View Full Version : Беспредел социалки по отношению к одиноким матерям
suomipop2005
18-01-2009, 19:03
Хочу обратится к людям, как обуздать социал, обычно туда обращаются за помощью, но у моей подруги всё по другому.
Её бывший муж (может и не он, а его мама, больше не кому) позвонил в социал, и сказал что у неё с головой не всё в порядке, и она плохая мать (а у неё сын 7лет, и это не его ребёнок)
социал приехал в этот же день к ней и пригласили её на обследование, потом её поместили в turvakoti, психиатры ей сказали что с ней всё в порядке, но социал её не выпускал до конца школьных каникул, и в каждый день ей твердили, что если она куда уйдёт без разрешения, то у неё заберут сына на всегда, ладно отпустили её.
Проходит время, ей надо в Россию, она меня просит, что бы я посмотрела за её сыном одни сутки, отправила его в школу и забрала с продлёнки. Я его отправила в школу и сказала ему, что бы он предупредил, что я за ним заеду. Приехала за ним, а его там нет, его социал забрал, направил в turvakoti и все выходные будет там и маме надо придти в социал в понедельник и только потом может быть его отдадут, потому что за ним должна заехать была я, родной маме не позвонили, не предупредили, не чего не сказали, а по ставили меня перед фактом,( я раньше много раз, когда он был ещё в садике, его забирала и не было не каких проблем).
Обычно ребёнка возит автобус в школу и домой, вот я думаю, а если ребёнок соврал или сон ему приснился такой, если мама сидит спокойно дома, а потом ребёнка нет в обычное время, школа уже закрыта. что тогда?
Да и вообще какое они имеют право без суда и следствия так забирать детей?
Если б мать была алкашом, или ребёнок не ухожен, у неё всегда ребёнок одет, обут, накормлен, дома порядок, с ребёнком она занимается. Что за беспредел?
И что делать в таком случаи? куда обращаться?
Я думаю, соц.служба разберется в ситуации и все будет нормально. Но во всяком случае нужно действовать. Попробуйте заказать время k sosiaaliasiamies, я думаю он проконсультирует,как лучше поступить в этой ситуации.(координаты можно найти через google)И будет лучше, если у мамы будет свидетель, который может доказать,что она адекватна и в семье все нормально.
Хочу обратится к людям, как обуздать социал, обычно туда обращаются за помощью, но у моей подруги всё по другому.
Её бывший муж (может и не он, а его мама, больше не кому) позвонил в социал, и сказал что у неё с головой не всё в порядке, и она плохая мать (а у неё сын 7лет, и это не его ребёнок)
социал приехал в этот же день к ней и пригласили её на обследование, потом её поместили в turvakoti, психиатры ей сказали что с ней всё в порядке, но социал её не выпускал до конца школьных каникул, и в каждый день ей твердили, что если она куда уйдёт без разрешения, то у неё заберут сына на всегда, ладно отпустили её.
Проходит время, ей надо в Россию, она меня просит, что бы я посмотрела за её сыном одни сутки, отправила его в школу и забрала с продлёнки. Я его отправила в школу и сказала ему, что бы он предупредил, что я за ним заеду. Приехала за ним, а его там нет, его социал забрал, направил в turvakoti и все выходные будет там и маме надо придти в социал в понедельник и только потом может быть его отдадут, потому что за ним должна заехать была я, родной маме не позвонили, не предупредили, не чего не сказали, а по ставили меня перед фактом,( я раньше много раз, когда он был ещё в садике, его забирала и не было не каких проблем).
Обычно ребёнка возит автобус в школу и домой, вот я думаю, а если ребёнок соврал или сон ему приснился такой, если мама сидит спокойно дома, а потом ребёнка нет в обычное время, школа уже закрыта. что тогда?
Да и вообще какое они имеют право без суда и следствия так забирать детей?
Если б мать была алкашом, или ребёнок не ухожен, у неё всегда ребёнок одет, обут, накормлен, дома порядок, с ребёнком она занимается. Что за беспредел?
И что делать в таком случаи? куда обращаться?
имеет смысл сразу же обратится к адвокату.
а так же спокойно с переводчиком обсудить ситуацию с начальником из этого соц бюро.
ПС Господи, когда же это кончиться не понимание и формализм гос служащих.
Бедный ребёнок. Бедная мама.
ПСС читая форум создаётся впечатление, что в Финляндии происходят какие то гонения , на родителей (причём и на финских форумах тоже самое)...
неужели нельзя ничего изменить в этой системе? Под якобы безопасностью ребёнка, разрывают семьи , совершенно не понимая всех последствий таких действий.
И ещё такое впечатление, что институт семьи вообще ничего не значит здесь в Финляндии...вроде в демократической стране всё происходит ...или нет?
Свидетели здесь абсолютно не нужны... А что служит основанием для подобных действий? Ведь причина-то как-то указывается и имя имеет...
Merikukka
18-01-2009, 19:37
Неужели и правда можно по одному звонку беспредел учинить? Сколько же семеи так можно развалить? Напоминает сталинские времена... в Европеискои стране?
Свидетели здесь абсолютно не нужны... А что служит основанием для подобных действий? Ведь причина-то как-то указывается и имя имеет...
не согласна.свидетели нужны всегда и желательны независимые от соц работников.
так как были грустные случаи манипуляции ответами клиентов социального офиса...поверьте, люди ничем не брезгуют, когда понимают, что могут расстаться со своим служебным местом...наглядный пример был у знакомых.
не согласна.свидетели нужны всегда и желательны независимые от соц работников.
так как были грустные случаи манипуляции ответами клиентов социального офиса...поверьте, люди ничем не брезгуют, когда понимают, что могут расстаться со своим служебным местом...наглядный пример был у знакомых.
А по какой причине можно расстаться со своим служебным местом? И как возможна манипуляция, если всё обычно конспектируется и ознакомиться возможность есть у обеих сторон?
suomipop2005
18-01-2009, 19:49
не согласна.свидетели нужны всегда и желательны независимые от соц работников.
так как были грустные случаи манипуляции ответами клиентов социального офиса...поверьте, люди ничем не брезгуют, когда понимают, что могут расстаться со своим служебным местом...наглядный пример был у знакомых.
Я согласна нужны и свидетели и адвокат.
P.S. когда она была у психиатра у неё даже переводчика не было, а я бы не сказала что она знает на столько хорошо финский, что бы с ним объяснятся, да ещё в стрессовой ситуации
забыла сказать: автор , если вы уж являетесь участником этой истории, хоть и не мама ребёнка, то вам необходимо письменно (заверить у нотариуса) написать о случившимся стайтмент , НО только совместно с юристом /адвокатом совместно или что б он проверил, что б вы там ничего лишнего не написали. Это важно и может помочь этой семье в разбирательстве с соц работниками.
свидетели чего? Что у неё дома чисто и ребёнок сытый?
Я согласна нужны и свидетели и адвокат.
P.S. когда она была у психиатра у неё даже переводчика не было, а я бы не сказала что она знает на столько хорошо финский, что бы с ним объяснятся, да ещё в стрессовой ситуации
Какой родной язык у неё задекларирован в Магистрате как родной?
если финский, но она не владеет им свободно, то надо срочно поменять на родной ей язык. Если русский, то они ( соц работники) уже сделали первую техническую ошибку о которой им говорить не надо , но обязательно надо сообщить адвокату.
Параллельно обратиться к Сосиалиасиамиес тоже хорошая идея, иногда они помогают на начальном этапе.
suomipop2005
18-01-2009, 19:57
свидетели чего? Что у неё дома чисто и ребёнок сытый?
И не только, что и занимается с ним и всё такое прочие
свидетели чего? Что у неё дома чисто и ребёнок сытый?
свидетели на встречу с соц работниками.
на все встречи надо обязательно ходить и спокойно попытаться договориться с ними, если будут провоцировать и говорить не приятные вещи, лучше сжать зубы и не комментировать НИКАК, а лучше, что б ещё был с вами человек , который конспектировал текст всей беседы.
Госпожа suomipop2005 зарегистрировалась на форуме только для того, чтобы поведать нам эту ужасную историю?
ОПять прикалывается кто-то?
У той безумной мамаши "в маске" - хоть было драматичнее - и ребенок поменьше, и полицаи ее за акцент били, и в одном носке она домой гуляла... А тут как-то скучно. Вы уж извините.
И вообще - эти придуманные в воскресенье от нечего делать и высосанные из пальца кожжмарики про социальных работников уже начинают надоедать, честное слово.
Модератор, уберите ЭТО, если Вам не трудно. А то сейчас придет Ashley помогать... :)
А по какой причине можно расстаться со своим служебным местом? И как возможна манипуляция, если всё обычно конспектируется и ознакомиться возможность есть у обеих сторон?
насколько мне известно, все эти истории кончаются очень грустно для всех участников, а соц работник даже , если сделал ошибку не спешит её признать, по понятным всем причинам.
Как кто конспектирует, остаётся на его совести , что соц работник из этого конспекта потом в рапорт пишет тоже видимо на его совести, а фразу даже из контекста можно очень выгодно для себя вырвать...
как не странно в соц офисах не практикуют видео или аудио запись переговоров и нашим например знакомым в этом отказали, когда они пришли с диктофоном.
Вот так.
ПС Я не соц работник, на форуме есть русскоязычные соц работники или помощники соц работников, пусть они сами выскажут свою позицию.
Госпожа suomipop2005 зарегистрировалась на форуме только для того, чтобы поведать нам эту ужасную историю?
ОПять прикалывается кто-то?
У той безумной мамаши "в маске" - хоть было драматичнее - и ребенок поменьше, и полицаи ее за акцент били, и в одном носке она домой гуляла... А тут как-то скучно. Вы уж извините.
И вообще - эти придуманные в воскресенье от нечего делать и высосанные из пальца кожжмарики про социальных работников уже начинают надоедать, честное слово.
Модератор, уберите ЭТО, если Вам не трудно. А то сейчас придет Ashley помогать... :)
Пожалуйста, не надо нервничать.
Лично я предпочитаю лучше пусть меня обманут виртуально, чем человек там по другую сторону пребывает в отчаянье.
Не будьтте так категоричны.
suomipop2005
18-01-2009, 20:30
Какой родной язык у неё задекларирован в Магистрате как родной?
если финский, но она не владеет им свободно, то надо срочно поменять на родной ей язык. Если русский, то они ( соц работники) уже сделали первую техническую ошибку о которой им говорить не надо , но обязательно надо сообщить адвокату.
Параллельно обратиться к Сосиалиасиамиес тоже хорошая идея, иногда они помогают на начальном этапе.
Язык родной русский
а кто такой Сосиалиасиамиес, и где он обычно обитает?
kisumisu
18-01-2009, 20:35
у нас например ребенка не мог забрать никто иной как родитель, а если другой- то обязательно в бумагах ребенка в детсаду или школе есть имя того, кому имеют право отдавать ребенка из продленки. Поэтому елси раньше давали- то скажите спасибо- ведб не имели право без предупреждения заранее мамы ребенка. и если предупрежждения не было- имеют полное право увезьи ребенка в турвакоти. наученные горьким опытом что дадут ребенка кому-то а потом- претензии от родителей- они детей не отдают просто так. так что здесь никакой ошибки и непонимания нет
другое меня немного смущает- как дела хороши- то и финский понимае и знаем хорошо. как в дело вмешиваютсмя власти- "моя твоя не понимай", давайте переводчика, а если не дали- нарушли бла бла бла и пошли упреки в притеснениях и расизме.
да почему к вам вечно социал суется? почему ко мне никто не приходит, не звонит и не интересуется? Почему к моим друзьям, знакомым, знакомым знакомых таких случаев не было? Что происходит? Я в прострации.
Язык родной русский
а кто такой Сосиалиасиамиес, и где он обычно обитает?
возьмите справку из Магистрата там должно быть написано что родной язык русский, после предъявления её в соц офисе вам обязательно предоставят переводчика за счёт вашего города.
Социалиасиамиес обычно сидит в Каупункитало, надо вам посмотреть непосредственно на сайте вашего города, там так же можно найти информацию о часах приёма, контактную информацию и его имя.
suomipop2005
18-01-2009, 20:42
Госпожа suomipop2005 зарегистрировалась на форуме только для того, чтобы поведать нам эту ужасную историю?
ОПять прикалывается кто-то?
У той безумной мамаши "в маске" - хоть было драматичнее - и ребенок поменьше, и полицаи ее за акцент били, и в одном носке она домой гуляла... А тут как-то скучно. Вы уж извините.
И вообще - эти придуманные в воскресенье от нечего делать и высосанные из пальца кожжмарики про социальных работников уже начинают надоедать, честное слово.
Модератор, уберите ЭТО, если Вам не трудно. А то сейчас придет Ashley помогать... :)
как вам не стыдно? вам скучно? если развлекаетесь от страданий других, читайте русский "криминал"
у нас например ребенка не мог забрать никто иной как родитель, а если другой- то обязательно в бумагах ребенка в детсаду или школе есть имя того, кому имеют право отдавать ребенка из продленки. Поэтому елси раньше давали- то скажите спасибо- ведб не имели право без предупреждения заранее мамы ребенка. и если предупрежждения не было- имеют полное право увезьи ребенка в турвакоти. наученные горьким опытом что дадут ребенка кому-то а потом- претензии от родителей- они детей не отдают просто так. так что здесь никакой ошибки и непонимания нет
другое меня немного смущает- как дела хороши- то и финский понимае и знаем хорошо. как в дело вмешиваютсмя власти- "моя твоя не понимай", давайте переводчика, а если не дали- нарушли бла бла бла и пошли упреки в притеснениях и расизме.
да почему к вам вечно социал суется? почему ко мне никто не приходит, не звонит и не интересуется? Почему к моим друзьям, знакомым, знакомым знакомых таких случаев не было? Что происходит? Я в прострации.
кстати Кису очень верно заметила про письменное подтверждение о др взрослом заменяющим маму, если такое действительно имеет место быть, надо обязательно связаться с детским учреждением и попросить у них этот документ с датой об инфо, которую вы предоставили детскому учреждению.
ПС Кису о расизме никто вообще не заикнулся, вы о чём?
ПСС может потому что ваши дети давно выросли и самостоятельные? или потому , что вы не одинокая мама в незнакомой стране?
Какой родной язык у неё задекларирован в Магистрате как родной?
если финский, но она не владеет им свободно, то надо срочно поменять на родной ей язык. Если русский, то они ( соц работники) уже сделали первую техническую ошибку о которой им говорить не надо , но обязательно надо сообщить адвокату.
Параллельно обратиться к Сосиалиасиамиес тоже хорошая идея, иногда они помогают на начальном этапе.
Вы нас не путайте тут. Какая разница какой язык родной, тем более указан где-то. Где тут " техническая ошибка" ( какой странный термин). Или все у кого родной НЕ финский только через переводчика обязаны общаться оф.лицами? Если бы она просила и не получила - другой разговор.
Вы нас не путайте тут. Какая разница какой язык родной, тем более указан где-то. Где тут " техническая ошибка" ( какой странный термин). Или все у кого родной НЕ финский только через переводчика обязаны общаться оф.лицами? Если бы она просила и не получила - другой разговор.
я написала как по закону и как это доказать.
если действительно не попросила, то вы правы...хотя опытные соц работники заказывают переводчика всё равно.
Merikukka
18-01-2009, 21:00
Вот ответьте, пожалуиста, кто-нибудь. Означает ли это, что надо бояться соседеи, с друзьями и близкими нельзя быть в плохих отношениях, потому что кто-нибудь может просто позвонить и начнутся проблемы???? Как тогда жить? Как вести себя с окружающими людьми? А вдруг у кого-то просто "замкнет", захочет "свести счеты" именно таким образом.
Off-топ... Какое-то время назад мне в российской прессе попалось обсуждение темы "нужна ли в России ювенальная юстиция". Так вот противники введения этого э... приводили как раз примеры "произволи чиновников" в европейких странах. В то время первым номером шло дело актрисы Захаровой, дело темное, мама ... малоадекватная и пр. Ярыми противниками этой самой ювенальной юстиции были и российские защитники местной семьи из Пори (старожилы форума помнят шум про эту семью, форум Кураева и пр.)...Так вот, читая периодически возникающие на форуме темы о "произволе властей", я не могу отделаться от ощущения, что участвую в каком-то... мероприятии? что ли ...
Сорри...
* все же бывают моменты, когда я в чем-то согласна с Кисумису.. не все так запущено... :)
kisumisu
18-01-2009, 21:08
кстати Кису очень верно заметила про письменное подтверждение о др взрослом заменяющим маму, если такое действительно имеет место быть, надо обязательно связаться с детским учреждением и попросить у них этот документ с датой об инфо, которую вы предоставили детскому учреждению.
ПС Кису о расизме никто вообще не заикнулся, вы о чём?
ПСС может потому что ваши дети давно выросли и самостоятельные? или потому , что вы не одинокая мама в незнакомой стране?
я написала в общем- начинают как обычно за здравие, а заканчивают за упокой- это не первая там и думаю не последняя
у меня есть и младшая дочка, которой 12 лет (правда "забирать" из школы ее не надо), но я очень хорошо помню как в садике подчеркивали что никому кроме меня ребенка не отдадут, если я не предупрежу, даже родной старшей сестре. таков был порядок
социал по звонку и науськванию не ходит по домам не забирает в турвакоти. всегда есть веские причины чтобы ребенка забрать в турвакоти. все эти истории как всегда имеют подноготную, о которой всегда умалчивают. если бы это было б впервые- ничего- но уж часто даже с периодичностью какой-то такие темы открываются либо в маске, либо специально для этого зарегистрированные юзеры.
вот недавно была тема- мама пьет, несовершеннолетний ребенок один почти гололный и соцйиалом даже не пахнет- а тут- свекровь позвонила (и то точно не знают) и пошло. и чаще истории в разведенных семьях и чаще всего бывший муж 9нк финн, конечно же!) науськал социалу.
в результате- социальные тантты во всем виноваты
печально все это и кидает большую тень на социальных работников, которые делают свою нелегкую работу
kisumisu
18-01-2009, 21:11
* все же бывают моменты, когда я в чем-то согласна с Кисумису.. не все так запущено...
скупая слеза стекла по морщинистой коже... :lohduttel
социал по звонку и науськванию не ходит по домам не забирает в турвакоти. всегда есть веские причины чтобы ребенка забрать в турвакоти. все эти истории как всегда имеют подноготную, о которой всегда умалчивают. в результате- социальные тантты во всем виноваты
печально все это и кидает большую тень на социальных работников, которые делают свою нелегкую работу
Полностью с Вами согласна!!!
как вам не стыдно? вам скучно?
Это Вам должно быть стыдно. Почему не пишете под своим нормальным ником? :)
И вообще - все эти "истории" про социалку уже надоели. Видимо про полииси и про издевающегося работодателя идет хуже, чем про несчастную мать и отнятое дитя? да? :)
dmitry_f
18-01-2009, 21:22
я написала в общем- начинают как обычно за здравие, а заканчивают за упокой- это не первая там и думаю не последняя
у меня есть и младшая дочка, которой 12 лет (правда "забирать" из школы ее не надо), но я очень хорошо помню как в садике подчеркивали что никому кроме меня ребенка не отдадут, если я не предупрежу, даже родной старшей сестре. таков был порядок
социал по звонку и науськванию не ходит по домам не забирает в турвакоти. всегда есть веские причины чтобы ребенка забрать в турвакоти. все эти истории как всегда имеют подноготную, о которой всегда умалчивают. если бы это было б впервые- ничего- но уж часто даже с периодичностью какой-то такие темы открываются либо в маске, либо специально для этого зарегистрированные юзеры.
вот недавно была тема- мама пьет, несовершеннолетний ребенок один почти гололный и соцйиалом даже не пахнет- а тут- свекровь позвонила (и то точно не знают) и пошло. и чаще истории в разведенных семьях и чаще всего бывший муж 9нк финн, конечно же!) науськал социалу.
в результате- социальные тантты во всем виноваты
печально все это и кидает большую тень на социальных работников, которые делают свою нелегкую работу
Согласен, темы про безпредел социалки, они уж очень друг на друга похожи, за исключением мелких деталей, калька. При чем действия социалки всегда абсурдны.
Согласен, темы про безпредел социалки, они уж очень друг на друга похожи, за исключением мелких деталей, калька. При чем действия социалки всегда абсурдны.
и я бы согласилась с вами, если бы перед глазами не было примера знакомых, которые весьма адекватны, но тоже столкнулись с не простой ситуацией...
вот уж где абсурд, причём там действительно раздули дело как мыльный пузырь и оно стало жить своей независимой бумажной жизнью.
...и ещё не все поголовно соц работники выполняют свою тяжёлую работу честно и добросовестно.
Автор, а что соц работники в решении написали, на каком основании они это сделали?
suomipop2005
18-01-2009, 21:39
Это Вам должно быть стыдно. Почему не пишете под своим нормальным ником? :)
И вообще - все эти "истории" про социалку уже надоели. Видимо про полииси и про издевающегося работодателя идет хуже, чем про несчастную мать и отнятое дитя? да? :)
почему это не под своим?, это мой ник и я не прячусь можешь найти на mail.ru мой мир kiki1978@list.ru
я до этого здесь не была зарегистрирована, иногда читала форум, и видела иногда что люди дают ответ, я не просила обсуждать ни социал, ни мать, ни кого. мне надо было знать куда обратится.
А что служит основанием для подобных действий? Ведь причина-то как-то указывается и имя имеет...
Автор, а что соц работники в решении написали, на каком основании они это сделали?
??? .....................................................................???
Согласен, темы про безпредел социалки, они уж очень друг на друга похожи, за исключением мелких деталей, калька. При чем действия социалки всегда абсурдны.
конечно похожи, закон ведь один и тот же.
кстати пусть форумные соц работники расскажут о новом законе, который вступил в силу 1.01.08 и ещё больше усугубляет и до того уязвимое положение родителей.
dmitry_f
18-01-2009, 21:51
конечно похожи, закон ведь один и тот же.
Они похожи в первую очередь, нереальностью сценария, кто-то позвонил по правильному номеру и тут же прибежали злые дяди и тети и отобрали у ничего не подозревающей мамы ребенка.
Если бы у меня не было детей и я не знал что и как тут происходит, да еще и не жил бы тут, может быть я бы и поверил. А так, не верится.
Микка К.
18-01-2009, 21:51
ОПять прикалывается кто-то?
И вообще - эти придуманные в воскресенье от нечего делать и высосанные из пальца кожжмарики про социальных работников уже начинают надоедать, честное слово.
Считаю,что форумчане сами виноваты,что есть такие темы,что они живут на этом форуме и народ здесь срётся друг с другом на ровном месте.
Всем нормальным людям понятно,что это бред,что этого не может быть,что бы по анономному звонку приехали и "без суда и следствия" разлучили мать и ребёнка-её в дурку,а его в детдом...
А значит,не нужно и реагировать на такие темы.Прочитал,улыбнулся и пошёл дальше ;)
да почему к вам вечно социал суется? почему ко мне никто не приходит, не звонит и не интересуется? Почему к моим друзьям, знакомым, знакомым знакомых таких случаев не было? Что происходит? Я в прострации.
Могут ответить, спите спокойно, что к вам они не звонят и с удивительной тактичниостью не прямо, а косвенно говорят вам, что вы плохая мать. Очень неприятные моменты так сказать. А звонят они потому что кто-то что-то сказал, или сделал заявление в соц.отдел по защите детей. Их не касается, что вы скажите по поводу обвинение, даже если охо ложное. Они добьются прихода в ваш дом, займутся болтавнёй бла-бла-бла: вы ето делаете? а к нам обратились чужие люди на блага вашего ребёнка... Только результат какой? Вы никогда не увидите, что они там себе написали. А то, что даже после того, как вы от них отмахнулись и они ушли довольными тем, что увидели, нет гарантии, что ети же самые "благородные люди" не погнушаться снова накатать ещё одну кляузу на благо вашей семьи. Так обычно поступают бывшие мужья, жёны и т.д., кому неймётся по каким-то причинам.
suomipop2005
18-01-2009, 22:03
Автор, а что соц работники в решении написали, на каком основании они это сделали?
не чего ей не писали, ни каких бумаг не давали, всё на словах, позвонили, сказали.
Они похожи в первую очередь, нереальностью сценария, кто-то позвонил по правильному номеру и тут же прибежали злые дяди и тети и отобрали у ничего не подозревающей мамы ребенка.
Если бы у меня не было детей и я не знал что и как тут происходит, да еще и не жил бы тут, может быть я бы и поверил. А так, не верится.
И ещё деталь, в садике дают форму, в которой пишешь имя родственника или другого взрослого, старше 18, кто может забрать ребёнка из садика. Или родитель может позвонить в группу и предупредить, что будет забирать кто-то другой. В школе таких форм не дают, дети идут сами домой, лишь надо указать, что родитель даёт ребёнку разрешение ехать на велосипеде(один смех), вот теперь я не совсем понимаю, как ета вся ситуация получилась: Приехала, а его забрали. ???
. А звонят они потому что кто-то что-то сказал, или сделал заявление в соц.отдел по защите детей. Их не касается, что вы скажите по поводу обвинение, даже если охо ложное. Они добьются прихода в ваш дом, займутся болтавнёй бла-бла-бла: вы ето делаете? а к нам обратились чужие люди на блага вашего ребёнка... Только результат какой? Вы никогда не увидите, что они там себе написали. А то, что даже после того, как вы от них отмахнулись и они ушли довольными тем, что увидели, нет гарантии, что ети же самые "благородные люди" не погнушаться снова накатать ещё одну кляузу на благо вашей семьи. .
прям нелюди какие!! А !! От ведь ироды бессердечные, змеюгами в дома просачиваются и гадят, а потом у себя на планёрках шипят и новые гадости людям планируют! Оборотни, свят-свят, и как таких тока земля-то носит?!
Честный-то человек с очами ясными и не пойдёт в тако змеиное гнездо работать, у них тамa наверное и экзамен на гадливость самые главные гады принимают. Не все ещё и профпригодны.
dmitry_f
18-01-2009, 22:10
вот теперь я не совсем понимаю, как ета вся ситуация получилась: Приехала, а его забрали. ???
Ну либо его забрали посреди уроков, не дав доучится, либо за ребенком никто не пришел и после этого его забрали.
becky sharpe
18-01-2009, 22:11
У меня на работе появилась новая работница. Немного странная показалась, но только потом я поняла в чем ее странность. Она больна диабетом, но в силу ленности или наплевательского отношения к себе, она не ест в то время, когда ей это положено. И вот в один из дней с ней случился приступ комы. После отъезда скорой, "сердобольная" начальница развила бурную деятельность. Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти. Причем начальница даже не поставила в известность эту самую работницу, мать девочки.
... она не ест в то время, когда ей это положено. И вот в один из дней с ней случился приступ комы. ...ребенка - 9-летнюю девочку, ..... Так а пока мать была в коме - ребенок-то где был?
не чего ей не писали, ни каких бумаг не давали, всё на словах, позвонили, сказали.
странно. 2 недели уже прошло со дня проишествия?
на встрече надо спокойно и вежливо , но настойчиво попросить о письменном решении, а не устном. Вот поэтому и нужен юрист и свидетель на встрече с соц работниками.
grey eyes
18-01-2009, 22:18
А чему удивлятся??? К русским здесь всегда так - поэтому и истории похоже одна на другую. В полиции тоже самое - никто и не будет разбираться - русская априори третий сорт а значит виновата. Сами русские дамы работаюсчие в полиции вам ни то что не помогут - наоборот еще и переведут с подвохом :) - вас дурой выставят. А про переводчиков или соцработников - это отдельная тема! От них помощи никакой - им лиж бы свои часы в бумажке отметить. Все переводчики что были у меня от конторы - были либо невминяемые либо под 70 :)и были не в силах перевезти мой современный язык, например слово "глобализация" у них вызывало шок:)
Поэтому надо стараться не связываться с этими службами - либо посылать мужа фина - к финам отношение другое. Так что зря рыпаетесь:) ничего вы здесь не докажите:( Будьте похитрее - узнайте кто накапал и надавите там ;)
becky sharpe
18-01-2009, 22:19
Так а пока мать была в коме - ребенок-то где был?
Приступ у нее случился днем, а девочка в это время в школе была.
Мать ребенка не теряла сознание, просто стала тормозить и попросила кусок сахара и хлеба, потом и выяснилось, что у нее диабет. Скорая не госпитализировала ее, измерила сахар и уехала.
[QUOTE=4aika]У меня на работе появилась новая работница. Немного странная показалась, но только потом я поняла в чем ее странность. Она больна диабетом, но в силу ленности или наплевательского отношения к себе, она не ест в то время, когда ей это положено. И вот в один из дней с ней случился приступ комы. QUOTE]
Может быть такое, что у неё точно такое же наплевательское отношение и к ребёнку? Ну вот чисто теоретически, подумайте, вообще возможно? Это же всё взаимосвязано, ну если я знаю, что у меня ребёнок, что я о нём забочусь, я за него ответственна и т.д., но если я не поем вовремя то всё, что написано в первой части предложения не имеет смысла, как это понимать?
Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю и не выгораживаю, я прошу посмотреть насколько возможно с разных сторон на ситуацию, знаете - пошире так и не торопиться с выводами. А лучше их совсем не делать, потому что для вывода нужно знание, а его нЭту. Есть слухи и сплетни.
Приступ у нее случился днем, а девочка в это время в школе была.
Мать ребенка не теряла сознание, просто стала тормозить и попросила кусок сахара и хлеба, потом и выяснилось, что у нее диабет. Скорая не госпитализировала ее, измерила сахар и уехала.
то есть никто её не дееспособной не провозглашал и с работы на инвалидной коляске не увозили...ушла домой в тот же день своими ногами?
Ужас! какие же извращённые моральные ценности у людей, а потом удивляются почему молодёжь не уважает старшее поколение...
Мимозе: Но вырастила же она ребёнка и заботилась о нём до 9 лет благополучно?
так у ребёнка есть же другие родственники? или турвакоти панацея на все случаи жизни?
Это моё мнение, может я и жутко отстала от жизни, НО ребёнок должен быть с матерью, он её часть и невидимая пуповина связывает их всегда. Не в одном , даже самом благоустроенном дет доме ребёнок не получит самого главного: любви матери.
Надломленные судьбы только получаются. ИМХО
becky sharpe
18-01-2009, 22:33
то есть никто её не дееспособной не провозглашал и с работы на инвалидной коляске не увозили...ушла домой в тот же день своими ногами?
Ужас! какие же извращённые моральные ценности у людей, а потом удивляются почему молодёжь не уважает старшее поколение...
Начальница пыталась у работников скорой выбить справку о том, что эта работница не адекватна и больна. На что работники скорой ей ответили - сахар (гликемический индекс) в норме сейчас и угрозы для жизни не составляет и никакой справки ей не дали.
Да, когда эта женщина сидела в машине скорой помощи, то начальница пыталась залезть в ее мобильный телефон и начать звонить ее знакомым. Это тогда, когда скорая еще не вынесла своего решения!!!!! Я убрала этот мобильный в кабинет другого работника, чтобы не было соблазна у непорядочных людей.:(
прям нелюди какие!! А !! От ведь ироды бессердечные, змеюгами в дома просачиваются и гадят, а потом у себя на планёрках шипят и новые гадости людям планируют! Оборотни, свят-свят, и как таких тока земля-то носит?!
Честный-то человек с очами ясными и не пойдёт в тако змеиное гнездо работать, у них тама наверное и экзамен на гадливость самые главные гады принимают. Не все ещё и профпригодны.
Да, ладно тебе. Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона и слушать не будет, что не входит в повестку посещения. А вот те, кто кляузы пишет или названивает, не успокаиваются так просто. И ещё соц.работник не может об*ективно видеть ситуацию руководствуясь инфо, которую получил от третьих лиц.
dmitry_f
18-01-2009, 22:40
Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти. Причем начальница даже не поставила в известность эту самую работницу, мать девочки.
Ага, все видели и знали, только бедная мама не знала.
Начальница пыталась у работников скорой выбить справку о том, что эта работница не адекватна и больна. На что работники скорой ей ответили - сахар (гликемический индекс) в норме сейчас и угрозы для жизни не составляет и никакой справки ей не дали.
Да, когда эта женщина сидела в машине скорой помощи, то начальница пыталась залезть в ее мобильный телефон и начать звонить ее знакомым. Это тогда, когда скорая еще не вынесла своего решения!!!!! Я убрала этот мобильный в кабинет другого работника, чтобы не было соблазна у непорядочных людей.:(
Начальница пыталась залезть в телефон... Во-первых, не понимаю как можно пытаться, т.е. Вы вырвали из рук начальницы телефон? Во-вторых, если человеку стало плохо, то весьма логично позвонить родственникам.
Страшилки сплошные, как тут люди живут...
becky sharpe
18-01-2009, 22:40
[QUOTE=4aika]У меня на работе появилась новая работница. Немного странная показалась, но только потом я поняла в чем ее странность. Она больна диабетом, но в силу ленности или наплевательского отношения к себе, она не ест в то время, когда ей это положено. И вот в один из дней с ней случился приступ комы. QUOTE]
Может быть такое, что у неё точно такое же наплевательское отношение и к ребёнку? Ну вот чисто теоретически, подумайте, вообще возможно? Это же всё взаимосвязано, ну если я знаю, что у меня ребёнок, что я о нём забочусь, я за него ответственна и т.д., но если я не поем вовремя то всё, что написано в первой части предложения не имеет смысла, как это понимать?
Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю и не выгораживаю, я прошу посмотреть насколько возможно с разных сторон на ситуацию, знаете - пошире так и не торопиться с выводами. А лучше их совсем не делать, потому что для вывода нужно знание, а его нЭту. Есть слухи и сплетни.
Да я стараюсь и не делать никаких выводов.:)
Просто обрисовала ситуацию, свидетелем которой была и у меня до сих пор гадливое чувство осталось.
Вы знаете, возникает желание вымыть руки, думаю Вы поймете, о чем я говорю.
becky sharpe
18-01-2009, 22:48
Ага, все видели и знали, только бедная мама не знала.
Простите, а кто это "ВСЕ" ?
Я это знала в силу специфики своей работы. И заметьте, я написала не про "ВСЕХ", а только про то, что САМУ МАТЬ не поставили в известность.
Начальница пыталась залезть в телефон... Во-первых, не понимаю как можно пытаться, т.е. Вы вырвали из рук начальницы телефон? Во-вторых, если человеку стало плохо, то весьма логично позвонить родственникам.
Да, я просто взяла из ее рук телефон и молча вынесла его в другой кабинет.
Родственников у нее в нашем городе нет.
Да и весьма логично позвонить родственникам после того, как врачи вынесут свой вердикт, не так ли? Тем более, что работница была в сознании.
Страшилки сплошные, как тут люди живут...
Простите, а где нет "страшилок"?
Мимозе: Это моё мнение, может я и жутко отстала от жизни, НО ребёнок должен быть с матерью, он её часть и невидимая пуповина связывает их всегда. Не в одном , даже самом благоустроенном дет доме ребёнок не получит самого главного: любви матери.
Надломленные судьбы только получаются. ИМХО
Эх, лень было тут по длинному строчить...
я согласна с Вами почти полностью и про пуповину и про должен. Но если уж Вы так глубоко копнули, то у меня есть и что Вам возразить. Если сравнивать благ дет. дом и неблаг. семью, то для меня выбор очевиден, не знаю как для Вас ( это не относится к приведённым выше примерам, это абстрактно). И пусть в дет.доме ребёнок не получит любви матери ( хотя это не совсем так - приходи и дари скока хошь) , но он получит многое другое и при хорошем раскладе любовь других людей. Для всех уже готовых на меня с тапками накинуться спешу заявить, что НЕ считаю дет.дом лучше нормальной семьи, во всех остальных случаях не уверена. Одной только любви матери однозначно недостаточно для жизни, роста, воспитания ребёнка. Ну это уж совсем от темы в сторону - просто комментарий на Ваш ответ мне.
Ну а про социалку и звонки недоброжелателей - действительно здесь своя система, со своими плюсами и минусами как и всё в мире. Всем известно, что права детей здесь защищаются рьяно, что в принципе дело хорошее, но как и во всем, к чему причастен человек возможны ошибки, что, конечно не очень радует. Но я всё-таки верю, что это не злой умысел, а именно недоразумения.
У медали как известно две стороны, и то, что ваши недоброжелатели имеют возможность вам досадить даёт в свою очередь возможность ребёнку, действительно нуждающемуся в защите и помощи привлечь внимание к своей персоне. Просто потому есть возможность об этом сообщить.
dmitry_f
18-01-2009, 23:12
Я это знала в силу специфики своей работы. И заметьте, я написала не про "ВСЕХ", а только про то, что САМУ МАТЬ не поставили в известность.
Т.е. Вы знали что у матери собираются отобрать ребенка, считаете что это не правильно, но молчите в трубочку.
Radogost
19-01-2009, 00:21
Дадада. Никогда ребенка забирать у родителей нельзя! Нюню. Есть среди знакомых несколько примеров, когда ребенка не забирали или забирали слишком поздно, когда у того крыша конкретно снесена. Одну такую лапочку в порнофильмах можно сегодня зреть. И это не самое страшное, страшно то, что в преступлениях, наркотиках и алкоголе погрязла. А социалка вовремя у родителей забрать не смогла, вот и терпела побои (плюс нездоровая атмосфера в семье) долгое время.
Дадада. Никогда ребенка забирать у родителей нельзя! Нюню. Есть среди знакомых несколько примеров, когда ребенка не забирали или забирали слишком поздно, когда у того крыша конкретно снесена. Одну такую лапочку в порнофильмах можно сегодня зреть. И это не самое страшное, страшно то, что в преступлениях, наркотиках и алкоголе погрязла. А социалка вовремя у родителей забрать не смогла, вот и терпела побои (плюс нездоровая атмосфера в семье) долгое время.
Дык наркоманы пактически алкоголь не употребляют ,
А сьемки в порноифильмах это легально и не нарушает закон !
Нормальная трудовая и физически тяжелая работа, с которой государству платятся налоги .
В Хельсинки например много лет НА УРА идут выстовки СЕКСИБИШН ,
реклама по всему городу : ) А ТАМ ТАКИЕ ПОРНО ФИЛЬМЫ НАРАСВАТ
И причем все покупатели допропорядочные семьнины
А что такое ,, здоровая обстановка в семье ? ,, какие этому критерии ?
И что такое семья , не тот ли совдеповкий штамп , который хотим перетянуть на Западное поле.
Дак в Саудовской Аравии и Вас в чадру запакуют и по их
мировозрению ПРАВИЛЬНО.
Radogost
19-01-2009, 00:54
Дык наркоманы пактически алкоголь не употребляют ,
А сьемки в порноифильмах это легально и не нарушает закон !
Нормальная трудовая и физически тяжелая работа, с которой государству платятся налоги .
В Хельсинки например много лет НА УРА идут выстовки СЕКСИБИШН ,
реклама по всему городу : ) А ТАМ ТАКИЕ ПОРНО ФИЛЬМЫ НАРАСВАТ
И причем все покупатели допропорядочные семьнины
А что такое ,, здоровая обстановка в семье ? ,, какие этому критерии ?
И что такое семья , не тот ли совдеповкий штамп , который хотим перетянуть на Западное поле.
Дак в Саудовской Аравии и Вас в чадру запакуют и по их
мировозрению ПРАВИЛЬНО.
Ну да. И учителя, и полицейские алкоголя не употребляют. Написал, что в преступлениях погрязла помимо порнофильмов. Не знаю, как по другому объяснить, что порнофильмы к преступлениям не приписываю.
Сколько порнозвезд вы знаете лично? И сколько из них довольны своей работой и жизнью?
Ладно, спать пошел. Желаю вам здоровой обстановки в семье в ваших либеральных понятиях (постоянные ссоры-истерики, побои матери, алкоголизм, не помню какие цветочки у них еще цвели).
ЗЫ. На самом деле не желал обидеть flight, и не желаю ей/ему такой обстановки в семье. Если кому-то мой пост покожется оскорбительным, жалуйтесь модераторам, я ухожу спать, сам корректировать сегодня уже не буду.
Т.е. Вы знали что у матери собираются отобрать ребенка, считаете что это не правильно, но молчите в трубочку.
А меня вот заинтересовали права работодателя и теперь возникли вопросы естественно -
1. Зачем работодатель просила справку у врача со "Скорой"? (Для освобождения работника на тот рабочий день?)
2.Зачем полезла в телефон работницы? (Поиск родственников?), но тогда зачем если работницу не госпитализировали?
3.Если бы мама собиралась проходить курс лечения в госпитале, как Вы думаете, могла бы она сама решить свой вопрос на кого оставить ребенка (без работодателя)?
4.На Ваш взгляд, имеется ли нарушение прав человека (работника), как наглое влезание в чужую личную жизнь, со стороны работодателя? (Если учесть что просьб от работника не поступало).
Спасибо!
.
Ну да. И учителя, и полицейские алкоголя не употребляют. Написал, что в преступлениях погрязла помимо порнофильмов. Не знаю, как по другому объяснить, что порнофильмы к преступлениям не приписываю.
Сколько порнозвезд вы знаете лично? И сколько из них довольны своей работой и жизнью?
Ладно, спать пошел. Желаю вам здоровой обстановки в семье в ваших либеральных понятиях (постоянные ссоры-истерики, побои матери, алкоголизм, не помню какие цветочки у них еще цвели).
ЗЫ. На самом деле не желал обидеть flight, и не желаю ей/ему такой обстановки в семье. Если кому-то мой пост покожется оскорбительным, жалуйтесь модераторам, я ухожу спать, сам корректировать сегодня уже не буду.
Дак и в обычных семьях насилие в семье не редкость и никакого отношение
это к алкоголю не имеет.
И о УЖАС , несколько раз хорошие финские полицейские убивали своих жен и детей .
А сколько обычных людей довольны своей работой и жизнью ????
dmitry_f
19-01-2009, 01:14
А меня вот заинтересовали права работодателя и теперь возникли вопросы естественно -
1. Зачем работодатель просила справку у врача со "Скорой"? (Для освобождения работника на тот рабочий день?)
2.Зачем полезла в телефон работницы? (Поиск родственников?), но тогда зачем если работницу не госпитализировали?
3.Если бы мама собиралась проходить курс лечения в госпитале, как Вы думаете, могла бы она сама решить свой вопрос на кого оставить ребенка (без работодателя)?
4.На Ваш взгляд, имеется ли нарушение прав человека (работника), как наглое влезание в чужую личную жизнь, со стороны работодателя? (Если учесть что просьб от работника не поступало).
Спасибо!
Если бы был хоть малейший шанс того, что эта история имела место быть, да еще и в том виде как расказано... боюсь, что в лучшем случае, не все "нюансы" освещены, как это обычно бывает, а может и вообще все это плод фантазии.
Тем не менее, по порядку:
1. Довольно стандартная реакция, приехала скорая, что-то делала, надо попросить справку.
2. Опять нормальная реакция, человеку на работе стало плохо, так что пришлось вызывать скорую, заметим, что это не Россия, где скорую при сильном кашле можно вызвать, тут скорая вызывается тогда, когда уже одной ногой в могиле. В такой ситуации, вполне нормально попытаться найти родственников, на всякий случай, потом они могут подробности иметь о здоровье, что может помочь.
3. Кто его знает, тут любые варианты могут быть.
4. Не заметил никаких нарушений, без учета того что якобы потом произошло.
becky sharpe
19-01-2009, 01:15
Т.е. Вы знали что у матери собираются отобрать ребенка, считаете что это не правильно, но молчите в трубочку.
:smoke: :lol: :lol:
Я молчу с трубкой, пардон с сигареткой!:)
По причине того, что всегда стараюсь следовать одной поговорке -
- Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом.
В данном аспекте, дебил (моральный урод) - начальница.
dmitry_f
19-01-2009, 01:17
:smoke: :lol: :lol:
Если бы Ваша история существовала бы на самом деле, ничего смешного не было бы.
becky sharpe
19-01-2009, 01:26
Если бы Ваша история существовала бы на самом деле, ничего смешного не было бы.
Так смех то возникает от Ваших умозаключений....
Цитирую Вас Сообщение от dmitry_f
Т.е. Вы знали что у матери собираются отобрать ребенка, считаете что это не правильно, но молчите в трубочку.
Подвиг Александра Матросова мне не под силу, да и "наградой" за этот подвиг послужит только одно -
- "грудь для медалей станет Уже,
зад для пинков - шире!"
dmitry_f
19-01-2009, 01:32
По причине того, что всегда стараюсь следовать одной поговорке -
- Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе Вы опуститесь до его уровня, где он Вас задавит своим опытом.
В данном аспекте, дебил (моральный урод) - начальница.
Переигрываете, теперь уж я точно не верю в эту историю.
becky sharpe
19-01-2009, 01:33
dmitry_f
4. Не заметил никаких нарушений, без учета того что якобы потом произошло.
Простите, а Вы присутствовали при этом инценденте?:)
Тогда и не ищите черную кошку в темной комнате!
Удачи!
Хочу обратится к людям, как обуздать социал, обычно туда обращаются за помощью, но у моей подруги всё по другому.
Её бывший муж (может и не он, а его мама, больше не кому) позвонил в социал, и сказал что у неё с головой не всё в порядке, и она плохая мать (а у неё сын 7лет, и это не его ребёнок)
социал приехал в этот же день к ней и пригласили её на обследование, потом её поместили в turvakoti, психиатры ей сказали что с ней всё в порядке, но социал её не выпускал до конца школьных каникул, и в каждый день ей твердили, что если она куда уйдёт без разрешения, то у неё заберут сына на всегда, ладно отпустили её.
Проходит время, ей надо в Россию, она меня просит, что бы я посмотрела за её сыном одни сутки, отправила его в школу и забрала с продлёнки. Я его отправила в школу и сказала ему, что бы он предупредил, что я за ним заеду. Приехала за ним, а его там нет, его социал забрал, направил в turvakoti и все выходные будет там и маме надо придти в социал в понедельник и только потом может быть его отдадут, потому что за ним должна заехать была я, родной маме не позвонили, не предупредили, не чего не сказали, а по ставили меня перед фактом,( я раньше много раз, когда он был ещё в садике, его забирала и не было не каких проблем).
Обычно ребёнка возит автобус в школу и домой, вот я думаю, а если ребёнок соврал или сон ему приснился такой, если мама сидит спокойно дома, а потом ребёнка нет в обычное время, школа уже закрыта. что тогда?
Да и вообще какое они имеют право без суда и следствия так забирать детей?
Если б мать была алкашом, или ребёнок не ухожен, у неё всегда ребёнок одет, обут, накормлен, дома порядок, с ребёнком она занимается. Что за беспредел?
И что делать в таком случаи? куда обращаться?
Мама обязана была письменно уведомить заведующую детским учреждением, школы (и воспитателей, учителей в том числе) о том, кто вправе забирать ребенка из дет.сада, из групп с младшими школьниками.
Извините, если мама не сделала этого после того, что с ней произошло в недавнем времени (я о случае, рассказанном Вами), то кроме как инфантилизмом со стороны матери это назвать нельзя.
Похоже она все еще не поняла что такой вещью как безопасностью ребенка не шутят.
Здесь не сидит тетя Валя с ребенком до полуночи и не передает его в ночную группу в случае задержек родителей на работе.
.
becky sharpe
19-01-2009, 01:35
Переигрываете, теперь уж я точно не верю в эту историю.
Это Ваше право - верить или нет.
Я же не собираюсь вступать в с Вами в перепалку или в игру "верю, не верю".
Ваше мнение тоже имеет право на жизнь.
:hej:
dmitry_f
19-01-2009, 01:44
Это Ваше право - верить или нет.
Я же не собираюсь вступать в с Вами в перепалку или в игру "верю, не верю".
Ваше мнение тоже имеет право на жизнь.
:hej:
Просто еще одна, очередная страшилка-нескладуха.
У меня на работе появилась новая работница. Немного странная показалась, но только потом я поняла в чем ее странность. Она больна диабетом, но в силу ленности или наплевательского отношения к себе, она не ест в то время, когда ей это положено. И вот в один из дней с ней случился приступ комы. После отъезда скорой, "сердобольная" начальница развила бурную деятельность. Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти. Причем начальница даже не поставила в известность эту самую работницу, мать девочки.
Чем мотивировали?
Когда отдали? (Со школы, пока мать была на работе?)
На сколько отдали?
.
becky sharpe
19-01-2009, 01:55
[QUOTE=Ashley]Чем мотивировали?
Когда отдали? (Со школы, пока мать была на работе?)
На сколько отдали?
Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти.
А мотивации я не знаю. Просто я не интересовалась больше этим вопросом, не хотела на себя грузить всю эту чернуху, пардон за выражение.
[QUOTE=Ashley]Чем мотивировали?
Когда отдали? (Со школы, пока мать была на работе?)
На сколько отдали?
Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти.
А мотивации я не знаю. Просто я не интересовалась больше этим вопросом, не хотела на себя грузить всю эту чернуху, пардон за выражение.
Вот потому меня и интересуют так называемые "права" работодателя.
Если мать не знала об этих хлопотах, вот это то и удивляет.
Интересно решают ли сами финки-матери такие вопросы через суд?
.
между прочим, турвакоти заведение не бесплатное....
и туда всех подряд, с улицы не затаскивают,
городу надо будет платить за каждый день пребывания...и немало..
Соц работники, совсем даже наоборот , выясняют до конца ситуацию , чтоб за кого -нибудь лишний раз не платить.
Это для автора историй.... Продумывайте лучше...
dmitry_f
19-01-2009, 09:01
Это для автора историй.... Продумывайте лучше...
Сначала автор пишет: "Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти."
потом, уже новая версия:
"Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти."
То через неделю забирают, то на следующий день.
Я живу в Финляндии, тут в основном скука, ничего не происходит, за много лет, не видел и не слышал в живую из первых рук, ни одной истории про зверствующих социальщиков (правда я с бомжами не общаюсь, может в этом причина), а придумывать небылицы, желания нет никакого.
Alfauros
19-01-2009, 09:25
Я живу в Финляндии, тут в основном скука, ничего не происходит, за много лет, не видел и не слышал в живую из первых рук, ни одной истории про зверствующих социальщиков (правда я с бомжами не общаюсь, может в этом причина), а придумывать небылицы, как делаете Вы, желания нет никакого.
Опять спор --правда это или ложь.
Фильм смотрел пожалуй ,,9 рота,,??
Там есть эпизод,когда в учебке молодым читал лекцию офицер разведки(Серебряков актёр)Помнишь ??
,,Когда вы переступите границу с афганистаном ,то вы попадаете в совершено другой мир,где правят другие законы...и т.д. ,,пересмотри ещё раз.
Так и Суоми,здесь всё подругому и законы,к тому же ЮВЕНАЛЬНАЯ ЮСТИЦИЯ,как было упомянуто.Если кто не знает ,посмотрите в инете,что это такое.В России пока нет,но собираются(в Ростове пока практикуют)
К тому же они(социальные работники)тоже люди и могут ошибаться,а также быть безнравственными.
Надо объяснять людям,а не ,,травить их на социалки,,как уже упоминалось ,это бессмысленно,воевать с системой.
Ну вот теперь я поняла, почему здесь детям всё разрешено. Просто родители последствий боятся. как сказала наша учительница финского, неизвестно к чему это еще может привести. типа, раньше такого в Финляндии не было. Раньше все папку слушались и боялись.
kisumisu
19-01-2009, 10:58
ну вот- все опять скатывается к "ущемлению" прав непонимающих финские законы русскогоаорящих
Ну скажите мне милые люди- откуда у вас столько недоброжелателей, которые ничего другого как писать гадости и наговаривать социалке - не делают?
Понимаю так- все вышеописанные случаи- следствия неудачного РАЗВОДА с финской половиной, приукрашенные второй половиной и сгущены красками их друзьями и знакомыми.
В конфликте всегда 2 стороны- поэтому умалчивая невыгодные данные про себя и выгораживая себя- вся вина автоматически валится на половину или власти.
Последствия этой грязи выливаются на форуме с целью дискридетировать власти, половину, получить "сочуствие" и показать всем какие они (власти, финны, страна) - плохие. Половиныы и сами власти тут, на форуме оправдаться не могут- и вся информация, выдаваемая нам ткт автором- набор фраз, слов , намеков и полунамеков без конкретики. Понятно что все хотят сохранить инкогнито
С какой целью все это с такой периодчностью делается- я не знаю, но порой складывается мнение что готовят "морально" появление 5 колонны.
Может я и не права, но случаи изумительно похожи друг на друга.
и напоследок- выбирайте внимательно тех, с кем общаетесь- чтобы потом за вашей спиной не строчили заявок в социал и разводитесь с УМОМ
Radogost
19-01-2009, 11:05
Дак и в обычных семьях насилие в семье не редкость и никакого отношение
это к алкоголю не имеет.
И о УЖАС , несколько раз хорошие финские полицейские убивали своих жен и детей .
А сколько обычных людей довольны своей работой и жизнью ????
Я надеюсь ваши странные и бессвязные высказывания связаны с поздним временем суток. Ночью у самого проблемы были выразить мысь ясно....
И так: Вы написали, что «наркоманы» алкоголя практически не употребляют. Если Вы насмотрелись фильмов про нариков и героиновые ломки, то спешу вас разочаровать: большинство наркотиков такого эффекта не имеет. Люди могут совершенно спокойно злоупотреблять одновременно и наркотиками и алкоголем, главное, чтобы башню снесло и не думать о проблемах. Если бы лизание стен помогало забыться, то и этим бы занимались. Конечно и наркоманы бывают разные.
Где я писал что насилие в семье имеет отношение к алкоголю? Да, алкоголь повышает риск насилия, но я не говорил, что насилие только из-за алкоголизма. Если вы сделали вывод на основании моего примера, где отец-алкоголик бил жену и детей, то это был лишь пример одного конкретного случая «нездоровой атмосферы». Да, грешен, по совковси считаю такое ненормальным.
Еще насчет нездоровой атмосферы. Если поведение родителей сказывается на психике детей, то считаю атмосферу нездоровой. Будь то алкоголизм, насилие или просто ссоры между родителями. И вмешание чиновников после того, как ребенок пытается покончить с жизнью уже запоздалое.
Вы хотите сказать, что в процентном соотношении довольных «обычных людей» столько же сколько довольных порноактрис? (Именно актрис, у актеров таких депресняков на замечал). Да и недовольства бывают разные, некоторые жалуются, что получают мало и жена за разбросанные носки ругает, а другие вены режут. А то что вы видите на сексибишине – это лишь вершина порноайсберга. Могу уверить, что многие порнофильмы даже попадают под криминал. Кстати, Вам доводилось видеть, например, уборщицу, рыдающую после первого рабочего дня? Мне нет. А вообще, я не говорил, что сама профессия порноактрисы, что-то ужасное. Я просто констатировал тот факт, что в данной индустрии людей с пошатнувшейся психикой больше чем в среднем. И вызваны это проблемы отнюдь не их профессией.
Не понял, к чему было сказано про полицейских, но кто сказал,что у хороших финских полицейских дома была «здоровая атмосфера»? Может и надо было вмешаться в их жизнь, до того как дети погибали?
Свои нравоучения о толерантности тоже можете забыть. Вы, скорее всего, занимаетесь пустым трепом, а я с этими людьми (наркоманами, алкоголиками, проститутками и прочия) общаюсь. Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.
kisumisu
19-01-2009, 11:09
Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.
согласна, приходилось самолй сталкиваться
многие даже очень умные люди и даже с высшим образованием
Alfauros
19-01-2009, 11:14
ну вот- все опять скатывается к "ущемлению" прав непонимающих финские законы русскогоаорящих
Ну скажите мне милые люди- откуда у вас столько недоброжелателей, которые ничего другого как писать гадости и наговаривать социалке - не делают?
Понимаю так- все вышеописанные случаи- следствия неудачного РАЗВОДА с финской половиной, приукрашенные второй половиной и сгущены красками их друзьями и знакомыми.
В конфликте всегда 2 стороны- поэтому умалчивая невыгодные данные про себя и выгораживая себя- вся вина автоматически валится на половину или власти.
Последствия этой грязи выливаются на форуме с целью дискридетировать власти, половину, получить "сочуствие" и показать всем какие они (власти, финны, страна) - плохие. Половиныы и сами власти тут, на форуме оправдаться не могут- и вся информация, выдаваемая нам ткт автором- набор фраз, слов , намеков и полунамеков без конкретики. Понятно что все хотят сохранить инкогнито
С какой целью все это с такой периодчностью делается- я не знаю, но порой складывается мнение что готовят "морально" появление 5 колонны.
Может я и не права, но случаи изумительно похожи друг на друга.
и напоследок- выбирайте внимательно тех, с кем общаетесь- чтобы потом за вашей спиной не строчили заявок в социал и разводитесь с УМОМ
Не надо ничего выяснять и спорить.Кто такого не видел ,то очень хорошо.Пусть для вас это будет ,,бредом,, или ,,сном,,
Не надо нагнетать ,,страхи ,, на обывателей.
Здесь обычная жизнь,немного спокойная и сытая,но с поправкой,она отличается от жизни в СССР или России.
Другие законы и всё таки Европа,хоть и окраины.
Вот Флайт точно и метко отметил-другой институт семьи.
Там на вас никто не обратил бы внимания,если бы вы орали на свих детей.Здесь,при определённых стичениях обстоятелствах,детей могут забрать из семьи или в семью будет приходить созработник.Я не буду говорить,хорошо это или нет.
Надо просто понять,что со сменой языка коммуникации,меняются и законы,по которым здесь живут в обществе.Они так решили просто,им так нравится.И вам надо сделать поправку на это,если не хотити себе проблем.
Вот зачем народ пугают - не понятно. Если такое действительно имеет место, то надо идти в местные правовые инстанции/консульсто/суд по правам человека/газеты. Если это все вранье, то пора бы полиции заинтересоваться "шутниками", ИМХО, т.к. имеет место подконтекстное разжигание ненависти к представителям власти и национальной нетерпимости.
Radogost
19-01-2009, 11:59
Вот зачем народ пугают - не понятно. Если такое действительно имеет место, то надо идти в местные правовые инстанции/консульсто/суд по правам человека/газеты. Если это все вранье, то пора бы полиции заинтересоваться "шутниками", ИМХО, т.к. имеет место подконтекстное разжигание ненависти к представителям власти и национальной нетерпимости.
Полностью согласен.
А если правда, то на форуме все равно ничего не решишь.
Не надо ничего выяснять и спорить.Кто такого не видел ,то очень хорошо.Пусть для вас это будет ,,бредом,, или ,,сном,,
Не надо нагнетать ,,страхи ,, на обывателей.
Здесь обычная жизнь,немного спокойная и сытая,но с поправкой,она отличается от жизни в СССР или России.
Другие законы и всё таки Европа,хоть и окраины.
Вот Флайт точно и метко отметил-другой институт семьи.
Там на вас никто не обратил бы внимания,если бы вы орали на свих детей.Здесь,при определённых стичениях обстоятелствах,детей могут забрать из семьи или в семью будет приходить созработник.Я не буду говорить,хорошо это или нет.
Надо просто понять,что со сменой языка коммуникации,меняются и законы,по которым здесь живут в обществе.Они так решили просто,им так нравится.И вам надо сделать поправку на это,если не хотити себе проблем.
понятно.
а вот и наконец ответ соц работника.(это ведь так?)
надеюсь автор последует его совету.
спасибо.
Alfauros
19-01-2009, 12:10
Вот зачем народ пугают - не понятно. Если такое действительно имеет место, то надо идти в местные правовые инстанции/консульсто/суд по правам человека/газеты. Если это все вранье, то пора бы полиции заинтересоваться "шутниками", ИМХО, т.к. имеет место подконтекстное разжигание ненависти к представителям власти и национальной нетерпимости.
Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.
Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.
То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.
Alfauros
19-01-2009, 12:57
понятно.
а вот и наконец ответ соц работника.(это ведь так?)
надеюсь автор последует его совету.
спасибо.
Нет ,я не работник соцучреждения и даже близко к ним не отношусь.Моя точка зрения на проблему семьи такова:
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=1109
kati2512
19-01-2009, 13:17
Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.
Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.
То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.
рабенок не собственность.и факт биологического родительства еще не доказивает способность воспитивать. и не только зависимие люди от алкоголя и наркотиков могут бить неспособними к воспитаниу.представитель или опекун не всегда может бить биологическим родственником ребенку, воспитивает тот , кто лучше справится воспитать полноценнуу личность(зависит от ситуации почему назначили).к сожалениу биваeт , когда слишком поздно вмешались в ситуациу.
ну, а если кто-то счuтает себя незаслуженно обиженним, не стоит бежат- на форуми, лучше воспользовать енергию на законное оправдание .
Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.
Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.
То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.
Ну, посмотрел в интернете... Касаемо самого термина ничего нового для себыя не нашел - система которая занимается несовершеннолетними в судопроизводстве. Однако интересную особенность заметил. Абсолютное большинство сайтов, которые рассказывают об ужасах и неправильности данной системы, тем или иным образом связанны с православной церковью, что само по себе наводит на размышления.
Я согласен, что вариантов много и что методы воспитания в Финляндии сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Но я не верю, что система может быть настолько несовершенна, что позволяет анонимному рассисту одним звонком забрать ребенка из семьи.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=1109
спасибо что дали ссылку и поделились своим мнением.
я тоже подозревала что проблема намного шире, но немного под др углом, может вы скорее исходили и реалий РФ...?
ПС очень жаль , что так не один русскоязычный работник соц структур не откликнулся, что б прояснить ситуацию, мы ведь тут практически все иммигранты и я не намерена утверждать, что лично я понимаю систему и её мотивацию на все 100%.
Я согласен, что вариантов много и что методы воспитания в Финляндии сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Но я не верю, что система может быть настолько несовершенна, что позволяет анонимному рассисту одним звонком забрать ребенка из семьи.
смотрите внимательней ТВ и читайте газеты. Именно там можно увидеть , что именно сейчас идёт своеобразная перестройка социальной системы в Финляндии, именно к такому выводу я пришла. ИМХО
Надеюсь что разум победит (не правильно конечно шутить в такой грустной теме)
и мы увидим более совершенную и сбалансированную социальную систему в скром будущем.ИМХО
рабенок не собственность.и факт биологического родительства еще не доказивает способность воспитивать. и не только зависимие люди от алкоголя и наркотиков могут бить неспособними к воспитаниу.представитель или опекун не всегда может бить биологическим родственником ребенку, воспитивает тот , кто лучше справится воспитать полноценнуу личность(зависит от ситуации почему назначили).к сожалениу биваeт , когда слишком поздно вмешались в ситуациу.
ну, а если кто-то счuтает себя незаслуженно обиженним, не стоит бежат- на форуми, лучше воспользовать енергию на законное оправдание .
это ваше мнение, которое имеет место быть.
никто здесь некем не обижен, просто пытаемся дискутировать на столь больную тему...
или вы считаете, что это не стОит даже дискуссии и если тему не затрагивать, то её как бы и нет?
kati2512
19-01-2009, 13:45
это ваше мнение, которое имеет место быть.
никто здесь некем не обижен, просто пытаемся дискутировать на столь больную тему...
или вы считаете, что это не стОит даже дискуссии и если тему не затрагивать, то её как бы и нет?
тема есть ,только здесь увидела ее совершенно под другим углом, нет фактоv, доказательств и тд...
считау понимание системи одщества и семьи одним из пунктов адоптации.про ето слишком мало известно приехавшим и не сталкнувшимся . прав у ребенка во многих странах практически нет(родители, пища, место ,где жить- считается полноценним, не вдаваясь в подробности.
kisumisu
19-01-2009, 13:52
тема есть ,только здесь увидела ее совершенно под другим углом, нет фактоv, доказательств и тд...
считау понимание системи одщества и семьи одним из пунктов адоптации.про ето слишком мало известно приехавшим и не сталкнувшимся . прав у ребенка во многих странах практически нет(родители, пища, место ,где жить- считается полноценним, не вдаваясь в подробности.
да. как-то однобоко получается- ест крыша, одет, обут и сыт.ю все требования
Правильно что вмешиваются во время (хоть могут и делать ошибки) и реагируют. Хуже если б были б безразличными и не вмешивались. Сколько детей спасено от продолжения инзеста- забраны вовремя из внешне достойных семей (к примеру где дети сыты и обуты)
Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.
Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.
То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.
Из Вашего поста видно, что и в России, и здесь за законом остаётся право решать "кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы", так что конечный-то результат один, разница только в весомости этих "каких-то" проблем. Я не считаю, что случай " если мать вообще алкоголик или наркоман " является единственным допустимым руководством к действию, а когда "не вообще", а просто алкоголик или наркоман, или даже чуть-чуть алкоголик и наркоман, ну и много других вариантов.
мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка
Как это? Подумайте ещё раз...Я , например, своим детям однозначно главный воспитатель,но не просто потому что я их биологическая мать, а и по-другим причинам, которые тоже обязательны.. А Вы, нет? А кто тогда в Вашем случае?
да. как-то однобоко получается- ест крыша, одет, обут и сыт.ю все требования
Правильно что вмешиваются во время (хоть могут и делать ошибки) и реагируют. Хуже если б были б безразличными и не вмешивались. Сколько детей спасено от продолжения инзеста- забраны вовремя из внешне достойных семей (к примеру где дети сыты и обуты)
Кису, согласна со всем и много раз. Сто раз правильно, что реагируют...в жизни какого-нибудь отдельно взятого ребёнка анонимный звонок в Lastensuojelu может сыграть решающую роль.
ПС очень жаль , что так не один русскоязычный работник соц структур не откликнулся, что б прояснить ситуацию, мы ведь тут практически все иммигранты и я не намерена утверждать, что лично я понимаю систему и её мотивацию на все 100%.
Zelda, a что конкретно Вы хотите прояснить?Хотите я Вам разъясню то, что сама знаю ?
Radogost
19-01-2009, 14:13
Zelda, a что конкретно Вы хотите прояснить?
Забирут ли ребенка "к чужим людям", если мама его будет бить и на него орать.
Alfauros
19-01-2009, 14:16
Из Вашего поста видно, что и в России, и здесь за законом остаётся право решать "кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы", так что конечный-то результат один, разница только в весомости этих "каких-то" проблем. Я не считаю, что случай " если мать вообще алкоголик или наркоман " является единственным допустимым руководством к действию, а когда "не вообще", а просто алкоголик или наркоман, или даже чуть-чуть алкоголик и наркоман, ну и много других вариантов.
мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка
Как это? Подумайте ещё раз...Я , например, своим детям однозначно главный воспитатель. А Вы, нет? А кто тогда в Вашем случае?
Я дал сноску,туда,кого я поддерживаю на 100 %.
Когда имею ввиду употребление алкоголя,то значит много.
Т.е мать алкоголик или умеренный ,а лучше вообше запретить им иметь детей,т.к. я вооще не употребляю,но ведь другие 80-90 % употребляют по праздникам и в ресторанах и у них есть дети.
Суоми и является ,,главным воспитателем,, детей.Вот сами и подумайте,как это .Так ,как вы все здесь в системе и она в вас.Что гласно и негласно она оказаывает на вас влияние(сад,школа,армия,университет,тв,газеты и т.д.)
Я уже ,,свободный,,(относительно)и никого не воспитываю и не буду более.
Radogost
19-01-2009, 14:35
Я дал сноску,туда,кого я поддерживаю на 100 %.
Когда имею ввиду употребление алкоголя,то значит много.
Т.е мать алкоголик или умеренный ,а лучше вообше запретить им иметь детей,т.к. я вооще не употребляю,но ведь другие 80-90 % употребляют по праздникам и в ресторанах и у них есть дети.
Суоми и является ,,главным воспитателем,, детей.Вот сами и подумайте,как это .Так ,как вы все здесь в системе и она в вас.Что гласно и негласно она оказаывает на вас влияние(сад,школа,армия,университет,тв,газеты и т.д.)
Я уже ,,свободный,,(относительно)и никого не воспитываю и не буду более.
Вопрос философии. Приведите пример страны, в которой родители являются главными воспитателями?
А Бенедиктов, похоже, сексуально озабоченый чувачок.
Я дал сноску,туда,кого я поддерживаю на 100 %.
Когда имею ввиду употребление алкоголя,то значит много.
Т.е мать алкоголик или умеренный ,а лучше вообше запретить им иметь детей,т.к. я вооще не употребляю,но ведь другие 80-90 % употребляют по праздникам и в ресторанах и у них есть дети.
Суоми и является ,,главным воспитателем,, детей.Вот сами и подумайте,как это .Так ,как вы все здесь в системе и она в вас.Что гласно и негласно она оказаывает на вас влияние(сад,школа,армия,университет,тв,газеты и т.д.)
Назовите страну, где нет этого "вы все здесь в системе и она в вас" и где сад,школа,армия,университет,тв,газеты и т.д не влияют на формирование личности. Есть такая не примете? Если пользоваться исключительно Вашей логикой, то ЛЮБАЯ страна является " главным воспитателем" детей, чем Фи от них отличается?
Сноску не читала, предпочитаю слышать ясно сформулированное мнение из первых уст, можно подкреплённое сноской, уж извиняйте.
P.S Упс, Radogost, с Вами вунисон получилось .
Я надеюсь ваши странные и бессвязные высказывания связаны с поздним временем суток. Ночью у самого проблемы были выразить мысь ясно....
И так: Вы написали, что «наркоманы» алкоголя практически не употребляют. Если Вы насмотрелись фильмов про нариков и героиновые ломки, то спешу вас разочаровать: большинство наркотиков такого эффекта не имеет. Люди могут совершенно спокойно злоупотреблять одновременно и наркотиками и алкоголем, главное, чтобы башню снесло и не думать о проблемах. Если бы лизание стен помогало забыться, то и этим бы занимались. Конечно и наркоманы бывают разные.
Где я писал что насилие в семье имеет отношение к алкоголю? Да, алкоголь повышает риск насилия, но я не говорил, что насилие только из-за алкоголизма. Если вы сделали вывод на основании моего примера, где отец-алкоголик бил жену и детей, то это был лишь пример одного конкретного случая «нездоровой атмосферы». Да, грешен, по совковси считаю такое ненормальным.
Еще насчет нездоровой атмосферы. Если поведение родителей сказывается на психике детей, то считаю атмосферу нездоровой. Будь то алкоголизм, насилие или просто ссоры между родителями. И вмешание чиновников после того, как ребенок пытается покончить с жизнью уже запоздалое.
Вы хотите сказать, что в процентном соотношении довольных «обычных людей» столько же сколько довольных порноактрис? (Именно актрис, у актеров таких депресняков на замечал). Да и недовольства бывают разные, некоторые жалуются, что получают мало и жена за разбросанные носки ругает, а другие вены режут. А то что вы видите на сексибишине – это лишь вершина порноайсберга. Могу уверить, что многие порнофильмы даже попадают под криминал. Кстати, Вам доводилось видеть, например, уборщицу, рыдающую после первого рабочего дня? Мне нет. А вообще, я не говорил, что сама профессия порноактрисы, что-то ужасное. Я просто констатировал тот факт, что в данной индустрии людей с пошатнувшейся психикой больше чем в среднем. И вызваны это проблемы отнюдь не их профессией.
Не понял, к чему было сказано про полицейских, но кто сказал,что у хороших финских полицейских дома была «здоровая атмосфера»? Может и надо было вмешаться в их жизнь, до того как дети погибали?
Свои нравоучения о толерантности тоже можете забыть. Вы, скорее всего, занимаетесь пустым трепом, а я с этими людьми (наркоманами, алкоголиками, проститутками и прочия) общаюсь. Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.
Слишком много букв у Вас и в них полная ерунда .
Мой ответ Вам был четко лаконичен по пунктам Вашего поста.
Про наркотики Вы вообще ничего не понимаете или очень закомплексованно однобоко , видимо по совковски . Ну да ладно .
Каждого из нас Господь Бог ведет своим путем по одному ему известному помыслу . И не надо навешивать ярлыков что плохо а что хорошо . А тем более грешному человеку осуждать или обсуждать поведение других .
А теперь чтобы не заниматься ,, пустым трепом,, позвольте у Вас узнать
Вы общаетесь с проститутками , алкоголиками и наркоманами как частное лицо , для удовольствия или по долгу службы ?
Сначала автор пишет: "Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти."
потом, уже новая версия:
"Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти."
То через неделю забирают, то на следующий день.
Я живу в Финляндии, тут в основном скука, ничего не происходит, за много лет, не видел и не слышал в живую из первых рук, ни одной истории про зверствующих социальщиков (правда я с бомжами не общаюсь, может в этом причина), а придумывать небылицы, как делаете Вы, желания нет никакого.
Дмитрии я с вами согласна во всём, только скука, как то не понятна?
тут времени не хватает на всё, но ладно, это дела личное дело каждого.
Я кого приехала, то мне посоветовали обратится в социалку, что такое и где она,
понятия не имела, была где то в 50 метрах от неё и для быстрой находки спросила,
одну пару на взгляд не рабочую по моему, ведь днём кто болтается в основном
по городским торговым центрам или около их, безработные, которые в основном уже не хотят работать. Так я их спросила и они как начали на меня орать, за кого я их принимаю и тут я познала всё красоту финской речи и эти слова досих пор в ушах отдаются как революционная песня вперёд на баррикады.
В социалке я побывала, но там с улыбкой очень культурно обьяснили как найти биржу труда, правда и она мне не понадобилась, работа нашлась быстро, правда не высоко оплачиваемая, кое как концы с концами сводим.
от сумы и т...соседи с востока говорят нельзя зарекатся, будем молится за запад
он наверно поможет нам, как до сих пор. Амень.
Radogost
19-01-2009, 15:59
Слишком много букв у Вас и в них полная ерунда .
Мой ответ Вам был четко лаконичен по пунктам Вашего поста.
Про наркотики Вы вообще ничего не понимаете или очень закомплексованно однобоко , видимо по совковски . Ну да ладно .
Каждого из нас Господь Бог ведет своим путем по одному ему известному помыслу . И не надо навешивать ярлыков что плохо а что хорошо . А тем более грешному человеку осуждать или обсуждать поведение других .
А теперь чтобы не заниматься ,, пустым трепом,, позвольте у Вас узнать
Вы общаетесь с проститутками , алкоголиками и наркоманами как частное лицо , для удовольствия или по долгу службы ?
А Ваш взгляд на наркотики не однобокий? Только героин, ну и другие опиаты, вызывает сильную физическую зависимость. Остальные наркотики, с точки зрения физической зависимости, слабже алкоголя. А от некоторых даже меньше вреда. Зависимость от большинства наркотиков чисто психологическая (но это не значит, что считаю из безопасными). Если ваш коллега на работе балуется по выходным наркотиками, то вы этого, скорее всего, даже не заметите. Не знаю, что совковского в моих взглядах. Разве только то, что это нарушает закон, что с наркотой связана организованная преступнасть и это должно быть наказуемо. Вообще это к данной теме мало относится.
Общаюсь, потому что не вижу причин их полностью игнорировать. Удовольствия от этого нормальный человек получить не сможет. Некоторые, употребляющие наркотики, обычные люди, живущие обычной жизнью, поэтому общаюсь с ними как и с другими обычными людьми. Наркоманами таких не считаю, как и людей употребляющих алкоголь в умеренных количествах не считаю алкоголиками.
Кстати, вспомнил случай. У знакомых взломали дверь (хозяев дома не было), соседи вызвали полицию. Приехавшая полиция обнаружила мешочек с травой в прихожей. Ребенка у них забрали... Давно с теми знакомыми не общался, не знаю, где ребенок теперь.
Сначала автор пишет: "Неделю она не успокаивалась, пока ребенка - 9-летнюю девочку, не отдали в турвакоти."
потом, уже новая версия:
"Забрали ребенка на следующий день, он пробыла 3 дня в турвакоти."
То через неделю забирают, то на следующий день.
Я живу в Финляндии, тут в основном скука, ничего не происходит, за много лет, не видел и не слышал в живую из первых рук, ни одной истории про зверствующих социальщиков (правда я с бомжами не общаюсь, может в этом причина), а придумывать небылицы, как делаете Вы, желания нет никакого.
Кстати, вот по поводу видеть или слышать вживую.. Стала вспоминать за годы проживания и подсчитывать....И действительно насчитала, НО мамы эти все были с какими-то отклонениями, что бросалось в глаза. (глупое какое-то выражение лица и т.д, ну слов не подобрать и диагноза я не могу поставить))))
1. Один раз ехала в автобусе с женщиной. Она рассказала, что едет к ребенку своему в детский дом.У нее ребенка забрали , потому что бывший муж сообщил,по поводу ее неблагонадежности.Забрали из дома. Женщина сказала, что ребенок очень сильно заболел и пришли врач и социальный работник заьбрать в детский дом
2. Забрали у одной жиенщины, которую я знаю. ОНа любила выпить. Она поссорилась с мужем. Муж забрал ребенка к себе.Она сама напилась и позвонила в полицию, сообщила, что муж украл ребенка. Полиция приехала к ней домой, застала ее пьяной, ну и в итоге у обоих отобрала.
3. У племянницы одной моей знакомой отобрал социал. Племянница выпить любила. Ребенок несколько дней или недель в садик не ходил. Позвонили из садика в социал с подозрениями на мать. Из социала пришли домой. Ребенка забрали, В тот момент мать была дома с компанией пьяная.
А в основном социал действительно ничего делать не любит. Тем не менее , насильно забирали по моим наблюдениям не просто так.Обязатель была какая-то история.
А у одной знакомой семьи были плохие условия для проживания, а город квартиру им не торопился дать.Так социальный работник ничего не смог предложить им, как тольлко забрать детей в детский дом, до тех пор, пока у родителей квартиры побольше не будет. Эти родители были совершенно нормальные и социал это понимал.
Все эти примеры сто процентно из реальной жизни.Ещё какие-то есть. Молжет потом вспомню. Сейчас времени нет.
Удивительно. Вся социальная система в Финляндии состоит в каком-то глобальном заговоре против русскоязычных одиноких матерей. Видимо есть тайная цель - детишек всех отобрать, мамашек из страны выгнать, и все это делается, наверное, с целью улучшения генофонда.
Я понимаю, что большинство посетителей данного форума никода не сталкивались с детской социальной службой. И может быть кто-нибудь и поверит во все эти страшилки. Но как-то уже надоело.
Radogost
19-01-2009, 16:20
Второй, известный мне случай, когда отобрали ребенка: мама сказала сыну, что он должен за себя постоять. Что ругать его не будет (только для виду на людях). Ну он и выбил на физре клюшкой зубы обидчику. А так как у них уже за что-то предупреждения были, ребенка забрали...
Одна девочка выбила зубы лежащей на тратуаре подружке. Банально, пинком с разбега. Осталась жить с родителями. (зато когда она выросла, ее детей у нее забрали, не помню на каком основании)
Приехала за ним, а его там нет, его социал забрал, направил в турвакоти и все выходные будет там и маме надо придти в социал в понедельник и только потом может быть его отдадут, потому что за ним должна заехать была я, родной маме не позвонили, не предупредили, не чего не сказали, а по ставили меня перед фактом,( я раньше много раз, когда он был ещё в садике, его забирала и не было не каких проблем).
Детей не забирают в turvakoti, а в lastenkoti.
Без звонка маме никто никогда ребенка не заберет. Разве что маме не дозвонится.
Как только мама об´явится, если с ней все в порядке - никто не будет держать ребнка в детском приюте до понедельника.
dmitry_f
19-01-2009, 20:49
Кстати, вот по поводу видеть или слышать вживую.. Стала вспоминать за годы проживания и подсчитывать....И действительно насчитала, НО мамы эти все были с какими-то отклонениями, что бросалось в глаза. (глупое какое-то выражение лица и т.д, ну слов не подобрать и диагноза я не могу поставить))))
1. Один раз ехала в автобусе с женщиной. Она рассказала, что едет к ребенку своему в детский дом.У нее ребенка забрали , потому что бывший муж сообщил,по поводу ее неблагонадежности.Забрали из дома. Женщина сказала, что ребенок очень сильно заболел и пришли врач и социальный работник заьбрать в детский дом
2. Забрали у одной жиенщины, которую я знаю. ОНа любила выпить. Она поссорилась с мужем. Муж забрал ребенка к себе.Она сама напилась и позвонила в полицию, сообщила, что муж украл ребенка. Полиция приехала к ней домой, застала ее пьяной, ну и в итоге у обоих отобрала.
3. У племянницы одной моей знакомой отобрал социал. Племянница выпить любила. Ребенок несколько дней или недель в садик не ходил. Позвонили из садика в социал с подозрениями на мать. Из социала пришли домой. Ребенка забрали, В тот момент мать была дома с компанией пьяная.
А в основном социал действительно ничего делать не любит. Тем не менее , насильно забирали по моим наблюдениям не просто так.Обязатель была какая-то история.
А у одной знакомой семьи были плохие условия для проживания, а город квартиру им не торопился дать.Так социальный работник ничего не смог предложить им, как тольлко забрать детей в детский дом, до тех пор, пока у родителей квартиры побольше не будет. Эти родители были совершенно нормальные и социал это понимал.
Все эти примеры сто процентно из реальной жизни.Ещё какие-то есть. Молжет потом вспомню. Сейчас времени нет.
Удивительная закономерность, когда известна история целиком, тогда и произвола не видать.
Заметила Ваше сообщение ещё вчера, да всё руки не доходили...
Да, ладно тебе. Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона .
Я, например, пока не встречала здесь законов, целью которых было бы досадить гражданам, помотать им нервы или ещё покруче разбить семьи. Вы когда про закон писали, Вы какой имели ввиду? Слову какого закона так слепо следуют окаянные работники, что получается такая ерунда?
Давайте почитаем про Lastensuojelulaki , который и даёт соц.работникам право творить дела свои. что же мы видим?Выдержки на финском (переводить точно не буду ), целиком можно посмотреть тут:
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/kiireellinensijoitus/
...Äkillinen eroon joutuminen perheestä on lapselle aina vaurioittavaa ja siksi onkin erityisen vaativa tehtävä arvioida, tuleeko lapsi ottaa pois kotoa ja sijoittaa kiireellisesti kodin ulkopuolelle. Tilanteessa joudutaan punnitsemaan sitä kumpi on lapselle haitallisempaa; äkillinen ero vanhemmista vai lapselle aiheutunut vaaratilanne. Lapsen kiireellistä sijoitusta ei tule käyttää vanhempien välisen huoltoriidan ratkaisukeinona tai tapaamisoikeutta koskevan riidan täytäntöönpanokeinona....
...Kiireellinen sijoitus on vakava puuttuminen ihmisten elämään sekä yksityisyyteen ja näin ollen siitä säädetään lastensuojelulaissa tarkoin...
...Kiireellistä sijoitusta koskeva päätös on aina perusteltava. Perusteluista on ilmettävä se, mitkä ovat ne välttämättömät syyt tai se välitön vaaratilanne, joka edellyttää päätöksen tekemistä. Päätöksestä on ilmettävä myös valittava sijoituspaikka ja perustelut valinnallе...
...Kiireellinen sijoitus on oikeusvaikutuksiltaan verrattavissa huostaanottoon, joten edellytykset sen käyttämiselle ovat tiukat...( Lastensuojelulaki параграф 45.)[/I]
Из всего выше сказанного видим, что " забирание детей" - это не сиюминутная прихоть какой-нибудь тёти, а продуманный и занесённый в закон процесс, который требует обоснования и у которого есть определённые условия. И оказывается не только мы здесь на форуме понимаем, что это серьёзное вмешательство в личную жизнь и оно может быть травматично для ребёнка, но и люди, которые закон составляли, и даже смею предположить те, кто ему следует. Так же из всего выше сказанного видно, что истории про "позвонили-пришли-увели" - скажем так не совсем соответствуют действительности. Если уж по закону...
И если по-Вашему " Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона", то на основании прочитанного пусть и делают ТОЛЬКО по закону, другого от них и не ждём и волноваться нечего. Ну а если уж закон действительно нарушен, то тут уж всем понятно, как надо действовать. Тем более речь идёт о самом дорогом. Так что, люди добрые, расслабьтесь и живите, воспитывайте детей и ждитe весну.
leijona3
19-01-2009, 23:20
А Ваш взгляд на наркотики не однобокий? Только героин, ну и другие опиаты, вызывает сильную физическую зависимость. Остальные наркотики, с точки зрения физической зависимости, слабже алкоголя. А от некоторых даже меньше вреда. Зависимость от большинства наркотиков чисто психологическая (но это не значит, что считаю из безопасными).
.
Ты извини,но честно говоря,по твоим высказываниям закрадывается подозрение,что ты сам наркотиками балуешься...
Alfauros
20-01-2009, 09:33
Заметила Ваше сообщение ещё вчера, да всё руки не доходили...
[QUOTE]Я, например, пока не встречала здесь законов, целью которых было бы досадить гражданам, помотать им нервы или ещё покруче разбить семьи. Вы когда про закон писали, Вы какой имели ввиду? Слову какого закона так слепо следуют окаянные работники, что получается такая ерунда?
Давайте почитаем про Lastensuojelulaki , который и даёт соц.работникам право творить дела свои. что же мы видим?Выдержки на финском (переводить точно не буду ), целиком можно посмотреть тут:
Ну вот и специалист по социальным делам пожаловал,или я ошибаюсь ??
И где вы видели ЗАКОНЫ,которые бы наносили вред обывателям??
Даже в 37 годах были правильные законы,ведь враги революции были же насамом деле,ну в миллионы правда,которых уничтожили.Но под предлогам борьбы с конрреволюционерами, можно ведь немного отойти от закона,как проверить то,если государство было не правовое.
Конечно большая часть детей находятся там совершенно правильно.Но,повторюсь ещё раз,там же и находится небольшой % детей,которые не должны там находиться(мое мнение и мнение тех,которые против законов ювенальной юстиции)
Знаю лично семью(бывшую уже)которую ,,развалили социалка и Лазаревская контора.Женщина осталась с маленькими детьми.
Социалка уже поняла ,что натворили ,но обратного пути уже нет.Кто это решал(социалка)их всех расформировали по другим отделам.
kisumisu
20-01-2009, 10:25
если замешана лазаревская контора- ничего удивительного- на нее вон сколько жалобщиков было на этом форуме.
а "развалить" вот уж извинте- чтоб что-то разволить- должно бытло быть что-то построено
А было ли построено- это уже сугубо личное мнение каждого- ибо один считает что была нормальная семья-а другой так не считает. Поэтому это ваше сугубо лично мннеие о "развале" семьи социалкой. Ну а "признание" самой социалкой- должно быть зафиксировано судом или другим органом власти. Только очень сомневаюсь что они призналсиь в "развале"- скорее всего в ylilyönti tai ylireagointi
Так что частичные случаи не являются показателем того, что социалка сплошь и рядом разваливает семьи и отбирает детей у родителей незаконно. ИМХО
Сравнение с 37 годом настолько для меня неуместно, что даже комментировать не буду.. Если Вы проводите эту параллель, то мы так далеки друг от друга, что объяснять что-то смысла нет.
Относительно всего остального.
большая часть детей находятся там совершенно правильно.Но,повторюсь ещё раз,там же и находится небольшой % детей,которые не должны там находиться
Не исключаю, что такое возможно и перегибы иногда случаются - нет ничего совершенного ( хотя всё равно нет дыма без огня). Но я никак не пойму Вашу позицию и позицию "тех,которые против законов ювенальной юстиции" - Вы что конкретно хотите-то? ну вот хотя бы в этом конкретном случае существования детдомов и детей, которые по Вашим словам, находятся там совершенно правильно? Упразднить закон? Создать ещё пару комиссий для проверки компетентности решений? А может плюнуть на всё разом? Что??? КОНКРЕТНО- скока вешать в граммах.?
Вы только твердите о несовершенности системы, ну предложите как её усовершенствовать?
про развал семьи и Лазоревскую контору хорошо сказала Кису, дублировать не буду.
Radogost
20-01-2009, 10:38
Ты извини,но честно говоря,по твоим высказываниям закрадывается подозрение,что ты сам наркотиками балуешься...
Или следую принципу "знай врага своего". И не верю на все сто ни противникам ни защитникам. Как и в любом другом вопросе. Ну и глаза не закрываю на то, что многие не хотят видеть.
Radogost
20-01-2009, 10:53
Сравнение с 37 годом настолько для меня неуместно, что даже комментировать не буду.. Если Вы проводите эту параллель, то мы так далеки друг от друга, что объяснять что-то смысла нет.
Относительно всего остального.
Не исключаю, что такое возможно и перегибы иногда случаются - нет ничего совершенного ( хотя всё равно нет дыма без огня). Но я никак не пойму Вашу позицию и позицию "тех,которые против законов ювенальной юстиции" - Вы что конкретно хотите-то? ну вот хотя бы в этом конкретном случае существования детдомов и детей, которые по Вашим словам, находятся там совершенно правильно? Упразднить закон? Создать ещё пару комиссий для проверки компетентности решений? А может плюнуть на всё разом? Что??? КОНКРЕТНО- скока вешать в граммах.?
Вы только твердите о несовершенности системы, ну предложите как её усовершенствовать?
про развал семьи и Лазоревскую контору хорошо сказала Кису, дублировать не буду.
Есть еще такая тема в нормальных семьях. Родители изнурены до предела, а ребенок (младенец) очень неспокойный (например колики у ребенка). Уставшие от плача и недосыпа родители могут легонечко ребенка встряхнуть. Травмы могут дать о себе знать сразу, а могут лишь спустя несколько лет.
«Социалка» забирает младенца, если есть основания подозревать «встряхивания», родители отсыпаются за 2 дня, и начинают трубить о беспределе. Знакомые видят благополучною семью, в которой родители не пьют, работают, любят ребенка и друг друга… и всю эту идиллию разрушают наглые соц.работники. Естественно никому не говориться о том, что ребенка трясли.
Я, например, пока не встречала здесь законов, целью которых было бы досадить гражданам, помотать им нервы или ещё покруче разбить семьи. Вы когда про закон писали, Вы какой имели ввиду? Слову какого закона так слепо следуют окаянные работники, что получается такая ерунда?
кстати пусть форумные соц работники расскажут о новом законе, который вступил в силу 1.01.08 и ещё больше усугубляет и до того уязвимое положение родителей.
а какое ваше мнение как соц работника о новом законе?
и чем он существенно отличается о прежнего?
Alfauros
20-01-2009, 11:09
Сравнение с 37 годом настолько для меня неуместно, что даже комментировать не буду.. Если Вы проводите эту параллель, то мы так далеки друг от друга, что объяснять что-то смысла нет.
Относительно всего остального.
Не исключаю, что такое возможно и перегибы иногда случаются - нет ничего совершенного ( хотя всё равно нет дыма без огня). Но я никак не пойму Вашу позицию и позицию "тех,которые против законов ювенальной юстиции" - Вы что конкретно хотите-то? ну вот хотя бы в этом конкретном случае существования детдомов и детей, которые по Вашим словам, находятся там совершенно правильно? Упразднить закон? Создать ещё пару комиссий для проверки компетентности решений? А может плюнуть на всё разом? Что??? КОНКРЕТНО- скока вешать в граммах.?
Вы только твердите о несовершенности системы, ну предложите как её усовершенствовать?
про развал семьи и Лазоревскую контору хорошо сказала Кису, дублировать не буду.
Насчёт 37 года это вы зряяяя..Я понял,как это было в те года,только здесь в Суоми.Когда по звонку или написанному бреду начинают верить и проверять.
Как то родственница, накатала жалобу в полицию (правдивая жалоба,не придуманно)надо было видеть лицо полицейского,когда он принимал бумагу.Когда он понял ,что это иностранка,да к тому же из России,бскиоел от гнева,отшвырнул жалобу,но когда с ним изъяснились на чистом финском,откровенно сказал,что таких ,,жалоб,,поступает в полицию ,,тоннами,,и они не знают ,что делать с ,,законнопослушными гражданами´,,
Ну насчёт перегибов скажем так,что эти перегибы могут коснуться каждого из вас,откуда вы знаете свою ,,судьбу,,
Поживём -увидем.
Я уже давно на всё плюнул и ,,положил,,Мне всё равно,но те,кто имеет слышать,пусть почитают и возьмут к сведению.
А ,что делать,пускай каждый решает сам.
Я не финн и ничего усовершенствовать не буду здесь.Пушай аборигены сами решают в своей стране,как им лучше жить.
Alfauros
20-01-2009, 11:11
Есть еще такая тема в нормальных семьях. Родители изнурены до предела, а ребенок (младенец) очень неспокойный (например колики у ребенка). Уставшие от плача и недосыпа родители могут легонечко ребенка встряхнуть. Травмы могут дать о себе знать сразу, а могут лишь спустя несколько лет.
«Социалка» забирает младенца, если есть основания подозревать «встряхивания», родители отсыпаются за 2 дня, и начинают трубить о беспределе. Знакомые видят благополучною семью, в которой родители не пьют, работают, любят ребенка и друг друга… и всю эту идиллию разрушают наглые соц.работники. Естественно никому не говориться о том, что ребенка трясли.
Книжки вам бы писать,такой талант пропадает зря.
Ну надо ж такое придумать.И часто такое бывает в реальной жизни?
kisumisu
20-01-2009, 11:15
Книжки вам бы писать,такой талант пропадает зря.
Ну надо ж такое придумать.И часто такое бывает в реальной жизни?
бывает. читайте побольше аборигенскую прессу и смотрите новости- врачи дестких клиник сами об этом говорят- как к ним поступают такие дети
Alfauros
20-01-2009, 11:20
если замешана лазаревская контора- ничего удивительного- на нее вон сколько жалобщиков было на этом форуме.
а "развалить" вот уж извинте- чтоб что-то разволить- должно бытло быть что-то построено
А было ли построено- это уже сугубо личное мнение каждого- ибо один считает что была нормальная семья-а другой так не считает. Поэтому это ваше сугубо лично мннеие о "развале" семьи социалкой. Ну а "признание" самой социалкой- должно быть зафиксировано судом или другим органом власти. Только очень сомневаюсь что они призналсиь в "развале"- скорее всего в ylilyönti tai ylireagointi
Так что частичные случаи не являются показателем того, что социалка сплошь и рядом разваливает семьи и отбирает детей у родителей незаконно. ИМХО
Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,
Alfauros
20-01-2009, 11:26
бывает. читайте побольше аборигенскую прессу и смотрите новости- врачи дестких клиник сами об этом говорят- как к ним поступают такие дети
Неее,я уже такое давно не читаю и не буду.Может и случается такое,ну чё говорить о людях обычных,коими мы являемся.
Все мистики,как один говорят,что большая часть из людей просто ,,спит,,как во сне.С индивидуальной, програмой,, которая и есть поведение человека.Биороботы.А если есть такая ,,программ,,то всё может случиться.
Radogost
20-01-2009, 11:29
Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,
А детей с физическими и моральными травмами на издержки пускаете?
Статистики встряхивания по Финляндии не нашел, но в США травмы получает 1200-1600 младенцев в год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaken_baby_syndrome
Alfauros
20-01-2009, 12:25
А детей с физическими и моральными травмами на издержки пускаете?
Статистики встряхивания по Финляндии не нашел, но в США травмы получает 1200-1600 младенцев в год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaken_baby_syndrome
О детях с травмами я ведь совершенно ничего не сказал.Опять чтот то ,,между строк прочитали,,Талант у вас ,от природы Ser .
Конечно, пока мы свами здесь обмениваемся мнениями,кого то уже ,,замочили,,а кто то сам уже ,,ушёл в мир иной,,Как мы с вами и каким боком к этому относимся.За нами ведь тоже скоро ,,придут,, когда то.
Суть того ,что вы хотели сказать, я понял конечно.Но в моём примере такого не было,хотя так сильно хотели ,,пришить какую нибудь расстрельную статью,,что просто диву даёшся(когда поняли,что ошиблись.)стрелочник ведь должен быть.
Насчёт 37 года это вы зряяяя..Я понял,как это было в те года,только здесь в Суоми.Когда по звонку или написанному бреду начинают верить и проверять.
´,,
Ну насчёт перегибов скажем так,что эти перегибы могут коснуться каждого из вас,откуда вы знаете свою ,,судьбу,,
Поживём -увидем.
Я уже давно на всё плюнул и ,,положил,,Мне всё равно,но те,кто имеет слышать,пусть почитают и возьмут к сведению.
А ,что делать,пускай каждый решает сам.
Я не финн и ничего усовершенствовать не буду здесь.Пушай аборигены сами решают в своей стране,как им лучше жить.
Насчёт 37 года это вы зряяяя..Я понял,как это было в те года,только здесь в Суоми.Когда по звонку или написанному бреду начинают верить и проверять.
Вы поняли неправильно:проверять -да, верить безоговорочно - нет, в этом одно из существенных различий. И вообще я не понимаю, многие, наверное, думают, что соцработники просто не от мира сего существа и реалий и соли жизни не понимают. Не говоря уж о тонкостях. Кто как не они, каждый божий день сталкиваясь с разводами, разделами, ссорами, знают как ведут себя люди?! Вы думаете для них тайна за семью печатями, что разводящиеся или разведённые , ненавидящие друг друга и жаждущие мести супруги начинают клеветать и очернять свою вторую половину. Уж у них опыта подобного рода гораздо больше, чем у нас с Вами вместе взятых. Повторюсь: верить -нет, ну а проверять по закону обязаны, потому как в природе есть и зерна и труха, а как их друг от друга без проверки отличить? так что про верить бреду - это Вы зряяяяяй...
И ещё, я НЕ верю, что " пришли и отобрали по звонку", как это и делось в 37, имело место быть, а Вы, видимо, верите , тогда и аналогия Ваша немного понятна- вот и всё.
Это был последний раз когда про 37 год заикаюсь, потому что по- прежнему остаюсь при своём мнение, что сравнение неуместно и обсуждению с моей стороны не подлежит.
Дальше по Вашему тексту: перегибы -да , могут и меня коснуться, но это не значит, что систему нужно упразднить....если в моём случае будет очевидное нарушение закона и моих прав, то приложу все усилия, чтобы справедливость востановить и виновных наказать, если же у самой будет " рыльце в пушку", буду вести себя уже иначе. По-моему это нормально и само собой разумеется, разве нет?
под "усовершенствовать" я имела ввиду не письма в инстанции, а изложение своих мыслей здесь. Но мыслей пока не увидела....
А позиция Ваша немного непонятная ( исправьте если неправильно сформулирую): " я в этой стране живу , но мне по фиг что здесь происходит. А вообще-то скажу я вам - происходит полная фигня."
kisumisu
20-01-2009, 12:53
Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,
причем тут развлекаловка? многие создают семью и рожают детей, даже не думая о том, какая ответственность иметь ребенка! И многие даже не думают о том, как тяжело воспитывать ребенка! Семья- это учеба в какой-то мере узнать друг друга, но не учеба на ребенке! Во время такой "учебы" можно и ребенка загубить- вот поэтому и существуют социальные службы и службы защиты детей- потому что в них огромная потребность! выросло целое поколение, которое uusavuttomia и вот с ними то и зачастую и происходят все эти вещи.
К счастью есть нормы семьи и обществу решать кто нормальный, а кто- ибо все мы живем по законам общества, где существуют НОРМЫ
У староверцев ИНЗЕСТ- НОРМА, но это не норма нашего общества- поэтому не лепите церковь с ее лицемерием в некоторых аспектах
Мы живем в правовом обществе, которое регламентируется законами, которые надо выполнять и подчиняться. Есть в конце концов права ребенка, которые социальная служба и призвана защищать. И люди учатся не для того, чтобы разрушать семьи и гнобить еще неокрепвшую душу ребенка
Странная психология порой у верующих людей- как бог дал- как велел- так и будет- зачем мешать ...."учебному процессу"
У староверцев ИНЦЕСТ- НОРМА, ..."
??? Это вы, простите, откуда взяли?
:)
а какое ваше мнение как соц работника о новом законе?
и чем он существенно отличается о прежнего?
Zelda, я, не являюсь тем соцработником , которого Вы здесь хотели бы видеть, хоть и работаю в соц.сфере. Я, к счастью, не принимаю решений, а всего лишь с ними знакомлюсь и им следую. Поэтому плавать как рыба в воде в своде законов не есть моя компетенция, что-то знаю наверняка, что-то узнаю походу... Насколько я помню изменения в новом законе касаются большей своей частью порядка принятия решений и планирования работы. Не поняла чем он "ещё больше усугубляет и до того уязвимое положение родителей."
Вы что имели ввиду?
Alfauros
20-01-2009, 14:16
Н
[QUOTE]Вы поняли неправильно:проверять -да, верить безоговорочно - нет, в этом одно из существенных различий.
Хотелось бы жить и дышать по свободней,как то.Без проверок всяких.
И вообще я не понимаю, многие, наверное, думают, что соцработники просто не от мира сего существа и реалий и соли жизни не понимают. Не говоря уж о тонкостях. Кто как не они, каждый божий день сталкиваясь с разводами, разделами, ссорами, знают как ведут себя люди?! Вы думаете для них тайна за семью печатями, что разводящиеся или разведённые , ненавидящие друг друга и жаждущие мести супруги начинают клеветать и очернять свою вторую половину. Уж у них опыта подобного рода гораздо больше, чем у нас с Вами вместе взятых. Повторюсь: верить -нет, ну а проверять по закону обязаны, потому как в природе есть и зерна и труха, а как их друг от друга без проверки отличить? так что про верить бреду - это Вы зряяяяяй...
Да никто так и не думает,обычные люди у которых такие же проблемы в семьях и в жизни.Видел и разговаривал с ними.
И ещё, я НЕ верю, что " пришли и отобрали по звонку", как это и делось в 37, имело место быть, а Вы, видимо, верите , тогда и аналогия Ваша немного понятна- вот и всё.
Это был последний раз когда про 37 год заикаюсь, потому что по- прежнему остаюсь при своём мнение, что сравнение неуместно и обсуждению с моей стороны не подлежит.
Хорошо ,более не будем говорить о 37 годе.Но очень близка параллель с ним.Звонки,которые проверяются и жалобы,за которые не наказывают.
Дальше по Вашему тексту: перегибы -да , могут и меня коснуться, но это не значит, что систему нужно упразднить....если в моём случае будет очевидное нарушение закона и моих прав, то приложу все усилия, чтобы справедливость востановить и виновных наказать, если же у самой будет " рыльце в пушку", буду вести себя уже иначе. По-моему это нормально и само собой разумеется, разве нет?
Когда коснуться,то возможно для усилий не найдётся силы воли.Сильно ,,ударяют по слабым местам женщин,,могут отбить желание.
под "усовершенствовать" я имела ввиду не письма в инстанции, а изложение своих мыслей здесь. Но мыслей пока не увидела....
Было выраженно мнение,противника ювенальной юстиции(я верующий,а она противоречит моему видению института семьи)и ничего не могу поделать.Оно ,мнение уже до конца.
А позиция Ваша немного непонятная ( исправьте если неправильно сформулирую): " я в этой стране живу , но мне по фиг что здесь происходит. А вообще-то скажу я вам - происходит полная фигня.
Так и есть:,,живу,но не участвую ни в чём .Газеты не читаю,тв не смотрю,радио не слушаю,но всех люблю и проявляю заботу,кому могу.
Ну, мил человек, что на это скажешь.... В мире много стран, где не проверяют, может даже там и дышиться лучше. И потом, Вы же смотрите на институт защиты прав детей ТОЛЬКО с позиции " случаются перегибы", ну а как же другая сторона медали?
Как же те дети, которым эта защита действительно нужна, порой жизненно необходима? Как же им-то без звонков и жалоб помощь получить? Ведь детские проблемы, они же не всегда на похмельных лицах родителей отпечатаны, у них ой как много и других лиц- чинных, приятных, радушных ? Если же помогать только детям откровенных алкоголиков и наркоманов,как ВЫ, например предлагаете, то кто другим-то поможет ? Как их ВООБЩЕ найти, этих других детей, если позвонить о своих подозрениях будет себе дороже, чревато наказанием? Знаете, как бывает кто-то что-то заметил, мелочь какую-нибудь, позвонил, за ниточку потянули - а там такоооой клубок!!! И дети реально под угрозой и неизвестно чем кончилось бы, если бы этот кто-то остался думать-размышлять стОит звонить или нет!!! Ну почему Вы этим детям в помощи отказываете? Как, КАК их выкопать по-другому? Правильно, что такой низкий порог сделан, нечего простому обывателю анализировать насколько плоха ситуация, для этого пусть будут другие и пусть их действия будут ограничены законом - как в принципе здесь и устроено, звонки проверяются, жалобы не наказываюстя. Ну а то, что найдутся желающие использовать эту возможность в своих корыстных целях так это же понятно, это не только в этом случае распространённый вариант. Дача ложных показаний, например, тоже ведь имеет место быть, ну и что. На то они и на работу поставлены, чтобы разобраться.
Предвижу песню " Они не хотят разбираться"... Ну во-первых, как мы убедились их закон обязывает - это чисто теоретически,ну а на практике те соцработники, с которыми мне приходилось работать ВСЕГДА рассматривали конкретного ребёнка и семью в конкретной жизненной ситуации. Так что разбираться они всё-таки хотят...
мнение,противника ювенальной юстиции(я верующий,а она противоречит моему видению института семьи)
Что конкретно противоречит Вашему видению института семьи? И против чего Вы, я никак не могу понять? Вы прикрываетесь обширным понятием ювенальной юстиции, что Вы имеете ввиду конкретно ( извините за частое повторение этого слова, на нём акцент здесь) в контексте этой темы? Мы говорим о защите прав детей и способах её реализации, Вы твердите, что Вы против. Против чего? Защиты? Способов?Вмешательства в семью НЕалкоголиков и наркоманов? Вообще какого-бы ни было вмешательства? Наличия детдомов? Чего????
Alfauros
20-01-2009, 16:16
Mimoza---Ну, мил человек, что на это скажешь....
Наберите в ГУУГЛЕ: Ювенальная юстиция,прочитайте(желательно для вас рано утром(4-7 утра)проаннализируйте и отпишите ответ.
,,Кто без греха,тот пусть и бросает камни,, Вы таковой являетесь ????
Где вас научили ,,лить воду,,??Пишите коротко и ясно,много лишней ,,воды,,
Было выраженно мнение,противника ювенальной юстиции (я верующий,а она противоречит моему видению института семьи)и ничего не могу поделать.Оно ,мнение уже до конца..
Вот уже спрашивали об этом, тогда сорри, если уже и ответили... Почему против этой самой ювенальной юстиции в основном и громче всех выступают именно верующие... Причем самые, скажем так, неистовые из них? Чем эта самая ЮЮ так противна вашему "видению института семьи"?
Radogost
20-01-2009, 16:31
О детях с травмами я ведь совершенно ничего не сказал.Опять чтот то ,,между строк прочитали,,Талант у вас ,от природы Ser .
Конечно, пока мы свами здесь обмениваемся мнениями,кого то уже ,,замочили,,а кто то сам уже ,,ушёл в мир иной,,Как мы с вами и каким боком к этому относимся.За нами ведь тоже скоро ,,придут,, когда то.
Суть того ,что вы хотели сказать, я понял конечно.Но в моём примере такого не было,хотя так сильно хотели ,,пришить какую нибудь расстрельную статью,,что просто диву даёшся(когда поняли,что ошиблись.)стрелочник ведь должен быть.
Я не читаю между строк, просто Вы толком не читаете мои строки. Поэтому Вы не можете понять, что наши взгляды расходятся на корню. Конечно, Вы не сказали о детях с травмами, потому что не признаете возможности психологической травмы ребенка в проблематичной семье (существование которой вы тоже, похоже, не признаете). Ваша точка зрения опирается в какой-то степени на крепкую психику ребенка и на «хороших родителей». Согласно исследованиям, в проблемах родителей дети часто обвиняют себя. Родители ссорятся - ребенок «уходит в себя». В тоже время вся семья, вместе с ребенком, поддерживает иллюзию сложившейся семьи. Когда у родителей перемирие, ребенок надеется, что так и будет, но постоянно живет в страхе, в ожидании новой ссоры. Он боится сделать что-нибудь не так, сказать что-то не то. Конечно, разные дети реагируют по разному.
Или возьмите к примеру анорексию (есть такое нервное заболевание, не я придумал). Один из факторов приводящих к заболеванию – стремление (пусть даже подсознательное) ребенка обратить на себя внимание родителей. Внеше успешная семья, но родители на грани развода (хотя не разводятся ради ребенка) или просто ссорятся постоянно. Ребенок остается «забытым». Хорошо, если родители внимательные, сами заметят, что их ссоры сказываются на ребенке. Но и тогда многим кажется непреодолимым обратиться за помощью к психологу.
Вы не читаете местной прессы. Не так давно был случай, двухлетний ребенок ходил ночью по улице в одних сапожках. Мама была, вроде, в баре. Были и другие подобные случаи. А сколько таких случаев не доходит до прессы? А сколько их не доходит ни до кого? Маленький ребенок просыпается ночью, зовет родителей, понимает, что их нет и плачет час... два... Думаете на психике не сказывается?
Это лишь несколько примеров. Вы можете парировать тем, что исследования ложны, направлены на разрушение института семьи, но я этим исследованиям верю.
Вообще-то я тоже хочу, чтобы родители по возможности могли решить свои проблемы (с чьей-то помощью или без) не разрушая семьи. И я хочу, чтобы проблемы решались вовремя, пока ребенок не получил удара по психике. Но, к сожалению, обычно родители обращаются за помощью слишком поздно.
Стрелки я не перевожу. А вот Вашего ответа, насчет страны, где родители главные воспитатели ребенка, я так и не заметил.
kisumisu
20-01-2009, 17:03
ну и далеко ходить не надо- вчера в новостях рассказывали о закрытом суде, где папашу обвиняют в педофолии и требуют ему самую высшую меру по этой статье- он 10 лет насиловал 1 ребенка и 6 лет- другого.
вы думаете он сам пошел и сознался или все-таки кто-то позвонил или в школе заметили- а ведь с виду наверняка никто и не подозревал- ведь 10 лет такое длилось! Вот поэтмоу и существуют социальные службы по защите детей
Ну вот вы опять кисумису зашли в тему, к вам не относящуюся и свели ВСЁ к увиденному Вами с Вашей интерпретацией по ТВ частному случаю, который кстати мы и обсуждать на форуме не можем, так как Судебный процесс не закончен.
Мы вообще то тут о др говорили, о законах и общественном мнении по отношению к этим законам.
ПС Лично я считаю, до суда человек не виновен, если его вина не ДОКАЗАНА.
Хотя конечно,ТО в чём его обвиняют ужасные вещи, но и они должны быть доказаны.
Наберите в ГУУГЛЕ: Ювенальная юстиция,прочитайте(желательно для вас рано утром(4-7 утра)проаннализируйте и отпишите ответ.
Alfauros, постоянное посылание меня в Гугл после моих просьб сформулировать свою позицию на оставляет мне другого выхода как думать, что её (позиции) как таковой нет либо присутствуют определённые трудности с её высказыванием и защитой. Вы отвечаете мне отписками я, чес слово, в замешательстве. Я как-то иначе представляла себе наш разговор. И потом - ЮЮ- очень обширное понятие.
По поиску в ГУгл открываются десятки страниц, что, и главное, где я должна выцепить. Как найти из всего этого то, с чем Вы согласны и против чего протестуете???? Право слово, Вы ждёте от меня невозможного.. И мне пока не интересны мысли других сторонников и противников, я Вас спрашиваю.
Очень странно всё это:
ВЫ : " Я против"
Я : " против чего конкретно?"
ВЫ:- "идите Вы.. в Гугл, там всё написано!"
kisumisu
20-01-2009, 21:05
Ну вот вы опять кисумису зашли в тему, к вам не относящуюся и свели ВСЁ к увиденному Вами с Вашей интерпретацией по ТВ частному случаю, который кстати мы и обсуждать на форуме не можем, так как Судебный процесс не закончен.
Мы вообще то тут о др говорили, о законах и общественном мнении по отношению к этим законам.
ПС Лично я считаю, до суда человек не виновен, если его вина не ДОКАЗАНА.
Хотя конечно,ТО в чём его обвиняют ужасные вещи, но и они должны быть доказаны.
а к вам эта тем конкретно отниосится? не знала что в темы могут заходить лишь избранные и кого касается. а кого не касается- проходите мимо и не мешайте
смешшно
а пример привела для того, чтобы показать, что бывает и что могло бы быть елси бы кто-то не вмешался- иными словами- безразличие
А следствие и суд- полностю закрытый- это редко бывает, потому что материалы ужасающие и даже сами обвинители с таким не сталкивались. А виноват он илим нет- это дело суда. Редко в суд попадают полностью невинные
Lana Hel
02-11-2011, 19:21
"Бдительная" няня от sosiaalivirasto порылась в квартире, нашла подозрительную коробку, вскрыла ее... Там порошок. Няня позвонила сначала в социал, потом по рекомендации социала вызвала полицию. Те перерыли всю квартиру, забрали порошок на анализ... Порошок оказался прахом собачки. Хозяйка квартиры в шоке:
Lemmikkikoiran tuhkaa luultiin huumeeksi
- Olo on yhä tyrmistynyt ja loukkaantunut!
Hämeenlinnalainen yksinhuoltajaäiti koki elämänsä järkytyksen palattuaan kotiin työasioilta viime perjantaina: koko asunto oli pengottu ja myllätty perinpohjaisesti.
- Laatikot oli auki, huonekaluja siirrelty sängystä lähtien. Kaikki oli käyty läpi poikien vaippoja myöten, äiti kertoo.
Pian paljastui, että penkojat olivat olleet poliiseja.
Repi rasian
Sosiaaliviraston järjestämä tuttu lastenhoitaja oli ollut kotona 1- ja 2-vuotiaiden lasten kanssa sillä aikaa, kun äiti oli hoitamassa tärkeitä asioita Turussa.
Poliisit tulivat tuona aikana asuntoon hoitajan soiton perusteella.
Hoitaja oli alkanut jostain syystä tutkia äidin tavaroita. Hän oli nähnyt makuuhuoneen koristehyllyssä pienen muovisen enkelirasian, joka oli suljettu niiteillä ja teipillä.
Hoitaja oli repinyt teipit ja niitit auki, avannut kannen ja nähnyt sisällä muovipussin täynnä vaaleaa pulveria.
- Hän luuli jauhetta huumausaineeksi ja soitti sosiaaliviranomaisille, äiti kertoo.
Poliisit veivät
Huumeeksi luultu jauhe oli kuitenkin perheen lemmikin, viisi vuotta sitten kuolleen bison havanese -koiran tuhkaa. Äiti oli halunnut säilyttää rakkaan Fidon muiston tuossa rasiassa.
Poliisit olivat vieneet tuhkan mukanaan analysoitavaksi.
- Koirankin muisto häpäistiin, äiti sanoo.
Lastenhoitaja suostui lopulta myöntämään, että hän oli ilmoittanut epäilyistään sosiaaliviranomaisille.
Järkyttynyt äiti soitti poliisille kysyäkseen tapahtuneesta. Hänelle ilmoitettiin, että kyseessä ei enää ole rikosepäily.
Äiti teki maanantaina rikosilmoituksen lastenhoitajan edesottamuksesta.
- Vieraat ihmiset ovat penkoneet kotini. Miten tällaiseen voidaan ryhtyä selkäni takana? Minua ei kutsuttu paikalle, eikä tästä edes ilmoitettu minulle, hän hämmästelee.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214678451_uu.shtml
Lana Hel
02-11-2011, 19:25
Poliisi pahoittelee
Lastenhoitajan löytö kuulosti poliisin mukaan tyypilliseltä huumekätköltä.
- Hän oli löytänyt huumausaineeksi epäilemäänsä ainetta ja soittanut ensin sosiaaliviranomaisille, mistä oli neuvottu soittamaan poliisille, kertoo komisario Ilkka Iivari Kanta-Hämeen poliisista.
Iivari määräsi asuntoon kotietsinnän.
- Emme odottaneet äidin saapumista, kun paikalla oli kuitenkin lastenhoitaja todistajana, Iivari perustelee.
Poliisit tutkivat asuntoa ja veivät jauheen mukanaan.
- Testerissä paljastui, ettei kyse ollut huumausaineesta. Jauhe palautettiin saman tien, Iivari sanoo.
Hoitaja oli kertonut poliisille avanneensa rasian asunnon avainta etsiessään. Poliisi tutkii nyt asiaa vääränä ilmiantona.
- Olen pahoillani tapahtuneesta. Olen itsekin koiraihminen ja ymmärrän, miten tällainen voi koskettaa syvältä, komisario Ilkka Iivari sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214678839_uu.shtml
Офигеть. Вот работают професионалы. :( :( Такое и читать невозможно :(
tinto verano
02-11-2011, 19:43
yli innokas hoitaja, mutta kuka antoi luvan penkoa tavaroita?
yli innokas hoitaja, mutta kuka antoi luvan penkoa tavaroita?
Безнаказаность и вседозволеность соц.органов
antoschka
02-11-2011, 20:01
тётке терпиле, надо было заявить о пропаже крупной суммы в евровалюте, и паре фамильнных брюликов...
Микка К.
02-11-2011, 20:04
тётке терпиле, надо было заявить о пропаже крупной суммы в евровалюте, и паре фамильнных брюликов...
+1
Крыс нужно наказывать :)
[
- Olen pahoillani tapahtuneesta. Olen itsekin koiraihminen ja ymmärrän, miten tällainen voi koskettaa syvältä, komisario Ilkka Iivari sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214678839_uu.shtml
"Koiraihminen" можно перевести как человек-собака?
Chuchelo
02-11-2011, 20:38
"Koiraihminen" можно перевести как человек-собака?
До нет, собачник просто.
http://orthodoxylife.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=3
tinto verano
02-11-2011, 22:10
Безнаказаность и вседозволеность соц.органов
а что эта хойтая нарушила? И что вседозволенно сделала?
Да, не имела парва ковыряться в личных вещах хозяйки, но если бы я увидел похожее на наркоту- я бы тоже сообщил- ненавижу тех кто торгует наркотой. Но я не такой параноидный как эта хойтая видимо
wow4ik mohov
02-11-2011, 22:19
а что эта хойтая нарушила? И что вседозволенно сделала?
Да, не имела парва ковыряться в личных вещах хозяйки, но если бы я увидел похожее на наркоту- я бы тоже сообщил- ненавижу тех кто торгует наркотой. Но я не такой параноидный как эта хойтая видимо
Я тоже за,чтобы всех посадить,а потом проверять.
А лучше всех посадить и пусть там сидят в клетке,так нам с тобой будет спокойней. :D
tinto verano
02-11-2011, 22:33
всех в клетки! идея хороша! :D
Chuchelo
02-11-2011, 22:34
а что эта хойтая нарушила? И что вседозволенно сделала?
Да, не имела парва ковыряться в личных вещах хозяйки, но если бы я увидел похожее на наркоту- я бы тоже сообщил- ненавижу тех кто торгует наркотой. Но я не такой параноидный как эта хойтая видимо
Сегодня был сюжет по А.студио о детских домах в послевоенные годы - очень показательно с точки зрения того, что система не меняется, если не обсуждать прошлые проблемы. Сегодня в социальной системе защитой детей занимаются ученики тех, кто считал детей из бедных семей изначально изгоями, которых можно бить и унижать. Не все конечно, но большинство - именно такое. Поэтому, направляя нянь в семью матери-одиночки, они дают указание держать ухо востро, найти факты неспособности этой матери воспитывать детей. Вот они и лазают под кроватью, раз не нашли улики в ящиках и шкафах.
я бы тоже сообщил- ...ненавижу тех кто торгует наркотой.
А я ненавижу тех, кто копается без спроса в чужих вещах. Таких надо ссаной тряпкой гнать.
tinto verano
02-11-2011, 23:10
Сегодня был сюжет по А.студио о детских домах в послевоенные годы - очень показательно с точки зрения того, что система не меняется, если не обсуждать прошлые проблемы. Сегодня в социальной системе защитой детей занимаются ученики тех, кто считал детей из бедных семей изначально изгоями, которых можно бить и унижать. Не все конечно, но большинство - именно такое. Поэтому, направляя нянь в семью матери-одиночки, они дают указание держать ухо востро, найти факты неспособности этой матери воспитывать детей. Вот они и лазают под кроватью, раз не нашли улики в ящиках и шкафах.
что за странности- няню в семью не направляют- няню сами заказывают те кто из-за работы не может детей водить в дневной сад, это раз, второе есть детские сады (по крайней мере в Хельсинки) где дети могут оставатсья ночевать если у родителей сменная работа и в третьих няню может дать социальное вирасто бесплатно в некоторых случаях- поэтому оставьте свое "дают указания".
да и от себя вы уже добавили кто работает в социалке хотя если логически подумать то "ученики" уже должны юыть в пенсионном возрасте чтобы работать с детьми, основная же масса кто раюотаетс детьми- гораздо моложе.
wow4ik mohov
02-11-2011, 23:20
что за странности- няню в семью не направляют- няню сами заказывают те кто из-за работы не может детей водить в дневной сад, это раз, второе есть детские сады (по крайней мере в Хельсинки) где дети могут оставатсья ночевать если у родителей сменная работа и в третьих няню может дать социальное вирасто бесплатно в некоторых случаях- поэтому оставьте свое "дают указания".
А тебя разве не коснулось указание ,,быть бдительным,,?
Ведь в газетах офицально было расписанно,как надо действовать ,если чё померешится.
Куда надо звонить,писать и т.д.
В газете прямо и было сказанно:мол,мы социалные работники из Ю-Ю,не будем подозревать каждого из вас,но вы гражадане тогда должны сами стучать друг на друга,т.е. мы вам доверяем самим действовать по обстоятельствам. :D
tinto verano
02-11-2011, 23:25
А тебя разве не коснулось указание ,,быть бдительным,,?
Ведь в газетах офицально было расписанно,как надо действовать ,если чё померешится.
Куда надо звонить,писать и т.д.
В газете прямо и было сказанно:мол,мы социалные работники из Ю-Ю,не будем подозревать каждого из вас,но вы гражадане тогда должны сами стучать друг на друга,т.е. мы вам доверяем самим действовать по обстоятельствам. :D
это в какой такой газете? :confused:
если увижу торгующего наркотой- сообщу сразу же, еслиу вижу что дерутся- влезу и вызову полицию, если увижу лежащего человека- подойду, поинтересуюсь и позвоню в 112. Если увижу маленького ребенка одного на улице- тоже позвоню. Совершенно нормлаьные действия нормального человека
да, и социальные работники- это не ЮЮ или как это вы называетет- зашитой детей непосредственно занимается Mannerheimin lastensuojeluliitto
Chuchelo
02-11-2011, 23:29
что за странности- няню в семью не направляют- няню сами заказывают те кто из-за работы не может детей водить в дневной сад, это раз, второе есть детские сады (по крайней мере в Хельсинки) где дети могут оставатсья ночевать если у родителей сменная работа и в третьих няню может дать социальное вирасто бесплатно в некоторых случаях- поэтому оставьте свое "дают указания".
да и от себя вы уже добавили кто работает в социалке хотя если логически подумать то "ученики" уже должны юыть в пенсионном возрасте чтобы работать с детьми, основная же масса кто раюотаетс детьми- гораздо моложе.
А, Вы из тех, кто оправдывает любые нелепости новой родины? Здесь не может быть перегибов и недостатков, потому что их не может быть? Да-да, слышали-видели. И зря эта финка из статьи возмущается, правда? Давайте ей посоветуем в Россию поехать, шоб поняла, в каком она раю живет.
Сегодня был сюжет по А.студио о детских домах в послевоенные годы - очень показательно с точки зрения того, что система не меняется, если не обсуждать прошлые проблемы. Сегодня в социальной системе защитой детей занимаются ученики тех, кто считал детей из бедных семей изначально изгоями, которых можно бить и унижать. Не все конечно, но большинство - именно такое. Поэтому, направляя нянь в семью матери-одиночки, они дают указание держать ухо востро, найти факты неспособности этой матери воспитывать детей. Вот они и лазают под кроватью, раз не нашли улики в ящиках и шкафах.
Социальная служба направляет нянь если мать (можно и не одиночка) испытывает трудности в уходе за ребенком. Сначала предлагают привлечь родсвеников. Цель их не только оказать разовую помощь , но и выявить причины и исправить их. Причины неспособности ухаживать за собсвенным младенцем могут быть разные - как и колики , так и состояние психики матери. Что бы понять в чем причина надо именно искать факты. Если у матери депрессия и она ,даже отдохнув, все равно не в силах кормить, мыть, ухаживать - что прикажете делать в этом случае ??? Дипрессия бывает в таких формах что человек с дивана встать не может - сил нет. Если младенца не покормить или не напоить день - уже возникает угроза жизни - вы будете отвечать если ребенок умрет?
Сначала оказывают помошь , потом смотрят в чем причина проблемм - что не так ?????
Жизнь ребенка все же важнее чувств родители - или как по вашему?
Странные люди! Не хотите что бы вашу жизнь вмешивались - платите деньги за няню. сами - она будет молчать как рыба об стол.
tinto verano
03-11-2011, 09:03
А, Вы из тех, кто оправдывает любые нелепости новой родины? Здесь не может быть перегибов и недостатков, потому что их не может быть? Да-да, слышали-видели. И зря эта финка из статьи возмущается, правда? Давайте ей посоветуем в Россию поехать, шоб поняла, в каком она раю живет.
я ничего не оправдываю, но мне не нравится - вранье и отсебятина. ну и найдите где это я писал что нет перегибов и недостатков?
Не надо мне приписывать ваши фантазии.
насчет няньки я вам написал и ИринаК тоже. То, что няньки не имела права рыться в шкафах хозяйки- это факт, но то что ей приказали выискивать повод- вранье и ваши домыслы. Нянька попалась ретивая вот и все.
да- и моя Родина=- это там где я родился, тут- мой ДОМ
Я думаю что статья враньё. Мы видим только одну сторону медали. Если спросим соц. службу узнаем много чего интересного, мне кажется. Может быть мать действительно больная или алкоголик. Но это глупо обсуждать.
Я думаю что статья враньё. Мы видим только одну сторону медали. Если спросим соц. службу узнаем много чего интересного, мне кажется. Может быть мать действительно больная или алкоголик. Но это глупо обсуждать.
А ты статью внимательно прочитал..? Какая разница кто она, какая..(?)
Во-первых, сиделка оправдывается, что открыла запечатанную изолентой и нитками шкатулку, якобы что искала ключ...(!) А зачем её понадобился ключ, спрашивается..(?) Сделать слепок..?
Порошков в любом доме может быть полно... от детской присыпки до стирального... Какое дело может быть им всем до того. какие у меня дома порошки..(?) ВСЕМ, от сиделки до сосальщиков и полиции..!!!
И всё потому, что система тут пострашней сталинской - подозрительность, стукачество и полная власть чиновников, полиции... без всякого контроля прокуратуры!
Грубейшие нарушения основы-основ демократичесого общества, прав человека..!
"...Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
...
Статья 30
Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации. "
Я извиняюсь, но если прах собачки хранится где-то среди вещей, замотанное ленточками, то, как по мне, уже ясно, что чел не здоров
pinkkipupu
03-11-2011, 10:18
и в каком трактате это понаписано ?
а если нянька бы вибратор нашла ?? какие были бы выводы ?
Lana Hel
03-11-2011, 10:46
А что мешает няне принести с собой порошок, вызвать полицию и являться еще и свидетелем? Или управдом занесет в квартиру что-то, у них же ключи есть от квартиры. Раньше я доверяла управдому и оставалась на работе, если им в квартире что-то надо было сделать. Теперь призадумалась.
tinto verano
03-11-2011, 11:02
маразм крепчал.......
pinkkipupu
03-11-2011, 11:08
а вдруг правда Калашников спрячет в коробку под кровать и опять...читай выше
Lana Hel
03-11-2011, 11:10
Я думаю что статья враньё. Мы видим только одну сторону медали. Если спросим соц. службу узнаем много чего интересного, мне кажется. Может быть мать действительно больная или алкоголик. Но это глупо обсуждать.
Полиция сожалеет о случившемся. На учете в полиции мать не была. Теперь полиция расследует вопрос о даче няней неверных сведений.
Rikoslaki
15 luku (24.7.1998/563)
6 § (24.7.1998/563)
Väärä ilmianto
Joka antaa esitutkinta- tai muulle viranomaiselle taikka tuomioistuimelle väärän tiedon ja siten aiheuttaa vaaran, että ilmiannettu pidätetään, vangitaan tai joutuu muun pakkokeinon kohteeksi tai joutuu syytteeseen tai tuomitaan rangaistukseen tai muuhun rikosoikeudelliseen seuraamukseen virheellisin perustein, on tuomittava väärästä ilmiannosta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki
pinkkipupu
03-11-2011, 11:11
выходит..что Мери Поппинс была не совсем здорова. Больным няням надо лечится.
pinkkipupu
03-11-2011, 11:18
Работу спецслужб тут выполняют "божьи одуванчики" им все равно делать нечего..вот и ходят взад вперед, притормаживая резко у "объекта"
tinto verano
03-11-2011, 11:19
Работу спецслужб тут выполняют "божьи одуванчики" им все равно делать нечего..вот и ходят взад вперед, притормаживая резко у "объекта"
а кто адреса объектов дает?
antoschka
03-11-2011, 11:44
Социальная служба направляет нянь если мать (можно и не одиночка) испытывает трудности в уходе за ребенком. Сначала предлагают привлечь родсвеников. Цель их не только оказать разовую помощь , но и выявить причины и исправить их. Причины неспособности ухаживать за собсвенным младенцем могут быть разные - как и колики , так и состояние психики матери. Что бы понять в чем причина надо именно искать факты. Если у матери депрессия и она ,даже отдохнув, все равно не в силах кормить, мыть, ухаживать - что прикажете делать в этом случае ??? Дипрессия бывает в таких формах что человек с дивана встать не может - сил нет. Если младенца не покормить или не напоить день - уже возникает угроза жизни - вы будете отвечать если ребенок умрет?
Сначала оказывают помошь , потом смотрят в чем причина проблемм - что не так ?????
Жизнь ребенка все же важнее чувств родители - или как по вашему?
Странные люди! Не хотите что бы вашу жизнь вмешивались - платите деньги за няню. сами - она будет молчать как рыба об стол.
Что за дырявая логика? По твоему выходит, что гос. нагибает прежде всего малоимущих?Спроси у своих темнокожих соседей, для верности...
насколько мне известно, все эти истории кончаются очень грустно для всех участников, а соц работник даже , если сделал ошибку не спешит её признать, по понятным всем причинам.
Как кто конспектирует, остаётся на его совести , что соц работник из этого конспекта потом в рапорт пишет тоже видимо на его совести, а фразу даже из контекста можно очень выгодно для себя вырвать...
как не странно в соц офисах не практикуют видео или аудио запись переговоров и нашим например знакомым в этом отказали, когда они пришли с диктофоном.
Вот так.
ПС Я не соц работник, на форуме есть русскоязычные соц работники или помощники соц работников, пусть они сами выскажут свою позицию.
я по образованию социальный работник. могу сказать, что социальный работник в России не может оказать помощь ребенку в России попавшему в негативную ситуацию, потому что не работают законы в России на защиту детей. я посещала много семей, где полный беспредел, составляла акты осмотра помещений, которые в суде не дейсвительны(потому как только отдел по делам несовершеннолетних может это делать), ходила и разговаривала с родителями, чтобы они пересталит вести аморальный образ жизни. все аморальные семьи состоят на учете социальных педагогов, но практически все этим и ограничивается. запугивание того, что их лишат родительских прав, результата не дает. большинство детей живут и будут продолжать жить в неблагополучных семьях.
здесь в Финляндии ситуация иная. муж разведен и 2 раза в неделю к нему приходят дети. был случай когда муж задержался на работе (должен был работать ночью). бывшая жена знала что мужа не будет дома, но тем не менее оставила детей мне, хотя я просила забрать детей домой. я плохо понимаю финский язык. не смогу позвонить в больницу елси дети вдруг заболеют. дети не хотят есть русскую пищу(а значит сидят голодные). Финская женщина хотела отдохнуть от детей и ей было наплевать в тот момент с кем оставить детей. вот я и подумала наказать ее, если в следующий раз она сделает тоже самое. не имеет морального права как мать оставлять детей чужой женщине, если в доме нет отца. но вот доказать что детям было со мной не комфортно и опасно будет очень сложно, а потом может обернуться против меня, когда я захочу своего ребенка.
Lana Hel
03-11-2011, 12:01
я по образованию социальный работник. могу сказать, что социальный работник в России не может оказать помощь ребенку в России попавшему в негативную ситуацию, потому что не работают законы в России на защиту детей. я посещала много семей, где полный беспредел, составляла акты осмотра помещений, которые в суде не дейсвительны(потому как только отдел по делам несовершеннолетних может это делать), ходила и разговаривала с родителями, чтобы они пересталит вести аморальный образ жизни. все аморальные семьи состоят на учете социальных педагогов, но практически все этим и ограничивается. запугивание того, что их лишат родительских прав, результата не дает. большинство детей живут и будут продолжать жить в неблагополучных семьях.
здесь в Финляндии ситуация иная. муж разведен и 2 раза в неделю к нему приходят дети. был случай когда муж задержался на работе (должен был работать ночью). бывшая жена знала что мужа не будет дома, но тем не менее оставила детей мне, хотя я просила забрать детей домой. я плохо понимаю финский язык. не смогу позвонить в больницу елси дети вдруг заболеют. дети не хотят есть русскую пищу(а значит сидят голодные). Финская женщина хотела отдохнуть от детей и ей было наплевать в тот момент с кем оставить детей. вот я и подумала наказать ее, если в следующий раз она сделает тоже самое. не имеет морального права как мать оставлять детей чужой женщине, если в доме нет отца. но вот доказать что детям было со мной не комфортно и опасно будет очень сложно, а потом может обернуться против меня, когда я захочу своего ребенка.
Побаиваетесь?
Не совсем понятно, почему Вы оказались в доме финского мужчины.
Бутерброды детям приготовить... Позвонить финскому мужчине и попросить его вызвать скорую, если уж такая безвыходная ситуация и дети внезапно заболели... Отец должен был заранее сообщить матери детей о возникших трудностях, СОГЛАСОВАТЬ С БЫВШЕЙ ЭТОТ ВОПРОС, няню нанять в крайнем случае. Работодатель всегда пойдет навстречу отцу и не будет принуждать работать ночью.
муж работает на предпринимателя(работники это вся его родня т.е. 3 человека). я говорила, что привела бывшая жена детей мне -его жене настоящей и бывшая жена знала, что его не будет дома. я как то пыталась вечером остановить машину- ни один не остановился и как сказал мой муж- финны не разбегутся помогать. поэтому я и боялась, что осталась одна с финскими детьми , и если беда случится я незнаю как звонить, куда бежать, что делать. все дело в том, что матери насрать что у него работа, она оставила детей мне, мотивирую тем, что сейчас дни сидения с детьми отца и не важно что он на работе!!
Lana Hel
03-11-2011, 12:11
вот я и подумала наказать ее, если в следующий раз она сделает тоже самое. не имеет морального права как мать оставлять детей чужой женщине, если в доме нет отца.
Будет лучше, если бывший муж будет думать по поводу наказания бывшей жены :)
муж работает на предпринимателя(работники это вся его родня т.е. 3 человека). я говорила, что привела бывшая жена детей мне -его жене настоящей и бывшая жена знала, что его не будет дома. я как то пыталась вечером остановить машину- ни один не остановился и как сказал мой муж- финны не разбегутся помогать. поэтому я и боялась, что осталась одна с финскими детьми , и если беда случится я незнаю как звонить, куда бежать, что делать. все дело в том, что матери насрать что у него работа, она оставила детей мне, мотивирую тем, что сейчас дни сидения с детьми отца и не важно что он на работе!!
неужели трудно с деть общий язык найти? если они маленькие то вообще проблем никаких, а если взрослые - то они уже самостоятельные и попу плдтирать им не надо
в чем проблема то? это дети и вашего мужа тоже, зачем такое отношение к ним или неприятие прошлой жизни мужа в принципе?( дети то при чем?
и если вы со.у педагог или работник Вас должны были просветить и на темы сложностей и проблем в новых семьях со старыми детьми
Lana Hel
03-11-2011, 12:14
муж работает на предпринимателя(работники это вся его родня т.е. 3 человека). я говорила, что привела бывшая жена детей мне -его жене настоящей и бывшая жена знала, что его не будет дома. я как то пыталась вечером остановить машину- ни один не остановился и как сказал мой муж- финны не разбегутся помогать. поэтому я и боялась, что осталась одна с финскими детьми , и если беда случится я незнаю как звонить, куда бежать, что делать. все дело в том, что матери насрать что у него работа, она оставила детей мне, мотивирую тем, что сейчас дни сидения с детьми отца и не важно что он на работе!!
Мужу Вы тоже позвонить не умеете?
kati2512
03-11-2011, 12:15
я по образованию социальный работник. могу сказать, что социальный работник в России не может оказать помощь ребенку в России попавшему в негативную ситуацию, потому что не работают законы в России на защиту детей. я посещала много семей, где полный беспредел, составляла акты осмотра помещений, которые в суде не дейсвительны(потому как только отдел по делам несовершеннолетних может это делать), ходила и разговаривала с родителями, чтобы они пересталит вести аморальный образ жизни. все аморальные семьи состоят на учете социальных педагогов, но практически все этим и ограничивается. запугивание того, что их лишат родительских прав, результата не дает. большинство детей живут и будут продолжать жить в неблагополучных семьях.
здесь в Финляндии ситуация иная. муж разведен и 2 раза в неделю к нему приходят дети. был случай когда муж задержался на работе (должен был работать ночью). бывшая жена знала что мужа не будет дома, но тем не менее оставила детей мне, хотя я просила забрать детей домой. я плохо понимаю финский язык. не смогу позвонить в больницу елси дети вдруг заболеют. дети не хотят есть русскую пищу(а значит сидят голодные). Финская женщина хотела отдохнуть от детей и ей было наплевать в тот момент с кем оставить детей. вот я и подумала наказать ее, если в следующий раз она сделает тоже самое. не имеет морального права как мать оставлять детей чужой женщине, если в доме нет отца. но вот доказать что детям было со мной не комфортно и опасно будет очень сложно, а потом может обернуться против меня, когда я захочу своего ребенка.
договоренность между бывшими супругами о нахождении детеи и отца имеется, отец знает, что задержится на работе также об этом знает мать, но была ли межбы ними договоренность, что постороннии детям человек быдет находиться с детьми и это для них ok ? постороннии ли?
Imho :если отец относится к своим детям с таким показателем, то спорныи показатель хотеть такого отца своему ребенку...
у меня есть друг финн, который хорошо разговаривает на финском языке. он сказал, что дети могут находиться у нас дома, если отец дома. не должна я одна оставаться с детьми. если бабушка и дедушка не могут взять детей, то дети должны вернуться к матери. кати2512 я честно вообще не поняла о чем ты говоришь? мужу вечером не могу позвонить потому что у него зарядки хватает на день. вечером это проблема. съездить тоже не могу, нет машины и нет прав. если кто то сильно смелый и может брать ответственность за чужих детей, то я нет. мне хватило этой ответственности когда я работала воспитателем в детском саду и не посредственно соц. педагогом с неблагополучными детьми. извините меня конечно, но я воспитывала своего ребенка сама и никогда не подкидывала его чужим людям. у мужа и бывшей жены хватило ответственности сделать детей, я так понимаю должна быть и ответственность личная- за их жизнь. как ни крути но я детям чужая тетя!! я жена, но я не мать!! и я не отец!! если копать глубже то ситуация такая, если бы мать детей постучалась к подруге или знакомой женщине и сбагрила бы ей детей, потому что хочет отдохнуть!!!
неужели трудно с деть общий язык найти? если они маленькие то вообще проблем никаких, а если взрослые - то они уже самостоятельные и попу плдтирать им не надо
в чем проблема то? это дети и вашего мужа тоже, зачем такое отношение к ним или неприятие прошлой жизни мужа в принципе?( дети то при чем?
и если вы со.у педагог или работник Вас должны были просветить и на темы сложностей и проблем в новых семьях со старыми детьми
проблем нет. но это прежде всего их дети и они не должны уклоняться от их воспитания, если в состоянии сами воспитывать детей. Дети приходят по выходным к отцу, а не ко мне. если отца нет дома, нет смысла идти.
договоренность между бывшими супругами о нахождении детеи и отца имеется, отец знает, что задержится на работе также об этом знает мать, но была ли межбы ними договоренность, что постороннии детям человек быдет находиться с детьми и это для них ok ? постороннии ли?
Imho :если отец относится к своим детям с таким показателем, то спорныи показатель хотеть такого отца своему ребенку...
Я сидела с маленькими детьми своего мужа-1,5 года,три года и пять лет детям.Даже не зная языка с ними можно договориться.Что такого можно приготовить,что дети не будут есть? Надо было позвонить мужу,спросить что они едят обычно,держать связь с ним.Финские дети почти не болеют-закаленные, неизбалованные. Я сидела и читала книжку им на финском языке,хотя языка не знала(наверное редкие слова произносила правильно),но им все-равно,главное внимание и защита,т.е. сидеть рядом и обнимать,Дети-есть дети и неважно чьи они и какой национальности. Не любить их сложно, а за любовь они платят сторицей
у меня есть друг финн, который хорошо разговаривает на финском языке. он сказал, что дети могут находиться у нас дома, если отец дома. не должна я одна оставаться с детьми. если бабушка и дедушка не могут взять детей, то дети должны вернуться к матери. кати2512 я честно вообще не поняла о чем ты говоришь? мужу вечером не могу позвонить потому что у него зарядки хватает на день. вечером это проблема. съездить тоже не могу, нет машины и нет прав. если кто то сильно смелый и может брать ответственность за чужих детей, то я нет. мне хватило этой ответственности когда я работала воспитателем в детском саду и не посредственно соц. педагогом с неблагополучными детьми. извините меня конечно, но я воспитывала своего ребенка сама и никогда не подкидывала его чужим людям. у мужа и бывшей жены хватило ответственности сделать детей, я так понимаю должна быть и ответственность личная- за их жизнь. как ни крути но я детям чужая тетя!! я жена, но я не мать!! и я не отец!! если копать глубже то ситуация такая, если бы мать детей постучалась к подруге или знакомой женщине и сбагрила бы ей детей, потому что хочет отдохнуть!!!
вы еше и в саду работали? тогда понятно, что вы просто этих детеи ненавидите, по тому и так возмушены, а не потому, что зарядkи у муже не хватает, какбудто зарядитъ телефон это такак проблема нерешимая или новыи купитъ, раз по-ночам работает. У мамы может тоже свои планы были, отец должен был взятъ детеи именно в этот ден и его проблемы, если он вдруг на работе остался, почему мама должна отказыватся от свои планов, а не папа? Так и злится вам надо на него а не на нее и детеи.
я злюсь и на него и на мать детей. дети тут не при чем. это их дети и если он работе, она желает отдохнуть, может тогда проще детям жить в другой семье? не надо говорить что я детей ненавижу не зная меня. я прожила свою жизнь в детском доме и знаю, что такое жить без родителей и я знаю хорошо что значит жить с родителями, которым ты не нужен. сбагривание детей чужим людям признак того, что дети не желательны в собственном доме. я глубоко к сердцу принимаю все что касается несправедливого отношения к детям. тем что я вернула детей на следующий день матери, я хотела ей напомнить, что она прежде всего мать и должна забить на свой эгоизм и обратить внимание на своих детей.
проблем нет. но это прежде всего их дети и они не должны уклоняться от их воспитания, если в состоянии сами воспитывать детей. Дети приходят по выходным к отцу, а не ко мне. если отца нет дома, нет смысла идти.
Полина, уж раз вы вышли замуж за отца, то и будьте мачехой со всем спектром обязанностей, чтобы не калечить жизнь этим детям и раньше - напрягитесь и изображайте любовь, вы в ответе за их будущее не меньше, чем их нерадивые родители и ваш муж, кстати, тож!
нельзя так отигрываться на детях, и тем более мстить им
не хватает заряда у мобилы, эт что за телефон, если даже у самой древней модели моб. телефона заряда хватает на пару суток, смените телефон блин, новая прмитивная нокиа стоит около 30 евро, и хватит врать что не дозвониться/не доехать, вам просто по фигу и на этих детей и на мужа
я злюсь и на него и на мать детей. дети тут не при чем. это их дети и если он работе, она желает отдохнуть, может тогда проще детям жить в другой семье? не надо говорить что я детей ненавижу не зная меня. я прожила свою жизнь в детском доме и знаю, что такое жить без родителей и я знаю хорошо что значит жить с родителями, которым ты не нужен. сбагривание детей чужим людям признак того, что дети не желательны в собственном доме. я глубоко к сердцу принимаю все что касается несправедливого отношения к детям. тем что я вернула детей на следующий день матери, я хотела ей напомнить, что она прежде всего мать и должна забить на свой эгоизм и обратить внимание на своих детей.
а кто вы такая, чтобы напоминать, спуститесь на землю и приймите ситуацию как данность - не нравится - развод и полное могильное спокойствие
мне вас искрене жаль(
проблем нет. но это прежде всего их дети и они не должны уклоняться от их воспитания, если в состоянии сами воспитывать детей. Дети приходят по выходным к отцу, а не ко мне. если отца нет дома, нет смысла идти.
А у Вас ни капельки не закрадывается мысль,что у этих детей Вы забрали отца,а значит,нужно чуть-чуть компенсировать им не достающей заботы.Я всегда так чувствовала и старалась им быть родной,поэтому мы находились с детьми пол года в году и муж считал за счастье,что жены (бывшая и настоящая) разрешали это делать. Еду русскую дети тоже полюбили.Когда просили бутерброд,то вместе с отцом смеялись-сделай по-фински- потому что я не любила мазать на бутерброд масло,бывшая жена мужа и ее мать, моя свекровь,котрая нне могла прекратить отношений с прошлой семьей муоего мужа-и это правильно- за мое отношение к детям очень уважали меня,хотя поначалу бывшая выбросила из дома все русское и,видимо, считала меня причиной развода
Lana Hel
03-11-2011, 12:47
у меня есть друг финн, который хорошо разговаривает на финском языке. он сказал, что дети могут находиться у нас дома, если отец дома. не должна я одна оставаться с детьми. если бабушка и дедушка не могут взять детей, то дети должны вернуться к матери. кати2512 я честно вообще не поняла о чем ты говоришь? мужу вечером не могу позвонить потому что у него зарядки хватает на день. вечером это проблема. съездить тоже не могу, нет машины и нет прав. если кто то сильно смелый и может брать ответственность за чужих детей, то я нет. мне хватило этой ответственности когда я работала воспитателем в детском саду и не посредственно соц. педагогом с неблагополучными детьми. извините меня конечно, но я воспитывала своего ребенка сама и никогда не подкидывала его чужим людям. у мужа и бывшей жены хватило ответственности сделать детей, я так понимаю должна быть и ответственность личная- за их жизнь. как ни крути но я детям чужая тетя!! я жена, но я не мать!! и я не отец!! если копать глубже то ситуация такая, если бы мать детей постучалась к подруге или знакомой женщине и сбагрила бы ей детей, потому что хочет отдохнуть!!!
Отговорки...
Не считаю себя чужой тетей дочери мужа . Она мне родная с пяти лет и так уже двенадцать лет. Конечно, первое время трудновато было, но на то я и взрослая тетя, чтобы найти с ребенком общий язык. Было бы желание. И муж спокойно оставлял на меня дочку, если ему нужно было уйти по неотложным делам. Старалась, чтобы она не ощутила дискомфорта, когда одновременно в гостях была моя уже взрослая дочь. Девочке говорили, что она НАМ родная. И девочки дружны между собой, считают друг друга сестренками.
вот я и подумала наказать ее, если в следующий раз она сделает тоже самое. не имеет морального права как мать оставлять детей чужой женщине, если в доме нет отца. но вот доказать что детям было со мной не комфортно и опасно будет очень сложно, а потом может обернуться против меня, когда я захочу своего ребенка.
женщина, вы меня очень удивляте. вы кто? господь бох, чтобы наказывать ?
а если вы считаете себя чужой женщиной в этом доме, детям с вами не комфортно и опасно тогда валите далеко , надолго, найдите себя бездетного мужичка и будьте счастливы. по сути дела, какая вам разница с кем вы живёте, с одним мужичком или с другим.
pinkkipupu
03-11-2011, 12:53
не чего она не обязана воспитывать чужих детей
Единственное, что мне кажется на ней женились именно для этого
Надо было "правила игры" заранее обговаривать...
Про нехватку зарядки..100 проц вранье.
я злюсь и на него и на мать детей. дети тут не при чем. это их дети и если он работе, она желает отдохнуть, может тогда проще детям жить в другой семье? не надо говорить что я детей ненавижу не зная меня. я прожила свою жизнь в детском доме и знаю, что такое жить без родителей и я знаю хорошо что значит жить с родителями, которым ты не нужен. сбагривание детей чужим людям признак того, что дети не желательны в собственном доме. я глубоко к сердцу принимаю все что касается несправедливого отношения к детям. тем что я вернула детей на следующий день матери, я хотела ей напомнить, что она прежде всего мать и должна забить на свой эгоизм и обратить внимание на своих детей.
Вы не понимаете,что его бывшая тоже злится на Вас? Вы у нее мужа и отца детей забрали,вот и она хочет вас наказать-Вы вышли замуж за мужчину с багажом,вот и тащите его вместе. Через некоторое время ваш муж поймет,что детям надо оставить наследство и, как следствие,Вы от него ничего не получите из имущества,а развод у вас грядет
pinkkipupu
03-11-2011, 12:56
у финнов манера сразу спрашивать профессию кандидатши на звание "жены"
и использовать это в своей "любви..
тут промелькнуло что автор был почти профессионалом
дело ясное
ещё сиделки хорошо "замуж" выходят
в ответе за их жизнь только их родители. вот и возникает вопрос почему соц. службы Финляндии так пристально смотрят на семьи с детьми если поступила жалоба. процесс делать детей нравится, а воспитывает пусть тетенька? гос- во Финляндии помогает разведенной женщине, а мать умудряется уклоняться от воспитания детей. я не стану убеждать вас в том, что я не верблюд. я все равно останусь при своем мнении, детей должны воспитывать родители, если хватило ума их сделать. и не важно в какой стране, я воспитывала одна без посторонней помощи и не перекладывала отвественность за них на других. тут что собрались супер родители готовые меня жизни учить и как необходимо воспитывать детей? мой ребенок сидел один дома когда я работала на 2-х работах. когда буду нормально разговаривать на финском языке не волнуйтесь я и ей мозги вправлю. я как раз на стороне детей.
не чего она не обязана воспитывать чужих детей
Единственное, что мне кажется на ней женились именно для этого
Надо было "правила игры" заранее обговаривать...
Про нехватку зарядки..100 проц вранье.
Да уж ладно к чему такие домыслы? Просто женщина считает,что она жена-любовница, не имеет понятия как это быть матерью,не научилась заботиться о других не передалось с генами и не было достойных примеров
у финнов манера сразу спрашивать профессию кандидатши на звание "жены"
и использовать это в своей "любви..
тут промелькнуло что автор был почти профессионалом
дело ясное
ещё сиделки хорошо "замуж" выходят
О, слухай, так теперь понятно, чего ж тебя не берут)
в ответе за их жизнь только их родители. вот и возникает вопрос почему соц. службы Финляндии так пристально смотрят на семьи с детьми если поступила жалоба. процесс делать детей нравится, а воспитывает пусть тетенька? гос- во Финляндии помогает разведенной женщине, а мать умудряется уклоняться от воспитания детей. я не стану убеждать вас в том, что я не верблюд. я все равно останусь при своем мнении, детей должны воспитывать родители, если хватило ума их сделать. и не важно в какой стране, я воспитывала одна без посторонней помощи и не перекладывала отвественность за них на других. тут что собрались супер родители готовые меня жизни учить и как необходимо воспитывать детей? мой ребенок сидел один дома когда я работала на 2-х работах. когда буду нормально разговаривать на финском языке не волнуйтесь я и ей мозги вправлю. я как раз на стороне детей.
В этом мире никто никому и ничего не должен.Вас государство воспитало,так и их если надо государство воспитает. Разговаривать неплохо вы научитесь лет через пять, а,может десять,так что примите как даннное
Вы не понимаете,что его бывшая тоже злится на Вас? Вы у нее мужа и отца детей забрали,вот и она хочет вас наказать-Вы вышли замуж за мужчину с багажом,вот и тащите его вместе. Через некоторое время ваш муж поймет,что детям надо оставить наследство и, как следствие,Вы от него ничего не получите из имущества,а развод у вас грядет
бред сивой кобылы в ы несете уже простите. она сама с ним развелась. я с ним познакомилась после развода(год прошел). я и написала что тащить вместе, если дети приходят, но не та ситуация, когда детей практически отдают мне. я не за имущество выходила замуж, а за человека. мне по барабану богатый мужчина или бедный. так что не пытайтесь прогнозировать мою жизнь. лучше своей займитесь.
Полина, Вы не правы. У детей есть распорядок и они его придерживаются. Папин день, значит папин.
Блин, " наша" мачеха со своим двухнедельным под мышкой , приводила моего сына в сад. Даже хотелось, ей тапком дать по голове за такую преданность делу. Здесь это, видимо, в порядке вещей. Или может вы о разводе в тайне мечтаете?
Lana Hel
03-11-2011, 13:05
в ответе за их жизнь только их родители. вот и возникает вопрос почему соц. службы Финляндии так пристально смотрят на семьи с детьми если поступила жалоба. процесс делать детей нравится, а воспитывает пусть тетенька? гос- во Финляндии помогает разведенной женщине, а мать умудряется уклоняться от воспитания детей. я не стану убеждать вас в том, что я не верблюд. я все равно останусь при своем мнении, детей должны воспитывать родители, если хватило ума их сделать. и не важно в какой стране, я воспитывала одна без посторонней помощи и не перекладывала отвественность за них на других. тут что собрались супер родители готовые меня жизни учить и как необходимо воспитывать детей? мой ребенок сидел один дома когда я работала на 2-х работах. когда буду нормально разговаривать на финском языке не волнуйтесь я и ей мозги вправлю. я как раз на стороне детей.
Пока я заметила, что уклоняется от воспитания детей их отец, а не мать.
Не сомневаюсь, что бывшая молчать не будет, когда Вы ей *мозги вправлять* начнете. Надеюсь, что разбираться будете не в присутствии детей.
pinkkipupu
03-11-2011, 13:08
О, слухай, так теперь понятно, чего ж тебя не берут)
правильно мыслите..товарищ
я утки не выношу и детям сопли не вытираю,
если серьезно Му с детьми и пенсионеры с недержанием-- вне поля интересов изначально
kati2512
03-11-2011, 13:08
в ответе за их жизнь только их родители. вот и возникает вопрос почему соц. службы Финляндии так пристально смотрят на семьи с детьми если поступила жалоба. процесс делать детей нравится, а воспитывает пусть тетенька? гос- во Финляндии помогает разведенной женщине, а мать умудряется уклоняться от воспитания детей. я не стану убеждать вас в том, что я не верблюд. я все равно останусь при своем мнении, детей должны воспитывать родители, если хватило ума их сделать. и не важно в какой стране, я воспитывала одна без посторонней помощи и не перекладывала отвественность за них на других. тут что собрались супер родители готовые меня жизни учить и как необходимо воспитывать детей? мой ребенок сидел один дома когда я работала на 2-х работах. когда буду нормально разговаривать на финском языке не волнуйтесь я и ей мозги вправлю. я как раз на стороне детей.
так и в чем проблема, заявите, что мать согласно договору привезла детеи к отцу, а ему было неудобно встречаться, и количество встречь сократят...
В этом мире никто никому и ничего не должен.Вас государство воспитало,так и их если надо государство воспитает. Разговаривать неплохо вы научитесь лет через пять, а,может десять,так что примите как даннное
меня не государство воспитало, а конкретные люди, кторые встретились в моей жизни. если бы встретились плохие, то я закончила бы свою жизнь в тюрьме, пила бы как скотина. но к счастью в моей жизни были хорошие люди. моему 2 брату повезло меньше. он жил с родителями, которым он на фиг был не нужен. результат плачевный его собственая жизнь. пьянство, полный отморозок. так что не всегда дети воспитанные по вашему понимаю холодной машиной- государством вырастают чудовищами. правильно делают финские соц. службы- полная проверка семьи. если получаешь помощь и все равно не можешь нормально воспитывать детей- то лучше этим займется кто- то другой. любите детей - пока они ваши!!
так и в чем проблема, заявите, что мать согласно договору привезла детеи к отцу, а ему было неудобно встречаться, и количество встречь сократят...
Она еще языка не знает, может спорить только с нами,ищет сочувствующих,а здесь ее не поняли,потому что все переходили через определенные трудности и выживали сами по себе как могли ,но, при всей суровости жизни, нормальный человек понимает,что любовь к детям(хоть и всего мира,не только своим)-это свято
kati2512
03-11-2011, 13:18
Она еще языка не знает, может спорить только с нами,ищет сочувствующих,а здесь ее не поняли,потому что все переходили через определенные трудности и выживали сами по себе как могли ,но, при всей суровости жизни, нормальный человек понимает,что любовь к детям(хоть и всего мира,не только своим)-это свято
если не получается искренне, то хотя бы в рамках профессионализма.
меня не государство воспитало, а конкретные люди, кторые встретились в моей жизни. если бы встретились плохие, то я закончила бы свою жизнь в тюрьме, пила бы как скотина. но к счастью в моей жизни были хорошие люди. моему 2 брату повезло меньше. он жил с родителями, которым он на фиг был не нужен. результат плачевный его собственая жизнь. пьянство, полный отморозок. так что не всегда дети воспитанные по вашему понимаю холодной машиной- государством вырастают чудовищами. правильно делают финские соц. службы- полная проверка семьи. если получаешь помощь и все равно не можешь нормально воспитывать детей- то лучше этим займется кто- то другой. любите детей - пока они ваши!!
Ну вот,Полина, Вам и пример хороший. Не пошли же эти люди воспитывать Вашу мать и не отправили вас к ней назад.К тому же у Вас появилась возможность помочь чужому ребенку,который брошен родителями
если не получается искренне, то хотя бы в рамках профессионализма.
Да детям ,порой, достаточно того,что ты просто их не отпихиваешь, а, потом ,они,своей любовью научат вас их любить
плохой пример. потому как алкоголиков воспитывать бесполезно. но для Вас наверноене удивительно, что возможно дальнейшее воспитание взрослых людей. многие люди будучи взрослыми не понимают многих вещей, если об этом им не сказать. так вот этих родителей можно еще воспитать, но без знания языка это сделать сложно. и вы все наверное в курсе какой бы не был плохой родитель- дети все равно любят его. поэтому не стремитесь перетягивать любовь родительскую. только помощь, если она необходима и уважение как маленькому человечку. как бы меня не любили люди, окружающие меня - этого не достаточно!! нет любви родительской- не нужна иная.
плохой пример. потому как алкоголиков воспитывать бесполезно. но для Вас наверноене удивительно, что возможно дальнейшее воспитание взрослых людей. многие люди будучи взрослыми не понимают многих вещей, если об этом им не сказать. так вот этих родителей можно еще воспитать, но без знания языка это сделать сложно. и вы все наверное в курсе какой бы не был плохой родитель- дети все равно любят его. поэтому не стремитесь перетягивать любовь родительскую. только помощь, если она необходима и уважение как маленькому человечку. как бы меня не любили люди, окружающие меня - этого не достаточно!! нет любви родительской- не нужна иная.
Если Вы хотите заставить мать чувствовать свою вину перед ребенком,слов не нужно,просто отнеситесь к ее ребенку как к своему и ей будет стыдно. Так произошло с матерью детей моего мужа,хотя я не собиралась ее ничему учить,а просто жалела ее и хотела дать ей свободное время,чтобы найти любящего ее мужчину.Она нашла мужа ,родила четвертого ребенка и стала счастливой и хорошей матерью всем ее детям. Как воспитатель ,Вы должны понимать,что мы учим не только тогда,когда читаем нравоучения,но,в большей степени,свои собственным примером
я злюсь и на него и на мать детей. дети тут не при чем. это их дети и если он работе, она желает отдохнуть, может тогда проще детям жить в другой семье? не надо говорить что я детей ненавижу не зная меня. я прожила свою жизнь в детском доме и знаю, что такое жить без родителей и я знаю хорошо что значит жить с родителями, которым ты не нужен. сбагривание детей чужим людям признак того, что дети не желательны в собственном доме. я глубоко к сердцу принимаю все что касается несправедливого отношения к детям. тем что я вернула детей на следующий день матери, я хотела ей напомнить, что она прежде всего мать и должна забить на свой эгоизм и обратить внимание на своих детей.
а что, папа и на следуюшии ден с работы не вернулся? Когда будете еи мозги вправлятъ не переусердствуите, а то останется ваш муж вообше без детеи (вам-то конечно это наруку) и зная виновника может ему тоже мозги промытъ.
Вообше как-то путаетес вы в показаниях, то боитесъ, что не сможете в болницу позвонитъ, то ваш один дома сидел и никому не подсовывался, скажите уж прямо - не хочу видетъ твоих детеи, а то наводите тут тенъ на плетенъ.
его дети часто приходят к нам больными. один жалуется на живот, другой на горло. в доме из лекарств только снять изжогу и намазать шею скипидарной мазью. я не оставляла своего ребенка одного дома больного. я знаю своего ребенка, может ли он выпрыгнуть из окна, может ли он тыкнуть в розетку, может ли он захлебнуться в ванной комнате. и ночевала я всегда дома. я скажу прямо- есть отец и есть мать. я не против его детей, но он должен быть дома, когда приходят дети и мать не должна открещиваться от детей. у маленького ребенка страшный кашель и ужасный насморк. ему трудно бывает дышать. я сидела и с детьми инвалидами на дому, когда родители работали. но это мое решение личное взять ответственность за чужого ребенка. я знала, куда можно позвонить если ребенку плохо, я могла сама вызвать такси и доставить в больницу если скорой долго нет. тут другая ситуация.
его дети часто приходят к нам больными. один жалуется на живот, другой на горло. в доме из лекарств только снять изжогу и намазать шею скипидарной мазью. я не оставляла своего ребенка одного дома больного. я знаю своего ребенка, может ли он выпрыгнуть из окна, может ли он тыкнуть в розетку, может ли он захлебнуться в ванной комнате. и ночевала я всегда дома. я скажу прямо- есть отец и есть мать. я не против его детей, но он должен быть дома, когда приходят дети и мать не должна открещиваться от детей. у маленького ребенка страшный кашель и ужасный насморк. ему трудно бывает дышать. я сидела и с детьми инвалидами на дому, когда родители работали. но это мое решение личное взять ответственность за чужого ребенка. я знала, куда можно позвонить если ребенку плохо, я могла сама вызвать такси и доставить в больницу если скорой долго нет. тут другая ситуация.
Полина, я вам еше раз говорю, посмотри правде в глаза и не придумываи эти дурацкие отговорки про болезни, выпрыгивание из окон и топления в ваннои, это смешно уже. Если у ребенка сопли, то папа так же может его лечитъ как и мама, пустъ сходит в аптеку. Если же вас они просто бесят, так и скажите мужу: я не хочу их тут видетъ и если твои денъ, то будъ добр бытъ дома, а я на эти дни буду уезжатъ к подруге. Посмотите какраз кого из вас он выберет ))) а то как в детском саду прям, вы же взрослая женшина вроде.
dmitry_f
03-11-2011, 14:22
его дети часто приходят к нам больными.
Не надо выходить замуж за мужчину, у которого есть дети.
я так и сказала мужу- твои дети будь добр удели им внимание, если ты так переживал развод, что дети теперь живут с матерью и ты их видишь редко. докажи своим детям, что ты их любишь также как любил до развода и любишь не меньше чем любит их мать. повторюсь. меня бесит отношение родителей к детям , а не сами дети. если бы случилось горе, тьфу- тьфу я знаю, что смогла бы быть им 100% хорошей мачехой. не надо тут думать что я хуже любой кукушки. хотя мне все равно что тут вы думаете. я сама знаю какая я.
его дети часто приходят к нам больными. один жалуется на живот, другой на горло. в доме из лекарств только снять изжогу и намазать шею скипидарной мазью. я не оставляла своего ребенка одного дома больного. я знаю своего ребенка, может ли он выпрыгнуть из окна, может ли он тыкнуть в розетку, может ли он захлебнуться в ванной комнате. и ночевала я всегда дома. я скажу прямо- есть отец и есть мать. я не против его детей, но он должен быть дома, когда приходят дети и мать не должна открещиваться от детей. у маленького ребенка страшный кашель и ужасный насморк. ему трудно бывает дышать. я сидела и с детьми инвалидами на дому, когда родители работали. но это мое решение личное взять ответственность за чужого ребенка. я знала, куда можно позвонить если ребенку плохо, я могла сама вызвать такси и доставить в больницу если скорой долго нет. тут другая ситуация.
Все Вам уже чего то должны,а Вы,пока,нет,потому что не знаете языка и не хотите брать ответственность. Муж,я понимаю,должен кормить и одевать,наверное ,Вашего ребенка тоже и воспитывать его,помогать ему.Чем Вы вообще занимаетесь дома-своим ребенком и только? А ответное чувство благодарности за заботу мужа,который зарабатывает деньги для вас ,где оно?
я так и сказала мужу- твои дети будь добр удели им внимание, если ты так переживал развод, что дети теперь живут с матерью и ты их видишь редко. докажи своим детям, что ты их любишь также как любил до развода и любишь не меньше чем любит их мать. повторюсь. меня бесит отношение родителей к детям , а не сами дети. если бы случилось горе, тьфу- тьфу я знаю, что смогла бы быть им 100% хорошей мачехой. не надо тут думать что я хуже любой кукушки. хотя мне все равно что тут вы думаете. я сама знаю какая я.
так а в чем проблема? или обязателно должно случится горе? Как не так себя ведут родители? Они не любят своих детеи не ухаживают за ними? По вашим постам понятно, что это случилос один раз, и виноват в этом толко ваш муж, а вы сделали выводы, что дети никому не нужны и т.д.
pinkkipupu
03-11-2011, 14:42
а может дети уже скинули инфу, что им было плохо у мачехи...
дети "неприрученные" довольно опасны..
я потому с ними и не связываюсь..потому что не люблю чужих !! но я и замуж за такого дядбку с довесками не выйду
а может дети уже скинули инфу, что им было плохо у мачехи...
дети "неприрученные" довольно опасны..
я потому с ними и не связываюсь..потому что не люблю чужих !! но я и замуж за такого дядбку с довесками не выйду
Кстати очень правдоподобная версия и правильный взгляд на вещи
[QUOTE]я по образованию социальный работник. могу сказать, что социальный работник в России не может оказать помощь ребенку в России попавшему в негативную ситуацию, потому что не работают законы в России на защиту детей. я посещала много семей, где полный беспредел, составляла акты осмотра помещений, которые в суде не дейсвительны(потому как только отдел по делам несовершеннолетних может это делать), ходила и разговаривала с родителями, чтобы они пересталит вести аморальный образ жизни. все аморальные семьи состоят на учете социальных педагогов, но практически все этим и ограничивается. запугивание того, что их лишат родительских прав, результата не дает. большинство детей живут и будут продолжать жить в неблагополучных семьях.
За год родительских прав в России лишили 55 тысяч человек
http://www.metronews.ru/novosti/za-god-roditel-skih-prav-v-rossii-lishili-55-tysjach-chelovek/Tpokjj!CXZY3k4RCFYVs/
я так и сказала мужу- твои дети будь добр удели им внимание, если ты так переживал развод, что дети теперь живут с матерью и ты их видишь редко. докажи своим детям, что ты их любишь также как любил до развода и любишь не меньше чем любит их мать. повторюсь. меня бесит отношение родителей к детям , а не сами дети. если бы случилось горе, тьфу- тьфу я знаю, что смогла бы быть им 100% хорошей мачехой. не надо тут думать что я хуже любой кукушки. хотя мне все равно что тут вы думаете. я сама знаю какая я.
Полина, а мама тут причем. У них с мужем есть договор, КТО И ЧТО ДОЛЖЕН, и вот на хочет его придерживатся. Не вижу в этом ничего сверх естественного.
То что она отдала вам детей, как бы не ее проблема, а проблема мужа. А точнее, того что муж соласился взять детей в надежде, что вы с ними посидите, при этом не уточнив у вас о том что вы это хотите или нет.
Раз вы утверждаете, что вам это не надо, то возмите и уйдите, на время когда дети у вас, а его нету; уйдите к подруге, гостиницу или еще куда нибудь, не забудте перед этим послать мужу, что то типа "Дорогой, дети дома, я в гостях, вернусь через день". И я думаю он найдет возможность приехать и посидеть с ними.
В будущем я на 100% уверен, что он вас с детьми сидеть не попросит, и найдет возможность договорится с екс. о днях когда дети у него. И так же я думаю о приймет во внимание ваше желание заниматься ими, и целесообразность вообще продолжать отношения, как я понимаю обычно чем дальше тем хуже.
pinkkipupu
03-11-2011, 16:27
Проблема мужа , но если жена живет на его территории то..
если мужу написать текст " Дети дома, я в гостях, вернусь через день...." то это не текст послать. а послать мужа. Он может написать в ответ " можешь и не возвращаться"
и вообще не факт, что муж был на работе ( если наврал про зарядку) больно примитивная сказка, ночью в Фи не работают даже на родственников, в баре може быть
не не поняла, мамочке значит надо куда то там идти, а Полина должна с её детьми сидеть, а если и Полину ждут друзья или зубной врач, народ вы чо???? какое отношение Поля имеет ко всем этим проблемам, если б она дала своё согласие то тут конечно, а если нет.... сижу крашу губы, собираюсь в библиотеку, а мне тут детей без спросу и разрешения - наглость!
pinkkipupu
03-11-2011, 16:58
ещё скажите еёё любовник на бемари ждет..и все конец семье Уряя свобода от детей
не не поняла, мамочке значит надо куда то там идти, а Полина должна с её детьми сидеть, а если и Полину ждут друзья или зубной врач, народ вы чо???? какое отношение Поля имеет ко всем этим проблемам, если б она дала своё согласие то тут конечно, а если нет.... сижу крашу губы, собираюсь в библиотеку, а мне тут детей без спросу и разрешения - наглость!
просто причем здесь бывшая жена? Если у нее договор с мужем о детях. у нее тоже может быть, куча планов. Я не говорю что это обязаность Полины сидеть, но об этом она должна поговорить со своим мужем, что сидеть с детьми я не собираюсь. Твои дети, нанимай няньку, сиди сам, договоривайся с бывшей. И тд. и тп.
На каком праве она вообще лезет в их отношения, особенно когда не одна не другая сторона ее не просила. У нее есть новый муж вот с ним и надо решать вопросы, или в случае не удовлетворения принимать какие то решения по поводу жизни вместе.
Что за дырявая логика? По твоему выходит, что гос. нагибает прежде всего малоимущих?Спроси у своих темнокожих соседей, для верности...
Темнокожие соседи ,наверняка, не звонят в социалку и не просят бесплатную няню. :) Впрочем - у меня нет никаких соседей ни темнокожих ни светлокожих :)
Просьбы в социалку о деньгах или няне - это не заявка в бесплатное бюро добрых услуг , это признание в том что своей жизнью ты не управляешь, это просьба - помогите мне исправить положение. = В штаны накакакано, возмущатся что не делают вид что запаха нет как то глупо.
Когда просят тоймитуки , вроде как приносят и чеки что на что потрачено. * никогда не брала не знаю. Если есть какие особенные траты счет от врача, лекарсва, очки ... вроде как заяву надо писать. И никто не возмущается. Это нормально - иначе и у многих нашлась бы потребность в мат. помощи.
Ухаживать за собсвенным ребенком - это нормально. Быть не в состоянии ухаживать - это не нормально. Выяснить в чем прична и что надо сделать - это предотвратить ухудшение, наладить жизнь. В чем нагибание?????
Когда у рожденной здесь женщины нет ни каких близких, подруг, знакомых - это все же достаточно странно, так все же редко бывает. Человек полностью из социума выключен.
Считать что общесво должно безвоздмезно помогать без выяснений .... достаточно странное убеждение для взрослого человека. Возможно здесь и причина проблеммы.
Считать что здесь все только спят и видят как бы ваших из нормальных семей детей на усыновление отдать .... :) придумайте что нибудь менее напоминающее тяжелую параною :) Никому это не надо - у них работы с ненормальными выше крыши.
Проблема мужа , но если жена живет на его территории то..
если мужу написать текст " Дети дома, я в гостях, вернусь через день...." то это не текст послать. а послать мужа. Он может написать в ответ " можешь и не возвращаться"
и вообще не факт, что муж был на работе ( если наврал про зарядку) больно примитивная сказка, ночью в Фи не работают даже на родственников, в баре може быть
как это не работают, а что ж мы делаем тогда?
Считать что здесь все только спят и видят как бы ваших из нормальных семей детей на усыновление отдать .... :) придумайте что нибудь менее напоминающее тяжелую параною :) Никому это не надо - у них работы с ненормальными выше крыши.
Выделю. И цитату, про то, что надо платить няне из своего кармана, если хочешь рыбу об лед, тооже выделю. Дело говоришь
просто причем здесь бывшая жена? Если у нее договор с мужем о детях. у нее тоже может быть, куча планов. Я не говорю что это обязаность Полины сидеть, но об этом она должна поговорить со своим мужем, что сидеть с детьми я не собираюсь. Твои дети, нанимай няньку, сиди сам, договоривайся с бывшей. И тд. и тп.
На каком праве она вообще лезет в их отношения, особенно когда не одна не другая сторона ее не просила. У нее есть новый муж вот с ним и надо решать вопросы, или в случае не удовлетворения принимать какие то решения по поводу жизни вместе.
я так поняла, это была разовая акция, она привела, его нет дома, она оставила детей и ушла куда то...
а почему б не позвонить Полине и не спросить её, чего Полина хочет делать сегодня вечером?
pinkkipupu
03-11-2011, 17:37
ну а сказка про севшую зарядку ? а у родственников не было на работе других телефонов ?
я так поняла, это была разовая акция, она привела, его нет дома, она оставила детей и ушла куда то...
а почему б не позвонить Полине и не спросить её, чего Полина хочет делать сегодня вечером?
Думаю,что они не в товарищеских отношениях,не разговаривают друг с другом
Думаю,что они не в товарищеских отношениях,не разговаривают друг с другом
как же она вражине тогда детей своих родимых доверить может?
А сколько часов отец отсутствовал? Сколько часов Полина сидела с чужими детьми?
А сколько часов отец отсутствовал? Сколько часов Полина сидела с чужими детьми?
да хоть 5 минут, я б точно не сидела ни минуты
да хоть 5 минут, я б точно не сидела ни минуты
Ну ты понятно, а мне интересно сколько просидела Полина. Потому как если папа просто задерживается по работе и скоро будет, то почему бы детям действительно не подождать. А жене не оставить и не уехать.
как же она вражине тогда детей своих родимых доверить может?
А что она им может плохого безнаказанно сделать? Риска нет,мужа,наверняка ,предупредила и перенесла на него ответственность за детей
Ну ты понятно, а мне интересно сколько просидела Полина. Потому как если папа просто задерживается по работе и скоро будет, то почему бы детям действительно не подождать. А жене не оставить и не уехать.
папа работал в ночь, там же написано на русском
я так поняла, это была разовая акция, она привела, его нет дома, она оставила детей и ушла куда то...
а почему б не позвонить Полине и не спросить её, чего Полина хочет делать сегодня вечером?
А почему бы папе не позвонить. Вообще дети обычно если школьники то и сами могут побыть какое то время, по закону это разрешено.
Черезмерная опека это тоже не хорошо.
А что она им может плохого безнаказанно сделать? Риска нет,мужа,наверняка ,предупредила и перенесла на него ответственность за детей
да ничего не делать, не делать и всё, но это конечно суметь надо
А почему бы папе не позвонить. Вообще дети обычно если школьники то и сами могут побыть какое то время, по закону это разрешено.
Черезмерная опека это тоже не хорошо.
это к Полине вопрос, я даже возраста детей не знаю
вообще каждый живет в тех условиях которые он себе создал. И если к примеру Полине что либо не нравится, то она сама должна их и менять. А не ждать когда ее поймут и зделают, можно до старости ждать и быть не понятым.
pinkkipupu
03-11-2011, 18:28
автор в теме про Алкоголь в семье чего то рассказала, у неё интересные мысли про "тихих" алкашей
думаю, что и нынешние ( сегодняшние ) воспитаники детских домов подрастут и тоже пойдут в суд с заявлениями в массовом порядке....
http://yle.fi/novosti/novosti/article2999648.html
Читать долго, а любопытство , как грицца....
Кто-нибудь кратенько, если можно:
1. что форум постановил по поводу няньки: раз просили помочь, то неча жалиться, что у вас по шкафам шарят?
и
2. "дело Полины" - все мамы форума вот так запросто и легко оставят своих детей на ночь с "какой-то" новой женой бывшего мужа?
Спасибо.
:)
автор в теме про Алкоголь в семье чего то рассказала, у неё интересные мысли про "тихих" алкашей
а ссылку на пост можно?
pinkkipupu
03-11-2011, 19:17
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2645863&postcount=141
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2645863&postcount=141
а что там не так?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2645863&postcount=141
мдаааааааааа.... :( .....2 брака по году и развод....
и опять же на эти самые грабли
( можно я вам скажу автор, что видимо вы не умеете жить семьёй- это обычное дело для людей, которые выросли в детском доме- они никак не могут понять что же значит СЕМЬЯ...)
интересно а цифра 71 в имени автора -это год рождения?
тогда я вообще в шоке ....
действительно нормальная мама гне оставит с чужии человнком детей. по сути бывшая жена не знает меня. дети пришли в 1700 и вернула детей матери на след. день в это же время. жалко что большинство форумчан узколобы и могут только оскорблять ненужными домыслами. практически каждая семья в суоми выпивает. стоит ли говорить о граблях? я знаю что пьянство в семье плохо поэтому с алашами не живу как беьс
т многие русские и Финские женщины. кого интересует чужая жизнь хочется спросить у вас все в порядке? у меня все в порядке . не переживайте так бурно!
действительно нормальная мама гне оставит с чужии человнком детей. по сути бывшая жена не знает меня. дети пришли в 1700 и вернула детей матери на след. день в это же время. жалко что большинство форумчан узколобы и могут только оскорблять ненужными домыслами. практически каждая семья в суоми выпивает. стоит ли говорить о граблях? я знаю что пьянство в семье плохо поэтому с алашами не живу как беьс
т многие русские и Финские женщины. кого интересует чужая жизнь хочется спросить у вас все в порядке? у меня все в порядке . не переживайте так бурно!
Чего Вы ожидали,когда вывалили на нас информацию о своей жизни? Хотели,чтобы все имели одинаковое с Вашим мнение,а кто не имеет-усколобые?Простите,тут уже ваша усколобость просматривается.Вам отвечали все и альтруисты,которые никогда ,даже в мыслях, не поступили бы как вы,у которых хватило бы любви и на чужих детей,не только на своих,те,которые помогли бы ближнему всегда,также Вам отвечали эгоисты,которые,пальцем бы не пошевелили для чужого ребенка и которые были целиком на вашей стороне,к счастью их немного. За что вы боролись,на то и напоролись. Не хотите,чтобы кто то обсуждал Вашу жизнь-зачем жаловаться на весь мир?Это еще не все высказались.Может Вам и больше бы попало :)
а что там не так?
наверное - нафига было 2 раза выходить замуж за алкашей и ещё и оба раза надеяться, что они вот возьмут и ради неё, любимой, пить бросят. вообще в россии, например, достаточно много совершенно непьющих парней и некурящих.
2. "дело Полины" - все мамы форума вот так запросто и легко оставят своих детей на ночь с "какой-то" новой женой бывшего мужа?
Спасибо.
:)
если она адекватный человек и жена бывшего мужа, то в чём проблема? если я буду знать, что новая жена детоненавистница и быший муж в "свои" дни не находит возможность быть дома с детьми, а оставляет их на новую жену, которой это в напряг, то пересмотрела бы в официальных службах частоту похода детей к папе, в силу того, что он не соблюдает договорённости.
пысы. я из альтруистов, если бы у мужа были бы свои дети, отнеслась бы к ним как к своим , насколько это было бы возможно.
если она адекватный человек и жена бывшего мужа, то в чём проблема? если я буду знать, что новая жена детоненавистница и быший муж в "свои" дни не находит возможность быть дома с детьми, а оставляет их на новую жену, которой это в напряг, то пересмотрела бы в официальных службах частоту похода детей к папе, в силу того, что он не соблюдает договорённости.
пысы. я из альтруистов, если бы у мужа были бы свои дети, отнеслась бы к ним как к своим , насколько это было бы возможно.
это не альтруизм )) это нормальные отношения к детям любимого мужчины.. :)
pinkkipupu
04-11-2011, 07:27
её бесит , что она сидит с его детьми, а он пьянствует.
как раз если автор думала что муж реально на работе, возмущения не было бы
её бесит , что она сидит с его детьми, а он пьянствует.
как раз если автор думала что муж реально на работе, возмущения не было бы
Почитал сообщения #169 и #171 в этой теме. Про пьянство там ни слова в возмущениях не заметил.
pinkkipupu
04-11-2011, 07:36
я бы поверила тоже, если бы не инфа про "севшую зарядку"...
[russian.fi, 2002-2014]