View Full Version : Сегодня 70 лет со дня начала Великой Отечественной Войны
Riku rik
20-08-2011, 12:58
Не давай, а давайте!
Что развивать? Генри Пикер всё описал ещё в 1942 г. Открываем и читаем внимательно Застольные разговоры.
Хватит уже отсылать читать ссылки. Своего мнения что ли нет?
Dark Scorpion
20-08-2011, 13:14
Не надо мне приписывать свои мыслишки. Я не фанат Гитлера. И он и Сталин враги народов,
что есть исторический факт. Опять же как показала история, коммунизм вредный вирус бешенства, который извести нужно было в зародыше. Рано или поздно СССР двинулся бы в Европу войной, так и произошло с Прибалтикой и с Финляндией, а после 1945 с Восточной Европой. Непонятно только зачем это отрицать?
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
потрудись обьяснить связь между нацизмом и неприятием политики СССР? Значит если некто "неодобрямс" значит он нацист? Самому то не смешно?
Идеальных систем не бывает. Капитализм работает, а коммунизм изначально убог как модель ибо придуман малограмотными кухарками. Тем более что капитализм тоже не чист как спирт, а с примесью воды в виде социализма. В Омерике многоразовая прогонка, в результате капитализма больше 60%, но не 96. А в Финляндии капитализма не более 40%, что положительней сказывается на организме, читайте Менделя :) Где то во времена Брежнева в СССР было похоже на Финляндию, а во время Горби и до сих пор дикий капитализм, правда выравнивается в сторону стабильного класического "пендосского",
с человеческим личиком.
У меня лично вся эта мышиная возня по сокрытию агрессивности СССР 30х-80х годов бывших коммунистов вызывает отвращение.
Вот был российский император или царь, ему хотелось еще територии, выхода в море или защиты интересов своего государства. Он начинал поход и не стеснялся, у империи есть геополитические интересы и их нужно удовлетворить. Огреб или раздал люлей это вопрос десятый.
Коммуняки все время пыталются казатся лучше, отмежеватся, мы мол не такие, у нашей империи в 30х-40х геополитические интересы напрочь отсутствовали. А зачем?
Был Коминтерн, помощь Испании, раздел Польши, рейд в Финляндию. Напоминает местных, форумских латентных (или явных) гомиков, любителей гей парадов, на конкретный вопрос "А зачем тебе парад, ты гей?", теребят писюна и бормочат "Не я не такой, мне геев просто жалко", а потом все же шмыгнет на парад.
PS: война была неизбежна. Если бы Гитлер не напал в 41м, он напал бы в 43м, больная идея у него была. Но старина Джо тоже бы ждать не стал, и нанес бы упреждающий удар. По этому Алоизыч и поставил все на карту. А если бы стал готовится к обороне, то Джо все равно бы напал, оборона это слабость, а горец бьет слабых, в особенности если численное преимущество.
Хватит уже отсылать читать ссылки. Своего мнения что ли нет?
Очень смешно!
А у кого здесь своё мнение? У него? Или у него? У вас? Вы участник событий, Пленумов, решений? Да вы старожил! Снимаю шляпу!
Я не приписываю, но от ваших высказываний за милю тянет пафосом в сторону нацизма "хоть дьявол но он хороший раз против СССР"
Это исторический факт в вашем воображении. Сейчас допустим капитализм захватил почти весь мир и добивает последних независимых игроков. Может его стоило задавить в зародыше?
Европа же всю свою историю захватывала весь остальной мир. Или для вас европейцы избранные и особо приближенные к богу?
Ваши тексты пропахли двойными стандартами. Это как использование терминов "разведчик" и "шпион" суть то одна, но какая эмоционалёная нагрузка.
Европа захватывала,это факт.То же делала и Россия.Если сравнить захваченные площади,то пожалуй европейцы побольше захватили.Русские не смогли столько же захватить ,не сумели довести дело до конца...За что Ленин и не любил русских,он не раз об этом высказывался.
Аляска была уже российской,но кончилось желание продолжать экспансию
Dark Scorpion
22-08-2011, 19:17
потрудись обьяснить связь между нацизмом и неприятием политики СССР? Значит если некто "неодобрямс" значит он нацист? Самому то не смешно?
Идеальных систем не бывает. Капитализм работает, а коммунизм изначально убог как модель ибо придуман малограмотными кухарками. Тем более что капитализм тоже не чист как спирт, а с примесью воды в виде социализма. В Омерике многоразовая прогонка, в результате капитализма больше 60%, но не 96. А в Финляндии капитализма не более 40%, что положительней сказывается на организме, читайте Менделя :) Где то во времена Брежнева в СССР было похоже на Финляндию, а во время Горби и до сих пор дикий капитализм, правда выравнивается в сторону стабильного класического "пендосского",
с человеческим личиком.
У меня лично вся эта мышиная возня по сокрытию агрессивности СССР 30х-80х годов бывших коммунистов вызывает отвращение.
Вот был российский император или царь, ему хотелось еще територии, выхода в море или защиты интересов своего государства. Он начинал поход и не стеснялся, у империи есть геополитические интересы и их нужно удовлетворить. Огреб или раздал люлей это вопрос десятый.
Коммуняки все время пыталются казатся лучше, отмежеватся, мы мол не такие, у нашей империи в 30х-40х геополитические интересы напрочь отсутствовали. А зачем?
Был Коминтерн, помощь Испании, раздел Польши, рейд в Финляндию. Напоминает местных, форумских латентных (или явных) гомиков, любителей гей парадов, на конкретный вопрос "А зачем тебе парад, ты гей?", теребят писюна и бормочат "Не я не такой, мне геев просто жалко", а потом все же шмыгнет на парад.
PS: война была неизбежна. Если бы Гитлер не напал в 41м, он напал бы в 43м, больная идея у него была. Но старина Джо тоже бы ждать не стал, и нанес бы упреждающий удар. По этому Алоизыч и поставил все на карту. А если бы стал готовится к обороне, то Джо все равно бы напал, оборона это слабость, а горец бьет слабых, в особенности если численное преимущество.
Вопрос не в неприятии, вопрос в интонации. Ваша интонация полностью поддерживает Гитлера в пику Сталину. Сокрытию агрессивности по сравнению с какой великой державой? Почитайте ка сколько войн вели за 20й век США а сколько СССР. Был комитерн, а сейчас различного рода "британские советы" и "ПОРА". Помощь Испании, а сейчас поддержка повстанцев в Ливии. Рейд в Финляндию и оккупация панамского канала. Так что ничего особенного в политике СССР небыло и вел он себя гораздо миролюбивее чем оппоненты.
П.С. Война была неизбежна, но от момента вступления очень много зависит. И в 43м многое было бы по другому. А то что Сталин готовил упреждающий удар это бред который не раз опровергался даже в этой ветке. Или найдете ссылки на документы подтверждающие эту теорию?
Европа захватывала,это факт.То же делала и Россия.Если сравнить захваченные площади,то пожалуй европейцы побольше захватили.Русские не смогли столько же захватить ,не сумели довести дело до конца...За что Ленин и не любил русских,он не раз об этом высказывался.
Аляска была уже российской,но кончилось желание продолжать экспансию
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! И порицать за это исключительно СССР как то странно. Даже не желание а возможности. Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
........ А то что Сталин готовил упреждающий удар это бред который не раз опровергался даже в этой ветке.
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! И порицать за это исключительно СССР как то странно. Даже не желание а возможности. Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
P.S. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
Wahmurka
22-08-2011, 21:28
Любая сильная страна борется за рост своего влияния теми или иными методами. ЭТО НОРМАЛьНО! ... Хочу напомнить что в 19м веке была в разгаре холодная война с Британией.
"теми или иными методами" - это нормально для преступного режима, которым Россия и была..,
а вот про холодную войну в Х1Х в. с Британией - это была инициатива только барона фон Мюнхгаузена, и он объявил войну Англии из-за свободы для Америки. Россия здесь ни при чем.
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
...военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!
Жуков сам себя же и обличает в своей "самой правдивой книге о войне".
Вопрос не в неприятии, вопрос в интонации. Ваша интонация полностью поддерживает Гитлера в пику Сталину. Сокрытию агрессивности по сравнению с какой великой державой? Почитайте ка сколько войн вели за 20й век США а сколько СССР. .
Так потому что в узде держали "империю зла", хотя опосредованно сколько угодно войн было и кто победил?))
И утомительно уже про колониализм слушать, уровень жизни в тысячи раз упал в Африке, после "освобождения". Местная илита ворует гораздо больше, как в Африке так и в Рашке, и живут они плохо не потому что их "иксплуатируют", а потому что йор арр стюпид))
. Местная илита ворует гораздо больше,
4 класса ЦПШ, а всё в политику лезет........
4 класса ЦПШ, а всё в политику лезет........
Если я ошибки делаю то только намеренно, если еще не догадался, гэбегавнюк))
Если я ошибки делаю то только намеренно, если еще не догадался, гэбегавнюк))
хе-хе. Я ж говорю, если мама пила, пока вынашивала, то лечить бесполезно. А ошибки, заметно, от неспособности к обучению. По той же причине.
хе-хе. Я ж говорю, если мама пила, пока вынашивала, то лечить бесполезно. А ошибки, заметно, от неспособности к обучению. По той же причине.
Иди политинформации читай в своем колхозе "тридцать лет без урожая" тупое дерево)))
Сан Саныч
22-08-2011, 23:35
Иди политинформации читай в своем колхозе "тридцать лет без урожая" тупое дерево)))
Да не ведитесь вы! Это же известный склочник и провокатор Сударь...;)
Dark Scorpion
23-08-2011, 05:41
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
P.S. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
Подтверждения данному факту вторжения есть? Либерастичные вымысли не подтвержденные реальными документами не канают.
Да, теми или иными методами, но метод военного удара в 41м мягко говоря комичен по причине перевооружения РККА и неготовности ее к активным действиям.
Интересно и кого бы при таком упреждающем ударе выставляли бы ангелочком? Тем более что почти все попытки контрударов СССР в 41м закончились провалом и неизвестно как бы закончилась война если бы СССР не был бы юридически и по совести прав.
"теми или иными методами" - это нормально для преступного режима, которым Россия и была..,
а вот про холодную войну в Х1Х в. с Британией - это была инициатива только барона фон Мюнхгаузена, и он объявил войну Англии из-за свободы для Америки. Россия здесь ни при чем.
Тогда все сильные режими в истории преступны :)
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0).
Так потому что в узде держали "империю зла", хотя опосредованно сколько угодно войн было и кто победил?))
И утомительно уже про колониализм слушать, уровень жизни в тысячи раз упал в Африке, после "освобождения". Местная илита ворует гораздо больше, как в Африке так и в Рашке, и живут они плохо не потому что их "иксплуатируют", а потому что йор арр стюпид))
Ой не могу.... :) Если я убил одного человека а вы десять, кто из нас империя зла? И если это добро то я уж лучше со злом постою.
Ах утомительно? Чей простите уровень жизни упал? Белых плантаторов или местных племен? Или думаете спецслужбы Европы и экономическая политика запада после "освобождения" не способствовала данной ситуации? Сейчас запад выкачивает из стран третьего мира в три раза больше ресурсов чем при колониализме! Чисто в виде процентов по кредитам. А когда там политики пытаются возмутится, то получается как с Моссадеком, Альенде или Норьегой. Хотите держатся за руки империи добра? Ради Бога! Только эти руки по локоть в крови.
Wahmurka
23-08-2011, 09:03
Тогда все сильные режими в истории преступны :)
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0).
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Тогда все сильные режими в истории преступны :)
Не горячитесь а почитайте о столкновениях с Британией в средней Азии, первых афганских войнах, политике противостояния вокруг Турции и Персии... Там много интересного и Барон Мюнхгаузен здесь не при чем. Это была война на уничтожение с теми же методами, формулировками и причинами.Большая Игра (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%B0).
Ну во первых :) колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны :) К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят.
Ах утомительно? Чей простите уровень жизни упал? Белых плантаторов или местных племен? Или думаете спецслужбы Европы и экономическая политика запада после "освобождения" не способствовала данной ситуации? Сейчас запад выкачивает из стран третьего мира в три раза больше ресурсов чем при колониализме! Чисто в виде процентов по кредитам. А когда там политики пытаются возмутится, то получается как с Моссадеком, Альенде или Норьегой. Хотите держатся за руки империи добра? Ради Бога! Только эти руки по локоть в крови.
На подобную глупость в стиле "правды" просто глупо даже отвечать)) у меня стойкий иммунитет к совковым политинформациям, которую распространяют сопляки которые даже целующегося Брежнева не видели)
Попытайтесь хоть немного горизонты своих познаний расширить, от совково-нашистского...А "выкачивают" действительно больше, поскольку и экономика выросла, по сравнению с 1913 годом, а "держи вора" кричат как раз те кто собственный народ впроголодь держит и возит свою позолоченную задницу на 10 Бентли
Riku rik
23-08-2011, 11:55
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Из серии рашен-пидорашен, а америка огогооо:)
Если Америке была бы выгодна оккупация Кувейта, Садам был бы героем, как диктаторы из банановых республик. Кто там сказал: он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Кто напомнит? И пофигу что этот сукин сын убивает своих граждан тысячами, зато это выгодно Америке
Ну во первых колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят
Что отдали? Мне кажется в музеях Лондона больше сокровищ, чем во всем Египте.
Прочитайте про каналы, суэцкий и панамский. Аха, прямо так и сказали, пока не восстановим, независимость не давать:)
Подтверждения данному факту вторжения есть? Либерастичные вымысли не подтвержденные реальными документами не канают.
Да, теми или иными методами, но метод военного удара в 41м мягко говоря комичен по причине перевооружения РККА и неготовности ее к активным действиям.
Интересно и кого бы при таком упреждающем ударе выставляли бы ангелочком? Тем более что почти все попытки контрударов СССР в 41м закончились провалом и неизвестно как бы закончилась война если бы СССР не был бы юридически и по совести прав.
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?
Второе - "упрежжающий удар". Нормальный человек при готовящемся на него нападении всегда предпримет такие меры, которые снивелируют удар или вовсе удара не будет. Причем тут якобы "общественное мнение"? Помнится СССР с треском выгнали из Лиги Наций за военное вторжение в Финляндию. И ничего, СССР как то пережил. Что же сейчас то говорить об "общественном мнении".
Третье - про "юридические и морально" - СССР явился одним основных поджигателей войны и страстно ее желал. Один пример - обучение военных танкистов и летчиков Германии, материальная помощь, кстати, 21 июня 1941 года еще шли эшелоны и пароходы с грузами в адрес Германии.
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
Из серии рашен-пидорашен, а америка огогооо:)
Если Америке была бы выгодна оккупация Кувейта, Садам был бы героем, как диктаторы из банановых республик. Кто там сказал: он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Кто напомнит? И пофигу что этот сукин сын убивает своих граждан тысячами, зато это выгодно Америке
Что отдали? Мне кажется в музеях Лондона больше сокровищ, чем во всем Египте.
Прочитайте про каналы, суэцкий и панамский. Аха, прямо так и сказали, пока не восстановим, независимость не давать:)
В точку попали, мона разобрать:
- "рашен-пидорашен, а америка огоого" - что имеем в сухом остатке... а разве не так? Где дороги? Где влияние в мире и далее по списку...
- Кувейт - правильно, свои интересы превыше всего... остальное лирика
- колониализм. Во какая вещь получается - жили енти страны под колониальным гнетом и все у них было хорошо. Правда каналы построить ну никак не могли. И вот получили свободу? Что имеем в Африке? Или других колониях? Разруху и бардак, так что ребятам было хорошо при колониализме то... просто марксисты им башку замутили, вот до сих пор построить ничего путного не могут
solution
23-08-2011, 17:16
Маленькая ремарка - тов Сталин готовил не "упреждающий удар", а полноценное вторжение и захват Европы.
А потом, зачем же уподобляться большевику-историку, который чем больше доказывает миролюбивый характер Советского Союза, тем больше запутывается в своих словах. Сначала - "а вот что Сталин готовил упреждающий удар это бред" - ну а потом "любая сильная страна борется за рост своего влияниями теми или иными методами..это нормально. И порицать за это исключительно СССР как то странно". Где же логика? Как же можно бороться за рост своего влияния? Ежедневным подъемом флага? Или политбеседами с колхозниками?
П.С. А главное - если бы тов Сталин нанес упреждающий удар по Гитлеру - то честь и хвала Сталину, ибо он поступил бы как действительно мудрый руководитель, который не хотел чтобы иностранные войска топтали его землю. А тов Сталин и другое военное руководство СССР (Жуков, Шапошников и далее) просрали все, что могли.
В самую точку,молодца
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?...
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
В "подтверждение" Ваших слов прилагаю текст одной директивы.Чтоб,так сказать,слова с делами не расходились...
"Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф."
Даже между строк не нашёл в директиве про "пьянки,концерты и гулянки"...Может ещё была и другая.Не посодействуете в поиске?
Про линию Сталина вопрос вообще не уместный...Она полностью потеряла свою актуальность,когда Гитлер "предложил" пактом СССР расширить свои границы на запад в 39-м.
Dark Scorpion
23-08-2011, 20:24
чо то не грузит линк.. про "сильные" режимы: не все преступны. например Советская Россия - большей частью преступный режим. США - нет, за исключением некоторых моментов. США - молодая страна, а стока опыта! И откуда взялось?
Смешно, в 41м СССР был гораздо моложе штатов. Теперь же коротко перечислите почему вы считаете советский режим преступным.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
Ну во первых :) колониализм давно осудили и все обратно отдали , причем добровольно.
-)Во вторых - О том что там построили не вспоминаю и не считают что должны быть благодарны :) К присеру Мальту отстроили после войны и только после этого дали независимость.
-)В третьих до них давно дошло - если большинсво там живущих не хОчут их заботы и счастья, то дешевле будет уйти самим и по плану. До наших вожденй как то чужие уроки плохо доходят.
Расскажите плиз кто его осудил и когда? И добровольно, это сказочка про белого бычка, просто после Индийских событий ВБ поняла что не сможет все удержать поэтому организовала свой якобы уход так, чтобы остатся в выиграше.
На подобную глупость в стиле "правды" просто глупо даже отвечать)) у меня стойкий иммунитет к совковым политинформациям, которую распространяют сопляки которые даже целующегося Брежнева не видели)
Попытайтесь хоть немного горизонты своих познаний расширить, от совково-нашистского...А "выкачивают" действительно больше, поскольку и экономика выросла, по сравнению с 1913 годом, а "держи вора" кричат как раз те кто собственный народ впроголодь держит и возит свою позолоченную задницу на 10 Бентли
У вас стоикий иммунитет ко всему что идет вразрез с зомбояшиком. Пардон чья экономика выросла, поконкретнее. По поводу свергнутых США правительств видимо слив?
Dark Scorpion
23-08-2011, 21:01
Одно не понятно - или действительно дремучесть в истории собственной страны, или убежденный коммунист. Тем не менее, откуда такое про "перевооружение и неготовности к активным действиям"? Спорить об обратном не буду, понимаю, что бесполезно, но все таки - опять обращаясь к коммунистическим источникам: советская разведка (и об этом написали все большевики-историки) постоянно предупреждала Сталина о готовящемся нападении. Получается, что Сталин знал о нападении, и Жуков знал. Отчего не были предприняты меры? Почему окружной госпиталь был помещен в Брест, например, с конвойным полком НКВД? Это какой стратег придумал? Отчего же все начальники в субботу и воскресенье 21-22 июня были в приказном порядке отправлены на концерты, пьянки и гулянки? Почему личный состав был не вооружен и не выведен за пределы частей. Главное - почему Сталин и Жуков приказали уничтожить оборонительную линию Сталина? А? если советская разведка докладывала? Получается Вам надо признать, что Сталин и компания - полные идиоты... как?
Второе - "упрежжающий удар". Нормальный человек при готовящемся на него нападении всегда предпримет такие меры, которые снивелируют удар или вовсе удара не будет. Причем тут якобы "общественное мнение"? Помнится СССР с треском выгнали из Лиги Наций за военное вторжение в Финляндию. И ничего, СССР как то пережил. Что же сейчас то говорить об "общественном мнении".
Третье - про "юридические и морально" - СССР явился одним основных поджигателей войны и страстно ее желал. Один пример - обучение военных танкистов и летчиков Германии, материальная помощь, кстати, 21 июня 1941 года еще шли эшелоны и пароходы с грузами в адрес Германии.
Так что позиция - три сосны, заблудились. А я всегда говорил - советские историки до дурки доведут..
Хотя бы в том что в 41м армия находилась в процессе реорганизации которая должна была окончится только в 42м http://www.battlefield.ru/ru/documents/79-toe/322-plan-to-reorganize-red-army-1938-1942.html и новые йбразцы техники только начали поступать в войска (К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34).
О разведке: это опять сказка про белого бычка. Сейчас легко говорить какое сообщение было верным, но тогда приходило кипа разведданных с самыми разными предсказаниями от начала войны в марте до откладывания войны на 42й. Даты войны не было, а начать упредительную мобилизацию это повод к войне, к которой СССР был не готов. Тем не менее к 22.06 благодаря "подготовке к учениям" войска имели гораздо больше солдат чем по штатам мирного времени.
Линия Сталина не была уничтожена, но была разоружена ( по инициативе местных штабов)и на ней например в районах северной Украины отлично оборонялись зацепившиися за нее дивизии.
О приказном порядке поподробнее. Наоборот список мер принятых наркоматом СССР:
В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
– призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
– директиву начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
– скрытую переброску с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность;
– приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации;
– вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 с начала июня;
– приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
– создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; создание группы армий С.М.Будённого на линии Днепра 21.06.41;
– досрочный выпуск по приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
– приказ НКО 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
– направление замнаркома обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
Интересно, если бы Каддафи нанес бы упреждающий удар по флотилии нато, как бы вы оценили его поступок?
Этот пример гроша ломанного не стоит так как здесь уже говорилось О ПОЛНОМ СВЕРТЫВАНИИ ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА С 33го ГОДА! Или до вас с первого раза не доходит? Материальной помощи небыло. Был торговый обмен крайне важный для промышленности СССР, и за неделю до войны все поезда были остановлены.
Расскажите плиз кто его осудил и когда? И добровольно, это сказочка про белого бычка, просто после Индийских событий ВБ поняла что не сможет все удержать поэтому организовала свой якобы уход так, чтобы остатся в выиграше.
У вас стоикий иммунитет ко всему что идет вразрез с зомбояшиком. Пардон чья экономика выросла, поконкретнее. По поводу свергнутых США правительств видимо слив?
Так и я что-то не видел в Российских учебниках истории про то что покорение Сибири было колонизацией)) А чем было кстати завоевание азиатских стран, 200 летняя война на Кавказе, бесконечные разделы Польши и нападения на Турцию?))) Россия значит только всех освобождала, от их независимости и имущества? Глупости, если и сравнивать, то только 20й век.
Значит СССР правительств не свергала? В Афганистане например, или приход к власти принца Сианука с красными кхмерами, партизанская война в южном Вьетнаме??? Во сколько жертв все эти авантюры обошлись?
Про Альенде это просто шедевр советской пропаганды, толстосумы значит свергли, национального заказа нисколько не было? А правда в том, что от коалиционного правительства Альенде постепенно все отошли и он начал реформы на которые его никто не уполномочивал и он сам обещал, до выборов, что подобного не будет, и по конституции должен был сам подать в отставку и назначить новые выборы с новой программой. А новая кубинская диктатура мало кому нужна была...и сколько жертв было у "кровавого Пиночета" в курсе? Чуть более 3000 человек))) сравните с Пол-Потом это четверть населения, как минимум))
Dark Scorpion
23-08-2011, 22:07
Так и я что-то не видел в Российских учебниках истории про то что покорение Сибири было колонизацией)) А чем было кстати завоевание азиатских стран, 200 летняя война на Кавказе, бесконечные разделы Польши и нападения на Турцию?))) Россия значит только всех освобождала, от их независимости и имущества? Глупости, если и сравнивать, то только 20й век.
Значит СССР правительств не свергала? В Афганистане например, или приход к власти принца Сианука с красными кхмерами, партизанская война в южном Вьетнаме??? Во сколько жертв все эти авантюры обошлись?
Про Альенде это просто шедевр советской пропаганды, толстосумы значит свергли, национального заказа нисколько не было? А правда в том, что от коалиционного правительства Альенде постепенно все отошли и он начал реформы на которые его никто не уполномочивал и он сам обещал, до выборов, что подобного не будет, и по конституции должен был сам подать в отставку и назначить новые выборы с новой программой. А новая кубинская диктатура мало кому нужна была...и сколько жертв было у "кровавого Пиночета" в курсе? Чуть более 3000 человек))) сравните с Пол-Потом это четверть населения, как минимум))
Было колонизацией, только вот народы сибири практически все дожили до нас в отличии от индейцев. Я повторяю, экспансия сильного государства это НОРМАЛЬНО для этого мира, и не надо со слюнями на клыках обвинять СССР в кровожадной агрессии, он действовал вполне в духе времени. Только 20й век? Без проблем.
Вторая англо-бурская война, Филиппино-американская война, Оккупация США Доминиканской Республики, 3я англо-афганская война, Война за независимость Ирландии, Франко-сирийская война, Индокитайская война... И это только до 50х годов. СССР действовал совсем в меньших масштабах чем США. И поддержка одной из сторон в конфликте это не прямое вторжение. Кстати ссылки о поддержке СССРом красных кчмеров. Вмешательство во внутренние дела страны в любом случае противоречат мировому праву и США в этих нарушениях абсолютный лидер.
Было колонизацией, только вот народы сибири практически все дожили до нас в отличии от индейцев. Я повторяю, экспансия сильного государства это НОРМАЛЬНО для этого мира, и не надо со слюнями на клыках обвинять СССР в кровожадной агрессии, он действовал вполне в духе времени. Только 20й век? Без проблем.
Вторая англо-бурская война, Филиппино-американская война, Оккупация США Доминиканской Республики, 3я англо-афганская война, Война за независимость Ирландии, Франко-сирийская война, Индокитайская война... И это только до 50х годов. СССР действовал совсем в меньших масштабах чем США. И поддержка одной из сторон в конфликте это не прямое вторжение. Кстати ссылки о поддержке СССРом красных кчмеров. Вмешательство во внутренние дела страны в любом случае противоречат мировому праву и США в этих нарушениях абсолютный лидер.
Индейцев использовали как французы в войне с Британией, так и Британия в войне с США, причем в качестве военных и отнюдь не насильно)) А статистика геноцида народов Сибири вообще никому неизвестна и никто кстати не спрашивает)
Доктрина Трумена подразумевала помощь народам в обретении независимости от радикально большевистского меньшинства и не все естественно было законным и нормальным, но этого никто и не отрицает, в отличие от России, которая только подтяжками счелкает и всех "морально осуждает" , хотя на фоне ее собственных приключений могла бы и в зеркало посмотреться)
В "подтверждение" Ваших слов прилагаю текст одной директивы.Чтоб,так сказать,слова с делами не расходились...
"Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35». Подлинник, автограф."
Даже между строк не нашёл в директиве про "пьянки,концерты и гулянки"...Может ещё была и другая.Не посодействуете в поиске?
Про линию Сталина вопрос вообще не уместный...Она полностью потеряла свою актуальность,когда Гитлер "предложил" пактом СССР расширить свои границы на запад в 39-м.
Отвечаем - во сколько была послана данная телеграмма (я ее прекрасно знаю)? В 02.25 - т.е. когда до нападения осталось .... часов. А где раньше были? Второе, если припомните, почему генерал Павлов был на концерте в это время? Это так, тока начало.... а почитайте текст повнимательнее:
- а как местному командиру отличить "провокацию" от военных действий? И так далее... начиная от полевых аэродромов и пр.. Ну почитайте сами то
Хотя бы в том что в 41м армия находилась в процессе реорганизации которая должна была окончится только в 42м и новые йбразцы техники только начали поступать в войска (К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34).
О разведке: это опять сказка про белого бычка. Сейчас легко говорить какое сообщение было верным, но тогда приходило кипа разведданных с самыми разными предсказаниями от начала войны в марте до откладывания войны на 42й. Даты войны не было, а начать упредительную мобилизацию это повод к войне, к которой СССР был не готов. Тем не менее к 22.06 благодаря "подготовке к учениям" войска имели гораздо больше солдат чем по штатам мирного времени.
Линия Сталина не была уничтожена, но была разоружена ( по инициативе местных штабов)и на ней например в районах северной Украины отлично оборонялись зацепившиися за нее дивизии.
О приказном порядке поподробнее. Наоборот список мер принятых наркоматом СССР:
В апреле–июне 1941 года с нарастанием угрозы войны были приняты дополнительные срочные меры по повышению боеготовности, включавшие:
– призыв в апреле–мае 793 тысяч резервистов для пополнения войск западных военных округов почти до штатов военного времени;
– директиву начальника Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений, укрепленных районов с установкой в них оружия полевых войск при отсутствии табельного;
– скрытую переброску с 13 мая из внутренних округов войск второго стратегического эшелона в западные округа с приведением их при этом в боеготовность;
– приведение в боеготовность и скрытый вывод под видом учений в месте сосредоточения 52 дивизий второго эшелона армии прикрытия из мест постоянной дислокации;
– вывод дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме начальника Генштаба от 10.06.41 и указанию наркома обороны от 11.06.41 с начала июня;
– приведение всех войск ПрибОВО и ОдВО в готовность 18–21.06.41;
– создание с апреля 1941 года командных пунктов и занятие их 18–21 июня срочно сформированными фронтовыми управлениями; создание группы армий С.М.Будённого на линии Днепра 21.06.41;
– досрочный выпуск по приказу НКО от 14 мая изо всех училищ и направление выпускников в западные приграничные округа;
– приказ НКО 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.06.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т. п.;
– направление замнаркома обороны генерала К.А.Мерецкова И.В.Сталиным в ЗапОВО и ПрибОВО для проверки боеготовности ВВС округов 14.06.41;
Интересно, если бы Каддафи нанес бы упреждающий удар по флотилии нато, как бы вы оценили его поступок?
Этот пример гроша ломанного не стоит так как здесь уже говорилось О ПОЛНОМ СВЕРТЫВАНИИ ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА С 33го ГОДА! Или до вас с первого раза не доходит? Материальной помощи небыло. Был торговый обмен крайне важный для промышленности СССР, и за неделю до войны все поезда были остановлены.
Итак : на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%. Это первое. Второе - за что тогда Рихард Зорге..., ну и, конечно, Максим Максимыч Штирлиц и Йоган Вайс получили героев Союза? За дезу? Третье - енто как это "местные штабы" разоружили линию Сталина? Вы вообще то понимаете - о чем говорите?! Пацсталом... ну и дальше - а на хрен тогда было формировать 2 стратегический эшелон и вообще призывать резервистов то, если данные разведки - "сказка о белом бычке". Ну на хрена?
...
Линия Сталина не была уничтожена, но была разоружена ( по инициативе местных штабов)и на ней например в районах северной Украины отлично оборонялись зацепившиися за нее дивизии....
Дуче уже прокомментировал эту лажу.Но не могу не вложить свои 5 копеечек.
Какая могла быть "инициатива по разоружению"? кому на руку могло быть?
Это при Горбе поощрялась такая "инициатива",когда на местах склады склады с оружием сдавали "местным штабам",но неужели такое при Сталине было?
Или всё же правильно,что "по инициативе разоружились",поскольку всё же "отлично оборонялись"?
Скорректируй пожалуйста:gy:
Dark Scorpion
23-08-2011, 23:49
Индейцев использовали как французы в войне с Британией, так и Британия в войне с США, причем в качестве военных и отнюдь не насильно)) А статистика геноцида народов Сибири вообще никому неизвестна и никто кстати не спрашивает)
Доктрина Трумена подразумевала помощь народам в обретении независимости от радикально большевистского меньшинства и не все естественно было законным и нормальным, но этого никто и не отрицает, в отличие от России, которая только подтяжками счелкает и всех "морально осуждает" , хотя на фоне ее собственных приключений могла бы и в зеркало посмотреться)
Большая часть коренных народов америки была уничтожена карательными акциями, болезнями и жуткими условиями резерваций. А вот вы полюбопытствуйте их судьбой. Интернет чай большой.
То есть цель оправдывает средства? Ай яй яй!!! Как недемократично, а как же слеза ребенка? Проблема в том что сейчас от России все требуют ползать на коленях и посыпать голову пеплом. Может лучше требователи сами в зеркало посмотрят? Аааа! Пардон они же в зеркале то не отражаются...
Dark Scorpion
24-08-2011, 00:02
Итак : на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках – исправные:
– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)
– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)
– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)
– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)
– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)
– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)
– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)
– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)
– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)
– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)
– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)
– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)
– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)
– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)
– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%. Это первое. Второе - за что тогда Рихард Зорге..., ну и, конечно, Максим Максимыч Штирлиц и Йоган Вайс получили героев Союза? За дезу? Третье - енто как это "местные штабы" разоружили линию Сталина? Вы вообще то понимаете - о чем говорите?! Пацсталом... ну и дальше - а на хрен тогда было формировать 2 стратегический эшелон и вообще призывать резервистов то, если данные разведки - "сказка о белом бычке". Ну на хрена?
Из данных моделей новых (Т-34 и КВ) 1577. Остальные морально и физически устарели. Т-37 и Т-27 это даже не танки а танкетки начала 30х годов! цена которым против Pz III ноль без палочки.
Так 78 процентов исправных или боеготовых? Это разные вещи.
Дорогой вы наш теоретик! Зорге дали героя в 1964м году! Во время антисталинской кампании чисто с политической целью и с реальными заслугами данная награда никак не коррелируется.
Данные разведки были тревожны, но точную дату начала войны НИКТО НЕ ЗНАЛ.
А что странного что разоружили? Вооружение было отправлено на линию Молотова и в войска. 2 стратегический эшелон просто не успел слится с первым к началу войны.
Какая могла быть "инициатива по разоружению"? кому на руку могло быть?
Это при Горбе поощрялась такая "инициатива",когда на местах склады склады с оружием сдавали "местным штабам",но неужели такое при Сталине было?
Или всё же правильно,что "по инициативе разоружились",поскольку всё же "отлично оборонялись"?
Скорректируй пожалуйста:gy:
Разоружение было проведено по инициативе западного военного округа, главкома которого Павлова, можно считать основным виновником катастрофы в Белорусии. Только после его бездарного разгрома были сломлены другие фронта сражавшиеся до этого вполне достойно. Разгильдяйство и неразбериха военных при Сталине тоже имело немалые масштабы. Особенно это касалось западного фронта где согласно докладу инспекционной комиссии Тимошенко были сделаны неутешительные выводы о гигантских просчетах командывания в 1940м году. И конечно это вина Сталина что он не сменил командующего данным округом. Доходило до комичного, когда танковая дивизия в бресте, а склады с топливом под Моздоков? Но разве лично Сталин должен был красить аэродромы и проверять полки?
Какая могла быть "инициатива по разоружению"? кому на руку могло быть?
Это при Горбе поощрялась такая "инициатива",когда на местах склады склады с оружием сдавали "местным штабам",но неужели такое при Сталине было?
Или всё же правильно,что "по инициативе разоружились",поскольку всё же "отлично оборонялись"?
У товарища диментия, просто линию оборонительных сооружений под названием "линия Сталина" была разоружена по приказу именно тов. Сталина и тов. Жукова (начальника генерального штаба). Причем разоружение достигло пика весной (апрель-май 1941 года). Кстати, любопытная деталь - одним из создателей линии Сталина была генерал Карбышев, ее уничтожителем также он... да.. да... тот самый генерал, который был замучен фашистами... помните коммунисты вещали ... на лютом морозе фашисты поливали водой генерала Карбышева... он замерз... а начальником у него в момент строительства был Сталин, а в момент разрущения Сталин и Жуков... такие вот дела...
но ничего, вот тут:
CYDGbUOpLMo
Из данных моделей новых (Т-34 и КВ) 1577. Остальные морально и физически устарели. Т-37 и Т-27 это даже не танки а танкетки начала 30х годов! цена которым против Pz III ноль без палочки.
Так 78 процентов исправных или боеготовых? Это разные вещи.
Дорогой вы наш теоретик! Зорге дали героя в 1964м году! Во время антисталинской кампании чисто с политической целью и с реальными заслугами данная награда никак не коррелируется.
Данные разведки были тревожны, но точную дату начала войны НИКТО НЕ ЗНАЛ.
А что странного что разоружили? Вооружение было отправлено на линию Молотова и в войска. 2 стратегический эшелон просто не успел слится с первым к началу войны.
Да, точно, тока в момент вторжения на всю Германию таков Pz III было всего около 1000 штук. И тысяча штук на фронте размером от Балтийского до Черного, а еще была Африка, Италия, Греция и Югославия, да Франция. Второе... Вы что отделяете советскую власть 1941 года от 1964 года? Странно как то... а где преемственность государственности, да вроде, власть советская была в 41 и 64? Почему же так про героев родины то? А сейчас - спросите первого чекиста, ну как границу перейдете - мудак ли Зорге и вообще достойно ли награжден... так Вам сразу внуки Джержинского и сыны Андропава по танковой башне дадут... Отчего Вы так то с наградами... Это не "дамские шпильки, и бросаться ими не годно" (Гусарская баллада). А что данные разведки были тревожны как желудок после несвежего горохового супа, то верно.. для несведующих людей. Но есть донесения генерала Тупикова и Захарова (тока сразу не надо говорить о том, что якобы Сталин обозвал генерала Тупикова - тупым...), один военный атташе в Берлине, другой производил в начале июня 1941 года аэрофоторазведку по границе. Да и вообще.. что за хрень - не успел "слиться". Просрали войну то... думали, что вся Европа будет коммунистической, ан нет... хрена лысого, а не коммунизм, а потом и сами сгнили... потому, что Карла Ваш Маркс с картавым дедушкой - пидары... а у пидаров ничего, кроме жопы не получается.. и поэтому дошли немцы до Москвы (что очень мне обидно)
Dark Scorpion
24-08-2011, 00:23
У товарища диментия, просто линию оборонительных сооружений под названием "линия Сталина" была разоружена по приказу именно тов. Сталина и тов. Жукова
http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml
Несколько слов о линии сталина:
Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она в частности выявила следующее: "
Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока... Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально - 13-20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения... Штатная численность пульбатов также не соответствует задачам обороны укреплений, так как может частично прикрыть не более 60% огневых сооружений. Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-40 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно... Установленные капонирные орудия укомплектованы неполностью... Состояние механизмов таково, что ... вести из них огонь нельзя, а часто и опасно для расчета. Формуляров эти орудия не имеют... Комплекты ЗИП утрачены... Должный уход за орудиями отсутствует... Стрелковое вооружение ДОТ наполовину составляют пулеметы устаревшей конструкции и иностранных марок, к которым часто отсутствуют боеприпасы. Танковые батальоны и танковые роты поддержки УР существуют только в отчетах, так как имеют устаревшую матчасть выпуска 1929-33 гг. с полностью выработанным ресурсом, не меют пулеметного вооружения и могут ограниченно использоваться только в качестве неподвижных огневых точек. Горючего для танковых рот поддержки нигде нет. Несмотря на неоднократные указания о необходимости сооружения скрывающихся орудийных и пулеметных башенных установок... для чего в распоряжение инженерного управления было передано более 300 танков Т-18 и Т-26, ни одной установки в настоящее время в наличии нет, а танковые башни установлены на закопанные в землю танковые корпуса, иногда дополнительно небрежно забетонированные. Системы жизнеобеспечения в таких бронебашенных установках отсутствуют..."
Впрочем, даже при наличии больших недостатков в огневых сооружениях УР, их планировании и оснащении, будучи занятые полевыми войсками, они инонгда оказывали немецким войскам некоторое сопротивление. Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г. Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков. Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районе могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.
Несколько слов о линии сталина:
Ты Вы же молодец, все нашли... а кто был начальником генштаба в 1941 - Жуков? Так чего же этого сукиного сына не расстреляли за такое вредительство? А главнокомандующий - генералиссимус Сталин где был? Боржому пил (ныне запрещенную).. так що ....
P.S. Искренне советую - прекратите заниматься историей, лучше георгиевскую ленточку на авто, ну и там на 9 мая все такое - помню мол, люблю ....
Dark Scorpion
24-08-2011, 00:56
Да, точно, тока в момент вторжения на всю Германию таков Pz III было всего около 1000 штук. И тысяча штук на фронте размером от Балтийского до Черного, а еще была Африка, Италия, Греция и Югославия, да Франция. Второе... Вы что отделяете советскую власть 1941 года от 1964 года? Странно как то... а где преемственность государственности, да вроде, власть советская была в 41 и 64? Почему же так про героев родины то? А сейчас - спросите первого чекиста, ну как границу перейдете - мудак ли Зорге и вообще достойно ли награжден... так Вам сразу внуки Джержинского и сыны Андропава по танковой башне дадут... Отчего Вы так то с наградами... Это не "дамские шпильки, и бросаться ими не годно" (Гусарская баллада). А что данные разведки были тревожны как желудок после несвежего горохового супа, то верно.. для несведующих людей. Но есть донесения генерала Тупикова и Захарова (тока сразу не надо говорить о том, что якобы Сталин обозвал генерала Тупикова - тупым...), один военный атташе в Берлине, другой производил в начале июня 1941 года аэрофоторазведку по границе. Да и вообще.. что за хрень - не успел "слиться". Просрали войну то... думали, что вся Европа будет коммунистической, ан нет... хрена лысого, а не коммунизм, а потом и сами сгнили... потому, что Карла Ваш Маркс с картавым дедушкой - пидары... а у пидаров ничего, кроме жопы не получается.. и поэтому дошли немцы до Москвы (что очень мне обидно)
Количество танков на других фронтах даже в сумме не может сравнится с задействованными в операции барбаросса. Из 20 танковых дивизий на май 41 вермахта только 1 не была задействована в течении 41го года на восточном фронте.
Количество Pz III и IV в момент вторжения все таки около 1600 из 3500. Но даже если 1000 это полностью срывает миф о подавляющем танковом превосходстве СССР.
да я отделяю СССР Сталина от Хрущевского, и преемственности в них кот наплакал. Скажите любому историку что СССР 41го и 64го это одно и то же, так он рассмеется вам в лицо. И разведчики как раз не уважают Зорге как агента. Ксати по многим данным его телеграмма на самом деле фальшивка. Награды не шпильки? Хрущов дал героя даже Нессеру, a ведь он был сотрудником абвера.
Просрали? Действительно... Наверное немцы поставили солдата освободителя в Берлине из жалости...
Кстати из приведенных документов следует что к июню СССР уже тайно готовил оборону и проводил скрытую мобилизацию. И данная аэрофотосьемка была выполнена (о ужас!!!) по личному приказу Сталина.
Видимо в последнем заявлении вы руководствовались личным опытом? Сочуствую что у вас ничего кроме тухеса не выходило. Это наверное вас сильно гложет раз постоянно на крик и эмоции срываетесь...
Dark Scorpion
24-08-2011, 01:07
Ты Вы же молодец, все нашли... а кто был начальником генштаба в 1941 - Жуков? Так чего же этого сукиного сына не расстреляли за такое вредительство? А главнокомандующий - генералиссимус Сталин где был? Боржому пил (ныне запрещенную).. так що ....
P.S. Искренне советую - прекратите заниматься историей, лучше георгиевскую ленточку на авто, ну и там на 9 мая все такое - помню мол, люблю ....
Я то нашел, а вот ваши ссылки вернее их отсутствие это полный швах.
А Сталин и Жуков лично должны были капониры строить? Ими были отданы задания, а вот что произошло с ответственными за строительство, этого мне увы неизвестно, вполне возможно они повторили судьбу Павлова.
П.С. Искренне советую прекратить троллить и заниматся фантазиями. С ними вам книжки в стиле артхаус надо писать. Будут пользоватся большой популярностью в разного рода лечебных заведениях
Dark Scorpion
24-08-2011, 01:18
Отвечаем - во сколько была послана данная телеграмма (я ее прекрасно знаю)? В 02.25 - т.е. когда до нападения осталось .... часов. А где раньше были? Второе, если припомните, почему генерал Павлов был на концерте в это время? Это так, тока начало.... а почитайте текст повнимательнее:
- а как местному командиру отличить "провокацию" от военных действий? И так далее... начиная от полевых аэродромов и пр.. Ну почитайте сами то
Почему то в войска ПриВо и КиОВо телеграммы поступили вовремя и войска успели более менее подготовится что очень хорошо отражают цифры потерь в первый день войны (войска получили приказ о боевой готовности 18 июня). Особенно в самолетах. А почему Павлов был на концерте это уже его личное дело.
Провокация это артобстрел или самолеты вблизи границы. Ситуация которая может быть истолкована неверно, например обстрел немецких частей непосредственно на границе. Cassus Belle.
Riku rik
24-08-2011, 09:13
В точку попали, мона разобрать:
- "рашен-пидорашен, а америка огоого" - что имеем в сухом остатке... а разве не так?
Где дороги? Где влияние в мире и далее по списку...
А ты я смотрю и рад этому.
- Кувейт - правильно, свои интересы превыше всего... остальное лирикаЧто и требовалось доказать. Всем пох, свои интересы превыше всего, проигравший негодяй (СССР), кто выиграл тот герой (США).
- колониализм. Во какая вещь получается - жили енти страны под колониальным гнетом и все у них было хорошо. Правда каналы построить ну никак не могли. И вот получили свободу? Что имеем в Африке? Или других колониях? Разруху и бардак, так что ребятам было хорошо при колониализме то... просто марксисты им башку замутили, вот до сих пор построить ничего путного не могут
Китай, Индия, Бразилия, только сейчас они начали подниматься. Спасибо колониальным властям, что они там делали, кроме выкачивания ресурсов?
Количество танков на других фронтах даже в сумме не может сравнится с задействованными в операции барбаросса. Из 20 танковых дивизий на май 41 вермахта только 1 не была задействована в течении 41го года на восточном фронте.
Количество Pz III и IV в момент вторжения все таки около 1600 из 3500. Но даже если 1000 это полностью срывает миф о подавляющем танковом превосходстве СССР.
...
Ну с разведкой выяснили, равно как и с преемственностью власти и идиотизмом вождей перед 1941 годом. Теперь о танках:
Для нападения на Советский Союз Германия сосредоточила на его границе к 22 июня 1941 г. 3582 танка и самоходных артиллерийских установок, в их числе танков T-I - 180, Т-II - 746, 38-тонных - 772, T-III - 965, T-IV - 439, командирских - 230 и самоходных артиллерийских установок - 2501. Из общего числа танков устаревших T-I, T-II и 38-тонных было 1698 или 50 процентов. С этими танками могли успешно сражаться наши устаревшие легкие и средние тан-ки соответственно. Новых типов танков T-III и T-IV было всего 1404, то есть почти столько, сколько было наших новых танков Т-34 и KB, которые превосходили их по всем основным параметрам.
http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/pancer.htm
этого достаточно. Равно как и по самолетам. РККА была прекрасно вооружена, ни о какой "реорганизации" и пр. мути речи не шло, войска была тщательно отмобилизованы, планы нападения составлены.
А ты я смотрю и рад этому.
Что и требовалось доказать. Всем пох, свои интересы превыше всего, проигравший негодяй (СССР), кто выиграл тот герой (США).
Китай, Индия, Бразилия, только сейчас они начали подниматься. Спасибо колониальным властям, что они там делали, кроме выкачивания ресурсов?
Смешно, чесслово, одни эмоции. А с Китаем как - Мао - тот то агентом мирового колониализма был? Енто когда воробьев решил уничтожить + сталь в каждом доме варить? Али хунвйбинов посылал интеллигенцию мочить? Видать по приказу Белого дома действовал... Ну про Индию и Бразилию тоже песни есть, их колонизаторы хоть ссать стоя научили...
Почему то в войска ПриВо и КиОВо телеграммы поступили вовремя и войска успели более менее подготовится что очень хорошо отражают цифры потерь в первый день войны (войска получили приказ о боевой готовности 18 июня). Особенно в самолетах. А почему Павлов был на концерте это уже его личное дело.
Провокация это артобстрел или самолеты вблизи границы. Ситуация которая может быть истолкована неверно, например обстрел немецких частей непосредственно на границе. Cassus Belle.
Правильно, провокация - это когда немцы до Москвы дошли... Теперь по цифрам:
39 немецким дивизиям группы армий «Юг» противостояло 77 дивизий и 17 мотомехбригад РККА . 48 немецким дивизиям группы армий «Центр» противостояло 44 советских дивизии. Против 26 немецких дивизий группы армий «Север» стояло 35 дивизий и 6 мотомехбригад РККА. Как соотношение? Читаем Гудериана (Воспоминания солдата, замечательная книжка), пишет: когда мы долложили Гитлеру о приблизительном количестве русских танков (около 10 тыс ) и их технических характеристиках, У Гитлера тогда вырвалась фраза - если бы я знал, что у русских имеется такое количество танков, я бы, пожалуй не начинал эту войну!
Потом, в начале апреля 1941 года Гитлер издал директиву о том, чтобы поделить танковые дивизии из-за нехватки танков, и таким образом в каждой немецкой дивизии было 50 % личного состава и техники. И напоследок -цитата из Гудериана:
"Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Зап. Буга не были заняты русскими войсками.Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперёд за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течении часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течении установленного времени.» (Воспоминания солдата). Так что тов - идите в агитпром и не забудьте перед началом лекций сообщать трагическим голосом, что 22 июня гитлеровская Германия вероломно, без объявления войны напала на СССР.. будет больше эффект.
У товарища диментия, просто линию оборонительных сооружений под названием "линия Сталина" была разоружена по приказу именно тов. Сталина и тов. Жукова (начальника генерального штаба). Причем разоружение достигло пика весной (апрель-май 1941 года). Кстати, любопытная деталь - одним из создателей линии Сталина была генерал Карбышев, ее уничтожителем также он... да.. да... тот самый генерал, который был замучен фашистами... помните коммунисты вещали ... на лютом морозе фашисты поливали водой генерала Карбышева... он замерз... а начальником у него в момент строительства был Сталин, а в момент разрущения Сталин и Жуков... такие вот дела...
Вот разносторонний Вы человек всё-таки.Или,как Вы говорите,маргинальный...Да,конечно же,названию "линия Сталина" способствовала гитлеровская пропаганда в поисках мученических стимулов для предстоящего героизма.Вам,как человеку категоричных антисоветских взглядов,это ещё куда ни шло...Ну,а дальше-то...Дальше только ведь послевоенный советский пиар о разоружении и якобы уничтожении этой линии теми,кто был причастен к строительству и эксплуатации этих сооружений...Для "отмывания своих душ"...Я думаю,Вы понимаете о чём я говорю...
Dark Scorpion
24-08-2011, 15:47
Для нападения на Советский Союз Германия сосредоточила на его границе к 22 июня 1941 г. 3582 танка и самоходных артиллерийских установок, в их числе танков T-I - 180, Т-II - 746, 38-тонных - 772, T-III - 965, T-IV - 439, командирских - 230 и самоходных артиллерийских установок - 2501. Из общего числа танков устаревших T-I, T-II и 38-тонных было 1698 или 50 процентов. С этими танками могли успешно сражаться наши устаревшие легкие и средние тан-ки соответственно. Новых типов танков T-III и T-IV было всего 1404, то есть почти столько, сколько было наших новых танков Т-34 и KB, которые превосходили их по всем основным параметрам.
http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/pancer.htm
этого достаточно. Равно как и по самолетам. РККА была прекрасно вооружена, ни о какой "реорганизации" и пр. мути речи не шло, войска была тщательно отмобилизованы, планы нападения составлены.
Поражению мехкорпусов способствовали данные причины:
1. Воздушное превосходство противника
2. Малый опыт по сравнению с немцами
3. Плохая разведка и взаимодействие частей.
4. Недостаток бензина и снарядов.
Так что 50 на 50 при таких условиях совсем недостаточно. По планам Вермахт должен был взять Москву максимум через 4 месяца. Но... Ради интереса почитайте соотношение сил антанты и немцев в боях 40-го года.
Правильно, провокация - это когда немцы до Москвы дошли... Теперь по цифрам:
39 немецким дивизиям группы армий «Юг» противостояло 77 дивизий и 17 мотомехбригад РККА . 48 немецким дивизиям группы армий «Центр» противостояло 44 советских дивизии. Против 26 немецких дивизий группы армий «Север» стояло 35 дивизий и 6 мотомехбригад РККА. Как соотношение? .
А вы почитайте конкретнее о дивизиях. По силе 1 немецкая дивизия равнялась 2,5 советским. http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Гальдер приравнивает советскую армю к немецкому корпусу.
Так что глуже и шире смотреть на вещи надо.
СД РККА ПД Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10858 16859 1-1.55
Винтовки, карабины 8341 10691 1-1.28
Пулеметы, автоматы 468 1380 1-2.95
Минометы 78 138 1-1.77
Орудия полевой артиллерии 36 74 1-2.06
Орудия противотанк.арт. 18 75 1-4.17
Зенитные орудия 10 12 1-1.2
Автомобили 203 902 1-4.44
Вес одного залпа (кг.) 547.8 1660.6 1-3.03
Суммарное соотношение 1 -2.48
П.С. К тому же не надо забывать что дивизии были на штатах мирного времени и люди не успели сработатся друг с другом.
А так цифры на Советском фронте в начале войны
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн человек 3,1 млн человек 5,8 млн человек
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
leijona3
24-08-2011, 16:20
Китай, Индия, Бразилия, только сейчас они начали подниматься. Спасибо колониальным властям, что они там делали, кроме выкачивания ресурсов?
Смотрите реалии-подниматься они начали опять-таки благодаря Европе и США,которые перенесли свои производства туда, ради дешёвой рабочей силы-считай,снова "колонизаторы" пришли.
Без этих заказов где бы они были?
Поражению мехкорпусов способствовали данные причины:
1. Воздушное превосходство противника
2. Малый опыт по сравнению с немцами
3. Плохая разведка и взаимодействие частей.
4. Недостаток бензина и снарядов.
Так что 50 на 50 при таких условиях совсем недостаточно. По планам Вермахт должен был взять Москву максимум через 4 месяца. Но... Ради интереса почитайте соотношение сил антанты и немцев в боях 40-го года.
А вы почитайте конкретнее о дивизиях. По силе 1 немецкая дивизия равнялась 2,5 советским.
Почитал ссылочку, автор известный, что имеем:
автор дописался до того, что сам признал, что советские источники врут: " Вышеприведенные данные взяты из советских источников. Но может быть, эти данные подтасованы? Общепринято сегодня считать, что вся советская военно-историческая литература лжива и подчинена стремлению коммунистов извратить историю в своих собственных интересах". Понимает, товарищ, что хрень пишет про данные. Тогда важно он обратился к немецким данным, и що имеем - данные по 1942 (а мы говорим про июнь 1941), ну и конек всех советских агитаторов - записки Гальдера - запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...". Выглядит неплохо , 110 дивизий по боеспособности соответствуют 65 наши (германским), тока ребята вас губит невнимательность, Гальдер записал это на 28 августа 41 года, когда советские дивизии были уже обескровлены, уничтожен личный состав (потери более 70 %) и военная техника. Никто и нигде не написал - каков был настоящий состав советской дивизиии (стрелковой или танковой) на 21 июня 1941 года - тока честные данные, например, приказ о штатном расписании. Ибо публикация такого документа - пипец истории. Ну а про поражение мехкорпусов - то вообще, кроме смеха, ничего не вызывает..
Dark Scorpion
24-08-2011, 18:21
Почитал ссылочку, автор известный, что имеем:
автор дописался до того, что сам признал, что советские источники врут: " Вышеприведенные данные взяты из советских источников. Но может быть, эти данные подтасованы? Общепринято сегодня считать, что вся советская военно-историческая литература лжива и подчинена стремлению коммунистов извратить историю в своих собственных интересах". Понимает, товарищ, что хрень пишет про данные. Тогда важно он обратился к немецким данным, и що имеем - данные по 1942 (а мы говорим про июнь 1941), ну и конек всех советских агитаторов - записки Гальдера - запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...". Выглядит неплохо , 110 дивизий по боеспособности соответствуют 65 наши (германским), тока ребята вас губит невнимательность, Гальдер записал это на 28 августа 41 года, когда советские дивизии были уже обескровлены, уничтожен личный состав (потери более 70 %) и военная техника. Никто и нигде не написал - каков был настоящий состав советской дивизиии (стрелковой или танковой) на 21 июня 1941 года - тока честные данные, например, приказ о штатном расписании. Ибо публикация такого документа - пипец истории. Ну а про поражение мехкорпусов - то вообще, кроме смеха, ничего не вызывает..
Немецкие части тоже сильно поредели к августу 41го, так что данная причина не актуальна. Тем более что советские выжившие дивизии в большинстве ушли на пополнение и в боях не участвовали в отличие от свежих войск второго эшелона.
Автор не признал что советские источники врут, он сделал пассаж в сторону отрицателей всего советского, и привел в том числе немецкие данные.
По поводу "пипец истории" http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/strelok.htm
У вас есть свои причины поражения? Выкладывайте я тоже с удовольствием посмеюсь.
Немецкие части тоже сильно поредели к августу 41го, так что данная причина не актуальна. Тем более что советские выжившие дивизии в большинстве ушли на пополнение и в боях не участвовали в отличие от свежих войск второго эшелона.
Автор не признал что советские источники врут, он сделал пассаж в сторону отрицателей всего советского, и привел в том числе немецкие данные.
По поводу "пипец истории" http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/strelok.htm
У вас есть свои причины поражения? Выкладывайте я тоже с удовольствием посмеюсь.
Ссылка тока еще раз говорит о том, что дивизии РККА были укомплектованы и оснащены очень достойно. Вообще можно сказать, что РККА была сильной армией в 1941 году, и, конечно, в последующем. Отличной, я бы назвал, армией. Очень мощной. Про немецкие же части к августу 1941 года, то их потери составила не более 5 % от численного состава. Причин же поражения РККА не было, итоги 2-й мировой это доказывают. Был крах в 1941 году, а причинами краха было:
1. Неверие Сталина в то, что Гитлер нападет на СССР. Сталин не считал Гитлера дураком, а только дурак мог напасть - открыть войну на 2 фронта. Но у Гитлера не было другого выхода, кроме как отсрочить свою гибель + надежда на везение. Не даром в 43 Сталин предлагал Гитлеру заключить мировую.
2. Совершенно бездарное командование РККА в 41, особенно среди высшего комсостава, генштаб в частности. Конечно, можно сказать, что они (руководители) ничего не могли сделать в силу диктата Сталина, но тогда получается, что надо отдать должное Сталину как преступнику.
3. И, конечно, главное - РККА не была готова к удару, поскольку сама готовилась нанести удар первой. Но это не снимает вины с того, что надо быть готовым и к обороне.
4. Тайное желание советского народа сбросить ярмо коммунистов и комиссаров. Отсюда массовые сдачи в плен, встреча немцев с цветами. Будь Гитлер поумней, и объяви, что идет свергать только советскую власть, то шандец Сталину настал бы еще в октябре 41.
Вот и все причины, остальное ерунда.
Достаточно вспомнить официальную и много раз озвученную позицию лидеров третьего рейха о восточной экспансии...
Подскажите пожалуйста источник, где это озвучено; хотелось бы ознакомиться. А-то наивно полагаю, что Гитлер напал от безвыходности. Спасибо.
Про линию Сталина вопрос вообще не уместный...Она полностью потеряла свою актуальность,когда Гитлер "предложил" пактом СССР расширить свои границы на запад в 39-м.
Как линия обороны может потерять актуальность? Крепость Шлиссельбург 14го века. В 1941-43 её защитники 500 дней не считали, что она потеряла актуальность. Хотя тоже лежит далеко от госграницы. И ведь устояла!!! Вот бы кому присвоить геройское звание!!! Но...
Так что, мил человек, признайте свою ошибку в этом моменте.
Ссылка тока еще раз говорит о том, что дивизии РККА были укомплектованы и оснащены очень достойно. Вообще можно сказать, что РККА была сильной армией в 1941 году, и, конечно, в последующем. Отличной, я бы назвал, армией. Очень мощной. Про немецкие же части к августу 1941 года, то их потери составила не более 5 % от численного состава. Причин же поражения РККА не было, итоги 2-й мировой это доказывают. Был крах в 1941 году, а причинами краха было:
1. Неверие Сталина в то, что Гитлер нападет на СССР. Сталин не считал Гитлера дураком, а только дурак мог напасть - открыть войну на 2 фронта. Но у Гитлера не было другого выхода, кроме как отсрочить свою гибель + надежда на везение. Не даром в 43 Сталин предлагал Гитлеру заключить мировую.
2. Совершенно бездарное командование РККА в 41, особенно среди высшего комсостава, генштаб в частности. Конечно, можно сказать, что они (руководители) ничего не могли сделать в силу диктата Сталина, но тогда получается, что надо отдать должное Сталину как преступнику.
3. И, конечно, главное - РККА не была готова к удару, поскольку сама готовилась нанести удар первой. Но это не снимает вины с того, что надо быть готовым и к обороне.
4. Тайное желание советского народа сбросить ярмо коммунистов и комиссаров. Отсюда массовые сдачи в плен, встреча немцев с цветами. Будь Гитлер поумней, и объяви, что идет свергать только советскую власть, то шандец Сталину настал бы еще в октябре 41.
Вот и все причины, остальное ерунда.
На мой взгляд,главнaя причина военных поражений начала войны-пункт 4-й.Я бы поставил его на первое место.
Что касается "бездарности" высшего командования,так это далеко не самая важная причина .
По ходу войны выяснилось,что и в немецкой армии бездарей тоже хватало.Они в любой армии есть.
Wahmurka
24-08-2011, 22:48
По ходу войны выяснилось,что и в немецкой армии бездарей тоже хватало.Они в любой армии есть.
ага... в других армиях их было больше. но больше всего - в Красной Армии. даже пословица появилась у красноармейцев "ни в 3.14....у ни в Красную Армию" - означало что Красная Армия в хвосте прогресса.
ага... в других армиях их было больше. но больше всего - в Красной Армии. даже пословица появилась у красноармейцев "ни в 3.14....у ни в Красную Армию" - означало что Красная Армия в хвосте прогресса.
Указанная пословица, насколько мне известно, возникла и применяется по совсем иному поводу. А именно, когда например человек не годится ни для какой работы, т.е. ни туда, ни сюда. Или вещь негодная, которую никак нельзя использовать. :)
Riku rik
25-08-2011, 08:41
Смотрите реалии-подниматься они начали опять-таки благодаря Европе и США,которые перенесли свои производства туда, ради дешёвой рабочей силы-считай,снова "колонизаторы" пришли.
Без этих заказов где бы они были?
А где были бы бывшие колонизаторы без Китая? Две большие разницы, тупо качать ресурсы или предлагать взаимовыгодное сотрудничество
Ну про Индию и Бразилию тоже песни есть, их колонизаторы хоть ссать стоя научили...УУУ, это уже расизм. Русские тоже недочеловеки?
На мой взгляд,главнaя причина военных поражений начала войны-пункт 4-й.Я бы поставил его на первое место.
Что касается "бездарности" высшего командования,так это далеко не самая важная причина .
По ходу войны выяснилось,что и в немецкой армии бездарей тоже хватало.Они в любой армии есть.
По моему п. 2 - бездарное руководсво. Там в армии делают что прикажут и как прикажут. Когда нет свободной критики и нормального разбора ошибок ... чуть что = вредитель и расстрел.
Как то читала в российской прессе что перед войной пили все - я бы то же пила после чисток в 39-м.
Как линия обороны может потерять актуальность? Крепость Шлиссельбург 14го века. В 1941-43 её защитники 500 дней не считали, что она потеряла актуальность. Хотя тоже лежит далеко от госграницы. И ведь устояла!!! Вот бы кому присвоить геройское звание!!! Но...
Так что, мил человек, признайте свою ошибку в этом моменте.
Признал бы с удовольствием сие...Но не такой уж я великий,чтоб выполнить Вашу просьбу и изменить тем самым уже свершившийся исторический факт...:)Да,и причём здесь крепость Шлиссельбург?..В так называемой линии Сталина тоже были отдельные УРы,в которых солдатам было не до актуальности...Но линией обороны она так и не стала.А актуальность она утратила во многом благодаря злому гению Гитлера,"перенесшему"границу СССР на запад в 39-м году.Потому что сразу встал вопрос о создании новой линии.И которую сразу же и бросились возводить.Естественно,было в тот момент не до старой...Ещё один факт,к Вашему сведению,который не позволил её сделать актуальной в тот момент,это её некачественное строительство...Насчёт её строительства,и особенно якобы уничтожения,ходит много баек и всяких историй.Но Вы это не читайте,а если прочитаете,не берите близко к сердцу.Читайте что-нибудь другое,более прозаичное.:)И я думаю,Вы сразу поймёте,что отдельные укрепрайоны или сооружения это далеко не то,что называется линией обороны.И далеко не то,что хотели получить,когда задумывали её строительство.
Признал бы с удовольствием сие...Но не такой уж я великий,чтоб выполнить Вашу просьбу и изменить тем самым уже свершившийся исторический факт...:)Да,и причём здесь крепость Шлиссельбург?..В так называемой линии Сталина тоже были отдельные УРы,в которых солдатам было не до актуальности...Но линией обороны она так и не стала.А актуальность она утратила во многом благодаря злому гению Гитлера,"перенесшему"границу СССР на запад в 39-м году.Потому что сразу встал вопрос о создании новой линии.И которую сразу же и бросились возводить.Естественно,было в тот момент не до старой...Ещё один факт,к Вашему сведению,который не позволил её сделать актуальной в тот момент,это её некачественное строительство...Насчёт её строительства,и особенно якобы уничтожения,ходит много баек и всяких историй.Но Вы это не читайте,а если прочитаете,не берите близко к сердцу.Читайте что-нибудь другое,более прозаичное.:)И я думаю,Вы сразу поймёте,что отдельные укрепрайоны или сооружения это далеко не то,что называется линией обороны.И далеко не то,что хотели получить,когда задумывали её строительство.
Совершенно справедливо... все виноваты - начиная от ЦРУ, Гитлера и мировой закулисы, которая, цука, начала строить линию обороны, потом бросила, да архитектор, гад, подвел... не те расчеты сделал, опять солдатики с зеками подвели.. ну сколько вот таких плохих людей всегда и все портят.. правильно Ильич говорил - все наши планы - говно, главное - подбор кадров! А где взять кадры то? Да и вооще привыкли мы в чистом поле воевать, без взяких там УРов, ПУРов и пр. ерунды. Построишь полки, развернешь знамена и ура, в штыковую - пуля дура - штык молодец, да и вооще "Бьёмся мы здорово, колим отчаянно – внуки Суворова, дети Чапаева».
Совершенно справедливо... все виноваты - начиная от ЦРУ, Гитлера и мировой закулисы, которая, цука, начала строить линию обороны, потом бросила, да архитектор, гад, подвел... не те расчеты сделал, опять солдатики с зеками подвели.. ну сколько вот таких плохих людей всегда и все портят.. правильно Ильич говорил - все наши планы - говно, главное - подбор кадров! А где взять кадры то? Да и вооще привыкли мы в чистом поле воевать, без взяких там УРов, ПУРов и пр. ерунды. Построишь полки, развернешь знамена и ура, в штыковую - пуля дура - штык молодец, да и вооще "Бьёмся мы здорово, колим отчаянно – внуки Суворова, дети Чапаева».
Кто виноват,не нам с Вами судить...По поводу остального,к сожалению,скорей всего такое мнение имело место быть.Но не среди тех,кто сидел в окопе или в том,что себе нарыл,а среди тех штабных и далеко заштабных крыс,которые "воевали" только с карадашом в руках...
Кто виноват,не нам с Вами судить...По поводу остального,к сожалению,скорей всего такое мнение имело место быть.Но не среди тех,кто сидел в окопе или в том,что себе нарыл,а среди тех штабных и далеко заштабных крыс,которые "воевали" только с карадашом в руках...
Отчего же не нам судить то... мы же не иваны, не помнящие родства... просто надо назвать вещи своими именами, убрать коммунистическую шелуху, в том числе связанную с великой войной, и идти дальше, без этой фальши и вранья. А так - раскоряка получается... заодно и демона похоронить...
Отчего же не нам судить то... мы же не иваны, не помнящие родства... просто надо назвать вещи своими именами, убрать коммунистическую шелуху, в том числе связанную с великой войной, и идти дальше, без этой фальши и вранья. А так - раскоряка получается... заодно и демона похоронить...
Я маленько неправильно выразился про то,что не нам судить...И не в Иванах дело...Хотя те Иваны,которые не помнят своего родства по всем известным причинам того времени,наверное,всё-таки имеют все основания быть сегодня судьями...
По остальному я полностью согласен с Вами.Чтобы более точно разобраться как всё происходило на самом деле,нужно отбросить всю политическую шелуху.И не только коммунистическую,т.к.неправовые деяния,события могут также свершаться в Истории и деятелями далеко некоммунистической ориентации в силу каких-то временных экономических или политических выгод и т.п.Всё это делается,конечно же,в надежде на то,что пропаганда в дальнейшем где надо подрисует,где надо припишет...В наше же время вообще очень трудно беспристрастно и объективно разбираться в чём бы то ни было,находясь постоянно под прессом пропагандистких СМИ и интернета.И ошибается тот человек,который говорит,что этого пресса он никогда не испытывал,как только эмигрировал из Сов.Союза или России...
Может быть,конечно же,я недооценил Вас в этом плане.Прошу прощения,если это так...
shtirlits2007
26-08-2011, 17:50
По моему п. 2 - бездарное руководсво. Там в армии делают что прикажут и как прикажут. Когда нет свободной критики и нормального разбора ошибок ... чуть что = вредитель и расстрел.
Как то читала в российской прессе что перед войной пили все - я бы то же пила после чисток в 39-м.
Вы служили в Армии ?В были в 39 году ?Умом вас непонять только книгой!
Вы служили в Армии ?В были в 39 году ?Умом вас непонять только книгой!
Но трави басню как было на самом деле!!! Тони, а ты там в Армии был или по болезни отмазался??
Вы служили в Армии ?В были в 39 году ?Умом вас непонять только книгой!
Начальников военной разведки например шесть подряд расстреляли, с 1936 года, наверное начнешь соображать, какие бумажки от тебя ждут. Хотя об начале войны сообщили посольства Британии и США, а так же собственная внешняя разведка.
Так что приготовления оставили без внимания, основные направления и количество сил противника не учли, а после придумали басенку про "вероломное "нападение"
Вы служили в Армии ?В были в 39 году ?Умом вас непонять только книгой!
Так , хорошо .... ия блндинко :) почему тогда бежала РКК по 200 км. в день? Нам пели - плохо вооружены - по документам выходит что нет, разведка покачала - по дукументам опять нет. Остаеся руководсво и народ труслив и воевать не умеет . Посденее вроде не верно :). Остается руководство. Они перд этим еще две войны про ... - сослались на вредителей :), расстреляли, посадили - опть не помогло :).
Мой дед был прокурором по уголовным делам - бабушка говорила - пили они все там после 37-го, причем много. Что собсвенно не удивляет , почему в армии должно было быть по другому?
Karambol
27-08-2011, 18:21
Мой дед был прокурором по уголовным делам - бабушка говорила - пили они все там после 37-го, причем много. Что собсвенно не удивляет , почему в армии должно было быть по другому?
Не надо сказки рассказывать про "уголовные дела", вас, гражданочка, люстрировать нужно...
Не надо сказки рассказывать про "уголовные дела", вас, гражданочка, люстрировать нужно...
:) вы хотите сказть что в СССР не было воров насильников и убийц? :) Специализация была и сейчас есть. Для политических были отдельные, присланные люди, на месных не полагадись - присылали с других регионов. Их личного мнения то же не спрашивали. Милиция тогда пила по черному и следователи и опера и обвинители.
shtirlits2007
27-08-2011, 22:00
[QUOTE=IrinaKo]Так , хорошо .... ия блндинко :) почему тогда бежала РКК по 200 км. в день? Нам пели - плохо вооружены - по документам выходит что нет, разведка покачала - по дукументам опять нет. Остаеся руководсво и народ труслив и воевать не умеет . Посденее вроде не верно :). Остается руководство. Они перд этим еще две войны про ... - сослались на вредителей :), расстреляли, посадили - опть не помогло :).
Мой дед был прокурором по уголовным делам - бабушка говорила - пили они все там после 37-го, причем много. Что собсвенно не удивляет , почему в армии должно было быть по другому?[/QUOTE Мадам может это они её войну-то и пропили или прое-ли .Что всех под уголовку подводили и информацию сливали как вражина .!!А
shtirlits2007
27-08-2011, 22:03
Начальников военной разведки например шесть подряд расстреляли, с 1936 года, наверное начнешь соображать, какие бумажки от тебя ждут. Хотя об начале войны сообщили посольства Британии и США, а так же собственная внешняя разведка.
Так что приготовления оставили без внимания, основные направления и количество сил противника не учли, а после придумали басенку про "вероломное "нападение"
Малышь ты колу на ночь не пей а то в мозгу помутнеет окончательно
shtirlits2007
27-08-2011, 22:06
Но трави басню как было на самом деле!!! Тони, а ты там в Армии был или по болезни отмазался??
Ты Алик совсем в сортире засиделся !твои эстонские лесные братья скоро помрут один ты останешься что тогда делать будешь опять белый билет себе маливать за деньгу
Малышь ты колу на ночь не пей а то в мозгу помутнеет окончательно
Ну я то хисторические факты привожу)) Примерно так и было, водку жрали- уродов рожали и постепенно докатились до нынешнего состояния)
Ты Алик совсем в сортире засиделся !твои эстонские лесные братья скоро помрут один ты останешься что тогда делать будешь опять белый билет себе маливать за деньгу
Мне косить не надо было и дуркам бегать.. Призвали, пошёл и от служил 2 года... А про Аликов они по Москве бегают, дома взрывают и патриотам горла режут... вы для Аликов как барашки...
innovator
29-08-2011, 00:58
Ну я то хисторические факты привожу)) Примерно так и было, водку жрали- уродов рожали и постепенно докатились до нынешнего состояния)
Да,последствия злоупотребления алкоголем мы все видим,когда потомки злоупотреблявших начинают доказывать что вот и война была совсем не такая страшная,и Гитлер тоже не такой и плохой,и вообще уродов рожали.Когда читаешь такое то ясно понимаешь--кто то действительно о вреде алкоголя при зачатии своих отпрысках не подумал....
innovator
29-08-2011, 01:11
Подскажите пожалуйста источник, где это озвучено; хотелось бы ознакомиться. А-то наивно полагаю, что Гитлер напал от безвыходности. Спасибо.
В майн кампф Гитлер несколько раз упоминал о обширных территориях на востоке,которые и нуждаются в заселении и по мысли это и были земли для роста германии..
Сан Саныч
29-08-2011, 07:55
В майн кампф Гитлер несколько раз упоминал о обширных территориях на востоке,которые и нуждаются в заселении и по мысли это и были земли для роста германии..
Тогда тем более странно, какого лешего он поперся на запад вместо востока, к тому же как минимум предполагая, что получил бы поддержку первого, объяви свой восточный поход борьбой против коммунизма....;)
Ну я то хисторические факты привожу)) Примерно так и было, водку жрали- уродов рожали и постепенно докатились до нынешнего состояния)
Ну вот, автор цитаты и нарисовал автопортрет.
innovator
30-08-2011, 09:43
Тогда тем более странно, какого лешего он поперся на запад вместо востока, к тому же как минимум предполагая, что получил бы поддержку первого, объяви свой восточный поход борьбой против коммунизма....;)
Он не мог поступить иначе-самоутверждаться после унизительного мира необходимо было именно на западе.Но что он передумал впоследствии очевидно,полёт Гесса говорит сам за себя.Что до борьбы с коммунизмом,то наивно полагать что Гитлер получил бы поддержку кого то даже если бы он объявил крестовый поход за христианскими святынями..
Riku rik
30-08-2011, 12:16
Да,последствия злоупотребления алкоголем мы все видим,когда потомки злоупотреблявших начинают доказывать что вот и война была совсем не такая страшная,и Гитлер тоже не такой и плохой,и вообще уродов рожали.Когда читаешь такое то ясно понимаешь--кто то действительно о вреде алкоголя при зачатии своих отпрысках не подумал....
+100 :lol:
Тогда тем более странно, какого лешего он поперся на запад вместо востокаА про 1918 год ты забыл?
Сан Саныч
30-08-2011, 13:20
Он не мог поступить иначе-самоутверждаться после унизительного мира необходимо было именно на западе.Но что он передумал впоследствии очевидно,полёт Гесса говорит сам за себя.Что до борьбы с коммунизмом,то наивно полагать что Гитлер получил бы поддержку кого то даже если бы он объявил крестовый поход за христианскими святынями..
А что полет Гесса? Его итоги? Англия капитулировала, подписала сепаратный мир с Германией. Наоборот, гитлеровский посланник оказался за решеткой. Тут иное, в контексте разговора, интересно. Возложив на Гесса особую миссию, Гитлер прекрасно осознавал всю пагубность войны на два фронта. Однако был вынужден напасть на СССР, так как понимал что не сделай он это сегодня, завтра это сделает комрад Сталин....
bender1205
30-08-2011, 17:31
вот вы все умные,а у меня дед после штрафбата воевал и ни о чем не думал,хотя уже раз кровью вину искупил
Да,последствия злоупотребления алкоголем мы все видим,когда потомки злоупотреблявших начинают доказывать что вот и война была совсем не такая страшная,и Гитлер тоже не такой и плохой,и вообще уродов рожали.Когда читаешь такое то ясно понимаешь--кто то действительно о вреде алкоголя при зачатии своих отпрысках не подумал....
Ну понятно что я говорил о вещах которые выше вашего понимания, продолжайте сеять хлеб и умойте рожи, пукина так же не забывайте любить))
Сан Саныч
02-09-2011, 07:44
Материальной помощи небыло. Был торговый обмен крайне важный для промышленности СССР, и за неделю до войны все поезда были остановлены.
Свежая статья о "торговом обмене крайне важном для промышленности СССР". Как говорится, ничего личного, со стороны Млечина, только факты, цифры, цитаты. Рекомендую ознакомится для общего развития, а то вы как то застряли на нем еще где то в совдепии...
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
http://novayagazeta.ru/data/2011/097/15.html
Из речи Гитлера 22 июня 1941 года:
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам:
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы.[7] Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии[8] и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах. Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство. С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот, целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу. Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание. Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии.
Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии. Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт. Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту, Англия и Советская Россия совместно организовали путч, и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе, призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг. Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещала ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира. Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье и занятие самих Салоник воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию. Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы. Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве. Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску. Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех. Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
http://ru.wikisource.org/wiki/
было признано нецелесообразным оказывать СССР "прямую помощь". Это было сугубо политическое решение. По расчетам самих американцев, при организации эффективного взаимодействия стран антигитлеровской коалиции война в Европе могла закончиться до конца 1942 г., самое позднее - к лету 1943-го. ... Черчилль сыграл решающую роль в политическом развороте войны, обошедшемся европейцам в миллионы и миллионы жертв.
Обратимся к марту 1945 г. Забудем панегирики Черчилля по случаю годовщины Красной Армии 23 февраля. Премьер отдает приказ собирать трофейное оружие для его возможного использования против СССР и вслед за тем поручает штабам готовить операцию под кодовым названием "Немыслимое". Датой начала третьей мировой войны должно было стать 1 июля 1945 г. Цель - нанесение "тотального поражения" Советскому Союзу и его подчинение воле США и Великобритании. На операцию планировалось собрать 110 дивизий, в том числе 10 плененных дивизий вермахта, интернированных и содержавшихся в полной готовности на территории Южной Дании и земли Шлезвиг-Гольштейн. Вашингтон эту подлую затею Черчилля не поддержал, поскольку американцев в это время занимали перспективы использования ядерного оружия
http://www.regnum.ru/news/1439594.html#ixzz1WtrcZQ59
[russian.fi, 2002-2014]