View Full Version : Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов
antoschka
03-07-2010, 01:26
Вот именно. Остаётся к "парламенту" добавить "президента" с "министрами" и получится настоящая палата..ээ..номер 6...:лады:
ещё раз, классика русского перечитайте, как там всё было?
ещё раз, классика русского перечитайте, как там всё было?
http://lib.ru/LITRA/CHEHOW/6.txt
...В комнате стоят кровати, привинченные к полу. На них сидят и лежат люди в синих больничных халатах и по-старинному в колпаках. Это - сумасшедшие.
….страдает манией преследования…всегда возбужден, взволнован и напряжен каким-то смутным, неопределенным ожиданием...
…обитатель палаты N 6 - мещанин, служивший когда-то сортировщиком на почте, маленький худощавый блондин с добрым, но несколько лукавым лицом. Судя по умным, покойным глазам, смотрящим ясно и весело, он себе на уме и имеет какую-то очень важную и приятную тайну. У него есть под подушкой и под матрацем что-то такое, чего он никому не показывает, но не из страха, что могут отнять или украсть, а из стыдливости. Иногда он подходит к окну и, обернувшись к товарищам спиной, надевает себе что-то на грудь и смотрит, загнув голову; если в это время подойти к нему, то он конфузится и
сорвет что-то с груди. Но тайну его угадать нетрудно.
- Поздравьте меня, - говорит он часто Ивану Дмитричу, - я представлен к Станиславу второй степени со звездой. Вторую степень со звездой дают только иностранцам, но для меня почему-то хотят сделать исключение, - улыбается он, в недоумении пожимая плечами. - Вот уж, признаться, не ожидал!
- Я в этом ничего не понимаю, - угрюмо заявляет Иван Дмитрич.
- Но знаете, чего я рано или поздно добьюсь? - продолжает бывший сортировщик, лукаво щуря глаза. - Я непременно получу шведскую "Полярную звезду". Орден такой, что стоит похлопотать. Белый крест и черная лента. Это очень красиво...
с чего это вдруг, если у него нет таких функций и возможностей?
Опять двадцать пять...
Ну во первых у него, как вы говорите, пока, вообще никаких функций или возможностей нет.
Я, всего-навсего, предположил.
Во вторых, направить парламентский запрос, это не означает вертолетов в небе и маскишоу с лицом в пол. Депутатский запрос, это форма письма, которое нельзя оставлять без ответа. Так вот, соответствующей инстанцией (тоесть куда может быть отправлен такой запрос) может быть Эдускунта, министерство, общественная организация или частное предприятие. В Финляндии пока не требуется особых полномочий для отправки писем... Насколько я знаю.
Впрочем, это всего лишь предположения непрофессионала, непричастного к парламенту. Скорее всего организаторы парламента смогут более четко сформулировать основные функции и задачи парламента.
а теперь объясните какая связь между объявленной в хесари консультативной и более никакой функцией "парламента" и тем что вы написали? или в хесари местному населению лапшу на уши навешали пропагандисты?
да, и не могли бы вы обьяснить какие вопросы трудностей иммигрнатов требуют вмешательства правительства?
Вопросов трудностей я не задавал... :) Просто так навеяло что то.
Так вот.
Я два раза Вам написал, что это мое субъективное мнение. Имею ведь я право на свое мнение или мне нужно обязательно искать коллективной формы мышления?
"Вопросов трудностей" оказалось настолько много, что для их решения не далее как в 2008 году был учрежден пост министра по делам переселенцев :eek:
Представляетеё Правительство уже во всю вмешивается в трудности...
По-душка
03-07-2010, 09:58
О! Несколько лет почитывал форум. Стоило отвлечься, а тут такая веселуха, парламент-шмарламент. )... И, заметим, все это делается за никами, спрятавшись...
"отнести в хесари обращение" - позор и смех со всех сторон ну и, конечно же, мясо для очередной статьи про русских, пятую колону, зимнюю войну и прочие прелести, которые нам же и вернутся сторицей, чтоб знали свое место. И потом, почему бы не устроить тусу и не обсудить все. Или страшно личики пооткрывать?
Судя по дате регистрации, очередной клон.
Смейтесь на здоровье. Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним... Про мясо для очередной статьи и про прочие прелести, которые нам вернутся сторицей - яркий пример запугивания, о котором так беспокоилась П.Копылова в своей статье.
Что касается анонимности - это особенность форума, пользователи здесь регистрируются и выступают под никами. А личики мы свои откроем, где надо, и когда надо. Пусть это вас меньше всего беспокоит.
Я как человек делегирующий функции контроля конкретному парламентарию обязательно обращусь к нему в случае несоблюдения законов, норм и правил в отношении меня или моих близких. Парламент в случае подтверждения факта нарушения может достаточно оперативно направить парламентский запрос в соответствующие инстанции.
То есть в государстве возникнет некая параллельная структура власти? Могу в "парламент" отправить "жалобу", могу в эдускунту...
А что будет продолжением? Параллельная судебная система? - ну не учитывают финские суды особенности "русской материнской любви", вынося решения, касающиеся "жестокого обращения с ребенком"... А тут - будут.
:)
О! Или страшно личики пооткрывать?
А то только 2-3 человека, которых все знают, имеют силу не-анонимно писать и говорить, а все их анонимно обсуждают, если это слово вообще тут уместно?
ну а сами- то чего?
birgittany
03-07-2010, 11:23
" Kanada rohmuaa maahanmuuttajia
Juha Rudanko 4.5.2010 | 12:30
...Tuoreen mielipidemittauksen mukaan yli puolet suomalaisista haluaisi tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa. Ilmiö on yleinen Euroopassa. Britanniassa maahanmuuttoon erittäin kielteisesti suhtautuva British National Party -puolue menestyi edellisissä eurovaaleissa, Tanskassa oikeistohallitus tiukensi turvapaikkapolitiikkaa huomattavasti vuonna 2002. ...
"Yleensä, kun jossain esiintyy paljon työttömyyttä, ihmiset eivät halua ottaa maahanmuuttajia. Kanadassa tilanne on päinvastainen – korkean työttömyyden alueet, jotka eivät perinteisesti ole ottaneet monia maahanmuuttajia, yrittävät houkutella heitä enemmän", maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta Toronton yliopistossa tutkiva professori Jeffrey Reitz kertoo.
Reitzin mukaan Kanadan maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikan suurimpia saavutuksia onkin se, että maahanmuuttajien suuresta määrästä huolimatta maahanmuutolla on vankka kannatus. Viime vuosikymmeninä tehdyissä mielipidekyselyissä kanadalaiset ovat toistuvasti sanoneet, että he joko haluavat maahanmuuttajien määrän pysyvän samana tai kasvavan. Ainoa poikkeus oli vuosi 1982, jolloin maa oli lamassa.
Maahanmuutto tukee taloutta
.....Kanada valitsee maahanmuuttajansa pistejärjestelmällä – korkeasta koulutuksesta tai hyödyllisestä työkokemuksesta saa paljon pisteitä. Monet Kanadan maahanmuuttajista ovatkin korkeasti koulutettuja. Silti Kanadassa on samantyyppisiä ongelmia maahanmuuttajien työllistymisessä kuin Euroopassakin. "Monet maahanmuuttajat eivät työllisty koulutustaan vastaavasti. Monet ammattilaiset eivät saa töitä – ja tohtorit ajavat taksia." ....Ongelmista huolimatta maahanmuuton kannatus on pysynyt vankkana. Reitzin mukaan hallitus on panostanut paljon maahanmuuttajien työllistymisen tukemiseen. Yleinen ilmapiiri tukee maahanmuuton ongelmien ratkaisua, sen sijaan että se kääntyisi maahanmuuttoa vastaan.
Aasialaiset menestyvät parhaiten
Kanada ei juurikaan ole joutunut kohtaamaan niitä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, jotka kuohuttavat eniten tunteita Euroopassa. "Kanadassa ei ole ollut Ranskan tai Britannian kaltaisia levottomuuksia. Toisaalta joillakin mustien asuinalueilla Torontossa on esiintynyt sosiaalisia ongelmia, kuten nuorten miesten jengejä, huumeita ja väkivaltaa. Mutta näiden yhteisöjen osuus maahanmuutosta on niin pieni, että ongelmat eivät aja ihmisiä kritisoimaan kaikkea maahanmuuttoa."
Vaikka Kanadassakin maahanmuuttajilla on vaikeuksia työllistyä, Reitzin mukaan tilanne esimerkiksi Ranskassa on huomattavasti pahempi. Lisäksi Ranskassa on suuri määrä nuoria miehiä Pohjois-Afrikasta. Kanadassa maahanmuuttajien kirjo on laajempi.
"Maahanmuuttajat toki keskittyvät samoille alueille, mutta ryhmien määrä on yksinkertaisesti suurempi. Maahanmuuttajat ovat myös vahvasti orientoituneita työhön ja menestymiseen." ...
Reitzin mukaan tässä ei ole kyse siitä, että aasialaiset maahanmuuttajat pärjäisivät luonnostaan paremmin, vaan siitä, että heidät on valittu pistejärjestelmän kautta. Aiemmin näin ei ollut. "Kanadaan rautateitä rakentamaan tulleiden kiinalaisten jälkeläisten koulutustaso on keskimääräistä alhaisempi."
Voiko Eurooppa oppia?
Kanadaa on monesti pidetty maahanmuuton mallimaana. Australia kopioi aikoinaan Kanadan pistejärjestelmän, ja samaa on mietitty eri Euroopan maissa. Reitz onkin sitä mieltä, että maahanmuuttajien pisteyttäminen auttaa, mutta se ei takaa maahanmuuttopolitiikan onnistumista. Myös Kanadan monikulttuurisuuspolitiikka on ollut tärkeä. Kanada otti monikulttuurisuuden viralliseksi politiikakseen 1970-luvulla, ensimmäisenä maailmassa.* Toisaalta Reitz muistuttaa, että kanadalainen monikulttuurisuus ei tarkoita sitä, että eri ryhmät eristäytyisivät toisistaan.
"Kanadassa maahanmuuttajia kannustetaan oppimaan jompikumpi virallisista kielistä, englanti tai ranska. Ihmisiä myös pyritään saamaan osallistumaan yhteiskunnan instituutioihin."
Tärkein tekijä Kanadan maahanmuuttopolitiikan toimivuudelle on Reitzin mielestä kuitenkin se, että suuri yleisö kannattaa sitä. "Poliitikot Kanadassa puhuvat maahanmuutosta myönteisesti, ja maahanmuuttajien korkea koulutustaso auttaa ylläpitämään positiivista imagoa. Monissa muissa maissa kansalaiset eivät ole innostuneita maahanmuutosta, ja poliitikot heijastavat tätä."
Reitzin mielestä kansan tuki maahanmuuttopolitiikalle on ensisijaisen tärkeää. Hän muistuttaa, ettei sitä Kanadassakaan voida pitää itsestäänselvyytenä, vaan maahanmuuton ongelmakohtiin tulee puuttua. Miten Reitz neuvoisi perinteisesti vähän maahanmuuttajia ottanutta maata? Oman maansa maahanmuuttopolitiikkaan selvästi tyytyväinen mies naurahtaa. Ja vinkkaa, että Kanadasta on turha ottaa mallia ennen kuin eurooppalaiset ovat päättäneet, haluavatko he ylipäätään maahanmuuttajia.
.....
Julkaistu Maailman Kuvalehti Kumppanissa 5/2010. "
Lähde: http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2010_5/7715/
По-душка
03-07-2010, 11:49
" Kanada rohmuaa maahanmuuttajia
Reitzin mielestä kansan tuki maahanmuuttopolitiikalle on ensisijaisen tärkeää.
В каждой стране иммиграционный вопрос решается по-разному. В далекой Канаде одним образом. У нас в Европе - другим. Яркий пример - Франция и Швеция. В этих странах совершенно противопложный подход к вопросу иммиграции.
Нам в Финляндии предлагают согнать в кучу всех иммигрантов, начиная от безграмотных сомалийских женщин и кончая высококвалифицированными специалистами, уверяя, что это будет всем нам на пользу. Так мы сможем донести до финнов чаяния всего иммигрантского народа.
О какой поддержке коренного населения может идти речь, когда подобные парламенты будут еще больше усиливать противостояние!
XtreamCat
03-07-2010, 12:09
Судя по дате регистрации, очередной клон.
Смейтесь на здоровье. Как говорится, хорошо смеется тот, кто смеется последним... Про мясо для очередной статьи и про прочие прелести, которые нам вернутся сторицей - яркий пример запугивания, о котором так беспокоилась П.Копылова в своей статье.
Что касается анонимности - это особенность форума, пользователи здесь регистрируются и выступают под никами. А личики мы свои откроем, где надо, и когда надо. Пусть это вас меньше всего беспокоит.
Мне кажется не стоит так волноваться насчет всяких бездарей. Мне: к примеру: интереснее всего читать здесь пользователя: Ha Ha. - За все время: пока я читаю этот форум: этот человек не допустил ни одного косяка! Скажу больше. - Я восхищаюсь этим человеком!))) Разве не имею права?:)
После этого, мне срут в уши и пытаются убедить в том, что есть гораздо более талантливые люди и если" у меня все в порядке со вкусом" , я(якобы) должен восхищаться этими "талантами"(включая Полину Копылову). А если они меня совершенно не восхищают, то значит : у меня плохой вкус.
Мы же все знаем истории: когда плохим танцорам что то мешает...
XtreamCat
03-07-2010, 12:27
ХаХа! Готовься к тому, что тебя будут искать и предлагать поработать. Мой тебе совет. - Посылай их сразу же нафик: пока они не назовут цену вопроса...:)
birgittany
03-07-2010, 12:50
В каждой стране иммиграционный вопрос решается по-разному. В далекой Канаде одним образом. У нас в Европе - другим. Яркий пример - Франция и Швеция. В этих странах совершенно противопложный подход к вопросу иммиграции.
Нам в Финляндии предлагают согнать в кучу всех иммигрантов, начиная от безграмотных сомалийских женщин и кончая высококвалифицированными специалистами, уверяя, что это будет всем нам на пользу. Так мы сможем донести до финнов чаяния всего иммигрантского народа.
О какой поддержке коренного населения может идти речь, когда подобные парламенты будут еще больше усиливать противостояние!
И у меня эта сама только идея вызывает противостояние, потому что вижу чётко и ясно, что уже сейчас конструктивного диалога между нами, то есть потенциальными их избирателями и "клиентами", и ними, нет никагого. А ведь парламента ещё даже не создано. У нас даже и не спрашивают, с нашим мнением не считаются а начинают аггрессивно критиковать и навязывать своё . Поэтому я не верю, что их целью является защищать наши интересы, потому что уже сейчас защитники создания этого "парламента?" нам начинают навязывать свои или игнорируют, мол вы ничего не понимаете и поэтому помалкивайте о своей успешной интеграции и т.д и т.п..
" Moniarvoisen yhteiskunnan kansalaiskasvatus
Juha Sihvola
...
Eri maissa seurataan erilaisia maahanmuuttopoliittisia linjauksia. Ranskassa on perinteisesti vaadittu siirtolaisia sulautumaan valtaväestöön. Kanadaa on taas pidetty erimerkkinä monikulturismista, jossa maahanmuuttajia kunnioitetaan ennen kaikkea omien taustakulttuuriensa sekä niille ominaisten arvojen ja vakaumusten edustajina.
Suomessa on järkevästi etsitty assimilaation ja monikulturismin keskiväliä. Yhtäältä on tuettu maahanmuuttajien integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan ja pyritty estämään eristäytyminen valtakulttuurista. Toisaalta on suhtauduttu suopeasti pyrkimyksiin vaalia maahanmuuttajien omaa kieltä, uskontoa ja kulttuuriperinnettä. ... "
Kirjoittaja on Jyväskylän yliopiston yleisen historian professori,
Helsingin yliopiston filosofian historian dosentti ja
Opetusalan eettisen neuvottelukunnan varapuheenjohtaja.
Lähde: http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2010_17/147457.htm
kisumisu
03-07-2010, 13:02
мое личное мнение такое что этот парламент ко всему прочему приведет к расколу общества и то, против чего всю жизнь выступаю- претворится в жизнь и навсегда- деление на МЫ И ОНИ
меня больше привлекает идея создания партии "Единая Финляндия" - Yhteinen Suomi где бы иммигранты и местное население были бы объеденены ЕДИНОЙ идеей делать все на благо страны, в которой живем
пафосно немного, но реальнее и голоса будет реальнее собрать для регистрации
birgittany
03-07-2010, 13:07
мое личное мнение такое что этот парламент ко всему прочему приведет к расколу общества и то, против чего всю жизнь выступаю- претворится в жизнь и навсегда- деление на МЫ И ОНИ
меня больше привлекает идея создания партии "Единая Финляндия" - Yhteinen Suomi где бы иммигранты и местное население были бы объеденены ЕДИНОЙ идеей делать все на благо страны, в которой живем
пафосно немного, но реальнее и голоса будет реальнее собрать для регистрации
По -моему очень даже интересное и обещающее название :) "Единая Финляндия" - как "Единая Россия"
То есть в государстве возникнет некая параллельная структура власти? Могу в "парламент" отправить "жалобу", могу в эдускунту...
А что будет продолжением? Параллельная судебная система? - ну не учитывают финские суды особенности "русской материнской любви", вынося решения, касающиеся "жестокого обращения с ребенком"... А тут - будут.
:)Речь не идёт ни о какой параллельной структуре власти. Просто с самого начала термин "парламент" употреблён неуместно, поэтому вся эта нелепица в обсуждении. Парламент по определению - это законодательный гос. орган. А речь идёт о неофициальной консультативной организации. Если некая организация объявит себя парламентом, будет проводить ВЫБОРЫ и на этом основании выступать от имени ВСЕХ переселенцев, то любой переселенец может привлечь учредителей к суду, ибо они не имеют законного права выступать от вашего имени через некие выборы, проводимые вне фин. законодательства.
Главное - если бы появилась некая организация или клуб, именующие себя "парламентом", "конгрессом" или вообще "республикой", то от этого законодательство и структуры законодательных и исполнительных органов Финляндии бы не изменились.
В приведённом Вами случае о телесных наказаниях детей человек с жалобой в консультативный "парламент"-клуб переселенцев, не получил бы бонусов, а лишь бы затянул своё дело, потому что даже посылающий жалобу напрямую в официальный Парламент к eduskunnan oikeusasiamies ничего не добивается, ибо тот не рассматривает жалобу, а пересылает её в указанное в решении место, то есть например, в hallinto-oikeus. Процесс рассмотрения жалоб двигается в строгом законодательном порядке и появление новых посредников-консультантов не может изменить гос.законов, а может только разъяснять переселенцам на их родном языке, что Мухаммед не может ввести свой гарем жён по его шариат-традиции, а Глаша Баранкина не может колотить детей по домострой-традиции и прочее...Вот и всё.
Речь не идёт ни о какой параллельной структуре власти. Просто с самого начала термин "парламент" употреблён неуместно, поэтому вся эта нелепица в обсуждении. Парламент по определению - это законодательный гос. орган. А речь идёт о неофициальной консультативной организации. Если некая организация объявит себя парламентом, будет проводить ВЫБОРЫ и на этом основании выступать от имени ВСЕХ переселенцев, то любой переселенец может привлечь учредителей к суду, ибо они не имеют законного права выступать от вашего имени через некие выборы, проводимые вне фин. законодательства.
Главное - если бы появилась некая организация или клуб, именующие себя "парламентом", "конгрессом" или вообще "республикой", то от этого законодательство и структуры законодательных и исполнительных органов Финляндии бы не изменились.
В приведённом Вами случае о телесных наказаниях детей человек с жалобой в консультативный "парламент"-клуб переселенцев, не получил бы бонусов, а лишь бы затянул своё дело, потому что даже посылающий жалобу напрямую в официальный Парламент к eduskunnan oikeusasiamies ничего не добивается, ибо тот не рассматривает жалобу, а пересылает её в указанное в решении место, то есть например, в hallinto-oikeus. Процесс рассмотрения жалоб двигается в строгом законодательном порядке и появление новых посредников-консультантов не может изменить гос.законов, а может только разъяснять переселенцам на их родном языке, что Мухаммед не может ввести свой гарем жён по его шариат-традиции, а Глаша Баранкина не может колотить детей по домострой-традиции и прочее...Вот и всё.
Это Вы так считаете упрощенно...Помнится, основатели парламента декларировали, что в том числе их деятельностью будет являться, как бы это помягче, "разъяснение" правительству и обществу того факта, что мы уже живем в изменившемся мире, и Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.
Lana Hel
03-07-2010, 14:19
Это Вы так считаете упрощенно...Помнится, основатели парламента декларировали, что в том числе их деятельностью будет являться, как бы это помягче, "разъяснение" правительству и обществу того факта, что мы уже живем в изменившемся мире, и Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.
Ссылку можно получить на эти декларирования основателей парламета?
То есть в государстве возникнет некая параллельная структура власти? Могу в "парламент" отправить "жалобу", могу в эдускунту...
А что будет продолжением? Параллельная судебная система? - ну не учитывают финские суды особенности "русской материнской любви", вынося решения, касающиеся "жестокого обращения с ребенком"... А тут - будут.
:)
Парралельные линии не пересекаются.
Вы и сегодня можете пожаловаться в парламент или муниципальный совет или свой профсоюз или в домуправление...
Что от этогого кому то сложнее? Думаю, работа эдускунта очень усложнилась бы если бы гражданам пришлось туда писать по любому поводу...
Есть функции паралельные есть дополняющие. В данном случае речь идет скорее о последнем варианте.
мое личное мнение такое что этот парламент ко всему прочему приведет к расколу общества и то, против чего всю жизнь выступаю- претворится в жизнь и навсегда- деление на МЫ И ОНИ
меня больше привлекает идея создания партии "Единая Финляндия" - Yhteinen Suomi где бы иммигранты и местное население были бы объеденены ЕДИНОЙ идеей делать все на благо страны, в которой живем
пафосно немного, но реальнее и голоса будет реальнее собрать для регистрации
Полностью согласен с Вами...
Может быть партия была бы хорошим начинанием, но по моему в случае с парламентом есть некоторые плюсы. А именно так как адаптационные процессы можно считать важными с точки зрения государства то и организацией парламента иммигрантов могло бы заняться министерство иммиграции.
Ссылку можно получить на эту декларацию основателя парламета?
Да, декларации и вправду нет, хотя ее многократно желали бы увидеть очень многие. Или она появится только после начала финансирования. Доверюсь своей памяти - такая фраза прозвучала из уст или будущего деятеля парламента или одного из его защитников - разъяснителей. Не имею привычки конспектировать ненужную мне проходную информацию. И требования предоставить линк игнорирую.
Если новый "парламент" не ставит своей целью идти вразрез с политикой официальных органов власти, ТЕМ САМЫМ ПРИЕМЛЯ ИХ, то он хочет оставить за собой тогда право контролировать соблюдение ими уже существующих законов ??? Зачем ?
Lana Hel
03-07-2010, 15:26
Да, декларации и вправду нет, хотя ее многократно желали бы увидеть очень многие. Или она появится только после начала финансирования. Доверюсь своей памяти - такая фраза прозвучала из уст или будущего деятеля парламента или одного из его защитников - разъяснителей. Не имею привычки конспектировать ненужную мне проходную информацию. И требования предоставить линк игнорирую.
Я тоже доверяю своей памяти и утверждаю, что высказынных Вами ниже декларирований *основателей парламента* не существует. Это Ваши домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.
Это Вы так считаете упрощенно...Помнится, основатели парламента декларировали, что в том числе их деятельностью будет являться, как бы это помягче, "разъяснение" правительству и обществу того факта, что мы уже живем в изменившемся мире, и Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.
Вопросов трудностей я не задавал... :) Просто так навеяло что то.
Так вот.
Я два раза Вам написал, что это мое субъективное мнение. Имею ведь я право на свое мнение или мне нужно обязательно искать коллективной формы мышления?
"Вопросов трудностей" оказалось настолько много, что для их решения не далее как в 2008 году был учрежден пост министра по делам переселенцев :eek:
Представляетеё Правительство уже во всю вмешивается в трудности...
ага, можно еще указать количество угроз, присылаемое ей изза неодобрения частью местного населения иммиграционной политики, а тут еще "парламент", конечно же население финляндии обрадуется.
неудивительно тогда, что первая статья о парламенте в хесари была такая мягкая "мы всего лишь будем консультировать, ничего большего, никаких полномочий".
лучше бы партию бы организовали, но они же не дураки - кто пойдёт в такую партию, если мало вообще кто заинтереован в подобное идее? проще создать "парламент", насильно его избрать и будет он действовать на радость создателям, потому что что может быть проще насильного навязывания мнения, когда это мнение не популярно у самих иммигрантов и местного населения. выбрали самый лёгкий путь.
Я тоже доверяю своей памяти и утверждаю, что высказынных Вами ниже декларирований *основателей парламента* не существует. Это Ваши домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.
Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.
Эйлина Гусатинская
-----------------------------------------------------------------------------------------
Таки заставили меня преодолеть лень...Только лишь один из примеров...
Lana Hel
03-07-2010, 16:26
Сообщение от Spektr -lehti
Выборы впереди, инициативная группа выступила с идеей подготовить и провести демократические выборы с тем, чтобы не чиновники решали, что нужно переселенцам, а представители иммигрантов сами озвучивали свою коллективно выработанную позицию.
Эйлина Гусатинская
-----------------------------------------------------------------------------------------
Таки заставили меня преодолеть лень...Только лишь один из примеров...
И Вы додумали за представителей иммигрантов их коллективно выработанную позицию.
Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.
Не вводите народ в заблуждение :)
И Вы додумали за представителей иммигрантов их коллективно выработанную позицию.
Не вводите народ в заблуждение :)
Лана, не старайтесь минимизировать и ретушировать понимание цитаты от Спектра-лехти...
Мыслящая часть иммигрантов не даст себя ввести в заблуждение. Одна надежда - на маргинальную...
Lana Hel
03-07-2010, 16:56
Лана, не старайтесь минимизировать и ретушировать понимание цитаты от Спектра-лехти...
Мыслящая часть иммигрантов не даст себя ввести в заблуждение. Одна надежда - на маргинальную...
Вам и не удалось ввести мыслящую часть иммигрантов в заблуждение :)
мое личное мнение такое что этот парламент ко всему прочему приведет к расколу общества и то, против чего всю жизнь выступаю- претворится в жизнь и навсегда- деление на МЫ И ОНИ
Тут на форуме есть такой раздел "МЫ И ОНИ", надо видимо прикрыть от греха..
Это Вы так считаете упрощенно...Помнится, основатели парламента декларировали, что в том числе их деятельностью будет являться, как бы это помягче, "разъяснение" правительству и обществу того факта, что мы уже живем в изменившемся мире, и Финляндия будет очень неправа, если не разрешит Мухаммеду ввести всех своих жен, а Глаша Баранкина, являясь собственником своего дитяти, может воспитывать его так, как ей заблагорассудится.Угу, я считаю упрощенно = согласно законодательным нормам. А Вы считаете витиевато = согласно понятиям вдали от понимания правового государства, поэтому соблюдение равенства граждан перед гос.законами для Вас пустой звук.
http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/literatura/stati/tgp/036.php
Правовое государство - это государство, в котором организация и деятельность государственной власти в ее взаимоотношениях с индивидами и их объединениями основана на праве и ему соответствует.
Угу, я считаю упрощенно = согласно законодательным нормам. А Вы считаете витиевато = согласно понятиям вдали от понимания правового государства, поэтому соблюдение равенства граждан перед гос.законами для Вас пустой звук.
http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/literatura/stati/tgp/036.php
Спасибо за линк....Это безусловно подтвердило мое, равнозначное Вашему, понимание правового государства...)))
Вы только не поняли, что в данном вопросе я была солидарна с Вами...и лишь иронизировала....)))
Abominog
03-07-2010, 19:39
ну а сами- то чего?
"А сами- то чего" чего?
Я в своем посте ничего не говорил о чем-то, что может потребовать от меня гласных представлений вовне. Но многие тут веселящиеся, так активно нападающие на всех и вся, при этом выскакивают анонимно, как чертик из коробочки, и всех обкладывают. Люди, не боящиеся своей публичности, пусть и ошибаются, или что-то делают не так с точки зрения других, но они ДЕЛАЮТ. И делают под своим именем. Чего и Вам желаю, если уж так активно выступаете с какой-то идей-инициативой. Вы почитайте (очень увлекательно, если быть внимательными) список подписантов обращения - весьма поучительно. И попробуйте рефлексивно посмотреть на тон постов тех, кто анонимно выступает против парламента, и тех, кто если не "за", то хотя бы пытается конструктивно разобраться в теме. Нейтрально так попробуйте почитать этот форум. Я некоторое кол-во лет читал, смотрел. И дочитался :) Появилось желание написать. Очень интересно с психологической точки зрения на все это посмотреть. Кто как пишет, и что пишет. Как нападает, как защищается. Как моды раздела и владельцы форума себя ведут. Как гадости пишут о тех, кто не скрывает своих имен. Как истерики устраивают. Ну очень интересно.
А самое главное, что, как показывает опыт и жизнь, люди совсем не так ведут себя в обычной жизни, как в интернете. Посему весьма любопытно бывает (я модерировал раздел на одном очень крупном русскоязычном форуме, раз в 1000 больше этого, и встречи устраивали в реале в разных странах) лично пообщаться по тем же темам, что и в инете. Чего и всем тут живущим желаю!
По-душка
03-07-2010, 20:17
Поэтому я не верю, что их целью является защищать наши интересы, потому что уже сейчас защитники создания этого "парламента?" нам начинают навязывать свои или игнорируют, мол вы ничего не понимаете и поэтому помалкивайте о своей успешной интеграции и т.д и т.п..
Юмая Абу-Ханна, член "семерки", так определяет задачи на будущее:
"Наш следующий этап - перераспределение власти, финансов и пространства, хотя финская интеллегенция к этому еще не готова."
"Неопределенные болевые синдромы следует устранить максимально быстро, и мы, иммигранты, лучшие специалисты в этом деле".
("Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme", hän sanoo – vaikka epäilee, ettei Suomen älymystö ole siihen valmis.
"Epämääräistä kipuilua on hyvä hoitaa mahdollisemman pian, ja siihen me siirtolaiset olemme parhaat asiantuntijat.")
Abominog
03-07-2010, 20:19
... пока они не назовут цену вопроса...:)
Возможно, это и есть ключевой момент всех тутошних дискуссий. ДоллАры в глазах :)
Abominog
03-07-2010, 20:22
Юмая Абу-Ханна, член "семерки", так определяет задачи на будущее:
Вобоще-то, хорошо бы привести и автора этого текста (kullervokalervonpoika). Хотя, приличные люди обычно всякие кучки стороной обычно обходят. Ну так то ж приличные... :)
Abominog
03-07-2010, 20:23
Тут на форуме есть такой раздел "МЫ И ОНИ", надо видимо прикрыть от греха..
Именно, асолютно точно! Тут, как в том анекдоте, или крестик снять, или трусы надеть :)
Abominog
03-07-2010, 20:26
Полностью согласен с Вами...
Может быть партия была бы хорошим начинанием, но по моему в случае с парламентом есть некоторые плюсы. А именно так как адаптационные процессы можно считать важными с точки зрения государства то и организацией парламента иммигрантов могло бы заняться министерство иммиграции.
А чего ж тада министра этого самого министерства Турс не слышно и не видно по ежедневным проблемам?
Lumikello
03-07-2010, 20:29
О!
Может все начать с чистого листа? Вежливо, без стирания неудобных админам постов, без криков и взаимных обвинений-упреков и, наконец, без вырывания текстов из контекстов (хоть тут на форуме, хоть в других своих изысканиях)?
Вот я - против этого парламента. В том виде, в котором его обсуждают тут. Но я - за разумный взвешенный вариант парламента, когда все продумано. А для этого не нужно криком кричать, обвинять, не видя идеи. С 90% форумчан этой темы я бы и покупку удочки не стал обсуждать. Да, я еще больше против такого стиля форума, когда стока хамства и взаимной "любви". Если читать форум некоторое время подряд, особенно такого типа темы, то вообще будет странно, если кто-то в Финляндии с (такими) русскими будет иметь дело. "отнести в хесари обращение" - позор и смех со всех сторон. ну и, конечно же, мясо для очередной статьи про русских, пятую колону, зимнюю войну и прочие прелести, которые нам же и вернутся сторицей, чтоб знали свое место.
И потом, почему бы не устроить тусу и не обсудить все. Или страшно личики пооткрывать?
А то только 2-3 человека, которых все знают, имеют силу не-анонимно писать и говорить, а все их анонимно обсуждают, если это слово вообще тут уместно?
1. Очень правильное предложение.
2. Я тоже против и потому подписалась подлинным ФИО.
3. К сожалению, вы правы. Мне, правда показалось, что со стороны сторонников парламента хамства больше. Это мое личное мнение.
4. Тусу не надо. Диспут - ДА.
Очень уж повадками комсомольских работников тянет от нового парламента.
Abominog
03-07-2010, 20:32
После этого, мне срут в уши...
....Мы же все знаем истории: когда плохим танцорам что то мешает...
Если совместить эти 2 мысли, то ого-го получается что - одно неверное движение и бац!
И как после такого можно в здравом уме обсуждать что-то типа паламента или похода в редакцию Хесари с малявой?!
Abominog
03-07-2010, 20:35
3. К сожалению, вы правы. Мне, правда показалось, что со стороны сторонников парламента хамства больше. Это мое личное мнение.
Вам, скорей всего, показалось. А уж если взять всю тему и посчитать, то кол-во ушатов дерьма со стороны противников идеи в разы больше. Я бы это даже постеснялся простым словом "хамство" назвать. Но это мое личное филологическое мнение.
Abominog
03-07-2010, 20:39
Зато он интеллигент, а не быдло.
С этим утверждением можно было бы поспорить (antoschka прав). Не всяк, кто учился в универах - интеллигент.
do_scrum
03-07-2010, 20:46
Так, Вы борец с хамством, или за идею парламента?
Пока виден только троллизм.
Abominog
03-07-2010, 20:46
Почему мы разместили на сайте адресси? а нас это прикалывает :) нас и наших пользователей. представьте себе, мы можем себе это позволить :)
Вы, кажется, на психологии учились? Тогда это весьма странное заявление. Весьма непрофессиональное даже для студента (про упомянутое тут как-то недавно с болезнью Альцгеймера я бы даже заикаться не стал - выше всяких похвал - попробуйте с любым врачем или медсестрой из дома престарелых поболтать, или еще лучше с родственниками тех самых больных). Или вы все же по маркетинговой части этого форума? Тоже, скажем, не густо. Но это исключительно мое мнение, не более того :)
Lumikello
03-07-2010, 20:50
Вам, скорей всего, показалось. А уж если взять всю тему и посчитать, то кол-во ушатов дерьма со стороны противников идеи в разы больше. Я бы это даже постеснялся простым словом "хамство" назвать. Но это мое личное филологическое мнение.
По-моему, так Вы не правы. Просто самих противников парламента больше в разы.
А потом, я вот вроде бы и спокойный и не скандальный человек, а тоже ведусь иногда и начинаю отвечать. А зачем? Ведь самой потом плохо от того, что унизила себя до уровня хама.
Мы все не святые и не без греха.
Я считаю - правильно сделали, что поставили вопрос на голосование. Спокойно проголосовал и все. Мне знакома трусость людей, которые боятся даже свою фамилию указать. Лично у меня это ничего, кроме брезгливости не вызывает. Их нужно понять, но я их не понимаю. ( по аналогии с А.Болконским. "Я всегда говорил, что падшую женщину нужно простить, но я никогда не говорил, что я могу ее простить." За дословность не ручаюсь.)
Это та часть людей, которые при успехе этого парламента, будут кричать о том, что против не голосовали.
Abominog
03-07-2010, 20:52
Так, Вы борец с хамством, или за идею парламента? Пока виден только троллизм.
Вам как доложить-отчитаться? По всей форме?
Вы, уважаемый do_scrum, объединили 2 очень правильных, с моей точки зрения, вопроса (или ответа). Я абсолютно не против. Воля Ваша.
do_scrum
03-07-2010, 20:56
Вам как доложить-отчитаться? По всей форме?
Вы, уважаемый до_сцрум, объединили 2 очень правильных, с моей точки зрения, вопроса (или ответа). Я абсолютно не против. Воля Ваша.
Нет, не обязательно по форме. Я просто считаю, что можно отстаивать свою позицию, не пытатясь спровоцировать очередную ругань.
Abominog
03-07-2010, 20:57
По-моему, так Вы не правы. Просто самих противников парламента больше в разы.
А потом, я вот вроде бы и спокойный и не скандальный человек, а тоже ведусь иногда и начинаю отвечать. А зачем? Ведь самой потом плохо от того, что унизила себя до уровня хама.
Мы все не святые и не без греха.
Я считаю - правильно сделали, что поставили вопрос на голосование. Спокойно проголосовал и все. Мне знакома трусость людей, которые боятся даже свою фамилию указать. Лично у меня это ничего, кроме брезгливости не вызывает. Их нужно понять, но я их не понимаю. ( по аналогии с А.Болконским. "Я всегда говорил, что падшую женщину нужно простить, но я никогда не говорил, что я могу ее простить." За дословность не ручаюсь.)
Это та часть людей, которые при успехе этого парламента, будут кричать о том, что против не голосовали.
Очень солидарен с Вашей позицией. А по поводу количества и качества противников-сторонников - не поленитесь, пройдитесь по этим 2 темам + поразмышляйте над подписантами и их фамилиями. Я бы сказал так: агрессивных противников, которые спрятавшись за никами, могут говорить все, что душе угодно, и в каком угодно стиле, не стесняясь в выражениях, обличениях, выдергиваниях из контекста - их да, в разы больше!
не страшно, продублированные, а также гитлеры, убираются
А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен это реальный персонаж, вы проверяли?
А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен реальный персонаж, вы проверяли?
Нверное, колоритная личность...
A. Bronstein
03-07-2010, 21:15
Очень солидарен с Вашей позицией. А по поводу количества и качества противников-сторонников - не поленитесь, пройдитесь по этим 2 темам + поразмышляйте над подписантами и их фамилиями. Я бы сказал так: агрессивных противников, которые спрятавшись за никами, могут говорить все, что душе угодно, и в каком угодно стиле, не стесняясь в выражениях, обличениях, выдергиваниях из контекста - их да, в разы больше!
Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?
А чего ж тада министра этого самого министерства Турс не слышно и не видно по ежедневным проблемам?
Смотря как слушать и смотреть. Потом всегда можно зайти на сайт министерства и познакомиться с работой министра.
ага, можно еще указать количество угроз, присылаемое ей изза неодобрения частью местного населения иммиграционной политики, а тут еще "парламент", конечно же население финляндии обрадуется.
неудивительно тогда, что первая статья о парламенте в хесари была такая мягкая "мы всего лишь будем консультировать, ничего большего, никаких полномочий".
лучше бы партию бы организовали, но они же не дураки - кто пойдёт в такую партию, если мало вообще кто заинтереован в подобное идее? проще создать "парламент", насильно его избрать и будет он действовать на радость создателям, потому что что может быть проще насильного навязывания мнения, когда это мнение не популярно у самих иммигрантов и местного населения. выбрали самый лёгкий путь.
Работа налогового управления тоже вызывает массу нареканий, а работники службы получают и угрозы и становятся объектами нападений... Чтож теперь из за нескольких идиотов прекратить собирать налоги?
do_scrum
03-07-2010, 21:22
А вымышленные персонажи, которые не компрометируют петицию, негитлеры?
Вот например Хуй Нгуйен реальный персонаж, вы проверяли?
А что именно там такого нереального?
anttisepp
03-07-2010, 21:26
<...>Нам в Финляндии предлагают согнать в кучу всех иммигрантов, начиная от безграмотных сомалийских женщин и кончая высококвалифицированными специалистами, уверяя, что это будет всем нам на пользу. <...>
Kлючевая мысль, из-за чего и все дебаты. Уехать из колхоза, начать нормальную жизнь и тут вновь "с приветом от колхоза" - новый колхоз. Мне как-то было бы все-равно, ведь силой никто никуда не затащит, если бы не возможные негативные последствия. Уверен, что в целом большинству финнов до парламента как до Луны. Люди безголовые лечатся долго и безуспешно, разумные предпочитают профилактику. Я тоже. Подписал, скрыв для форуме имя, - здесь это не обязательно.
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.
А что именно там такого нереального?
Да все может быть. Во Вьетнаме каждый второй-Нгуйен, может быть и Хуй. Но допустим я противник "парламента", что мне мешает подписаться четыре раза разными именами, финским, русским, мусульманским и еврейским?
По-душка
03-07-2010, 21:32
Вобоще-то, хорошо бы привести и автора этого текста (kullervokalervonpoika). Хотя, приличные люди обычно всякие кучки стороной обычно обходят. Ну так то ж приличные... :)
Читайте на здоровье:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati+Maahanmuutosta+saa+puhua+vapaasti/1135249899451
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.
Психам ваши петиции вместе с парламентами до лампочки, услышат нефинское слово и ткнут ножом, не дай Бог.
do_scrum
03-07-2010, 21:38
Да все может быть. Во Вьетнаме каждый второй-Нгуйен, может быть и Хуй. Но допустим я противник парламента, что мне мешает подписаться под четырьмя разными именами, финским, русским, мусульманским и еврейским?
В первую очередь, здравый смысл.
1) Противник парламента, который подписывается больше одного раза сам дискредитирует послание. (Т.Е. это больше надо сторонникам).
2) Послание не есть референдум. Здесь подтверждать личность не надо. Надо собрать достаточное количество подписавшихся, что бы во время принятия решения по формированию данного органа, чиновники осознавали что этот "парламент" представляет отнюдь не всех иммигрантов. Для этой цели погрешности допустимы, я так думаю.
Lumikello
03-07-2010, 21:42
Kлючевая мысль, из-за чего и все дебаты. Уехать из колхоза, начать нормальную жизнь и тут вновь "с приветом от колхоза" - новый колхоз. Мне как-то было бы все-равно, ведь силой никто никуда не затащит, если бы не возможные негативные последствия. Уверен, что в целом большинству финнов до парламента как до Луны. Люди безголовые лечатся долго и безуспешно, разумные предпочитают профилактику. Я тоже. Подписал, скрыв для форуме имя, - здесь это не обязательно.
Мне достаточно даже того, что какой-нибудь псих, декомпенсировавшись, обратит в цель своей агрессии живущего рядом ребенка из якобы иммигрантской семьи.
"Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым."
Я же говорю тянет комсомольскими повадками. Ты (если можно на ты) посмотри сколько обществ помощи иммигрантам организовано. Обществ куча, а помощи никакой. Главное правильно ОФОРМИТЬ проект, организовать шум, чтобы убедить тех, от кого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ, парламент нужен. Смотрите ка - бедные maahanmuuttajat без нас не справятся. Получить рабочее место, зарплату. Потом создавать видимость работы.
Придите в такую вот контору и спросите о помощи - Вам в зубы линки и телефоны официальных организаций. Смех. Вы их и сами через интернет набьете и в ТВТ их получить можете.
Может все начать с чистого листа? Вежливо, без стирания неудобных админам постов, без криков и взаимных обвинений-упреков и, наконец, без вырывания текстов из контекстов (хоть тут на форуме, хоть в других своих изысканиях)?
прелести, которые нам же и вернутся сторицей, чтоб знали свое место.
И потом, почему бы не устроить тусу и не обсудить все. Или страшно личики пооткрывать?
А то только 2-3 человека, которых все знают, имеют силу не-анонимно писать и говорить, а все их анонимно обсуждают, если это слово вообще тут уместно?
Хочу Вам еще раз открыто заявить, уже в который раз: неудобные админам посты - это посты ругательные, клевещущие, аггрессивные. И они будут здесь, как и на любых других интернет-площадках, стираться. И перестаньте, пожалуйста, думать, что если здесь только 3 сторонника парламента из всех обсуждающих, что этих сторонников здесь больше, но посты их стираются. это не так. Относящиеся к делу посты, за или против, не стираются.
Анонимность - это особенность форумов
В первую очередь, здравый смысл.
1) Противник парламента, который подписывается больше одного раза сам дискредитирует послание. (Т.Е. это больше надо сторонникам).
2) Послание не есть референдум. Здесь подтверждать личность не надо. Надо собрать достаточное количество подписавшихся, что бы во время принятия решения по формированию данного органа, чиновники осознавали что этот "парламент" представляет отнюдь не всех иммигрантов. Для этой цели погрешности допустимы, я так думаю.
1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..
2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.
По-душка
03-07-2010, 21:52
1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..
2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.
Сразу видно, что вы не знакомы с системой сбора подписей под петициями и проверки подлинности подписантов. Эта система давно отработана. Может не переживать.
Вы, кажется, на психологии учились? Тогда это весьма странное заявление. Весьма непрофессиональное даже для студента (про упомянутое тут как-то недавно с болезнью Альцгеймера я бы даже заикаться не стал - выше всяких похвал - попробуйте с любым врачем или медсестрой из дома престарелых поболтать, или еще лучше с родственниками тех самых больных). Или вы все же по маркетинговой части этого форума? Тоже, скажем, не густо. Но это исключительно мое мнение, не более того :)
Заявление - такое, какое хочу. Если вам не нравится - ничего не могу поделать с этим :)
Весьма рада что вы не считаете меня достойным профессионалом, потому чо и я с вами тоже никаких дел иметь не хочу судя по вашему стилю общения. На том, надеюсь, разойдемся
Сразу видно, что вы не знакомы с системой сбора подписей под петициями и проверки подлинности подписантов. Эта система давно отработана. Может не переживать.
Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"
Lumikello
03-07-2010, 22:07
Abominog странный Вы однако.
Предложили начать с чистого стола, начать спокойное обсуждение, а всем уже определений нелестных надавали и провоцируете.
Abominog
03-07-2010, 22:37
Abominog странный Вы однако.
Предложили начать с чистого стола, начать спокойное обсуждение, а всем уже определений нелестных надавали и провоцируете.
Я у себя на столе уже прибрался, отпуск начался. А по поводу спокойного обсуждения - вы видите, как некоторые бурно и весело реагируют! Глаз радуется читать. А нелестных определений я не давал, уж увольте. Перечтите 5-6 страниц этой только темы, там все за себя само говорит, я лишь повторил их же мысли и стиль. Любопытно, что люди не узнают себя же в тех же словах, но от лица другого :). Ну да, бог им судья.
А по поводу чистого листа - я первый за. Только шибко сомневаюсь, что кто-то захочет и готов именно к конструктиву. Проблема в том, что немногие готовы и умеют слушать и слышать другого. Иначе это не диспут, а балаган. До истины все равно не добраться. Что мы тут и видим. Никто же не хочет обсуждать простых вещей, что называется "от печки".
Давайте, например, начнем с простого, со списка подписантов. И выясним, что это за половина подписей таких, имен которых в Финляндии нет. Или есть, но они даже не знают (как мой знакомый китаец из китайского ресторана из Коуволы, чье имея тут вдруг в нескольких вариантах написания засветилось) о том, что они что-то подписывали. Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.
По-душка
03-07-2010, 22:44
Вот что пишет Э.Гусатинская о причинах, которые побудили ее выступить за "парламент":
Во-первых, она хочет, чтобы ее дети имели возможность стать финнами. А сейчас их принуждают быть иммигрантами, зачислив их в училище в группу для иммигрантов.
Во-вторых, она неудовлетворена существующей системой работы с иммигрантами.
Причины понять можно, но вот способ их решения????
"Minä Eilina Gusatinsky en ole minkään puolueen jäsen, vaikka kirjoitankin KU:ssa.
Se, että synnyin Moskovassa antaa joillekin mahdollisuuden kytkeä minut Putiniin ja väite menee helposti läpi. Onneksi ajattelevia ihmisiä on paljon enemmän.
Lähdin mukaan tähän juttuun monista syistä. Yksi niistä on se, että haluan lapsilleni, jotka ovat kasvaneet Suomessa mahdollisuuden olla suomalaisia. Nyt heistä väkisin tehdään maahanmuuttajia mm. laittamalla mamu -ryhmään opistolla.
Toinen syy on turhautuneisuus. Onko kukaan laskenut miten paljon rahaa käytetään tehottomiin kursseihin, ohjelmiin, työryhmiin j.n.e.? Olisi OK, jos epäonnistunut kurssi jäisi yhdeksi kokeiluksi, mutta niihin lähetetään ihmisiä vuodesta toisiin.
Maahanmuuttopolitiikkaa laaditaan ilman kokonaiskäsitystä siitä, mihin tähdätään. Onkohan osasyynä se, ettei käytetään hyväksi onnistuneiden siirtolaisten kokemusta? Ja taas maahanmuuttoministeriö ei onnistunut edes kartoittamaan kuka tekee mitä sillä kentällä – päällekkäisyyksiä on valtaavasti, mikä maksaa paljon.
Maahanmuuttajista puhutaan paljon, muttei maahanmuuttajien kanssa. Ja kun yksittäiset siirtolaiset yrittävät osallistua keskusteluun, heille sallitaan miltei ainoastaan Suomea ylistävät puheet - muuten kehotetaan lähteä maasta pois. Tai sanotaan, ettet voi puhua maahanmuuttajien puolesta koska kukaan ei valtuuttanut sinua siihen.
Mielestäni siirtolaisparlamentti voisi olla ratkaisu tasa-arvoiseen dialogiin kantaväestön kanssa"
Взято отсюда:
(да, там еще П.Копылова заливается смехом и делится своими взглядами, но лучше я воздержусь от комментариев...)
http://amgs.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/23/mika-ihme-siirtolaisparlamentti/
XtreamCat
03-07-2010, 22:45
Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?" Мне не совсем понятно: для чего ты это "просто спросил"?:)
И второе. - Если ты хочешь, что бы твой вопрос или твой ответ были услышаны: просто спроси в приватном сообщении: уверяю тебя, что вовсе не обязательно подключать сюда весь форум в свидетели: если ты уверен, что ты прав.
Меня тут один говнюк пытался вывести с ним подраться.. Дело даже не в том что я б его уложил сразу же без драки, а в том: что он эпатировал под это пол форума..
По-душка
03-07-2010, 22:47
Не знаком, потому и спросил: "вы проверяли?"
кому надо, тот проверит. ;)
Я у себя на столе уже прибрался, отпуск начался. . Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
~aurinko~
03-07-2010, 23:08
Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли. Может не там учились:))))) Даже те, кто приехал сюда в взрослом возрасте учятся вместе с финами на ровне. Знаю и такии примеры:)))) И опять же дети которые тут выросли учатся с финскими на ровне и финский у них как и у финов родной даже если оба родителя не фины.
Когда ходила КВН смотреть (много лет уже не хожу) то там в жюри Гусатинская была. Надо было ей с залом пообщаться, мы бы рассказали как учиться без маму групп.
Русскии дискотеки. Сама не была, но фотки видела. Так туда ходят те кто в начальные классы тут в Фи пошел, кто приехал и в юлäасте тут пошел, так же у них уже есть свои дети которые тут наровне с финами учатся. Там можно поспрашивать как народ так "умудрился". Знаю что подруга просто подавала как и финки заявление насчет ребенка в садик, потом так же в школу. Даже никакого разговора о запихать её ребенка в маму группы не было, знаю так как знаю где дети учатся и даже как учатся:))))))
Lana Hel
03-07-2010, 23:11
Если ты хочешь, что бы твой вопрос или твой ответ были услышаны: просто спроси в приватном сообщении: уверяю тебя, что вовсе не обязательно подключать сюда весь форум в свидетели: если ты уверен, что ты прав.
Меня тут один говнюк пытался вывести с ним подраться.. Дело даже не в том что я б его уложил сразу же без драки, а в том: что он эпатировал под это пол форума..
Логики не вижу. Задаст RSW Вам вопрос в приватном сообщении, но другие-то и не увидят его вопроса, и не услышат Вашего ответа. Ответ и другим интересен.
А про драку... Вы уже угрожаете?
Вот что пишет Э.Гусатинская о причинах, которые побудили ее выступить за "парламент": Во-первых, она хочет, чтобы ее дети имели возможность стать финнами. А сейчас их принуждают быть иммигрантами, зачислив их в училище в группу для иммигрантов.
Во-вторых, она неудовлетворена существующей системой работы с иммигрантами.
Причины понять можно, но вот способ их решения????
"Minä Eilina Gusatinsky en ole minkään puolueen jäsen...Mielestäni siirtolaisparlamentti voisi olla ratkaisu tasa-arvoiseen dialogiin kantaväestön kanssa"
Взято отсюда:
(да, там еще П.Копылова заливается смехом и делится своими взглядами, но лучше я воздержусь от комментариев...)
http://amgs.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/23/mika-ihme-siirtolaisparlamentti/ Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально? :confused:
Хоть бы народ почитал о том, как формируется Эдускунта и на какой основе депутатские места в парламенте формируются - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%27%D0%9E%D0%BD%D0%B4%D1%82%D0%B0
Парламентские выборы в Финляндии
Парламентские выборы организуются раз в 4 года. На них избирается по 200 депутатов. При распределении мест в парламенте используется Метод д'Ондта.
При использовании метода д’Ондта места распределяются последовательно, одно за другим. На каждом шаге очередное место присуждается той партии, которая обладает наибольшей квотой, вычисляемой по формуле V/(s+1), где
* V — общее количество голосов, поданных за партию; * s — количество мест, полученных партией к данному шагу. После присуждения места квота партии пересчитывается с учётом нового количества полученных мест.
Предположим, что в выборах в законодательный орган, состоящий из 10 депутатов, принимали участие три партии, набравшие 50, 42 и 19 тыс. голосов. По методу д'Ондта они получат 5, 4 и 1 место соответственно.
Abominog
03-07-2010, 23:22
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)
Lana Hel
03-07-2010, 23:24
А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)
Очень Вам рады. Получаю удовольствие :) Добро пожаловать!
Abominog
03-07-2010, 23:27
Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли...
Отсутствие у человека какого-то определенного опыта в жизни вовсе не означает, что этого в природе не существует. И таких примеров в Финляндии в самых разных областях весьма и весьма немало. Но если вы с этим не сталкивались, то нужно постараться не обобщать.
Abominog
03-07-2010, 23:28
Очень Вам рады. Получаю удовольствие :) Добро пожаловать!
Большущее спасибо. Хоть кто-то не обижает на ровном месте незнакомого человека :)
do_scrum
03-07-2010, 23:29
1) Ну возможно сторонники уже дискредитируют вовсю, если авторы петиции не проверяют подлинность подписантов, проверят сторонники и если выяснится, что нету в природе или по крайней мере в Финляндии таких людей, вся петиция выйдет курам на смех..
Ну, там видно будет, куда она пойдет.
2) Тогда сторонники могут сочинить свою антипетицию "за парламент иммигрантов" и каждый подпишется раз десять. Это будет справедливо.
Пусть сочинят. Пусть подпишутся хоть по 100 раз.
Abominog
03-07-2010, 23:31
Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально? :confused:
А в чем тут проблема? Каждый сам для себя решает, куда попасть, а куда нет, разве не так?
А эта Гусатинская должна была у Вас сначала Вашего мнения спросить? И почему "попасть в дамки"=попасть в парламент? Уж извините за въедливость, но как-то нелогично звучит.
do_scrum
03-07-2010, 23:35
А в чем тут проблема? Каждый сам для себя решает, куда попасть, а куда нет, разве не так?
А эта Гусатинская должна была у Вас сначала Вашего мнения спросить? И почему "попасть в дамки"=попасть в парламент? Уж извините за въедливость, но как-то нелогично звучит.
Ну, по крайней мере, надо спросить, коль собираются создавать структуру, которая будет представлять _нас_. Или как?
Давайте, например, начнем с простого, со списка подписантов.А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.
http://www.info-finlandia.ru/public/default.aspx?contentid=137361
Власть в Финляндии принадлежит народу, который осуществляет ее через парламент. Парламент издает законы Финляндии. Он принимает решения по государственному бюджету и одобряет международные соглашения.
Парламент насчитывает двести депутатов, избираемых на четыре года. В стране существуют многопартийная система, и по сложившейся практике, коалиционное правительство, которое должно пользоваться доверием большинства в парламенте.
Парламент, избранный в 2007 г., сформировал правительство из партий правого крыла. Крупнейшими партиями являются Национальная коалиционная партия и Партия центра. Находившиеся долгое время у власти социал-демократы оказались в оппозиции. Другими партиями, прошедшими в парламент, являются Союз левых сил, Шведская народная партия, Зелёный союз и Партия истинных финнов.
А по поводу чистого листа - я первый за. Только шибко сомневаюсь, что кто-то захочет и готов именно к конструктиву. Проблема в том, что немногие готовы и умеют слушать и слышать другого. Иначе это не диспут, а балаган. Уже этого одного факта достаточно, чтобы во всей этой истории не участвовать.ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
А можно я все-таки буду участвовать, а?
:)
Вам бы определиться в своих желаниях
Abominog
03-07-2010, 23:44
Оппозиция парламенту иммигрантов – это владельцы данного форума, т.е. вы.
Вы зарегистрировали этот форум, как Russian.fi . Извольте подчиняться финским законам и правилам!
Это ваше заявление от имени владельцев форума – нонсенс. Вам знакомы такие понятия, как бизнес-этика?
А что, в бизнесе, как известно, все средства хороши. Ради достижения цели. Весь этот сыр-бор, как мне лично кажется, устроен именно для PRа форума/сайта. И владельцам совершенно наплевать на идею. За, против, парламент. Все это лишь маленькие инструментики в рекламировании и привлечении внимания. Это мой сугубый взгляд со стороны. Видел я неоднократно владельцев форума. Нет, лучше не буду ничего говорить про проф.качества, тема тут о другом. Но они ведь стоят за всей этой несимпатичной байдой. Я ща другой пост напишу, где обосную это на примере финской газеты.
Abominog
03-07-2010, 23:46
ну и не участвовали бы, чего ж Вы так активно пишете в этой теме?
Вам бы определиться в своих желаниях
Люсечка, а можно я Вам не разрешу мне советы советывать, что и как делать. Я большой уже, сам разберусь. Попробую, по крайней мере :)
Lana Hel
03-07-2010, 23:47
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.
http://www.info-finlandia.ru/public/default.aspx?contentid=137361
В Финляндии существуют lasten parlamentti и nuorisoparlamentti.
Abominog
03-07-2010, 23:49
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Perussuomalaiset. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.
Уважаемая, Вы с кем разговариваете? Вы мне приписываете создание парламента? Спасибо, конечно. Если Вы так считаете, то я не против. Только как-то это очень уж подозрительно, Вам не кажется?
Хм...
do_scrum
03-07-2010, 23:50
В Финляндии существуют ластен парламентти и нуорисопарламентти.
Да, но мы взрослые люди. И для нас существует обычный парламент.
я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)
Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.
Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.
Ну, а кто это должен был сделать, по-твоему? чтоб совсем правильно было?
XtreamCat
03-07-2010, 23:56
А про драку... Вы уже угрожаете?
Да вовсе я не угрожаю! Мне просто не совсем понятно, когда мне вываливают сообщения и назначают стрелки публично: когда существуют приватные сообщения..:) Как этот человек может после такого поступка себя уважать: не моя тема..:)
Abominog
03-07-2010, 23:57
Заявление - такое, какое хочу. Если вам не нравится - ничего не могу поделать с этим :)
Весьма рада что вы не считаете меня достойным профессионалом, потому чо и я с вами тоже никаких дел иметь не хочу судя по вашему стилю общения. На том, надеюсь, разойдемся
Как простой форумчанин - сколько Вашей душе угодно. Но как маркетингово-пиар-чего-то-там совладелец форума - извольте, девушка, быть на уровне и без истерик.
Кстати, хотел Вам сказать по поводу газеты Kansanuutiset - вы бы, я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями. Я попробую рассказать без навязывания своего мнения. Это не просто газета левых или каких-то там по цвету и окрасу. Это газета определенной среды. К примеру, университетской интеллигенции. Почти вся профессура (не только левых взглядов) ее выписывает. И когда на форуме такое о газете пишут (кстати, знающие русский язык университетские люди, уверяю вас, смотрят некоторые темы тут), а также видят, что русские тут на форуме вытворяют ( я о парламенте и об обращении), то, смею утверждать, отношение к русским в этой среде, которая наиболее лояльна к нам всем, тут живущим, значительно портится. И вы, делая то, что вы делаете, роете яму все нам. То, что к форуму давно уже однозначное отношение - не новость. Сходите в универ Турку, Тампере, Йоэнсуу. Про Хки - на все сто не знаю и не могу утверждать, но примеры есть, и очень сильные. Если уж вы хотите форуму развития и процветания, нежно над собой поработать. Причем немало. Но это мне так кажется. Ваше детище - резвитесь.
Lana Hel
03-07-2010, 23:58
я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)
Кто им мешает создать газету? Как назвать? *Ты не поверишь...* ?
Кто им мешает создать газету? Как назвать? *Ты не поверишь...* ?
почему сразу мешает, мы же уже, вроде, выяснили, что в этой стране никому ничего не мешает, может не хотят, а может не додумались пока
Lana Hel
04-07-2010, 00:04
Да вовсе я не угрожаю! Мне просто не совсем понятно, когда мне вываливают сообщения и назначают стрелки публично: когда существуют приватные сообщения..:) Как этот человек может после такого поступка себя уважать: не моя тема..:)
Он в этой теме Вам угрожал?
Для этого есть модераторы, не так ли? Почитайте правила форума. Там сказано, что делать в таких случаях.
Abominog
04-07-2010, 00:04
я вот почему- то уверена, что если бы владельцы нашего сайта начали издавать газету, она бы порвала другую газету, как тузик грелку, где-то за год:)
Вы, наверное, имеете в виду Хесари? Почти уверен, что вы правы!
Но для начала познакомьтесь с владельцами сайта, чтобы такое заявлять. Да, чуть не забыл. Про издательский бизнес бы что-нибудь хоть в интернете почитать для начала нужно. Про журналистику. Ну и про пару десятков более мелких тем, без которых никакой газеты, только в голове автора, и быть не может. Это ведь и про любой бизнес так следует думать, правда же?
И потом, а почему бы и нет? Конкуренция всегда на пользу. А то все Спектр, да спектр. Подозрительно, что никто ничего толком сделать не может (рекламные газеты я в расчет не беру), правда же? В начале 20 века в Хельсинки было довольно много русских изданий (FIO подтвердит Вам мои слова. Правда, в его исследовании по этой теме не все так чисто, я бы не стал на все сто доверять, но как база для представления, что и как было, сойдет).
В Финляндии существуют lasten parlamentti и nuorisoparlamentti.Плохой пример - дет. парламент придумали, потому что детишки, в отличие от переселенцев, не имеют права голоса.
Вот и в России тоже есть детский парламент, например, в городе Ижевск http://www.unicef.ru/press/about_us?rid=24309&oo=2&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=84057&fxsl=view.xsl
И в Москве - молодёжный парламент города http://www.molparlam.ru/owa/mp/mp_osmop.html?a_id=832
А вот переселенческих парламентов нет...
Lana Hel
04-07-2010, 00:05
почему сразу мешает, мы же уже, вроде, выяснили, что в этой стране никому ничего не мешает, может не хотят, а может не додумались пока
Значит они не дотягивают до уровня Люси :)
~aurinko~
04-07-2010, 00:06
Сообщение от ~ауринко~
Удивительно что не меня не всех моих друзей, знакомых не пытались даже добровольно в маму группу запихать, хотя мы тут и не выросли...
Отсутствие у человека какого-то определенного опыта в жизни вовсе не означает, что этого в природе не существует. И таких примеров в Финляндии в самых разных областях весьма и весьма немало. Но если вы с этим не сталкивались, то нужно постараться не обобщать.
Где обобщаю то?
Ну, а кто это должен был сделать, по-твоему? чтоб совсем правильно было?
Не знаю, кто))) Могли бы между собой договориться))) И без такого кипиша.
На моем языке это называется "использование должностного положения ..." (ну или что-то вроде).
Хотя в России я с таким сталкивалась) Пригласил как-то директор всех на планерку и на планерке начал агитировать всех за одного выдвиженца (выборы надвигались). Так вот он даже пустил лист по кругу, чтобы каждый поставил подпись в адрес той кандидатуры. Были еще не сами выборы, а собирались какие-то дополнительные подписи перед самими выборами. Я правда не ставила подпись свою там. Считаю недопустимым такие вещи, когда ты исполняешь трудовые обязанности.
Так вот мне это ситуация на форуме напомнила ситуацию, которую я описала)
Abominog
04-07-2010, 00:06
Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?
Прощаю, Александр!
Удовлетворю Ваше любопытство. Абоминог - известный альбом 1982 года группы Uriah Heep.
А Ваш намек на анонимность - отвечу Вам старой присказкой: "Я Вас не знаю, Вы меня не знаете, но очень хотелось бы познакомиться" :)
~aurinko~
04-07-2010, 00:07
Аккуратно советуют, инересно что будет дальше. Кстати совсем не удивительно, я как раз сегодня думала о том не поидет ли ето в таком направлении:)))))))
Lana Hel
04-07-2010, 00:08
И какая связь между Гос. Думой и городским молодёжным или детским парламентом?
Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.
Не знаю, кто))) Могли бы между собой договориться))) И без такого кипиша.
На моем языке это называется "использование должностного положения ..." (ну или что-то вроде).
Так вот мне это ситуация на форуме напомнила ситуацию, которую я описала)
о чем и с кем им надо было договориться? без какого кипиша?
Прощаю, Александр!
Удовлетворю Ваше любопытство. Абоминог - известный альбом 1982 года группы Uriah Heep.
А Ваш намек на анонимность - отвечу Вам старой присказкой: "Я Вас не знаю, Вы меня не знаете, но очень хотелось бы познакомиться" :)
а я думаю, что Вы Суб
Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.Не так же, потому что это сравнение не годится - переселенцы, в отличие от детишек, обладают правом голоса. А идея создания дет. парламента основывается на том, что дети лишены права голосования.
о чем и с кем им надо было договориться? без какого кипиша?
Создали тему, поговорили, высказали свое мнение - это еще нормально. Но агитация усиленная против - меня такое поведение настораживает:))) И т.д. Все тут говорят о том, что кто-то там карьеру строит за счет идеи парламента для иммигрантов. а вот хозяева форума ни чем не лучше себя ведут. По сути, тоже продвижение себя за счет тех, кого агитируют))) Так, что против чего борются не понятно, выходит тоже самое по сути)))
а я думаю, что Вы Суб
Я тоже так подумала))) Ты меня опередила,тоже самое хотела сказать)))
Создали тему, поговорили, высказали свое мнение - это еще нормально. Но агитация усиленная против - меня такое поведение настораживает:))) И т.д. Все тут говорят о том, что кто-то там карьеру строит за счет идеи парламента для иммигрантов. а вот хозяева форума ни чем не лучше себя ведут. По сути, тоже продвижение себя за счет тех, кого агитируют))) Так, что против чего борются не понятно, выходит тоже самое по сути)))
какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?
Я тоже так подумала))) Ты меня опередила,тоже самое хотела сказать)))
подлец, бросил меня тут, а сейчас Люсичка, Люсичка
Abominog
04-07-2010, 00:22
Простите, чисто из любопытства: Abominog - это фамилия такая или "спрятавшись за ником"?
У меня к вам тоже вопрос из чистого капиталистического любопытства: Вам, как человеку, которому не чуждо эстетическое восприятие мира (очень мне симпатичное), не претит сидеть за одним столом в такой компании? Кстати, не помню, Вы подписали обращение?
какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?
Ты хочешь, чтобы я честно ответила?:)))
Я лучше промолчу, что я думаю:)))
Все, ребята, я ушла баиньки:)))
Агитация на странице форума видна (посмотри в левй угол форума ). И количество их сообщений не обязательно))) Для того, чтобы грузовик спустился с горы, его не обязательно постоянно подталкивать. Просто столкнуть с вершины достаточно, и он вниз будет лететь со скоростью света:))))
~aurinko~
04-07-2010, 00:24
Мне интересно почему в Финляндии вдруг нельзя быть разного мнения о чем-то? В Фи адрессит распространены, люди их подписывают. Почему финны могут высказать своё мнение против чего-то в виде адресси а на русскоязычных русскоязычные же нападают из за того что люди хотят свое мнение так же как и фины высказать? Ведь как раз и разговор о равноправии между финами и иностранцами или нет?
Комсомолец
04-07-2010, 00:24
Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???
Lana Hel
04-07-2010, 00:25
Не так же, потому что это сравнение не годится - переселенцы, в отличие от детишек, обладают правом голоса. А идея создания дет. парламента основывается на том, что дети лишены права голосования.
Вы спросили: *И какая связь между Гос. Думой и городским молодёжным или детским парламентом?*
Я ответила: * Никакой. Так же как между Финским парламентом и предлагаемым парламентом иммигрантов.*
Abominog
04-07-2010, 00:26
а я думаю, что Вы Суб
Люсечка, покорнейше прошу простить мое невежество, а что такое "Суб"?
do_scrum
04-07-2010, 00:30
А не могли бы Вы начать с более простого - объяснить как Вы додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов???
Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Перуссуомалаисет. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.
Мне, лично, это действо с парламентом представляется как попытка создать нечто по типу "комиссии поправам покупателя".
Lana Hel
04-07-2010, 00:32
Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???
В рай надеюсь въехать в своем гробике :) А Вы?
Abominog
04-07-2010, 00:32
Мне интересно почему в Финляндии вдруг нельзя быть разного мнения о чем-то? В Фи адрессит распространены, люди их подписывают. Почему финны могут высказать своё мнение против чего-то в виде адресси а на русскоязычных русскоязычные же нападают из за того что люди хотят свое мнение так же как и фины высказать? Ведь как раз и разговор о равноправии между финами и иностранцами или нет?
Малюсенькая разница, как минимум, заключается в данном случае в том (здесь, кажется, уже писалось об этом), что адресси организуют частные лица/инициативные группы, а не OY ради промоушена своего детища.
Abominog
04-07-2010, 00:36
какая агитация? посчитай сколько постов написали владельцы и сколько все остальные несогласные, или ты думаешь, мы такие бараны ведомые?
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)
Abominog
04-07-2010, 00:39
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.
Кто-то был должен? Тут в этой теме замечена странная особенность. Разговаривать с кем-то, кого либо нет, либо и не должно быть, но ему заранее вменяется какое-то долженствование.
Есть хороший, просто суперский анекдот на эту тему, но в таком приличном обществе я не позволю себе его рассказать.
Lana Hel
04-07-2010, 00:39
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)
Я хотела ответить, но поосторожничала :)
do_scrum
04-07-2010, 00:41
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)
Газета "университетской интеллигенции", говоришь.... :D
Abominog
04-07-2010, 00:44
Газета "университетской интеллигенции", говоришь.... :D
Хотелось бы услышать что-то в продолжение этой фразы. По сути, а не просто восклицание.
Комсомолец
04-07-2010, 00:46
В рай надеюсь въехать в своем гробике :) А Вы?
если вы конкретно ко мне обращаетесь, то писать вы с большой буквы противоречит современным нормам рус.яз., но это я не для того, чтобы нагрубить... а в рай и рад бы да ... думаю не светит
Lana Hel
04-07-2010, 00:47
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет.
На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?
По-душка
04-07-2010, 00:49
Я хоть и с уважением отношусь к хозяевам форума, но считаю некорректным их агитацию. Нетактично это с точки зрения работы и профессиональной этики. одно дело высказать мнение, другое дело агитировать против полит. движений.
Не представляю себе, чтобы мое руководство агитировало бы на работе меня "за" или "против" какого-либо движения, устраивало бы спец. встречи, собирало бы работников по этому поводу, просило бы подписи работников и т.п.
Поскольку к написанию петиции я ручку приложила, могу вас заверить, что к администрации портала я не имею никакого отношения и даже лично с ними не знакома. Более того, я часто не разделяю мнения некоторых представителей администрации и модераторского состава. Но вот по вопросу парламента наши взгляды совпали, и я этому рада.
Смею заметить, что вы здесь не на работе. Вас сюда никто не нанимал и насильно не пригонял. Вы сами сюда пришли и приходите. Видно, зачем-то вам это надо. И с чего-то это взяли, что кто-то заставляет вас подписать петицию?
Да и еще. Здесь не ведется агитация против политических движений. К вашему сведению, "парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.
Lana Hel
04-07-2010, 00:49
если вы конкретно ко мне обращаетесь, то писать вы с большой буквы противоречит современным нормам рус.яз., но это я не для того, чтобы нагрубить... а в рай и рад бы да ... думаю не светит
Вы нарушили уже два основных правила данного форума:
- обсудили мой аватар
- сделали замечание по правописанию.
:)
do_scrum
04-07-2010, 00:49
Кто-то был должен? Тут в этой теме замечена странная особенность. Разговаривать с кем-то, кого либо нет, либо и не должно быть, но ему заранее вменяется какое-то долженствование.
Есть хороший, просто суперский анекдот на эту тему, но в таком приличном обществе я не позволю себе его рассказать.
Ну, давайте по порядку:
Вы "За" парламент - да/нет?
Если "да", то почему?
do_scrum
04-07-2010, 00:53
Хотелось бы услышать что-то в продолжение этой фразы. По сути, а не просто восклицание.
Да, так, просто вспомнилось Ваше описание газеты. Даже не знаю, почему.
Lana Hel
04-07-2010, 00:54
"парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.
Надеюсь, что Jade заметит Ваш пост.
Комсомолец
04-07-2010, 00:57
Вы нарушили уже два основных правила данного форума:
- обсудили мой ник
- сделали замечание по правописанию.
:)
неправда!!! ник я не обсуждал :jiihaa:
do_scrum
04-07-2010, 00:59
На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?
Ну, если можно, то ссылку на этот ответ ябы почитал. Там много чего сказано было. Все, что я смог понять, так это то, что партию организовывать дорого и сложно, а парламент - он не парламент и вовсе, а такой совещательный орган.... пока... А потом они будут бороться за признание/участие во всем от составления меню в столовых до законотворчества. Ну, короче, везде, где требуется рассказать местным о том, как надо делать правильно.
Но ответ на последующий вопрос на не видел. А именно: а какой стати эти полномочия "парламенту" дадут? Ведь для участия в законотворчестве и комиссиях надо сначало пройти в обычный парламент...
На эти вопросы были даны ответы в теме * Парламент иммигрантов*
Сколько можно?Что Вы называете ответом? Вот этот туманный текст http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2255018/suomeen-syntymassa-maailman-ensimmainen-siirtolaisparlamentti - с не понятным ГОЛОСОМ переселенцев...
Hanke syntyi tarpeesta saada siirtolaisten ääni valtaväestön ja vallanpitäjien kuuluville.
Abominog
04-07-2010, 01:04
Ну, давайте по порядку:
Вы "За" парламент - да/нет?
Если "да", то почему?
Я об этом уже писал, не буду повторять, время позднее.
Как говорил Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за". Я не совсем из тех же соображений. Но я - за!
А вопрос "почему" - потому что я так считаю. И мне здесь ничьих мнений не нужно. Мне своих мыслей на сей счет достаточно. У меня, в принципе, все в жизни в порядке. Пока. Но годы бегут быстро, кто знает, что ждет на пенсии или за углом завтра?!
Но я знаю достаточное количество людей, у которых сегодня есть проблемы, до которых никому дела нет. С детьми, с родителями, у самих взрослых, с работой, и др., и пр. И в этом я вижу нормальную роль этого парламента. И никакой угрозы себе или своим близким я не вижу. А все эти 99% криков тут на форуме по поводу выдуманных теорий заговоров - именно крики и не более того. Достаточно спокойно и взвешенно на все посмотреть. И прагматично (в смысле дела). И все, точка.
И мне не нужны толпы подписантов, чтобы уверить меня в чем-то. Я "сам с усам". И вам того же желаю.
Надеюсь, что Jade заметит Ваш пост.Замечать пока что нечего. Я Вам уже объяснила ранее про то, что голос взрослых связан с голосованием и с политикой.
Lana Hel
04-07-2010, 01:12
Замечать пока что нечего. Я Вам уже объяснила ранее про то, что голос взрослых связан с голосованием и с политикой.
Мне объяснять не надо. Я голосую ;)
~aurinko~
04-07-2010, 01:16
Малюсенькая разница, как минимум, заключается в данном случае в том (здесь, кажется, уже писалось об этом), что адресси организуют частные лица/инициативные группы, а не ОЫ ради промоушена своего детища.
Так вы обе темы о парламенте прочитали? Кто там насчет адресси идею подал и кто поддержал? Форум OY?
do_scrum
04-07-2010, 01:19
Я об этом уже писал, не буду повторять, время позднее.
Как говорил Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за". Я не совсем из тех же соображений. Но я - за!
А вопрос "почему" - потому что я так считаю. И мне здесь ничьих мнений не нужно. Мне своих мыслей на сей счет достаточно. У меня, в принципе, все в жизни в порядке. Пока. Но годы бегут быстро, кто знает, что ждет на пенсии или за углом завтра?!
Но я знаю достаточное количество людей, у которых сегодня есть проблемы, до которых никому дела нет. С детьми, с родителями, у самих взрослых, с работой, и др., и пр. И в этом я вижу нормальную роль этого парламента. И никакой угрозы себе или своим близким я не вижу. А все эти 99% криков тут на форуме по поводу выдуманных теорий заговоров - именно крики и не более того. Достаточно спокойно и взвешенно на все посмотреть. И прагматично (в смысле дела). И все, точка.
И мне не нужны толпы подписантов, что уверить меня в чем-то. Я "сам с усам". И вам того же желаю.
Вот, Спасибо за ответ по-существу.
Мое мнение не менее обосновано, хоть и диаметрально противоположно Вашему.
Я против. У меня есть родственники, друзья, люди которые мне интересны, а есть те, до которых мне дела нет. Они - забота государства. И среди иммигрантов, вцелом, гораздо больше людеи, чьи интересы и проблемы я не разделяю.
И я не хочу, чтобы по-умолчанию от моего имени выступала _их_ организация.
как додумались до создания парламента вне партий и партийных выборов??? Например, в фин. Парламент входит и Партия истинных финнов/Перуссуомалаисет. Но ведь сначала была основана партия, а не парламент этих "истинных финнов". Так что сначала надо создать партию переселенцев или "неистинных финнов", а потом уже думать о прорыве в парламент.
Похоже, ответы на такие вопросы давать никто не будет..
.См. адекватный ответ у адекватных переселенцев, например, http://unian.ua/rus/news/news-349618.html
Главный вопрос - абсолютно не понятно, на какой правовой базе учредители парламента переселенцев собираются выражать "голос переселенцев", проводить голосование и выборы. И зачем им нужны голоса и выборы с голосованием, если этот парламент вне политики и идеологии, как тут утверждали некоторые.
В общем этот парламент - полный абсурд и нелепица....
~aurinko~
04-07-2010, 01:23
Поскольку к написанию петиции я ручку приложила, могу вас заверить, что к администрации портала я не имею никакого отношения и даже лично с ними не знакома. Более того, я часто не разделяю мнения некоторых представителей администрации и модераторского состава. Но вот по вопросу парламента наши взгляды совпали, и я этому рада.
Смею заметить, что вы здесь не на работе. Вас сюда никто не нанимал и насильно не пригонял. Вы сами сюда пришли и приходите. Видно, зачем-то вам это надо. И с чего-то это взяли, что кто-то заставляет вас подписать петицию?
Да и еще. Здесь не ведется агитация против политических движений. К вашему сведению, "парламент" планируется как неполитическая и неидеалогическая структура.
Слушай, а кто идею насчет адресси подал, не я? А то мне бояться уже или еще не надо, а то тут уже "я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями (с) "
Пошла смс ку писать и рассказывать о бурных политиках на вякий случай:)))))))
Комсомолец
04-07-2010, 01:27
Исправлено уже ник на аватар ;)
Других замечаний нет?
imho ввязываясь в этот спор(я о парламенте) вы таким образом сублимируете какие-то свои потаённые нереализованные желания в говорильню.
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
Lana Hel
04-07-2010, 01:47
imho ввязываясь в этот спор(я о парламенте) вы таким образом сублимируете какие-то свои потаённые нереализованные желания в говорильню.
Позвольте спросить, а чем Вы здесь занимаетесь? :)
Да, и чем Вас, нового юзера не устраивает одна компания с Яде?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2146861&postcount=864
Lana Hel, вот почему так получается, что я (против парламента) оказываюсь с Яде вместе. а глядя на ваш аватар мне кажется, что вы замечательный человек и вовсе не хотите на чужом горбу в рай въехать???
По поводу Вашего замечания по правописанию:
Грамотность
Как писать ВЫ и ВАШ – с прописной или со строчной буквы?
Общая рекомендация
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=rubric_88
http://studysphere.ru/work.php?id=307
§ 206. Стилистические свойства местоимений и особенности их употребления.
Местоимение вы при вежливом обращении (к одному человеку) в личной и деловой переписке пишется с заглавной буквы: Вы, Вам, а в других жанрах письменной речи – со строчной (например, при передаче прямой речи в тексте художественного произведения).
Написание обращений Вы/вы
Когда писать *Вы*
Пишется везде, где присутствует персонализированное обращение к посетителю.
Допустимо использование для личного обращения к посетителю сайта.
Комсомолец
04-07-2010, 01:51
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
какая разница чья это позиция. главное как вы к этому относитесь. а сюрпризы в любом случае будут
:bastard:
~aurinko~
04-07-2010, 02:06
Слушай, а кто идею насчет адресси подал, не я? А то мне бояться уже или еще не надо, а то тут уже "я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями (с) "
Пошла смс ку писать и рассказывать о бурных политиках на вякий случай:)))))))
Нет, идея была не моя, я даже пошла посмотрела, но смс:ку всеравно отправила:))))
Комсомолец
04-07-2010, 02:08
to lana hel
с вы это была провокация :p . просто я паталогический лентяй и лишний раз caps lock ...
а вы не поленились себя проверить, браво! с jade имел "счастье" полемизировать-очень "приятный" собеседник. ну а про желания... их не так много у людей :kachel:
~aurinko~
04-07-2010, 02:09
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Руссиан.фи к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей? Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
Не знаю как еще обьяснить, но по выделенному может быть станет понятно:))))))
XtreamCat
04-07-2010, 03:19
Тут на форуме есть такой раздел "МЫ И ОНИ", надо видимо прикрыть от греха..
В виртуальном пространстве нужен такой раздел. В реальной жизни это будет смахивать на массовый побег из психиатрической клиники.
XtreamCat
04-07-2010, 06:08
Вот и я не пойму, откуда у этой Гусатинской (и иже с нею) такая абсурдная идея - "попасть в дамки", т.е. в парламент, будучи беспартийными? Чья эта нелепая идея о парламенте вне партии изначально? Вы мыслите в правильном направлении.:) Где то уже писал о хитро-попом способе попадания в политику с черного хода и на халяву: без очереди...Уже давно "потер репу" на предмет врубиться в смысл создания данного гадюшника и не продвинулся дальше чем вы..
По-душка
04-07-2010, 08:09
Главный вопрос - абсолютно не понятно, на какой правовой базе учредители парламента переселенцев собираются выражать "голос переселенцев", проводить голосование и выборы. И зачем им нужны голоса и выборы с голосованием, если этот парламент вне политики и идеологии, как тут утверждали некоторые.
В общем этот парламент - полный абсурд и нелепица....
В этом-то и заключается бредовость этой идеи. "Парламентарии" собираются давать советы по решению иммиграционного вопроса (который, как минимум, затрагивает вопросы политики в области труда, а также вопросы внутренней и внешней политики государства), при этом заявляют, что их лавочка будет независимым органом, находящимся вне политики и религии.
Советчики, блин.....
Вы мыслите в правильном направлении.:) Где то уже писал о хитро-попом способе попадания в политику с черного хода и на халяву: без очереди...Уже давно "потер репу" на предмет врубиться в смысл создания данного гадюшника и не продвинулся дальше чем вы..
Вам уже несколько раз отвечали, "сами инициаторы не ставят перед собой цели по участию в выборах".
Так что имейте хоть чуточку совести.
По-душка
04-07-2010, 08:20
Слушай, а кто идею насчет адресси подал, не я? А то мне бояться уже или еще не надо, а то тут уже "я просто аккуратно советую и не только Вам, поосторожней были с суждениями (с) "
Пошла смс ку писать и рассказывать о бурных политиках на вякий случай:)))))))
Милое Солнышко! Тебе не надо ничего боятся. Особенно прислушиваться к подобным советам.
Идея возникла спонтанно в результате обсуждения темы, как протест против глупости. В этот раз от выражения недовольства перешли к конкретным действиям. Посмотрим, чем дело закончится. Действительно ли нам отводится роль "ведомых баранов" или мы способны изменить ситуацию.
Abominog
04-07-2010, 08:26
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
Выглядит это именно так. Или ну очень случайное совпадение.
какая разница чья это позиция. главное как вы к этому относитесь. а сюрпризы в любом случае будут
:bastard:
Да разницы никакой. Просто многи пользователи подчеркивают, что возможный парламент не имеет права представлять интересы их лично так как они никому таковых полномочий не передавали, однако они не видят противоречия в том что обращение составлено таким образом, что якобы это инициатива форума суоми.ру.
Т.е. те кто не поддерживают идеи обращения остаются либо вне форума суоми.ру либо их мнение не учитывается полностью.
По-душка
04-07-2010, 08:29
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
Это выступление от имени тех пользователей, которые против идеи парламента для иммигрантов.
Думаю, что тех, кто не подпишет, не забанят. :gy:
Ты хочешь, чтобы я честно ответила?:)))
Я лучше промолчу, что я думаю:)))
Все, ребята, я ушла баиньки:)))
Агитация на странице форума видна (посмотри в левй угол форума ). И количество их сообщений не обязательно))) Для того, чтобы грузовик спустился с горы, его не обязательно постоянно подталкивать. Просто столкнуть с вершины достаточно, и он вниз будет лететь со скоростью света:))))
если б мы были ведомыми бараны, мы бы с тем же успехом могли бы горланить: еее, уууу, даешь парламент. почему мы этого не сделали? ведь именно этого от нас ждали слуги народные
По-душка
04-07-2010, 08:36
Да разницы никакой. Просто многи пользователи подчеркивают, что возможный парламент не имеет права представлять интересы их лично так как они никому таковых полномочий не передавали, однако они не видят противоречия в том что обращение составлено таким образом, что якобы это инициатива форума суоми.ру.
Т.е. те кто не поддерживают идеи обращения остаются либо вне форума суоми.ру либо их мнение не учитывается полностью.
Покажите мне это место в обращении.
Те, кто не поддерживает это обращение могут написать свое. Вам никто этого не запрещает.
Abominog
04-07-2010, 08:37
Так вы обе темы о парламенте прочитали? Кто там насчет адресси идею подал и кто поддержал? Форум OY?
Обе, девушка, обе. Как я мог пропустить такой литературный шедевр?!
А по поводу OY - я знаком с владельцами сайта. И знаю, чего они делают, как. И чего хотят. Уж, поверьте. Весь этот шум - их пиар, не более того. Им сама идея (что за, что против) абсолютно до фени. Но с этой темой они как минимум так подставились, что теперь немало людей, которые и ходили на форум, и финны, и СМИ будут совсем по другому к сайту относиться. От такого нужно за версту быть. У меня была чисто асеннизационная идея наконец-то начать писать тут. Своя собственная. Мне лично противно, что меня финны с этим сайтом ассоциируют ("все русские, как на этом сайте, такие?"; мало зимней войны, стереотипов, так еще и это). Мне, в принципе, все равно, я смогу за себя постоять и отстоять свою (вне русскоязычности) позицию по любому вопросу в любой среде и стране.
Эх, Алла_2 опередила с ходом своих мыслей :)
то есть ты действительно утверждаешь, что стоит 24-х летней девчoнкe махнуть рукой и такие рыбины, как Хаха или Подушка или Ирси послушно поплывут в указаном направлении? ты гонишь
Но с этой темой они как минимум так подставились, что теперь немало людей, которые и ходили на форум, и финны, и СМИ будут совсем по другому к сайту относиться. Мне лично противно, что меня финны с этим сайтом ассоциируют ("все русские, как на этом сайте, такие?"; .
я уверена, что форум это благополучнейше переживет
я уверена, что форум это благополучнейше переживет
А я не собираюсь покидать форум только из за того, что его владельцы решили протестовать против идеи парламента. Тем более что из 8000 ежедневных посетителей этого форума петицию подписала малая часть примерно одна треть из подписавшихся финны (скорее всего к форуму отношения не имеющие) четверть иностранцы не говорящие по русски... А значит и явного протеста пока никак не получается.
А я не собираюсь покидать форум только из за того, что его владельцы решили протестовать против идеи парламента. Тем более что из 8000 ежедневных посетителей этого форума петицию подписала малая часть... А значит и явного протеста пока никак не получается.
и я не собираюсь покидать форум из-за этого, и тем более мне фиолетово, что думают финны:) о моем форуме, тем более учитывая всю глубину здешних перетряхиваний чужого белья, споры о политике, как раз, слегка облагораживают:)
Смею заметить, что вы здесь не на работе. Вас сюда никто не нанимал и насильно не пригонял. Вы сами сюда пришли и приходите. Видно, зачем-то вам это надо. И с чего-то это взяли, что кто-то заставляет вас подписать петицию?
.
Не заставляет, а агитирует:) Это тоже своего рода психологическое давление. Заходишь на форум и сразу видишь "Подпиши..!" А не хочу:)))))
Насчет работы: меня последнее время не покидает ощущение, что я сюда как на работу хожу))) Уже давно бы ушла, но зависимость какая-то. Несмотря на то, что надоело вариться в "этом".. :) И вроде бы полно психологических знаний в моей головушке, как справиться с зависимостями, но пока не получается))) А может быть это что-то сродни протесту: "А вот фигушки Вам!) Не получиться вытравить. И не подумаю уйти! Пока что")))))))
Повторяю: считаю некооректной агитации хозяев. Да и само общение и дебаты считаю крайне хамовитыми. И видя, как некоторые выступают "против" и какими приемчиками пользуются, как относятся к людям, отпадает всякое желание быть на одной стороне с этими людьми.
Да и петицию эту считаю не очень разумным ходом. Очередной раз некоторые русские покажут, что от них лучше держаться подальше, друг на друга "капают", топчут, склоки устраивают, кто кого, между собой договориться даже не умеют, сразу в общественность высовывают все свои дрязги-междусобойчики. Смешно: переселенцы настолько трясутся, боятся, что их посчитают переселенцами и попытаются помочь кому-то:))) Да и все эти обсуждения чужих денег, инициативы и прочего меня забавляют.
"Кормить" эту тему больше не желаю, поэтому ухожу из нее. Удачного дня всем!:)))
По-душка
04-07-2010, 11:16
Не заставляет, а агитирует:) Это тоже своего рода психологическое давление. Заходишь на форум и сразу видишь "Подпиши..!" А не хочу:)))))
Насчет работы: меня последнее время не покидает ощущение, что я сюда как на работу хожу))) Уже давно бы ушла, но зависимость какая-то. Несмотря на то, что надоело вариться в "этом".. :) И вроде бы полно психологических знаний в моей головушке, как справиться с зависимостями, но пока не получается))) А может быть это что-то сродни протесту: "А вот фигушки Вам!) Не получиться вытравить. И не подумаю уйти! Пока что")))))))
Повторяю: считаю некооректной агитации хозяев. Да и само общение и дебаты считаю крайне хамовитыми. И видя, как некоторые выступают "против" и какими приемчиками пользуются, как относятся к людям, отпадает всякое желание быть на одной стороне с этими людьми.
Да и петицию эту считаю не очень разумным ходом. Очередной раз некоторые русские покажут, что от них лучше держаться подальше, друг на друга "капают", топчут, склоки устраивают, кто кого, между собой договориться даже не умеют, сразу в общественность высовывают все свои дрязги-междусобойчики. Смешно: переселенцы настолько трясутся, боятся, что их посчитают переселенцами и попытаются помочь кому-то:))) Да и все эти обсуждения чужих денег, инициативы и прочего меня забавляют.
"Кормить" эту тему больше не желаю, поэтому ухожу из нее. Удачного дня всем!:)))
Не хочешь подписать - не подписывай. Делов-то!
Ты пишешь, что не можешь уйти с форума, зависимость у тебя. А ты посмотри на мою дату регистрации! Как тебе моя зависимость? Иногда месяцами сюда не заглядываю, но вот чтобы совсем дорогу сюда забыть, не получается. Видно, нужен он мне. Причем он нужен мне больше, чем я ему.
Насчет хамовитости дебатов полностью с тобой согласна. Мне тоже неприятно читать некоторые комменты как сторонников, так и противников "парламента".
Насчет разумности петиции я с тобой не согласна. Поскольку зачинщики идеи "парламента" насильно загоняют меня в этот колхоз для иммигрантов, я буду сопротивляться этому до тех пор, пока хватит моих сил.
do_scrum
04-07-2010, 11:35
А я не собираюсь покидать форум только из за того, что его владельцы решили протестовать против идеи парламента. Тем более что из 8000 ежедневных посетителей этого форума петицию подписала малая часть примерно одна треть из подписавшихся финны (скорее всего к форуму отношения не имеющие) четверть иностранцы не говорящие по русски... А значит и явного протеста пока никак не получается.
А вот это не совсем так.
1) Текст есть не только на русском но и на финском. Не обязательно читать обсуждение здесь, чтобы подписывать протест. Вся информация, как о парламенте, так и о протесте есть на читабельных для остальных языках.
2) Парламент предусматривает участие всех иностранцев, а не только русских.
3) Сама идея того, что финны не имеют права голоса в решении какого-то вопроса в _ИХ_ стране Вам кажется нормальной?
Комсомолец
04-07-2010, 11:42
А вот это не совсем так.
1) Текст есть не только на русском но и на финском. Не обязательно читать обсуждение здесь, чтобы подписывать протест. Вся информация, как о парламенте, так и о протесте есть на читабельных для остальных языках.
2) Парламент предусматривает участие всех иностранцев, а не только русских.
3) Сама идея того, что финны не имеют права голоса в решении какого-то вопроса в _ИХ_ стране Вам кажется нормальной?
не убавить, не прибавить :guljayves
Объясните если пропустила , судя по неизмененной теме к этому обсуждению "Обращение Руссиан.фи к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов" и рекламе в нескольких местах на сайте со словом "Подпиши!" - это официальная позиция сайта, владельцев? Выступление от имени всех пользователей?
Мне просто знать, чтоб потом сюрпризов небыло)
это - НЕ официальная позиция сайта, здесь на сайте мы открыли обсуждение и сделали возможность проголосовать. Мы собираемся эту петицию донести до более широких масс. Поскольку делаем это именно мы, петиция размещена у нас на сайте.
Никто не будет писать обращение от всех пользователей. Только от подписавшихся
И да, это - лично моя официальная позиция.
Сама идея того, что финны не имеют права голоса в решении какого-то вопроса в _ИХ_ стране Вам кажется нормальной?
Лично мне эта идея кажется абсолютно нормальной.
Не хочешь подписать - не подписывай. Делов-то!
Не хочешь признавать парламент иммигрантов-бойкотируй выборы в него. Делов-то!
kisumisu
04-07-2010, 12:09
Лично мне эта идея кажется абсолютно нормальной.
значит вы считаете нормальным также если к вам в квартиру придет гость и начнет давать ЦУ как вам жить
anttisepp
04-07-2010, 12:17
значит вы считаете нормальным также если к вам в квартиру придет гость и начнет давать ЦУ как вам жить
Об этом как раз и говорится в подавляющем большинстве финскоязычных комментариев в сети, их очень стоило бы почитать "сторонникам".
do_scrum
04-07-2010, 12:19
Не хочешь признавать парламент иммигрантов-бойкотируй выборы в него. Делов-то!
А без проблем. Только при одном условии. Что под каждым "актом" парламента и на их официальном сайте должно быть четко видно 2 числа:
1) Общее количество иммигрантов (т.е. тех, кто имеет право голоса в выборах).
2) Количество принимавших участие в голосовании.
значит вы считаете нормальным также если к вам в квартиру придет гость и начнет давать ЦУ как вам жить
Напротив, если ко мне в квартиру придет финн и будет указывать, как мне в ней жить, он отправится прямиком из квартиры, хоть он и в своей стране. Квартира-то моя. Иммигрантское сообщество помасштабней моей квартиры, но принцип тот же.
А без проблем. Только при одном условии. Что под каждым "актом" парламента и на их официальном сайте должно быть четко видно 2 числа:
1) Общее количество иммигрантов (т.е. тех, кто имеет право голоса в выборах).
2) Количество принимавших участие в голосовании.
Надо будет провентилировать этот вопрос с Ахмедом.
anttisepp
04-07-2010, 12:27
Напротив, если ко мне в квартиру придет финн и будет указывать, как мне в ней жить, он отправится прямиком из квартиры, хоть он и в своей стране. Квартира-то моя. Иммигрантское сообщество помасштабней моей квартиры, но принцип тот же.
Иммигрантское сообщество -это всего лишь произвольная выборка по 1 признаку, eго как такового нет. Нет юр. статуса иммигранта, его т.о. нельзя ни принять, ни отказаться, ни изменить...
kisumisu
04-07-2010, 12:28
Напротив, если ко мне в квартиру придет финн и будет указывать, как мне в ней жить, он отправится прямиком из квартиры, хоть он и в своей стране. Квартира-то моя. Иммигрантское сообщество помасштабней моей квартиры, но принцип тот же.
тогда "расширю" понятие в ваш подъезд заходит цыганский табор, который простоял напротив вашего дома не менее 2 лет и дает вам советы как ваш подъезд благоустроить, дабы те члены табора, у которых нет крыши над головой могли бы ночевать у вас в подъезде
do_scrum
04-07-2010, 12:29
Напротив, если ко мне в квартиру придет финн и будет указывать, как мне в ней жить, он отправится прямиком из квартиры, хоть он и в своей стране. Квартира-то моя. Иммигрантское сообщество помасштабней моей квартиры, но принцип тот же.
Ну, стоит отметит, что большинство иммигрантов, о котрых будет печься парламент - следуя вашей терминологии, - арендуют свои квартиры. А в арендованой квартире хозяин все-таки имеет право решать.
тогда "расширю" понятие в ваш подъезд заходит цыганский табор, который простоял напротив вашего дома не менее 2 лет и дает вам советы как ваш подъезд благоустроить, дабы те члены табора, у которых нет крыши над головой могли бы ночевать у вас в подъезде
А разве это заслуга местных, что они родились в стране, где у всех есть крыша над головой?
Ну, стоит отметит, что большинство иммигрантов, о котрых будет печься парламент - следуя вашей терминологии, - арендуют свои квартиры. А в арендованой квартире хозяин все-таки имеет право решать.
Парламент иммигрантов ведь разрешения на проживание выдавать не будет, это останется в компетенции финских чиновников.
Иммигрантское сообщество -это всего лишь произвольная выборка по 1 признаку, eго как такового нет. Нет юр. статуса иммигранта, его т.о. нельзя ни принять, ни отказаться, ни изменить...
Сколько лет человек считается иммигрантом? Если одно, финское гражданство и живет, ну лет 20, он все равно иммигрант?
Сколько лет человек считается иммигрантом? Если одно, финское гражданство и живет, ну лет 20, он все равно иммигрант?
Инициаторы парламента иммигрантов имеют финское гражданство и в стране-лет по двадцать.
XtreamCat
04-07-2010, 13:04
Вам уже несколько раз отвечали, "сами инициаторы не ставят перед собой цели по участию в выборах".
Так что имейте хоть чуточку совести.
Сейчас я прослежусь...:) У вас есть лишний носовой плоток?
do_scrum
04-07-2010, 13:05
Парламент иммигрантов ведь разрешения на проживание выдавать не будет, это останется в компетенции финских чиновников.
Если с парламентом никто считаться не будет, на назачем он нужен?
Инициаторы парламента иммигрантов имеют финское гражданство и в стране-лет по двадцать.
В этом-то и вопрос. С какой стати они так пекутся об иммигрантах? И разве сама уважаемая Гусатинская была когда-нибудь иммигранткой? Удивительно, что она не может найти работу, возится только по теме приезжих, и все переживает за нас. Вроде как никто и не просит...
do_scrum
04-07-2010, 13:16
В этом-то и вопрос. С какой стати они так пекутся об иммигрантах? И разве сама уважаемая Гусатинская была когда-нибудь иммигранткой? Удивительно, что она не может найти работу, возится только по теме приезжих, и все переживает за нас. Вроде как никто и не просит...
Ну, здесь вы не совсем правы, ИМХО. Проблемы есть. Другое дело, что они касаются отнюдь не всех. Но обобщение под "всех иммигрантов" дает определенные козыри. Можно всегда кивнуть на успех одних и продвигать проблемы других.
[B]
В этом-то и вопрос. С какой стати они так пекутся об иммигрантах? И разве сама уважаемая Гусатинская была когда-нибудь иммигранткой? Удивительно, что она не может найти работу, возится только по теме приезжих, и все переживает за нас. Вроде как никто и не просит...
Все эти вопросы ей и стоит задать. Мне "парламент" не нужен, просто большинство "петиторов" сильно не нравится. Гусатинская тут появлялась, а потом предлагала пообщаться через Facebook.
Если с парламентом никто считаться не будет, на назачем он нужен?
Официальный референдум. Кажется так узнается мнение людей. Хотя, конечно вопрос: будут ли иммигранты участвовать и голосовать.
XtreamCat
04-07-2010, 13:34
а потом предлагала пообщаться через Facebook.
А в чем фишка?:)
do_scrum
04-07-2010, 13:35
Официальный референдум. Кажется так узнается мнение людей. Хотя, конечно вопрос: будут ли иммигранты участвовать и голосовать.
Если будет официальный референдум с нормальными условиями принятия решения (т.е. определен минимальный кворум) то я, даже, пойду там голосовать :). Однако, я сильно сомневаюсь, что явка превысит 50% от всех иммигрантов.
Ну, и вцелом, цели парламента больше подходят политической партии.
kisumisu
04-07-2010, 13:58
А разве это заслуга местных, что они родились в стране, где у всех есть крыша над головой?
т.е это не их "заслуга"? а чья? ваша?
совершенно не понимаю логики- вы значит построили себе дом, с крышей, не протекающей и это не ваша получается заслуга ?
Сейчас я прослежусь...:) У вас есть лишний носовой плоток?
Извините если так сильно Вас расстроилё Просто спекулировать на теме прохождения в политику с заднего неснаю там чего нет смыслаё Прямых путей в политику столько же сколько сравнительно законных способов отъема денег у населения...
А без проблем. Только при одном условии. Что под каждым "актом" парламента и на их официальном сайте должно быть четко видно 2 числа:
1) Общее количество иммигрантов (т.е. тех, кто имеет право голоса в выборах).
2) Количество принимавших участие в голосовании.
Интересно... Что такая практика используется во всех выборных органах Финляндии? Или Вы делаете очередное исключение для конкретно взятого...
А вот это не совсем так.
1) Текст есть не только на русском но и на финском. Не обязательно читать обсуждение здесь, чтобы подписывать протест. Вся информация, как о парламенте, так и о протесте есть на читабельных для остальных языках.
2) Парламент предусматривает участие всех иностранцев, а не только русских.
3) Сама идея того, что финны не имеют права голоса в решении какого-то вопроса в _ИХ_ стране Вам кажется нормальной?
Нет не кажется. Мне вообще многие идеи выходящие изпод Вашего пера не кажуться рациональными... :smoke: Я такой идеи не выдвигал и в выступлениях инициаторов не видел и не слышал.
Ну а по остальным вопросам я свами согласен. Поэтому и не считаю, данную петицию серьезным начинанием.
Т.е. те кто не поддерживают идеи обращения остаются либо вне форума суоми.ру либо их мнение не учитывается полностью.
Давайте правильно писать:
- обращение от руссиан.фи, не от суоми.ру
- обращение не от портала в целом, а от подписавшихся в под обращением
- те, кто не поддерживает обращения, могут его не подписывать, это не влияет на их статус на портале / форуме. это разные вещи. Мы не навязываем и не обязываем.
...Очередной раз некоторые русские покажут, что от них лучше держаться подальше, друг на друга "капают", топчут, склоки устраивают, кто кого, между собой договориться даже не умеют, сразу в общественность высовывают все свои дрязги-междусобойчики. Смешно: переселенцы настолько трясутся, боятся, что их посчитают переселенцами и попытаются помочь кому-то:))) Да и все эти обсуждения чужих денег, инициативы и прочего меня забавляют.
"Кормить" эту тему больше не желаю, поэтому ухожу из нее. Удачного дня всем!:)))
Прямо в точку! 5 баллов.
Я все не мог сформулировать того что так четко уместилось в одно предложение.
XtreamCat
04-07-2010, 14:25
Извините если так сильно Вас расстроилё Просто спекулировать на теме прохождения в политику с заднего неснаю там чего нет смыслаё Прямых путей в политику столько же сколько сравнительно законных способов отъема денег у населения...
Когда человек вне политики, он занимается своим делом и в политику не лезет. Вот Пеллерьман например даже от премии отказался. Разумеется этот человек гений и ему не пришла бы в голову "идея" создания парламента чужаков: будучи в иммиграции, но даже не будучи гением понятно, что это абсурд и бред.
Давайте правильно писать:
- обращение от руссиан.фи, не от суоми.ру
- обращение не от портала в целом, а от подписавшихся в под обращением
- те, кто не поддерживает обращения, могут его не подписывать, это не влияет на их статус на портале / форуме. это разные вещи. Мы не навязываем и не обязываем.
Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt.
Я все понимаю, но на мой взгляд владиелиц или директор Вашей компании свое мнение высказала четко.
Когда человек вне политики, он занимается своим делом и в политику не лезет. Вот Пеллерьман например даже от премии отказался. Разумеется этот человек гений и ему не пришла бы в голову "идея" создания парламента чужаков: будучи в иммиграции, но даже не будучи гением понятно, что это абсурд и бред.
Поздравляю. Вы уже и за Пеллермана все посчитали. По ходу премию пора уже и Вам присуждать.
Lana Hel
04-07-2010, 14:32
to lana hel
с вы это была провокация :p . просто я паталогический лентяй и лишний раз caps lock ...
а вы не поленились себя проверить, браво! с jade имел "счастье" полемизировать-очень "приятный" собеседник.
*Паталогический лентяй* не хочет нажать SHIFT, но при этом не ленится стучать по клавишам *to lana hel*... Весьма польщена Вашим вниманием к моей скромной персоне :)
В какой теме Вы полемизировали с jade?
Wahmurka
04-07-2010, 14:37
В этом-то и вопрос. С какой стати они так пекутся об иммигрантах? И разве сама уважаемая Гусатинская была когда-нибудь иммигранткой? Удивительно, что она не может найти работу, возится только по теме приезжих, и все переживает за нас. Вроде как никто и не просит...
yeh yeh.. мне кажется у нее всегда было занятие, а сейчас еще нагружают. как пионерский слет в ГДР. комменты ее малообосновательны. местных жителей же не изменить - среди них иммигрантов 1% и столько шума...
психологами замечено, что финны начинают покидать свои жилища когда вокруг более 10% иностранцев. это - резервация.
....и тратить надо деньги не на иммигрантов (лучше вообще все пустить на самофинансирование), а на образование финнов. им надо на курсы ходить (за их же счет) либо сделать, например, 3 тысячи евро в год веровапаа на улкомаанрейсут - такое предложение через настоящий парламент через какую нибудь партию.. а?
финляндия, как и канада, транзитная страна в смысла иммиграции. поэтому большая часть денег которые инвестируют в транзит - в транзит и уплывет.
Если будет официальный референдум с нормальными условиями принятия решения (т.е. определен минимальный кворум) то я, даже, пойду там голосовать :). Однако, я сильно сомневаюсь, что явка превысит 50% от всех иммигрантов.
Ну, и вцелом, цели парламента больше подходят политической партии.
В любую партию люди вступают добровольно, а потом участвуют и голосуют за программы, за руководство и т.д. А здесь, группа людей решила создать свою структуру от имени тех, кто может и не хочет быть с ними, или может им не подходит их идеалогия. Так можно создать несколько "парламентов" и все от имени всех. Для начала. Может так и надо, получится конкуренция. А иммигранты смогут выбрать какой парламент им по душе.
Lana Hel
04-07-2010, 14:50
Давайте правильно писать:
- обращение от руссиан.фи, не от суоми.ру
Наверное стоит и правила форума отредактировать...
В правилах Suomi.Ru встречается 4 раза.
Наверное стоит и правила форума отредактировать...
В правилах Суоми.Ру встречается 4 раза.
Написали бы мне ПС, раз так. Исправим.
Я все понимаю, но на мой взгляд владиелиц или директор Вашей компании свое мнение высказала четко.
Ну да, она ясно сказала, что на форуме небыло инфо о "парламенте" и это так.
Вообше вас не понимаю, пишите вещи вокруг да около, пытаетесь найти какие-то промахи.
Еще скажу, что НЕ путайте вещи, портал и наша компания - вещи разные. Наша компания нейтральна ко всем политическим действиям, однако портал и естественно его владельцы, под своими именами, активно участвуют в тех общественных делах, которые их в какой-то мере касаются.
Ну да, она ясно сказала, что на форуме небыло инфо о "парламенте" и это так.
Вообше вас не понимаю, пишите вещи вокруг да около, пытаетесь найти какие-то промахи.
Еще скажу, что НЕ путайте вещи, портал и наша компания - вещи разные. Наша компания нейтральна ко всем политическим действиям, однако портал и естественно его владельцы, под своими именами, активно участвуют в тех общественных делах, которые их в какой-то мере касаются.
Я не хожу вокруг да около.
Во первых я четко изложил свою точку зрения.
Во вторых Вероника в своей публикации сказала, что идея не нашла понимания (мягко говоря) на форуме, а потому она не считает ее (идею) состоятельной.
Lana Hel
04-07-2010, 15:21
Еще скажу, что НЕ путайте вещи, портал и наша компания - вещи разные.
Можно и спутать. Откроем портал:
http://www.russian.fi/forum/
Внизу текст:
*Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2010*
Во вторых Вероника в своей публикации сказала, что идея не нашла понимания (мягко говоря) на форуме, а потому она не считает ее (идею) состоятельной.
Уважаемый пустота, я написала, что на форуме я не нашла обьяснений, почему нужен парламент. Даже более того, сейчас, когда в теме очень много ответов, не нашла даже сейчас :) Ну, если не брать в счет аргумент про бедных деток, которым нужен парламент, чтобы они могли говорить на двух языках супер-хорошо :)
Что мы имеем, уважаемые:
- никто из сторонников парламента не дал внятный ответ нам всем, зачем нужен парламент, какие _полезные_ функции он будет выполнять. На вопросы, много раз заданные, ответов не было.
- Зато почему-то очень активировались персонал газеты "Спектр", они пишут злобные статьи почему-то про этот портал, причем в статьях они открыто врут о действиях администрации портала... мммм. Пока что не могу понять, почему, но все это очень, как минимум, забавно :)
...зачем нужен парламент, какие _полезные_ функции он будет выполнять.
Я могу поддержать создание парламента как некой силы, которая могла бы вести контроль за деятельностью русскоязычных обществ, клубов, газет, кружков и прочих организаций, без вмешательств в дела Финляндии. А именно: парламент бы осуществлял контроль и закрывал подобные "кучки своячков", лишал лицезий и т.п.. Мог бы даже себя предложить на эту должность :))) Только бы я быстро безработным стал, позакрывал бы всё в первый месяц и всё :)))
...
А по поводу OY - я знаком с владельцами сайта. И знаю, чего они делают, как. И чего хотят. Уж, поверьте. Весь этот шум - их пиар, не более того. Им сама идея (что за, что против) абсолютно до фени. Но с этой темой они как минимум так подставились, что теперь немало людей, которые и ходили на форум, и финны, и СМИ будут совсем по другому к сайту относиться...
вам интересно, что знают/думают о вас владельцы этого сайта?
и как именно они подставились? опубликовали свое мнение? и что...при чем тут реакция сми, ваших знакомцев среди финнов и пр.?
Уважаемый пустота, я написала, что на форуме я не нашла обьяснений, почему нужен парламент. Даже более того, сейчас, когда в теме очень много ответов, не нашла даже сейчас :) Ну, если не брать в счет аргумент про бедных деток, которым нужен парламент, чтобы они могли говорить на двух языках супер-хорошо :)
Что мы имеем, уважаемые:
- никто из сторонников парламента не дал внятный ответ нам всем, зачем нужен парламент, какие _полезные_ функции он будет выполнять. На вопросы, много раз заданные, ответов не было.
- Зато почему-то очень активировались персонал газеты "Спектр", они пишут злобные статьи почему-то про этот портал, причем в статьях они открыто врут о действиях администрации портала... мммм. Пока что не могу понять, почему, но все это очень, как минимум, забавно :)
Интересно, а кто из персонала спектра пишет статьи? Я пока видел статьи только персонала Суоми.ру. :)
Насколько я знаю в Спектре работает два человека.
Кто же из них оказался таким злобным?
Я тоже могу сказать, что никто из сторонников протеста не может дать внятный ответ на причины протеста, но при этом я из приличия не буду ссылаться на отсутствие вариантов на данном форуме. Извините если как то Вас задел.
Интересно, а кто из персонала спектра пишет статьи? Я пока видел статьи только персонала Суоми.ру. :)
Насколько я знаю в Спектре работает два человека.
Кто же из них оказался таким злобным?
Я тоже могу сказать, что никто из сторонников протеста не может дать внятный ответ на причины протеста, но при этом я из приличия не буду ссылаться на отсутствие вариантов на данном форуме. Извините если как то Вас задел.
как не может? вот спроситe сейчас как хотите, в какой угодно форме, и я отвечу подробно и внятно
вам интересно, что знают/думают о вас владельцы этого сайта?
и как именно они подставились? опубликовали свое мнение? и что...при чем тут реакция сми, ваших знакомцев среди финнов и пр.?
а ты не думаешь, так, как думаю я?
Интересно, а кто из персонала спектра пишет статьи? Я пока видел статьи только персонала Суоми.ру. :)
Насколько я знаю в Спектре работает два человека.
Кто же из них оказался таким злобным?
Я тоже могу сказать, что никто из сторонников протеста не может дать внятный ответ на причины протеста, но при этом я из приличия не буду ссылаться на отсутствие вариантов на данном форуме. Извините если как то Вас задел.
оййй, пустота, придите в разум! это уже даже не смешно :))) кто же пишет,а?
вы уже извивает3сь как только можете, не знаете, за что ухватиться. это видно. Задеть или обидеть меня у вас не полухцится ну никак :)
Lumikello
04-07-2010, 17:28
А разве это заслуга местных, что они родились в стране, где у всех есть крыша над головой?
Да это заслуга их родителей, дедов и т.д., обобщая, их предков, значит , как Вы выражаетесь, местных.
Да это заслуга их родителей, дедов и т.д., обобщая, их предков, значит , как Вы выражаетесь, местных.
Никоим образом. Когда где-то хорошо, в другом месте обязательно плохо, что-то вроде закона сохранения энергии. Родителей не выбирают, как и место рождения.
Lumikello
04-07-2010, 17:46
Никоим образом. Когда где-то хорошо, в другом месте обязательно плохо, что-то вроде закона сохранения энергии. Родителей не выбирают, как и место рождения.
К финнам это никак не подходит. Они никогда не были колониалистами. За счет других народов никогда не жили.
Вообще, откуда такая нелюбовь к "местным".
К финнам это никак не подходит.
Вообще, откуда такая нелюбовь к "местным".
1) Законы физики подходят ко всем без исключения.
2) К финнам я отношусь нормально.
Когда слышу о селективном отборе, касающегося людей, то вспоминается нацистская расовая политика, основанной на концепции расовой гигиены, которая означала необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора.
Если тебе чего-то слышится, вспоминается и кажется при словосочитании селективный отбор,
то ты ошиблась страницей интернета. Здесь не помогают с такими проблемами, хотя возможно г-н Титиевский может помочь. У тебя явные проблемы с восприятием русского языка.
Никаких тайных смыслов в идее парламента мне не известно. Явный смысл давно раскрыт авторами данной инициативы и доступен в разных источниках в т.ч. на русском языке.
Вообще парламентаризм это один из основополагающих принципов демократии поэтому ничего против парламента у меня нет и быть не может. Любой раумный еловек подтвердит Вам мои слова...
И еще раз. Я не считаю данный форум площадкой для агитационной работы. Сам агитацией никогда не занимался и если бог даст, то заниматься не буду.
Если Вы считаете мое участие в разговоре в т.ч. с Вами агитацией, то значит агитацией в Вашем понимании мы занимаемся вместе?
Но в Суоми уже есть один парламент, зачем непонятный аппендецит?
Или Вы считаете существующий парламент нелегитимным?
Вот что меня удивляет, почему вся аргументация даже в заочных спорах исключительно по принципу - сам дурак?!?
Это горе от ума
anttisepp
04-07-2010, 18:26
Никоим образом. Когда где-то хорошо, в другом месте обязательно плохо, что-то вроде закона сохранения энергии. Родителей не выбирают, как и место рождения.
это не закон физики, а закон джунглей.
И я верю, что когда-нибудь на Земле он перестанет действовать.
.......
У финнов, как у народа, уровень агрессии весьма низкий. IMHO
Давайте. И начнем с Вас. Зачем путать парламент с парламентом? Тем более что принцип парламентаризма работает не только в парламенте парламенте но и во всех партиях, муниципальных советах, профсоюзах, общественных организациях и т.д.
Я не говорил, что мне это не надо. Я сказал, что мне не нужны дополнительные нагрузки, которые несомненно будут сопутствовать работе возможных парламентеров. Я очень даже понимаю зачем нужен такой парламент и для чего он быть может будет учрежден. И с удовольствием отдам свой голос достойному кандидату чьи взгляды будут мне близки.
Я знаю, что на этом форуме мои взгляды разделяют немногие, однако мне так же хорошо известно, что эту идею поддержит немало иммигрантов.
Будет парламент или нет, но начинание на мой взгляд очень интересное и полезное.
Тогда зайдем с другой стороны, почему это образование должно называться парламентом, а не группой, комитетом, лигой в конце концов?
Lumikello
04-07-2010, 18:29
1) Законы физики подходят ко всем без исключения.
2) К финнам я отношусь нормально.
При одинаковом результате должны быть изначально заложены одинаковые условия, если применяются одинаковые законы и правила.
Здесь же условия не одинаковы. Финны никогда не владели колониями и не грабили другие народы. Значит, что имеют, то заработано потом многих поколений.
Подавляющая часть трудоспособного населения состарилась, на пенсию собирается и т.д. Дезинформация?
Деза и подлые враки. При современной автоматизации труда это абсолютно не проблема.
Проблема найти и создать рабочие места.
Более того, когда 200 старичков из госучереждения уйдут на пенсию на их место встанет сервер и 10 новых работников, хотя достаточно и 3х.
А что в этом плохого?:)
Я вот тоже мечтала бы быть политиком, ездить по миру в командировки за счет государства, отстаивать права обездоленных, стоять на трибунах и читать речи, светиться в вечерних новостях, жить в проплаченных квартирах, иметь машину за счет компании и т.п.:))) Но как-то не сложилось.....
Но кто знает, может, и эта мечта сбудется))))
Ну хоть одна расскрыла душу.
Именно по этому уже много лет бедные и голодные в отсталых странах не получают помощи,
потому что собрались б-дюги и дерьбанят кубышку отжатую у трудового населения Европы якобы на помощь бедным.
Зато он интеллигент, а не быдло.
Странно, а ведь интелдигент хуже быдлана.
Lana Hel
04-07-2010, 18:44
Если тебе чего-то слышится, вспоминается и кажется при словосочитании селективный отбор,
то ты ошиблась страницей интернета. Здесь не помогают с такими проблемами, хотя возможно г-н Титиевский может помочь. У тебя явные проблемы с восприятием русского языка.
Хамство - это когда ... человеку совсем нечего сказать, а хочется.../c
do_scrum
04-07-2010, 19:24
Я тоже могу сказать, что никто из сторонников протеста не может дать внятный ответ на причины протеста, но при этом я из приличия не буду ссылаться на отсутствие вариантов на данном форуме. Извините если как то Вас задел.
Ну задайте прямой ворпос - я дам ответ.
Ну задайте прямой ворпос - я дам ответ.
во, нас уже двое, что-то пока не видно вопросов
Тогда зайдем с другой стороны, почему это образование должно называться парламентом, а не группой, комитетом, лигой в конце концов?
Правильно, надо переименовать "парламент" в Лигу иммигрантов Финляндии или сокращенно "ЛИФ".
Правильно, надо переименовать "парламент" в Лигу иммигрантов Финляндии или сокращенно "ЛИФ".
а что, хорошо звучит, любя будем говорить: лифчик:)
PS: Сторонники парламента, мы ждем ваших вопросов, а то может и правда недоразумение какое-то вышло и вы нас не так поняли
Ну задайте прямой ворпос - я дам ответ.
1) Делят на МЫ и ОНИ. 2) Выступают от имени всех иммигрантов. 3) Послужат красной тряпкой для коренного населения. 4) Не имеют реальных полномочий.
Пункты 1 и 2 уже комментировал. Пункт 3. У финнов нет причин как-то особенно негативно относиться к иммигрантам в связи с "парламентом". Хотя, конечно, гемолайские из партии "перуссуомалайсет" будут писать провокационные статейки, из которых будет ясно, что иммигранты pikku hiljaa захватывают власть в Финляндии, но никто кроме отребья это не заглотит. Пункт 4. А Вы хотите для "парламента" реальных полномочий?
Интересно, а кто из персонала спектра пишет статьи? Я пока видел статьи только персонала Суоми.ру. :)
Насколько я знаю в Спектре работает два человека.
Кто же из них оказался таким злобным?
Я тоже могу сказать, что никто из сторонников протеста не может дать внятный ответ на причины протеста, но при этом я из приличия не буду ссылаться на отсутствие вариантов на данном форуме. Извините если как то Вас задел.
Ну если вы внимательно почитаете, например, мои вопросы, то и причины будут понятны, и аргументы вы там найдете. Если трудно копаться, повторю.
Во/первых, объединение иммигрантов не должно называться парламентом. парламент, как выборный орган уже естъ, и другого не надо, не параллельного, не игрушечного (как, например детский, чтобы дети учились демократии)
Во/вторых, заявленая ортганизация не будет иметь возможности, желания, потенциала решать конкретные проблемы конкретных переселенцев, потому как это технически невозможно.
В/третьих, инициаторы слишком далеки от народа( от иммигрантов), настолько далеки, что проблемы иммигрантов они представляют себе совсем не теми, какие они есть.
Если кому интересно, могу продолжить.
Но вот хочу добавить, что с администрацией данного форума не знакома. С юзером Веоника зачастую категорически не согласна. Но ее письмо в Хесари, на мой взгляд, было абсолютно корректно и уместно, как выражение некоего мнения, в том числе, и обкатанного на данном форуме. А вот ответ Полины Копыловой выглядел как истерия на заданую тему.
Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?
Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства.
А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?
1) Есть подозрение, что сбор подписей фальсифицируется, другими словами имеет место шулерство.
2) Можно выйти на улицы и пройти маршем, можно перекрыть движение в центре Хельсинки.
...Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?[/QUOTE]
Создание обращения и сбор подписей под ним для организации референдума в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию с заявленой инициативой?
Извините за небольшую коррекцию, но может быть так?
1) Есть подозрение, что сбор подписей фальсифицируется, другими словами имеет место шулерство.
2) Можно выйти на улицы и пройти маршем, можно перекрыть движение в центре Хельсинки.
Что Вы так за это переживаете, все почистят. Давайте обсудим подписавшихся тогда, когда будем видеть окончательный вариант, опубликованным в газете.
...Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?
Создание обращения и сбор подписей под ним для организации референдума в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию с заявленой инициативой?
Извините за небольшую коррекцию, но может быть так?[/QUOTE]
Нет, референдум совсем не обязателен. Инициаторы создания парламента высказали свою позицию, на данном этапе их, инициаторов, заявлено 7 человек. Некое сообшество, например, данный форум или часть пользователей данного форума, может выступить с инициативой = обращением против. Все логично.
Хотя если дальше играть в политические игры, можно и референдум организовать, но только дорого это, есть куда с большей пользой деньги потратить.
1) Есть подозрение, что сбор подписей фальсифицируется, другими словами имеет место шулерство.
2) Можно выйти на улицы и пройти маршем, можно перекрыть движение в центре Хельсинки.
Ну с маршем я пока не пойду, находиласъ уже. а вот подпись свою поставила и скрывать не стала.
а если кто-то хочет поприкалываться, подписываясь матти Ванханеном, так ведь интернет, анонимное пространство, дело администраторов отделять зерна от плевел
do_scrum
04-07-2010, 20:52
1) Делят на МЫ и ОНИ.
В разделе на форуме можно обсуждать многие веши. Никто после этого не побежит в эдускунту требовать признания этих различий. Парламент ставит своей целью донести до чинуш, что мы разные. А это уже другой уровень.
2) Выступают от имени всех иммигрантов.
это было что-то вроде "не хочешь - не голосуй"? - Такой вариант мне лично не подходит.
3) Послужат красной тряпкой для коренного населения.
У финнов нет причин как-то особенно негативно относиться к иммигрантам в связи с "парламентом".
Ну да... совсем нет причин... Т.Е. сам факт того, что приезжие обьединяются под крышей какой-то организации и собираются давать ценные указания в обход существующим демократическим механизмам - это так... шуточки. Финны-то понимают, как тяжело живется иммигрантам в их абсолютно неправовом государстве.
4) Не имеют реальных полномочий.
А Вы хотите для "парламента" реальных полномочий?
Нет не хочу. Их и быть не может. Я просто еще раз указываю на то, что пользы от него теоретически 0, а шуму много.
Ну если вы внимательно почитаете, например, мои вопросы, то и причины будут понятны, и аргументы вы там найдете. Если трудно копаться, повторю.
Во/первых, объединение иммигрантов не должно называться парламентом. парламент, как выборный орган уже естъ, и другого не надо, не параллельного, не игрушечного (как, например детский, чтобы дети учились демократии)
Во/вторых, заявленая ортганизация не будет иметь возможности, желания, потенциала решать конкретные проблемы конкретных переселенцев, потому как это технически невозможно.
В/третьих, инициаторы слишком далеки от народа( от иммигрантов), настолько далеки, что проблемы иммигрантов они представляют себе совсем не теми, какие они есть.
Если кому интересно, могу продолжить.
Но вот хочу добавить, что с администрацией данного форума не знакома. С юзером Веоника зачастую категорически не согласна. Но ее письмо в Хесари, на мой взгляд, было абсолютно корректно и уместно, как выражение некоего мнения, в том числе, и обкатанного на данном форуме. А вот ответ Полины Копыловой выглядел как истерия на заданую тему.
Далее создание обращения и сбор подписей под ним есть действие в рамках демократического государства. А как еще высказать свою позицию несогласия с заявленой инициативой?
Не сомневаюсь, но согласитесь, если я сейчас напишу в Хесари что идея протеста не нашла понимания и никто не смог объяснить смысла этого протеста то я совру...
На суоми ру есть разные мнения это не место одной правильной точки зрения. Так что публикация Вероники скажем содержит не совсем верные утверждения.
Но в Суоми уже есть один парламент, зачем непонятный аппендецит?
Или Вы считаете существующий парламент нелегитимным?
НАчнем с того что принцип парламентаризма - понятие более широкое. Парламент, парламенты национальных меньшинств, муниципальные советы, профсоюзы, общественные организации... Что из Вышеперечисленного противоречит данному принципу? Может упразднить часть существующих попричине наличия эдускунта?
оййй, пустота, придите в разум! это уже даже не смешно :))) кто же пишет,а?
вы уже извивает3сь как только можете, не знаете, за что ухватиться. это видно. Задеть или обидеть меня у вас не полухцится ну никак :)
Да я и цели такой никогда перед собой не ставил.
Не сомневаюсь, но согласитесь, если я сейчас напишу в Хесари что идея протеста не нашла понимания и никто не смог объяснить смысла этого протеста то я совру...
На суоми ру есть разные мнения это не место одной правильной точки зрения. Так что публикация Вероники скажем содержит не совсем верные утверждения.
Соврете, потому как идея протеста понимание нашла, и более того было в некоторых постах раз"яснено, в чем данный протест состоит.
На данном форуме могли бы иметь место быть разные позиции. но, к сожалению, кроме того, что голос иммигрантов должен быть услышан и несостоятельности проводимой иммигрансокой политики - ничего другого озвучено не было. но для данной критики не нужно организовывать парламент. с этим практически согласны все участники политической жизни страны, и просто достаточно действовать в рамках сущестующих политических и общественных организаций.
А публикациq Вероники была ее частным мнением основаным на обсуждении данной темы здесь. Ни лукавства, ни некорректности в ее публикации нет, но все что последовало после (письмо Полины Копыловой, приведенный здесь отрывок из публикации Эйлины Гусатинской) отдает истерией, склочностьйи и полным непрофессионализмом - желтая пресса. Увы!
Если вы взяли на себя груз общественных людей - будьте добры соответствовать.
Я не знаю насколько известен в обществе данный портал и данный форум, но редактор единственной русскоязычной газеты, позволяющий себе публичную склоку - это нонсенс.
Соврете, потому как идея протеста понимание нашла, и более того было в некоторых постах раз"яснено, в чем данный протест состоит.
На данном форуме могли бы иметь место быть разные позиции. но, к сожалению, кроме того, что голос иммигрантов должен быть услышан и несостоятельности проводимой иммигрансокой политики - ничего другого озвучено не было. но для данной критики не нужно организовывать парламент. с этим практически согласны все участники политической жизни страны, и просто достаточно действовать в рамках сущестующих политических и общественных организаций.
А публикациq Вероники была ее частным мнением основаным на обсуждении данной темы здесь. Ни лукавства, ни некорректности в ее публикации нет, но все что последовало после (письмо Полины Копыловой, приведенный здесь отрывок из публикации Эйлины Гусатинской) отдает истерией, склочностьйи и полным непрофессионализмом - желтая пресса. Увы!
Если вы взяли на себя груз общественных людей - будьте добры соответствовать.
Я не знаю насколько известен в обществе данный портал и данный форум, но редактор единственной русскоязычной газеты, позволяющий себе публичную склоку - это нонсенс.
На данном форуме озвучены позиции сторонников и противников идеи парламента. То что лично Вы или кто другой считаете аргументы сторонников неубедительными всего навсего Ваша точка зрения. Однако если Вы скажете, что идея парламента не нашла понимания, то Вы соврете.
Я на себя груза не брал и брать не собираюсь. Я обратил внимание на нессответствие высказал свое мнение.
На суоми ру есть разные мнения это не место одной правильной точки зрения. Так что публикация Вероники скажем содержит не совсем верные утверждения.
Пустота, вы хорошо себя назвали видимо
Я начинаю сомневаться, понимаете ли вы, что вы читаете.
Во-первых, посмотрите в левый угол, там название сайта есть.
Во-вторых, мнения разные - есть, но обоснований, чем полезен этот парламент, нету.
Все, третий раз повторять не буду в пустоту :)
На данном форуме озвучены позиции сторонников и противников идеи парламента. То что лично Вы или кто другой считаете аргументы сторонников неубедительными всего навсего Ваша точка зрения. Однако если Вы скажете, что идея парламента не нашла понимания, то Вы соврете.
Я на себя груза не брал и брать не собираюсь. Я обратил внимание на нессответствие высказал свое мнение.
Аргументировано позиции сторонников парламента не озвучены. И дело не в том, что я их считаю неубедительными, а дело в том, что в диалоге ответов на заданые вопросы не последовало, а последовала аргументация по принципу: Aх, если вы так, то вы то то и то то.
Но согласитесь, когда планируется столь масштабное начинание, то и дискуссия должна быть достаточно масштабной. А не так, мне здесь нахамили, злые вы, уйду я от вас. Ну несерьезно для взрослых людей.
А так да, идея понимание нашла, но ведь понимание у всех разное - у кого-то эмоциональное, у кого-то аналитическое.
Пустота, вы хорошо себя назвали видимо
Я начинаю сомневаться, понимаете ли вы, что вы читаете.
Во-первых, посмотрите в левый угол, там название сайта есть.
Во-вторых, мнения разные - есть, но обоснований, чем полезен этот парламент, нету.
Все, третий раз повторять не буду в пустоту :)
С Вашей точкой зрения я и так знаком.
О чем прямо и написал. ТО что Вы не считаете обоснования убедительными не значит, что их нет. Третий раз можете не повторять.
На данном форуме озвучены позиции сторонников и противников идеи парламента. То что лично Вы или кто другой считаете аргументы сторонников неубедительными всего навсего Ваша точка зрения. Однако если Вы скажете, что идея парламента не нашла понимания, то Вы соврете..
Чёт я после дневной жары не пойму сути ваших выступлений... Вы "за" "парламент", я "против". Из всех агрументов "за" вы привели только "парламент это есть высшее достижение демократического общества". Я это выслушала, запомнила и даже согласилась. И? Какое это все имеет отношение к заявленной теме "Обращение ...к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов"???
:)
ТО что Вы не считаете обоснования убедительными не значит, что их нет..
Как-то вот нас тут уже по меньшей мере трое (в данную минуту), для кого предложенные вами обоснования не являются обоснованиями... Тенденция, однако?
:)
Тут у кого-то подпись была подходящая: "когда вы спорите с идиотом, не забывайте, что возможно он делает то же самое". Кому-то тут кажется, что он говорит "в пустоту" а мне кажется, что это до вас, как до баранов доходит и читать вы не умеете.
[russian.fi, 2002-2014]