в одной армии не учат. Чего тут учить солдаты всё сами сделают. А задача солдата убивать и не только солдат врага, а всех на кого покажет офицер. Штатовци и насиловали и убивали мирное население и щас это делают в горячих точках.
Elki-Palki
17-08-2009, 11:22
2 Стрелец
Вот те на, оказывается американских марин не учат убивать гражданских и насиловать. А то по предидущим твоим сообщениям, у меня уже закралось такое подозрение.
Значит, по твоему, то если не видишь глаза жертвы, все таки не является оправданием убийства. Видишь, и ты оказывается разделяешь мою точку зрения.
Остров Крым Аксенова - фантасмагория. За невыполнение приказа расстреливали на месте - исторический факт.
1) о том, каким будет результат, экипаж самолёта не знал. Да и те, кто отдавал приказ тоже ничего об атомной бомбе не знали
2) Хиросима и Нагасаки являлись важными стратегическими военными центрами, шла война, которую начали японцы, и нужно было побеждать врага. Высокоточного оружия тогда не было.
А какой смысл в массовых убийствах евреев и цыган, кроме живодёрских желаний нацистов?
1) Ложь. О результате атомной бомбардировки оба экипажа самолетов хорошо знали!
2) У Японии летом 1945 в войне с США, Китаем, Англией и СССР еще были шансы? хахахахаха. Не верю.
У фашистов была четкая рассовая теория, под которую была подведена научная основа, согласно которой для сохранения чистоты арийской рассы необходимо было вывести или уничтожить неарийцев, душевнобольных, лиц с наследственными заболеваниями, гомосексуалистов. Они по своему пониманию спасали мир от зла.
Ё!
Elki-Palki
17-08-2009, 11:24
Этому ни в одной армии не учат. Чего тут учить солдаты всё сами сделают. А задача солдата убивать и не только солдат врага, а всех на кого покажет офицер. Штатовци и насиловали и убивали мирное население и щас это делают в горячих точках.
Можешь привести факты.
Уже набил оскомину случай, когда американский военный изнасиловал девушку в Японии, так этот случай уже лет 10 муссируется. Ту военную базу из за этого даже закрыть собирались, не знаю, закрыли или нет?
Ё!
Elki-Palki
17-08-2009, 11:28
СССР освободил половину европы. Конкретно от фашистов. То что сам стал оккупантом это уже другой разговор.
А что Вы хтели. Красная армия освобюождая Европу потеряла сотни тысяч людей, множество техники, потратила миллионы литров горючего и после всего этого просто взять и уйти!? Вы бы сами так сделали?
В СССР существовала концепция военного экспорта социализма в другие страны. Поэтому и не ушли, освободили от фашистов, но остались оккупантами-коммунистами.
За потери Советский Союз получил военные контрибуции.
Что бы я сделал? Я бы ушел и увел армии, но я - это другое дело, я ведь свободомыслящий и честный человек.
Ё!
2 Стрелец
Вот те на, оказывается американских марин не учат убивать гражданских и насиловать. А то по предидущим твоим сообщениям, у меня уже закралось такое подозрение.
Сомненья/подозренья - прочь :D
Значит, по твоему, то если не видишь глаза жертвы, все таки не является оправданием убийства. Видишь, и ты оказывается разделяешь мою точку зрения.
Не совсем пойму, про что ты говоришь. Есть целенаправленное убийство мирных жителей (это военное преступление), а есть, допустим, авиаудар по населённому пункту, где есть войска противника, но при этом ещё и гибнут мирные граждане. Второе вряд ли можно считать военным преступлением в условиях 2-й мировой, когда высокоточного оружия не было. Да и высокоточное оружие не даёт 100% гарантии того, что не пострадают мирные жители. Война есть война и виноват тот, кто её начал.
Остров Крым Аксенова - фантасмагория. За невыполнение приказа расстреливали на месте - исторический факт.
Для начала, ты роман читал? Формально приказ был выполнен.
В романе речь идёт не о 40-х годах, а о, примерно, нашем времени.
1) Ложь. О результате атомной бомбардировки оба экипажа самолетов хорошо знали!
2) У Японии летом 1945 в войне с США, Китаем, Англией и СССР еще были шансы? хахахахаха. Не верю.
Они узнали о результатах только ПОСЛЕ того, как отбомбились.
Но, насколько я помню, командиры экипажей никогда не жалели о том, что сделали, так как считали, что на войне все средства хороши для победы над врагом, и что атомные удары спасли тысячи жизней американцев, позволив им не участвовать в наземной операции высадки десанта на японские острова.
Понятно, что шансов у Японии не было и без атомных взрывов, но сдаваться они не собирались.
У фашистов была четкая рассовая теория, под которую была подведена научная основа, согласно которой для сохранения чистоты арийской рассы необходимо было вывести или уничтожить неарийцев, душевнобольных, лиц с наследственными заболеваниями, гомосексуалистов. Они по своему пониманию спасали мир от зла.
Ё!
Ну и на основе чего ты делаешь такой вывод? Ты пиво с водкой не мешал? :D
Можешь привести факты.
Уже набил оскомину случай, когда американский военный изнасиловал девушку в Японии, так этот случай уже лет 10 муссируется. Ту военную базу из за этого даже закрыть собирались, не знаю, закрыли или нет?
Ё!
Вообще-то этот случай не единственныц в Япони, были несколько подобных. Но там на территории страны союзника это просто уголовщина. А вот в тех странах где штаты воевали - Германия, Корея, Вьетнам, Ирак, Афган подобные случаи как раз не еденичны.
В СССР существовала концепция военного экспорта социализма в другие страны. Поэтому и не ушли, освободили от фашистов, но остались оккупантами-коммунистами.
За потери Советский Союз получил военные контрибуции.
Контрибуции получены с побеждённых стран, а не с освобождённых.
Что бы я сделал? Я бы ушел и увел армии, но я - это другое дело, я ведь свободомыслящий и честный человек.
Ё!
Ты ведь удод. Жертвовать сотнями тысяч своих сограждан по сути за "спасибо за то что освободили, а теперь валите откуда пришли".
В СССР существовала концепция военного экспорта социализма в другие страны. Поэтому и не ушли, освободили от фашистов, но остались оккупантами-коммунистами.
Ё!
Не совсем всё просто касательно военного экспорта коммунизма.
Коммунистическое движение - это основное идейное движение 20 века. Коммунистические идеи были популярны практически во всех европейских странах, а также в Китае. Проводниками идей были самые известные европейские интеллектуалы (Сталин через ГПУ и НКВД всячески поддерживал их материально).
Во время 2-й мировой коммунисты (как одна из самых организованных и популярных сил) стали одними из лидеров сопротивления во Франции, Италии, Греции, странах центральной и восточной Европы.
Так что если бы не американская оккупация, то и Франция, и Италия вполне могли бы стать коммунистическими.
Война есть война и виноват тот, кто её начал.
Не факт.
Но, насколько я помню, командиры экипажей никогда не жалели о том, что сделали, так как считали, что на войне все средства хороши для победы над врагом, и что атомные удары спасли тысячи жизней американцев, позволив им не участвовать в наземной операции высадки десанта на японские острова.
Вот это и естьнормальная военная логика. Лучше угробить десять штатских противника чем потерять одного своего солдата.
Не факт.
Под "Начал" я имел в виду реального виновника войны. Я вполне допускаю возможность превентивных ударов.
Вот это и естьнормальная военная логика. Лучше угробить десять штатских противника чем потерять одного своего солдата.
Не совсем так. Я бы сказал, если НЕ ИЗБЕЖАТЬ гибели штатских противника, чтобы оставить в живых своих солдат...
КАНАДА ПОКАЗЫВАЕТ КЛЫКИ БЕЛОГО МЕДВЕДЯ
Канада демонстрирует военную мощь в Арктике
Несколько стран выдвинули претензии на Арктику
Канада начинает серию военных учений на Крайнем Севере, в арктических районах страны
"Демонстрация силы"
Учения под кодовым названием "Нанук" (Белый медведь) включают морские, наземные и воздушные операции канадских вооруженных сил в восточных областях арктической части страны
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090816_canada_artic_wargames.shtml
Под "Начал" я имел в виду реального виновника войны. Я вполне допускаю возможность превентивных ударов.
Не совсем так. Я бы сказал, если НЕ ИЗБЕЖАТЬ гибели штатских противника, чтобы оставить в живых своих солдат...
В принципе верно.
Вообще-то правильно было бы разместить этот пост в разделе вооружения. В мире много людей и ресурсов начинает не хватать. Так что ни чего удивительного, что ряд стран желают получить кладовую расположенную на нейтральной территории.
Вопрос можно? А чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются пулемёты,пистолеты-пулемёты,автоматы,автоматические винтовки?Почему АКМ-автомат,а М-16-автоматическая винтовка? Стрелял из обеих,но особой разницы в принципах действия и устройстве-признаться не заметил.
Прежде всего патроном к соответствующему оружию.
Самый пробивной - это винтовочный патрон, т.е. теоретически у автомат.винтовки будет лучший показатель по дальности/пробиваемости.
Пистолет-пулемёт использует пистолетный патрон. Отсюда самые скромные характеристики по дальности/пробиваемости.
Автомат - это что-то посредине.
Но дальнобойность - это лишь один из параметров (не самый важный).
В армии имел дело с 3 типами АКМ (АК-74, АКС-74У и АК-74М). Были в нашей части ребята, которых вернули из Афгана - они говорили, что лучше всего бьёт АК-74 (не укороченный, не складной).
Стрелял из ПМ с 25м по Уставу - промазал :) Но чтобы застрелиться - вполне сойдёт :D
Слышал, что в финской армии существуют какие-то необыкновенные лыжи (с мотором) - враньё или правда?
Украинское оружие через Британию продавали в страны, на которые распространяется эмбарго
http://www.regnum.ru/news/1197777.html
Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибенд приказал провести расследование относительно возможных продаж оружия по такой схеме. Он также попросил членов парламентского комитета во главе с Берри пока не обнародовать детали имеющегося у них документа, чтоб не воспрепятствовать следствию - ведь "компании могут узнать о расследовании и это может привести к тому, что те, кто совершил преступление, будут пытаться замести следы", - цитирует его ВВС.
п.с.
комиссия ЕС готовит отчет по конфликту ( в Грузии ) в сентябре.
неужели и великобританцы утирают пух с лица ?
Wahmurka
20-08-2009, 10:59
Фил, думаю что заблуждение. это значит кто то что то пронюхал и ничего не остается другого как признать что да, дескать, было. особенно после коррупционных скандалов в парламенте ЮКЕЙ.
большая ошибка доверять англичанам, они и друг другу-то не очень верят.
Ещё по военной теме. Есть какие-нибудь ссылки на финские песни военного времени? Я слышал как-то финскую Катюшу.
Вот здесь много советских песен http://sovmusic.ru/list.php?part=1&gold=yes&category=war
Почему-то именно в военное время появляется много очень красивых песен...
Elki-Palki
24-08-2009, 11:21
Ещё по военной теме. Есть какие-нибудь ссылки на финские песни военного времени? Я слышал как-то финскую Катюшу.
Вот здесь много советских песен http://sovmusic.ru/list.php?part=1&gold=yes&category=war
Почему-то именно в военное время появляется много очень красивых песен...
Песни сами по себе нормальные, обычные. Война задевает очень сильные чувства людей, поэтому они нам важны.
Совмьюзик мне хорошо знакомый сайт.
Плохо что они предвзято подходят к советской истории, пропагандирую только коммунистические идеи, ту самую официальную ширму социализма.
Например на странице с песнями о войне нет не одной песни Высоцкого, всего одна песня Окуджавы.
Не понимаю, как можно было не разместить там такие песни, как "Сыновья уходят в бой", "Только он не вернулся из боя", "Бери шинель, пошли домой"... :(
Ё!
Песни сами по себе нормальные, обычные. Война задевает очень сильные чувства людей, поэтому они нам важны.
Совмьюзик мне хорошо знакомый сайт.
Плохо что они предвзято подходят к советской истории, пропагандирую только коммунистические идеи, ту самую официальную ширму социализма.
Например на странице с песнями о войне нет не одной песни Высоцкого, всего одна песня Окуджавы.
Не понимаю, как можно было не разместить там такие песни, как "Сыновья уходят в бой", "Только он не вернулся из боя", "Бери шинель, пошли домой"... :(
Ё!
Мне кажется, что они как раз очень необычные, т.к. в самых известных и лучших в них практически нет ни политики, ни национальностй - только чувства...
Например, "В землянке" или "Тёмная ночь".
Что касается "Бери шинель...", то она там есть
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=shinel
У Высоцкого же целый цикл "военных песен" есть, а на сайте только одну нашёл в исполнении Бернеса. Возможно, здесь есть какие-то проблемы с правообладателем?
Что касается формата сайта, то он указан в правилах - хозяин-барин :)
Но сайт очень хороший. Было бы здорово, если кто-то создал подобный антисоветский проект.
Elki-Palki
24-08-2009, 12:06
Мне кажется, что они как раз очень необычные, т.к. в самых известных и лучших в них практически нет ни политики, ни национальностй - только чувства...
Например, "В землянке" или "Тёмная ночь".
Что касается "Бери шинель...", то она там есть
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=shinel
У Высоцкого же целый цикл "военных песен" есть, а на сайте только одну нашёл в исполнении Бернеса. Возможно, здесь есть какие-то проблемы с правообладателем?
Что касается формата сайта, то он указан в правилах - хозяин-барин :)
Но сайт очень хороший. Было бы здорово, если кто-то создал подобный антисоветский проект.
У коммунистов Высоцкий с Окуджавой не в почете были. Не престольные товарищи. Так все и осталось :(
Горбатого могила...
Ё!
Elki-Palki
24-08-2009, 12:08
Ты ведь удод. Жертвовать сотнями тысяч своих сограждан по сути за "спасибо за то что освободили, а теперь валите откуда пришли".
Поэтому их заслуженно называют оккупантами.
Ё!
Слышал, что в финской армии существуют какие-то необыкновенные лыжи (с мотором) - враньё или правда?
Я слыхал, что у изральских солдат саперная лоптка с моторчегом. Лыж с мотором не видал.
Мне кажется, что они как раз очень необычные, т.к. в самых известных и лучших в них практически нет ни политики, ни национальностй - только чувства...
Например, "В землянке" или "Тёмная ночь".
Что касается "Бери шинель...", то она там есть
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=shinel
У Высоцкого же целый цикл "военных песен" есть, а на сайте только одну нашёл в исполнении Бернеса. Возможно, здесь есть какие-то проблемы с правообладателем?
Что касается формата сайта, то он указан в правилах - хозяин-барин :)
Но сайт очень хороший. Было бы здорово, если кто-то создал подобный антисоветский проект.
самая лучшая песня у меня в подписи.
А по противоположной стороне http://www.youtube.com/watch?v=6pj2EE5WNkw
У коммунистов Высоцкий с Окуджавой не в почете были. Не престольные товарищи. Так все и осталось :(
Горбатого могила...
Ё!
Так сайт же частный - что товарищ хочет - то и выкладывает. Что касается военной лирики Высоцкого и некоторых песен Окуджавы (комиссары в пыльных шлемах...), то их крутили и в советское время.
Elki-Palki
24-08-2009, 12:34
Так сайт же частный - что товарищ хочет - то и выкладывает. Что касается военной лирики Высоцкого и некоторых песен Окуджавы (комиссары в пыльных шлемах...), то их крутили и в советское время.
Больше всего товарищу хотелось бы красную книжицу выложить, но боится ведь.
В советские времена, несколько песен Высоцкого и на радио попало.
Восновном на рентгеновских снимках крутили
Ё!
самая лучшая песня у меня в подписи.
А по противоположной стороне http://www.youtube.com/watch?v=6pj2EE5WNkw
Красивая солдатская песня.
Ага, несколько песен на радио попало.
Восновном на рентгеновских снимках крутили
Ё!
Высоцкий был очень популярен - если по радио почту не крутили, то фильмы часто показывали.
Окуджава тоже не был диссидентом в чистом виде, так что и он "пробивался".
Один из самых моих любимых фильмов про войну "Женя, Женечка и «катюша»" :)
Elki-Palki
24-08-2009, 12:47
Высоцкий был очень популярен - если по радио почту не крутили, то фильмы часто показывали.
Окуджава тоже не был диссидентом в чистом виде, так что и он "пробивался".
Один из самых моих любимых фильмов про войну "Женя, Женечка и «катюша»" :)
Слава Богу и в психушку не упрятали.
Еще Высоцкий у себя в театре перед спектаклями под гитару пел. Хотели запретить, но публика возмущаться начала.
Ё!
самая лучшая песня у меня в подписи.
А по противоположной стороне http://www.youtube.com/watch?v=6pj2EE5WNkw
самая лучшая у меня в подписи
yTKykgUaMj4
самая лучшая у меня в подписи
yTKykgUaMj4
Хорошо.
А вот одна из моих любимых.
sDGLFLKa5o4&feature
самая лучшая у меня в подписи
yTKykgUaMj4
оно конечно не плохая, однако тот же сабатоновский Panzer Batalion не хуже.
Однако ни та ни другая не цепляет. "Колоколенка" все ж более о боевом товариществе и маленьком подвиге,
а в сабатоне все статистика.
Вот тоже как-то зацепляет
http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
Когда служил, эта песня была нашей взводной
75tBfWII2ZU
Какой-то БТР в стиле кубизма http://lenta.ru/news/2009/09/03/patria/. Кто в Финской армии служит или вообще в теме объясните нафиг у него пушка квадратная, а не круглая? Насколько финская армия действительно нуждается в этой машине, насколько она приспособлена под местные условия?
Opiskelija
04-09-2009, 21:01
. Кто в Финской армии служит или вообще в теме объясните нафиг у него пушка квадратная, а не круглая? Насколько финская армия действительно нуждается в этой машине, насколько она приспособлена под местные условия?
Такая форма обеспечивает малозаметность и дополнительную защиту стволa.
vanarahu
11-09-2009, 15:37
Министерство обороны России рассматривает возможность лицензионного производства германских дизель-электрических подлодок проекта 212. Как сообщил источник РИА "Новости" в Минобороны, строительство отечественных неатомных подлодок пока идет с отставанием от графика, а немецкие субмарины аналогичного класса сегодня считаются лучшими в мире
http://www.grani.ru/War/Arms/m.157072.html
Россия выберет себе вертолетоносец на конкурсе
http://www.lenta.ru/news/2009/09/11/carrier/
и тут нуждаются................
Я фигею. Мы ещё не во все части С-400 поставили, а уже разрабатываем С-500 http://www.rian.ru/defense_safety/20090916/185294640.html при том что у С-400 поражение по дальности до 400 км и высоте до 30 км не удивлюсь, если С-600 или С-700 уже сможет сбивать спутники. Особо радует, что это не модификация С-400 которая есть улучшеная С-300 советских времён, а новая система.
Такая форма обеспечивает малозаметность и дополнительную защиту стволa.
Ну допзащиту я ещё понимаю. А малозаметность то в чём, от чего? Ствол хоть круглый хоть квадратный всё-равно заметен, да и машину от прятать не помогает.
Сан Саныч
16-09-2009, 21:50
Особо радует, что это не модификация С-400 которая есть улучшеная С-300 советских времён, а новая система.
Еще более радует как мы это делаем:
Почему мы ваяем оружие XXI века на станках времен ВОВ
http://nnm.ru/blogs/cpls/pochemu_my_vayaem_oruzhie_xxi_veka_na_stankah_vremen_vov/#cut
Еще более радует как мы это делаем:
Почему мы ваяем оружие XXI века на станках времен ВОВ
http://nnm.ru/blogs/cpls/pochemu_my_vayaem_oruzhie_xxi_veka_na_stankah_vremen_vov/#cut
забавно однако
Opiskelija
17-09-2009, 07:47
Ну допзащиту я ещё понимаю. А малозаметность то в чём, от чего? Ствол хоть круглый хоть квадратный всё-равно заметен, да и машину от прятать не помогает.
Спроси у производителя, на чем основывается технология. Предположу что чехол ствола башни не металлический, а композит какой нибудь.
Еще более радует как мы это делаем:
Почему мы ваяем оружие XXI века на станках времен ВОВ
http://nnm.ru/blogs/cpls/pochemu_my_vayaem_oruzhie_xxi_veka_na_stankah_vremen_vov/#cut
Служил я на С-300ПС под Выборгом,хорошая мобильная система ПВО!
Elki-Palki
17-09-2009, 09:21
Служил я на С-300ПС под Выборгом,хорошая мобильная система ПВО!
Под Выборгом пока развернетесь, хорошей мобильной системы уже не будет
Ё!
Я фигею. Мы ещё не во все части С-400 поставили, а уже разрабатываем С-500 http://www.rian.ru/defense_safety/20090916/185294640.html при том что у С-400 поражение по дальности до 400 км и высоте до 30 км не удивлюсь, если С-600 или С-700 уже сможет сбивать спутники. Особо радует, что это не модификация С-400 которая есть улучшеная С-300 советских времён, а новая система.
Чем торгуете, пацаны?
Возбуждено дело по факту попытки поставить в Алжир старые детали для МиГов
http://www.sledcomproc.ru/news/8305/
Чем торгуете, пацаны?
Возбуждено дело по факту попытки поставить в Алжир старые детали для МиГов
http://www.sledcomproc.ru/news/8305/
И при как связаны разработка ЗРК нвого поколения и то, что частная фирма смежник попыталась надуть подрядчика?
И при как связаны разработка ЗРК нвого поколения и то, что частная фирма смежник попыталась надуть подрядчика?
А ню при тут? Ильцина уже нибило.Горохом таргафали?Аружиеным брентом России
Сан Саныч
22-09-2009, 21:17
Черноморский флот гибнет: самому молодому кораблю 19 лет, а многим в два раза больше
Состояние кораблей Черноморского флота становится все более плачевным, однако Москва ничего не делает для его обновления. А российские СМИ почти не замечают всего происходящего в Украине, равно как и деградации ЧФ.
К таким неутешительным выводам пришла газета "Независимое военное обозрение". Как выяснил автор статьи, самому "молодому" кораблю ЧФ уже идет 19-й год, а большинству прочих боевых единиц – по 30, 40 и более лет.
http://www.newsru.com/russia/22sep2009/flot.html
Цитата:
Черноморский флот гибнет: самому молодому кораблю 19 лет, а многим в два раза больше
Состояние кораблей Черноморского флота становится все более плачевным, однако Москва ничего не делает для его обновления. А российские СМИ почти не замечают всего происходящего в Украине, равно как и деградации ЧФ.
К таким неутешительным выводам пришла газета "Независимое военное обозрение". Как выяснил автор статьи, самому "молодому" кораблю ЧФ уже идет 19-й год, а большинству прочих боевых единиц – по 30, 40 и более лет.
http://www.newsru.com/russia/22sep2009/flot.html
1.
" Заложенный в декабре 2001 года корабль такого типа "Стерегущий" передан флоту в феврале нынешнего года. "
! пресса от 9:24AM Tuesday, Jun 10, 2008
Украинские СМИ отправили Черноморский флот на металлолом
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/436760
2.
" 12.05.1997 г. РКВП "Бора" официально был введен в строй. В настоящее время он находится в составе 41-й Отдельной бригады ракетных катеров Черноморского флота "
Ракетный корабль на воздушной подушке "Бора"
http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/bora.htm
3.
сайт про ЧФ ( вдруг кому интересны фотографии корабликов ? )
http://flot.sevastopol.info/
п.с.
уважаемые авторы газеты " НВО " чего-то там попутали с каркулированием.
( данный ответ только по поводу дат - цифер, а не прочих состояний, боеспособностей и ... )
Сан Саныч
22-09-2009, 23:13
уважаемые авторы газеты " НВО " чего-то там попутали с каркулированием.
( данный ответ только по поводу дат - цифер, а не прочих состояний, боеспособностей и ... )
Видимо уважаемые авторы газеты "НВО" имели в виду флот, а не прогулочные шлюпки: "Совсем небольшие корабли (водоизмещение - менее 2000 т) ")
Китайская армия демонстрирует миру свою техническую оснащенность
http://www.lenta.ru/articles/2009/09/23/chinamil/
Российский ответ-
Минобороны рассказало о приоритетах закупки нового вооружения.
Закупят 38 вертолетов!
''По итогам 2009 года российская армия закупит 38 вертолетов, более 100 танков и около 300 единиц другой бронетанковой техники, но сократит ремонт имеющегося парка, поскольку ремонтировать дальше старую технику, которая не отвечает требованиям современного боя, стало невозможным.''
http://www.lenta.ru/news/2009/09/23/popovkin/
Да, действительно, Грузия только и опасна.
Бархударов
23-09-2009, 14:33
http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_413683_far%20east_military_china.jpg
В армейской среде сегодня популярен такой анекдот – если Китай решится напасть на Россию после завершения реформы наших Вооружённых сил, то главной задачей китайцев будет, отыскать на просторах Дальнего Востока и Сибири российские воинские части.
Финские ВВС получают новые вертолеты NH90
http://www.arms-expo.ru/site.xp/052053124049057055049.html
Российская армия проводит самые масштабные военные маневры за последние 20 лет http://www.vz.ru/news/2009/9/24/330785.html
они включают оперативно-стратегические учения «Кавказ-2009», «Запад-2009» и «Ладога-2009», при чём последние проходят в ЛенВО http://news.mail.ru/politics/2926118/
Так что возрождается армия, пусть с множенством трудностей и не в таких масштабах как советская, но прогресс на лицо.
забавно однако
А чего тут забавного то? главный российский военные Шаманов признал ведь. что в прошлогоднем броске на Цхинвал, более половины танков не дошли до пункта назначения по причине выхода из строя.
50% - умом можно тронуться! Раньше шапками да десантными полками закидывали, теперь неисправными танками всю вражескую территорию можно заставить.
[QUOTE=You]Финские ВВС получают новые вертолеты NH90
МИ-8 кушает порядка 800 литров на час полёта, а новые винтокрылы: в два раза меньше! Они окупятся только на горючке.
Российская армия проводит самые масштабные военные маневры за последние 20 лет http://www.vz.ru/news/2009/9/24/330785.html
они включают оперативно-стратегические учения «Кавказ-2009», «Запад-2009» и «Ладога-2009», при чём последние проходят в ЛенВО http://news.mail.ru/politics/2926118/
Так что возрождается армия, пусть с множенством трудностей и не в таких масштабах как советская, но прогресс на лицо.
Не возрождается она, а экономит. Вместо учебных стрельб в каждой части проводят одну стрельбу для всех частей округа. Подобные учения не более, чем показуха. Хорошо было бы, если они после окружных учении извлекали уроки по Невзаимодействию частей. Так нет же, будет как всегда. У всех планы заранее спланированого в штабе армии (2-3 года мучались, планировали) шапкозакидательства всеми возможными родами войск какой-то условной деревушки с условным противников, который не перемещается, и тем не менее, будет ляп на ляпе, мат на мате. То заклинило, то отказало, то забыли. Потом 2/3 ошибок не напишут в раболепских отчётах и рапортуют "учения прошли успешно".
El Sirujano
24-12-2009, 20:40
Хотят ли русские войны?
Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",
Над ширью пашен и "Полей",
И у "Берёз" и "Тополей",
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка "Вариант",
Что за "Обувка" на ногах,
Как "Козлик" нагоняет страх.
Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан",
И чем наполнен наш "Стакан",
В каких местах наш "Вихрь" и "Вал"
Какой "Капустник" правит "Бал",
"Фантасмагорией" какой
"Фагот" играет и "Гобой".
Что доставляет наш "Курьер",
И где находится "Барьер",
Спроси "Метис" с "Мулатом" как
Попали в русский "Зоопарк",
Чем связан с "Буратино" "Шмель",
И от чего спасёт "Свирель"
Как от "Пионов" и "Гвоздик"
Благоухает наш цветник.
Какие "Кактусы" растут,
Какие "Васильки" цветут.
Что за "Акации" в лесу,
И что вам "Дятлы" принесут.
Какое "Пламя" у "Костра"
Как "Клюква" русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у "Хризантем"
У "Незабудок" и "Витрин"
Спросите, нужен русским мир?
И вам ответит "Бородач"
И, вместе с ним "Вампир" и "Грач",
"Подкидыш", "Марья" и " Иван",
"Заколка", "Гоблин", "Гардиан",
И "Камбала" и "Кипарис",
И "Канарейка" и "Нарцисс",
И "Целина" и "Гиацинт"
И "Мумия" и "Гном" и "Винт",
И "Черноморец" и "Волна"
"Енот", "Кальмар" и "Камбала"
И даже "Кипарис" и "Клещ"
Вам объяснят простую вещь.
И вы поймёте мысль мою
Война нам, русским, поx...ю.
Хотят ли русские войны?
В крнце кипарис 2 раза повторяется, но всё равно хорошо. Сам придумал?
Чем оружее лучше, совершенее и дороже, тем меньшее количество стран могут себе позволить его разрабатывать и производить. Я рад, что РФ остаётся среди тех кто создаёт наиболее высокотехнологичные образцы http://lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/ оружия ивоенной техники.
Зимняя Вишня
24-12-2009, 22:22
Чем оружее лучше, совершенее и дороже, тем меньшее количество стран могут себе позволить его разрабатывать и производить. Я рад, что РФ остаётся среди тех кто создаёт наиболее высокотехнологичные образцы http://lenta.ru/news/2009/12/24/pakfa/ оружия военной техники.
виват! бомба нужна! для формирования принципов отношений, степени уважения и доверия :D
ведь хомо сапиенс ( во дярёвня) ещё пока не в состоянии сформировать другие, более эффективные, сдерживающие от агрессии рычаги.
виват! бомба нужна! для формирования принципов отношений, степени уважения и доверия :D
ведь хомо сапиенс ( во дярёвня) ещё пока не в состоянии сформировать другие, более эффективные, сдерживающие от агрессии рычаги.
Не моя цитата, но довольно точно передаёт реальность
iz_kirova:
Вы знаете сколько я слышал разных идеологий? И все они были прекрасны и убедительны. Коммунизм, толерантность, демократия, равноправие, капитализм, свободный рынок. А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа.
Это стрны вроде сьерра-лоионе могут без армии, тем же кто хочет, что-то значить в мировой политике без ВС ни как.
El Sirujano
24-12-2009, 22:51
В крнце кипарис 2 раза повторяется, но всё равно хорошо. Сам придумал?
Нет, не моё. Нашёл на одном форуме. А вашей собеседнице я бы напомнил слова: У России два союзника .....
А вашей собеседнице я бы напомнил слова: У России два союзника .....
))) точнее не куда!!!
[russian.fi, 2002-2014]