View Full Version : Kauhajoki, стрельба в учебном заведении
~aurinko~
24-09-2008, 20:27
Мда уж....накаркали.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1554616&postcount=41
ето не накаркали. Вектор, ето как епидемия.
" He was due to report for such an inspection this November. The FDF have not divulged details of why Saari's military service was terminated, but there can be many reasons for the E-classification, among which mental health issues are one common cause. "
http://www.hs.fi/english/article/Police+actions+to+be+examined+in+detail+/1135239691179
Как человеку которого выгнали из армии вероятно (согласно HS) за отклонения психики могли дать лицензию на покупку оружия?
Разве в Финляндии выдают лицензии на покупку и хранение оружия без необходимости прохождения медицинской экспертизы?
Почему полиция не обратила внимание на факт что человека выгнали из армии?
Имеют ли право врачи молчать о пациенте, когда пациент представляют угрозу обществу?
Имеют ли право военные не называть причину почему выгнали новобранца из армии, когда этот бывший новобранец убил людей и покончил жизнь самоубийством? Разве
какая-либо тайна распространяется на неживых преступников?
~aurinko~
24-09-2008, 20:42
" Хе щас дуе то репорт фор суч ан инспецтион тхис Новембер. Тхе ФДФ хаве нот дивулгед детаилс оф щхы Саариьс милитары сервице щас терминатед, бут тхере цан бе маны реасонс фор тхе Е-цлассифицатион, амонг щхич ментал хеалтх иссуес аре оне цоммон цаусе. "
хттп://щщщ.хс.фи/енглиш/артицле/Полице+ацтионс+то+бе+ехаминед+ин+детаил+/1135239691179
Как человеку которого выгнали из армии вероятно (согласно ХС) за отклонения психики могли дать лицензию на покупку оружия???
Разве в Финляндии выдают лицензии на покупку и хранение оружия без необходимости прохождения психиатрической экспертизы???
Почему полиция не обратила внимание на факт что человека выгнали из армии???
вчера уже сказали в новостях, что должны проводить беседу с тем кто просит разрешение на оружие. но так как у них дел много, то беседы проводят не со всеми. насчет убийцы обещали все узнать. только я вот новости еще не смотрела.
пс. ето я о полиции писала. ну если нет времени у полиции поговорить с людьми, то какие еще могут быть справки.
вчера уже сказали в новостях, что должны проводить беседу с тем кто просит разрешение на оружие. но так как у них дел много, то беседы проводят не со всеми. насчет убийцы обещали все узнать. только я вот новости еще не смотрела.
В России даже чтобы газовый пистолет приобрести необходимо пройти мед комиссию.
А тут времени у специалистов нет?
Интересно, сколько еще людей с психиатрическими отклонениями и патологией владеют огнестрельным оружием в Финляндии?
Правительству здесь сейчас надо:
1) Временно остановить выдачу новых лицензий
2) Провести экспертизу всех кому были ранее выданы лицензии, особенно уделяя внимание тем на кого "времени не хватило".
~aurinko~
24-09-2008, 20:52
Sisäministeriön aseasioita käsittelevä virkamies arvioi, että käsiaseiden kieltäminen yksityishenkilöiltä olisi ongelmallista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/09/719854
dmitry_f
24-09-2008, 20:53
В России даже чтобы газовый пистолет приобрести необходимо пройти мед комиссию.
Может хватит уже кур смешить, сколько в РФ стоит сделать справку, ты в курсе?
Купить можно все что захочешь, цены гуманные.
А тут времени у специалистов нет?
Интересно, сколько еще людей с психиатрическими отклонениями и патологией владеют огнестрельным оружием в Финляндии?
Правительству здесь сейчас надо:
1) Временно остановить выдачу новых лицензий
2) Провести экспертизу всех кому были ранее выданы лицензии, особенно уделяя внимание тем на кого "времени не хватило".
Честное слово, бла, бла, бла...
Может хватит уже кур смешить, сколько в РФ стоит сделать справку, ты в курсе?
Купить можно все что захочешь, цены гуманные.
Честное слово, бла, бла, бла...
Не смешно. Совершенно не смешно.
~aurinko~
24-09-2008, 21:09
кто спрашивал насчет ампумасеура. почитаите сами новости. я посмотрела заголовки только. бесит. и фотку предыдущего убийцы прикрепили на главную страницу. и интервью где народ в панике и даже фотка общежития где убийца жил. они прямо специально подталкивают таких же. просто сами их толкают(ок, люди больные, но зачем ухудшать ситуацию). идиоты. ведь таким как раз надо напугать народ, быть в центре внимания, они наверняка не были никогда в центре внимания или боялись етого. пиип такую силу и власть над людьми им дают. нафиг.
кто спрашивал насчет ампумасеура. почитаите сами новости. я посмотрела заголовки только. бесит. и фотку предыдущего убийцы прикрепили на главную страницу. и интервью где народ в панике и даже фотка общежития где убийца жил. они прямо специально подталкивают таких же. просто сами их толкают(ок, люди больные, но зачем ухудшать ситуацию). идиоты. ведь таким как раз надо напугать народ, быть в центре внимания, они наверняка не были никогда в центре внимания или боялись етого. пиип такую силу и власть над людьми им дают. нафиг.
очень это как-то странно желать быть в центре внимания в неживом состоянии...
~aurinko~
24-09-2008, 21:20
очень это как-то странно желать быть в центре внимания в неживом состоянии...
а я что говорю что ето нормально. я не психолог, но ето мое мнение, причем психологи как раз тоже самое говорят. тоже самое, причем по тв. и всеравно мтв 3 где етот психолог говорил утром, сеичас столько информации выложило. да ну. противно, страшно, чувство беспомощности. зачем они ето делают:(¨
я не хочу жить в таком обществе где надо бояться, я не привыкла в такому. не хочу, но сделать ничего не могу. а тиодотусвäлинеет ухудшают положение. грусно. ну их нафиг, поиду кино смотреть. поетому я так и реагирую, понимая что сама ничего не могу сделать, а не полиция никто ничего не делает. мир сошел сума
---------------
Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Saaren You Tube -palveluun lataamat ampumisvideot sekä Irc-gallerian vihamieliset keskustelut olivat poliisin tiedossa jo ennen ampumisia. Vihje videoista tuli puhelimitse yleisöltä perjantaina.
Ditriech
24-09-2008, 21:39
[QUOTE=~aurinko~]Sisäministeriön aseasioita käsittelevä virkamies arvioi, että käsiaseiden kieltäminen yksityishenkilöiltä olisi ongelmallista.
Пургу гонит этот чиновник.
Финляндия третья в мире страна по наличию огнестрельного оружия у гражданского населения не потому что финны фанаты стрелкового спорта, а потому что это одна из составляющих обороны Финляндии. От кого сами знаете.
И втихую это поощряется властями.
Мне на работе финны даже анекдот рассказали на эту тему.
" Почему Россия до сих пор на нас не напала ?
- А представьте, что Русские войска входят в Финляндию, а там миллион пьяных вооружённых финнов! "
bersercker
24-09-2008, 21:49
Вот, так и получается замкнутый круг.
Врач знает, но ничего результативного не делает.
Родные и знакомые (предположительно) знают, но молчат, потому что говорить об этом вслух нельзя и неприлично.
Школа не знает (якобы).
Продавец оружия не знает.
Полиция не знает.
Идеальные условия для массовых убийц.
То, что пациент ходит к психиатру, скрыто даже от его участкового врача. То есть видеть психиатрические заключения имеют право только психиатры. А у обычных врачей даже доступа нет. Приходиться догадываться, чем пациент болен по списку лекарств. А ето не точно, само собой.
Так что права психов охраняются свято. Что скорее мешает, чем помогает.
вся эта конфискация оружия- это второстепенные и малоэффективные меры. Закрутить гайки в законе об оружии- проще всего. И будет ощущение, что меры приняты, и все будут спокойны через нкоторое время. А меры-то самые эффективные- это превентивные! Тоесть- родителям, банальное обучение как ростить детей. Особенно-тем, кто в группе риска. Родители этого мальчика- явно не преуспевшие в жизни красавцы. Обращать внимание на школьников, показывающих свою боль (а показывают ее всегда). не закрывать глаза....
bersercker
24-09-2008, 21:56
"Имеют ли право врачи молчать о пациенте, когда пациент представляют угрозу обществу?
Врачи не имеют права разглашать сведения о пациенте, Никакие. Максимум, что врач может сделать, заподозрив такое - отправить чела в дурку принудительно и немедленно.
bersercker
24-09-2008, 22:02
вся эта конфискация оружия- это второстепенные и малоэффективные меры. Закрутить гайки в законе об оружии- проще всего. И будет ощущение, что меры приняты, и все будут спокойны через нкоторое время. А меры-то самые эффективные- это превентивные! Тоесть- родителям, банальное обучение как ростить детей. Особенно-тем, кто в группе риска. Родители этого мальчика- явно не преуспевшие в жизни красавцы. Обращать внимание на школьников, показывающих свою боль (а показывают ее всегда). не закрывать глаза....
я не понимаю, почему его все мальчиком кличут. Вполне взрослый мужчина, наверняка живет один. Родители не досмотрели? Он взрослый, причем здесь родители вообше? Предыдуший действительно был почти ребенок, ето бесспорно. Но родители не неслт ответственности за 22х летних лбов.
Врачи не имеют права разглашать сведения о пациенте, Никакие. Максимум, что врач может сделать, заподозрив такое - отправить чела в дурку принудительно и немедленно.
Означает ли это что любой психиатрический пациент может получит лицензию на оружие?
Микка К.
24-09-2008, 22:11
Означает ли это что любой психиатрический пациент может получит лицензию на оружие?
А почему нет,если никто не спрашивает ни заключения о здоровье от нарколога, ни от психолотерапевта!!!
ПС.Во времена СССР охотники боялись в мед.вытрезвитель попадать,т.к. автоматически лишались права на хранение охотничьего ружья на год!
Микка К.
24-09-2008, 22:19
Пургу гонит этот чиновник.
Финляндия третья в мире страна по наличию огнестрельного оружия у гражданского населения не потому что финны фанаты стрелкового спорта, а потому что это одна из составляющих обороны Финляндии. От кого сами знаете.
И втихую это поощряется властями.
+1
Причём,продаваемое оружие превосходного качества,с великолепной цейсовской оптикой и бесшумными глушителями....и за копейки.
Загляните в оружейные магазины.За тысячу-полторы евро можно стать обладателем и пистолета,и винтовки,и двустволки одновременно.
Но родители не неслт ответственности за 22х летних лбов.
родители как раз таки несут. не непосредственную, но за то, что он таким вырос. Это- не дело одной-двух недель, даже не лет.
bersercker
24-09-2008, 22:25
Означает ли это что любой психиатрический пациент может получит лицензию на оружие?
Да. мало того, даже если полицию будет у врачей запрашивать сведенья о нем, врачи не имеют право их дать.
Врач имеет право выдатä инфу о пациенте лишь в том случае, если преступление уже произошло и "тянет" больше чем на 6 лет.
............
dmitry_f
24-09-2008, 22:31
Не смешно. Совершенно не смешно.
Ни капельки, поэтому пустая болтовня так же неуместна.
dmitry_f
24-09-2008, 22:36
Я не врубаюсь, неужели основная масса народу не понимает что оружие не является причиной психоза. Оружием может быть все что угодно, можно на раз-два дать сценарии, как завалить еще больше народу, без пистолета. Точно так же, как и проблема купить оружие без разрешения не такая уж и большая, даже тут в Финляндии.
Еще никогда борьба со следстивем, не приводила к победе над причиной.
Да. мало того, даже если полицию будет у врачей запрашивать сведенья о нем, врачи не имеют право их дать.
Врач имеет право выдатä инфу о пациенте лишь в том случае, если преступление уже произошло и "тянет" больше чем на 6 лет.
............
Вы говорите, извините, чушь. Мой муж работает в полисилайтос. Я его только что специально спросила, так ли это.
Все делается через официальный запрос. Достаточно подозрения и заведения дела.
dmitry_f
24-09-2008, 22:42
я не хочу жить в таком обществе где надо бояться, я не привыкла в такому. не хочу, но сделать ничего не могу. а тиодотусвäлинеет ухудшают положение. грусно. ну их нафиг, поиду кино смотреть. поетому я так и реагирую, понимая что сама ничего не могу сделать, а не полиция никто ничего не делает. мир сошел сума
Не обижайся, но если тебе действительно неспокойно, съезди поживи годик, например в Питер, это далеко не то место, где надо боятся, но по возвращении, тут страхов не будет.
А ведь есть еще масса мест, где обстановка не очень спокойная, на самом деле.
bersercker
24-09-2008, 22:47
Вы говорите, извините, чушь. Мой муж работает в полисилайтос. Я его только что специально спросила, так ли это.
Все делается через официальный запрос. Достаточно подозрения и заведения дела.
а я рабою в поликлинике. А раньше работала 7 мес в психиатрической клинике.
Salassapitovelvollisuus: ......... Esitutkintalain (449/87) 27 ja 28 pykälien mukaisesti on säädetty, että jos tutkittavana on rikos, josta voi seurata rangaistuksena vankeutta kuusi vuotta tai enemmän, lääkäri on oikeutettu todistamaan tästä esitutkinnassa salassapitosäännösten estämättä. Sen sijaan hänellä ei ole velvollisuutta näin tehdä. Mikäli poliisi katsoo tämän jälkeen, että lääkärillä on ilmeisesti on tiedossa seikka, joka on tärkeä tälläisessä tapauksessa syyllisyyden selvittämiseksi, voi tuomioistuin poliisin pyynnöstä velvoittaa lääkärin ilmaisemaan tälläisen seikan poliisikuulusteluissa.
Поясню еще отдельно, что бы не было путаницы. если например речь одет о том, что кому-то набили морду, то полиция совершено свободно получит от врача подробное описание синяков жертвы. потом что жертва, подавая в полицию заявление, заранее согласна, что ети сведениа будут использованы в суде. Но полиция не сможет получит от врача бумагу о том, что преступник был болен, например, шизофренией, без особых обстоятельств.
На что парень ответил:"Смотри,это не запрещено,они же перед тобой на стене,но замок я снимать не буду - это запрещено!"
Врал он тебе. Просто не захотел тебе давать ружо. Или лень было. Совершенно спокойно мог бы снять замок и дать тебе в руки ружьё. Нет запрета на снятие замка или на "дать подержать" гостю или кому бы то ни было.
Suomusan
24-09-2008, 22:53
А что именно интересует об этом обществе?Спасибо я уже все узнала о ампумасеура у финов даже если он в нем не состоял он имел право приобрести лицензию и оружие. А полицейские в сегодняшних новостях сказали что оснований конфискации оружия не было. Первый и второй стрелок покупали оружие в одном и том же магазине полицию наводит это на мысль что они были знакомы. Беседую по телефону с финкой,а она спокойна как танк ничему не удивлена,полиция только расследует дела им нужен факт что уже убили а не собираются убить.Опять как всегда раппорти составляется для страховых компаний.
Сообщение от Ditriech
Пургу гонит этот чиновник.
Финляндия третья в мире страна по наличию огнестрельного оружия у гражданского населения не потому что финны фанаты стрелкового спорта, а потому что это одна из составляющих обороны Финляндии. От кого сами знаете.
И втихую это поощряется властями.
Грамотное заключение. Век живи век учись.И правда для чего такое большое количество оружия на руках у населения. А что Россия уже заявляла об этом.
Интересная ситуация: некое официальное лицо обещает усилить контроль за публикациями в Интернете.
Ну что за х...ня, простите мой французский?!
Ведь с этой тварью беседовала полиция по результатам его публикаций и "не нашла оснований для лишения лицензии на оружие".
Почему никому не приходит в голову запретить свободную продажу оружия населению? Ведь при отсутствии короткоствола в свободной продаже, купить нелегальный пистолет в Финляндии будет гораздо сложнее, чем, скажем, в той же России.
Это бы резко снизило вероятность по крайней мере вот таких массовых убийств.
С двух до одного в год? А холодильники запрещать будем? Там, вон, девушка родила ребёночка и засунула его в морозильник до смерти. Или ящик для игрушек фирмы Икеа. двух детей мамочка запихнула в такой ящик, умерли дети. Запретим?
Или бензин которым убивец поджог эту школу тоже запретим?
Сковородами, кухонными ножами и табуретками больше убивают, чем _официальным_ короткостволом.
А автомобили будем запрещать? Преднамеренных наездов на людей - тысячи!
Не надо благородных негодований. Разберитесь сначала с проблемой, почему человек становится убийцей
по последним сведениям жив, едет в больницу
лучше бы выжил
Наоборот хорошо что сдох. Его бы признали невменяемым и отправили в больницу. В худшем случае с учётом мягкости финского УК дали бы лет 10 в месной зоне которая от санатория не сильно отличается.
блин! вот балбесы же!..гавнюки. нет чтобы просто застрелиться. ни себе ни людям... я считаю что родителей таких детей тоже надо уничтожать.
Даже кровавый диктатор сталин признал. что дети за отцов не в ответе. так почему в цивилизованной Фи родители должны отвечать за действия совершеннолетних детей. Они же не обязаны стоять у него над душой каждую минуту, что бы воспитать его правильно. Лет с 10-12 вместо родителей человека начинает воспитывать общество.
Пистолет в одной руке, кстати, тоже не держат.
Пистолет можно хоть зубами держать, это дело стрелка.
Помню как одна журналистка пыталась заставить нас целиться в камеру, так мы ее послали. Оружие не игрушка, ..... не целятся ни в людей, ни в предметы, в которые не хотят попасть, и не делают видео с дурацкими угрозами.
А вот это очень даже правильно. Техника безопасности рулез!
нда еще пара таких случаев и начнут как в омереке ставить металодетекторы на входе и охрану
Не поможет. Школа это не режимный объект. Урки даже в сверхохраняемых зонах особого режима умудряются запретные вещи доставать, а что-бы надёжна защитить учебное заведение нужны десятки охпранников и тотальный шмон каждого входящего и то без гаранитии.
Suomusan
24-09-2008, 23:11
В худшем случае с учётом мягкости финского УК дали бы лет 10 в месной зоне которая от санатория не сильно отличается. Фины говорят что если бы он остался жив и его признали здоровым то дали бы за такое преступление 12 лет умноженное на число жертв. Даже не вериться.
У ствола есть вполне конкретная мрачно-романтическая маскулинная "аура", воспетая триста раз в кино, музыке и тэдэ. Человек с взрывчаткой не ассоциируется с "настоящим мужчиной", а вот человек с ружьем - даааа, Тарантино-марантино, взгляд исподлобья, весь мир тюрьма, человечество муравейник, а я Дартаньян :)
Вы поймите, псих не инженер, рассчитывающий, сколько именно по максимуму человек можно убить каким эквивалентом тротила. Психу важен антураж.
Если бы он хотел просто убить много людей, отправился бы вечером в ситимаркет... А этот потащился в свою школу и даже вроде бы в свой класс? Интересно. Ректор, кажется, лакирует действительность, как в .ру говорят.
Про необходимость изоляции согласна.
Чего курили? А взрывник в Мюрмяках?
Если человек хочет убить, он убивает. Не надо этой лишней вами придуманной романтики
~aurinko~
24-09-2008, 23:12
Не обижайся, но если тебе действительно неспокойно, съезди поживи годик, например в Питер, это далеко не то место, где надо боятся, но по возвращении, тут страхов не будет.
А ведь есть еще масса мест, где обстановка не очень спокойная, на самом деле.
я не стремлюсь к худшему. а чувство того что тут неспокоино, ето реакция на то что произошло вчера. как я уже сказала я не привыкла к такому и привыкать не хочу. а чувство ето притупится, просто еще мало времени прошло. но всеравно считаю что теперь не так в Фи спокоино как раньше. удовольствия от таких проишествий не получаю. кому-то может встряски нужны такие. а мне больше позитивные тапахтумат нравятся.
какой ужас! Надо запретить свободную продажу оружия...
Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.
Поясню еще отдельно, что бы не было путаницы. если например речь одет о том, что кому-то набили морду, то полиция совершено свободно получит от врача подробное описание синяков жертвы. потом что жертва, подавая в полицию заявление, заранее согласна, что ети сведениа будут использованы в суде. Но полиция не сможет получит от врача бумагу о том, что преступник был болен, например, шизофренией, без особых обстоятельств.
Врача даже не спросят ни о какой "бумаге". Вы просто отнесете файл пациента вашему ёхтая и через некоторое время получите его назад. Что с ним делали, Вы даже не узнаете.
~aurinko~
24-09-2008, 23:17
Врал он тебе. Просто не захотел тебе давать ружо. Или лень было. Совершенно спокойно мог бы снять замок и дать тебе в руки ружьё. Нет запрета на снятие замка или на "дать подержать" гостю или кому бы то ни было.
по закону оружие надо хранить в специальном каком-то шкафчике. подозреваю что он не стеклянный.
Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.
Дас... фигею от таких замечаний.
а во время разборок тоже предлагайте сразу стрелять.
Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.
Глупость то, что советуете Вы. " Будь в колледже оружие у учеников" , они перестреляли бы друг друга в этой неразберихе.
leijona3
24-09-2008, 23:26
Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.
Вы это серьёзно? :eek:
А если,по мнению других,он и был "психически устойчивым" ?
"Чужая душа-потёмки"
~aurinko~
24-09-2008, 23:28
Спасибо я уже все узнала о ампумасеура у финов даже если он в нем не состоял он имел право приобрести лицензию и оружие.
извиняюсь, но Хелсингин Саномат пишет одни противоречии. у них же на саите почитать можно. и вообще то что кто-то говорит про убийцу не совпадает с тем что теже сказали например мтв3.
Фины говорят что если бы он остался жив и его признали здоровым то дали бы за такое преступление 12 лет умноженное на число жертв. Даже не вериться.
Видимо,речь идет о пожизненном заключении.В Финляндии больше 12 лет не дают.
По истечении этого срока дело рассматривается в отдельном порядке:
"Suomi: Lokakuussa 2006 järjestelmä muuttui. Presidentin armahdusoikeus säilyi, mutta nykyään kaikkien 12 vuotta istuneiden elinkautisvankien vankeuden jatkaminen tulee Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi. Päätös ehdonalaiseen vapauteen päästämisestä tehdään arvioimalla tuomioon johtanutta ja sen jälkeisiä rikoksia, vangin vaarallisuutta ja hänen vankilassa esittämiään uhkauksia sekä vangin käytöstä. "
Suomusan
24-09-2008, 23:41
извиняюсь, но Хелсингин Саномат пишет одни противоречии. у них же на саите почитать можно. и вообще то что кто-то говорит про убийцу не совпадает с тем что теже сказали например мтв3. Я уже давно заметила что в первые несколько дней за инфо о каком либо ЧП просто не уследить так как есть расхождения,а потом когда все устаканиться они путем передач начинают разбирать все по полочкам. Самое ужасное что тела так обгорели что их невозможно опознать и их перевезли в Хельсинки на ДНК экспертизы.
Suomusan
24-09-2008, 23:48
Видимо,речь идет о пожизненном заключении.В Финляндии больше 12 лет не дают.
По истечении этого срока дело рассматривается в отдельном порядке:
"Suomi: Lokakuussa 2006 järjestelmä muuttui. Presidentin armahdusoikeus säilyi, mutta nykyään kaikkien 12 vuotta istuneiden elinkautisvankien vankeuden jatkaminen tulee Helsingin hovioikeuden käsiteltäväksi. Päätös ehdonalaiseen vapauteen päästämisestä tehdään arvioimalla tuomioon johtanutta ja sen jälkeisiä rikoksia, vangin vaarallisuutta ja hänen vankilassa esittämiään uhkauksia sekä vangin käytöstä. " Похоже так оно и есть. И еще мне сказали что президенская амнистия очень распространена в ФИ.
~aurinko~
24-09-2008, 23:55
Я уже давно заметила что в первые несколько дней за инфо о каком либо ЧП просто не уследить так как есть расхождения,а потом когда все устаканиться они путем передач начинают разбирать все по полочкам. Самое ужасное что тела так обгорели что их невозможно опознать и их перевезли в Хельсинки на ДНК экспертизы.
да, лучше читать из одного откуда-то, а то мнения людей о убийце просто настолько разные. я вот что не поняла и новости так быстро обновляют что и не нашла ответа. почему полиция так долго ехала? почему все длилось так долго? и почему полиция в него не стреляла, хотя он в полицию стрелял? и вообще как все ето тиланне кончилось то(в училище)? вот что еще вспомнила, по моему было сначала написано что экзамен сдавало 20 человек, а расстрелял он часть из них. как они спаслись? класс в келларикеррос, но конечно возможно что там есть окна.
Фины говорят что если бы он остался жив и его признали здоровым то дали бы за такое преступление 12 лет умноженное на число жертв. Даже не вериться.
Точно не верится. Но на финской зоне даже большой срок не слишком втягость, да система охраны такая. что сбежать легко, а система охоты на людей не так хорошо отлажена как в РФ где поиск беглецов целое искуство, не удивлюсь если по этой теме диссертации есть.
Чего курили? А взрывник в Мюрмяках?
Если человек хочет убить, он убивает. Не надо этой лишней вами придуманной романтики
Она не придуманая. У оружия действительно есть своя аура, что-то притягательное как магия. Ценители способны наслаждатся как идеальной формой клинка так и завершонностью огнестрельного оружия. Помните, как говорил художник про танк и войну в фильме 9 рота? Просто не каждый эту красоту в оружии увидеть может, для кого-то оружие это только опасные железки.
а во время разборок тоже предлагайте сразу стрелять.
В смысле каких разборок?
Дас... фигею от таких замечаний.
Можете предложить что-то получше? Излагайте.
Suomusan
25-09-2008, 00:09
почему полиция так долго ехала? почему все длилось так долго? и почему полиция в него не стреляла, хотя он в полицию стрелял? и вообще как все ето тиланне кончилось то(в училище)? вот что еще вспомнила, по моему было сначала написано что экзамен сдавало 20 человек, а расстрелял он часть из них. как они спаслись? класс в келларикеррос, но конечно возможно что там есть окна.Да в классе было 20 человек из них 10 убиты плюс один засрелившийся и трое еще в больнице один из них в тяжелом состоянии.Остальное ничего толком сама не знаю.
Глупость то, что советуете Вы. " Будь в колледже оружие у учеников" , они перестреляли бы друг друга в этой неразберихе.
Я не предлагаю давать всем подряд. А только тем кто имеет устойчивую психику, пройдёт соответствующие тесты и специальные курсы. В США где эта проблема серьёзнее уже приняли подобные меры, рпавда пока только в отношении учителей, но в целом этого не достаточно. Зная что вооружён именно учитель преступник первым уничтожит его, а затем захватив его пистолет получит дополнительный боезапас для бойни. Надо вооружить по несколько старшекласников (студентов) из каждого класса (группы) и объяснить, что бы не афишировали про наличие оружие и доносили если кто-то пытается выяснить у кого в классе (группе есть пистолет). Если такой ученик начнёт бравировать оружием, кого-то им пугать значит ствол изымается из-за психической непригодности владельца.
Вы это серьёзно? :eek:
А если,по мнению других,он и был "психически устойчивым" ?
"Чужая душа-потёмки"
Во первых перед получением ствола ученику надо будет пройти тесты и собеседоваение с психологом, а во вторых даже если проскочат 1-2 психопата. то как только они начнут бойню по ним начнут стрелять все остальные имеющие право на ношение оружия. Производить впечатление нормального и обмануть психолога это совершенно разные вещи.
Похоже так оно и есть. И еще мне сказали что президенская амнистия очень распространена в ФИ.
Вот поэтому я и рад что преступник покончил с собой.
В смысле каких разборок?
Ну там знаете подростки иногда любят выяснять отношения. в финляндии обычно это заканчивается даже без рукоприкладства. Вот и представте, подростков выясняющих отношений между собой и у каждого по пистолету.
Или в школе из-за баловства, кому нибудь случайно глаз отстрелят.
Вот поэтому я и рад что преступник покончил с собой.
помоему лучше бы он отсидел 12 лет. И на месте президента, кому кому, а данному моральному у..ду не амнистию, дополнительный срок бы добавил.
морально намного легче смириться с безболезненым уходом из жизни, чем с фактом, того что тебя все будут порицать всю твою жизнь, и ты свои лучшие годы будешь в тюрьме, а после тюрьмы, тебе никогда в жизни хорошей работы не грозит.
помоему лучше бы он отсидел 12 лет. И на месте президента, кому кому, а данному моральному у..ду не амнистию, дополнительный срок бы добавил.
морально намного легче смириться с безболезненым уходом из жизни, чем с фактом, того что тебя все будут порицать всю твою жизнь, и ты свои лучшие годы будешь в тюрьме, а после тюрьмы, тебе никогда в жизни хорошей работы не грозит.
да никто бы не добавил..
ну отсидел бы..оспадя...да ему там было бы вполне комфортно среди таких же уродов...
или свалил бы как бывает и убивал бы ещё кого, как обычно и происходит ...да пофигу ему до работы хорошей или плохой и проча.
сдох, и ладно..и хорошо..уже больше от его рук никто не погибнет. это главное.
Ну там знаете подростки иногда любят выяснять отношения. в финляндии обычно это заканчивается даже без рукоприкладства. Вот и представте, подростков выясняющих отношений между собой и у каждого по пистолету.
Или в школе из-за баловства, кому нибудь случайно глаз отстрелят.
Поэтому и предлагаю выдавать оружие не всем подряд, а только прошедшим психотестирование. Вобщем смотрите пост №552 в этой теме.
помоему лучше бы он отсидел 12 лет. И на месте президента, кому кому, а данному моральному у..ду не амнистию, дополнительный срок бы добавил.
морально намного легче смириться с безболезненым уходом из жизни, чем с фактом, того что тебя все будут порицать всю твою жизнь, и ты свои лучшие годы будешь в тюрьме, а после тюрьмы, тебе никогда в жизни хорошей работы не грозит.
Через 12 лет все об этом забудут, а урка может легко уехать в другую страну, поменять фамилию и внешность.
bersercker
25-09-2008, 07:23
Врача даже не спросят ни о какой "бумаге". Вы просто отнесете файл пациента вашему ёхтая и через некоторое время получите его назад. Что с ним делали, Вы даже не узнаете.
Какой такой фаил? Никакие файлы с компьютерных сстем не снимают. Шеф при необходимости может открыть все данные сам, кстати.
В России такое вряд ли случиться. Там могут после школы дети пропадать из-за каких-то уродов. Могут подраться решая какие-то проблемы.
Русским есть чем заняться и нужно решать много проблем для того, чтобы кушать, нормально одеться. Нужно учиться, чтобы зарабатывать. А финской молодежи нечем заниматься вот и страдают, вот и проблемы в психологии. Нужно менять финский социализм потому, что человек должен работать и стремиться к тому чтобы работать. А тут почитаешь, что выгодно неработать и очень много людей просто сидят на социале и еще по заграницам катаются. А вот когда человек думает как бы заработать, чтобы покушать то он не будет стрелять от нечего делать.
золотые слова. весь тред не осилил. сорри, если написанное мною ниже уже было сказано.
итак. предыдущи оратор прав. так и есть. я и сам в школе дрался. и по морде получал, и сам давал. всё было. после уроков занимался борьбой, боксом. ходил в скауты- учились готовить, выживать на природе. лето- поездки на природу. либо в область, либо на Байкал, Карпаты. с 9-го класса- работа на стройке чернорабочим. очень хотелось компьютер, чтоб играть в Мортал комбат и Герои-2. заработал. и дворником работал. ... и многие из моих знакомых так жили.
вот раньше при СССР была пионерия. комсомол. а самое главное- идея. идеология. люди знали, чего ради они живут. пусть, цель эта (коммунизм) и может быть подвержена критике. но. тут важно другое. важно- наличие цели. отсутствие большой стратегической цели для человека- вот что есть пустота. человек не может жить с пустотой в душе, без цели. если ему не дают цель снаружи (родители, школа, общество)- он придумает её сам. вот в РФ после распада СССР не стало пионеров. чем занимается молодежь? кто чем. кто бухает, ходит на футбол и дерется с оппонентами из враждебных фирм. а сейчас это стало цивильно- хулиганы занимаются спортом, дерутся по правилам и не трогают мирных. в итоге- молодежь здровая, крепкая и не мешает другим. другие- работают, учат языки и т.д. + есть всякие политические хрени, куда ходит молодежь, заполняя пустоту (отсутствие цели, данной извне). опять же после СССР модно было быть нефером (опять же человек сам выбирает себе идеологию)- слушает определенную музыку, придерживается опред. взглядов, враждует с гопниками и т.д.
всё это- идея, которая заполняет человека. и нигде тут нет места- взять ствол и положить пол-класса.
ещё момент (уже тоже говорили)- свободное обращение оружия- зло. именно оружие (пистолет) дает чувство безнаказанности. с пистолетом можно положить легко кучу народа.
с тем же ножом- нет. если не тренироваться. и всё равно. если у типа есть нож, 3-4 парня его всё равно уработают.
а теперь по стране "загнивающиего империализма" ))))
друзья, а вам не кажется, что европейцы слишком много кушают, в смысле зажрались?
ведь им действительно не нужно бороться за жизнь. у них всё есть. на тот же социал в 500 евро можно жить так, как вкалывающие в той же РФ могут только мечтать. вот и появляется пустота и мракобесие, заполняющее эту пустоту.
так что вопрос тут к обществу Фи- нужно предлагать людям идею. идеологию, которая не оставит им варианта- сидеть и думать, кто я, что я, зачем я. .... а не завалить ли мне толпу этих уродов и тупиц?.
п.с.: про то, что это авторитарно и вообще совок не пишите. это и так ясно. только вот значительной части общества нужно помогать выбирать правильные цели. и это задача мудрого гос-ва. не все же умные как вы- сами выбрали цель в жизни, сами добились. простому обывателю нужна помощь.
п.п.с.: сорри за много букв.
dmitry_f
25-09-2008, 08:47
я не стремлюсь к худшему. а чувство того что тут неспокоино, ето реакция на то что произошло вчера. как я уже сказала я не привыкла к такому и привыкать не хочу. а чувство ето притупится, просто еще мало времени прошло. но всеравно считаю что теперь не так в Фи спокоино как раньше. удовольствия от таких проишествий не получаю. кому-то может встряски нужны такие. а мне больше позитивные тапахтумат нравятся.
Еще раз повторюсь, не обижайся, но тебе надо спустится на землю, существует объективная реальность, в мире ежедневно гибнет масса народу, падают самолеты, громадное количество людей гибнет на дорогах в ДТП, гибнут на почве бытовухи и т.д. и т.п., в том числе гибнут от психопатов. Произошел крайне трагичный инцидент, я не хочу сказать что типа плевать на это, нет конечно, но возьми и посчитай, сколько в Финляндии людей гибнет на дорогах, посчитай сколько погибает за один только юханус (для финов это уже превратилось в спорт, утром после юханос, бежать к телику и слушать сводку жертв и проишествий).
Смысл в том, что после этого проишествия с психопатом, в реальности, не стало менее безопаснее, чем неделю назад, даже наоборот, после второго такого проишествия, хорошие или плохие, но меры будут приняты, в итоге хуже не станет.
dmitry_f
25-09-2008, 08:48
Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.
Начал за здравие, закончил за упокой(((
Ну там знаете подростки иногда любят выяснять отношения. в финляндии обычно это заканчивается даже без рукоприкладства. Вот и представте, подростков выясняющих отношений между собой и у каждого по пистолету.
Или в школе из-за баловства, кому нибудь случайно глаз отстрелят.
Или по отвёртке в кармане
Или кухонный нож
Или просто кирпичом по голове.
Вы все, кто заостряет проблему только на пистолете, уводите внимание в сторону от настоящей проблемы: ЧЕЛОВЕК устроивший бойню - он сам проблема, а не оружие.
Вы ещё о погоде начните спорить. мол отсутствие солнца подвигло убивца на преступление
золотые слова. весь тред не осилил. сорри, если написанное мною ниже уже было сказано.
свободное обращение оружия- зло. именно оружие (пистолет) дает чувство безнаказанности. с пистолетом можно положить легко кучу народа.
п.п.с.: сорри за много букв.
Смысл твоего словоизвержения прост. Если бы у тебя в школе был бы пистолет, ты бы убил кучу народа.
К доктору
Смысл твоего словоизвержения прост. Если бы у тебя в школе был бы пистолет, ты бы убил кучу народа.
К доктору
1. твои истерики- словоизвержения.
2. ты себя переоцениваешь, как человека, способного по посту в форуме определять мысли других людей.
3. не говори мне, куда идти, и я не скажу тебе, кто ты.
в школе у меня было всё нормально. мысли о том, чтоб кого-то убить, меня не посещали.
помоему лучше бы он отсидел 12 лет. И на месте президента, кому кому, а данному моральному у..ду не амнистию, дополнительный срок бы добавил.
морально намного легче смириться с безболезненым уходом из жизни, чем с фактом, того что тебя все будут порицать всю твою жизнь, и ты свои лучшие годы будешь в тюрьме, а после тюрьмы, тебе никогда в жизни хорошей работы не грозит.
полностью согласна! быстрая смерть как награда
а вот суд, тюремное заключение - это общественное наказание, кот. он бы понес за свое деяние, а так... умер и все, вскоре сделают из него мученника
Я не предлагаю давать всем подряд. А только тем кто имеет устойчивую психику, пройдёт соответствующие тесты и специальные курсы. В США где эта проблема серьёзнее уже приняли подобные меры, рпавда пока только в отношении учителей, но в целом этого не достаточно. Зная что вооружён именно учитель преступник первым уничтожит его, а затем захватив его пистолет получит дополнительный боезапас для бойни. Надо вооружить по несколько старшекласников (студентов) из каждого класса (группы) и объяснить, что бы не афишировали про наличие оружие и доносили если кто-то пытается выяснить у кого в классе (группе есть пистолет). Если такой ученик начнёт бравировать оружием, кого-то им пугать значит ствол изымается из-за психической непригодности владельца.
вы о чем говорите? о неустойчивой психике молодых людей, о доносительстве на товарища по каким то там соображениям, это все гиперсубъективно, плюс употребление спиртного на фоне, к примеру, неудач в личной жизни, из самого спокойного парня могут сделать раздраженного и злого на весь мир зверька, кот. этим же оружием и пойдет сводить счеты со своими друганами!
нельзя доверять оружие не профессионалам, это правило
все остальное от луквого, потому что всегда приносит только вред
Suomusan
25-09-2008, 09:46
Финны начинают высказываться что мотивы внутри финской молодежной культуры увлечение рок музыкой,фильмами с насилиес,интернетом и.т.д.
Hawk и olegkio я полностью с вами согласна.
Сообщение от olegkio
В России такое вряд ли случиться. Там могут после школы дети пропадать из-за каких-то уродов. Могут подраться решая какие-то проблемы.
Мне тоже в это трудно поверить. Я даже не могу поверить что из 20 наших студентов,находившихся в аудитории не шашлось хотя бы парочку которые бы ценой собственной жизни не попытались бы обезоружить голыми руками этого маньяка ,да ему бы даже его чемодан не дали открыть. А что бы наши студенты делали если бы их университет горел,думаю что начали бы спасать слабых и тушить пожар до приезда милиции и пожарников. Разный у нас менталитет с европейцами.
Рок не нужно никому оружие раздаваать а воспитывать нужно иначе молодежь.
двое наших студенток спокойно смотрели на упавшую девушку в метро, с интересом поглядывая на нее и после того как вагоны метро проезали пошли смотреть во что та превратилась
не надо про русское милосердие и силу, фигня это
про сильный парней, ну ну .. он стрелял из вальтера и теперь представьте процесс его разоружения
Я даже не могу поверить что из 20 наших студентов,находившихся в аудитории не шашлось хотя бы парочку которые бы ценой собственной жизни не попытались бы обезоружить голыми руками этого маньяка ,да ему бы даже его чемодан не дали открыть. .
вы не можете этого знать, как кто себя поведет в экстримальной ситуации! Поэтому и разглагольствовать сильно не спешите. Достаточно иметь немного воображения и представить, какой страх и шок одолеет людьми, которые находятся в комнате, в которой на их глазах убивают их друсзей и следующим может оказаться кто угодно. это ужасно...
Я даже не могу поверить что из 20 наших студентов,находившихся в аудитории не шашлось хотя бы парочку которые бы ценой собственной жизни не попытались бы обезоружить голыми руками этого маньяка ,да ему бы даже его чемодан не дали открыть.
Я тоже так подумала . Судя по иформации в аудиторию он уже зашел , держа оружие в руках , но уже, наверника, после первого выстрела стало понятно, что пощады не будет, поэтому кому-то надо было дать команду всем и закидать этого урода стулями , жертв было бы меньше.
Suomusan
25-09-2008, 10:11
двое наших студенток спокойно смотрели на упавшую девушку в метро, с интересом поглядывая на нее и после того как вагоны метро проезали пошли смотреть во что та превратилась
не надо про русское милосердие и силу, фигня это
про сильный парней, ну ну .. он стрелял из вальтера и теперь представьте процесс его разоружения Я пишу из 20 человек парочку бы нашлось. Способов много как разоружить в фильмах отечественных часто показывают.
.. он стрелял из вальтера и теперь представьте процесс его разоружения
ну первые 8-12 разоружающих человек тут же и лягут (в зависимости от количества патронов в обойме). а потом будет 2-5 секунды, пока перезаряжают пистолет. вот за это время 2-3 человека его и могут свалить, отобрать пистолет и заблокировать.
только для этого нужно, чтобы 11-15 человек одновременно и слаженно бросились на стрелка.
имхо, звучит это утопично ....
решать надо рпоблему в корне ... а не пытаться бороться с последствиями ...
dmitry_f
25-09-2008, 10:24
Я пишу из 20 человек парочку бы нашлось. Способов много как разоружить в фильмах отечественных часто показывают.
Вам сколько лет? рассуждаете как 13-летний паренек, насмотревшийся фильмов и начитавшийся геройских книжек.
Ты когда нибудь был под прицелом? Не в шутку, а по настоящему, представляешь что в этот момент происходит с человеком (при чем абсолютно к этому неподготовленному)?
Бла, бла, бла, это всегда так просто рассуждать.
dmitry_f
25-09-2008, 10:28
Я тоже так подумала . Судя по иформации в аудиторию он уже зашел , держа оружие в руках , но уже, наверника, после первого выстрела стало понятно, что пощады не будет, поэтому кому-то надо было дать команду всем и закидать этого урода стулями , жертв было бы меньше.
Ага, всем посториться, разделится на группы и атаковать с флангов, небольши группами, группа с фронта, производит обстрел стульями, на заднем плане, девушки организуют группу поддержки и танцуют, чтобы отвлечь нападающего.
Ну ведь взрослые же люди...
Student_W
25-09-2008, 10:32
Вам сколько лет? рассуждаете как 13-летний паренек, насмотревшийся фильмов и начитавшийся геройских книжек.
Ты когда нибудь был под прицелом? Не в шутку, а по настоящему, представляешь что в этот момент происходит с человеком (при чем абсолютно к этому неподготовленному)?
Бла, бла, бла, это всегда так просто рассуждать.
Совершенно с Вами согласен.
Проблема в выдаче разрешений на короткостволы. Если этот парен`был списан из армии через 2 дня, по категории Е - проблемы с головой, а выдаюший разрешения на оружие не имеет доступа к этой инфе, то вот он и резул`тат.
Advanced murka
25-09-2008, 10:33
Вам сколько лет? рассуждаете как 13-летний паренек, насмотревшийся фильмов и начитавшийся геройских книжек.
Ты когда нибудь был под прицелом? Не в шутку, а по настоящему, представляешь что в этот момент происходит с человеком (при чем абсолютно к этому неподготовленному)?
Бла, бла, бла, это всегда так просто рассуждать.
Соглашусь.
Т.к. даже милиционеров в советское время (не знаю как сейчас) готовили к задержанию преступников БЕЗ оружия. Говорилось так: если вы психологически не готовы одолевать противника без применения огнестрельного, то пистолет только ухудшит ситуацию - либо промахнетесь и попадете в кого-нибудь другого, либо у вас его отберут и из него же и застрелят.
И это даже у профессионалов, что об обычных гражданах то говорить.
А чисто тактически... Если стрелок стоит в дверном проходе и ведет огонь по аудитории, то "выключить" его можно только со спины, да и то при условии полного сохранения самообладания и наличия определенных боевых навыков. Тут Чингачгук нужен.
вы не можете этого знать, как кто себя поведет в экстримальной ситуации! Поэтому и разглагольствовать сильно не спешите. Достаточно иметь немного воображения и представить, какой страх и шок одолеет людьми, которые находятся в комнате, в которой на их глазах убивают их друсзей и следующим может оказаться кто угодно. это ужасно...
абсолютно согласна!
я бы тоже остереглась рассуждать на тему того, как надо было"кидать стулья" или кидаться самому, рискуя жизнью всех спасать, т.к. сама никогда не оказывалась под прицелом. а вот знакомый мой-оказывался. лицом к лицу... и сказал, что иногда боишься сделать лишнее движение именно потому, что рядом находятся другие люди. тем более, на сколько я поняла, в классе, в основном, были девчёнки!! а не Рембо
Suomusan
25-09-2008, 10:33
Я пишу о том как бы поступили многие кто живет в России и в странах СНГ. У нас богатая история героических поступков и нас коммунисты выростили на них.
С пожарами прекрасно справляются несовершеннолетние дети,никакого шока и страха,в инете много такого рода примеров. В школах пока никто не стрелял поэтому нет примера .
Челябинские пожарные могут спать спокойно — у них подрастает достойная смена. Вчера в Селезянской средней школе, что в Челябинской области, медалью “За отвагу на пожаре” наградили второклассницу Вику Бриленко.
Не испугавшись огня, семилетняя девочка спасла из горящего дома свою подругу-одногодку и ее младших брата и сестру.
Геройский поступок Вика совершила еще в марте этого года, во время весенних каникул. Юная уроженка деревни Кораблево и тогда еще ученица первого класса решила прогуляться на соседнюю улицу — в гости к своей лучшей подруге Варе. Подойдя к дому одноклассницы, Вика увидела дым, идущий из приоткрытой двери.
Не раздумывая, смелая девочка бросилась внутрь.
— Каким-то образом Вика пробралась через горящие сени и вбежала в одну из комнат — там прижались к стенке перепуганные дети, — рассказывает мама юной пожарной Валентина Бриленко.
Дом был уже полностью охвачен огнем, когда спасительница вывела из ада свою подругу Варю, ее 5-летнюю сестренку Аню и 4-летнего братика Лешу. Накинув на них свою одежду, школьница отвела погорельцев к их бабушке.
Сама девочка до сих пор не понимает, чем вызвано такое внимание к ней — для малышки спасти друзей было делом само собой разумеющимся.
— Поступок дочери даже для меня стал настоящим сюрпризом — я не знала, что моя Вика такая отчаянная, — откровенничает мама Вики Валентина Бриленко.
Ага, всем посториться, разделится на группы и атаковать с флангов, небольши группами, группа с фронта, производит обстрел стульями, на заднем плане, девушки организуют группу поддержки и танцуют, чтобы отвлечь нападающего.
Ну ведь взрослые же люди...
Да вот в том то и дело, вроде взрослый человек, а ерничаешь тут .
Еще раз тебе повторяю , за меня домысливать не надо , я не про какие построения на группы вообще не писала. То что ты бы приссал в такой ситуации и глубоко забрался под парту тут уже все поняли. Мои одноклассники - ребята из другого теста и они бы однозначно дали этому мудаку отпор, а не сидели бы под партой трясясь и ожидая когда и до него дойдет очередь.
абсолютно согласна!
я бы тоже остереглась рассуждать на тему того, как надо было"кидать стулья" или кидаться самому, рискуя жизнью всех спасать, т.к. сама никогда не оказывалась под прицелом. а вот знакомый мой-оказывался. лицом к лицу... и сказал, что иногда боишься сделать лишнее движение именно потому, что рядом находятся другие люди. тем более, на сколько я поняла, в классе, в основном, были девчёнки!! а не Рембо
Ето случйно ни когда банк грабили ? Дак там у приступника была другая цель, и эту разницу надо понимать !!! А тут уже было явно, что он пришел убивать и шансы выжить было минимальные у всех . Дак какая разница сидеть и ждать когда тебя убют или что-то предпринять , цто бы хоть кто-то получил шанс выжить.
Ето случйно ни когда банк грабили ? Дак там у приступника была другая цель, и эту разницу надо понимать !!! А тут уже было явно, что он пришел убивать и шансы выжить было минимальные у всех . Дак какая разница сидеть и ждать когда тебя убют или что-то предпринять , цто бы хоть кто-то получил шанс выжить.
особенно трезво начинаешь рассуждать, когда видишь рядом своих друзей убитыми.... вдруг..... посреди контрольной!
особенно трезво начинаешь рассуждать, когда видишь рядом своих друзей убитыми.... вдруг..... посреди контрольной!
Ну и что продолжайте свою мысль , мне она до коца не понятна...
начинаешь трезво рассуждать и к каким действиям приводят эти трезвые рассуждения ???
забыла поставить "трезво рассуждать" в ковычки, сори..
Advanced murka
25-09-2008, 10:47
Ето случйно ни когда банк грабили ? Дак там у приступника была другая цель, и эту разницу надо понимать !!! А тут уже было явно, что он пришел убивать и шансы выжить было минимальные у всех . Дак какая разница сидеть и ждать когда тебя убют или что-то предпринять , цто бы хоть кто-то получил шанс выжить.
Паутина, вас хоть раз пытались убить? Опыт успешной и бесстрашной самообороны проотив человека с оружием есть?
dmitry_f
25-09-2008, 10:53
Я пишу о том как бы поступили многие кто живет в России и в странах СНГ. У нас богатая история героических поступков и нас коммунисты выростили на них.
Вы несете бла, бла, бла, ничего более, не имея ни мелейшего представления о реальности.
Да вот в том то и дело, вроде взрослый человек, а ерничаешь тут .
Еще раз тебе повторяю , за меня домысливать не надо , я не про какие построения на группы вообще не писала. То что ты бы приссал в такой ситуации и глубоко забрался под парту тут уже все поняли. Мои одноклассники - ребята из другого теста и они бы однозначно дали этому мудаку отпор, а не сидели бы под партой трясясь и ожидая когда и до него дойдет очередь.
Ерничаю, потому что сам был под прицелом и знаю разницу между абсолютно пустой болтовней, браварством и тем как люди ведут себя в реальности.
А реальность такова, что те кто бьют себя в грудь, кто вот так как Вы говорит что мол, а ты приссышь, я вот я... на самом деле, в реальной жизни, именно те кто много говорит, они ссут (не образно, а буквально) первыми, хуже всего в критический момент, рядом к плечу оказаться с вот таким урагероем-теоретиком. Это не желание уколоть, это реальная правда жизни.
забыла поставить "трезво рассуждать" в ковычки, сори..
Ваша мысль от этого для меня яснее не стала .
это сарказм... , не все, кроме вас начинают абсолютно четко представлять себе, что происходит, в выше описанной ситуации
Паутина, вас хоть раз пытались убить? Опыт успешной и бесстрашной самообороны проотив человека с оружием есть?
Нет еще не пытались. Но не это я до вас питаюсь донести, а то что когда человек понимает , что шансы на спасение у него мизерные, то в мозгу (согласно, что не у всех) что-то переключается и человек начинает действовать.
dmitry_f
25-09-2008, 11:03
Нет еще не пытались. Но не это я до вас питаюсь донести, а то что когда человек понимает , что шансы на спасение у него мизерные, то в мозгу (согласно, что не у всех) что-то переключается и человек начинает действовать.
Ага, голивудские боевики тому однозначное доказательство, как там герои лихо плохих парней валят.
Ага, голивудские боевики тому однозначное доказательство, как там герои лихо плохих парней валят.
Я обсуждаю конкретную ситуацию, когда зашел один с оружеием, а в аудитории человек 20-ть, а не голивудские боевики.
dmitry_f
25-09-2008, 11:07
Я обсуждаю конкретную ситуацию, когда зашел один с оружеием, а в аудитории человек 20-ть, а не голивудские боевики.
Это не обсуждение, увы, для этого надо хоть чуть-чуть представлять ситуацию.
это сарказм... , не все, кроме вас начинают абсолютно четко представлять себе, что происходит, в выше описанной ситуации
Нет здесь еще один человек , кот. разделяет мою точку зрения и меня вовсе не огорчает, что я не как все. Да и по жизни люди делятся на тех кто действует и тех кто инфантильно взирает на происходящее.
dmitry_f
25-09-2008, 11:12
Нет здесь еще один человек , кот. разделяет мою точку зрения и меня вовсе не огорчает, что я не как все. Да и по жизни люди делятся на тех кто действует и тех кто инфантильно взирает на происходящее.
Люди делятся на тех кто много болтает и на тех кто способен действовать, при чем важно еще действовать трезво и разумно.
А реальность такова, что те кто бьют себя в грудь, кто вот так как Вы говорит что мол, а ты приссышь, я вот я... на самом деле, в реальной жизни, именно те кто много говорит, они ссут (не образно, а буквально) первыми, хуже всего в критический момент, рядом к плечу оказаться с вот таким урагероем-теоретиком. Это не желание уколоть, это реальная правда жизни.
Ну может потому, что я себя заню лучше, чем вы меня. Я вовсе не говорю, что бы я совсем не боялась , но смерти я не боюсь.
И еще могу судить по тому, что была ситуация в кот. (как мне в тот момент показалось моей маме угрожает опасность), так о страхе уже не думаешь, а просто бежишь , что бы нейтролизовать происходящее.
Порой это просто удивительно... насколько люди могут заблуждаться в своих иллюзиях.
И главное, откуда такая уверенность?
Как кто-то вообще может себе такое представить... что 20 учеников быстренько сгруппировываются и начинают согласованно действовать контратакой против человека с пистолетом.... :lamo:
bersercker
25-09-2008, 11:22
Порой это просто удивительно... насколько люди могут заблуждаться в своих иллюзиях.
И главное, откуда такая уверенность?
Как кто-то вообще может себе такое представить... что 20 учеников быстренько сгруппировываются и начинают согласованно действовать контратакой против человека с пистолетом.... :ламо:
да бред конечно
Надо внимательнее читать мои посты , а не поверхносто.
По 101-му разу каждому обьяснять не собираюсь !
Student_W
25-09-2008, 11:23
Ну может потому, что я себя заню лучше, чем вы меня. Я вовсе не говорю, что бы я совсем не боялась , но смерти я не боюсь.
И еще могу судить по тому, что была ситуация в кот. (как мне в тот момент показалось моей маме угрожает опасность), так о страхе уже не думаешь, а просто бежишь , что бы нейтролизовать происходящее.
Забываете фактор внезапности. Школ`ный товариш пришел на контрол`ную с макетом пистолета.... и вдруг раздалис`выстрелы, полетели брызги крови и мозгов.... Началас` паника, кто-то петается спрятат`ся за листком формата А4, кто-то з сумочкой, стоит душераздираюший визг.....
ну первые 8-12 разоружающих человек тут же и лягут (в зависимости от количества патронов в обойме). а потом будет 2-5 секунды, пока перезаряжают пистолет. вот за это время 2-3 человека его и могут свалить, отобрать пистолет и заблокировать.
только для этого нужно, чтобы 11-15 человек одновременно и слаженно бросились на стрелка.
имхо, звучит это утопично ....
решать надо рпоблему в корне ... а не пытаться бороться с последствиями ...
насколько поняла, последний выстрел он оставил себе
так что пока сообразили...
в соседней аудитории девущка расскзывала, после того как все услышали звуки выстрелов, они упали на пол и спрятались под столы, что вполне разумно
Advanced murka
25-09-2008, 11:30
Нет еще не пытались. Но не это я до вас питаюсь донести, а то что когда человек понимает , что шансы на спасение у него мизерные, то в мозгу (согласно, что не у всех) что-то переключается и человек начинает действовать.
Ясно, вы теоретик как в области психологии, так и самообороны :)
Вопросов больше не имею.
в соседней аудитории девущка расскзывала, после того как все услышали звуки выстрелов, они упали на пол и спрятались под столы, что вполне разумно
Все правильно. У тех, в соседней аудитории, уже было время сообразить и осознать, ЧТО происходит. В отличие от бедняг, которых тот парень расстрелял первыми.
паутина не позорься и не оскорбляй людей за то, что они правдиво говорят о том, что при виде крови и мертвых и раненных первая реакция - это спрятаться подальше или сбежать быстро, если ты рембо, в чем я лично сомневась, ты наверняка смела бы его одной левой
обрати внимание, что большинство пострадавших- девущки!
dmitry_f
25-09-2008, 11:33
Ну может потому, что я себя заню лучше, чем вы меня. Я вовсе не говорю, что бы я совсем не боялась , но смерти я не боюсь.
И еще могу судить по тому, что была ситуация в кот. (как мне в тот момент показалось моей маме угрожает опасность), так о страхе уже не думаешь, а просто бежишь , что бы нейтролизовать происходящее.
Когда человек говорит "смерти я не боюсь" все становится понятно.
Поэтому и предлагаю выдавать оружие не всем подряд, а только прошедшим психотестирование. Вобщем смотрите пост №552 в этой теме.
с одной стороны правильно. но как соматическое состояние контролировать? еще и в достаточно индивидуалистическом обществе где твое психическое состояние - твое дело. если запретят купить - ограничивают в правах. значит они и должны оплатить дискриминацию. не дорого ли тогда будет меня содержать? а я тем временем могу и где-нибудь в италии или в тайланде с феями загорать на дотацию... это будет как там зарплата.. и работать не надо.. раз в год доказывать юридически что я - идиот. швеция к такой ситуации уже "приплыла"... есть такой термин ADD и ADHD - и в армию не берут.
Student_W
25-09-2008, 11:36
насколько поняла, последний выстрел он оставил себе
так что пока сообразили...
в соседней аудитории девущка расскзывала, после того как все услышали звуки выстрелов, они упали на пол и спрятались под столы, что вполне разумно
Вместо того что бы закрыт`двер`на замок и попытат`ся убрат`ся через окно по возможности (1-й этаж), или в противном случае забаррикодироват`двер`теми же столами.
Забываете фактор внезапности. Школ`ный товариш пришел на контрол`ную с макетом пистолета.... и вдруг раздалис`выстрелы, полетели брызги крови и мозгов.... Началас` паника, кто-то петается спрятат`ся за листком формата А4, кто-то з сумочкой, стоит душераздираюший визг.....
Он начал стрельбу уже в коридоре , так что не так уж и внезапно. Ужа за первые секунды можно было бы понять опасность ситуации, пока он еще нщ вошел в аудиторию.
dmitry_f
25-09-2008, 11:38
паутина не позорься и не оскорбляй людей за то, что они правдиво говорят о том, что при виде крови и мертвых и раненных первая реакция - это спрятаться подальше или сбежать быстро, если ты рембо, в чем я лично сомневась, ты наверняка смела бы его одной левой
обрати внимание, что большинство пострадавших- девущки!
Не забывай, Рембо, это кино, в кино героям выдают оружие, где в магазине бесконечный боезапас из самонаводящихся пуль, а у плохих парней, никогда не получается попасть в цель.
Когда человек говорит "смерти я не боюсь" все становится понятно.
Ну и что тебе понятно из этого ?
А не может быть такого, что возникновение таких "персонажей" это следствие зажатости общества?
Я конечно могу быть неправ, и к тому же я не психолог, но как сторонний наблюдатель мне кажется что общество тут очень зажато. То не говори, это не скажи, то неприлично обсуждать, это неприлично, и так далее, "табу" более чем предостаточно, именно "табу" в общении, также на уровне общения родители-дети.
Т.е. если человек зажимается с детства, и вырастает в мире виртуальном (Финляндия на первом месте в мире по распространению интернета), а эмоции принято постоянно сдерживать- то означает ли это что человек с хрупкой психикой и держа все внутри себя может в какой-то момент серъезно сорваться?
Student_W
25-09-2008, 11:45
Он начал стрельбу уже в коридоре , так что не так уж и внезапно. Ужа за первые секунды можно было бы понять опасность ситуации, пока он еще нщ вошел в аудиторию.
Значит они упали под столы и закрыли головы руками. Слишком мало времени, паника.
Student_W
25-09-2008, 11:48
А не может быть такого, что возникновение таких "персонажей" это следствие зажатости общества?
Я конечно могу быть неправ, и к тому же я не психолог, но как сторонний наблюдатель мне кажется что общество тут очень зажато. То не говори, это не скажи, то неприлично обсуждать, это неприлично, и так далее, "табу" более чем предостаточно, именно "табу" в общении, также на уровне общения родители-дети.
Т.е. если человек зажимается с детства, и вырастает в мире виртуальном (Финляндия на первом месте в мире по распространению интернета), а эмоции принято постоянно сдерживать- то означает ли это что человек с хрупкой психикой и держа все внутри себя может в какой-то момент серъезно сорваться?
Широкое применение антидепрессантов с малолетства, 20 % обшества имеют различные душевные заболевания.
А не может быть такого, что возникновение таких "персонажей" это следствие зажатости общества?
Я конечно могу быть неправ, и к тому же я не психолог, но как сторонний наблюдатель мне кажется что общество тут очень зажато. То не говори, это не скажи, то неприлично обсуждать, это неприлично, и так далее, "табу" более чем предостаточно, именно "табу" в общении, также на уровне общения родители-дети.
Т.е. если человек зажимается с детства, и вырастает в мире виртуальном (Финляндия на первом месте в мире по распространению интернета), а эмоции принято постоянно сдерживать- то означает ли это что человек с хрупкой психикой и держа все внутри себя может в какой-то момент серъезно сорваться?
вы очень точно подметили. это здесь отмечено и медицинскими исследованиями...
к сожалению - это правда.
Мир стрелкового спорта не ограничивается тирами Хельсинки, посмотри соревнования по стрельбе. Если говорить про боевое применение, то к примеру нормативы по стрельбе в СА, с одной руки (может и есть какой с двух рук, но припомнить такого не могу). Лично я первый раз с двух рук стрелял только уже тут в Хельсинки.
Интересно, не знала, спасибо за информацию.
Протри свои очки и прочитай внимательно мои посты. Я ни разу ни кого не оскорбила !!!
они всегда у меня чистые, яж без них слепая))))
А не может быть такого, что возникновение таких "персонажей" это следствие зажатости общества?
Я конечно могу быть неправ, и к тому же я не психолог, но как сторонний наблюдатель мне кажется что общество тут очень зажато. То не говори, это не скажи, то неприлично обсуждать, это неприлично, и так далее, "табу" более чем предостаточно, именно "табу" в общении, также на уровне общения родители-дети.
Т.е. если человек зажимается с детства, и вырастает в мире виртуальном (Финляндия на первом месте в мире по распространению интернета), а эмоции принято постоянно сдерживать- то означает ли это что человек с хрупкой психикой и держа все внутри себя может в какой-то момент серъезно сорваться?
небольшая поправка уточнение, это нам, русским кажется что финны себя сдерживают, они сами так не считают, у них иной характер и образ мысли, это надо учитывать
Значит они упали под столы и закрыли головы руками. Слишком мало времени, паника.
Как мало времени , если это все продолжалось 90 минут.
Он начал стрельбу уже в коридоре , так что не так уж и внезапно. Ужа за первые секунды можно было бы понять опасность ситуации, пока он еще нщ вошел в аудиторию.
скорее, если бы выстрелы услышали школьники в Ираке, к примеру, они бы успели и свои стволы достать и устроить баррикады, но здесь в Фи выстрелы в школе до недавнего времени сродни визиту инопланетян, поэтому такая заторможенная реакция вполне ожидема и нормальна
dmitry_f
25-09-2008, 11:53
Интересно, не знала, спасибо за информацию.
Бывает))))
Я вон до вчерашнего дня, не знал что на ноге, все пальцы, кроме большого, безымянные)))
Широкое применение антидепрессантов с малолетства, 20 % обшества имеют различные душевные заболевания.
Без статистики это не аргументированная беседа.
Впрочем статистику, если ее нет, властям собрать легко, достаточно сопоставить количество выписанных врачами рецептов на антидепрессанты, количество проданных по ним препаратов в аптеках, и все это сопоставить с количеством пациентов которым их выписали и зафиксировать при каком посещении врача им были выписанны эти лекарства (первое, второе, третье посещение итд)
Advanced murka
25-09-2008, 11:55
А не может быть такого, что возникновение таких "персонажей" это следствие зажатости общества?
Я конечно могу быть неправ, и к тому же я не психолог, но как сторонний наблюдатель мне кажется что общество тут очень зажато. То не говори, это не скажи, то неприлично обсуждать, это неприлично, и так далее, "табу" более чем предостаточно, именно "табу" в общении, также на уровне общения родители-дети.
Т.е. если человек зажимается с детства, и вырастает в мире виртуальном (Финляндия на первом месте в мире по распространению интернета), а эмоции принято постоянно сдерживать- то означает ли это что человек с хрупкой психикой и держа все внутри себя может в какой-то момент серъезно сорваться?
Есть такое чутка...
Табу на прилюдное выражение отрицательных эмоций и табу на разговоры и распространение информации о психических расстройствах. Депрессия почитается как наморк.
leijona3
25-09-2008, 11:57
когда человек понимает , что шансы на спасение у него мизерные, то в мозгу (согласно, что не у всех) что-то переключается и человек начинает действовать.
В такои ситуации у 4еловека сна4ала наступает шок,а потом его,просто,парализует от страха.
При такои стремител"ности происшедшего на обдумывание следуюших действий и выхода из шока времени не осталос". :(
Student_W
25-09-2008, 12:07
Как мало времени , если это все продолжалось 90 минут.
Если Вы полагаете, что оно расстреливало по 1-му человеку каждые 8 минут, то Вы глубоко заблуждаетес`.
В такои ситуации у 4еловека сна4ала наступает шок,а потом его,просто,парализует от страха.
При такои стремител"ности происшедшего на обдумывание следуюших действий и выхода из шока времени не осталос". :(
Да чепуху пишут... Сплошные лозунги. Если вспомнит Норд-Ост,- там и мужиков здоровых хватало, и время на обдумывание было...Человек панически боится за свою жизн, а "крепкие орешки" толко в кино. Другое дело, непонятно, почему этот отряд "Карху" так непрофессионално себя вёл, вед ещё неизвестно, были ли все жертвы убиты, или задохнулис в дыму. А если они до пожара были толко ранены...Министру внутр. дел в отставку надо.
Student_W
25-09-2008, 12:10
Без статистики это не аргументированная беседа.
Впрочем статистику, если ее нет, властям собрать легко, достаточно сопоставить количество выписанных врачами рецептов на антидепрессанты, количество проданных по ним препаратов в аптеках, и все это сопоставить с количеством пациентов которым их выписали и зафиксировать при каком посещении врача им были выписанны эти лекарства (первое, второе, третье посещение итд)
Согласно питерской школе психиатрии: нет людей не страдаюших шизофренией, просто разные формы.
Есть такое чутка...
Табу на прилюдное выражение отрицательных эмоций и табу на разговоры и распространение информации о психических расстройствах. Депрессия почитается как наморк.
Я просто был ошарашен недавно, узнав то что считается нормальным у нас, у финнов это вообще табу полное. Например то что родители в отношении детей не допрашивают последних, пока те сами не скажут (в смысле того что не принято говорить на многие темы). Типа неприлично "вмешиваться". Например мать спрашивает дочку (взрослую) когда будут внуки- может расцениваться как жуткое оскорбление и вмешательство в частную жизнь. Итд, итп, столько запретов, столько зажатости.....
В прочем от себя добавлю, что я очень рад что вырос в обществе, в котором мужчину принято ростить мужчиной.
Если Вы полагаете, что оно расстреливало по 1-му человеку каждые 8 минут, то Вы глубоко заблуждаетес`.
Я так не думаю и такого не писала , поэтому и не заблуждаюсь.
Да чепуху пишут... Сплошные лозунги. Если вспомнит Норд-Ост,- там и мужиков здоровых хватало, и время на обдумывание было...Человек панически боится за свою жизн, а "крепкие орешки" толко в кино. Другое дело, непонятно, почему этот отряд "Карху" так непрофессионално себя вёл, вед ещё неизвестно, были ли все жертвы убиты, или задохнулис в дыму. А если они до пожара были толко ранены...Министру внутр. дел в отставку надо.
если это не известно пока, зачем кого то обвинять в непрофессионализме
все забывают что было эвакуировнно в считанные минуты около 200 студентов, и было это сделано правильно, а эвакуация смертельно напуганных людей то еще заданьице
мое мнение, рано кого судить из властей, пок не будет всей информации
Да чепуху пишут... Сплошные лозунги. Если вспомнит Норд-Ост,- там и мужиков здоровых хватало, и время на обдумывание было...Человек панически боится за свою жизн, а "крепкие орешки" толко в кино. Другое дело, непонятно, почему этот отряд "Карху" так непрофессионално себя вёл, вед ещё неизвестно, были ли все жертвы убиты, или задохнулис в дыму. А если они до пожара были толко ранены...Министру внутр. дел в отставку надо.
Да вот бред полный сравнивать эту конкретную ситуацию с Норд остом, где люди были окружены и заминириваны. Полный бред проводить какие-то аналогии.
Я просто был ошарашен недавно, узнав то что считается нормальным у нас, у финнов это вообще табу полное. Например то что родители в отношении детей не допрашивают последних, пока те сами не скажут (в смысле того что не принято говорить на многие темы). Типа неприлично "вмешиваться". Например мать спрашивает дочку (взрослую) когда будут внуки- может расцениваться как жуткое оскорбление и вмешательство в частную жизнь. Итд, итп, столько запретов, столько зажатости.....
В прочем от себя добавлю, что я очень рад что вырос в обществе, в котором мужчину принято ростить мужчиной.
может у меня не те финны знакомые, но бесед ыони ведут на все темы и без таких условностей
я вам больше скажу, у моих очень хороших русских знакомых дети приучены ходить в туалет только под включенную воду из крана, чтобы никто не догадался а чего это они там делают) и когд у дочери начались боли в груди, то она очень долго стеснялась сказать своему отцу - врачу, боясь показать место где больно, да и называла она не грудю, а грудина
хоть смейся, но это правда
то что принято в одной есмье не есть правило для всего этого народа!
Табу на прилюдное выражение отрицательных эмоций и табу на разговоры и распространение информации
А как вам сочетание табу с оправданием того же действия но исподтишка?
Например считатеся большим табу обсуждать зарплату, НО совершенно нормальным исподтишка узнать доходы любого по интернету (телефону, итд).
я вам больше скажу, у моих очень хороших русских знакомых дети приучены ходить в туалет только под включенную воду из крана, чтобы никто не догадался а чего это они там делают)
Таких знакомых в дурку надо. Мало того что развивают у своих же детей комплексы с детства, так еще воду тратят попусту!!!
Да вот бред полный сравнивать эту конкретную ситуацию с Норд остом, где люди были окружены и заминириваны. Полный бред проводить какие-то аналогии.
Полный бред говорит, что можно сгруппироватся и отпор дат. А по ситуации количество людей и террористов вполне сопоставимы, толко люди хотят жит, если Вы смерти не боитес, то вряд ли у Вас в этом ест единомышленники. Кстати в случае в Каухаёки, убийца ещё и подготовил всё для поджога, достаточно толко зажигалкой было чиркнут.
А как вам сочетание табу с оправданием того же действия но исподтишка?
Например считатеся большим табу обсуждать зарплату, НО совершенно нормальным исподтишка узнать доходы любого по интернету (телефону, итд).
Того, откуда такой опыт? ну честно, даже странно читать)))))
Таких знакомых в дурку надо. Мало того что развивают у своих же детей комплексы с детства, так еще воду тратят попусту!!!
семья русее не бывает, а вы говорите финны... комплексы
это свойственно всем, только мы любим это утрировать и доводить свои умозаключения до абсурда и потом сами же вэто верим
Того, откуда такой опыт? ну честно, даже странно читать)))))
Что в Финляндии не табу обуждать зарплату? Что "доходы соседа" узнать как два пальца... ?
то что не принято спрашивать зп это вроде везде так... но вот чтобы спецом подглядывать, хм... не слышала
Super Drag
25-09-2008, 12:30
Что в Финляндии не табу обуждать зарплату? Что "доходы соседа" узнать как два пальца... ?
А как узнать ?
если это не известно пока, зачем кого то обвинять в непрофессионализме
все забывают что было эвакуировнно в считанные минуты около 200 студентов, и было это сделано правильно, а эвакуация смертельно напуганных людей то еще заданьице
мое мнение, рано кого судить из властей, пок не будет всей информации
Рано, наверное...Но почему скорая помощ приехала ранше этого отряда "быстрого реагирования", почему пожар оказался для них полной неожиданост´ю, вед из-за пожара они не смогли попаст в этот злосчастный класс...
то что не принято спрашивать зп это вроде везде так... но вот чтобы спецом подглядывать, хм... не слышала
Никто не сознается что исподтишка посмотрел доходы кого-либо. Просто популярность всяких Веропорссии говорит сама за себя.
Advanced murka
25-09-2008, 12:48
Я просто был ошарашен недавно, узнав то что считается нормальным у нас, у финнов это вообще табу полное. Например то что родители в отношении детей не допрашивают последних, пока те сами не скажут (в смысле того что не принято говорить на многие темы). Типа неприлично "вмешиваться". Например мать спрашивает дочку (взрослую) когда будут внуки- может расцениваться как жуткое оскорбление и вмешательство в частную жизнь. Итд, итп, столько запретов, столько зажатости.....
В прочем от себя добавлю, что я очень рад что вырос в обществе, в котором мужчину принято ростить мужчиной.
Всё так. Можно сказать, что нам вообще повезло, потому что сняли сливки с обеих стран :)))) и это будет правдой
А как вам сочетание табу с оправданием того же действия но исподтишка?
Например считатеся большим табу обсуждать зарплату, НО совершенно нормальным исподтишка узнать доходы любого по интернету (телефону, итд).
И такое есть :))))) Спросить нельзя, а хочется и колется, и потом в Похъялайнене пальцем водят по строчкам с годовыми доходами, ищут знакомые фамилии и войкают.
Любопытство вполне в человеческой природе, и если его подавлять вот так вот, то оно принимает забавные формы. Иногда не совсем здоровые...
Всё так. Можно сказать, что нам вообще повезло, потому что сняли сливки с обеих стран :)))) и это будет правдой
Нам то повезло, а вот что с детьми делать, настоящими или будущими? Особенно у тех кого смешанные браки.
Получается идеально воспитывать и тут и там, но ведь не все это могут, в том числе и по финансовым причинам.
Я просто был ошарашен недавно, узнав то что считается нормальным у нас, у финнов это вообще табу полное. Например то что родители в отношении детей не допрашивают последних, пока те сами не скажут (в смысле того что не принято говорить на многие темы). Типа неприлично "вмешиваться". Например мать спрашивает дочку (взрослую) когда будут внуки- может расцениваться как жуткое оскорбление и вмешательство в частную жизнь. Итд, итп, столько запретов, столько зажатости.....
В прочем от себя добавлю, что я очень рад что вырос в обществе, в котором мужчину принято ростить мужчиной.
А мне нравится у финнов вот такое невмешательство в личную жизнь, особенно взрослых детей. В России бывает достанут бесцеремонными вопросами: а почему у вас детей нет? А когда планируете? А когда за вторым пойдёте?
Здесь это не принято и замечательно. Представьте ситуацию, если женщина не может иметь детей, а её бы доставали подобными вопросами.
А о том, как растят в обществе где вы выросли мужчину, можно ли подробнее? Что вы имеете в виду?
Прочитала сегодня в газете о том, что полиция проводит параллели между событиями в Каухайоки и прошлогодними. Полицейские допускают, что убийцы общались друг с другом, например в интернете.
Также интересный факт, что оба орудия были куплены в одном и том же магазине в Йокела и "мотивы" преступления одинаковы - ненависть к роду человеческому.
От себя добавлю, что и количество жертв примерно одинаковое...
Как бы не оказалось, что где-нибудь целый клан таких придурков :(
Advanced murka
25-09-2008, 13:03
Нам то повезло, а вот что с детьми делать, настоящими или будущими? Особенно у тех кого смешанные браки.
Получается идеально воспитывать и тут и там, но ведь не все это могут, в том числе и по финансовым причинам.
А тут мы ничего не сможем :) вне зависимости - смешанный брак или нет. Вырастут маленькие финны.
Т.е. до школы они будут "нашими", а потом будут развиваться в социуме. Потому что в этом возрасте общество становится важнее и влияние его сильнее, чем родительское.
Можно этому радоваться, можно огорчаться, но не осознавать это нельзя. Се ля ви...
dmitry_f
25-09-2008, 13:03
то что не принято спрашивать зп это вроде везде так... но вот чтобы спецом подглядывать, хм... не слышала
Подглядывают, при чем довольно активно, это факт, точно так же как и несмотря на внешнюю молчаливость, очень любят сплетничать, что в принципе, вполне естественно (если не ханжичать).
dmitry_f
25-09-2008, 13:06
Я просто был ошарашен недавно, узнав то что считается нормальным у нас, у финнов это вообще табу полное. Например то что родители в отношении детей не допрашивают последних, пока те сами не скажут (в смысле того что не принято говорить на многие темы). Типа неприлично "вмешиваться". Например мать спрашивает дочку (взрослую) когда будут внуки- может расцениваться как жуткое оскорбление и вмешательство в частную жизнь. Итд, итп, столько запретов, столько зажатости.....
В прочем от себя добавлю, что я очень рад что вырос в обществе, в котором мужчину принято ростить мужчиной.
Очень и очень поверхностный и однобокий взляд. Есть особенности и у финов и у русских, где-то есть совпадения, где-то различия с точностью до наоборот.
В плане зажатости, еще большой вопрос, кто более зажат, русские или фины.
dmitry_f
25-09-2008, 13:10
А мне нравится у финнов вот такое невмешательство в личную жизнь, особенно взрослых детей. В России бывает достанут бесцеремонными вопросами: а почему у вас детей нет? А когда планируете? А когда за вторым пойдёте?
Здесь это не принято и замечательно. Представьте ситуацию, если женщина не может иметь детей, а её бы доставали подобными вопросами.
Да у людей может банально не получаться, по фиг знает какой причине, даже у здоровых, долботня родственников это просто форменное издевательство, но некоторые считают это нормальным.
А о том, как растят в обществе где вы выросли мужчину, можно ли подробнее? Что вы имеете в виду?
Да это опять пустая болтовня.
долботня родственников это просто форменное издевательство, но некоторые считают это нормальным.
вот, наверно, с етими, которые стреляли тоже такое было. в смысле родственные доставалы и издевалки.
dmitry_f
25-09-2008, 13:19
вот, наверно, с етими, которые стреляли тоже такое было. в смысле родственные доставалы и издевалки.
Мы не узнаем что, как и почему в реальности, возможно специалисты, которые будут разгребать это дело, накопают причины, нам будет известно, только то что напечатают в газетах. Но наверняка не все так просто.
4tatarina
25-09-2008, 13:20
Давно сказано что гнать волну легче чем мешки таскать. В моей жизни было 3 раза когда на меня наводили внезапно ствол: калаш, помповик и пистоль. как раз в те времена когда у меня была отличная спортивная форма и неплохая реакция. Все разы это случалось когда я не мог представить что стоящий напротив человек вооружен. Все разы человек со стволом был не делетантом и держал правильную дистанцию. Единственное на что хватало моей храбрости, реакции и смекалки, так на то что бы не обосатса, осознать что я в зоне поражения как не прыгай и расслабившись поднять руки вверх. Я уверен что если бы я дернулся то сразу бы пришило.
Так что в рассказах все Бетмены, а когда к делу то ноги становятся ватными и сердце на мгновение замерзает в лед. Во время написания контрольной человек не ожидает нападения, поэтому первая реакция будет транс.
"В Швеции арестовали подростка за подозрительное видео на YouTube
Шведская полиция арестовала 16-летнего жителя города Копинг за незаконное хранение оружия. Подростка арестовали после того, как он разместил показавшийся полицейским подозрительным видеоролик на YouTube, сообщает AP.
Содержание видео не уточняется. Скорее всего, подросток демонстрировал огнестрельное оружие. Юношу, имени которого не называется, помимо незаконного хранения оружия заподозрили также в том, что он может представлять опасность для общества."
http://lenta.ru/news/2008/09/25/teen/
Прочитала сегодня в газете о том, что полиция проводит параллели между событиями в Каухайоки и прошлогодними. Полицейские допускают, что убийцы общались друг с другом, например в интернете.
Также интересный факт, что оба орудия были куплены в одном и том же магазине в Йокела и "мотивы" преступления одинаковы - ненависть к роду человеческому.
От себя добавлю, что и количество жертв примерно одинаковое...
Как бы не оказалось, что где-нибудь целый клан таких придурков :(
joo - про магазин который отпустил пистолеты... он хотел еще и полттохаутаяйяйесет как викинг. выходит - "итсари"... принято об этом не говорить,
т.к. мы же впереди планеты всей. хотя "нормальные" же делают это на автобане без разд.полосы. резко на встречную под трэк ((..
вот что тут пишутЬ
Tänään ilmestynyt 7 päivää -lehti on haastatellut Muurlassa opiskelevaa Raunoa, joka oli Kauhajoen ampuja Matti Saaren läheinen ystävä. Rauno kertoo saaneensa puhelun Matilta heti ampumisten jälkeen kello 11.53 tiistaina.
– Hän ilmoitti minulle hyvin rauhallisella äänellä, että on ampunut kymmenen ihmistä. Hän soitti jättääkseen hyvästit. Matti kertoi suunnitelleensa ampumista kaksi vuotta ja pyysi minua järjestämään hänelle polttohautauksen. Viimeiseksi hän sanoi "hyvästi kaveri" ja minä sanoin siihen automaattisesti että hyvästi, Rauno kertaa lehdessä järkyttävä puheluaan.
А тут мы ничего не сможем :) вне зависимости - смешанный брак или нет. Вырастут маленькие финны.
Т.е. до школы они будут "нашими", а потом будут развиваться в социуме. Потому что в этом возрасте общество становится важнее и влияние его сильнее, чем родительское.
Можем, если воспитывать в разных странах. То есть несколько лет здесь, несколько лет где-то еще, потом опять здесь. Это все конечно от финансов и возможностей зависит. На мой взгляд так правильней.
Я сторонник людей- космополитов. Пример человека, настоящего космополита: http://en.wikipedia.org/wiki/Viggo_Mortensen
dmitry_f
25-09-2008, 13:41
Можем, если воспитывать в разных странах. То есть несколько лет здесь, несколько лет где-то еще, потом опять здесь. Это все конечно от финансов и возможностей зависит. На мой взгляд так правильней.
У тебя свои дети есть? Ты знаешь как дается ребенку переезд из страны в страну (даже смена школы это не просто)?
То что ты говоришь, если так делать намеренно, это просто издевательство на ребенком.
Advanced murka
25-09-2008, 13:43
Можем, если воспитывать в разных странах. То есть несколько лет здесь, несколько лет где-то еще, потом опять здесь. Это все конечно от финансов и возможностей зависит. На мой взгляд так правильней.
Я сторонник людей- космополитов. Пример человека, настоящего космополита: http://en.wikipedia.org/wiki/Viggo_Mortensen
Космополитизм это гуд, и в идеале я бы тоже пожила пару лет тут, пару лет в Лондоне, пару в Китае, в Амстердаме, в Штатах... Но вполне себе понятно, что время работает против меня/нас, и лет через 15 мы так или иначе захотим осесть. Поэтому придется как минимум дождаться финского гражданства ;) а это еще пяток лет
А тут мы ничего не сможем :) вне зависимости - смешанный брак или нет. Вырастут маленькие финны.
Т.е. до школы они будут "нашими", а потом будут развиваться в социуме. Потому что в этом возрасте общество становится важнее и влияние его сильнее, чем родительское.
Можно этому радоваться, можно огорчаться, но не осознавать это нельзя. Се ля ви...
в теории это так, все правильно, но на практике- не всегда, далеко не всегда. Смотрю пример своего брата, который выроз здесь с года, и его сверстников в аналогичной ситуации. С друзьями они, может, и будут финны, но внутри у них еще есть что-то другое, и много :)
У тебя свои дети есть? Ты знаешь как дается ребенку переезд из страны в страну (даже смена школы это не просто)?
То что ты говоришь, если так делать намеренно, это просто издевательство на ребенком.
Нормально дается. Говорю тебе как человек который сам так вырос. С детства.
Детям проще даются переезды, иностранные языки, итд.
Кстати, министр иностранных дел Финляндии, Александр Штубб учился в Штатах в школе. И там же в универе. Это помимо того что он шведоязычный финн.
Advanced murka
25-09-2008, 13:59
в теории это так, все правильно, но на практике- не всегда, далеко не всегда. Смотрю пример своего брата, который выроз здесь с года, и его сверстников в аналогичной ситуации. С друзьями они, может, и будут финны, но внутри у них еще есть что-то другое, и много :)
Вот и посмотрим на практике... когда практика появится :)
Пока наблюдаю только чужих.
Suomusan
25-09-2008, 14:00
Это не обсуждение, увы, для этого надо хоть чуть-чуть представлять ситуацию Раскрысятничались от выражения крысы бегут с тонущего корабля. А ситуация такова что в ФИ нужно крысячничать по другому закон не позволяет и учат этому детей с пеленок.И мы русские должны забыть что такое героизм тоже.
Достаточно иметь немного воображения и представить, какой страх и шок одолеет людьми, которые находятся в комнате, в которой на их глазах убивают их друсзей и следующим может оказаться кто угодно. это ужасно... Наполеон в армию кто бледнел не брал а кто краснел с удовольствием потому что это говорит о типе нервной системы,не нужно падать в обморок при виде крови. У кого шок и страх не спорю а у кого другие состояния близкие к состоянию аффекта агрессия на вид целящегося пистолета.
Ето случйно ни когда банк грабили ? Дак там у приступника была другая цель, и эту разницу надо понимать !!! А тут уже было явно, что он пришел убивать и шансы выжить было минимальные у всех . Дак какая разница сидеть и ждать когда тебя убют или что-то предпринять , цто бы хоть кто-то получил шанс выжить. Абсолютно верно.
Нет здесь еще один человек , кот. разделяет мою точку зрения и меня вовсе не огорчает, что я не как все. Да и по жизни люди делятся на тех кто действует и тех кто инфантильно взирает на происходящее. Нас уже трое из 20 еще Анголина с нами,а это уже команда. Если бы мы начали свои действия одновременно то шансов даже поджечь у психа не осталось. Жертва эта та которая убегает или в страхе ,а мы бы для него уже не были бы жертвами. Мы бы вынесли его вместе с партой в состоянии аффекта даже если бы он в нас обойму выстрелил. А то этот псих столько дел успел наворотить что диву даешься как это он все успел как будто и людей молодых энергичных поблизости не было.И не будет никогда этих людей законы не позволяют и с этом нужно смириться. Вот и получается один в поле воин ,а не наоборот.
Student_W
25-09-2008, 14:09
Нас уже трое из 20 еще Анголина с нами,а это уже команда. Если бы мы начали свои действия одновременно то шансов даже поджечь у психа не осталось. Жертва эта та которая убегает или в страхе ,а мы бы для него уже не были бы жертвами. Мы бы вынесли его вместе с партой в состоянии аффекта даже если бы он в нас обойму выстрелил. А то этот псих столько дел успел наворотить что диву даешься как это он все успел как будто и людей молодых энергичных поблизости не было.И не будет никогда этих людей законы не позволяют и с этом нужно смириться. Вот и получается один в поле воин ,а не наоборот.
Убиты: 8 девушек, 1 юноша- одноклассники; 1 преподавател`-мужчина.
Война в одни ворота.
Остается надеятся, что оба случая будут проанализированы специалистами и учащимся преподадут уроки по самообороне и научат предпринимать каке-либо действия в данной ситуации.
dmitry_f
25-09-2008, 14:15
Нас уже трое из 20 еще Анголина с нами,а это уже команда. Если бы мы начали свои действия одновременно то шансов даже поджечь у психа не осталось. Жертва эта та которая убегает или в страхе ,а мы бы для него уже не были бы жертвами. Мы бы вынесли его вместе с партой в состоянии аффекта даже если бы он в нас обойму выстрелил. А то этот псих столько дел успел наворотить что диву даешься как это он все успел как будто и людей молодых энергичных поблизости не было.И не будет никогда этих людей законы не позволяют и с этом нужно смириться. Вот и получается один в поле воин ,а не наоборот.
Осталось раздать друг другу медали.
Мы бы... да я бы... даже если... а вот как рванул бы...
Еще раз повторюсь, в реальности, такие герои, первыми в штаны кладут.
Рано, наверное...Но почему скорая помощ приехала ранше этого отряда "быстрого реагирования", почему пожар оказался для них полной неожиданост´ю, вед из-за пожара они не смогли попаст в этот злосчастный класс...
потому что они летели на вертолете к месту событий и прибыли быстро, настолько насколько возможно быстро прилететь
это все в нвоостях было
пожар редко бывает ожидаем вообще по сути своей, его трудно прогнозировать спланировать и т.д.
Осталось раздать друг другу медали.
Мы бы... да я бы... даже если... а вот как рванул бы...
Еще раз повторюсь, в реальности, такие герои, первыми в штаны кладут.
абсолютно согласна
елинственное в чем лично я уверенна, это то, что услыша выстрелы я буду прятаться и по дорогу прятать всех тех кто будет рядом)))))
Таких знакомых в дурку надо. Мало того что развивают у своих же детей комплексы с детства, так еще воду тратят попусту!!!
а где тут комплексы..после етого сразу моют руки нормалые люди
я вообше могу ес4е стиралку вклуzит...
shодил по болшому и 3аодно все выстирал..высушил ,выгладил там zе в туалете и вышел обновленныи и в ноvом костyме
Остается надеятся, что оба случая будут проанализированы специалистами и учащимся преподадут уроки по самообороне и научат предпринимать каке-либо действия в данной ситуации.
единственное возможное средство в данной ситуации - это ничего не предпринимать! такое геройство плохо и весьма плачевно заканчивется для не профессионалов и тех кто рядом с ними
читайте больше объективной литературы, а не бульварные романы и детективы
Suomusan
25-09-2008, 14:24
Остается надеятся, что оба случая будут проанализированы специалистами и учащимся преподадут уроки по самообороне и научат предпринимать каке-либо действия в данной ситуации. Кроме как падать на пол их не научат опять же закон не позволяет. Самообороной можно заниматься на частной территории и то желательно при свидетелях.
Student_W
25-09-2008, 14:24
Остается надеятся, что оба случая будут проанализированы специалистами и учащимся преподадут уроки по самообороне и научат предпринимать каке-либо действия в данной ситуации.
Самая лучшая самооборона:
- отсуствие возможности получения разрешения на оружие для психически ненормал`ных людей;
- контрол` , учет и еше раз контрол` за людми проповедуюшими и исповедуюшими нацизм и человеконенавистничество;
- возможное усиление контроля на оружие в учебных заведениях
единственное возможное средство в данной ситуации - это ничего не предпринимать! такое геройство плохо и весьма плачевно заканчивется для не профессионалов и тех кто рядом с ними
читайте больше объективной литературы, а не бульварные романы и детективы
Правильно, надо выстроится в очередь и подставлять стрелку лбы.
Даже женщин учат обороне в случае когда на них нападают с целю изнасилования или тоже посоветуешь покорно лечь и раздвинуть ноги ?!
И я тебе по-мому уже дала четко понять , что для меня ты полный ноль, так что не трудись мне писать свои советики !!!
Самая лучшая самооборона:
- отсуствие возможности получения разрешения на оружие для психически ненормал`ных людей;
- контрол` , учет и еше раз контрол` за людми проповедуюшими и исповедуюшими нацизм и человеконенавистничество;
- возможное усиление контроля на оружие в учебных заведениях
Да это ВООБЩЕ не обсуждается , эти меры само собой принимать надо.
Мы обсуждам, то что уже случилось !
паутина я не тебе лично пишу, я веду беседу, не нравится мои посты - есть игнор)
не нервничай, от этого стареют быстро))))))
Suomusan
25-09-2008, 14:34
Осталось раздать друг другу медали.
Мы бы... да я бы... даже если... а вот как рванул бы...
Еще раз повторюсь, в реальности, такие герои, первыми в штаны кладут. Вы уже в эти штаны заранее наложили прилюдно и не надо на нас стрелки переводить. Есть такая статья самооборона по которой даже в тюрьму не сажают. Значит не всегда жертва становиться жертвой и от страха самопорализуется,иногда жертва может убить агрессора и это факт не их романов и фильмов.
Даже женщин учат обороне в случае когда на них нападают с целю изнасилования или тоже посоветуешь покорно лечь и раздвинуть ноги ?!
Вы тут обсуждаете как голыми руками скрутить вооруженного человека заставшего вас в расплох. Причем он не просто попугать пришел, а именно убить как можно больше людей.
Дураку понятно, что даже если бы и был у вас пистолет еще не факт, что вы бы так легко завалили стрелка.
Вы уже в эти штаны заранее наложили прилюдно и не надо на нас стрелки переводить. Есть такая статья самооборона по которой даже в тюрьму не сажают. Значит не всегда жертва становиться жертвой и от страха самопорализуется,иногда жертва может убить агрессора и это факт не их романов и фильмов.
Зато сажают за превышение пределов необходимой обороны:)
dmitry_f
25-09-2008, 14:38
Вы уже в эти штаны заранее наложили прилюдно и не надо на нас стрелки переводить. Есть такая статья самооборона по которой даже в тюрьму не сажают. Значит не всегда жертва становиться жертвой и от страха самопорализуется,иногда жертва может убить агрессора и это факт не их романов и фильмов.
Я со своими штанами разберусь сам, мне главное, чтобы в случае беды, не оказаться рядом с вот таким урагероем, они как правило начинаются прятаться за чужую спину, а потом толкают того, за кого спрятались, на опасность. Инстинкты у них такие.
Student_W
25-09-2008, 14:38
Да это ВООБЩЕ не обсуждается , эти меры само собой принимать надо.
Мы обсуждам, то что уже случилось !
Вас можно научит`приемам от ножа, но в реал`ной ситуации, вместо того чтобы убежат`Вы просто напоретес`на нож. Вас можно научит` "качат`маятник" от огнестрела, но в условиях паники и стесненности оно не поможет, а в случае простого захвата заложников усугубит положение. Профи готовят этому годами, но и они не всегда выживают.
паутина я не тебе лично пишу, я веду беседу, не нравится мои посты - есть игнор)
не нервничай, от этого стареют быстро))))))
А с чего ты взяла , что я нервничаю ?!!! Прекрасно себя чувствую ! :thumbup:
Да и постареть не боюсь, а вообще в мои 30-ть мне дают только 24-ре, а весной в алко henkilöllisyystodistus попросили показать . Так что твой совет, ну совсем не по адресу , так что еще раз повтояю, не трудись мне их писать, хотя есели только :rulez: насмешишь меня в очередной раз , то да польза от этого будет :lol:
Вы тут обсуждаете как голыми руками скрутить вооруженного человека заставшего вас в расплох. Причем он не просто попугать пришел, а именно убить как можно больше людей.
Дураку понятно, что даже если бы и был у вас пистолет еще не факт, что вы бы так легко завалили стрелка.
Это шапкозакидателство болше на провоцирование похоже...Или от болшого ума, раз и дураку понятно. :)
Вас можно научит`приемам от ножа, но в реал`ной ситуации, вместо того чтобы убежат`Вы просто напоретес`на нож. Вас можно научит` "качат`маятник" от огнестрела, но в условиях паники и стесненности оно не поможет, а в случае простого захвата заложников усугубит положение. Профи готовят этому годами, но и они не всегда выживают.
Всё верно. Спросила я тут совет у проф.военного из спец.подразделений, что можно сделать в такой ситуации. Он сказал: быстро лечь на пол и постараться укрыть верхнюю часть туловища.
А ведь вроде не трус, не в одной горячей точке побывал.
Так что я ему верю и если не дай Бог такое случится - спрячусь сама и постараюсь помочь тем, кто рядом.
Всё верно. Спросила я тут совет у проф.военного из спец.подразделений, что можно сделать в такой ситуации. Он сказал: быстро лечь на пол и постараться укрыть верхнюю часть туловища.
А ведь вроде не трус, не в одной горячей точке побывал.
Так что я ему верю и если не дай Бог такое случится - спрячусь сама и постараюсь помочь тем, кто рядом.
Ну а смысл ? Пойдет он межу рядами и будет вас лежачих в упор растреливать .
Вас можно научит`приемам от ножа, но в реал`ной ситуации, вместо того чтобы убежат`Вы просто напоретес`на нож. Вас можно научит` "качат`маятник" от огнестрела, но в условиях паники и стесненности оно не поможет, а в случае простого захвата заложников усугубит положение. Профи готовят этому годами, но и они не всегда выживают.
Ну если человек натренирован , он уже представил себе эту ситуацию , значит уже более подготовлен и паники меньше и он начинает шевелить мозгами и прикидывать, что еще можно сделать.
Ведь каогда, например, в самолете случаются экстренные ситуации, то персонал не впадает в панику, а действует четко , т.к. это уже много раз отработано.
Suomusan
25-09-2008, 14:52
Я со своими штанами разберусь сам, мне главное, чтобы в случае беды, не оказаться рядом с вот таким урагероем, они как правило начинаются прятаться за чужую спину, а потом толкают того, за кого спрятались, на опасность. Инстинкты у них такие. Даг вот и разбирайтесь со своими штанами сами вы первые между прочим начали этот базар. Мы высказали свое мнение и в ваши штаны первые не лезли. Еще раз повторю российские несовершеннолетние дети в огонь лезут спасать и им не страшно. А в ФИ трупы так обгорели что даже не опознать. Больше я пререкаться с вами не собираюсь. Пусть каждый останеться при своем мнении. Мне было 22 года когда я сунулась в огонь спасать будучи Мастером Спорта по фехтованию и я восхищена 7 летней девочкой откуда у нее эта храбрось.
Ведь каогда, например, в самолете случаются экстренные ситуации, то персонал не впадает в панику, а действует четко , т.к. это уже много раз отработано.
ты все правильно говоришь, тока у персонала работа такая, они много лет етому учились. есть некоторые профессии, предполагающие обезвреживание вооруженных преступников, но у многих другие профессии. согласись, было бы странно, если бы повара стали шить штаны, а официантки водить поезда. результат был бы весьма печальным.
Ну если человек натренирован , он уже представил себе эту ситуацию , значит уже более подготовлен и паники меньше и он начинает шевелить мозгами и прикидывать, что еще можно сделать.
Ведь каогда, например, в самолете случаются экстренные ситуации, то персонал не впадает в панику, а действует четко , т.к. это уже много раз отработано.
То есть надо детей сначала лет пять тренировать, а потом уже только в школу отдавать?
Мне было 22 года когда я сунулась в огонь спасать будучи Мастером Спорта по фехтованию и я восхищена 7 летней девочкой откуда у нее эта храбрось.
Хм. Не понятно кто кем будучи был.
То есть надо детей сначала лет пять тренировать, а потом уже только в школу отдавать?
Я никого не передергиваю , и попрошу меня тоже не передергивать !!!
Ни про какие 5-ть лет я не писала.
Я никого не передергиваю , и попрошу меня тоже не передергивать !!!
Ни про какие 5-ть лет я не писала.
Да я не передёргиваю. Вы писали, что специально подготовленные люди знают как бороться голыми руками против пистолета. Ну вто на мой взгляд лет 5 и потребуется что бы обычного ребенка подготовить как надо.
dmitry_f
25-09-2008, 15:01
Всё верно. Спросила я тут совет у проф.военного из спец.подразделений, что можно сделать в такой ситуации. Он сказал: быстро лечь на пол и постараться укрыть верхнюю часть туловища.
А ведь вроде не трус, не в одной горячей точке побывал.
Так что я ему верю и если не дай Бог такое случится - спрячусь сама и постараюсь помочь тем, кто рядом.
Это потому что он знает реально о чем говорит.
1.Отставка министра МВД.
2.Подача судебного иска родными погибших против государства по выплате компенсации на максимальную сумму. За год после Йокела государственные чиновники не ударили пальцем об палец по предотвращению подобных событий,никаких реальных шагов не предпринято.
3.Полный запрет на владение гражданским населением огнестрельного оружия.
4.Ужесточение уголовного законодательства.
dmitry_f
25-09-2008, 15:03
Я никого не передергиваю , и попрошу меня тоже не передергивать !!!
Ни про какие 5-ть лет я не писала.
Подставлять голову под пули, ни ума, ни много времени не надо, это просто, действительно, никаких пять лет для этого не потребуется.
ты все правильно говоришь, тока у персонала работа такая, они много лет етому учились. есть некоторые профессии, предполагающие обезвреживание вооруженных преступников, но у многих другие профессии. согласись, было бы странно, если бы повара стали шить штаны, а официантки водить поезда. результат был бы весьма печальным.
Да они (персонал) такие же люди как и мы и они захотели этому научится и научились.
Мой пост больше относился , не к школьникам , а к тому посту кот- мне написали (см. ниже).
Нам же дают информацию на курсах оказания пербвой мед. помощи , как вести себя в давках и т.д. и т.п. , так и тут я считаю , что можно дать какие-либо советы и даже тренировки в классах вплоть до того, например, что дать по школе какую-то особую сигнальную звуковую тревогу, что в здании вооруженный преступник, что бы дети выбивали окна и убегали проч.
Это потому что он знает реально о чем говорит.
Вы уже со своими штанами разобрались ?
Нам же дают информацию на курсах оказания пербвой мед. помощи , как вести себя в давках и т.д. и т.п. , так и тут я считаю , что можно дать какие-либо советы и даже тренировки в классах вплоть до того, например, что дать по школе какую-то особую сигнальную звуковую тревогу, что в здании вооруженный преступник, что бы дети выбивали окна и убегали проч.
Ну так дали уже информацию: спрятаться, лечь на пол и закрыть голову руками, если нет возможности быстро и безопасно покинуть место стрельбы.
Suomusan
25-09-2008, 15:07
1.Отставка министра МВД.
2.Подача судебного иска родными погибших против государства по выплате компенсации на максимальную сумму. За год после Йокела государственные чиновники не ударили пальцем об палец по предотвращению подобных событий,никаких реальных шагов не предпринято.
3.Полный запрет на владение гражданским населением огнестрельного оружия.
4.Ужесточение уголовного законодательства.
Полностью с вами согласна хотя это утопия для ФИ,возможно было при застойных временах в СССР.
dmitry_f
25-09-2008, 15:07
Вы уже со своими штанами разобрались ?
А Вы главный прием против изнасилования выучили?
Даг вот и разбирайтесь со своими штанами сами вы первые между прочим начали этот базар. Мы высказали свое мнение и в ваши штаны первые не лезли. Еще раз повторю российские несовершеннолетние дети в огонь лезут спасать и им не страшно. А в ФИ трупы так обгорели что даже не опознать. Больше я пререкаться с вами не собираюсь. Пусть каждый останеться при своем мнении. Мне было 22 года когда я сунулась в огонь спасать будучи Мастером Спорта по фехтованию и я восхищена 7 летней девочкой откуда у нее эта храбрось.
Непонятно зачем писат в этой теме о героизме российских детей...Люди любой националности способны на поступки.
По последним сведениям погибший преподавател сделал всё, чтобы убийца не пошёл в другой класс, а тот именно это и планировал.
Student_W
25-09-2008, 15:11
Да они (персонал) такие же люди как и мы и они захотели этому научится и научились.
Мой пост больше относился , не к школьникам , а к тому посту кот- мне написали (см. ниже).
Нам же дают информацию на курсах оказания пербвой мед. помощи , как вести себя в давках и т.д. и т.п. , так и тут я считаю , что можно дать какие-либо советы и даже тренировки в классах вплоть до того, например, что дать по школе какую-то особую сигнальную звуковую тревогу, что в здании вооруженный преступник, что бы дети выбивали окна и убегали проч.
Курсы карате, айкидо и других единоборств ест` в любом месте. Тренируйте своих детей.
Самое страшное это паника, справлят`ся с ней и грамотно действоват`обязаны умет`преподаватели.
Suomusan
25-09-2008, 15:11
какие-либо советы и даже тренировки в классах вплоть до того, например, что дать по школе какую-то особую сигнальную звуковую тревогу, что в здании вооруженный преступник, что бы дети выбивали окна и убегали проч. Хорошая идея. Вспоминаю свои школьные времена нас учили на время(был даже специальный норматив который я не помню) одевать противогаз и выбегать через экстренные выходы.
Да они (персонал) такие же люди как и мы и они захотели этому научится и научились.
Нам же дают информацию на курсах оказания пербвой мед. помощи , как вести себя в давках и т.д. и т.п. ...
персонал - ето, несомненно, такие же люди как мы. но ведь и мы чему-то учимся, другому. ты, например, умеешь многое, чего не умею я. и было бы странно, если все бы учились одному и тому же.
я, к сожалению, не хожу на те полезные курсы, на которые ходишь ты. поетому про первую помощь имею знания весьма поверхностные. а если чего-то не знаешь и не умеешь, то лучше и не браться. например, по незнанию стараться усадить человека с травмой позвоночника. или останавливать венозное кровотечение способами рекомендованными для остановки артериального.
Ну так дали уже информацию: спрятаться, лечь на пол и закрыть голову руками, если нет возможности быстро и безопасно покинуть место стрельбы.
Ну хорошо все легли на пол - лежат неподвижно , закрыв головы руками, а убийца пошел межу рядов и спокойно по-очереди всех расстреливает .
Вопрос : смысл такого совета ?
Ну хорошо все легли на пол - лежат неподвижно , закрыв головы руками, а убийца пошел межу рядов и спокойно по-очереди всех расстреливает .
Вопрос : смысл такого совета ?
Ну то что пойдет еще не известно, а вот если бегать и бросаться на него то уж точно пристрелит.
Советы которые вам дают относительно первой помощи и тому подобного тоже расчитаны, что вы ничего не умеете и нужны для то что бы вы хуже не сделали.
А Вы главный прием против изнасилования выучили?
Что значит вючила. Знаю теоретически, что в таких случаях рекомендуют делать.
Вон девушку в москве судили : таксист ее пытался изнасиловать , она ему в пах ножечком - не выжил. Девушку это уже в молодости один раз изнасиловали, поэтому паники у нее больше не было, а только слепая ярость !
А Вы под главным приемом какой именно подразумевали ?
Ну то что пойдет еще не известно, а вот если бегать и бросаться на него то уж точно пристрелит.
.
Как неизветно, то ???????????????????????????????????????????
Он пришел убивать , поэтому убьет непременно !
Что значит вючила. Знаю теоретически, что в таких случаях рекомендуют делать.
Вон девушку в москве судили : таксист ее пытался изнасиловать , она ему в пах ножечком - не выжил. Девушку это уже в молодости один раз изнасиловали, поэтому паники у нее больше не было, а только слепая ярость !
А Вы под главным приемом какой именно подразумевали ?
Теоритически это одна сотая часть того что надо. Тут важен как раз рефлекс.
Про девушку: судя по этой эффективной защите, надо всех девушек профилактически насиловать?
dmitry_f
25-09-2008, 15:20
Что значит вючила. Знаю теоретически, что в таких случаях рекомендуют делать.
Вон девушку в москве судили : таксист ее пытался изнасиловать , она ему в пах ножечком - не выжил. Девушку это уже в молодости один раз изнасиловали, поэтому паники у нее больше не было, а только слепая ярость !
А Вы под главным приемом какой именно подразумевали ?
Я лучше не буду отвечать, а то обидитесь.
Как неизветно, то ???????????????????????????????????????????
Он пришел убивать , поэтому убьет непременно !
Ну так он же не всех убил кто был.
я, к сожалению, не хожу на те полезные курсы, на которые ходишь ты. поетому про первую помощь имею знания весьма поверхностные. а если чего-то не знаешь и не умеешь, то лучше и не браться. например, по незнанию стараться усадить человека с травмой позвоночника. или останавливать венозное кровотечение способами рекомендованными для остановки артериального.
У нас на работе курсы первой мед. помощи обязательны.
Я по твоим постам поняла, что у тебя много свободного времени, так что элементарные сведения про первую мед. помощь можешь узнать из интернета - самообразовываться никогда не вредно. А может случится, что спасешь чю-нибудь жизнь и поймешь, что и своя прожита не зря.
dmitry_f
25-09-2008, 15:22
Как неизветно, то ???????????????????????????????????????????
Он пришел убивать , поэтому убьет непременно !
Если бы он хотел расстрелять всех в классе, то он бы это сделал, увы, цинично, но это так.
Нет здесь еще один человек , кот. разделяет мою точку зрения и меня вовсе не огорчает, что я не как все. Да и по жизни люди делятся на тех кто действует и тех кто инфантильно взирает на происходящее.
ага. вот этот стрелок тоже действия совершил...
Я лучше не буду отвечать, а то обидитесь.
А зачем же вообще тогда спашивали ?
dmitry_f
25-09-2008, 15:27
А зачем же вообще тогда спашивали ?
Так, на всякий случай, знаете, вот и хорошо.
Я по твоим постам поняла, что у тебя много свободного времени, так что элементарные сведения про первую мед. помощь можешь узнать из интернета - самообразовываться никогда не вредно. А может случится, что спасешь чю-нибудь жизнь и поймешь, что и своя прожита не зря.
если я буду тратить время на изучение сведений о первой помощи, то когда же я буду писать свои посты? кроме того, повторюсь - все не могут самообразовываться в одном направлении. ето приведет к однобокости восприятия и в большой степени к замиранию прогресса.
я знаю, что моя жизнь - не зря. ето постулат, который могу порекондовать для всех.
ага. вот этот стрелок тоже действия совершил...
Ну если уж так не понятно, то поясню - созидтельные действия , а так же действия , направленные на восстановления порядка.
Так, на всякий случай, знаете, вот и хорошо.
Нет не знаю. А всякий случай это какой ?
Что-то психи как с цепи сорвались:
В Риме мужчина устроил резню в церкви, посмотрев фильм "Код да Винчи": 4 жертвы, включая пастора и полицейского
http://newsru.com/crime/25sep2008/davinci_massacr4.html
Student_W
25-09-2008, 15:36
Он пришел убивать , поэтому убьет непременно !
Вы сами ответили на вопрос на который ишете ответ. Могу добавит`, что даже в том случае если Вы будете ходит`в костюме разминера.
Так что тол`ко профилактика и предупреждение такого явления как терроризм, даже если он не преследует политических целей.
Начал за здравие, закончил за упокой(((
В смысле, ты о чём?
Вы сами ответили на вопрос на который ишете ответ. Могу добавит`, что даже в том случае если Вы будете ходит`в костюме разминера.
Так что тол`ко профилактика и предупреждение такого явления как терроризм, даже если он не преследует политических целей.
Нет , вот поэтому бесплозно лежатать на полу, а нодо предпринять попытку к спасению !
dmitry_f
25-09-2008, 15:48
В смысле, ты о чём?
В смысле, что с первой половиной твоего поста, я полностью согласен, а вот с идеей раздавать школьникам оружие, нет.
Student_W
25-09-2008, 15:52
Нет , вот поэтому бесплозно лежатать на полу, а нодо предпринять попытку к спасению !
А откуда Вам знат`за чем или за кем пришел чел с пестиком?
Инстинкт самосохранения всегда пытается сохранит`свое тело. Не каждому дано умет`подавит`инстинкт и не навредит`остал`ным.
А откуда Вам знат`за чем или за кем пришел чел с пестиком?
Инстинкт самосохранения всегда пытается сохранит`свое тело. Не каждому дано умет`подавит`инстинкт и не навредит`остал`ным.
Ну за стеклом, наверное. Ни как не иначе.
вы о чем говорите? о неустойчивой психике молодых людей, о доносительстве на товарища по каким то там соображениям, это все гиперсубъективно, плюс употребление спиртного на фоне, к примеру, неудач в личной жизни, из самого спокойного парня могут сделать раздраженного и злого на весь мир зверька, кот. этим же оружием и пойдет сводить счеты со своими друганами!
нельзя доверять оружие не профессионалам, это правило
все остальное от луквого, потому что всегда приносит только вред
Вообще-то предполагается как в америке вначале пропустить сквозь специальные курсы. М не ещё в школе вбили, что нельзя направлять оружие на человека если не собираешсяв него выстрелить. А пьющим и вообще тем у кого с психикой нелады ороужия не давать. На счёт доносительства то тут всё просто. Если ввести предлагаемую мною практику, то потенциальный маньяк зная что в классе есть несколько вооружённых учеников начнёт выяснять у кого есть оружие. что бы начав бойню нейтрализовать их первыми, вот когда выяснять начнёт себя и засветит. А тех кто носит оружие надо просто регулярно тестировать, на предмет возникших отклонний.
dmitry_f
25-09-2008, 16:02
Вообще-то предполагается как в америке вначале пропустить сквозь специальные курсы. М не ещё в школе вбили, что нельзя направлять оружие на человека если не собираешсяв него выстрелить. А пьющим и вообще тем у кого с психикой нелады ороужия не давать. На счёт доносительства то тут всё просто. Если ввести предлагаемую мною практику, то потенциальный маньяк зная что в классе есть несколько вооружённых учеников начнёт выяснять у кого есть оружие. что бы начав бойню нейтрализовать их первыми, вот когда выяснять начнёт себя и засветит. А тех кто носит оружие надо просто регулярно тестировать, на предмет возникших отклонний.
Но ведь ты же наверняка знаешь что носить оружие незаметно нереально, фактически, ко всему прочему, еще дополнительный риск, оружие при себе гарантирует значительный дополнительный риск.
Если гипотетически предположить что твою идею примут на вооружение, я своему ребенку носить оружие не разрешу ни при каких условиях, если узнаю что в классе есть дети с оружием, то мне будет пофигу кто они такие, буду искать класс без оружия.
Рок не нужно никому оружие раздаваать а воспитывать нужно иначе молодежь.
Дело не только в воспитании или идеологии. Есть ещё психические и психиатрические отклонения которые приводят к сумасшествию не смотря не на какое воспитание. Вот от носителей таких отклонений оружие и требуется, а так же от тех кого не воспитывают, ведь не приставишь к каждому подростку по воспитателю, а родители на мальчиков после 12 быстро утрачивают влияние.
Ну если уж так не понятно, то поясню - созидтельные действия , а так же действия , направленные на восстановления порядка.
я имею ввиду, что действия нужно делать с умом.. а не бросаться на амбразуру в порыве героизма. то, как народ вёл себя в школе, считаю соответствующим обстановке. значит по другому было никак!
с одной стороны правильно. но как соматическое состояние контролировать? еще и в достаточно индивидуалистическом обществе где твое психическое состояние - твое дело. если запретят купить - ограничивают в правах. значит они и должны оплатить дискриминацию. не дорого ли тогда будет меня содержать? а я тем временем могу и где-нибудь в италии или в тайланде с феями загорать на дотацию... это будет как там зарплата.. и работать не надо.. раз в год доказывать юридически что я - идиот. швеция к такой ситуации уже "приплыла"... есть такой термин ADD и ADHD - и в армию не берут.
Вообще-то через хорошую систему тестирования не пройдёт ни один псих хоть осознаный хоть подсознательный. Главное такую систему создать. Вон в РФ как делают если урка прикидывается психом, что бы откосить от зоны и вместо неё заехать на больничку, то его шлют на психиатрическую экспертизу. Не может точно сказать, что человек симулянт или псих законченный назначают комплексную психолого-психиатрическую, если и она не вности ясности то этап в москву в институт Сербского, там сидят светила своей науки, такие древние старцы помнящие ещё времена карательной психиатрии, они сами давно свихнулись от непрерывного общения с сумасшедшими и теми кто ими притворяется, но диагнозы ставят точные как выстрел снайпера. А есть ещё система компьютерного тестированиякоторая позволяет за счёт специальной программы получить информацию из подсознания. Так что выявить паталогии даже скрытые вполне возможно, главное создать накатанную систему.
В смысле, что с первой половиной твоего поста, я полностью согласен, а вот с идеей раздавать школьникам оружие, нет.
Есть, что предложить самому? С интересом послушаю, но идеи о запрете огнестрела и охране школ не предлагать как заведомо нереализуемые и неэффективные.
Suomusan
25-09-2008, 16:23
Дело не только в воспитании или идеологии. Есть ещё психические и психиатрические отклонения которые приводят к сумасшествию не смотря не на какое воспитание. Вот от носителей таких отклонений оружие и требуется, а так же от тех кого не воспитывают, ведь не приставишь к каждому подростку по воспитателю, а родители на мальчиков после 12 быстро утрачивают влияние. Вот вы как профи в этих делах ответьте мне пожалуйста на вопрос насколько реальна такая ситуация в российском вузе ведь практически во многих странах такие сценарии произошли.
я имею ввиду, что действия нужно делать с умом.. а не бросаться на амбразуру в порыве героизма. то, как народ вёл себя в школе, считаю соответствующим обстановке. значит по другому было никак!
Ваша точка зрения мне понятна, но вывод Ваш не считаю правильным.
Почему ? уже много раз сегодня здесь написала.
Вот вы как профи в этих делах ответьте мне пожалуйста на вопрос насколько реальна такая ситуация в российском вузе ведь практически во многих странах такие сценарии произошли.
В России пока только из травматического оружия друг друга убивают.
Но ведь ты же наверняка знаешь что носить оружие незаметно нереально, фактически, ко всему прочему, еще дополнительный риск, оружие при себе гарантирует значительный дополнительный риск.
Если гипотетически предположить что твою идею примут на вооружение, я своему ребенку носить оружие не разрешу ни при каких условиях, если узнаю что в классе есть дети с оружием, то мне будет пофигу кто они такие, буду искать класс без оружия.
Вполне реально. Я ведь не предлагаю раздавать грачи, кольты или комбаты. Хватит чего-нибудь вроде ПСМ или даже специального пистолета малого калибра под спортивный мелкашечный патрон ведь не требуются не особая сила, ни особая точность (бой в замкнутом помещении на малых дистанциях). Оружие выдавать при входе в школу и забирать когда её покидают. Детям давать действительно нельзя, а вот подросткам вполне можно доверить. Мне впервые дали боевой пистолет ещё когда я в детском саду был и уже тогда я знал что это такое и играя из него по людям стрелял только потому, что знал, что из него вынули патроны, а уж подросток тем более разберётся когда оружие применить. Но в любом случае младшекласнимам оружие давать действительно нельзя.
Вполне реально. Я ведь не предлагаю раздавать грачи, кольны или комбыты. Хватит чего-нибудь вроде ПСМ или даже специального пистолета малого калибра под спортивный мелкашечный патрон ведь не требуются не особая сила, ни особая точность (бой в замкнутом помещении на малых дистанциях). Оружие выдавать при входе в школу и забирать когда её покидают.
Конечно, если бы у всех был короткоствол, то все сложилось бы совершенно иначе 60
Вот вы как профи в этих делах ответьте мне пожалуйста на вопрос насколько реальна такая ситуация в российском вузе ведь практически во многих странах такие сценарии произошли.
Вероятность есть, но они невелика, так как из-за сложности с приобретением огнестрела студенты предпочитают холодное оружие и прямо в аудиториях предпочитают не убивать зная о том как им будет плохо если их поймают когда отправят на зону. Поэтому своих сверстников студенты-маньяки в РФ режут в подъездах, на дискотеках, проламывают черепа в безлюдных местах, то есть перед преступлением задумываются о последствиях зная о жестоком наказании. Но если кто из студентов сойдёт с катушек по серьёзному то может и бойню учудить, оружие в РФ хотя и сложно но можно достать если деньги есть. Но настолько свихнувшихся пока не появлялось, из-за постоянных трудностей в жизни россияне имеют несколько большую психическую устойчивость чем жители более благополучных стран.
Suomusan
25-09-2008, 16:35
С интересом послушаю, но идеи о запрете огнестрела и охране школ не предлагать как заведомо нереализуемые и неэффективные. Рок самое интересное что ваш проект нереализуем в плане ФИ законов,кроме полиции никто не имеет права применять силу в ФИ. А что в Штатах уже делают так как вы предлагаете.
Конечно, если бы у всех был короткоствол, то все сложилось бы совершенно иначе 60
В целом да. Хотя я и не предлагаю раздавать оружие всем.
Рок самое интересное что ваш проект нереализуем в плане ФИ законов,кроме полиции никто не имеет права применять силу в ФИ. А что в Штатах уже делают так как вы предлагаете.
А что в ходе самообороны фины не имеют права применить силу к преступнику??? В штатах после очередной бойни решили в одном из штатов раздавать пистолеты учителям после прохождения ими специальной подготовки.
Suomusan
25-09-2008, 16:50
А что в ходе самообороны фины не имеют права применить силу к преступнику??? В штатах после очередной бойни решили в одном из штатов раздавать пистолеты учителям после прохождения ими специальной подготовки. Обучают так как нас раньше обучали не тушить самому пожар а звонить в пожарку. Нельзя даже к преступнику полиция должна применять силу опять же по закону. Полицейский если не в форме(не в служебное время) тоже не имеет права действовать. Почему вы думаете Путин говорил что Европа нас не понимает ,да потому что мы должны были сначала разрешение получить от той же Европы а затем защищать осетинцев.
Обучают так как нас раньше обучали не тушить самому пожар а звонить в пожарку. Нельзя даже к преступнику полиция должна применять силу опять же по закону. Полицейский если не в форме(не в служебное время) тоже не имеет права действовать. Почему вы думаете Путин говорил что Европа нас не понимает ,да потому что мы должны были сначала разрешение получить от той же Европы а затем защищать осетинцев.
Минутку, не понял. Получается. что если на девушку напал насильник. то она не имеет права оказать ему сопротивление, а если это преступление наблюдает полицейский который без формы возвращается с работы, то он не имеет права вмешатся. так что-ли?
Финская полиция начала перестраховыватся http://lenta.ru/news/2008/09/25/finland/
--- Детям давать действительно нельзя, а вот подросткам вполне можно доверить. Мне впервые дали боевой пистолет ещё когда я в детском саду был и уже тогда я знал что это такое и играя из него по людям стрелял только потому, что знал, что из него вынули патроны, а уж подросток тем более разберётся когда оружие применить. Но в любом случае младшекласнимам оружие давать действительно нельзя.
можно возраст с которого можно по вашему доверять оружие?
можно возраст с которого можно по вашему доверять оружие?
Ну крайний с 12, но лучше всё же с 14.
....главное создать накатанную систему.
если вы так хорошо осведомлены о "накатанности системы", то наверняка в курсе того, сколько из тех, кто признан на основании заключения экспертов невминяемыми таковыми НЕ являются. это ж очевидно, человеческих фактор
а старцы в сербском дейтсвительно уже уставшие, они напишут все что угодно) я не ставлю под сомнение их талант и мудрость, НО томятся у них не только интересные злодеи типа маньяков, а вполне заурядные убийцы, насильники и пр., кот. очень хочется попасть именно в дурку, а не в тюрьму, и старцы устали...
к чему я это, да к тому что не надо здесь такой системы, она в россии провалилась, ИМХО, если здесь начнется такой же дурдом... хм, яподумаю о переезде
Ну крайний с 12, но лучше всё же с 14.
кошмар
вы дадите своему ребенку оружие в 12 или 14 лет? это нормально по вашему?
dmitry_f
25-09-2008, 17:18
Вполне реально. Я ведь не предлагаю раздавать грачи, кольты или комбаты. Хватит чего-нибудь вроде ПСМ или даже специального пистолета малого калибра под спортивный мелкашечный патрон ведь не требуются не особая сила, ни особая точность (бой в замкнутом помещении на малых дистанциях). Оружие выдавать при входе в школу и забирать когда её покидают. Детям давать действительно нельзя, а вот подросткам вполне можно доверить. Мне впервые дали боевой пистолет ещё когда я в детском саду был и уже тогда я знал что это такое и играя из него по людям стрелял только потому, что знал, что из него вынули патроны, а уж подросток тем более разберётся когда оружие применить. Но в любом случае младшекласнимам оружие давать действительно нельзя.
ПСМ в условиях школы, будет обнаружен сразу, ну честное слово, взрослые люди, вместо защиты, создавать еще большую угрозу.
dmitry_f
25-09-2008, 17:19
кошмар
вы дадите своему ребенку оружие в 12 или 14 лет? это нормально по вашему?
Абзац.......
Suomusan
25-09-2008, 17:26
Минутку, не понял. Получается. что если на девушку напал насильник. то она не имеет права оказать ему сопротивление, а если это преступление наблюдает полицейский который без формы возвращается с работы, то он не имеет права вмешатся. так что-ли? Девушка имеет права защищаться а полицейский который не на службе по закону не имеет права. Он обязан позвонить в полицию но не обязан защищать девушку. Если он ее защитит то суд его может оправдать а может нет все зависит от того будут ли свидетели можно так заступиться что и убить насильника.
В школах я вижу только организовать видеокамеры с дежурным полицейским как у них во всех магазинах.
... Любой человек по стечению обстоятельств может оказаться заложником у преступников. ....не пытайтесь оказывать сопротивление, не проявляйте ненужного героизма, пытаясь разоружить бандита или прорваться к выходу или окну;
....Помните, Ваша цель - остаться в живых
...
лежите на полу лицом вниз, голову закройте руками и не двигайтесь;
ни в коем случае не бегите навстречу сотрудникам спецслужб или от них, так как они могут принять вас за преступника;
если есть возможность, держитесь подальше от проемов дверей и окон.
взято отсюда
http://kombat.com.ua/stat20.html
если вы так хорошо осведомлены о "накатанности системы", то наверняка в курсе того, сколько из тех, кто признан на основании заключения экспертов невминяемыми таковыми НЕ являются. это ж очевидно, человеческих фактор
Это уже элемент коррупции, а судебная психиатрия у нас такя, что скорее психа признают вменяемым (прецеденты были) если личной заинтересованности нет.
а старцы в сербском дейтсвительно уже уставшие, они напишут все что угодно) я не ставлю под сомнение их талант и мудрость, НО томятся у них не только интересные злодеи типа маньяков, а вполне заурядные убийцы, насильники и пр., кот. очень хочется попасть именно в дурку, а не в тюрьму, и старцы устали...
Ну они там не бессменно одни уходят на пенсию им на смену приходят иные. Понятно. что они не только с маньяками общаются. К ним шлют всех урок москвы и области на стандартную экспертизу и сложных клиентов из регионов для комплексной.
к чему я это, да к тому что не надо здесь такой системы, она в россии провалилась, ИМХО, если здесь начнется такой же дурдом... хм, яподумаю о переезде
В РФ система не провалилась, а нормально действует, конечно и здесь есть свои проблемы и недочёты, но где без них. А в Фи такую систему вводить действительно не требуется. Я просто привёл её в качестве примера того, что маньяков и психически неуравновешенных личностей можно выявить даже если их отклонения находятся на уровне подсознания и не проявляются внешне.
rok, с вами не интересно вы легко меняете свои же слова)))))
останусь при своем мнении, об некой ушербности нашей системы
вы не ответили на вопрос про своего ребенка и оружие)
[russian.fi, 2002-2014]