View Full Version : " Ещё Польша не погибла ... "
по некоторым субъективным причинам тема про Польшу ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ...
а " Ещё Польша не погибла ... " ...
Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств.
Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Мол, непонятно, что же эти народы не поделили. При этом их же представители с трудом могут объяснить, в чём причина этих трений. Русские, сталкиваясь с польской озлобленностью, обыкновенно ссылаются на старый образ из крыловской басни про собачку Моську, которая, «знать, сильна, что лает на слона!». Поляки же пускаются в рассуждения о «ценностной пропасти» между двумя культурами и объясняют озабоченность русским вопросом некой «российской угрозой», которая постоянно нависает над их страной. При этом ценностями русской культуры называют то, что в самой русской культуре имеет, обыкновенно, выраженно негативное восприятие. Оба объяснения слабы, так как представляют односторонний взгляд, притом ещё и оскорбительный для другой стороны. Глубинная же причина ситуации ими никак не затрагивается: они описывают не основания для конфликта, а лишь выводы из него.
Полагаю, что противоречия между русскими и поляками носят не столько конъюнктурно-политический или ценностный, сколько идентитарный характер. У нас противоречащие и даже взаимоисключающие идентичности, и в этом корень проблемы.
Вообще, идентичность всегда имеет ностальгическую природу, она структурирует нашу коллективную память, и поэтому её рассмотрение нельзя отделить от исторического самосознания, от представления о том, каким было прошлое – русское, польское или какое-либо другое. Многажды отмечалось, что каждый народ имеет свой «золотой век» в истории. И это не просто «лучшее время» на его памяти, а иногда и вовсе не лучшее. Но это эпоха, на воспоминаниях о которой основано его историческое самосознание и его идентичность. Это как бы идентитарное зеркало, глядя в которое он видит, кто он такой.
...
читать ЗДЕСЬ (http://www.apn.ru/publications/article22387.htm)
п.с.
рассуждения автора вполне убедительны для обоснования противоречий между русскими и поляками.
п.с.с.
для модераторов:
просьба обратить внимание на:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2080306&postcount=616
О полячестве и поляковании.
Как перестать беспокоиться и начать жить.
Воислав Иванов.
Хотелось бы отчасти расширить статью Олега Неменского «Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств», на тему антагонизма польской и русской идентичностей.
В указанном виде, при том, что автор отобразил практически все аспекты этого противостояния, не совсем верная, на мой взгляд, иерархическая оценка этих аспектов не позволяет увидеть выход из создавшейся ситуации, как и разглядеть общую систему формирования «около-русских» идентичностей.
Самое главное, что хотелось бы сильнее подчеркнуть, это именно ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВРАЖДЕБНОСТЬ указанных идентичностей. К сожалению, проблема не только глубже межгосударственных польско-российских отношений, но даже и собственно этнических противоречий. «Полячество» (как и аналоги) это не столько кровь или почва, сколько культурно-идеологическая альтернатива русскости, так что, кроме собственно поляков, эта идентичность включает в себя, скажем, и общность «российские выкресты».
В частности, потому что «польская» идентичность не требует каких-либо внешних или документальных подтверждений кровного польского родства, как еврейская или кавказская, и в то же время достаточно представительна, чтобы обозначать такой отказ. Так что человек, желающий отделить себя от русских, но не имеющий достаточно веских оснований для этого, скорее всего найдет себя в «польской идентичности». Что довольно часто наблюдается на практике.
Такое вольное принятие «полячества» уже само по себе, в общем, доказывает его характер, как идеологического, а не этнического комплекса взглядов. Кроме того, как верно заметил автор, полячество само не только допускает, но и прямо предполагает «ополячивание» этнически и культурно русского населения территорий мечтаемой польской ойкумены. То есть полячество — это ПЕРЕНОСИМЫЙ набор взглядов, ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ самопозиционирование.
...
Гораздо точнее было бы сказать, что польская идентичность рассматривает себя как форпост европейской цивилизации. Географическое положение границы не изменяет сути — передвинь столбы на 500 километров восточнее, та же разница никуда не исчезнет, только увеличится прямым доказательством превосходства польской цивилизованности перед дикарями. Так же как и обращенность «варваров» в христианство, в глазах «цивилизованного», не делает их более цивилизованными, а то и наоборот, только показывает их культурную зависимость. В достоевском смысле поляк, чтобы «иметь право» перед любым русским, должен воображать себя более цивилизованным, нежели любой туземный «король», регалии которых никакого значения не имеют.
Польша — последний европеец, за ней — только дикие варвары в диком поле.
...
Например, польская идентичность как «европейского пограничья» настоятельно требует всячески отрицать цивилизованность русских, доказывать их варварство. Потому что иначе поляк теряет собственную идентичность, место, благодаря которому он себя мысленно обозначает в этом мире. Именно это мы и будем всегда видеть от «поляков» (даже не имеющих польской крови) — истеричные нелепые попытки доказать русское варварство, при том, что все свидетельствует об обратном. В конечном итоге ВСЕГДА эти воображаемые варвары превосходят поляков в любом аспекте (просто в силу большего количества такого же европейского населения).
Дикарь должен всегда агрессивно нападать на просвещенную факторию, ибо видит в ней свет недоступной ему цивилизации, но русские «дикари», почему-то, абсолютно равнодушны к свету польской цивилизованности, и, кажется, в упор ее не замечают. Если смотрят — то насквозь, если едут — то норовят без остановки. И это равнодушие есть уже само по себе преступление в символах польской идентичности — она ее разрушает, а значит оскорбляет. «Дикари нас не уважают», это ведь оскорбительнее, чем «господа не против нашего присутствия».
...
Если, скажем, русский Гоголь вводит «паненку» как вполне цивилизованный символ взаимоотноошений двух равноценных народов, даже облагораживающий поляков — не за понюх табаку продал своих Андрий, велик был соблазн, ох велик — любовь красавицы, золоченые доспехи, мозаика на окнах, полные комнаты книг, благородный европейский род. Но для полячествующего поляка даже это издевка, индейский «Гоголь» хвастливо пишет о том, что цивилизованная польская женщина за кусок еды переспала с грязным гуроном.
...
Скажем, гораздо очевиднее становятся проблемы т.н. «украинской идентичности». Проект «Украинцы» не может напрямую привязать себя к Европе через голову Польши, на правах хотя бы такой же границы ойкумены. Европейцы не признают, и поляки не дадут отобрать хлеб. Людям надо ответить — «кто мы, какое место мы занимаем в мировой системе?» — а ответить нечего, кроме «западенцы» (то есть считающие себя поляками), возьмутся нами руководить, и «у нас будет зарплата тыща евро». Если самоидентификация себя как «холопов самого знатного дома» уже приводит к трагедии, как мы видели, то вторичная самоидентификация себе как «холопов холопов» уже превращается в комедию.
...
вся статья ЗДЕСЬ (http://www.apn.ru/publications/article22399.htm)
Для польско-российского примирения нужна более общая формула, нежели Смоленская катастрофа: Леппер.
http://www.regnum.ru/news/polit/1308037.html
Истинного польско-российского примирения пока не видно. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости в Варшаве заявил польский политик, глава партии "Самооборона" Анджей Леппер. По его словам, польская внешняя политика до 1989 года была односторонней - просоветсткой, что было ошибкой, однако после 1989 года был осуществлен поворот в другую сторону, были разорваны хорошие отношения, экономическое и культурное сотрудничество, что оказалось еще большей ошибкой.
Леппер подчеркнул, что в период своего правления погибший президент Польши Лех Качиньски и вовсе начал перегибать палку. "Он действовал очень активно по линии Украины и Грузии. Было постоянное вмешательство всюду, демонстрации в адрес России, что Польша не намерена иметь хороших отношений с ней и ей достаточно иметь отношения с соседями России". - отметил он. По словам Леппера, пока Варшава придерживалась избранного курса, такие страны, как Германия, Франция, Италия, Великобритания нашли свое место и в России, и в Белоруссии и на Украине, а Польша многое потеряла.
Политик считает. что для примирения следует искать более общей формулы, нежели такой "повод", как катастрофа под Смоленском. Он пояснил, что эта трагедия уже разделила Польшу на два лагеря. "Сторонники партии "Право и справедливость" (ПиС) будут ставить под сомнение результаты следствия российской прокуратуры, отвергать все, что будет указывать на то, что именно Лех Качиньски хотел "править" в самолете. Эта политическая борьба, которая, хотим мы этого или нет, отразится на российско-польских отношениях", - отметил он.
"Мы, со своей стороны, должны сделать все, чтобы дойти до этого примирения, не оглядываясь на то, что говорит ПиС. Премьер-министр тоже должен не только на словах, но и делом вовлечься в этот процесс", - отметил он. По мнению Леппера, отличный пример подала канцлер Германии Ангела Меркель, в присутствии которой на одном из курортов России германские и российские предприниматели подписали контракты в несколько миллиардов евро. "А где Польша? Премьер Дональд Туск считает, что если его коллега Владимир Путин похлопал его по плечу и на этом все? Где польские фирмы? Мы должны присутствовать на российском рынке", - заявил Леппер.
п.с.
этот самый Леппер вроде как агитировал в своё время за Леха ...
вот ЧЕГО стоят 2 % голосов ( ЗА Коморовского 52 % ... )
Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Полагаю, что противоречия между русскими и поляками носят не столько конъюнктурно-политический или ценностный, сколько идентитарный характер. У нас противоречащие и даже взаимоисключающие идентичности, и в этом корень проблемы.
Вообще, идентичность всегда имеет ностальгическую природу, она структурирует нашу коллективную память, и поэтому её рассмотрение нельзя отделить от исторического самосознания, от представления о том, каким было прошлое – русское, польское или какое-либо другое. Многажды отмечалось, что каждый народ имеет свой «золотой век» в истории. И это не просто «лучшее время» на его памяти, а иногда и вовсе не лучшее. Но это эпоха, на воспоминаниях о которой основано его историческое самосознание и его идентичность. Это как бы идентитарное зеркало, глядя в которое он видит, кто он такой.
п.с.
рассуждения автора вполне убедительны для обоснования противоречий между русскими и поляками.
Автор сначала "недоумевал", но потом сам же правильно ответил на поставленный вопрос о том, что историческое прошлое не позволяет полякам, как и многим другим народам, полюбить Москву. Действительно, Россия, судя по историческому прошлому, представляет угрозу для сопредельных народов - и это факт, а не эмоции.
С другой стороны, между поляками и россиянами теперь наконец-то существует независимый буфер в виде Украины.
Точно так же, как шведские проблемы упали на голову финнов, все польские проблемы - на украинцев.
Очередник
25-07-2010, 20:43
...что историческое прошлое не позволяет полякам, как и многим другим народам, полюбить Москву. Действительно, Россия, судя по историческому прошлому, представляет угрозу для сопредельных народов - и это факт, а не эмоции.
.
Jade, что вы так перепуганы и всех пугаете.
Поведайте лучше форумчанам о временах Яна Сапеги и Юзефа Пильсудского, расскажите ещё каких туристов обслуживал гид по имени Иван Сусанин. Вы же любите просвещать.
Не забудьте при этом объяснить народу, что есть Польша Od morza do morza, особенно украинцам.
Поймите, мои\наши\ваши кухонные эмоции не остановят процесс сближения стран у которых ранее были конфликты. На бытовом\личностном уровне эти конфликты будут ещё долго конечно происходить, что мы и видим частенько на страницах нашего форума.
Очередник, я-то всегда за хорошие отношения, мир и дружбу голосую. Но многовековая польско-российская история от этого за пару месяцев не изменится - увы.
Вот когда Россия отменит антипольский (и вообще антиславянский) праздник 4 ноября - День народного единства - то тогда поляки, возможно, и начнут верить в то, что можно менять оценку истор. событий. Кстати, против московитов тогда выступали все славяне - поляки вместе с украинцами и белорусами.
Так что Вы статьи, размещённые Fil, комментируйте - почему "польско-российского примирения пока не видно".
Если, по-вашему, причины в чём-то ещё, а не в том, что Россия сотни лет разваливала Польшу, то и назовите их.
Если имеются непросвещённые в отношении разделов Польши, то пусть просвещаются - http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/RAZDELI_POLSHI.html#1011444-L-102
И, плиз, давайте не будем опять историю шинковать - а вот Сапега, а вот Мазепа, а вот Хмельницкий, а вот казаки, а вот татары...а вот Костюшко...а вот красноармейцы под Варшавой. А то соринки собираете, а брёвен видеть не желаете - байки про Сусанина и про От моря до моря в отрыве от разделов Польши рассказывать не надо.
Очередник, я-то всегда за хорошие отношения, мир и дружбу голосую. Но многовековая польско-российская история от этого за пару месяцев не изменится - увы.
Вот когда Россия отменит антипольский (и вообще антиславянский) праздник 4 ноября - День народного единства - то тогда поляки, возможно, и начнут верить в то, что можно менять оценку истор. событий. Кстати, против московитов тогда выступали все славяне - поляки вместе с украинцами и белорусами.
Так что Вы статьи, размещённые Fil, комментируйте - почему "польско-российского примирения пока не видно".
Если, по-вашему, причины в чём-то ещё, а не в том, что Россия сотни лет разваливала Польшу, то и назовите их.
Если имеются непросвещённые в отношении разделов Польши, то пусть просвещаются - http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/RAZDELI_POLSHI.html#1011444-L-102
И, плиз, давайте не будем опять историю шинковать - а вот Сапега, а вот Мазепа, а вот Хмельницкий, а вот казаки, а вот татары...а вот Костюшко...а вот красноармейцы под Варшавой. А то соринки собираете, а брёвен видеть не желаете - байки про Сусанина и про От моря до моря в отрыве от разделов Польши рассказывать не надо.
C чего Вы взяли, что 4 ноября - это антипольский праздник?? С таким же успехом можно говорить, что 4 июля в США отмечается антибританский праздник...
Не нужно переносить те отношения, которые были между странами в разные периоды из длинной истории на современность.
C чего Вы взяли, что 4 ноября - это антипольский праздник?? С таким же успехом можно говорить, что 4 июля в США отмечается антибританский праздник...
Не нужно переносить те отношения, которые были между странами в разные периоды из длинной истории на современность.1. Не путайте День независимости с праздником День народного единства http://kulina.ru/articles/holy/4/
в честь дня освобождения Москвы от поляков в 1612 году...освободить Москву от польской интервенции
2. 20 век - это уже современность.
Речь ведь не только о развале Польши в 18в и пребывание в Рос. империи до революции.
Проблема именно в том, что не накопилось пока ещё ничего хорошего в польско-российских отношениях ни за 20 век, ни за начало 21 века вплоть до текущего времени.
1. Не путайте День независимости с праздником День народного единства http://kulina.ru/articles/holy/4/
Почему нельзя отмечать День народного единства? Выгнали интервентов и что? А 9 мая это антинемецкий праздник?
1. Не путайте День независимости с праздником День народного единства http://kulina.ru/articles/holy/4/
Суть не меняется. Это праздники не против кого-то, а праздники объединения нации
2. 20 век - это уже современность.
Речь ведь не только о развале Польши в 18в и пребывание в Рос. империи до революции.
Проблема именно в том, что не накопилось пока ещё ничего хорошего в польско-российских отношениях ни за 20 век, ни за начало 21 века вплоть до текущего времени.
А у Германии и Польши в 20 веке много хорошего накопилось?
Сейчас другое время.
А у Германии и Польши в 20 веке много хорошего накопилось?
Сейчас другое время.1. Последние десятилетия - это история успеха польско-немецких отношений - см. http://www.zn.ua/1000/1550/34232/
НЕМЕЦ ПОЛЯКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ ..
...никто из участников упомянутой дискуссии не ставит под сомнение огромные достижения в деле примирения и единения между польским и немецким народами, в истории которых было немало трогательных жестов с обеих сторон.
В 1970 году Вилли Брандт во время визита в Польшу стал на колени перед памятником героям Варшавского гетто. Потом было письмо польских епископов к немецким епископам, содержащее объединительную формулу «прощаем и просим прощения». Немцы никогда не забудут роль польской «Солидарности» в разрушении Берлинской стены, а поляки — массовой солидаризации простых немцев с польским народом в период военного положения (граждане и организации ФРГ выслали в Польшу около 3 млн. посылок с продуктами и предметами первой необходимости) и т.п. В период вступления Польши в НАТО и в процессе интеграции в ЕС Германия выступала в роли преданного «адвоката» польских интересов.
Но отношения между Польшей и Германией налаживались не только благодаря жестам, сыграло роль конкретное экономическое сотрудничество. На сегодня Германия — главный торговый партнер Польши, на долю которого приходится треть польского экспорта и четверть польского импорта. Немецкие предприятия в течение последних лет инвестировали в экономику Польши 10 млрд. долларов, выведя Германию на третье место, после Франции и США, среди зарубежных инвесторов. На общественном уровне контакты тоже развиваются вполне успешно — кроме упомянутого уже журналистского клуба «Под стереотипами», появился ряд значительных и действенных инициатив, как, например, Фонд польско-немецкого сотрудничества, организация молодежного сотрудничества Jugendwerk. В пограничных городах Франкфурт-на-Одере и Слубице у Одры (когда-то — две части одного города) действует совместный польско-немецкий университет.
2. Немцы и поляки пишут общий учебник истории
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7265000/7265228.stm
В Польше спорят по поводу амбициозного проекта - общего польско-немецкого учебника истории, охватывающего тысячелетний период сосуществования двух народов. Тем временем польские и немецкие авторы уже создали совместный учебник по истории 1930-40-х гг.
....поляки и немцы за все эти годы не смогли прийти к общему мнению по поводу крестоносцев.
По мнению немецких историков, деятельность Тевтонского ордена нельзя рассматривать только в категориях военной экспансии. Они отстаивают более широкий подход к этой теме. Историки отмечают, что в деятельности ордена были и положительные стороны, выразившиеся, например, в строительстве дорог. С такими оценками не могут согласиться польские историки.
Еще одна проблема касается того, как в двух странах описывают эпоху сталинизма. По мнению поляков, в Германии делают основной упор на преступления Гитлера, как на абсолютное зло. При этом немцы подчеркивают положительную роль Сталина в деле создания антифашистской коалиции, отдают должное социальной справедливости советской системы и патернализму структуры сталинского государства. В то же время для поляков сталинизм - это пример тоталитаризма не менее ужасный, чем фашизм.
Есть разногласия и по поводу отношения к холокосту. В Германии он трактуется, как драма вселенского масштаба. В Польше акцент делается лишь на характере этого явления, как преступления против человечности. Также поляков не устраивает то, что немецкая молодежь мало знает о Варшавском восстании, часто путая его с восстанием в варшавском гетто.
По словам польского замминистра образования, работа над совместным учебником может начаться уже через три месяца, а завершиться в 2012 году.
Очередник
26-07-2010, 20:25
2. Немцы и поляки пишут общий учебник истории
Годика три назад была уже написана одна глава из этого учебника.
Польские ветераны обратились к руководству ТВ о не показе многосерийного фильма "Четыре танкиста и собака" по каналам ТВ.
По их мнению, немцы в этом фильме показаны уж в очень комическом виде. Обидно стало ветеранам польским за это.
Просьба была удовлетворена.
Но тут же с прилавков польских магазинов был сметён весь запас дисков ДВД с этим фильмом.
Запрет не распространялся на ДВД носители с этим фильмом. Были "допечатаны" новые тиражи ДВД.
Пиво "Холодный Лех" рекламировалось возле могилы Леха Качиньского.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1311059.html
В Польше демонтируют баннер, рекламирующий пиво недалеко от королевского замка Вавель в Кракове. Дело в том, что известная фабрика по производству пива "Лех", приглашала в жару выпить "Холодного Леха". Евродепутаты от партии "Право и справедливость" (лидер - Ярослав Качиньски, брат-близнец погибшего президента Леха Качиньского - ИА REGNUM Новости) Рышард Чарнецки и Марек Мигальски призвали бойкотировать продукцию завода, так как посчитали аморальной рекламу, расположенную недалеко от места, где похоронен погибший под Смоленском Лех Качиньски.
Представители завода "Лех" заявили, что не хотели никого обижать, и соцопросы перед выпуском рекламы показали, что слоган "холодный лех" не вызывает каких-то иных ассоциаций. Тем не менее, руководство завода приняло решение демонтировать рекламный баннер, передает Polska Gazeta Krakowska.
...
Интересно а чем всё таки раследование закончилось Леха угрожал пилотам или ошибка пилота .
Интересно а чем всё таки раследование закончилось Леха угрожал пилотам или ошибка пилота .
Где-то проскакивало сообщение, что поляки еще продолжают собственное расследование не давая пока информации о ходе дела. В конце года якобы опубликуют итоги. Так что расследование не закончилось по крайней мере по мнению поляков.
К сожалению, не помню где видел это соообщение, ссылку дать не могу.
Где-то проскакивало сообщение, что поляки еще продолжают собственное расследование не давая пока информации о ходе дела. В конце года якобы опубликуют итоги. Так что расследование не закончилось по крайней мере по мнению поляков.
К сожалению, не помню где видел это соообщение, ссылку дать не могу.
Я видел где-то написали что в переговорах идёт наезд из тех на Экипаж и последствия такие как с Лебедевыв на вертолёте на АЛтае
Интересно а чем всё таки раследование закончилось Леха угрожал пилотам или ошибка пилота .
опубликовано 14 июл ‘10 22:40
Пилот Качиньского: «Если не приземлимся, меня убьют»
Польские эксперты нашли в записях переговоров пилота польского Ту-154 свидетельства оказания давления на экипаж. «Если не приземлимся, меня убьют», — сказал командир экипажа Аркадиуш Протасюк за несколько минут до катастрофы. Расшифровка оставшихся фрагментов записи может дать ответ, кто отдал гибельное распоряжение сажать самолет при любых погодных условиях.
Незадолго до того как Ту-154 с польским президентом на борту врезался в землю, командир экипажа Аркадиуш Протасюк сказал своим коллегам: «Если не приземлимся, меня убьют». Эксперты предполагают, что угрозы летчику исходили либо от самого президента, либо от главнокомандующего ВВС генерала Анджея Бласика, сообщает польский телеканал TVN24. Точно установить это пока не удалось.
Эксперт по авиации в польском сейме Роберт Завада считает, что данная фраза может подтвердить версию о давлении на пилотов со стороны именитых пассажиров. С ним согласен и другой эксперт по вопросам авиации, Михал Фишер. Оба офицера, правда, подчеркивают, что вне контекста эта фраза вряд ли что-то докажет. «В нынешнем виде непонятно, как и при каких обстоятельствах были сказаны эти слова, говорил ли пилот серьезно или это была в большей степени шутка», — сказал Фишер. Он считает, что если удастся разобрать остаток диалога, данная фраза может стать ключевой в расследовании.
Когда Аркадиуш Протасюк сказал, что его убьют, осталось неясным. Две неопознанные фразы Аркадиуша Протасюка относятся в стенограмме расшифровки переговоров к периоду полета 10 часов 34 минуты 34 секунды, а затем к 10 часам 39 минутам и 54 секундам, за минуту и одиннадцать секунд до катастрофы. Перед этим, в 10.38 звучит еще одна непонятная фраза: «Он взбесится, если еще…», кто ее произносит, осталось неясным.
По данным газеты Wyborcza, еще за 25 минут до крушения командир экипажа сказал: «Если не получится, то это будет przechlapane» (жаргонное выражение, обозначает крах, потерю. — Infox). Этой фразы нет в расшифровке стенограммы. Спустя еще минуту пилот говорит: «Плохо, появился туман, неизвестно, сядем ли мы». После этого в кабине раздается вопрос неопознанного человека: «А если мы не сядем, тогда что?» На это Аркадиуш Протасюк отвечает: «Упадем».
Расшифровка копий записей черных ящиков проходит в Институте военной судебной медицины в Кракове. Однако представители ведомства наотрез отказываются от общения с прессой, отмечая, что информация о расшифровке новой фразы пилота попала в СМИ не из института.
«Проходной двор»
Версия о том, что к аварии привели действия президента Польши Леха Качиньского, появилась сразу после трагедии. Основанием для таких предположений стала история его полета в Грузию в августе 2008 года, когда он приказал приземляться, несмотря на возражения пилотов. Тогда Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом. Командир экипажа отказался выполнять указание Леха Качиньского и развернул самолет до Азербайджана. После этого инцидента пилот уволился из ВВС, а депутаты направили запрос в прокуратуру с требованием возбудить против него уголовное дело. Второй пилот Аркадиуш Протасюк тогда остался в президентском полку и вскоре занял кресло командира экипажа.
После того как черные ящики оказались в руках польской стороны, свидетельств в пользу названной версии становится все больше. Уже сейчас эксперты в Кракове установили, что на протяжении последних 30 минут полета, которые регистрировали самописцы, дверь в кабину пилотов была открыта. К ним заходило гораздо больше людей, чем выяснили эксперты МАК. По словам одного из участников расшифровки записей, в кабине был «проходной двор».
Российские эксперты ранее смогли расшифровать примерно три четверти записей речевых самописцев. Зашумлены остались около 25% переговоров. Польские специалисты заявили о своем намерении выяснить, что же все-таки скрывают помехи. Но материалы их работы будут опубликованы только после ее завершения осенью 2010 года, а пока в прессу попадают отдельные фрагменты. Коллеги польского экипажа подвергли сомнению и уже расшифрованную часть стенограммы. Экипаж приземлившегося в Смоленске самолета Як-40 рассказал следствию, что российские диспетчеры якобы отдали приказ о снижении самолета на недопустимую высоту в 50 м, а не на 100 м, которые были указаны в стенограмме.
Обвинений хватает и без таинственных записей. Накануне проигравший на президентских выборах Ярослав Качиньский обвинил в катастрофе правительство страны, пожалевшее денег на новый самолет для борта № 1. Возглавляет же польский кабинет министров Дональд Туск – давний политический оппонент «правых» Качиньских.
Ну вот и всё встало на свои места а то защитники бедных полякав так кричали то российкие деспетчера то техника то кровавая гебня .Всё просто Жаль людей из одного дебила гибнет большинство нормальных всё как на дорогах
Ну на самом деле версий в польше обсуждается достаточное количество в т.ч. и о кровавой гебне устроившей искусственый туман но радует, что "настоящих буйных мало"
Так пускай обсуждают Но только на практике получается как говорили до этого если шишка то жди беды ковото точно утащит за собой
Ну на самом деле версий в польше обсуждается достаточное количество в т.ч. и о кровавой гебне устроившей искусственый туман но радует, что "настоящих буйных мало"
Ага, была и такая версия. Осталось доказать, что гэбня устроила теперь искусственную аномальную жару.
Ну, это готовые пациенты выдвигают подобные версии...
Вот сегодня Эхо Москвы сообщило - Туск в жесткой форме заявил что Москва не дает запрошенные польской стороной документы, и следовательно расследовать дело очень сложно.
Характер и содержание запросов из сообщения Эха не ясен.
Любопытно, поляки страхуются и виноватого в будущем ничего не объясняющем итоге расследования выискивают, или...?
ВАРШАВА, 31 июля. Ту-154 — один из самых безопасных самолетов в Европе, считает министр обороны Польши Богдан Клих. Такое мнение о «Туполеве», как называют поляки этот авиалайнер, министр высказал в интервью местному еженедельнику Wprost, пишет «Взгляд».
В авиапарке 36-го специального полка транспортной авиации республики, отвечающего за перевозку первых лиц в государстве, до катастрофы президентского Ту-154М 10 апреля было два таких самолета. В августе после планового ремонта, проводящегося каждые пять лет, из Самары в Польшу вернется «близнец» разбившегося под Смоленском самолета. По словам Клиха, второй «Туполев» не будет отправлен на свалку.
«Это исправная и современная машина, и нет никаких оснований для того, чтобы избавиться от нее до приобретения новых самолетов для VIP-персон», — отметил он, добавив, что обновленный Ту-154 будет продолжать перевозить высшие должностные лица страны. «Это один из самых безопасных самолетов в Европе», — подчеркнул он.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4195189/
Польша обвиняет Россию в задержке материалов по смоленской катастрофе
Сегодня, 06:38 http://korrespondent.net/world/1102776
Польша просит Международный авиационный комитет (МАК) не затягивать расследование авиакатастрофы под Смоленском и предоставить все запрашиваемые материалы.
Об этом заявил в понедельник, 2 августа, премьер-министр Польши Дональд Туск.
"Польская сторона будет ожидать информацию и объяснения, какими были причины, затрудняющие российской стороне передачу необходимых документов. Я уверен, что в ближайшие дни понадобится визит (главы МВД) Ежи Миллера в Москву", - сказал глава правительства Польши, комментируя ход расследования авиакатастрофы под Смоленском.
Он отметил, что готов обсудить этот вопрос с российским руководством.
Газета Выборча сообщила в понедельник, что официальный представитель Польши при МАК Эдмунд Клих направил главе комитета Татьяне Анодиной письмо, в котором потребовал предоставить все запрашиваемые Варшавой материалы по катастрофе. По данным издания, польская сторона ожидает ответа на несколько вопросов, в частности, что происходило в контрольной башне аэродрома "Северный" под Смоленском, когда самолет с президентом Польши заходил на посадку; могла ли российская сторона не дать согласия на посадку ТУ-154.
Туск подтвердил, что Клих действительно обратился в МАК с официальным письмом. "Господин Клих сделал это по договоренности со мной", - сказал премьер-министр Польши.
Между тем, представители МАК заявили, что письма Клиха они не получали и ничего об этом не знают.
Клих находился в РФ до 29 июля и намерен вновь прибыть в Москву 16 августа.
Ранее в польской версии журнала Newsweek появился материал на тему того, способен ли Межгосударственный авиационный комитет объективно расследовать катастрофу самолета Ту-154, разбившегося в апреле под Смоленском.
В свою очередь, депутат Европейского парламента от Польши Ришард Чарнецкий призывает Европейский союз оказать давление на Россию для ускорения расследования причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб Президент Польши Лех Качиньский, его жена и много представителей польской политической элиты.
Ярослав Качиньский заявил, что расследование причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб его брат Лех, "теряет обороты" по вине российской стороны.
Вот уж, ничего не вижу, никому не верю, ничего никому не скажу....
Помнится было слышно с польской стороны - "россияне сотрудничают и предоставляют все возможности", а теперь другое - "с Россией работать стало еще тяжелее чем раньше..."
Это по "Эхо москвы" передали так.
Ну хотя бы свой польский черный ящик, а он был на борту, они расшифровали, надеюсь.
Блин, ну очень уж похоже на подстилание соломки, хотя может я и не прав,
Вот уж, ничего не вижу, никому не верю, ничего никому не скажу....
Помнится было слышно с польской стороны - "россияне сотрудничают и предоставляют все возможности", а теперь другое - "с Россией работать стало еще тяжелее чем раньше..."
Это по "Эхо москвы" передали так.
Ну хотя бы свой польский черный ящик, а он был на борту, они расшифровали, надеюсь.
Блин, ну очень уж похоже на подстилание соломки, хотя может я и не прав,
Похоже, что так. Попытки сослаться на техсостояние самолета, не удались , на расп..во российских диспов -тож, кровавая рука гебни добивавшая выживших всамой польше не встретила внимания, и,кажется остается всего одна версия, которую еще в мае выссказал Клих, по моему - проблема в плохой подготовке летного состава 36 полка, и рас...ва при подготовке и осуществлении полетов (вольное изложение, конечно)
Скорее всего придется полякам принять многое на себя, в смысле вины и причины, но постараются хоть часть переложить на Россию, куда же еще! Было бы лучше еслибы они копались не в российских делах, а в своих, да и честнее это.
Признали бы свои ошибки, если таковые есть, и Польша и Россия, было бы честно.
А то похоже, вызывают Россию на пинг-понг придирок или заранее страхуются заведомо зная итог расследования.
Смотрится это, как по мягче сказать, не порядочно, что ли.
Скорее всего придется полякам принять многое на себя, в смысле вины и причины, но постараются хоть часть переложить на Россию, куда же еще! Было бы лучше еслибы они копались не в российских делах, а в своих, да и честнее это.
Признали бы свои ошибки, если таковые есть, и Польша и Россия, было бы честно.
А то похоже, вызывают Россию на пинг-понг придирок или заранее страхуются заведомо зная итог расследования.
Смотрится это, как по мягче сказать, не порядочно, что ли.
Уже стараются...
Польские СМИ: В гроб Леха Качиньского положили чужую руку
05.08, 11:24 http://korrespondent.net/world/1103644
Польская пресса утверждает, что российская сторона при отправке на родину тела президента Польши Леха Качиньского, погибшего в авиакатастрофе под Смоленском, намеренно подменила часть останков.
Об этом сообщает The Times со ссылкой на газету Rzeczpospolita. По данным польского издания, которое ссылается на источники, близкие к брату погибшего - Ярославу Качиньскому, россияне отыскали не все фрагменты тела погибшего президента и, чтобы скрыть это, положили в гроб руку погибшего в авиакатастрофе генерала. При этом фамилия генерала, а также то, как была опознана конечность, не сообщается.
Кроме того, как отмечает The Times, Москва не предоставляет Польше документы, которые могли бы свидетельствовать об ошибках диспетчеров смоленского аэропорта. По данным издания, Россия до сих пор не разрешила польским следователям допросить диспетчеров, а одного диспетчера даже отправили на пенсию.
"Польско-российское расследование перерастает в конфронтацию между российской версией - она гласит, что одной из причин катастрофы могло стать стремление польского президента поскорее совершить посадку - и подозрениями польской стороны, что российские авиадиспетчеры сообщали пилоту неточные данные", - цитирует статью британской газеты ИноПресса.ru.
Напомним, ранее премьер-министр Польши Дональд Туск призвал Международный авиационный комитет (МАК) не затягивать расследование авиакатастрофы под Смоленском и предоставить все запрашиваемые материалы.
ну че друзья, буренько ввидите в курс дела. Жива ли еще польша, жива ли чертовка? Очень переживаю.
1. Не путайте День независимости с праздником День народного единства http://kulina.ru/articles/holy/4/
в честь дня освобождения Москвы от поляков в 1612 году...освободить Москву от польской интервенции .
который соотносится с днем почитания Казанской иконы Божей Матери
Поляки же отмечают праздник 15 августа -В память о Варшавской битве Поляков с Русскими 1920 года ,который кстати соотносится с днем вознесения Пресвятой Девы Марии.
ну че друзья, буренько ввидите в курс дела. Жива ли еще польша, жива ли чертовка? Очень переживаю.
Жива и бубет жить, не простой путь, но выведет как тропинка, все будет хорошо, только не скоро.
Жива и бубет жить, не простой путь, но выведет как тропинка, все будет хорошо, только не скоро.
ну слава Богу, будем ждать.
ну че друзья, буренько ввидите в курс дела. Жива ли еще польша, жива ли чертовка? Очень переживаю.Суть вопроса в том, что могут ли поляки считать Россию и россиян друзьями.
По-моему, однозначно - нет, не могут. А как по-вашему?
1. который соотносится с днем почитания Казанской иконы Божей Матери
2. Поляки же отмечают праздник 15 августа -В память о Варшавской битве Поляков с Русскими 1920 года ,который кстати соотносится с днем вознесения Пресвятой Девы Марии. День народного единства - это публичный праздник всей России, независимо от вероисповедания. Совпадение Дня нар. единства с православным праздником Казанской иконы Божьей Матери - это случайное совпадение:
См. Праздники России http://www.calend.ru/holidays/russtate/
16 декабря 2004 года Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в Федеральный закон «О днях воинской славы (Победных днях России)». Одной из правок было введение нового праздника — Дня народного единства — и фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День согласия и примирения) на 4 ноября. Основной причиной переноса, по мнению многих аналитиков, стало желание полностью снять ассоциации с годовщиной Октябрьской социалистической революции (7 ноября 1917 года).
В настоящее время 7 ноября отмечается День воинской славы России — День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции (1941).
В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».
2. Откуда Вы взяли, что в Польше есть официальный гос. праздник, связанный с 1920 годом? Когда он появился? Дайте ссылку.
И, плиз, не надо валить в кучу церковные праздники, которые имелись в стране веками, с гос. праздниками, официально введёнными правительством в 20 веке.
Суть вопроса в том, что могут ли поляки считать Россию и россиян друзьями.
По-моему, однозначно - нет, не могут. А как по-вашему?
мэм, так "наши польские друзья" нашли виноватых в катастрофе? Подозрительное молчание...
«4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе». .
А что не так?
мэм, так "наши польские друзья" нашли виноватых в катастрофе? Подозрительное молчание...Ну так главное уже давно сказано - "Участники расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского разошлись во мнениях относительно причин аварии" - что ещё?
см. ветку http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2147286#post2147286
[QUOTE]День народного единства - это публичный праздник всей России, независимо от вероисповедания. Совпадение Дня нар. единства с православным праздником Казанской иконы Божьей Матери - это случайное совпадение:
См. Праздники России http://www.calend.ru/holidays/russtate/
это не случайное совпадение ,да будет вам известно что:
Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанскою иконой Божьей Матери и поклялся построить храм в память этой победы.Что и было сделано . И празднуется и по ныне.
так что по меньше инсинуаций
2. Откуда Вы взяли, что в Польше есть официальный гос. праздник, связанный с 1920 годом? Когда он появился? Дайте ссылку.
И, плиз, не надо валить в кучу церковные праздники, которые имелись в стране веками, с гос. праздниками, официально введёнными правительством в 20 веке.
А вы не знали ?!появился он в 1992 году,на националистической волне ,как водится. зовется - Праздник Войска Польского (дата в честь того самого знаменательного события)
Суть вопроса в том, что могут ли поляки считать Россию и россиян друзьями.
По-моему, однозначно - нет, не могут. А как по-вашему?
националисты,нацисты и прочие ограниченные конечно не могут )
обычные люди вполне себе дружат ,у меня есть друзья и поляки и прибалты обычные, нормальные люди.которые во многом не в восторге от действий своих властей .
А что не так?Почему именно победа над "братьями славянами" т.е. (над поляками, белорусами, украинцами), а не победа над турками, монголами или французами, шведами или немцами взята для нового праздника Дня народного единства??))
И вообще, что за "народное единство" - какие народы там единением занимались вкруг Москвы в первой половине 1600-х?
А вы не знали ?!появился он в 1992 году,на националистической волне ,как водится. зовется - Праздник Войска Польского (дата в честь того самого знаменательного события)Праздник Войска Польского в честь победы над красными коммуняками под Варшавой, а не над русскими интервентами - неужто разницы не чувствуете?
Одно дело - "польские интервенты", другое дело - "Красная армия".
Ну так главное уже давно сказано - "Участники расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского разошлись во мнениях относительно причин аварии" - что ещё?
см. ветку http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2147286#post2147286
"Главные слова еще не сказаны...". Помните песню?
Я интересовался ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением польской комиссии, а не вашим личным (с ним всё было понятно до катастрофы)? Оное опубликовано?
Почему именно победа над "братьями славянами" т.е. (над поляками, белорусами, украинцами), а не победа над турками, монголами или французами, шведами или немцами взята для нового праздника Дня народного единства??))
ну какже и над шведами тоже
вот тут в википедю заглянул а там:
День наро́дного еди́нства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. Последний праздничный (нерабочий) день года в России. Иногда называется «день освобождения от польско-литовских и шведских оккупантов»
на голосовании по принятию празднования против выступили только Коммунисты ,единогласно.)
а над немцами празднуют вродь давно) ,это позже появился термин победа нада фашистами ,фашистской германией ,а после войны называли просто- победа над немцами и над германией.
El Sirujano
07-08-2010, 17:13
"Главные слова еще не сказаны...". Помните песню?
Я интересовался ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением польской комиссии, а не вашим личным с ним всё было понятно до катастрофы)? Оное опубликовано?
Это в избранное, лучше не скажешь.
Праздник Войска Польского в честь победы над красными коммуняками под Варшавой, а не над русскими интервентами - неужто разницы не чувствуете?
Одно дело - "польские интервенты", другое дело - "Красная армия".
ладно вам, нет в оффициальной трактовке такого термина как красные коммуняки ( ркка есть)
ну оно же понятно польским националистам куда роднее свои польские оккупанты нежели русские.
разницы какого цвета или национальности оккупанты - интервенты не вижу. это националистам виднее.
ну какже и над шведами тоже
вот тут в википедю заглянул а там:
День наро́дного еди́нства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. Последний праздничный (нерабочий) день года в России. Иногда называется «день освобождения от польско-литовских и шведских оккупантов»
на голосовании по принятию празднования против выступили только Коммунисты ,единогласно.)
а над немцами празднуют вродь давно) (это позже появился термин победа нада фашистами ,фашистской регманией ,а после войны называли просто- победа над немцами и над германией.Я Вам цитирую пояснительную записку к проекту закона, а Вы - вики. Ещё раз - там
отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».
И ещё - Вы хоть понимаете, кто такие "польско-литовские оккупанты"? Братья славяне - украинцы и белорусы - это оккупанты для русских? В связи с этим второй раз спрашиваю, что за народное единство в начале 1600-х - кого с кем?
Я Вам цитирую пояснительную записку к проекту закона, а Вы - вики. Ещё раз - там
отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».
И ещё - Вы хоть понимаете, кто такие "польско-литовские оккупанты"? Братья славяне - украинцы и белорусы - это оккупанты для русских? В связи с этим второй раз спрашиваю, что за народное единство в начале 1600-х - кого с кем?
Хм, замечательная трактовка: во-первых, а куда ж таки делись поляки, и во-вторых, как быстро вы вспомнили про родственников,когда аргументов нет. Ну и так мимоходом ну схожите в вику - "смутное время" и дано будет вам.
Ну так главное уже давно сказано - "Участники расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского разошлись во мнениях относительно причин аварии" - что ещё?
см. ветку http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2147286#post2147286
Ет с какого ж перепугу "участники расследования" разолись, по-моему как никогда едины, если иметь ввиду участников расследования, а не пиар себе делающих вокруг него
"Главные слова еще не сказаны...". Помните песню?
Я интересовался ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением польской комиссии, а не вашим личным (с ним всё было понятно до катастрофы)? Оное опубликовано?Ну так что вы меня спрашиваете - тогда следите за новостями http://www.rosbalt.ru/2010/08/07/760280.html
См. мнение министра МИД Польши Ежи Миллера на начало августа:
«Мы выказываем максимум доброй воли, чтобы дойти до истины, и не подвергаем сомнению идентичного настроя с другой (российской) стороны. Так, мы рассматривали предоставление нам ранее копий записей бортовых самописцев с Ту-154. И с нашей стороны – отправку в MAK результатов нашего анализа «черных ящиков», проведенного в Варшаве», – отметил возглавляющий работу правительственной комиссии по расследованию причин крушения Ежи Миллер. ..
Комментируя сотрудничество следственных комиссий двух стран и задержки в передаче материалов российской стороной, Миллер сказал, что «о российско-польских отношениях необходимо заботиться, но иногда нам трудно сотрудничать». «Либо это внутренний вопрос России, либо реакция на настроения в Польше, так как у нас слишком много плохого говорят об их (русских) подходе к следствию», – заявил министр.
Ет с какого ж перепугу "участники расследования" разолись, по-моему как никогда едины, если иметь ввиду участников расследования, а не пиар себе делающих вокруг негоСм. http://www.rosbalt.ru/2010/08/07/760280.html
ВАРШАВА, 7 августа. В Польше не сомневаются в доброй воле России в деле выяснения причин крушения Ту-154 под Смоленском. Об этом, пишет Газета.Ru, заявил министр внутренних дел Польши Ежи Миллер.
«Мы выказываем максимум доброй воли, чтобы дойти до истины, и не подвергаем сомнению идентичного настроя с другой (российской) стороны. Так, мы рассматривали предоставление нам ранее копий записей бортовых самописцев с Ту-154. И с нашей стороны – отправку в MAK результатов нашего анализа «черных ящиков», проведенного в Варшаве», – отметил возглавляющий работу правительственной комиссии по расследованию причин крушения Ежи Миллер.
Комментируя сотрудничество следственных комиссий двух стран и задержки в передаче материалов российской стороной, Миллер сказал, что «о российско-польских отношениях необходимо заботиться, но иногда нам трудно сотрудничать». «Либо это внутренний вопрос России, либо реакция на настроения в Польше, так как у нас слишком много плохого говорят об их (русских) подходе к следствию», – заявил министр.
Как передает UR-Monitor, Польшу интересует информация об аэропорте в Смоленске: о людях, которые там работали 10 апреля, о процедурах приземления, об оснащении.
Глава МВД Польши, который в четверг, 5 августа, встретился в Москве с представителями МАК, уточнил, что проект заключительного доклада российской комиссии будет готов через несколько недель.
Напомним, польская сторона неоднократно высказывала претензии российской стороне касательно расследования катастрофы. 4 августа прокуратура Польши выразила «беспокойство» в связи с темпами передачи российской стороной документов, имеющих отношение к следствию. «В польском расследовании не наступит существенного прогресса, пока мы не получим соответствующих доказательств: бортовые самописцы, обломки самолета и протоколы вскрытия жертв», — заметил генпрокурор.
Брат-близнец погибшего президента Ярослав Качиньский еще в июне обвинил Россию в затягивании расследования. «Это расследование — дело чести для польского народа, потому что эта катастрофа стала величайшим несчастьем для Польши с 1945 года», — заявил он и потребовал, чтобы материалы были переданы из Москвы в Варшаву в соответствии с Чикагской конвенцией от 1944 года.
"участники расследования" как никогда едины...Угу. Поэтому власти Польши всё активнее выражают недовольство? :lady:
см. http://www.segodnya.ua/news/14159764.html
Власти Польши все активнее выражают недовольство в связи с тем, что Россия затягивает расследование авиакатастрофы под Смоленском 10 апреля.
Премьер Дональд Туск утверждает, что сейчас, на завершающей стадии, сотрудничество еще хуже, чем в начале.
Варшава безуспешно пытается добиться от Москвы передачи ряда важных документов, в том числе сведения о техническом оснащении и состоянии аэропорта Смоленска, поведении российских авиадиспетчеров, данные о переговорах между ними о закрытии аэропорта в условиях тумана и направлении самолета на запасной аэродром.
Кроме того, в Польше пытаются выяснить, разрешалась ли борту посадка и насколько четко диспетчеры давали инструкции экипажу борта, пишет Gazeta Wyborcza.
Премьер Туск поручил министру внутренних дел Ежи Миллеру и руководителю госкомиссии Польши по расследованию авиакатастрофы Эдмунду Клиху направить официальный запрос в Москву о причинах задержки.
Как утверждает газета, Клих уже отправил главе базирующегося в Москве Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяне Анодиной «жесткое» письмо, в котором требует предоставить всю необходимую информацию, соблюдая открытость и уважение к принципам сотрудничества.
«Проблемы начались. Русские не хотят давать нам доступ к документам», - цитирует его издание.
Брат-близнец погибшего президента Ярослав Качиньский еще в июне обвинил Россию в затягивании расследования. «Это расследование - дело чести для польского народа, потому что эта катастрофа стала величайшим несчастьем для Польши с 1945 года», - заявил он и потребовал, чтобы материалы были переданы из Москвы в Варшаву в соответствии с Чикагской конвенцией от 1944 года.
Расследование причин катастрофы ведут следственные органы обеих стран. Российские эксперты смогли расшифровать примерно три четверти записей речевых самописцев, 25% разговоров оказались зашумлены.
В конце мая Россия передала Польше копии записей «черных ящиков», оригинал уцелевшего эксплуатационного регистратора польского производства, который тоже фиксирует показания приборов. В военную прокуратуру Польши поступило 1300 документов, в том числе показания около 200 свидетелей, протоколы допросов работников наземных служб, данные судебных медиков, списки личных вещей пассажиров.
В середине июля министр юстиции России Александр Коновалов объявил, что расследование этого дела продлено до шести месяцев - то есть, должно завершиться не раньше 10 октября.
В предварительном отчете комитета о причинах катастрофы под Смоленском виновными опосредованно назвали пилотов. Однако ряд экспертов считают, что настоящей причиной трагедии могли быть неточные данные, предоставленные экипажу диспетчером Смоленского аэродрома.
Некоторые представители Польши и вовсе обвиняют Россию в фальсификации итогов расследования. Так, подполковник польских ВВС Бартош Строиньский - один из экспертов, которые ездили в Москву и участвовали в расшифровке записей «черных ящиков» - заявил, что россияне подменили стенограмму.
Правда, в ответ на это глава МВД Польши Ежи Миллер заверил, что расшифровка опубликована «без единой вставленной и единой удаленной запятой».
«Я не хочу, чтобы польское общество априори выражало недоверие русской стороне», - отметил он, признав, однако, что «не все поляки полностью верят русской стороне».
Ну так что вы меня спрашиваете - тогда следите за новостями http://www.rosbalt.ru/2010/08/07/760280.html
См. мнение министра МИД Польши Ежи Миллера на начало августа:
Меня особо интересует - был ли кто в кабине посторонний или нет. И что говорил, если был. Это можно узнать из расшифровок разговоров пилотов, которые есть у польской стороны. А цепляться ко всему, чему можно и не, поляки будут. Вам ли это не знать?
Меня особо интересует - был ли кто в кабине посторонний или нет. И что говорил, если был. Это можно узнать из расшифровок разговоров пилотов, которые есть у польской стороны. А цепляться ко всему, чему можно и не, поляки будут. Вам ли это не знать?Так уже обсудили опубликованные расшифровки
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
см. начиная с 79 поста http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2147286#post2147286
Я свою точку зрения высказала. Если имеете контр-аргументы, то опровергайте в той ветке вину диспетчеров - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2114497&postcount=88
Угу. Поэтому власти Польши всё активнее выражают недовольство? :lady:
еще больше они выражают неудовольствие США, которые отказались представить данные перехвата разговоров, а главное все спутниковое позиционирование самолета с учетом привезки на местности... русские об этом знают и тоже молчат.. не просят американцев дать данные...
Так уже обсудили опубликованные расшифровки
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
см. начиная с 79 поста http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2147286#post2147286
Я свою точку зрения высказала. Если имеете контр-аргументы, то опровергайте в той ветке вину диспетчеров - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2114497&postcount=88
еще раз, меееедлено:
Официальное заключение по расшифровкам и "посторонним в кабине" - есть?
еще раз, меееедлено:
Официальное заключение по расшифровкам и "посторонним в кабине" - есть?
Меня особо интересует - был ли кто в кабине ....
Ну так зачем Вы здесь своё мнение высказываете, если ждёте официального заключения, которое появится в конце октября. Читайте внимательно - В середине июля министр юстиции России Александр Коновалов объявил, что расследование этого дела продлено до шести месяцев - то есть, должно завершиться не раньше 10 октября.
Зачем, Вы мне рассказываете, что Вас интересует? Вас интересует посторонний, а меня - приказания диспетчера. Короче, либо ждите официальное заключение и не высказывайте того, что Вас интересует, либо обмениваемся мнениями, имеющимися на август и тем, что интересует всех.
Суть вопроса в том, что могут ли поляки считать Россию и россиян друзьями.
По-моему, однозначно - нет, не могут. А как по-вашему?
ну а как по твоему русские и англичан могут считать немцев друзьями? как всегда херь какую-то несеш, да еще и фактов у всех каких то требуеш:) на улице жара, сходи лучше искупайся." Кстати у меня друг немец:)"
ну а как по твоему русские и англичан могут считать немцев друзьями? как всегда херь...Твою "херь", как всегда, надо сначала на русский перевести - ты сам-то понял, что написал? :golova:
Твою "херь", как всегда, надо сначала на русский перевести - ты сам-то понял, что написал? :golova:
так уже давно грыземся, пора бы уже научиться переводить :)
так уже давно грыземся, пора бы уже научиться переводить :)Ты уже опоздал "грызть" - потому как школу ты, явно, прогулял, поэтому гранит наук тебе не по зубам, чтобы его грызть. :D
Ты уже опоздал "грызть" - потому как школу ты, явно, прогулял, поэтому гранит наук тебе не по зубам, чтобы его грызть. :Д
Ну зато ты уже нагрызлась, теперь остается только сосать ;)
в оффициальной трактовке такого термина как красные коммуняки ( ркка есть)
разницы какого цвета или национальности оккупанты - интервенты не вижу. это националистам виднее.Речь шла о том, что у поляков нет антирусского праздника, а у россиян есть. День народного единства - это антипольский праздник, а Праздник Войска Польского - это антисоветский праздник.
расследование этого дела продлено до шести месяцев - то есть, должно завершиться не раньше 10 октября.[/I]
вот так бы сразу... Не раньше...
Зачем, Вы мне рассказываете, что Вас интересует? Вас интересует посторонний, а меня - приказания диспетчера.
Я не рассказываю, а спрашиваю ту инф-ю, которая интересует. Вы же следите за польской прессой. Вам и флаг в руки.
Да, посторонний интересует, ибо он мог, вопреки сообщениям диспетчеров, принудить к посадке и/или создать помехи работе пилотов. Вас сие не интересует??
Короче, либо ждите официальное заключение и не высказывайте того, что Вас интересует, либо обмениваемся мнениями, имеющимися на август и тем, что интересует всех.
Ой, спасибо. Обязательно буду впредь согласовывать с вами вопросы...
Речь шла о том, что у поляков нет антирусского праздника, а у россиян есть. День народного единства - это антипольский праздник, а Праздник Войска Польского - это антисоветский праздник.
Может антиречипосполитанский.. :gy:
Киевлянинъ
07-08-2010, 22:03
День народного единства - это антипольский праздник,...
ну, конечно! А 9 мая это антинемецкий праздник. :)
ну, конечно! А 9 мая это антинемецкий праздник. :)
Могу добавить:
Памятник Минину и Пожарскому - антипольский памятник
Петербург - антишведский город
и т.д.
Петербург - антишведский город
и т.д.
Полтава - тож :)
ну, конечно! А 9 мая это антинемецкий праздник. :)Нет, из 9 Мая как раз-таки сов. история упорно делала антифашистский и антигитлеровский праздник, а не антинемецкий.
Нет, из 9 Мая как раз-таки сов. история упорно делала антифашистский и антигитлеровский праздник, а не антинемецкий.
из него ,из праздника и делать ничего не надо было, он таковым являлся и являеться. ) как официально так и в сознании многих миллионов людей .
за маленьким коричневатым исключением конечно.
Киевлянинъ
08-08-2010, 15:05
Речь шла о том, что у поляков нет антирусского праздника, а у россиян есть. День народного единства - это антипольский праздник, а Праздник Войска Польского - это антисоветский праздник.
По сути, все польское самосознание - антирусское. Польская история, лучшие произведения польской культуры (произведения Сенкевича, картины Матейко и т.д.), польский гимн и многое другое. Вам стыдно не знать, что одной из самых почитаемых польских реликвий является меч, которым тысячу лет назад Болеслав Храбрый пытался прорубить брешь в Золотых Воротах Киева, но лишь оставил на нем зазубрины. Позже, меч "Щербец" использовался при коронации всех польских королей и инаугурации президентов. Интересно, как старик Фрейд охарактеризовал бы подобный фетиш? Уж не скрыта ли здесь неразделенная любовь к схизматикам и страстное желание обладать ими? Кстати, изображение "Щербеца" часто красуется на банерах польских ультра-правых и футбольных фанатов.
Заберите у поляка его русофобию и у него мало что останется.
Киевлянинъ
08-08-2010, 15:14
Речь шла о том, что у поляков нет антирусского праздника, а у россиян есть. День народного единства - это антипольский праздник, а Праздник Войска Польского - это антисоветский праздник.
Нет, из 9 Мая как раз-таки сов. история упорно делала антифашистский и антигитлеровский праздник, а не антинемецкий.
Не такая уж Вы и дура и, наверно, сами понимаете, что лукавите. ;)
Не такая уж Вы и дура и, наверно, сами понимаете, что лукавите. ;)Не знаю, насколько Вы дурак, чтобы изображать такое непонимание славянского вопроса. :lamer:
По сути, все польское самосознание - антирусское. Польская история, лучшие произведения польской культуры ........
.........Заберите у поляка его русофобию и у него мало что останется.
Не так категорично, но весьма понятно высказали свое мнение о современной Польше немцы:
Газета Süddeutsche Zeitung:
Поляки – многострадальный народ, на который постоянно сыпались удары истории. Окружение погибшего президента Польши любило вспоминать национальные беды, что объясняется спецификой исторического опыта Польши, пережившей многократные разделы страны. Отсюда и недоверие к мощным соседям, и национальное самосознание, и нежелание отказаться от роли жертвы.
Поляки - это народ-жертва. И Катынь символизирует этот миф о народе-жертве, который в большой степени определяет польскую политику. Таким образом, президент Качиньский и его окружение разработали "политику жертвы" и сделали ее краеугольным камнем своей программы. На практике она выражалась во многих решениях и жестах по отношению к соседней Германии, Евросоюзу и, конечно же, России.
Качиньский предпочитал доверять НАТО, а не круглым столам ЕС. Он считал национальное самосознание более полезным для Польши, чем Лиссабонский договор. После своего избрания на пост президента Польши в 2005 году Качиньский, ища опору в прошлом, направился в Катынь, а не в Москву для обсуждения настоящего.
Насколько же трагична гибель президента и его свиты именно в том месте, которое является символом в многострадальной истории Польши! Польша любит постоянно напоминать о своей многострадальности. Поэтому существует опасность того, что авиакатастрофа неподалеку от Катыни станет еще одним мифом национальной историографии из-за слишком уж символичных и трагичных совпадений. Этого не должно быть. Не следует мистифицировать трагедию.
Впрочем, есть надежда, что эта катастрофа будет способствовать примирению польского народа со своим прошлым, переосознанию обществом своей истории и деполитизации истории. Качиньский был представителем тех кругов в политике, которые вносили раскол в польское общество и осложняли отношения с ЕС. Польша Качиньского черпала свои силы в мифологизации прошлого. А ведь Польше больше не требуется ощущать себя жертвой. Польша нашла своё место в Европе.
По материалам DEUTSCHE WELLE
Не так категорично, но весьма понятно высказали свое мнение о современной Польше немцы:
Газета Süddeutsche Zeitung:
Поляки – многострадальный народ, на который постоянно сыпались удары истории. Окружение погибшего президента Польши любило вспоминать национальные беды, что объясняется спецификой исторического опыта Польши, пережившей многократные разделы страны. Отсюда и недоверие к мощным соседям, и национальное самосознание, и нежелание отказаться от роли жертвы.
Поляки - это народ-жертва. И Катынь символизирует этот миф о народе-жертве, который в большой степени определяет польскую политику. Таким образом, президент Качиньский и его окружение разработали "политику жертвы" и сделали ее краеугольным камнем своей программы. На практике она выражалась во многих решениях и жестах по отношению к соседней Германии, Евросоюзу и, конечно же, России.
Качиньский предпочитал доверять НАТО, а не круглым столам ЕС. Он считал национальное самосознание более полезным для Польши, чем Лиссабонский договор. После своего избрания на пост президента Польши в 2005 году Качиньский, ища опору в прошлом, направился в Катынь, а не в Москву для обсуждения настоящего.
Насколько же трагична гибель президента и его свиты именно в том месте, которое является символом в многострадальной истории Польши! Польша любит постоянно напоминать о своей многострадальности. Поэтому существует опасность того, что авиакатастрофа неподалеку от Катыни станет еще одним мифом национальной историографии из-за слишком уж символичных и трагичных совпадений. Этого не должно быть. Не следует мистифицировать трагедию.
Впрочем, есть надежда, что эта катастрофа будет способствовать примирению польского народа со своим прошлым, переосознанию обществом своей истории и деполитизации истории. Качиньский был представителем тех кругов в политике, которые вносили раскол в польское общество и осложняли отношения с ЕС. Польша Качиньского черпала свои силы в мифологизации прошлого. А ведь Польше больше не требуется ощущать себя жертвой. Польша нашла своё место в Европе.
По материалам DEUTSCHE WELLE
А тветьте неммцам, а не ""зомби" русским.
А ответьте неммцам, а не ""зомби" русским.
10знаков........
Было уже может быть..
16:55 | пятница 25 Сентябрь 2009
В Польше продают шведское мясо почти 30-летней давности
В Польшу экспортировано прогорклое мясо из шведских стратегических запасов и подается там в ресторанах. Его срок хранения истек 27 лет назад, сообщает шведская газета Svenska Dagbladet.
В конце 90-х годов Парламент Швеции принял решение ликвидировать продовольственные запасы черезвычайного назначения времен холодной войны. Государственное управление по надзору за продуктами питания продало тогда более полумиллиона кг мяса одной шведской торговой фирме. Мясо из соображений конкуренции запрещалось продавать в Евросоюзе, чтобы не сбивать цены. Большая часть консервов была продана в Азию и Африку, но часть оказалась в Польше. Мясо протухшее, показали анализы, взятые в Польше, и им можно отравиться.
"При продаже было четко оговорено, что срок годности консервов истек от 7 до 20 лет назад, и что качество изменилось". Однако, почему испорченное мясо вообще было продано, "спросить сейчас не с кого", - утверждают в Управлении сельского хозяйства Швеции.
В центре польской столицы появился электронный счетчик государственного долга, ежеминутно показывающий рост задолженности. Своеобразные финансовые часы демонстрируют, что каждую минуту долг республики возрастает на 100 тыс злотых /около 34 тыс долларов/, каждый час – на 6 млн злотых /примерно 2 млн долларов/, а в сутки – 150 млн злотых /50 млн долларов/.
http://ru.euronews.net/newswires/500927-newswire/
Ps. а что там с самолетом - нашли виновных?
Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/28/775899.html
ВАРШАВА, 28 сентября. Руководитель польской правительственной комиссии по расследованию причин трагедии под Смоленском Эдмунд Клих заявил, что авиакатастрофа могла произойти в силу десятка и более различных факторов. Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне, передает РБК.
В частности, Клих указал на недостатки в обучении пилотов, недостаточно тщательную подготовку самолета и нежелание экипажа действовать по установленным нормам. Так, намерение пилотов совершить посадку в условиях плохой видимости он назвал «иррациональным».
Авиационный эксперт Эдмунд Клих был направлен польским правительством для наблюдения за расследованием российских специалистов.
Напомним, самолет президента Польши разбился 10 апреля в Смоленской области под Печерском при заходе на посадку в аэропорт «Северный». В крушении погибли 96 человек, в том числе супруга Качиньского Мария, члены правительства Польши, президент Национального банка Славомир Скшыпек, экс-министр обороны и кандидат в президенты Ежи Шмайдзиньски, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, начальник генерального штаба Франтишек Гонгор, около 50 депутатов Сейма.
п.с.
осталось непонятным только одно - ктО жЕ всЁ-таки напустил туману ?
Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.
п.с.
осталось непонятным только одно - ктО жЕ всЁ-таки напустил туману ?
Сейчас придет Jade и всё толково разъяснит...
Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/28/775899.html
ВАРШАВА, 28 сентября. Руководитель польской правительственной комиссии по расследованию причин трагедии под Смоленском Эдмунд Клих заявил, что авиакатастрофа могла произойти в силу десятка и более различных факторов. Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне, передает РБК.
В частности, Клих указал на недостатки в обучении пилотов, недостаточно тщательную подготовку самолета и нежелание экипажа действовать по установленным нормам. Так, намерение пилотов совершить посадку в условиях плохой видимости он назвал «иррациональным».
Авиационный эксперт Эдмунд Клих был направлен польским правительством для наблюдения за расследованием российских специалистов.
Напомним, самолет президента Польши разбился 10 апреля в Смоленской области под Печерском при заходе на посадку в аэропорт «Северный». В крушении погибли 96 человек, в том числе супруга Качиньского Мария, члены правительства Польши, президент Национального банка Славомир Скшыпек, экс-министр обороны и кандидат в президенты Ежи Шмайдзиньски, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, начальник генерального штаба Франтишек Гонгор, около 50 депутатов Сейма.
п.с.
осталось непонятным только одно - ктО жЕ всЁ-таки напустил туману ?
Ха! А я прозевал эту новость. Посмотрим теперь на реакцию прессы как польской, так и другой, а то под горячую руку грязьки многовато было вылито самой разной.
Опять Польша хочет подразнить Россию. Дает визу "борцу за свободу" Закаеву, хотя прекрасно знают, что он находится в розыске. Потом его арестовывают, а потом спокойно отпускают. Похоже на недружественный шаг. Только и умеют мелко гадить.
Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/28/775899.html
Ха! А я прозевал эту новость. Посмотрим теперь на реакцию прессы как польской Вы точно "прозевали" ...Польша ничего не признала.
http://echo.msk.ru/news/714392-echo.html
http://www.rosbalt.ru/2010/09/29/776296.html
29.09.2010 19:30 : Группа польских экспертов выехала сегодня в Смоленск для осмотра места падения президентского самолета Ту-154
В ее состав вошли пять специалистов Института археологии польской Академии наук. Они осмотрят место гибели Леха Качиньского и оценят возможность начала археологических работ по поиску останков жертв катастрофы, обломков лайнера и вещей погибших.
Уполномоченный польского правительства Эдмунд Клих в интервью "Российской газете" заявил, что Варшава рассчитывает уже в октябре получить от России полный доклад о расследовании катастрофы. В течение последующих двух месяцев польские эксперты будут изучать этот документ и сделают свои окончательные выводы.
Вы точно "прозевали" ...Польша ничего не признала.
http://echo.msk.ru/news/714392-echo.html
http://www.rosbalt.ru/2010/09/29/776296.html
почитал Ваши материалы, спасибо.
хорошие люди эти польские граждане ( это я про данную группу археологов ), потому как:
1.
цитата:
" Польские археологи должны были отправиться в Россию еще в начале мая, сразу после появления информации о постоянном выявлении на этом месте обломков самолета, личных вещей жертв катастрофы и даже человеческих останков. Однако по различным причинам этот выезд задержался на несколько месяцев ... "
может чемодан собирали с инстрУментом ?
так нет ...
цитата:
" ... не будут брать с собой специализированное оборудование ... "
2.
цитата:
" Двухдневная поездка носит рабочий, формально-правовой характер, ее цель – обсудить с представителями прокуратуры РФ, милиции, местной власти условия и детали предстоящего приезда на место трагедии польских специалистов и сроки, в которые эта работа могла бы начаться», – сообщил пресс-секретарь главного военного прокурора Польши Збигнев Жепа. Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт, что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем "»
чего тАма осматривать, если
цитата:
" ... рядовые россияне беспрепятственно посещают место катастрофы
и собирают себе на память предметы из президентского самолета, ... "
3.
вот тУт самая нУжная цитата:
" Специалисты должны определить, позволяют ли погодные условия начать
работу уже этой осенью. "
как специалист по России Вы, señora Хаде, должны знать вредную привычку россиян
осенЯми напролёт только и копаться в земле в поисках брюквы, моркови, репы, etc.
п.с.
складывается впечатление, что комиссию по выявлению правОнарушевшего диспетчера
скоро создаст какое - нибудь польское межУсадебное управление из трёх дворов ...
и попросит в свою комиссию работника прокуратуры ...
и оформит командировочный ...
п.с.с.
впрочем ( повторюсь), цитата:
" Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт,
что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем " .
Гибель польского судостроения
Публикацией данного материала, начинаю целую серию статей о вреде вступления в ВТО для российской экономики. Только дураки учатся на своих ошибках. Умные, те используют опыт других дураков.
Давайте не повторять чужие ошибки.
Итак – статья Николая Шумилова.
http://nstarikov.ru/blog/6818
http://habreffect.ru/files/0bd/9c833e891/1.jpg
о вреде вступления в ВТО для российской экономики. Только дураки учатся на своих ошибках. Умные, те используют опыт других дураков.О "вреде" ВТО почитайте http://www.inservice.ru/documents/wto/about/4-5.html - Инвестиции и конкуренция - какова роль ВТО
Foreign direct investments in Poland
http://www.paiz.gov.pl/poland_in_figures/foreign_direct_investment
http://www.paiz.gov.pl/_img/_pictures/10488.png
Прямые иностранные инвестиции в Польшу
В январе-ноябре 2009 года приток ПИИ в Польшу 7,66 млрд евро. В 2008 EUR 9083 млн. (91%) приходится на страны ЕС. Основными источниками прямых иностранных инвестиций в Польшу были Германия (1,619 млрд евро), Нидерланды (1,605 млрд), Люксембург ( 1,340 млрд.), Швеция ( 1,111 млрд.), Франция ( 567 млн.), Кипр ( 471 млн.) , Австрия (455 млн) и Исландии (435 млн.).
http://www.paperandlife.com/articles-index/exclusive/pol_skij_opyt_uchast_4317.html - Польский опыт участия во Всемирной организации торговли Анджей Грабовски
Польша стала членом ВТО после окончания Уругвайского раунда переговоров. Официально — с 1 июля 1995 года по окончании процесса ратификации. Это означало принятие всех положений GATT и ВТО в сфере стандартов либерализации торговли. Польша взяла обязательства снизить защитные пошлины на промышленные товары на 1/3 до 1997 года. Кроме этого она заявила о снижении на 36% пошлин на сельскохозяйственную продукцию в 2000 году, в том числе были ликвидированы нетаможенные барьеры.
Влияние вступления в ВТО было усилено очередными соглашениями о Зоне свободной торговли, в том числе c CEFT и EFTA, а также соглашениями между Польшей и Евросоюзом. Средневзвешенная таможенная ставка на товары, импортированные в Польшу, была снижена с 14–15% в начале трансформации системы до 2,2–2,3% в 2002 году. На протяжении последних лет в Польше наблюдался постоянный рост экспорта. С 2000 до 2007 года экспорт Польши увеличился троекратно, а импорт возрос в 2 раза...В 2000 году стоимость экспорта составляла приблизительно 35 млрд. евро, в то время как в 2004 она возросла до 60 млрд. евро, а в 2006 г. достигла уровня 101 млрд. евро. Импорт в этот же период увеличился более чем в два раза — с 43 млрд. евро в 1999 году до 118 млрд. евро в 2007 г. Источник: Главное статистическое Управление Республики Польша
На протяжении последних лет прямые иностранные инвестиции «хлынули» в Польшу мощным потоком. В 2000 году Польша получила в виде прямых иностранных инвестиций более 10 млрд. евро, а в 2006 году стоимость ПП превысила 15 млрд. евро.
Сегодня ровно полгода со дня падения самолёта под Смоленском.
Первые леди России и Польши помянули жертв Катыни.
http://kp.ru/daily/24572/744175/.
Сегодня ровно полгода со дня падения самолёта под Смоленском.
Первые леди России и Польши помянули жертв Катыни.
http://kp.ru/daily/24572/744175/.
цитата из материала по ссылке (http://kp.ru/daily/24572/744175/):
...
Почтить память погибших на месте крушения президентского самолета ТУ-154 предложила вдова замминистра обороны Польши Эва Коморовская.
...
В гробовой тишине близ смоленского аэродрома зачитали имена погибших. Все 96 имен.
...
п.с.
предложение следующее:
перейти на почитание памяти невинно убиенных:
- по квартально
- по месячно
- по декадно ...
( естественно - год и полугод оставив в силе ... )
El Sirujano
10-10-2010, 22:22
В гробовой тишине близ смоленского аэродрома зачитали имена погибших. Все 96 имен.
...
Как сообщают информационные агенства, после посещения аэродрома польская делегация отправилась в Катынь. Там тоже зачитывали имена погибших?
Прямые иностранные инвестиции в Польшу[/B]
В январе-ноябре 2009 года приток ПИИ в Польшу 7,66 млрд евро. В 2008 EUR 9083 млн. (91%) приходится на страны ЕС. Основными источниками прямых иностранных инвестиций в Польшу были Германия (1,619 млрд евро), Нидерланды (1,605 млрд), Люксембург ( 1,340 млрд.), Швеция ( 1,111 млрд.), Франция ( 567 млн.), Кипр ( 471 млн.) , Австрия (455 млн) и Исландии (435 млн.).
Картинки и статистика, конечно, хорошо. Я там красным выделил, что Вы не захотели выделить жирным шрифтом... Падение в 2009 посчитайте самостоятельно. И это - 2009. Но дело не только в этом, а в том, что цифры становятся еще интереснее, когда посмотреть структуру.
"Сектор услуг отвечает за 67% польского валового продукта брутто и дает занятость приблизительно 55% работников. Продукция польской промышленности отвечает за создание 30% польского ВВП и дает 30% трудоустройства. Вместе с тем, сельское хозяйство обеспечивает только 3% валового продукта при 14% трудоустройства в этом секторе."
http://www.paperandlife.com/articles-index/exclusive/pol_skij_opyt_uchast_4317.html
Тут у Вас 2007... Докризисный, когда вовсю надувались финансовые пузыри ("прямые инвестиции" и сектор "услуг"). Что за услуги, не подскажете?
Так вот, "прямыми инвестициями" европейские и СШАшные друзья уничтожали местных конкурентов, скупая предварительно обанкроченные и просто разорившиеся предприятия... Про сельское хоз-во уже было на форуме - многим фермерам вообще запретили выращивать традиционные культуры, выплачивая какие-то субсидии, чтобы ровно сидели на :ass:. Кста, может и эти субсидии засчитывались в "инвестиции"? Не знаю, не ведаю...
Реально в 2007 в Польше было 30% занятых в промышленности и 17% - в сельском хоз-ве. Остальное - от лукавого. А что сейчас?
Картинки и статистика, конечно, хорошо. Я там красным выделил, что Вы не захотели выделить жирным шрифтом... Падение в 2009 посчитайте самостоятельно. И это - 2009.
Реально в 2007 в Польше было 30% занятых в промышленности и 17% - в сельском хоз-ве. Остальное - от лукавого. А что сейчас?
А почему Вы думаете, что ПИИ должны становится всё больше и больше с каждым годом? За 11 месяцев в январе-ноябре 2009 года в Польшу вложили 7,66 млрд евро. За 12 месяцев в 2008 EUR 9083 млн. Посчитайте ПИИ за два года вместе.
Польша в ВТО с 1995 года вот и сравнивайте, что было до и что теперь.
А почему Вы думаете, что ПИИ должны становится всё больше и больше с каждым годом?
А патамушта в нынешней парадигме "экономического роста" всё должно прирастать... Как долг США... Не шутите так больше, угу? ;)
Посчитайте ПИИ за два года вместе.
сами считайте за последние 200 лет :gy: А падение 2009 vs 2008, более чем реально...
Ну просто не везет полякам с самолетами... Может пора в "консерватории" что-то менять?
В Боинге, на котором Анна Коморовская должна была вернуться домой, нашли неисправность
Первая леди Польши прилетела на «Боинге-737». На этом самолете Анна Коморовская должна была лететь обратно, но в аэропорту случилось ЧП. Боинг не взлетел.
- При вылете из аэропорта самолет не завелся из-за проблем в устройстве запуска двигателя, - рассказал «Комсомолке» начальник участка сервиса аэропорта Витебска Сергей Пестриков. - На втором польском самолете были свободные места, но Анна Коморовская решила остаться с 129 оставшимися пассажирами в витебском аэропорту. В ожидании резервного самолета, который вылетел за ними из Варшавы, супруга президента Польши и члены делегации находились до двух часов ночи в аэропорту. Затем отправились в гостиницу.
В резервном самолете в Витебск привезли запчасти для исправления неполадок в «Боинге». Но и тут не обошлось без неприятностей. Во время полета автоматика резервного самолета показала сбои. По прилету все оказалось исправным, но от полета все же отказались. Утром в понедельник из Польши выслали еще два самолета. Анна Коморовская улетела в Варшаву в 11.30 утра вместе с остальными членами делегации.
Польская компания PKN Orlen готова продать нефтеперерабатывающий завод Orlen Lietuva (в России больше известен как Мажейкяйский НПЗ) Газпрому или любому другому инвестору, поскольку недовольна своими инвестициями в Литву. Об этом заявил посол Польши в Литве Ежи Марек Новаковский, передает издание "Литовский курьер".
Новаковский отметил, что Литве стоило бы организовать бизнес с Польшей без "всяких серых и теневых, правовых уловок и коварства". Посол также отметил, что в Польше устали от ошибок со стороны Литвы.
В Польше, в частности, недовольны тем, что местная государственная железнодорожная компания Lietuvos gelezinkeliai установила для Orlen Lietuva более высокие тарифы, чем для местных компаний. Это произошло даже несмотря на то, что PKN Orlen является крупнейшим иностранным инвестором в экономику Литвы.
Orlen Lietuva - единственный нефтеперерабатывающий завод на территории Прибалтики. Он был приобретен поляками в 2006 году. Затраты на НПЗ, включая его модернизацию, обошлись PKN Orlen в три миллиарда долларов. При этом поставки нефти на НПЗ по трубопроводу "Дружба" из России прекратились в том же 2006 году, в результате чего полякам пришлось возить нефть из Приморска, что обходилось дороже.
http://news.tut.by/world/200154.html
---
imho. Что же это за дела в дружной младоевропейской семье: уловки, коварство, серые и теневые схемы, откровенный протекционизм (цены для "своих" ниже)? Вах...
В Польше планируется открыть самый большой Jeesus-patsas.По высоте он должен превзойти знаменитую скульптуру в Рио-де Жанейро на 10 метров...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Puolaan+pystytet%C3%A4%C3%A4n+maailman+suurin+Jeesus-patsas/1135260990887
Качиньски: в нападении на офис партии «ЗиС» виновато правительство Польши
Глава партии «Закон и справедливость» Ярослав Качиньски возложил ответственность за нападение на офис его партии на правительство Польши во главе с премьер-министром Дональдом Туском.
«То, что произошло – результат кампании ненависти, уже некоторое время проводящейся против партии» - заявил Качиньски.
Во вторник неизвестный совершил нападение на офис главной оппозиционной партии Польши «Закон и справедливость» (PiS), застрелил одного и ранил другого человека, после чего был задержан полицией.
Польские СМИ сообщают, что ворвавшийся в здание неизвестный выкрикивал призыв «Убей Качиньского!». После того, как он застрелил одного человека, и ранил ножом второго, нападающий был задержан полицией.
Личность нападавшего пока не раскрывается.
В свою очередь премьер-министр Туск высказал слова поддержки родственникам жертв и призвал всех политиков «сдерживать эмоции».
«Здесь несомненно были политические мотивы, и мы должны прежде всего сдерживать наши эмоции», - заявил Туск на пресс-конференции.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/19/n_1561617.shtml
no comments :shum_lol:
Итоги расследования МАК ЧП под Смоленском могут быть сокрушительными.
http://www.rian.ru/world/20101020/287676256.html
23:23 20/10/2010
ВАРШАВА, 20 окт - РИА Новости, Леонид Свиридов. Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
В среду в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского.
Самолет Ту-154 польского президента разбился 10 апреля под Смоленском. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В числе погибших были сам президент Польши, его супруга и представители высшего руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях.
"Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск", - сказал Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных.
Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской".
"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки.
Итоги расследования, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом, будут преданы гласности, заявили в среду в МАК.
"В соответствии со стандартами приложения 13 к Конвенции ИКАО, польская сторона имеет 60 дней для подготовки соответствующих комментариев. После завершения работы с комментариями польской стороны отчет в соответствии с приложением 13, должен быть опубликован и предан гласности", - сказал журналистам в Москве замглавы МАК Олег Ермолов.
По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны.
"Техническая комиссия МАК, все ее рабочие подкомиссии и экспертные группы завершили работу по расследованию катастрофы самолета. Технической комиссией МАК подготовлен отчет, подписанный всеми членами технической комиссии", - сообщил Ермолов.
По его словам, в отчете 200 страниц. Ермолов сказал, что документ несекретный.
Он сказал, что польские специалисты участвовали во всех основных этапах расследования МАК.
Как говорится в сообщении, опубликованном в среду на сайте МАК, в отчете техкомиссии комитета, переданном польской стороне, приведен, в частности, анализ результатов полевого этапа расследования авиакатастрофы, данных расшифровки и анализа аэронавигационного и метеорологического обеспечения полета, результатов исследования сохранившихся фрагментов конструкции и оборудования самолета, летной и технической документации, летной и диспетчерской оценки действий экипажа и персонала группы руководства полетами, психологической оценки действий экипажа, выполненных международными группами экспертов - пилотов, диспетчеров и авиационных психологов.
"Приведены подробные выводы, касающиеся обстоятельств выполнения данного полета, разработаны рекомендации по предотвращению подобных катастроф в будущем", - отмечается в сообщении.
п.с.
отметим:
"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки.
п.с.с.
дополним:
"Наша коммунистическая партия пытается опровергать выводы соответствующей комиссии по Катынскому делу. И это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране. Однако это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения" -
заявил президент РФ 20 октября в ходе выездного заседания Мюнхенской конференции в Москве.
http://www.regnum.ru/news/polit/1338271.html
Итоги расследования МАК ЧП под Смоленском могут быть сокрушительными.
http://www.rian.ru/world/20101020/287676256.html
23:23 20/10/2010Это опять слухи, а не официальная реальность... Хотя, если поляки перестанут себя уважать, то "итоги" для них будут в конце концов сокрушительными...Но с другой стороны - jeszcze Polska nie zginęła - не все поляки идиоты, чтобы не понимать того, что в реале-то, действительно ведь, смоленские Сусанин-диспетчеры угробили польский самолёт в рос. болоте..
«Одна группа экспертов уже завершила анализ записи и отправила нам результаты экспертизы», – сказал министр внутренних дел Польши Ежи Миллер. Премьер-министр Польши Дональд Туск уже заявил, что к изучению отчета МАК польские специалисты подойдут со всей серьезностью, и что Польша укажет российской стороне на недостатки, в случае если они обнаружатся. Один из депутатов уже заявил Wyborzy, что, возможно, подаст на Туска в суд. По его мнению, премьер-министр, который фактически стал на некоторое время главой государства после смерти в катастрофе Леха Качиньского, не имел права оставлять России материалы для расследования причины катастрофы и позволять проводить первичное расследование на ее территории. Многие польские депутаты, независимые эксперты также неоднократно заявляли, что Россия может попытаться в своем отчете скрыть ошибочные действия диспетчеров аэродрома. http://news.open.by/world/38822
Это опять слухи, а не официальная реальность... Хотя, если поляки перестанут себя уважать, то "итоги" для них будут в конце концов сокрушительными...Но с другой стороны - jeszcze Polska nie zginęła - не все поляки идиоты, чтобы не понимать того, что в реале-то, действительно ведь, смоленские Сусанин-диспетчеры угробили польский самолёт в рос. болоте..
http://news.open.by/world/38822
если ЭТО слухи, то ТРЕПАЧ в данной ситуации есть нЕкто - секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
п.с.
тАк чтО - все вопросы к данному имяреку ...
п.с.с.
а диспетчера обязательно найдут ...
а потом наградят ...
Это опять слухи, а не официальная реальность... Хотя, если поляки перестанут себя уважать, то "итоги" для них будут в конце концов сокрушительными...Но с другой стороны - jeszcze Polska nie zginęła - не все поляки идиоты, чтобы не понимать того, что в реале-то, действительно ведь, смоленские Сусанин-диспетчеры угробили польский самолёт в рос. болоте..
http://news.open.by/world/38822
А Боинг ет тож диспы? А таки не пора ль не занавесочки а евочек менять?
а диспетчера обязательно...наградят ...Ну ещё бы..так постарались "диспетчеры", что профессора физики недоумевают, как самолёт разорвало на тысячи кусочков.
Надеюсь, московский авиационный комитет/МАК в своём отчёте как-то объясняет, почему законы физики не работали в зоне смоленской "аномалии". Ну, например, может, бермудский треугольник туда сместился или что?
http://smolensk-2010.pl/2010-10-24-crime-notification-physics-professor-m-dakowski-an-expert-on-rotation-dynamics-conservation-law-and-materials-resistance-made-calculations-showing-that-the-death-of-each-passenger-of-the-plane-wa.html
Physics professor M. Dakowski, an expert on rotation dynamics, conservation law and materials resistance made calculations showing that the death of each passenger of the plane was highly unlikely.
Crime Notification
Performing the civic duty of informing a penal prosecution agency about an offence prosecuted ex officio included in the Polish Penal Procedure Code and the legal duty included in article 240 p. l of the Polish Penal Code that says: “Whoever knowing reliable information about any offence punishable under article 118, 118a, 120-124, 127, 128, 130, 134, 140, 148, 163, 166, 189, 189a p. 1, article. 252 or a terrorist crime that has been committed, performed or attempted does not inform instantly the qualified prosecution agency is liable to imprisonment of up to 3 years”,
I inform that:
1. being a full professor of physics professionally working on rotation dynamics and conservation law (momentum, angular momentum, etc.) and materials resistance I have made and I possess calculation which shows that acceleration at the moment of the fuselage contact with the ground or trees averaged from 0,4g till 4g (g – gravitational acceleration), which makes highly unlikely the death of each passenger during the braking and as a result of it. It was also impossible for the airframe to make a half-roll after the conceivable loss of the wing fragment at the few metres above the ground.
2. The fuselage, treated in the calculation as a tube made mainly of duralumin reinforced with ribs, while sliding on the grove should stay integral or fall to not more than three pieces. Its disintegration into tens thousands of pieces is contradictory to the material durability, defined in mechanics. This indicates that the disintegration of fuselage surely happened for other reasons easy to specify unambiguously.
3. The calculations made on the basis of the revealed black-box records indicate at various, fluctuating and variable velocities of the airframe in the air (e.g. 59 km/h or 158 km/h, which is contradictory to the law of conservation of momentum) while the minimum possible speed of Tu 154 in steady flight was 270 km/h. This is clear and unambiguous evidence that a person or a company that passed the records to the Polish party, had tampered with it.
Laws of physics are absolute. As the laws of nature they are unchangeable and stand above the laws of geopolitics or sociology.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=161556
Поляки требуют провести международное расследование авиакатастрофы под Смоленском
Варшава. 22 октября. INTERFAX.RU - Более 300 тыс. граждан Польши подписали петицию с требованием организовать международное расследование апрельской авиакатастрофы под Смоленском, сообщает в пятницу польское радио.
Текст петиции был составлен в июле этого года ассоциацией "Семьи Катыни-2010". Документ предполагается направить президенту страны Брониславу Коморовскому, премьеру Дональду Туску, а также спикерам обеих палат парламента.
Составители петиции считают, что российские и польские следователи работали "невероятно небрежно и некомпетентно". Поэтому предлагается провести расследование случившегося на международном уровне.
российские и польские следователи работали "невероятно небрежно и некомпетентно" - более 300 тыс. граждан Польши подписали петицию с требованием организовать международное расследованиеПричины недоверия с самого начала связаны с потоком лживых сообщений в российских СМИ: о четырёх заходах самолёта на посадку, о незнании пилотами русского, о плохой подготовке лётчиков, о давлении на экипаж, о правильной работе диспетчеров, о совместимости оборудования смоленского аэродрома с оборудованием ТУ-154 и даже о месте падения самолёта. Все эти лживые сообщения вместе с мародёрством и непонятной стрельбой около необъяснимо большого количества широко разлетевшихся осколков самолёта, убийством человека, снявшего странную стрельбу на мобильник, отстранение поляков от проведения вскрытия жертв и игнорирование конкретных вопросов вызвали в Польше адекватную реакцию недоверия, потому что ложь направлена на заметание следов умышленного или халатного вредительства.
Суть умышленного вредительства заключается в том факте, что российская сторона, в отличие от польской, была в курсе того, что польский самолёт садится в тумане на аэродром, оборудование которого не приспособлено для принятия ТУ-154 в условиях такой плохой видимости, но всё-таки разрешила посадку.
Анализирует ли рапорт МАК совместимость оборудования аэродрома с оборудованием ТУ-154? Почему 10 апреля на аэродроме не было РЛС, размещённых 7 апреля для самолёта Путина и Туска? Павел Плюснин, руководивший посадкой самолета, признался, что не имел понятия, на какой высоте находится самолёт: по его словам, о высоте, оказывается, должны были его информировать пилоты, а не он – пилотов.
Проостите за объем , ноЖадам почитать полезно:
http://www.tvn24.pl/-1,1679783,0,1,zarz ... omosc.html
28.10.10
Каковы гипотезы?
Прокуроры на огромной белой доске разрисовали, какие военные и правительственные институции и в каких границах своих компетенций принимали участие в организации полета ТУ-154 101М. Знают много, но не настолько, чтобы выдвигать против кого либо обвинения.
Знают, что имел место беспорядок при подготовке полета. Напр., первоначально в качестве КВС с президентом должен был лететь опытный пилот Бартош Строиньски. Еще 18 марта в документах секции планирования 36-го спецполка транспортной авиации Строиньски был упомянут как КВС рейса ТУ-154. Однако в конце марта неожиданно было решено, что Строиньски полетит с премьером 7 апреля, а его место занял капитан Аркадиуш Протасюк. Сам Строиньски во время допросов указал, что не знал о том, что его вписали во внутренних документах 36-го полка как предполагаемого командира полета с президентом. А о том, что он полетит с премьером 7 апреля, узнал за неделю до полета.
Следователи расследуют, какое влияние на этот беспорядок имело решение разделить визиты президента и премьера. Поэтому прокуроры анализируют хронологию корреспонденции между Министерством иностранных дел, Канцелярией президента и Канцелярией премьера. Обвинители расспрашивают чиновников этой последней о причинах раздела визитов. Организацией обоих визитов (премьера – 7 апреля и 3 дня позже - президента) занималась в т.ч. и Беата Лампарска, заместитель Директора Департамента иностранных дел в Канцелярии премьера. Из ее показаний следует, что в начале февраля на встречах в Совете охраны памяти борьбы и мученичества разговор шел о совместных торжествах с участием Туска и Качиньского. Однако по ее мнению, вскоре после этой встречи «было принято решение, что премьер примет участие в торжествах не в тот же день, что президент». Премьер Владимир Путин 3 февраля в телефонном разговоре пригласил премьера Туска принять участие в торжествах в Катыне, - сообщила вице-директор. А Дариуш Горчиньски, в то время начальник отделения Российской Федерации в восточном Департаменте МИД сообщил, что после разговора 3 февраля Томаш Арабски, шеф Канцелярии премьера согласовал с шефом канцелярии Путина , что российский премьер проедет в Катынь не 10, а 7 апреля. Поэтому прокуроры хотят проверить, о чем Арабски разговаривал в Москве.
Следователи устанавливают, почему не взирая на то, что российские дипломаты предостерегали МИД, что аэродром Северный неработающий и непригоден для приема рейсовых самолетов, было принято решение туда лететь, причем, дважды. Опрошенные чиновники (Канцелярия президента, МИД) признали, что их предостерегали россияне, но никто не говорил им о ином аэродроме или транспортном средстве. Польские военные утверждали, что аэродром под Смоленском реанимировать может только указание В.Путина. Это следует из служебной электронной переписки между начальником Гужиньским и другим служащим ресорта иностранных дел Гжегожем Цыгановским, вторым секретарем Посольства Польши в Москве. В конце февраля МИД планировало послать в Катынь “группу подготовки”, состоящую из дипломатов, офицеров БОП (Бюро охраны правительства) и чиновников канцелярии премьера и президента. Самолет с ними на борту должен был прилететь 3 марта. Уже тогда оказалось, что россияне не соглашаются, чтоб самолет садился в Смоленске, поскольку аэродром не подготовлен. “По мнению ребят из 36-го полка без личного вмешательства Путина самолет в Смоленск 3.03 не полетит”, - написал нач. Гужиньски дипломату из московского посольства. Позднее группа должна была вылететь 24 марта. Россияне однако сказали тогда, чтобы поляки приземлялись в Москве. Аэродром по-прежнему не был готов.
Обвинители по-прежнему хотят произвести экспертизы оборудования аэродрома, напр., радиомаяка. Подозревают, что поскольку россияне сами предупреждали , что аэродром Северный неработающий, то системы могли не действовать не только во время посадки президентя 10 апреля, но и премьера Туска – тремя днями ранее. Только 7 апреля над Северным светило солнце и не было тумана. Пилот подполковник Бартош Строиньски , который пилотировал ТУ-154 с премьером на борту, дал показания в прокуратуре, что во время посадки у него не было необходимости пользоваться РМ аэродрома, поскольку погода была на столько хорошей, что он садился „по видимости”. - По причине хороших атмосферических условий в тот день мы заходили на посадку , имея видимость. В тот день я, заходя на посадку, не брал в расчет показания РМ, потому что имелась видимость, - говорил прокурорам в мае подполковник Строиньски. Поэтому прокуроры проверяют, кто из польских лиц, принимающих решения, несет ответственность за принятие такого решения, чтобы премьер, а позднее и президент приземлялись на Северном.
Прокуроры проверяют, кто окончательно отказался от российских навигаторов, которые должны были лететь как 7, так и 10 апреля. Тут следы ведут в 36.спецполк. 31 марта майор Павел Одо, шеф секции планирования и учета 36 полка выслал начальству Службы Авиаполетов Польши просьбу о аннулировании „лидеров”.
Обвинители рассматривают также неизвестный доселе мотив. 7 апреля на борту ТУ-154 находился дополнительный член экипажа, специалист по сборочным узлам машины. Это был т.н. „специалист”, который должен бы был помочь в случае аварии узлов. Такого „специалиста” не было на борту ТУ-154, которым летел президент. - На заданный вопрос отвечаю: я не в состоянии ответить, почему на рейс 10 апреля не был назначен специалист, так как это было 7 апреля 2010 г. Я хотел бы в этом месте подчеркнуть, что специалиста не назначают на каждый рейс. Обычно специалиста назначают на длительные перелеты, - сказал в прокуратуре подполковник Б.Строиньски, который летел с премьером. Он сам выбрал состав экипажа, в т.ч. „специалиста”. Им был капитан Посьвята. - Обычно так называют дополнительного члена экипажа, функции которого не указаны в списке членов экипажа. Под названием „специалист” скрывался техник, инженер, который специализировался на радиоаппаратуре, шасси или двигателях. Капитан Посьвята - инженер, специалист по радиоустройствам, в т.ч. по радиовысотомеру, - объясняет tvn24.pl полковник Томаш Петжак, бывший командир 36. спецполка. Почему Строиньски взял на борт инженера? - Присутствие капитана Посьвяты (...) было продиктовано тем, что в качестве специалиста он мог нам помочь в случае аварии, - читаем в показаниях пилота.
Обвинители проверяют возможную ответственность Министерства гособороны. Имеется в виду знаменитое уже февральское решение №40 , которое выдал Богдан Клих. Там видна запись, что „36.спецполк и его флот не в состоянии обеспечить безопасность выполнения заданий по перевозке важных персон”. Этот вопрос открыл адвокат Рафал Рогальски, полпред и Я.Качиньского в числе других. По мнению адвоката, содержание этого решения должно было означать, что руководство Минобороны давало себе отчет в том, что ситуация в 36.спецполку скверная, а оба самолета ТУ-154 в плохом состоянии. Минобороны не согласно с интерпретацией Рогальского. Однако военные прокуроры решили тщательно проверить, что стояло за решением №40. Прокуратура потребовала от министра Клиха передачи „списка лиц, с перечислением занимаемых должностей и мест работы, участвующих в работах с законодательством по вышеназванному решению”.
Следователи рассматривают вопрос обучения пилотов и подготовки к полету. Из показаний военных 36.полка следует, что пилоты тренировались на симуляторах ТУ-154 только тогда, когда эти машины были у россиян в ремонте. Военные 36.полка передали прокуратуре только 2 документа, подтверждающие участие пилотов в таких тренировках. Один датирован 7 апреля 2004 г., на втором дата 25 мая 2007 г. Из показаний майора Збигнева Гонтарчика , шефа секции персональной спецполка следует, что командир экипажа ТУ-154 101М Аркадиуш Протасюк и второй пилот Роберт Гживна с 2009 года не тренировались на симуляторе Туполева. Вместо этого они осваивали в Швейцарии секреты управления самолетами Embreyer. - Не знаю ничего на тему тренировок на симуляторах Яка-40 и Туполева. Перед 10 апреля я не видел никаких документов, которые касались бы таких тренировок, - сказал военный.
В этом отношении ответственность ложилась на бывшего командира 36.спецполка полковника дипл. пил. Рышарда Рачиньского. Но прокуроры проверяют также, не был ли отказ от тренировок на симуляторах вызван сокращением бюджета Минобороны.
Прокуроры движутся далее. Как мы неофициально узнали, подозревают, что военные руководители многократно не придерживались инструкции HEAD, в которой указаны условия, соблюдение которых необходимо при авиаперевозках президента или премьера. Наверняка инструкция была нарушена 10 апреля. В такой плохой погоде (густой туман, видимость гор. 200-400м, верт. ниже 50м) не должны были садиться.
Обвинители отметили также, что пилоты докладывали о большом количестве аварий узлов ТУ-154 101М. Руководство 36. полка обращалось к руководству Воздушных Сил, чтобы провести тесты, которые бы показали компатибильность современных систем со старыми устройствами. В настоящее время обвинители проверяют, реагировал ли кто-нибудь на эти заявления.
Ну ещё бы..так постарались "диспетчеры", что профессора физики недоумевают, как самолёт разорвало на тысячи кусочков.
Надеюсь, московский авиационный комитет/МАК в своём отчёте как-то объясняет, почему законы физики не работали в зоне смоленской "аномалии". Ну, например, может, бермудский треугольник туда сместился или что?
http://smolensk-2010.pl/2010-10-24-crime-notification-physics-professor-m-dakowski-an-expert-on-rotation-dynamics-conservation-law-and-materials-resistance-made-calculations-showing-that-the-death-of-each-passenger-of-the-plane-wa.html
А самостоятельно учебник физики осилить не пытались прежде чем бред постить?
А самостоятельно учебник физики осилить не пытались прежде чем бред постить?А Вы английский осилить не пытались, чтобы вникнуть в мою ссылку на слова профессора физики Даковского. Или, по-вашему, профессор физики M. Dakowski учебника физики не открывал?
Ваш "бред", потому что Вы ничего не поняли - давайте я Вам переведу:
1. being a full professor of physics professionally working on rotation dynamics and conservation law (momentum, angular momentum, etc.) and materials resistance I have made and I possess calculation which shows that acceleration at the moment of the fuselage contact with the ground or trees averaged from 0,4g till 4g (g – gravitational acceleration), which makes highly unlikely the death of each passenger during the braking and as a result of it. It was also impossible for the airframe to make a half-roll after the conceivable loss of the wing fragment at the few metres above the ground.
2. The fuselage, treated in the calculation as a tube made mainly of duralumin reinforced with ribs, while sliding on the grove should stay integral or fall to not more than three pieces. Its disintegration into tens thousands of pieces is contradictory to the material durability, defined in mechanics. This indicates that the disintegration of fuselage surely happened for other reasons easy to specify unambiguously.
3. The calculations made on the basis of the revealed black-box records indicate at various, fluctuating and variable velocities of the airframe in the air (e.g. 59 km/h or 158 km/h, which is contradictory to the law of conservation of momentum) while the minimum possible speed of Tu 154 in steady flight was 270 km/h. This is clear and unambiguous evidence that a person or a company that passed the records to the Polish party, had tampered with it.
Laws of physics are absolute. As the laws of nature they are unchangeable and stand above the laws of geopolitics or sociology.
Перевод:
1. Будучи профессором физики, профессионально работающим над динамикой вращения, законом сохранения (импульса, углового момента и т.д.) и сопротивлением материалов, я сделал вычисления, показывающие, что в момент контакта фюзеляжа с землёй или деревьями ускорение было в среднем от 0,4 g до 4g (g – гравитационное ускорение), при котором во время и в результате торможения невероятна смерть всех пассажиров. Также невозможно, чтобы корпус после потери крыла в нескольких метрах над землёй перевернулся на пол-оборота (half-roll).
2. Фюзеляж, который в вычислении рассматривается как труба из дюралюминия, укреплённого боковым каркасом, во время скольжения по роще должен оставаться целым или развалиться не более, чем на три части. Его распад на десятки тысяч кусков противоречит выносливости материала, определенной в механике. Это указывает на то, что распад фюзеляжа, конечно, произошёл по другим причинам...
3. Вычисления, сделанные на основе записей черных ящиков, указывают на различные, колеблющиеся и переменные скорости корпуса в воздухе (например, 59 км/ч или 158 км/ч, что противоречит закону сохранения импульса) когда минимальная возможная скорость Ту-154 в устойчивом полете была 270 км/ч. Это ясное и однозначное свидетельство того, что человек или компания, которая польской стороне передала записи, вмешивалась в них.
Законы физики являются абсолютными. Как законы природы они неизменны и стоят выше законов геополитики или социологии.
Проостите за объем , но почитать полезно: http://www.tvn24.pl/-1,1679783,0,1,zarz ... omosc.html 28.10.10..
о причинах раздела визитов (премьера – 7 апреля и 3 дня позже - президента)
…в начале февраля на встречах в Совете охраны памяти борьбы и мученичества разговор шел о совместных торжествах с участием Туска и Качиньского…вскоре после этой встречи «было принято решение, что премьер примет участие в торжествах не в тот же день, что президент». Премьер Владимир Путин 3 февраля в телефонном разговоре пригласил премьера Туска принять участие в торжествах в Катыне ..шеф канцелярии премьера согласовал с шефом канцелярии Путина , что российский премьер проедет в Катынь не 10, а 7 апреля.Хорошая ссылка. Вот именно с этого момента и начинается умышленное вредительство. Причины раздела визитов именно во вмешательстве Путина в польские дела - он и разделил визиты польского премьера и президента, о чём говорят польские политологи - Павел Спивак: «Это похоже на Путина - смешивать благородное с постыдным. Вместе отмечать дату - это благородно, ставить польские власти в двусмысленную ситуацию и вмешиваться во внутренние дела Польши - это постыдно..приглашение надо было отправлять польским властям вообще, а не конкретным персоналиям». Бобинский: «Возникает подозрение, что Путин пытается внести раскол между польским президентом и премьер-министром»
Об этом сразу написали - почитайте Приглашение на кознь http://zrd.spb.ru/news/2010/news-0362.htm
Киевлянинъ
30-10-2010, 13:18
Законы физики являются абсолютными. Как законы природы они неизменны и стоят выше законов геополитики или социологии.
Целиком полагаясь на Ваше мнение как специалиста в области физики, хотел бы уточнить,- не отменяет ли, в данном случае, законы физики фраза, произнесенная в переговорах пилотом самолета приземлившегося несколько ранее с пилотом самолета потерпевшего крушение, что дескать условия не ахти, что, мол, одумайся. Прямой перевод фразы привести не могу.
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=18095
Вы бы сами какое решение приняли, оказавшись со всем семейством на борту этого самолета???
почитать полезно: http://www.tvn24.pl/-1,1679783,0,1,zarz ... omosc.html 28.10.10....российские дипломаты предостерегали МИД, что аэродром Смоленск-Северный неработающий и непригоден для приема рейсовых самолетов... Польские военные утверждали, что аэродром под Смоленском реанимировать может только указание В.Путина. “По мнению ребят из 36-го полка без личного вмешательства Путина самолет в Смоленск 3.03 не полетит”, - написал нач. Гужиньски дипломату из московского посольства. Обвинители по-прежнему хотят произвести экспертизы оборудования аэродрома, радиомаяка…поскольку россияне сами предупреждали, что аэродром Северный неработающий, то системы могли не действовать во время посадки президента 10 апреля..Именно так - аэродром Смоленск-Северный не пригоден для посадки ТУ-154 - что и требовалось доказать. Объясните это вашему лживому МАКу с его вредительскими выводами. Вот почитайте о взаимно уничтожающих заявлениях МАК и руководства аэродрома:
МАК: все оборудование аэродрома пригодно для посадки - http://www.newsru.com/world/07jun2010/smolenskradar.html
МАК: все оборудование аэродрома пригодно для посадки
В середине мая базирующийся в Москве Межгосударственный авиационный комитет (МАК) выступил с отчетом о промежуточных результатах расследования. В частности, было заявлено, что 16 марта на аэродроме Смоленска специальная комиссия российских специалистов выполнила технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему самолетов Ту-154 и Ту-134. "По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов воздушных судов с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования", - заявили в авиакомитете.
Руководство Смоленска-Северного: оборудование аэродрома непригодно для посадки и несовместимо по РСБП-оборудованию с ТУ-154 http://www.vremya.ru/2010/61/52/251482.html
Руководство Смоленска-Северного заявляет, что он оборудован в соответствии с требованиями самой низшей категории - первой. Это означает, что посадка самолетов возможна при видимости не менее 60 м по высоте и 600 м по горизонтали. Для сопровождения посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБП). В современной России РСБП по-прежнему используют военные летчики, однако в гражданской сфере ее вытеснили аналогичные комплексы иностранного происхождения. В частности, самолеты типа Ту-154М (на котором разбился президент Качиньский) не оснащаются приемником РСБП.
Wahmurka
30-10-2010, 16:55
реклама холодного пива "Lech" - холодный Лех.
http://www.youtube.com/watch?v=ymBZTIIugcM&feature=related
..произнесенная в переговорах пилотом самолета приземлившегося несколько ранее, что дескать условия не ахти..Самолёты нормально приземляются и в условиях тумана. В данном случае главная проблема в умышленном вредительстве - неадекватном оборудовании аэродрома с вредительской работой диспетчеров. Ещё раз медленно разбираемся в сути вредительства российской стороны:
Для посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБН), а самолёты типа Ту-154М (как разбившийся президентский) не оснащается приемником РСБН. РСБН указывает направление на глиссаду при наличии соответствующих приборов на борту, без которых лётчик не видит глиссады и заходит на посадку по показаниям радиовысотомера и указаниям диспетчера, который видит положение самолёта у себя на радаре. Несмотря на несовместимость оборудования аэродрома с Ту-154, 5 апреля 2010 российская сторона утвердила Акт осмотра аэродрома Северный к приёму специальных рейсов. Данных по аэродрому экипаж не имел. В результате пилоты заходили на посадку по несовместимой с ТУ-154 навигационной системе аэродрома. Они поставили самолёт в режим автопилота со скоростью снижения 4 м/с и начали посадку по диспетчерским указаниям, что они на курсе и глиссаде. Диспетчер всё время мило подтверждал, что самолёт на правильной траектории, но в решающий момент вредитель-диспетчер бросил самолёт на удалении 1,5-2 км от ВПП, где рельеф земли ниже уровня аэродрома на 50 метров. А ведь штурман контролировал высоту самолета по радиовысотомеру. До того, как начался сложный рельеф в 2 км от ВПП, диспетчер подтвердил в 10.40.38, что самолёт на курсе и глиссаде, а потом началось вредительство – диспетчер кинул пилотов: согласно бортовым записям, диспетчер прекратил связь с пилотами, когда самолёт находился в 2 км от ВПП на высоте 100м = высота принятия решения и больше не выходил с самолётом на связь в последние роковые 14 секунд до столкновения с землёй у диспетчера на радаре в 10.40.52, тогда диспетчер-паразит объявил горизонт, когда на радаре самолёт уже врезался в горизонт. Диспетчер категорически не имел права оставлять самолёт без указаний. Раз говорят, что радар в порядке, значит, это не техническая неисправность, а умышленное вредительство! Диспетчер-вредитель ничего не сообщал пилотам о том, что самолёт отклонился от глиссады в последние 14 секунд при вертикальной скорости самолёта 8-10 м/с. Невозможно поверить в то, что диспетчеры не в курсе того, что в 2 км от ВПП поперёк посадочного курса лог до 50 м ниже уровня аэродрома и что пилоты в тумане обречены без указаний диспетчера. Так и получилось, лог под воздушной трассой быстро кончился и сменился затяжным подъемом на холм, но самолёт, попавшись в ловушку, уже не смог из неё выбраться.
Самолёты нормально приземляются и в условиях тумана. В данном случае главная проблема в умышленном вредительстве - неадекватном оборудовании аэродрома с вредительской работой диспетчеров. Ещё раз медленно разбираемся в сути вредительства российской стороны:
Разбираемся в Вашем вранье и передергивании. Ту цитату с польского перевели? Особенно интересно второе предложение. Ну и куча информации о том, что предупреждали неоднократно о крайне неблагоприятной погоде, предлагали (заранее) иные аэропорты. Но какой-то ***** уперся лететь именно туда и именно сейчас (в СИЛЬНЫЙ туман).
Разбираемся в Вашем вранье и передергивании. Врать и передёргивать - это Ваше любимое занятие.
Ещё весомые аргУменты будут?
Врать и передёргивать - это Ваше любимое занятие.
Это называется "переводить стрелки".
Я ранее говорил, что если бы было хоть малейшее РЕАЛЬНОЕ указание на виновность российской стороны, то в Польше бы уже состоялась общенациональная акция, а "свободные" СМИ захлебнулись бы в собственной слюне. А так - отдельные идиоты высасывают невесть что, ... весть из чего... А другие это тиражируют.
Это называется "переводить стрелки".
Я ранее говорил, что если бы было хоть малейшее РЕАЛЬНОЕ указание на виновность российской стороны, то в Польше бы уже состоялась общенациональная акция, а "свободные" СМИ захлебнулись бы в собственной слюне. А так - отдельные идиоты высасывают невесть что, ... весть из чего... А другие это тиражируют.Про переводить стрелки можно написать под многими Вашими сообщениями. Хотите? Если нет, то аргументируйте по существу.
О массовом возмущении поляков см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2259990&postcount=101 - Более 300 тыс. граждан Польши подписали петицию с требованием организовать международное расследование...
см. также http://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/21-10-2010/1054342-bort-0/ -
Исходя из того, что половина Польши не согласна с мнением, что произошедшее — трагическая случайность, предположу: обсуждать произошедшее не перестанут еще очень долго.
Хотите?
Шура меня одно время в игнор заносил, потом тоже пугал, о после - скис. Т.к. реально сказать нечего, а его бессмысленный бред не впечатляет. Не советую Вам выкапывать топор войны. :ideec:
Более 300 тыс. граждан Польши подписали петицию с требованием организовать международное расследование...
Учитывая клиническую русофобию в Польше, это не удивляет. Как не удивляет и Ваше упорстово в этом же направлении. Точнее - понятны причины оного.
половина Польши не согласна с мнением, что произошедшее — трагическая случайность, предположу: обсуждать произошедшее не перестанут еще очень долго.
Каждый имеет право ПРЕДПОЛАГАТЬ. Это, нередко, в разряде фантазий. А откуда половина? Я может пропустил статистику?
Кое-кто действительно высказывал подобные предположения, что, дескать, виноват экипаж самолета или "некие странные голоса в кабине пилотов". Но пока эти мнения ничем не подкреплены.
Кое-кто - это кто? Бортовые записи?
- Так был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?
- Текст на польском из сообщения Киевлянинъ, перевод которого Вы не решаетесь сделать - фальшивка или как?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2262164&postcount=108
Повторюсь, Вы выдаете за аргументы МНЕНИЯ каких-то крикунов, а потом разводите на этом мелкую философию.
А откуда половина? Я может пропустил статистику?
Население Польши составляет 600000 человек. :D
Учитывая клиническую русофобию в Польше, это не удивляет. Как не удивляет и Ваше упорстово в этом же направлении. Точнее - понятны причины оного.
Удивительная взаимность, учитывая клиническое патриЁтство в России и Ваше упорство в оном направлении.
На этой дружеской ноте скажу Вам адью, если у Вас нет ничего конкретного по существу написанного выше:
Причины недоверия с самого начала связаны с потоком лживых сообщений в российских СМИ: о четырёх заходах самолёта на посадку, о незнании пилотами русского, о плохой подготовке лётчиков, о давлении на экипаж, о правильной работе диспетчеров, о совместимости оборудования смоленского аэродрома с оборудованием ТУ-154 и даже о месте падения самолёта. Все эти лживые сообщения вместе с мародёрством и непонятной стрельбой около необъяснимо большого количества широко разлетевшихся осколков самолёта, убийством человека, снявшего странную стрельбу на мобильник, отстранение поляков от проведения вскрытия жертв и игнорирование конкретных вопросов вызвали в Польше адекватную реакцию недоверия, потому что ложь направлена на заметание следов умышленного или халатного вредительства. Суть умышленного вредительства заключается в том факте, что российская сторона, в отличие от польской, была в курсе того, что польский самолёт садится в тумане на аэродром, оборудование которого не приспособлено для принятия ТУ-154 в условиях такой плохой видимости, но всё-таки разрешила посадку.
Анализирует ли рапорт МАК совместимость оборудования аэродрома с оборудованием ТУ-154? Почему 10 апреля на аэродроме не было РЛС, размещённых 7 апреля для самолёта Путина и Туска? Павел Плюснин, руководивший посадкой самолета, признался, что не имел понятия, на какой высоте находится самолёт: по его словам, о высоте, оказывается, должны были его информировать пилоты, а не он – пилотов.
Для посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБН), а самолёты типа Ту-154М (как разбившийся президентский) не оснащается приемником РСБН. РСБН указывает направление на глиссаду при наличии соответствующих приборов на борту, без которых лётчик не видит глиссады и заходит на посадку по показаниям радиовысотомера и указаниям диспетчера, который видит положение самолёта у себя на радаре. Несмотря на несовместимость оборудования аэродрома с Ту-154, 5 апреля 2010 российская сторона утвердила Акт осмотра аэродрома Северный к приёму специальных рейсов. Данных по аэродрому экипаж не имел. В результате пилоты заходили на посадку по несовместимой с ТУ-154 навигационной системе аэродрома. Они поставили самолёт в режим автопилота со скоростью снижения 4 м/с и начали посадку по диспетчерским указаниям, что они на курсе и глиссаде. Диспетчер всё время мило подтверждал, что самолёт на правильной траектории, но в решающий момент вредитель-диспетчер бросил самолёт на удалении 1,5-2 км от ВПП, где рельеф земли ниже уровня аэродрома на 50 метров. А ведь штурман контролировал высоту самолета по радиовысотомеру. До того, как начался сложный рельеф в 2 км от ВПП, диспетчер подтвердил в 10.40.38, что самолёт на курсе и глиссаде, а потом началось вредительство – диспетчер кинул пилотов: согласно бортовым записям, диспетчер прекратил связь с пилотами, когда самолёт находился в 2 км от ВПП на высоте 100м = высота принятия решения и больше не выходил с самолётом на связь в последние роковые 14 секунд до столкновения с землёй у диспетчера на радаре в 10.40.52, тогда диспетчер-паразит объявил горизонт, когда на радаре самолёт уже врезался в горизонт. Диспетчер категорически не имел права оставлять самолёт без указаний. Раз говорят, что радар в порядке, значит, это не техническая неисправность, а умышленное вредительство! Диспетчер-вредитель ничего не сообщал пилотам о том, что самолёт отклонился от глиссады в последние 14 секунд при вертикальной скорости самолёта 8-10 м/с. Невозможно поверить в то, что диспетчеры не в курсе того, что в 2 км от ВПП поперёк посадочного курса лог до 50 м ниже уровня аэродрома и что пилоты в тумане обречены без указаний диспетчера. Так и получилось, лог под воздушной трассой быстро кончился и сменился затяжным подъемом на холм, но самолёт, попавшись в ловушку, уже не смог из неё выбраться.
На этой дружеской ноте скажу Вам адью,
А я Вам оставляю на обдумывание равновелико-дружеские вопросы:
- Так был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?
- Текст на польском из сообщения Киевлянинъ, перевод которого Вы не решаетесь сделать - фальшивка или как?
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=108
Не могу давать оценок произошедшему, потому что не в теме. А в этой теме никто не в теме. (простите за каламбур) Кто-то что-что слышал. Кто-то что-то сам домыслил или ему померещилось и на этом лишь основании он нарисовал в своем больном воображении картину произошедшего. Я то же так же сужу и рассуждаю на кофейной гуще. Но точка зрения Jade мне ближе и так же приходит на ум, только лишь исходя из того что я видел и слышал. Вот мне кажется что Jade ближе к истине.
вопросы: Так был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?
http://rus.newsru.ua/world/03jun2010/fal6ywka.html
Польский полковник уверяет, что опубликованные стенограммы с Ту-154 - не те, под которыми он ставил подпись
Полковник ВВС Польши Бартош Строиньский, консультировавший российских экспертов в ходе расшифровки данных "чёрных ящиков" разбившегося под Смоленском президентского Ту-154, заявил, что опубликованные стенограммы - не те, под которыми он ставил свою подпись.
По словам Строиньского, которые приводит польский телеканал TVN24, он был приглашён в Москву как человек, имевший опыт работы с самолётами Ту-154. Полковник летал на этих лайнерах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши, передаёт NEWSru.com. Он заявил, что свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолёта он поставил в конце апреля. При этом Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму. Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая. Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница).
Одним из разночтений, отмеченных Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолёта находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана. По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Киевлянинъ
31-10-2010, 00:13
Ядэ, специально для Вас повторю свой вопрос.
Вы бы сами какое решение приняли, оказавшись со всем семейством на борту этого самолета, учитывая, что пилот был предупрежден о плохих условиях для посадки и диспетчером и коллегой пилотом. Причем, пилот самолета, который приземлился ранее, описал ситуацию такими словами, что сомнений о последствиях не оставалось.
Подвергли бы Вы своих близких опасности?
По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Типичный пример передергивания. Вопрос стоял не о Казане, а:
- Был посторонний в кабине? ДА-НЕТ?
Остается и:
- Текст на польском из сообщения Киевлянинъ... Сомневаетесь в его подлинности?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2262164&postcount=108
Типичный пример передергивания. Вопрос стоял не о Казане, а:
- Был посторонний в кабине? ДА-НЕТ? В кабине был Бласик и что дальше? Развивайте свою мысль и анализируйте события, что и как на что повлияло. Диспетчер испугался и не выходил на связь из-за этого или что?
В кабине был Бласик
"Слава тебе, партия" (с)
Причем, пилот самолета, который приземлился ранее, описал ситуацию такими словами, что сомнений о последствиях не оставалось.
Подвергли бы Вы своих близких опасности, учитывая вышесказанное?
Вот так и сказываются былины и сказки. Что значит не оставалось сомнений? Он что в горы садился? Там не было ничего сверхординарного. Любой пилот мог там сажать самолет, но пилот гражданской авиации при малейшей неуверенности должен был уйти. Этот пилот должен был посадить самолет. Именно в этой ситуации - посадить. Повторю, что только резкий порывистый ветер в нескольких метрах над полосой, может повлиять на посадку. Этого не было. Все остальное - квалификация пилота. По умолчанию естественно, что именно этот пилот мастер высочайшего класса. Других на таких бортах быть не должно. Кстати и диспетчер я подозреваю обосрался и в ситуацию просто не вмешивался. Так же уверенный, что там дураков нет. Он ТИПА предупредил.
Повторю свой вопрос...
Поинтересуйтесь хроникой катастрофы.
см. http://rus.newsru.ua/world/21may2010/pilot.html
http://rus.newsru.ua/world/04may2010/meteo.html
ХРОНИКА КАТАСТРОФЫ
Из расшифровки переговоров следует, что в 10:14:06 видимость в Смоленске была 400 метров (напряжения в кабине это не вызывает. Для информации: При такой видимости любой профессиональный летчик может найти посадочную полосу и посадить самолет что называется «вручную», даже без IFR, т.е. без применения навигации по приборам)
В 10:24:22 диспетчер повторяет информацию о видимости, сообщает давление и температуру и неожиданно резюмирует: условий для приема нет.
Польский борт отвечает диспетчеру: "Спасибо, ну если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг". И связывается с ранее приземлившимися соотечественником-коллегой. Тот подтверждает наличие плохой погоды, и говорит буквально: «можете попробовать, конечно. Но если у вас не получится во второй раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву или куда-нибудь» (Обратите внимание – никакой категоричности в совете не садиться нет. МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ).
Пилот запрашивает у диспетчера разрешение на дальнейшее снижение. И получает его (!?)
В 10:32:55 пилот решает: "Заходим на посадку. В случае неудачного захода уходим на автомате". И только тут слышит от экипажа: "Арэк (так называли Аркадиуша Протасюка, пилота. - редакция), теперь видно 200". (Обратите внимание, в считанные минуты туман сгущается ВОКРУГ самолета польского президента, с земли об этом не говорят ни слова и посадку РАЗРЕШАЮТ!).
В 10.35 диспетчер неожиданно спрашивает у пилота Протасюка, садился ли он когда-нибудь на военном аэродроме, на что тот ответил: "Да, конечно" (За три дня до трагедии Аркадиуш Протасюк уже прилетал на этот же самый аэродром и доставил туда премьера Польши Дональда Туска. По словам коллеги Протасюка Бартоша Строиньского, полет прошел как по маслу. Странно, что диспетчер об этом не знал... Не каждый день в «Северном» приземляются VIP самолеты...).
Диспетчер разрешает продолжать снижение, предупредив, что на 100 м (высота принятия решения) экипаж Ту-154 должен быть готов к уходу на второй круг. "Так точно", — по-военному отрапортовал командир. Через пару секунд на связь с ним вышел командир Як-40, предупредивший, что видимость упала с 400 м до 200 м. Диспетчер, однако, разрешает (!?) экипажу выполнить четвертый, последний перед посадкой, разворот.
В 10.39 диспетчер сообщил пилотам, что Ту-154, по данным его радиолокатора, находится "на курсе, на глиссаде (то есть летит правильно— редакция), полоса свободна".
Через минуту в кабине прозвучал сигнал системы предупреждения опасного сближения с землей TAWS: "Terrain ahead (земля по курсу— редакция)". Однако диспетчер подтверждает: "На курсе, на глиссаде". И предлагает пилотам включить фары. Следующие несколько секунд выглядят более, чем странно. Предупреждения TAWS и команды диспетчера несколько раз пересекаются, буквально перебивая друг друга. Автоматика «вопит» об опасности, диспетчер уверенно ведет «по глиссаде».
Когда до земли оставалось 100 метров, TAWS "кричала" уже "pull up" (тяни на себя). Пилоты, игнорируя предупреждения автоматики, и доверяя указаниям диспетчера, диктовали друг другу высоту, на которой, по их мнению, находилась машина: "100, 90, 80, 60, 50 метров".
Почему генерал Бласик был в кабине президентского ТУ-154М?
("Polska", Польша)
Dlaczego generał Błasik był w kokpicie prezydenckiego Tu-154M?
"большинство экспертов придерживается одного мнения: присутствие командующего ВВС Польши в кабине во время посадки - это нечто из ряда вон выходящее.
- Это не могло не повлиять на решения, которые принимали пилоты, сказал "Polska" редактор журнала "Skrzydlata Polska" Томаш Хипки (Tomasz Hypki).
...
Чтобы попасть в кабину пилотов, он должен был пройти через президнтскую часть самолета, поэтому я не думаю, чтобы он сделал это по собственной инициативе."
http://www.inosmi.ru/europe/20100526/160186928.html
Киевлянинъ
31-10-2010, 01:01
Поинтересуйтесь хроникой катастрофы.
см. http://rus.newsru.ua/world/21may2010/pilot.html
http://rus.newsru.ua/world/04may2010/meteo.html
Интересно, Вы просто на вопрос ответить можете или по ссылкам гонять будете?
Сами как бы поступили, зная об условиях посадки?
Хы! Классный такой сериал резиновый. Я так полагаю бесконечный. Сижу. Попкорн жую. Эх! Кто кого в этот раз?
Киевлянинъ
31-10-2010, 01:21
Поинтересуйтесь хроникой катастрофы.
И связывается с ранее приземлившимися соотечественником-коллегой. Тот подтверждает наличие плохой погоды, и говорит буквально: «можете попробовать, конечно. Но если у вас не получится во второй раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву или куда-нибудь» (Обратите внимание – никакой категоричности в совете не садиться нет. МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ).
Ну ведь наврали же! :)
Вот вам ссылка на расшифровку записей черного ящика с борта ТУ-154.
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Фраза, в которой по Вашему мнению нет категоричности звучала так, - "Ну, нам повезло в последний момент сесть. Ну, честно скажу, можете попробовать, конечно." 10:25:05
Ну, а насколько категоричнa фраза "P....a tutaj jest", судить Вам. :)
Поинтересуйтесь хроникой катастрофы.
см. http://rus.newsru.
Этому сайту верить нельзя категорически.
Ну ведь наврали же! :) Вот вам ссылка на расшифровку записей черного ящика с борта ТУ-154. http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf Фраза, в которой по Вашему мнению нет категоричности звучала так, - "Ну, нам повезло в последний момент сесть. Ну, честно скажу, можете попробовать, конечно." 10:25:05 Ну, а насколько категоричнa фраза "P....a tutaj jest", судить Вам. :)Распечатку уже все сто раз видели. Только для Вас это, видимо, новость - см. http://news.babr.ru/?IDE=86237
Я понимаю, что Вас особо интересует перевод p**da tutaj jest, но это место перевели вольно, а в остальном правильно - что наврали-то?
Читайте внимательно:
10:25:02,4 044 Мы приветствуем тебя сердечно. Ты знаешь, в общих чертах здесь полный каюк. Видно метров 400 приблизительно и по нашему высота нижней кромки облаков меньше 50 метров, значительно.
10:24:58,9 Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
10:25:10,0 КВС Спасибо, ну если возможно попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.
10:25:05,4 2П А вы произвели посадку уже?
10:25:24,0 044 Ну, нам повезло в последний момент сесть. Но честно скажу, что можете попробовать, конечно. 2 АПМ-ма сеть, сделали ворота. Так что можете попробовать, но если не получится во второй раз, тогда предлагаю вам лететь, например, в Москву или куда-нибудь.
Главное - что сказать-то Вы хотите? Это ситуация на 10.25 и коллега советует им попробовать сесть. С чего Вы решили, что при видимости 400 м самолёт не может сесть?
Этому сайту верить нельзя категорически.Вы факты перечисляйте, которым Вы не верите, а не сайты.
Вы факты перечисляйте, которым Вы не верите, а не сайты.
Понимаете, у этих барбосов надо каждое слово перепроверять (сколько времени уйдет!). Они их выдают за факт, а на деле - вранье. Такими источниками лучше не пользоваться.
***
Генерал был в кабине. Его присутствие там могло:
а) помочь пилотам посадить самолет (как именно?) ?
б) помешать?
Киевлянинъ
31-10-2010, 01:51
Распечатку уже все сто раз видели. Только для Вас это, видимо, новость - см. http://news.babr.ru/?IDE=86237
Я понимаю, что Вас особо интересует перевод p**da tutaj jest, но это место перевели вольно, а в остальном правильно - что наврали-то?
Читайте внимательно:
Главное - что сказать-то Вы хотите? Это ситуация на 10.25 и коллега советует им попробовать сесть. С чего Вы решили, что при видимости 400 м самолёт не может сесть?
То, шо я хочу табе сказать, к сожалению сказать тутай не могу, бо дуже категорично могёт прозвучать. :)
И еще одно пожелание. Летайте самолетами польских авиалиний.
Понимаете, у этих барбосов надо каждое слово перепроверять (сколько времени уйдет!). Они их выдают за факт, а на деле - вранье. Такими источниками лучше не пользоваться.
Генерал был в кабине. Его присутствие там могло:
а) помочь пилотам посадить самолет (как именно?) ?
б) помешать?В данном случае замечание не по делу, потому что проверить легко по расшифровке записей черного ящика - см. http://news.babr.ru/?IDE=86237
Бласик был в кабине и его присутствие, согласно этим же расшифровкам, не мешало действиям пилотов. В данном случае главное то, что диспетчер не помогал, а вредил.
Wahmurka
31-10-2010, 13:40
В данном случае главное то, что диспетчер не помогал, а вредил.
если это было так на самом деле - то действия диспечера надо просто по-человечески понять и представить его к высшим американским, российским и польским наградам.
Самолёты нормально приземляются и в условиях тумана. В данном случае главная проблема в умышленном вредительстве - неадекватном оборудовании аэродрома с вредительской работой диспетчеров. Ещё раз медленно разбираемся в сути вредительства российской стороны:
Для посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБН), а самолёты типа Ту-154М (как разбившийся президентский) не оснащается приемником РСБН. РСБН указывает направление на глиссаду при наличии соответствующих приборов на борту, без которых лётчик не видит глиссады и заходит на посадку по показаниям радиовысотомера и указаниям диспетчера, который видит положение самолёта у себя на радаре. Несмотря на несовместимость оборудования аэродрома с Ту-154, 5 апреля 2010 российская сторона утвердила Акт осмотра аэродрома Северный к приёму специальных рейсов. Данных по аэродрому экипаж не имел. В результате пилоты заходили на посадку по несовместимой с ТУ-154 навигационной системе аэродрома. Они поставили самолёт в режим автопилота со скоростью снижения 4 м/с и начали посадку по диспетчерским указаниям, что они на курсе и глиссаде. Диспетчер всё время мило подтверждал, что самолёт на правильной траектории, но в решающий момент вредитель-диспетчер бросил самолёт на удалении 1,5-2 км от ВПП, где рельеф земли ниже уровня аэродрома на 50 метров. А ведь штурман контролировал высоту самолета по радиовысотомеру. До того, как начался сложный рельеф в 2 км от ВПП, диспетчер подтвердил в 10.40.38, что самолёт на курсе и глиссаде, а потом началось вредительство – диспетчер кинул пилотов: согласно бортовым записям, диспетчер прекратил связь с пилотами, когда самолёт находился в 2 км от ВПП на высоте 100м = высота принятия решения и больше не выходил с самолётом на связь в последние роковые 14 секунд до столкновения с землёй у диспетчера на радаре в 10.40.52, тогда диспетчер-паразит объявил горизонт, когда на радаре самолёт уже врезался в горизонт. Диспетчер категорически не имел права оставлять самолёт без указаний. Раз говорят, что радар в порядке, значит, это не техническая неисправность, а умышленное вредительство! Диспетчер-вредитель ничего не сообщал пилотам о том, что самолёт отклонился от глиссады в последние 14 секунд при вертикальной скорости самолёта 8-10 м/с. Невозможно поверить в то, что диспетчеры не в курсе того, что в 2 км от ВПП поперёк посадочного курса лог до 50 м ниже уровня аэродрома и что пилоты в тумане обречены без указаний диспетчера. Так и получилось, лог под воздушной трассой быстро кончился и сменился затяжным подъемом на холм, но самолёт, попавшись в ловушку, уже не смог из неё выбраться.
Как все-таки был прав Веллер: С тех пор как придумали сетевые форумы мышление человека все ближе к мышлению обезьяны.
А это со смоленского форума цитата -с которой я полностью согласен:
Мы будем сурово судить всю ГРП за все сделанные ими нарушения, как того требует УК РФ. Если он, разумеется, этого требует.
Но всё же, объясните мне, генацвале, в чём состоит "важность" Ваших соображений для предотвращения этой трагедии, если экипажу не было дано разрешение на снижение ниже СТА метров высоты, относительно превышения торца ВПП?
И более того, экипажу было дано указание о необходимости быть готовым к уходу на второй круг от этой высоты?
Вопрос к Jade:
Уважаемая Jade, вопрос как к эксперту по посадкам, поскоку вы здесь напостили замечательное количество буковок типа РСБН, КГС, ILS и протчая протчая протчая, значит по меньшей мере понимаете их смысл.
Так вот всего два простых вопроса:
по какой схеме заходил на Северный 101?
почему экипаж нарушил разрешение РП снижаться до 100 м, не запросив разрешения снижаться дальше, и не перейдя на 100 м в горизонтальный полет?
Ну и так вдогонку в профессионализме профессора физики вами цитированного оч. сомневаюсь
Вы себе представляете что такое ускорение 100 g? к тому же борт упал на "спину" по салону 101 центроплан как бульдозером проехался
Может быть, при падении на землю с высоты десятка метров, фюзеляж бы поломался на части, но у нас мгновенное гашение энергии (а это квадрат скорости) жесткой коробки с высокой скоростью
kurjenpolvi
31-10-2010, 15:30
Вопрос к Jade:
Уважаемая Jade, вопрос как к эксперту по посадкам, поскоку вы здесь напостили замечательное количество буковок типа РСБН, КГС, ILS и протчая протчая протчая, значит по меньшей мере понимаете их смысл.
Так вот всего два простых вопроса:
по какой схеме заходил на Северный 101?
почему экипаж нарушил разрешение РП снижаться до 100 м, не запросив разрешения снижаться дальше, и не перейдя на 100 м в горизонтальный полет?
Ну и так вдогонку в профессионализме профессора физики вами цитированного оч. сомневаюсь
Вы себе представляете что такое ускорение 100 g? к тому же борт упал на "спину" по салону 101 центроплан как бульдозером проехался
Вы что ей отвечаете? Вы что не понимаете, что человек в жизни не устроенный, требует к себе внимания. Хотя бы виртуального. Вот пишет всякую ерунду.
Вы что ей отвечаете? Вы что не понимаете, что человек в жизни не устроенный, требует к себе внимания. Хотя бы виртуального. Вот пишет всякую ерунду.Если не можешь ,Журавлик,конкретно возразить,так зачем несешь сюда эмоции?
То,что пишет Jadе,каждому и не понять, это не для средних умов.Soeco в этом еще разбирается,ему приходилось видеть аэродром,а большинство форумчан здесь пребывает в роли пассивного читателя.
kurjenpolvi
31-10-2010, 16:31
Если не можешь ,Журавлик,конкретно возразить,так зачем несешь сюда эмоции?
То,что пишет Jadе,каждому и не понять, это не для средних умов.Soeco в этом еще разбирается,ему приходилось видеть аэродром,а большинство форумчан здесь пребывает в роли пассивного читателя.
Спасибо за классификацию среднего ума. Надеюсь, что у Вас он выше среднего. Чего уж тут не понять? В Вики же, по определению Яде, все есть. "Мы все учились понемногу......."
Она( Ядзя) потому и выбрала Soeso в оппоненты потомук, что он понимает в том, о чем пишет. На его фоне и ее заметят. Ясно, как день - постой в тени.... и тебя заметят.
экипажу не было дано разрешение на снижение ниже СТА метров высоты, относительно превышения торца ВПП? И более того, экипажу было дано указание о необходимости быть готовым к уходу на второй круг от этой высоты?
Опять ложь! На той странице Вы сочиняли, что якобы российская сторона предупреждала поляков о том, что аэродром Северный неработающий и непригоден для приема рейсовых самолетов, ссылаясь на http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2261709&postcount=103
Когда я Вам дала ссылку на рос. Акт о пригодности аэродрома от 5 апреля, Вы тихо замяли свою ложь.
Ну так кто признал непригодный аэродром пригодным? Российская сторона!
Кто не закрыл для полётов непригодный аэропорт в условиях видимости 400м? Российская сторона!
На этой странице Вы дальше сочиняете, что якобы диспетчер запрещал посадку. Когда он запрещал? Где Вы прочли в бортовых записях слова запрещения диспетчера? Аэродром не был закрыт и посадку диспетчер не запрещал! Быть готовым от 100 метров уйти на второй круг и команда уйти на второй круг – не есть одно и то же. На высоте принятия решения диспетчер говорит в 10:40:39 2 на курсе и глиссаде – и всё!
Команда Уход на второй круг! поступила от диспетчера в 10:41:03 после того, как самолёт врезался в лес....Как это называется? Большая подлость или безобразно низкое качество радара диспетчера или что? Объясните, почему диспетчер кинул пилотов и не выходил на связь?
То,что пишет Jadе,каждому и не понять, это не для средних умов.Soeco в этом еще разбирается,ему приходилось видеть аэродром,а большинство форумчан здесь пребывает в роли пассивного читателя.
Отжиг дня :gy: Ты думаешь, Jade понимает?
kurjenpolvi
31-10-2010, 19:00
Отжиг дня :gy: Ты думаешь, Jade понимает?
Я о том же.
Jade понимает?Нет, российской стороны я не понимаю - "Умом Россию не понять".
Если Вы понимаете, то ответьте на вопросы:
1. Почему непригодный для рейсовых самолётов аэродром признали пригодным?
2. Почему не закрыли аэродром в условиях видимости 400м/почему диспетчер не запретил посадку?
3. Почему диспетчер руководил посадкой и вёл самолёт только до 10.40.38, а потом кинул пилотов?
4. Почему диспетчер прервал связь и в течение 14-15 роковых секунд вообще не информировал экипаж о том, что самолёт сбился с правильной траектории/с курса и глиссады?
Одно из двух: если диспетчер в роковые 14 секунд не видел того, что самолёт отклонился от курса, то виновато оборудование (радар), а если видел, то диспетчер вредитель.
Нет, российской стороны я не понимаю - "Умом Россию не понять".
Если Вы понимаете, то ответьте на вопросы:
1. Почему непригодный для рейсовых самолётов аэродром признали пригодным?
2. Почему не закрыли аэродром в условиях видимости 400м/почему диспетчер не запретил посадку?
3. Почему диспетчер руководил посадкой и вёл самолёт только до 10.40.38, а потом кинул пилотов?
4. Почему диспетчер прервал связь и в течение 14-15 роковых секунд вообще не информировал экипаж о том, что самолёт сбился с правильной траектории/с курса и глиссады?
Одно из двух: если диспетчер в роковые 14 секунд не видел того, что самолёт отклонился от курса, то виновато оборудование (радар), а если видел, то диспетчер вредитель.
Уважаемая Jade, поверьте, Вам это объяснить невозможно, вы необучаемы ( в данном вопросе, конечно). Я пробовал, увы
А не проследовали бы вы, уважаемая Жаде, по.....(как бы ет сказать помягчеее) по индивидуальному образовательному маршруту (Я ВИку имею ввиду)
Для того, чтобы кого бы то ни было обвинять во лжи, и что б тексты получались не простым награмождением буковок надо хотя б в зачаточном состоянии быть в теме , ну а по меньшей мере быть функционально грамотной ( т.е. читать и понимать смысл прочитанного).
Ну некий запас специальных знаний должен присутствовать, а не попугайский перепост сетевых ресурсов. В вашем случае (надеюсь пока не клиническом) уместно было бы как можно чаще добавлять: Мне кажется, по моему сугубо дилетанскому мнению и т.д. и т.п.
SOECO,
Ваш последний пост - это сплошной слив = ноль аргументов и фактов по существу обсуждаемого, одно унылое нытьё в адрес оппонента с игнорированием доводов по существу http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2263203&postcount=144
По теме, пожалуйста.Вот именно - пожалуйста, по теме http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2263203&postcount=144
, а если видел, то диспетчер вредитель.
С какой целью вредил-то? Какие мотивы?
С какой целью вредил-то? Какие мотивы?Причинение вреда может быть умышленное (тогда надо выяснять мотивацию) или неумышленное (например, по неосторожности, по халатности). Ключевой вопрос - видел ли диспетчер отклонение самолёта от курса тогда, когда он прервал связь с экипажем или нет. Отсюда вопросы к работе и погрешности радара.
Бласик был в кабине и его присутствие, согласно этим же расшифровкам, не мешало действиям пилотов.
Если бы это было так, то самолеты были бы как автобусы, где пассажиры практически не отделены от водителя.
Итак, если бы присутствие Бласика было нулевым, то ему бы там нечего делать. Или Вы считаете, что генерал - ноль? Поскольку он не ноль и там был, значит БЫЛА ПРИЧИНА, и он ДЕЙСТВОВАЛ согласно ей... Что он говорил пилотам или давал им знаки - не знаю (да и на Ваших ссылках куча "неразборчиво"), но даже его присутствие в кабине БЫЛО ПОМЕХОЙ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ НЕЗАВИСИМОГО РЕШЕНИЯ КОМАНДИРОМ. А независимое решение принимается на основе инструкций. Как тут уже неоднократно было показано, нарушения имели место.
SOECO,
Ваш последний пост - это сплошной слив = ноль аргументов и фактов по существу обсуждаемого, одно унылое нытьё в адрес оппонента с игнорированием доводов по существу http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2263203&postcount=144
Можно еще немного полью? Высокое звание оппонента надо еще заслужить, любезная. Для того что б ... по существу вам не хватает ровно того, что я попытался описать немного ниже. Ну по существу так по существу:
Опять ложь! На той странице Вы сочиняли, что якобы российская сторона предупреждала поляков о том, что аэродром Северный неработающий и непригоден для приема рейсовых самолетов, ссылаясь на http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=103
Когда я Вам дала ссылку на рос. Акт о пригодности аэродрома от 5 апреля, Вы тихо замяли свою ложь.
Ну так кто признал непригодный аэродром пригодным? Российская сторона!
Кто не закрыл для полётов непригодный аэропорт в условиях видимости 400м? Российская сторона!
Вы страшно удивитесь наверное, но Северный и на 31.10.10 непригоден для приема рейсовых бортов. Но дело в том что 101 не относился к "рейсовым" воздушным судам. И таких аэродромов, не предназначенных для приема рейсовых ВС фигова туча ( в Фи они тож есть)
Вернитесь к ТОЙ странице ( а там перевод польских СМИ, излагающих позиции двух польских прокуратур (Генеральной и военной) и посмотрите кто и скока раз настаивал именно на Северном.
Вопрос "А вы когда нить такой акт в руках держали?" Задавать не буду - не держали... ет понятно. Я держал тока кусочек, касающийся столь любимых вами по прежним веткам РСБН и ПРМГ. Так вот, если вы считаете что Акт состоит из двух слов "аеродром готов" То вы сильно заблуждаетесь. В акте подробное и скурпулезное перечисление всего того что есть на аеродроме как оно работает и куча подтверждающих документов к акту прикладывается. Вывод: Об условиях приема борта на Северном поляки знали.
На этой странице Вы дальше сочиняете, что якобы диспетчер запрещал посадку.
Я б вам настоятельно рекомендовал угубиться в тему "Радиообмен с диспетчерской службой. Правила. Фразеология", тогда вам будет оч. легко понимать что и как произносится в эфире под двойную запись. И фразы диспа не будут у вас вызывать вопросов.
Скажем фраза диспа "На курсе ...на глиссаде" требует ответной квитанции КВС "На курсе на глиссаде высота... дальность..."
Фраза "На 100 м. посадка дополнительно" - означает , что достигнув указанной высоты борт должен или уйти на круг или запросить диспа о дальнейших действиях.
С моей точки зрения дисп при полном отсутсвии интереса к взаимодействию с ним со стороны борта сказал много больше того, и много чаще , кстати, чем того требовала ситуация и инструкция. И так, по секрету, я так понимаю, что когда до ГРП дошло , что КВС тупа прется вниз , нпесмотря ни на что, он наговорил в эфир все необходимое, что бы в дальнейшем его ответственность могли обсуждать только вы , а не прокуроры. Он оч. мудрый и опытный дисп. Это видно по радиообмену.
Вы очень смело оперируете терминами, смысл которых для вас неведом.
Обратите внимание ВПР -высота принятия решения ет не для диспа ет для КВС термин. Достигнув ВПР КВС должен принять одно из двух решений:
1. если есть визуальная видимость полосы - продолжить снижение ( причем в этом случае есть страховка "от дурака" на ВПР 2-й пилот произносит "Решение" и если КВС его не озвучивает самостоятельно переводит ВС в горизонтальный полет и уходит на круг)
Вопрос в транскрипции вы нашли слова КВС о его решении?
2. Если визуально полоса не наблюдается прекратить снижение перейти в горизонтальный полет, уйти на 2-й круг.
Как ет называется: пет называется технолгия посадки при использовании ее определенной схемы.
Любезная Жаде, вы понимаете, надеюсь, что ета большая алюминиевая труба с ребрами жесткости (гениальный профессор физики) не застыла в воздухе неподвижно она движется, причем с приличной скоростью, причем по нескольким осям, со скоростью 280 км-ч , и так получается ( и в ФИ тож), что если дисп начинает фразу 100 метров точно на этой высоте, то заканчивает он ее когда борт ету отметку уже прошел, причем здесь точность радара
В кабине ВС фигова туча стрелочек и циферек позволяющая КВС, 2-му пилоту, штурману независимо друг от друга получать объективную, в реальном времени информацию о положении борта в пространстве,причем все эти приборы дублируются.
Мы с вами в другой ветке считали , что за последние 15 мин полета дисп выходил на связь с бортом с переодичностью 2-3 секунды.
И еще только военному борту РФ ГРП мог отдать приказ, в данном случае дисп (ГРП) мог только рекомендовать и информировать борт, а решения в т.ч. поднимать самолет в воздух в Вашаве, садится на Северном или уходить на запасной - ет компетенция и ответственность КВС.
Кстати 2: наверно в Польше все не так, но в РФ категорически запрещено нахождение ПАСАЖИРОВ в кабине во время взлета и особенно посадки.
Ну и может быть и Вы, любезная Жаде найдете в себе силы ответить на 2 моих вопроса изложенных ниже
Ключевой вопрос - видел ли диспетчер отклонение самолёта от курса тогда, когда он прервал связь с экипажем или нет. Отсюда вопросы к работе радара.На тему о том, как работал радар и диспетчер http://www.newsru.com/world/07jun2010/smolenskradar.html
Польские военные следователи вернулись к версии об ошибке русского диспетчера. По их мнению, он мог передать экипажу ошибочные данные о его курсе из-за неправильно работавшего на военном аэродроме радара. Теперь следователи намерены официально запросить у российской стороны оригиналы записей, свидетельствующих о работе прибора, пишет Dziennik Gazeta Prawna, ссылаясь на источник в следственных органах. Издание отмечает, что за 25 секунд до катастрофы диспетчер подтвердил экипажу, что они находятся на правильной траектории посадки, в то время как в действительности самолет находился значительно ниже курса. "Расчеты свидетельствуют, что Ту-154 отклонился от курса так сильно, что правильно действующий радар должен был это зафиксировать", - цитирует издание NEWSru.ua.
Cогласно стенограмме переговоров в кабине пилотов, последнее подтверждение диспетчером правильности курса зарегистрировано всего за 25 секунд до крушения. Конкретно: в 10 часов 40 минут 38 секунд диспетчер смоленского аэродрома говорит: "2 (км от ВПП) на курсе, на глиссаде". В это время Ту-154 был на высоте 110 м, а в соответствии с глиссадой должен быть чуть ниже 140 м. Спустя 14 секунд диспетчер дает новую команду "горизонт", после которой пилот должен был немедленно прекратить снижение и уходить на второй круг... В этот момент штурман назвал высоту 50 м и спустя две секунды - 40 м, тогда как по курсу самолет должен был быть гораздо выше - на высоте 80 м. "Мы должны выяснить, на какой высоте на самом деле находился самолет, когда диспетчер сказал "2 на курсе, на глиссаде". Есть предположение, что это были не 100 м, поскольку после этого самолет смог пролететь еще около 900 м", - заявили в военной прокуратуре. Если бы диспетчер видел действительное положение лайнера, то команду "горизонт" экипаж получил бы в момент, "когда был реальный шанс уйти от столкновения", приводит газета слова одного из участников польской комиссии.
"Наши расчеты свидетельствуют, что Ту-154 отклонился на такую высоту, которая должна была быть зарегистрирована радиолокационным радаром", - говорит собеседник газеты в военной прокуратуре Польши. Польские источники отмечают, что в случае правильной команды за 2 километра до аэродрома экипаж имел все шансы избежать катастрофы.
На тему о том, как работал радар и диспетчер http://www.newsru.com/world/07jun2010/smolenskradar.html
Вот странно я даю ссылку на информацию целых двух польских прокуратур на 20 октября 2010 г. а вы любезная, постите июльскую ссылку да ещес таким красивым заголовком, чего ж карты то передергивать, несолидно
Отжиг дня :гы: Ты думаешь, Яде понимает?
Признаюсь,что я не слишком дотошно слежу как за этой,так и за другими дискуссиями,в которых участвует Jade.Но давно уже заметил,что она как давид валит вас,"бригадных" голиафов,раз за разом,причем очень часто одна.Подтверждение того,что ведет она в матче с вами с разгромным счетом(неофициальным конечно же,хе-хе!) - то,что вы регулярно нервничаете,как сегодня Журавушка,переходите на личности,вплоть до обсуждения личной жизни.Дoходило уже до того,что кто-то из "ваших" утверждал,что дескать за ником Jade скрывается тоже какая-то "бригада".ХЕ-Хе...
Признаюсь,что я не слишком дотошно слежу как за этой,так и за другими дискуссиями,в которых участвует Jade.Но давно уже заметил,что она как давид валит вас,"бригадных" голиафов,раз за разом,причем очень часто одна.Подтверждение того,что ведет она в матче с вами с разгромным счетом(неофициальным конечно же,хе-хе!) - то,что вы регулярно нервничаете,как сегодня Журавушка,переходите на личности,вплоть до обсуждения личной жизни.Дoходило уже до того,что кто-то из "ваших" утверждал,что дескать за ником Jade скрывается тоже какая-то "бригада".ХЕ-Хе...
"Не пристально слежу, но заметил". Созвучно: "я эту книгу не читал, но (уверен), что она вредная". Кстати, это и есть один из признаков "бригадности". На кого работаешь, даже не вникая?
насмешил, чесслово. Давит?? Особенно в этой теме и особенно специалиста SOECO... Почитай прежде, чем делать выводы :gy:
Кидание простынями цитат с врущих newsru, подтасовки, игнорирование у Jade - НЕ признак логики.
ps. Я думал, с тобой можно нормально говорить. А на деле - :xpukeface
Это со смоленского форума http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=35800
Там как мне кажется по некоторым фразам и оговоркам появляются люди, которые эту тему не по газетам знают...
"Прошу прощения у участников форума если повторяю чью-то уже высказанную мысль. Не выдерживаю такого темпа.
Сообщение диспетчера Рыженко "удаление 2, на курсе, на глиссаде" означает, что самолет подходит к ВПР (для стандартной глиссады 2гр 40мин 2х50=100м). С этого момента возможны толькко 3 варианта движения метки самолета на экране локатора:
1) метка уходит вверх - ВС уходит на второй круг;
2) метка движется горижонтально - контрольный заход, чтобы убедиться, что погоды нет;
3) метка продолжает снижатся - экипаж вышел на визуальный полет.
Ни один диспетчер, даже будь он прикомандирован из Варшавы, не догадался бы, что экипаж выберет четвертый вариант - продолжать снижение вне видимости земли. Чтобы в такой ситуации дать команду "прекратить снижение" надо сначала поверить, что президеныский экипаж неадекватен. А в это, согласитесь, не так-то просто поврерить сразу. 12сек это не та уж много времени, чтобы убедиться что экипаж, вопреки здравому смыслу, без визуального контакта прдолжает снижение."
"AlexKHARTRON » 31 окт 2010, 15:47
Никто из ГРП и предположить не мог того результата, что получился. ВСЕ там на КДП были уверены и в мастерстве и а БЛАГОРАЗУМИИ пилотов. И метку на экране ждали в конкретном месте. Слышали бы вы, ЧТО и КАК ребята говорили, когда увидели то, что на самом деле происходило. Особенно если учесть, что именно НУЖНУЮ метку не так легко было разглядеть внизу, в куче черти-чего... И реакция была МГНОВЕННАЯ, как только увидели КУДА прет 101-й. Вот только скорость снижения слишком велика была, а период обзора, КАК ТУТ УЖЕ НЕ РАЗ "ОСВЕЩАЛИ" 1,2 секунды!!!"
Ну высокое звание специалиста я вряд ли смогу носить, к несчастью наши дороги с авиацией давно разошлись, но некая ностальгия присутствует. Хм, как-то так получилось, что в этой теме нашел сослуживцев, вт.ч. с Северного
Вывод: Об условиях приема борта на Северном поляки знали.
Северный и на 31.10.10 непригоден для приема рейсовых бортов. Но дело в том что 101 не относился к "рейсовым" воздушным судам. Вопрос "А вы когда нить такой акт в руках держали?" Задавать не буду - не держали... ет понятно. Я держал тока кусочек, касающийся столь любимых вами по прежним веткам РСБН и ПРМГ. Так вот, если вы считаете что Акт состоит из двух слов "аеродром готов" То вы сильно заблуждаетесь. В акте подробное и скурпулезное перечисление всего того что есть на аеродроме как оно работает и куча подтверждающих документов к акту прикладывается.
Вы абсолютно не в курсе информации МАК, поэтому пишете такую детскую ерунду. Речь идёт о пригодности/непригодности и совместимости оборудования аэродрома с определёнными типами самолётов (ТУ-154 в народе условно понимается как "рейсовый", но рейсовость-то тут вообще не причём). МАК пишет, что аэродром пригоден для приёмов именно таких типов самолётов, как ТУ-154. Странно, что Вам, как "знатоку", надо это разжёвывать - речь о типах самолётов. Или Вы так и не поняли почему пилоты так зависели от радара и диспетчера?
Читайте информацию и выводы МАК, потому что Ваши выводы абсолютно расходятся с их выводами.
http://www.aviasafety.ru/inspection/investigations/862-tu154-101-smolensk-info
Информация председателя технической комиссии МАК А.Морозова «Об установленных фактах и обстоятельствах катастрофы самолета Ту-154»:
Группа 2 Формирование экипажа и его подготовка к полету 10.04.2010 Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж не имел. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.
Группа 4 Подготовка аэродрома к полету
· 16 марта 2010 на аэродром Смоленск "Северный" специальной комиссией российских специалистов был выполнен технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему ВС Ту-154 и Ту-134. По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов ВС с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования с курсом посадки 259 о .
· 25 марта 2010 года была проведена летная проверка всех средств и систем аэродрома. По результатам проверки был сделан общий вывод, что параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов. Средств для выполнения автоматического или директорного захода на посадку аэродром Смоленск "Северный" не имеет.
· 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
· 10 апреля 2010 г. согласно рапорту ответственного специалиста, в период с 7.00 час. до 8.00 час., при проведении предполетной проверки светотехнического оборудования, оно было исправно и работоспособно. Непосредственно после катастрофы Ту-154 проверить исправность светотехнического оборудования не представилось возможным ввиду большой интенсивности полетов до 5.00 час. 11 апреля 2010 г. Замечаний по светотехническому оборудованию со стороны экипажей прилетавших на аэродром самолетов 10 и 11 апреля в Техническую комиссию не поступало.
ПС Конкретизируйте, плиз, Ваши вопросы
любезная Жаде найдете в себе силы ответить на 2 моих вопроса изложенных нижеКонкретизируйте, плиз, вопросы. Вы постите слишком много букфф и очень сумбурно, игнорируя все мои вопросы по существу.
"Не пристально слежу, но заметил". Созвучно: "я эту книгу не читал, но (уверен), что она вредная". Кстати, это и есть один из признаков "бригадности". На кого работаешь, даже не вникая?
насмешил, чесслово. Давит?? Особенно в этой теме и особенно специалиста СОЕЦО... Почитай прежде, чем делать выводы :гы:
Кидание простынями цитат с врущих нещсру, подтасовки, игнорирование у Яде - НЕ признак логики.
пс. Я думал, с тобой можно нормально говорить. А на деле - :хпукефаце
Моё сообщение носило общий характер и касалось не только этой "польской" темы.
Признаюсь,что я не слишком дотошно слежу как за этой,так и за другими дискуссиями,в которых участвует Jade.Но давно уже заметил,что она как давид валит вас,"бригадных" голиафов,раз за разом,причем очень часто одна.Подтверждение того,что ведет она в матче с вами с разгромным счетом(неофициальным конечно же,хе-хе!) - то,что вы регулярно нервничаете,как сегодня Журавушка,переходите на личности,вплоть до обсуждения личной жизни.Дoходило уже до того,что кто-то из "ваших" утверждал,что дескать за ником Jade скрывается тоже какая-то "бригада".ХЕ-Хе...
Журавль, уж точно не из "бригадных", это ты загнул. Почитай ее посты, если времени не жалко.
Вы абсолютно не в курсе информации МАК, поэтому пишете такую детскую ерунду. Речь идёт о пригодности/непригодности и совместимости оборудования аэродрома с определёнными типами самолётов (ТУ-154 в народе условно понимается как "рейсовый", но рейсовость-то тут вообще не причём). МАК пишет, что аэродром пригоден для приёмов именно таких типов самолётов, как ТУ-154. Странно, что Вам, как "знатоку", надо это разжёвывать - речь о типах самолётов. Или Вы так и не поняли почему пилоты так зависели от радара и диспетчера?
Читайте информацию и выводы МАК, потому что Ваши выводы абсолютно расходятся с их выводами.
Любезная JADE, я вам очень настоятельно советую, прежде чем давать оценки и вешать ярлыки почитайте ну хоть что -нить кроме любимых вами СМИ. Ну есть документы документы ИКАО, они и в сети есть, наберите в посиковике "производство полетов воздушными судами в РФ" и дано будет вам... И тогда вам не надо будет ссылаться на такой авторитетный источник как "народ" в котором говорят.
Речь идет не о типах самолетов, уверяю вас. Речь идет о принадлежности воздушного судна и соответственно о необходимости применять или не применять требования ИКАО к оснащению аэропортов их радинавигационному оборудованию и правил производства полетов.
А вот , кстати появилась инфа , чего делал генерал Бласик в кабине
http://www.wprost.pl/ar/215808/Gen-Blas ... mi-Tu-154/
"Ген. Бласик был в конфликте с пилотами ТУ-154" (по словам вдов членов экипажа).
Прокуроры очень тщательно исследуют тему ген. А.Бласика. О его взаимоотношениях с экипажами правительственных самолетов следователи расспрашивали пилотов, их семьи, даже знакомых. В сумме более 10 человек.
Пилот Яка-40 Рафал Ковалечко заявил, что Бласик никогда не оказывал давления на пилотов. Если чего-то хотел, то просто брал дело в свои руки. Буквально. «пан поручик, пан сидит на моем месте. Я буду лететь», - когда-то услышал от него Ковалечко. «Так себя вел только и исключительно ген. Бласик. У меня таких случаев было около трех, в это время я сидел в пассажирском секторе. Ген. Бласик приказывал мне освободить кресло пилота еще перед стартом. И сидел на моем месте до момента посадки. Такие события имели место в 2008 и 2009
Вот странно я даю ссылку на информацию целых двух польских прокуратур на 20 октября 2010 г. а вы любезная, постите июльскую ссылку да ещес таким красивым заголовком, чего ж карты то передергивать, несолидноГде же это? Пока что от Вас видны "ссылки" исключительно на форумское блабла и вики.
Главное даже не в ссылках, а в том, что в голове у Вас, сорри, полный сумбур - никакой последовательности рассуждений.
...
ps. Я думал, с тобой можно нормально говорить. А на деле ...
настоящим выражаю возмущение Вашим отношением к полемизирующим форумчанам.
все они ходят на двух ногах и по правилам форума априори добрЫ ...
п.с.
из очередного Вашего неуважения - нелицеприятное высказывания по поводу высказывания олигарствуЮщего
форумчанина после его безЪобидных слов по поводу признаков русского мужчины: ну там щетина и т.д. ...
тем неуважительным высказыванием Вы, вероятно, обидели присутствуЮщего, потому как в этой связи сей день заметил,
что олигарх переселился в место, где нет щетины на лице как таковом, потому как место уже побрито остРо до физиономии ...
( слово рожу опущу как возможно оскорбительное )
хочу отметить, что тАкже не уважаю данного присутствующего ещё с тех пор, когда он был джопельменом в цилиндре ...
НО, данный г-он в мыслях издалека об улучшении жизни в стране, язык которой вгоняет его в депрессию:
ОН же вершит ПОДВИГ !!! ОН - настоящий ПОДВИГнУТЫЙ !!!
Вы несправедливы, помягчЕЕ бы Вам надо с людЯМИ ...
Где же это? Пока что от Вас видны "ссылки" исключительно на форумское блабла и вики.
Главное даже не в ссылках, а в том, что в голове у Вас, сорри, полный сумбур - никакой последовательности рассуждений.
Любезная Жаде чтоб рассуждать надоть знать, Иначе ето очю напоминает известный мульт "я очень люблю конфеты, правда я никогда их не ел..."
Без бла - бла (хотя с вашим умением гуглить нашли б и сами)
Воздушный кодекс РФ
http://www.consultant.ru/popular/air/
Сборники аэронвигационной информации
http://www.caiga.ru/caica/sborniks.php
Комментарии к Конвенции о Международной Гражданской Авиации (Чикаго, 1944 год)
http://www.helicopter.su/enc/zakoni.html
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
http://www.dmpmos.ru/laws/docitem.asp?DocumId=94953
Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации
http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_138.htm
Инструкция по фразеологии радиообмена
http://www.aon42.ru/attachments/article/1233/phrazeology.pdf
Федеральные авиационные правила
Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации
http://www.6pl.ru/avia/pRAN_109FAP.htm
А если будет совсем трудно почитайте вот ето:
Ершов В.В.
Страх полета.
Раздумья ездового пса.
Рассказы ездового пса.
Откровения ездового пса.
Аэрофобия.
Практика полетов на самолете Ту-154.http://www.mda.ru/publication/
И будет вам счастье ибо, что может быть большим счастьем , чем ПОЗНАНИЕ
Soeso- тебе памятник за терпение ...
Любимый ролик моего отца (он был преподавателем...)
:bastard: :)
CCWVdW9pKJU
[QUOTE=joklmn]Soeso- тебе памятник за терпение ...
Любимый ролик моего отца (он был преподавателем...)
Большое человеческое спасибо! Дык ведь педстаж под 20 лет, и часть из них в спе-коррекционных
Это со смоленского форума http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&start=35800
Там как мне кажется по некоторым фразам и оговоркам появляются люди, которые эту тему не по газетам знают...
"Прошу прощения у участников форума если повторяю чью-то уже высказанную мысль. Не выдерживаю такого темпа.
Сообщение диспетчера Рыженко "удаление 2, на курсе, на глиссаде" означает, что самолет подходит к ВПР (для стандартной глиссады 2гр 40мин 2х50=100м). С этого момента возможны толькко 3 варианта движения метки самолета на экране локатора:
1) метка уходит вверх - ВС уходит на второй круг;
2) метка движется горижонтально - контрольный заход, чтобы убедиться, что погоды нет;
3) метка продолжает снижатся - экипаж вышел на визуальный полет.
Ни один диспетчер не догадался бы, что экипаж выберет четвертый вариант - продолжать снижение вне видимости земли. Чтобы в такой ситуации дать команду "прекратить снижение" надо сначала поверить, что президеныский экипаж неадекватен. А в это, согласитесь, не так-то просто поврерить сразу. 12сек это не та уж много времени, чтобы убедиться что экипаж, вопреки здравому смыслу, без визуального контакта прдолжает снижение."
Никто из ГРП и предположить не мог того результата, что получился. ВСЕ там на КДП были уверены и в мастерстве и а БЛАГОРАЗУМИИ пилотов. И метку на экране ждали в конкретном месте...учесть, что именно НУЖНУЮ метку не так легко было разглядеть внизу, в куче черти-чего... И реакция была МГНОВЕННАЯ, как только увидели КУДА прет 101-й. Вот только скорость снижения слишком велика была, а период обзора, КАК ТУТ УЖЕ НЕ РАЗ "ОСВЕЩАЛИ" 1,2 секунды!!!" Ну высокое звание специалиста я вряд ли смогу носить, к несчастью наши дороги с авиацией давно разошлись, но некая ностальгия присутствует.Вот что Вы этим пытаетесь доказать? Они же сами тут рассказывают о том, что проглядели и не догадались реагировать адекватно в случае 4.
Я ведь смотрю на расследование в позиции юриста, а не с позиции понятийных правил дисп-ов гнилого российского аэродрома с устаревшим оборудованием.
Любезная Жаде чтоб рассуждать надоть знать
...
И будет вам счастье ибо, что может быть большим счастьем , чем ПОЗНАНИЕ
полагаю, что предлОженные Вами документы имеют российское происхождение и \ или написание
и потому - счастье и познание не состоятся ...
полагаю, что предлОженные Вами документы имеют российское происхождение и \ или написание
и потому - счастье и познание не состоятся ...
Обидно, а я так старался разжечь "светильник разума" , но что делать вспомним справочник молодого фельдшера: "Д. обучаемы, путем многократных повторений"
Вот что Вы этим пытаетесь доказать? Они же сами тут рассказывают о том, что проглядели и не догадались реагировать адекватно в случае 4.
Я ведь смотрю на расследование в позиции юриста, а не с позиции понятийных правил дисп-ов гнилого российского аэродрома с устаревшим оборудованием.
Jade, вам не кажется, что была преступная халатность совершена польской стороной?
Они вообще куда собрались лететь? В гнилую Россию, Путин туда-сюда шастает, "гнилого российского аэродрома с устаревшим оборудованием." надо было особенно бояться! На такое решились бы только камикадзе! А надо ли было вообще лететь в это место? Всё гнилое старое, взрывается, рушится. Безумцы. У меня нет слов. Естественно они виноваты а кто их заставлял в путь отправляться?
Я ведь смотрю на расследование в позиции юриста, а не с позиции понятийных правил дисп-ов гнилого российского аэродрома с устаревшим оборудованием.
Дык тогда к нормативным документам, там со всех позиций все описано.
И согласно етим самым нормативным документам уход ниже ВПР без визуального контакта с полосой грубейшее их нарушение КВСом , предпосылка к летному происшествию, которая и закончилась в данном случае катастрофой. Про желание даже опытных летчиков "поднырнуть под глиссаду" почитайте у Ершова.
А эта цитата КВС с авифорума с которой я согласен полностью:
"так вот, лично мне совершенно фиолетовы теоретически возможные отступления РП/РЗП от непонятно насколько жестко принятой фразеологии, от непонятно с какой точностью определяемому ими по экрану и метке фактическому положению самолета, от непонятно с какой точностью произносимым и произнесенным командам или уведомлениям, но мне точно понятно одно:
- на исправном самолете вменяемый экипаж никакие слова с земли вбиться в землю заставить не могут.
а дальше можно фантазировать как угодно, но непонятно зачем.
хотя, конечно, понятно - против идефикса не попрешь"
Кстати про гнилость, вы не подскажете, а чего ет госпожа президентша все никак в Варшаву не могла улететь после Катынских мероприятий? Там ведь цельные Боинги присутствовали.
И не просветите что там с Геркулесами, целыми двумя, которые на вооружении польских ВВС наличиствуют.
http://www.inosmi.ru/poland/20101026/163849147.html
26/10/2010
ЭДМУНД КЛИХ: Мы не получили конкретных ответов на поставленные ранее вопросы... По сей день мы не получили записи регистрирующих приборов... До сих пор мы не получили записей переговоров в диспетчерской... Сообщили, что записей «черных ящиков» самолета мне не дадут. ..Я сразу, как ознакомился с результатами, сказал, что прошу не винить нас, если не будет сведений о том полете, так как нам представили некоторые ложные данные. Не получили мы фотоснимков из диспетчерской, сделанных во время контрольной посадки Ту-154. Когда мы их попросили, нам ответили, что, к сожалению, этого сделано не было.
..
http://www.inosmi.ru/poland/20101026/163849147.html
У Польши есть в наличии эксплуатационный самописец на котором все данные полета один к одному с теми, что в России
http://aillarionov.livejournal.com/233173.html
Плюснин: «Занижали видимость»
Руководитель полётов на Северном сказал во время допроса 10 апреля, что хотел заставить экипаж Ту-154М приземлиться на другом аэродроме, поэтому он давал неверную информацию.
«(...) После установления в первый раз связи с самолётом Ту-154, я занизил видимость до 400 метров, потому что думал, что экипаж примет самостоятельное решение направиться на другой аэродром, хотя в действительности эта видимость находилась в границах 800 метров», - сказал Плюснин. Двумя днями позже он показания подтвердил, добавив, что «во время допроса () 10.04.2010 я был в состоянии стресса и волнения. В нынешнее время я нахожусь в нормальном состоянии и могу принимать участие в допросе».
В свою очередь погодные условия, по словам Муравьёва, были следующими: «В 10:28 (московское время) того дня погода на аэродроме Северный была такой: 10 градусов слоистой облачности на высоте 60 метров, видимость 600 метров», - сказал начальник Плюснина спустя день после катастрофы. :eek: :eek: :eek: :eek: полный п-ц.....
http://aillarionov.livejournal.com/233173.html
:eek: :eek: :eek: :eek: полный п-ц.....
Да угробили их! Это же очевидно! Яде! Шо поделаешь!?
Но! Вы бы засунули голову в пасть ко льву? Я бы нет. А они засунули. Ну не могли предположить, что пасть захлопнется. Ну человеческий фактор. Понятно. Всё. Что теперь делать? Будем шкуру со льва сдирать? При этом к тому же лев никогда не признается, что пасть захлопнул и ещё и нарочно в добавок!
NIRVANA, странная Вы какая-то особа. Это раздел политики, что Вы меня-то уговариваете?
Каждый пишет о делах той страны, которая ему интересна. Мне тоже не нравится многое из того, что некоторые зацикленно строчат про США и ЕС, но я же не бегаю по пятам, как вы/патриЁты, и не ною - см. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2262478#post2262478
Так что не надо, плиз, нудить уныло...высказывайтесь в контексте.
Смоленские диспетчеры: «Аэропорт был военным», «Мы занижали видимость»
http://aillarionov.livejournal.com/233173.html
..аэродром принадлежит российскому Министерству обороны, и там действуют военные правила...
Военные или гражданские? – Это важно
После передачи Польше Россией последней партии документов по делу смоленской трагедии Эдмунд Клих сказал: «Россия не передала нам важных документов, например, касающихся работы аэродрома в Смоленске и действующих там правил». Для выяснения причин катастрофы это имеет значение, поскольку по российским правилам ответственность за согласие на посадку на военном аэродроме ложится на сотрудников аэродрома, а на гражданском решение принимают пилоты.
NIRVANA, странная Вы какая-то особа. Это раздел политики, что Вы меня-то уговариваете?
Каждый пишет о делах той страны, которая ему интересна. Мне тоже не нравится многое из того, что некоторые зацикленно строчат про США и ЕС, но я же не бегаю по пятам, как вы/патриЁты, и не ною - см. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=2262478#post2262478
Так что не надо, плиз, нудить уныло...высказывайтесь в контексте.
Да я вас понимаю! Что вы в самом деле! Ну Польша! Это же всё ваше...родное! А тут такая оплошность. Вы эта...осторожнее в Питер ездите, если ездите. Я вот вообще не езжу в Россию. Откуда можно знать где упадёт, где рухнет, где взорвется. А мне жизнь моя дорога.
Вооот! Простая истина:"Не стой под краном", не лезь на столб с высоким эл. напряжением!
Зы. Мне просто наших мужчин жалко. Они же того...с вами здесь умом могут помешаться, вот! А вас может и не хватать где-то в серьёзной и достойной теме.
А эксперты через 10 лет разберутся и нам всё расскажут. Что вы к этой видимости прицепились? Дышите полной грудью! Жизнь прекрасна!
kurjenpolvi
01-11-2010, 09:20
Soeso- тебе памятник за терпение ...
Любимый ролик моего отца (он был преподавателем...)
:bastard: :)
CCWVdW9pKJU
+1000
Я действительно ничего в авиации и касаемых ее делах не смыслю. Но читаю эту тему с интересом, пропуская сообщения ядзи, но уж очень раздражает, когда Вы на нее отвлекаетесь. Не отвлекайтесь, пожалуйста.
глава Главной военной прокуратуры Польши, полковник Иренеуш Шелонг заявил, что в момент крушения самолета президента Леха Качиньского под Смоленском на борту лайнера работали, как минимум, 19 мобильных телефонов.
По его словам, эти телефоны "были активными". Сейчас Агентство внутренней безопасности Польши анализирует информацию, связанную с включенными мобильными.
Глава военной прокуратуры Польши также отметил, что телефон, который, "как предполагается, принадлежал (президенту) Леху Качиньскому, находится в состоянии, не позволяющим провести экспертизу".
Напомним, 19 мая МАК объявил о завершении расшифровки бортовых самописцев самолета Леха Качиньского. Комитет исключил теракт, взрыв или пожар как одну из причин авиакатастрофы.
1 июня стенограмма записей черных ящиков президентского самолета была обнародована на сайте министерства внутренних дел и администрации Польши. С записей следовало, что экипажу сообщили о невозможности посадки в Смоленске еще за 15 минут до падения самолета. Кроме того, пилоты не реагировали на сигналы системы раннего предупреждения о приближении к земле (системы TAWS).
Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны.
Об этом заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных. Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской".
"Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки. По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны
чтоб рассуждать надоть знать
Воздушный кодекс РФ
http://www.consultant.ru/popular/air/
Сборники аэронвигационной информации
http://www.caiga.ru/caica/sborniks.php
Комментарии к Конвенции о Международной Гражданской Авиации (Чикаго, 1944 год)
http://www.helicopter.su/enc/zakoni.html
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА ПОЛЕТОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ
http://www.dmpmos.ru/laws/docitem.asp?DocumId=94953
Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации
http://sklad-zakonov.narod.ru/avia/pprf_138.htm
Инструкция по фразеологии радиообмена
http://www.aon42.ru/attachments/art...phrazeology.pdf
Федеральные авиационные правила
Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве Российской Федерации
http://www.6pl.ru/avia/pRAN_109FAP.htm
Практика полетов на самолете Ту-154.http://www.mda.ru/publication/
Если б Вы знали, то смогли бы ответить хотя бы на один вопрос: согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).
ПС Когда человек знает, то он цитирует конкретные места законов/правил, а не заваливает, как Вы, ссылками, о содержании и применении которых не имеет ни малейшего понятия. Любой может накидать ссылок.
Военный или гражданский?
Поляки настаивают на признании самолета военным – в таком случае формальная вина за катастрофу ложится на российских диспетчеров, допустивших опасный заход на посадку в запрещенных метеоусловиях.
Эдмунд Клих настаивает, что не только экипаж, но и статус полета был военным. Так, в плане полета, опубликованном 9 апреля, указывался самолет PLF 101−IM. На статус полета указывает последняя буква, обозначающая военный самолет (military). Как отмечают польские газеты, есть и другие свидетельства в эту пользу: аэродром в Смоленске до последнего времени был военным, а все работники диспетчерской имели воинские звания. Польский телеканал TVN также отмечает, что в показаниях подполковника Павла Плюснина, руководившего полетами в день катастрофы, говорится, что диспетчеры не владеют английским, необходимым гражданским специалистам.
Вопрос о статусе аэродрома «Северный» в Польше пока открыт. «Это чрезвычайно важный вопрос для следствия. Окружная прокуратура Варшавы располагает рядом доказательств, но их недостаточно для однозначного ответа и возможных последствий в этом случае. С целью уточнения наших сведений окружная военная прокуратура Варшавы запросила данные в прокуратуре России, однако пока ответа не получено», — сообщил представитель прокуратуры Збигнев Ржепа.
Техническое оснащение аэродрома «Северный» обеспечивает войсковая часть 06755 ВВС России.
Военный или гражданский?
Поляки настаивают на признании самолета военным – в таком случае формальная вина за катастрофу ложится на российских диспетчеров, допустивших опасный заход на посадку в запрещенных метеоусловиях.
Любезная Жада польский военный самолет может появиться в воздушном пространстве РФ только в одном случае - если Польша находится в состоянии войны с РФ (см. Воздушный кодекс РФ), и при определении статуса борта как "военный" в работу включается не ГРП , а система ПВО
Что касается знания английского службами УВД РФ загляните в сборник аэронавигационной информации
ПС Когда человек знает, то он цитирует конкретные места законов/правил, а не заваливает, как Вы, ссылками, о содержании и применении которых не имеет ни малейшего понятия. Любой может накидать ссылок.
"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."
Дык важно знать , что кидать
Значит не осилили НПА, а ведь юристом обзывались. Таки почитайте Ершова, там в доступной форме и язык не плохой, чес. слово - удовольствие получите.
SOECO, Вы читать умеете? Повторю мой вопрос, адресованный лично Вам, о статусе аэродрома Северный
Ещё раз медленно - согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).
SOECO, Вы читать умеете? Повторю мой вопрос, адресованный лично Вам, о статусе аэродрома Северный
Ещё раз медленно - согласно каким рос. законам и/или нормативам, аэродром в РФ определяется как военный или как гражданский. Обоснуйте цитатами из рос. нормативных документов принадлежность аэродрома Северный (военный или гражданский).
"Деда, а когда у тебя зубы выпадут, я за тебя жевать не буду..."
Шолохов
И еще одна цитатка в тему:
"Долго пытали Мальчиша-Кибальчиша проклятые буржуины, но не выдвл он им военную тайну"
Гайдар
Wahmurka
01-11-2010, 13:11
Военный или гражданский?
Поляки настаивают на признании самолета военным – в таком случае формальная вина за катастрофу ложится на российских диспетчеров, допустивших опасный заход на посадку в запрещенных метеоусловиях.
а вы не думали что концерт с заявками на метеоусловия заказали американцы? такое может быть - что режиму польского президента пообщеали много средств, а работу он не сделал и сделать не мог по причине немощности.
что делают преступники когда "банк взят", а третий - лишний? тогда делят обычно на одного. делят по-честному, по-американски :) и потом никто не вспоминает кто был прав, а кто нет.
"Долго пытали Мальчиша-Кибальчиша проклятые буржуины, но не выдвл он им военную тайну" м-да-с...сразу видно - Вы большой знаток российского бардака: на вопрос о нормативах ответ расцветали яблони и груши
Звонок в главный штаб ВВС России
В момент захода на посадку в диспетчерской вышке находились минимум три человека: диспетчер майор Виктор Рыженко, руководитель полетов подполковник Павел Плюснин и полковник ВВС России Николай Краснокутский, бывший командир 103−го Гвардейского Красносельского Краснознаменного военно-транспортного авиационного полка имени В. С. Гризодубовой, который базировался на смоленском аэродроме до середины октября 2009 года. Николай Краснокутский лучше других знал условия посадки на военном аэродроме...именно Краснокутский по собственной инициативе запрашивал у начальства в Твери, а затем и в главном штабе ВВС России в Москве разрешение закрыть аэродром в связи с плохими погодными условиями. О невозможности принять польский рейс в связи с возможным языковым барьером и незнанием английского языка сообщил в главный штаб ВВС России и руководитель полетов Павел Плюснин.
Однако в диспетчерской получили отрицательный ответ из Москвы: «У них может получиться»...
По словам Плюснина, перед заходом на посадку он специально дал пилотам заниженные данные о метеоусловиях, чтобы экипаж Ту-154 принял решение об уходе на запасной аэродром. «При первом контакте с экипажем Ту-154 я занизил видимость до 400 метров. Я думал, что экипаж самостоятельно изменит решение из-за плохой видимости, хотя на самом деле в этот момент она колебалась в районе 800 м», — рассказал Плюснин. Когда погода продолжала ухудшаться, Плюснин обратился в главный штаб ВВС России, спрашивая о возможности закрытия аэродрома, однако при контакте с экипажем диспетчер понял, что поляки «достаточно хорошо знают русский язык, чтобы правильно понимать команды». http://infox.ru/accident/incident/2010/09/28/Itogi_katastrofyy_Tu.phtml
м-да-с...сразу видно - Вы большой знаток российского бардака: на вопрос о нормативах ответ расцветали яблони и груши
Да, что уж тут говорить, вроссийском бардаке я разбираюсь значительно лучше, чем в польском.
Кста, что там по поводу пани президентши?
Вопрос отнесения аэродрома к составу вооруженных сил РФ определяется приказом министра обороны РФ, вам реквизиты приказа необходимы?
Как я понимаю, следующий вопрос будет а подайте мне сюда коды опознавания...
Да, что уж тут говорить, в российском бардаке я разбираюсь значительно лучше...Поэтому у вас статус аэродрома Северный не пойми-разбери-бардак-покати-поле?
Так военный или гражданский?
kurjenpolvi
01-11-2010, 13:33
Да, что уж тут говорить, вроссийском бардаке я разбираюсь значительно лучше, чем в польском.
Кста, что там по поводу пани президентши?
Вопрос отнесения аэродрома к составу вооруженных сил РФ определяется приказом министра обороны РФ, вам реквизиты приказа необходимы?
Как я понимаю, следующий вопрос будет а подайте мне сюда коды опознавания...
Ну у Вас и терпения....
Спасибо Вам за доклад.
Признаюсь,что я не слишком дотошно слежу как за этой,так и за другими дискуссиями,в которых участвует Jade. Но давно уже заметил,что она как давид валит вас,"бригадных" голиафов,раз за разом,причем очень часто одна. Подтверждение того,что ведет она в матче с вами с разгромным счетом(неофициальным конечно же,хе-хе!) - то,что вы регулярно нервничаете,как сегодня Журавушка,переходите на личности,вплоть до обсуждения личной жизни..ХЕ-Хе...Спасибо за поддержку, Паули.
Действительно, уныло-глупое нытьё патриЁтских журавушек очень примитивно - ничего по теме сказать журавль не может, но ходит по пятам и занудно ноет про терпение. Журавлиное участие в теме, видать, сводится к тому, чтобы у оппонента лопнуло терпение слушать его унылые причитания :)
Wahmurka
01-11-2010, 13:48
Поэтому у вас статус аэродрома Северный не пойми-разбери-бардак-покати-поле?
Так военный или гражданский?
я думаю, что - аэродром гражданский, только на военном положении. :D
объяснить почему?
сказали бы спасибо и слава Богу, что "стингером" не жахнули - потом бы вообще диспетчеру краснеть пришлось..
Поэтому у вас статус аэродрома Северный не пойми-разбери-бардак-покати-поле?
Так военный или гражданский?
авиационная комендатура, если вам ето о чем нить говорит
авиационная комендатура, если вам ето о чем нить говоритПринимая во внимание также, что аэродром в ведении Министерства Обороны РФ, обслуживается военными, то значит военный. Но в России всё поставлено на уши, поэтому неизвестно, о чём это говорит Вам как знатоку рос. бардака. Ну и?
МАК май 2010
Группа 4 Подготовка аэродрома к полету
a. 16 марта 2010 на аэродром Смоленск "Северный" специальной комиссией российских специалистов был выполнен технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему ВС Ту-154 и Ту-134. По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов ВС с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования с курсом посадки 259 о .
b. 25 марта 2010 года была проведена летная проверка всех средств и систем аэродрома. По результатам проверки был сделан общий вывод, что параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов.
c. 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума
a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы:
- Примерно за 27 минут до катастрофы, самолет в снижении пересекал высоту 7500 метров, диспетчер Минск-Контроль сообщил экипажу, что на аэродроме назначения туман, видимость 400 метров.
- После выхода на связь с аэродромом Смоленск "Северный" экипаж дважды получил информацию, что на аэродроме туман, видимость 400 метров, условий для приема нет.
- В это же время (примерно за 16 минут до катастрофы) от экипажа Як-40 Республики Польша экипаж Ту-154 получил информацию о видимости 400 метров и вертикальной видимости 50 метров.
- Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром.
- За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров.
Принимая во внимание также, что аэродром в ведении Министерства Обороны РФ, обслуживается военными, то значит военный. Но в России всё поставлено на уши, поэтому неизвестно, о чём это говорит Вам как знатоку рос. бардака. Ну и?
при всем моем уважении к российскому бардаку, любезная Жада, в данном конкретном случае, он ни в какое сравнение не идет с бардаком польским (по крайней мере борта с с випами в ЛП в последние лет 20-ть не попадали).
А к чему стока внимания статусу порта?
МАК май 2010
Группа 4 Подготовка аэродрома к полету
a. 16 марта 2010 на аэродром Смоленск "Северный" специальной комиссией российских специалистов был выполнен технический рейс с целью определения готовности аэродрома к приему ВС Ту-154 и Ту-134. По результатам работ был сделан общий вывод, что аэродром пригоден к приему указанных типов ВС с учетом ряда рекомендаций, в том числе при надлежащем состоянии радиотехнического и светосигнального оборудования с курсом посадки 259 о .
b. 25 марта 2010 года была проведена летная проверка всех средств и систем аэродрома. По результатам проверки был сделан общий вывод, что параметры и точностные характеристики посадочного радиолокатора, дальней и ближней приводных радиостанций с маркерами, светосигнального оборудования и радиостанций соответствуют требованиям государственной авиации России и пригодны для обеспечения полетов.
c. 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума
a. В ходе полета экипаж неоднократно информировался об этом диспетчерами Минска, Смоленска, а также экипажем Як-40 ВВС Польши, произведшим посадку на аэродроме в 9:15, то есть примерно за 1ч 30мин до катастрофы:
- Примерно за 27 минут до катастрофы, самолет в снижении пересекал высоту 7500 метров, диспетчер Минск-Контроль сообщил экипажу, что на аэродроме назначения туман, видимость 400 метров.
- После выхода на связь с аэродромом Смоленск "Северный" экипаж дважды получил информацию, что на аэродроме туман, видимость 400 метров, условий для приема нет.
- В это же время (примерно за 16 минут до катастрофы) от экипажа Як-40 Республики Польша экипаж Ту-154 получил информацию о видимости 400 метров и вертикальной видимости 50 метров.
- Примерно за 11 минут до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что экипаж российского Ил-76 выполнил два захода и ушел на запасной аэродром.
- За 4 минуты до катастрофы экипаж Як-40 проинформировал, что он оценивает видимость как 200 метров. Эту ссылку на МАК я вчера давала, но Вы её игнорировали - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2263499&postcount=160
Бедолага, видать, до Вас сигнал с большим запозданием долетает. :D Но хорошо, что вообще долетает периодически...better late than never :D
Прокомментируйте тот факт, что: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров
А видимость-то была 200-400м. Ну так готов был аэропорт к приёму или нет? почему аэропорт не был закрыт? :cool:
Эту ссылку на МАК я вчера давала, но Вы её игнорировали - см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2263499&postcount=160
Бедолага, видать, до Вас сигнал с большим запозданием долетает. :D Но хорошо, что вообще долетает периодически...better late than never :D
Ни коим образом не оспариваю Ваше первенство в данном вопросе. Вы ПЕРВАЯ
"Таких как Вы, из лейки поливал бы... " В. Вишневский
Ни коим образом не оспариваю Ваше первенство в данном вопросе. Ну если сигнал принят, то не юлите, а прямо отвечайте на вопрос:
Был или не был готов аэродром Северный к приёму ТУ-154 по установленному минимуму погоды? Выделю для Вас буквы:
Группа 4 Подготовка аэродрома к полету
c. 5 апреля 2010 года был утвержден Акт технического осмотра аэродрома Смоленск "Северный" к приему специальных рейсов. Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды. Таблица установленных минимумов погоды для МКпос 259 о и категории ВС "В" и "Д" (Як-40 и Ту-154) предусматривает заход при минимуме погоды 100х1000 метров.
Группа 6 По информированию экипажа о погоде на аэродроме назначения хуже установленного минимума
....видимость 400 метров....
почему аэропорт не был закрыт?[/U][/B] :cool:
ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007
5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;(препятствий не было)
на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;(на полосе не было других бортов)
от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.(отвечает дырок не наблюдалось)Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;(проинформировал)
всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;;(проинформировал)
об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;;(проинформировал)
сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.;(проинформировал)
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
Любезная Джаде, у меня такое ощущение, что по весне на этот же ваш вопрос я вам давал этот же ответ в закрытой позже теме... не впоминается?
Ну если сигнал принят, то не юлите, а прямо отвечайте на вопрос:
Был или не был готов аэродром Северный к приёму ТУ-154 по установленному минимуму погоды? Выделю для Вас буквы:
Вы блондинка?
Оч. медлено повторю:
Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды.
Именно поэтому ГРП выдал в эфир фразу: "условий для приема нет"
Кста кроме мин. аэродрома есть еще минимум летного состава...
И снова повторю:
в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет.
В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
И специально для Вас, любезная Jade:
"Критиковать - значит доказывать автору, что он не сделал этого так, как сделал бы я, если б умел". (Карел Чапек) проникнитесь :)
ответственность за её исход диспетчер не несет...в этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.Ещё раз медленно для особо одарённых - ответственность зависит от того, военный это или гражданский аэродром:
..по российским правилам ответственность за согласие на посадку на военном аэродроме ложится на сотрудников аэродрома, а на гражданском решение принимают пилоты.. http://sulerin.livejournal.com/298811.html?mode=reply
Оч. медлено повторю: Общий вывод: Аэродром готов к приему специальных рейсов при установленном минимуме погоды.
Именно поэтому ГРП выдал в эфир фразу: "условий для приема нет"
Вы вообще следите за расследованием событий, за сообщениями СМИ? Вы всё время буксуете на месте, потому что тугодум или специально тормозите? Ещё раз медленно.
Сначала ГРП (т.е. группа руководства полётами) вела себя адекватно и собиралась закрыть аэродром - полковник Краснокутский запрашивал в главном штабе ВВС разрешение закрыть аэродром в связи с плохими погодными условиями.
НО! В диспетчерской получили отрицательный ответ из Москвы, поэтому аэродром не закрыли и разрешили посадку. Поэтому из бортовых записей и следует, что в 10:24:58 "условий для приема нет" и в 10:26:24 КВС говорит "В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не можем сесть", а в 10:39:38 дисп говорит "Полоса свободна" и в 10:39:43 дисп говорит "Посадка".
Ещё раз медленно для особо одарённых - ответственность зависит от того, военный это или гражданский аэродром:
http://sulerin.livejournal.com/298811.html?mode=reply
В случае с польским бортом 101 не зависит (ст. 79 Воздушного кодекса РФ и далее АИП)
и к англиийскому АИП РФ:...2.29 Часть персонала обслуживания воздушного движения Российской Федерации не в полном объеме удовлетворяет требованиям стандарта ИКАО в отношении владения соответствующим уровнем авиационного английского языка. Формализованный план мероприятий на переходный период по внедрению указанных требований ИКАО для персонала ОВД Российской Федерации размещен на веб-сайте ИКАО.
Вы вообще следите за расследованием событий, за сообщениями СМИ? Вы всё время буксуете на месте, потому что тугодум или специально тормозите? .[/B]
Кто как обзывается, тот сам так называется
Я слежу за расследованием событий, но оч. критично отношусь к сообщениям СМИ
В случае с польским бортом 101 не зависит (ст. 79 Воздушного кодекса РФ и далее АИП) и к англиийскому АИП РФ:...2.29 Часть персонала обслуживания воздушного движения Российской Федерации не в полном объеме удовлетворяет требованиям стандарта ИКАО в отношении владения соответствующим уровнем авиационного английского языка. Формализованный план мероприятий на переходный период по внедрению указанных требований ИКАО для персонала ОВД Российской Федерации размещен на веб-сайте ИКАО.
Я слежу за расследованием событий, но оч. критично отношусь к сообщениям СМИОч забавно. Почему? Что ст.79 ВК (и далее АИП) сообщает об ответственности за посадку ин. самолёта на военном аэродроме, вопреки тому, что аэродром не готов к приёму самолёта? Ничего! Ну тогда к чему Вы это приплетаете?
Из бортовых записей следует, что диспы стали сажать самолёт, вопреки тому, что аэродром был не готов к приёму. Вместо того, чтобы повторять, что аэропорт закрыт и условий для приёма нет, они начали сажать борт = вели его на посадку, сообщая "на курсе и глиссаде". Заметьте, один раз в 10:24:58 дисп говорит, что "условий для приема нет" и КВС ему подчиняется в 10:26:24 КВС говорит "В данный момент, в тех условиях, которые сейчас есть, мы не можем сесть", а дальше диспы стали сажать самолёт - в 10:39:38 дисп говорит "Полоса свободна" и в 10:39:43 дисп говорит "Посадка"..
Аэродром Северный ВОЕННЫЙ, поэтому ГРП действовала, согласно распоряжению главного штаба ВВС. Военно-воздушные силы подчиняются военному уставу, а не гражданскому, поэтому диспы не могли не выполнять приказ главного штаба. Пилоты ничего не знали о навигационных особенностях аэродрома, а диспы знали, что аэродром Северный оснащён устаревшим оборудованием - радаром РСП-6М2. Значит, виновата российская сторона (главный штаб ВВС).
Что такое этот РСП-6М2 , можно почитать обсуждение на спец.форуме:
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__1620
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__1640
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&hilit=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80&start=33480
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__1640
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м (?) в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
Минимумы ТУ-154М
http://www.avsim.su/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=252409
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&hilit=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80&start=33480
http://www.avsim.su/forum/topic/102084-razbilsya-tu-154m-prezidenta-polshi/page__st__1640
Хм, смоленский форум, там на 1811 страницах все разобрано-разжовано, со столь любимыми вами ссылками и выдержками из НПА и даж путеводитель есть.
В том числе там оч. подробно разобрано какой статус имел при пересечении воздушной границы РФ 101 борт,
[B]Пилоты ничего не знали о навигационных особенностях аэродрома, а диспы знали, что аэродром Северный оснащён устаревшим оборудованием - радаром РСП-6М2. Значит, виновата российская сторона (главный штаб ВВС).
Ет вы в серьез утверждаете или просто не читаете , что постите?
Если в серьез - то вы здесь написали примерно следующее: Капитан Протасюк не произвел требуемую НПА предполетную подготовку, не составил план полета, его командиры по 36 спец.полку ет план не утвердили. Полеты 36 спецполка ВВС Польской Республики осуществляются по принципу "Главное взлететь, а там разберемся!"
Ну что сказать: русский бардак, на который вы так часто ссылаетесь, по сравнению с этим - строгий немецкий порядок
Если КВС перед полетом не знает аэронавигационного обеспечения порта назначения - и взлетает.... какие могут быть претензии к русскому диспу? Кстати открою вам небольшой такой секрет там на борту, чтоб пользоваться наземным радионавигационным оборудованием надо много каких кнопочков нажать, тумблеров щелкнуть, переключателей переключить и как вам не покажется странным, большиноство из этих действий требуют точной привязки к типу наземой радионавигации. Уж сделайте божескую милость, поверьте мне, как бывшему технику столь не любимой вами РСБН (кстати не самая плохая была система ближней навигации, с ее помощью стратегические перехватчики в авторежиме совершали посадки)
хорошо что он всё-таки военный .По закону если чужой самолёт нарушает внутрене пространство страны до должен быть сбит как Пауль .Темболее целеноправлено летел в Смоленск .Извените что влез в дискусию.Завидую терпению человека под ник SOECO нелегко разговаривать и докозать тролю
хорошо что он всё-таки военный .По закону если чужой самолёт нарушает внутрене пространство страны до должен быть сбит как Пауль .Темболее целеноправлено летел в Смоленск .Извените что влез в дискусию.Завидую терпению человека под ник SOECO нелегко разговаривать и докозать тролю
Думаю SOECO все прекрасно понимает и вовсе не пытается что-либо доказать собеседнику, а поддерживает дискуссию чувствуя внимание многих форумчан, хоть и не участвующих, но с интересом читающих. За что ему большое спасибо, ну и разумеется за великолепную выдержку и тактичность тоже.
Думаете Jade тролль? Зайдите на переводчик гугла и переведите ник Jade, забавно знаете ли.
Как под копирку ,с небольшимы вариациями:
Soeso- тебе памятник за терпение ...
Ну у Вас и терпения....
Спасибо Вам за доклад.
....Завидую терпению человека под ник SOECO ....
Думаю SOECO все ... понимает . За что ему большое спасибо, ну и разумеется за великолепную выдержку и тактичность тоже....
Хм, смоленский форум, так что ж вы Жаде дурку валяете там на 1811 страницах все разобрано-разжовано, со столь любимыми вами ссылками и выдержками из НПА и даж путеводитель есть. В том числе там оч. подробно разобрано какой статус имел при пересечении воздушной границы РФ 101 борт,Я ссылаюсь на смоленский форум исключительно в связи с вопросом о работе радара - о том, что видел дисп, а не в связи в юр. вопросами, в частности статусом аэродрома. И там люди разбираются, высказывают разные мнения - так что дурака валяете именно Вы - заканчивайте всё в кучу валить.
Ну так есть у Вас хоть малейшее понятие о том, что видел дисп на радаре при удалении самолёта от ВПП на 1-2км?
Дружная бригада..Как под копирку ,с небольшими вариациями:Вы правы. На нашем форуме обычно под 2-3 никами-клонами скрывается один и тот же патриЁт, поэтому, как всегда, пара засланцев изображает заунывную "толпу мнений" как под копирку. :)
Вы правы. На нашем форуме обычно под 2-3 никами-клонами скрывается один и тот же патриЁт, поэтому, как всегда, пара засланцев изображает заунывную "толпу мнений" как под копирку. :)
Вы от радости, что хоть кто-то Вам подмигнул, бросаетесь на любую ложь ("бездоказательные утверждения" - см. Правила).
Если бы это были клоны, модераторы давно бы забанили. Что уже неоднократно бывало.
Теряете почву под ногами...
Я ссылаюсь на смоленский форум исключительно в связи с вопросом о работе радара - о том, что видел дисп, а не в связи в юр. вопросами, в частности статусом аэродрома. И там люди разбираются, высказывают разные мнения - так что дурака валяете именно Вы - заканчивайте всё в кучу валить. ?
И впрямь ...Блондинка. на СФ - все есть, в тч ответы на часто задаваемые вами вопросы, - берите люди, пользуйтесь... Не хочет
В мужчине ум - решающая ценность
и сила - чтоб играла и кипела,
а в женщине пленяет нас душевность
и многие другие части тела.
Ну так есть у Вас хоть малейшее понятие о том, что видел дисп на радаре при удалении самолёта от ВПП на 1-2км?
Да, имел честь 2 года наблюдать на выносном индикаторе
Почему диспетчеры не сообщали пилотам, что не могут контролировать посадку от 100-150м из-за слабого навигационного оборудование аэродрома: РСП-6М2 не позволяет сделать этого:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=48375&hilit=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80&start=33480
http://s39.radikal.ru/i083/1009/e8/6adbca876296.jpg
- С бортом 101 что-то произошло между дальностями 1 и 2 км. Вот как этот участок участок выглядит на экране. Я указал, какая дальность соответствует вертикалям и нарисовал примерно отметку от цели (там, где стрелка).. Сомнительно, что на этом участке можно точно что-то рассмотреть - помехи от "местников" мешают. А на "Северном они вряд ли были меньше.
- А Вы знаете, что обязан делать диспетчер, если ему помехи от местников мешают?
Он обязан сообщить капитану то удаление, до которого может контролировать заход.
- РСП-6М2 предназначена для для последовательного вывода самолётов на взлётно-посадочную полосу и контроля за их снижением до высоты 150-200 м
- Минимум "Северного" =100м установлен в 2009 году не зря и означает только одно, если не видно на высоте 100 ВПП - ниже 100 м РЗП ВС уже не видит. Это и подтвердил РЗП на 2-м допросе.
Рыженко - обслуживающий радар: На расстоянии 2 километров показатель на датчике локатора приземления мигнул и след от этого находился на линии глиссады..На расстоянии около 1.5 - 1.7 км от посадочной полосы я дал экипажу Ту-154 команду Горизонт, но при этом на мониторе датчика уже не видел Ту-154
И впрямь ...Блондинка. на СФ - все есть, в тч ответы на часто задаваемые вами вопросы, - берите люди, пользуйтесь... Не хочет
В мужчине ум - решающая ценность
и сила - чтоб играла и кипела,
а в женщине пленяет нас душевность
и многие другие части тела.
Да, имел честь 2 года наблюдать на выносном индикатореПрокуратура выясняет, кто виноват, а не технарь, как Вы, всего два года простоявший в лабре около индикатора-осциллографа. Я 20 лет наблюдаю за высшими юридическими инстанциями. И что дальше?
http://www.google.com/url?source=imgres&ct=img&q=http://img.lenta.ru/news/2009/02/02/job/picture.jpg&sa=X&ei=IhbPTODuHYqUOrXqnI4B&ved=0CAQQ8wc4MQ&usg=AFQjCNHTbn3ZuN7kQ3VuHL-Q8SMkFwymaw
Сосем уже идиотские вопросы задают вумники.. За, а не рядом..ОЧепятка
Надеюсь, модераторы уберут глупый флуд Нирваны, Креза, Сударя...
ого! Вы одна вумная и в белом? Вам задали вопрос на ВАШ комментарий о пребывании рядом с юристами. Вы уж выражайтесь яснее, умнее...
Почему диспетчеры не сообщали пилотам, что не могут контролировать посадку от 100-150м из-за слабого навигационного оборудование аэродрома: РСП-6М2 не позволяет сделать этого:
[/B]
[/I]
Рыженко - обслуживающий радар: На расстоянии 2 километров показатель на датчике локатора приземления мигнул и след от этого находился на линии глиссады..На расстоянии около 1.5 - 1.7 км от посадочной полосы я дал экипажу Ту-154 команду Горизонт, но при этом на мониторе датчика уже не видел Ту-154
1. Экипаж прекрасно знал ето, и еще знал экипаж ЯКа 9который сел) и еще знало командование 36 спецполка ВВС Польши
2. Задача РСП довести борт до ВПР и дальше "Борт, установив визуальный контакт с полосой, продолжает посадку" или "Не установив визуальный контакт - уходит на круг"
К тому же минимум КВС гораздо ниже минимума северного, так что ему ( если он конечно был в это время в креле) по всем польским НПА даже пробный заход делать было нельзя. Подошел к ВПР оценил минимумы и ушел на круг и на запасной. И главное при заходе, кк расказывал кто-то из пилотов на СФ посторонних из кабины в зашей.
Прокуратура выясняет, кто виноват, а не технарь, как Вы, всего два года простоявший в лабре около индикатора-осциллографа. Я 20 лет наблюдаю за высшими юридическими инстанциями. И что дальше?
http://www.google.com/url?source=imgres&ct=img&q=http://img.lenta.ru/news/2009/02/02/job/picture.jpg&sa=X&ei=IhbPTODuHYqUOrXqnI4B&ved=0CAQQ8wc4MQ&usg=AFQjCNHTbn3ZuN7kQ3VuHL-Q8SMkFwymaw
Неужели ет вы.... рядом ....с высшей юридической инстанцией?
Уважаю - ет нелегкая работа 20 лет вот так простоять... А пошевелиться дают?
А перерывы бывают?
А.... ой как-то даже стесняюсь спросить....стойкая женщина.
Не очень понял кто-такая лабра.Ет между прочим та самая нелюбиная вами РСБН (вид изнутри)
Поскольку тож уже ряд лет к изображаемой Вами женщине на работу хожу, то понимаю прокуратура конечно ж выясняет, но специальных знаний, чтоб выяснять у прокурорских не присутствует, образование знаете ли другое. Именно поетому следствие организует ряд процессуальных действий в т.ч. техническую и документарную экспертизу, а без технарей как-то не получается ее изготовить.
Как бы ет попонятнее объяснить, женщине 20 лет простоявшей.... Моя работа была не стоять, а что б оно РСБН, КГС, ПРМГ и прочая фунциклировало и самолеты летали и садились. И знаете - летали и садились и на Северном и в Заполярье и в дальней солнечной стране
http://infox.ru/accident/incident/2010/09/28/Itogi_katastrofyy_Tu.phtml
Что видел диспетчер
... польские следователи продолжают изучать техническое оснащение аэродрома в Смоленске и адекватность действий диспетчеров, показания которых не всегда совпадают со стенограммами. Следователей также интересует состояние радара RSP-6/M2, за которым следил диспетчер Виктор Рыженко.
Последняя команда диспетчера Рыженко, которую записал «черный ящик», звучит в 10.40.39 «Два на курсе, на глиссаде». Дальше, по словам Рыженко, произошло следующее: «На расстоянии примерно 1,5—1,7 км от взлетно-посадочной полосы прозвучала команда «Горизонт», но сигнал Ту-154 на мониторе я уже не видел». Однако по данным польских СМИ, следователи в Варшаве не исключают, что самолет пропал с экрана радара раньше, еще за 25 секунд до экстренной команды диспетчера выровнять самолет.
Польское ТВ интервью с Клихом
Klich:
- Я знаю действия экипажа, знаю действия контролёров полёта, знаю все разговоры, у меня есть транскрипция разговоров в кабине и я знаю, что случилось. Но так как говорю, причина очень сложная - здесь нужно вернуться к сестеме подготовки пилотов, вопросов системных.
Piasecki:
- А не было ли тут такого "кубика" в форме давления, в форме неправильных данных, действий контролера полёта, который привёл к тому, что 10 апреля дошло до катастрофы?
Klich:
- Если говорим о контролёрах полёта, то такого элемента не было. Нужно помнить о том, что это военный аэродром. И военный аэродром имеет свои системы, каждый аэродром может быть оборудован по-разному. А аэропорты гражданские имеют категории - 1, 2, 3 и должны соответствовать международным нормам. А аэродром военный оборудован в зависимости от решения войска.
Piasecki:
- А есть ли уверенность, что контролёры полёта - это ключевой момент в определении высоты - подали правильные данные экипажу, правильное давление?
Klich:
- Да
Piasecki:
- Значит, подали правильные данные?
Klich:
- Да, подали правильные данные.
Piasecki:
- И экипаж всё время знал, какое есть давление и на какой находятся высоте?
Klich:
- Так. Если мы говорим о барометрическим высокоmetre. Еще ведь есть другие - радио высокометры, и тут другие показания, есть разница.
Piasecki:
- Давление было правильное, т.е., они должны были знать высоту
Klich:
- Да, но ещё будут исследоваться выкотометры, будут проводиться дополнительные исследования, чтобы точно утверждать, что эта высота была записана, давление барометрическое было записано. Мы тут говорим о давлении аэродрома, а не о давлении относительно уровня моря. Но в данной ситуации можно иметь уверенность, и это подтверждается многими другими предпосылками, но по анализу команд, которые давал навигатор, да, мне кажется, что это был навигатор подавал капитану, то та высота соответствует. Когда сравнят голоса в кабине, будет полная уверенность. Разговоры в кабине будут еще исследоваться, поэтому я не хотел бы тут выдавать никаких заключений.
.
Piasecki:
- Вы говорили, что 16-20 минут перед катастрофой зарегистрирован не принадлежащий экипажу голос при прохождении дальшего радиомаяка.
Klich:
- Да, это правда.
Piasecki:
- Т.е. 6 км от ВПП, 1 минуту перед катастрофой в кабине был посторонний человек.Piasecki:
- Этот человек сидел в кабине во время подхода к посадке?
Klich:
- Не могу ответить на этот вопрос. Я знаю, но у меня нет полномочий говорить на эту тему.
Piasecki:
- А то, что говорит этот человек - весомо?
Klich:
- Нет, это не было непосредственное давление типа "Вы должны сесть". Но если на минуту перед катастрофой кто-то находится в кабине, то сознание того, что этот человек находится в кабине может означать для пилота, что ситуация серьёзная и нужно постараться посадить самолёт. Но во всяком случае я бы так думал, если бы я пилотировал самолёт, а кто-то был за мной и вёл разговор о том, успеем мы или нет.
Piasecki:
- Возвращаясь к поведению руководителя полётом. Не совершили ли они какой-нибудь фундаментальной ошибки, не информируя экипаж о том, в каком месте находится самолёт и как низко он находится над землёй? Или не предупреждая их о том, что что-то плохое проишодит?
Klich:
- В гражданской авиации вообще таких метод не используют. В авиации военной при этой системе, руководитель полётом подаёт расстояние, а экипаж должен давать квит о высоте. Чтобы каждая сторона знала, где находится самолёт, каждая ис сторон должна информировать другую. Потому что эти системы не имеют высоты. Экипаж должен подавать высоту. Экипаж знает высоту и должен эё передавать. Piasecki:- Т.е. РП не знал, на какой высоте находутся самолёт?
Klich:
- Ну они знали, после определенных команд, но экипаж не всегда отвечал, не всегда давали квит, т.е. не подавали своей высоты.
Piasecki:
- А были ли вообще какие-либо предупреждения со стороны РП?
Klich:
- Ну да, информировали о погоде.
Piasecki:
- Нет, я имею в виду последние секунды.
Klich:
- Ну, не было разрешения на посадку.
Piasecki:
- Ну да. Но тоже не было фразы "запрещаем посадку"
Klich:
- Ну если есть условная посадка, это условная посадка. Потому что правило такое - посадка осуществляется тогда, когда РП видит самолёт. Он должен его увидеть. И тогда разрешет посадку.
Допрос пилота польского самолета Як-40 Артура Воштыл в прокуратуре - диспетчер разрешил Ту-154 снизиться до 50 м http://www.aviaport.ru/digest/2010/07/06/198299.html?bb
Пилот польского самолета Як-40 Артур Воштыл на допросе в прокуратуре Польши рассказал, что услышал команду диспетчера аэродрома Северный в Смоленске, который разрешал пилотам Ту-154 снижение до запрещенной в данных метеоусловиях высоты 50 м...источник газеты Wyborсza в прокуратуре подтвердил: показания пилота зафиксированы на 1165-й странице материалов уголовного дела. В общей сложности Воштыла трижды был на допросах у военных следователей.
"Мы все слышали про 50 метров"
Ремигиуж Муз, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154. Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля, получали от диспетчера команду снижаться до 50 м. "Мы подлетали к аэродрому на высоте 100 м, пока не увидели маяки АПМ, они помогли нам сориентироваться. Мы скорректировали самолет немного вправо, чтобы быть по центру между маяками. Потом диспетчер сказал нам, что надо снизиться до 50 м. Мы все слышали про 50 метров. Но в целях безопасности мы продолжали лететь на 100 м, видимость была еще не такой плохой, как через несколько часов, - рассказал Ремигиуж Муз. - После нашего приземления через 15 минут на посадку заходил Ил-76. Они шли почти идеально по глиссаде, но тоже с небольшим отклонением влево. Первый заход "Ил" сделал, пролетев на высоте около 3 м над взлетно-посадочной полосой. Затем они попробовали второй заход, но шли уже с большим отклонением и в итоге улетели на запасной аэродром. Помню еще, что "Ил" тоже получил от диспетчера команду: "50 метров - и быть готовыми к уходу". Диспетчер сказал это во время первого и второго заходов". Бортинженер уточнил, что разговор диспетчера с Ту-154 он услышал, когда ненадолго вернулся в кабину Як-40. По данным стенограммы, Муз говорил с экипажем в 10 часов 37 минут и 36 секунд, за четыре минуты до катастрофы.
Пилоты Як-40 еще до посадки Ту-154 всерьез опасались за возможность приземления президентского борта - туман над аэродромом продолжал сгущаться: "Лейтенант Воштыл сказал: "Нет, теперь вообще ничего не видно. Вряд ли в этих условиях они смогут сесть". Было не видно даже деревьев, которые росли рядом с аэродромом. Я вернулся в нашу кабину и вышел на связь, сказав Аркадиушу Протасюку: "Арек, теперь видно 200". Экипаж Ту-154 ответил "Спасибо". И еще я услышал: "50", - добваил Ремигиуж Муз.
В стенограмме расшифровки "черных ящиков", где из-за шума отсутствует около 25% переговоров, фразы диспетчера, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Муз, нет. Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: "От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно", вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки. Однако Ремигиуж Муз утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров. [B]Через минуту после этого сообщения в стенограмме зафиксированы семь неразборчивых реплик, произнесенных в общей сложности за 20 секунд, с 10.36.36 до 10.36.56. Эти реплики Муз уже не слышал - он вышел из кабины наблюдать за посадкой. По мнению польских TVN24, в этот момент экипаж Ту-154 мог обсуждать условия посадки со снижением до 50 м....
Wahmurka
02-11-2010, 16:19
Допрос пилота польского самолета Як-40 Артура Воштыл в прокуратуре - диспетчер разрешил Ту-154 снизиться до 50 м http://www.aviaport.ru/digest/2010/07/06/198299.html?bb
Jade, у вас очень много дезинформации - и вам от этого неуютно. Там же до предела все ясно - 5ое измерение.
Айка тоже больше волнует изотерическая составляющяя, чем детали. в Англии-то такая история - иногда казнили королей и королев, если что не так.
http://www.youtube.com/watch?v=Ogy0wBqvT3U&p=3AED29F01FFB39F9&playnext=1&index=42
Гемолайский
02-11-2010, 17:21
Jade, у вас очень много дезинформации - и вам от этого неуютно. Там же до предела все ясно - 5ое измерение.
Айка тоже больше волнует изотерическая составляющяя, чем детали. в Англии-то такая история - иногда казнили королей и королев, если что не так.
http://www.youtube.com/watch?v=Ogy0wBqvT3U&p=3AED29F01FFB39F9&playnext=1&index=42
Олежек, и чего тебе Англия далась? В каждой теме её упоминаешь...
То Вторую мировую она у тебя развязала, то в геноциде 37 года виновата.
Теперь в гибели Польского президента нашел английский след.
Всё капец Англии, там теперь Шариатский суд. Битлесов под запрет поставять.
http://lolsnaps.com/upload_images/real/1083.jpg
Дезинформацией занимается российская сторона, потому что отказывается предоставить записи разговоров смоленских диспетчеров.
Почему Россия скрывает от поляков оригиналы записей разговоров диспетчеров? Заметает следы, поэтому скрывает факты неправильных действий диспов.
http://focus.ua/foreign/144739
Польша: РФ не отдает оригиналов разговоров смоленских диспетчеров
Межгосударственная авиационная комиссия (МАК) отказалась предоставить польской стороне документацию из Смоленского аэродрома в рамках расследования причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского. Об этом заявил представитель Польши в МАК Эдмунт Клих. По его словам, россияне аргументируют свой отказ тем, что полет проходил по правилам гражданских авиаперелетов. Клих назвал несколько странной такую позицию, подчеркнув, что Польша также не получит документацию по облету аэродрома, осуществленного 15 апреля, и не имеет доступа к оригиналу разговоров в диспетчерской в день катастрофы, передает УНИА
Прокуратура выясняет, кто виноват, а не технарь, как Вы...
Мы не техи, мы ЛЕТЧИКИ ... в черных ЗЭ ША
http://video.mail.ru/mail/kengo5p/56/327.html
Мы не...Что "не"? Вы не в состоянии понять, что поляки должны ознакомиться с разговорами диспов?
Артур Воштыл (пилот Як-40) на допросе рассказал, что слышал команду диспетчера, который разрешал пилотам Ту-154 снижение до высоты 50 м, в прокуратуре показания пилота зафиксированы. Но в стенограмме расшифровки "черных ящиков" из-за шума отсутствует около 25% переговоров и нет фразы диспа, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Муз (бортинженер Як-40). Как поляки могут это всё проверить, если Польша не имеет доступа к оригиналу разговоров в диспетчерской 10 апреля?
Россия передала Польше проект отчета по итогам расследования авиакатастрофы под Смоленском,
Копию доклада уполномоченному представителю правительства Польши Эдмунду Клиху 20 октября вручил зампредседателя межгосударственного авиационного комитета (МАК) Алексей Морозов. Кроме того, Клиху была предоставлена полная информация об отчете, подготовленном технической комиссией МАК.
Польский представитель вернется на родину уже в четверг, 21 октября, а оригинал отчета будет позже доставлен в Варшаву по дипломатическим каналам.
Согласно международным нормам, у польской стороны будет 60 дней для ознакомления с отчетом и комментариями к нему. После этого документ может быть опубликован в открытом доступе.
Россия передала Польше проект отчета...
Согласно международным нормам, у польской стороны будет 60 дней для ознакомления с отчетом и комментариями к нему. После этого документ может быть опубликован в открытом доступе. Ну-ну Москва "отрапортовалась" о причинах Смоленской авиакатастрофы - много букоффф, а толку мало - легко догадаться, что заметают следы и переводят стрелки на польских лётчиков :cool:
По данным польских СМИ, рапорт насчитывает свыше 200 страниц и содержит 72 вывода относительно причин авиакатастрофы..."Рапорт не является тайным, но сможет быть опубликован только после того, как польская сторона выразит свои замечания к нему, а Россия представит свою позицию к ним", - передает телеканал TVN24. В то же время ряд специалистов считает причиной катастрофы неправильно предоставленные экипажу диспетчером Смоленского аэродрома данные. По одной из версий, причиной неправильных данных может быть погрешность устаревшего радара аэродрома, сертификацию которого проводит МАК.
Что "не"? Вы не в состоянии понять, что поляки должны ознакомиться с разговорами диспов?
Артур Воштыл (пилот Як-40) на допросе рассказал, что слышал команду диспетчера, который разрешал пилотам Ту-154 снижение до высоты 50 м, в прокуратуре показания пилота зафиксированы. Но в стенограмме расшифровки "черных ящиков" из-за шума отсутствует около 25% переговоров и нет фразы диспа, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Муз (бортинженер Як-40). Как поляки могут это всё проверить, если Польша не имеет доступа к оригиналу разговоров в диспетчерской 10 апреля?
Не-а не в состоянии?
Я не в состоянии понять ,чего мешает полякам ето сделать здесь и сейчас или неделю назад или месяц назад. или два месяца назад... В распоряжении польской стороны эксплуатационный смописец (подлинный) на котором записаны все технические параметры полета и весь радиобмен борта с УВД и ГРП Северного, в распоряжении поляков копии записей "черных ящиков" оставшихся в России ( при этом расшифровкой радиообмена и переговоров в кабине занимались польские эксперты) сличить ауттентичность записей не сложно.
Артур Воштыл и Ремигиуж Муз до 21.10.10 транскрипцию видеть не могли по определению МАК на момент написания информации которую вы постили не передавал польской стороне окончательный экземпляр транскрипции. Поскольку их процессуальный статус определен как "свидетели" доступ к документам МАК на етот момент они не имели.
Кстати, вполне может быть что их процессуальный статус может измениться , т.к. Артур Воштыл 10 апреля осуществлял радиообмен со 101 в момент захода на посадку на диспетчерской частоте, что категорически запрещено, является грубейшим нарушением правил радиообмена, и является предпосылкой к ЛА.
Если диспом в эфир была отдана команда снижения до 50 метров она зафиксирована на трех независимых друг от друга дорожках (КВС, 2 пилот, Штурман) трех регистраторов один из которых в настоящее время в польше, на регистраторе ГРП , на регистраторе радиопередающего центра.
Другое дело, что полякам вдруг захотелось послушать разговоры в помещении ГРП по этому поводу могу повторить тока это - а коды опазнования "свой -чужой" и коды ЗАС не надо передать.
Вся информация, позволяющая сделать исчерпывающие выводы о причинах летного происшествия у поляков есть. другое дело, что она не слишком удобна для Польши
Глава авиасовета Польши ждет «сокрушительных» итогов расследования катастрофы с Качиньским
Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки.
«Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск», - сказал Хыпки.
По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных.
Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что «полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской».
«Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией», - отметил Хыпки. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/21/n_1562112.shtml
Ну-ну Москва "отрапортовалась" о причинах Смоленской авиакатастрофы - много букоффф, а толку мало - легко догадаться, что заметают следы и переводят стрелки на польских лётчиков :cool:
"Я очень люблю конфеты, правда я никогда их не ел" ет про Вас любезная Жада.
Иль вы экстрасекс доклада я не видела, но "легко догадалась"
Потерпите через 50 дней его опубликуют и будет оч. легко понять кто и что заметает и скоко от чего толку.
Я еще раз привлекаю ваше внимание к точке зрения Главы польского авиакомитета выводы МАК будут сокрушительны для Польши
А песню послушайте мощная песня про технарей, да и Ершова почитайте - облагораживает.
Что касается версий про кровавую гебню и стратегический туман сходите в блог к Илларионову там ет г (ой) добра воз и маленькая тележка - получите удовольствие.
А ет спец. для вас - добрее надоть быть:
Живи и пой. Спешить не надо.
Природный тонок механизм:
любое зло - своим же ядом
свой отравляет организм.
В распоряжении польской стороны эксплуатационный смописец (подлинный) на котором записаны все технические параметры полета и весь радиобмен борта с УВД и ГРП Северного, в распоряжении поляков копии записей "черных ящиков" оставшихся в России ( при этом расшифровкой радиообмена и переговоров в кабине занимались польские эксперты) сличить ауттентичность записей не сложно.
Другое дело, что полякам вдруг захотелось послушать разговоры в помещении ГРП по этому поводу могу повторить тока это - а коды опазнования "свой -чужой" и коды ЗАС не надо передать. Вся информация, позволяющая сделать исчерпывающие выводы о причинах летного происшествия у поляков есть. она не слишком удобна для ПольшиСтоп-стоп. С чего это Вы взяли, что у поляков есть ВЕСЬ радиообмен? В стенограмме расшифровки "черных ящиков" из-за шума отсутствует около 25% переговоров. Поэтому полякам надо послушать разговоры в помещении ГРП 10 апреля в течение нескольких минут. Какие там коды - просто следы заметаете. Лучше вспомните и расскажите, на основании каких законов, российская сторона вещи польские уворовала на несколько месяцев - мобильники с секретной инфой всего борта.
Это вы в России привыкли к басманному правосудию = удобному для властей, но идущему вразрез с законностью. Так что не надо мне байки плести - у поляков нет и половины достаточной информации, на основании которой можно судить о происшествии.
Стоп-стоп. С чего это Вы взяли, что у поляков есть ВЕСЬ радиообмен? В стенограмме расшифровки "черных ящиков" из-за шума отсутствует около 25% переговоров. Поэтому полякам надо послушать разговоры в помещении ГРП 10 апреля в течение нескольких минут. Так что не надо мне байки плести - у поляков нет и половины достаточной информации, на основании которой можно судить о происшествии.
Шум то откуда?
Зачем слушать разговоры в помещении когда есть запись, причем не просто запись, а запись синхронизированная во времени причем несколько ее вариантов, ну убейте меня не понимаю как на трех независимых каналах в трех регистраторах (т.е 9 каналов записи) в одном и том же месте в одно и тож время одинаковые шумы? Ну ладно дисп эфир помехи и все такое прочее, но какие шумы при записи КВС с гарнитуры и если была команда снижаться до 50, то долна быть и квитанция:"до 50 борт 101"
У поляков нет и половины...
ет ваше экспертное мнение или можно документик запостить?
"с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных"
опровергните?
Шум то откуда? У поляков нет и половины...ет ваше экспертное мнение или можно документик запостить? "с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать опровергните?Что опровергать? МАК не уполномочен выносить обвинений, он этим и не занимается. Кривой отчёт МАК юристам военной прокуратуры по барабану для вынесения реальных обвинений - без конкретных улик эта МАК-инфа заинтересованной в сокрытии фактов российской стороны - просто формальная отписка и трепотня - больше ничего.
Вина российских диспетчеров в суде доказывается в два счёта - это задачка всего в два действия:
1. Технические данные изделия РСП-6М2
http://vzrto.ru/services/19.html
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи. - из этих тех. данных радара РСП-6М2 аэродрома Северный видно, что диспетчер не имеет права, согласно параметрам радара РСП-6М2 разрешать заход самолёта ниже 150 метров в сложных метеоусловиях, потому как радар не может ниже 150м заход контролировать
2. Стенограмма записи бортовых самописцев:
команда диспетчера снижаться до 100 метров при том, что радар такую высоту уже не обслуживает (см. тех данные пункт 1)
10.35.22 Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
Что опровергать? МАК не уполномочен выносить обвинений, он этим и не занимается. Кривой отчёт МАК юристам военной прокуратуры по барабану для вынесения реальных обвинений - без конкретных улик эта МАК-инфа заинтересованной в сокрытии фактов российской стороны - просто формальная отписка и трепотня - больше ничего.
У меня такое ощущение что про высшие структуры рядом с которыми вы стоите не оговорка , ет по фрейду. Вы ж там себя врод как чела близкого к праву позиционировали. Не верю, все ж таки вы рядом стоите.
"Кривой отчет МАК"
вы его видели, изучали, анализировали, прежде чем делать вывод.
"по барабану юристам военной прокуратуры для вынесения обвинения"
Любезная Жада, ну что вы право, я как-то мог понимать вашу излишнюю дилетанскую запальчивость, когда вы брались обсуждать РСП-6 или 10, ПРМГ, ILS ы, (правда РСБН я вам уже прощаю с некоторой натяжкой, все ж таки оч. неплохая система), как-бы все понятно здесь нужны ну некоторые специфические знания хотяб на уровне ПТУ, но когда вы так же по предмету "рядом с которым стоите 20 лет" ет я не понимаю.
Не напомните ли мне азы процесса: а в какой прямой барабан будут стучать прокурорские если отчет МАК - кривой? Вот с ет момента поподробнее..
Расследование ЛП производится в полном соотвествии со стандартами ИКАО, организацией, полномочия которой признаваемы ИКАО. Или Польша прекратила полеты своей гражданской авиации и закрыла свое воздушное пространство ,в связи с выходом из Чикагской конвенции? Не подскажите когда ет произошло? Сегодня? По вашей настоятельной просьбе? (вчера еще летали).
Ну и про 50% информации имеющейся у Польши:
Информация МАК 24.04.10
Министру национальной обороны господину Б.Клиху в Научно-техническом центре МАК была предоставлена возможность прослушать в полном объеме запись речевого аварийного самописца и ознакомиться с предварительными результатами совместной обработки информации параметрического и речевого самописцев.
Польская сторона выразила удовлетворение ходом проведения расследования в соответствии с международными правилами и стандартами, а также большим объемом работ, выполненным в сжатые сроки.
26.04.10
После возвращения 26 апреля с.г. в Москву польских специалистов, участвующих в прослушивании речевой информации, зарегистрированной бортовым аварийным самописцем и наземными средствами объективного контроля, Техническая комиссия МАК приступила к завершающей стадии работ по идентификации голосов кабинного экипажа и протоколированию переговоров.
обратите внимание на фразу" наземных средств объективного контроля"
У меня такое ощущение что про высшие структуры рядом с которыми вы стоите не оговорка. Вы ж там себя врод как чела близкого к праву позиционировали. Не верю, все ж таки вы рядом стоите. "Кривой отчет МАК" вы его видели, изучали, анализировали, прежде чем делать вывод. "по барабану юристам военной прокуратуры для вынесения обвинения" Я Вам уже написала, что доказательство вины рос. диспетчеров - задачка в два действия - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2265156&postcount=244 правовое обоснование - это улики, как в математике, а не пустое многобуквие отчётов. Так что шах и мат и никакие оправдания не помогут.
Я Вам уже написала, что доказательство вины рос. диспетчеров - задачка в два действия - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2265156&postcount=244 правовое обоснование - это улики, как в математике, а не пустое многобуквие отчётов. Так что шах и мат и никакие оправдания не помогут.
"Дядя, вы дурак?"
Так ....вспомнилась классика советского кино
Ну вы наверное застоялись 20лет на одном месте все в кучу и улики и правовое обоснование
Ну давайте без многобуквенного словоблудия четко, лаконично как положено експерту, под протокол (с моих слов записано верно, мною прочитано)
Что доказывает приведенная вами ТТД системы РСП-6 (а может быть 10?, а может быть 6- ПМ?) ?
Ну и если не слабо будет объективная/субъективная сторона
Тока четко: раз, два, три
Что доказывает приведенная вами ТТД системы РСП-6 (а может быть 10?, а может быть 6- ПМ?) ?Нет, там именно радар РСП-6М2. Если у Вас нет других тех. данных, кроме приведённых мною заводских тех.данных для РСП-6М2, то не надо пустословить. Ключевой пункт - высота снижения. Вот и давайте по существу конкретно, если собрались в роли адвоката диспов выступать: если у Вас есть другие ссылки на тех.данные радара аэродрома Северный, то дайте ссылки.
Повторю схему обвинения:
Вина российских диспетчеров в суде доказывается в два счёта - это задачка всего в два действия:
1. Технические данные изделия РСП-6М2
http://vzrto.ru/services/19.html
Цитата:
Радиолокационная система посадки РСП-6М2 предназначена для регулирования движения на дальних и ближних подходах к аэродрому посадки а так же для последовательного вывода самолётов (вне видимости земли) на взлётно-посадочную полосу аэродрома и контроля за их снижением до высоты 150-200 м. в сложных метеорологических условиях путём подачи команд экипажам самолётов через радиостанции связи.
- из этих тех. данных радара РСП-6М2 аэродрома Северный видно, что диспетчер не имеет права, согласно параметрам радара РСП-6М2 разрешать заход самолёта ниже 150 метров в сложных метеоусловиях, потому как радар не может ниже 150м заход контролировать
2. Стенограмма записи бортовых самописцев:
команда диспетчера снижаться до 100 метров при том, что радар такую высоту уже не обслуживает (см. тех данные пункт 1)
Цитата:
10.35.22 Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
Вина российских диспетчеров в суде доказывается в два счёта - это задачка всего в два действия:
...
есть вариант ещЁ прощЕЕ :
заставить тОго сАмого диспетчера почитать здешнюю аргументацию - и он напишет явку с повинной ...
Нет, там именно радар РСП-6М2. Если у Вас нет других тех. данных, кроме приведённых мною заводских тех.данных для РСП-6М2, то не надо пустословить. Ключевой пункт - высота снижения. Вот и давайте по существу конкретно, если собрались в роли адвоката диспов выступать: если у Вас есть другие ссылки на тех.данные радара аэродрома Северный, то дайте ссылки.
Повторю схему обвинения:
Один вопрос, любезная Жаде, у вас в роду Вышинского не было, а то уж больно что-то от вашего раз-два 37 годом несет?
По существу и конкретно:
Ключевой вопрос г-жа Вышинская,минимум порта по установленной в сборнике навигационной информации схеме посадки и метеоминимум КВС. И если твой метеоминимум не позволяет производить посадку в данных конкретных условиях то, куда ж ты прешься?
Достигнув ВПР, установив визуальный контакт с полосой, КВС принимает решение о посадке воздушного судна, с учетом минимумов аэродрома и минимума КВС
где здесь изделие РСП?
Вы там табличку постили для 154 гляньте еще раз: есть схемы при которых РСП не используется вообще и что самолеты не летают и не садятся летают и садятся.
А потом привлекаемый вами дисп просит высокий суд приобщить к делу
доказательство №.... ТИПОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ – 2007
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
Просит истребовать у командования 36 спецполка ВВС Польской Республики утвержденный план полета борта 101 на 10.04. 2010 г с перечислением аэронавигационного оборудования аэропорта Северный, метеоминимумы и налет на типе членов экипажа,
И дальше принимает участие в процессе тока в качестве зрителя.
[russian.fi, 2002-2014]