View Full Version : И снова Римма Салонен! Ваше мнение?
virmalis
06-07-2011, 19:00
Чё вы орете? Кто в России живет - все эти сертификаты получили...
Или вы про здешних жителей спрашиваете?
Или вы хотите ... сколько там? 360 тыщщ рублей? это по курсу - ? 9 тыщщ евро - хотите наличными и на счет в Нордеа чтобы?
:)
В том-то все и дело, что фантики-то все получили, а деньги..., нну извините, может потом, после второго пришествия как раз начнем отоваривать.
Что до местных жителей, то среди них процентов 80 российских граждан не утративших гражданство РФ вне зависимости от наличия финского гражданства и эта тема тоже им близка. Да вот только шансов "0". но это касается не только здешних "русских", но и всех остальных, живущих на "материке".
Донести мысль лишь хотелось, что все это чистой воды фикция, как и ваучеры Ельцина с Чубайсом.
А в Нордеа или Осууспанкки - мне все равно.
virmalis
06-07-2011, 19:01
Финский суд признал вину Риммы, но не называл ее преступницей, не путайте понятия.
А виновный в нарушении закона и преступник - не одно ли и то же?
tinto verano
06-07-2011, 19:06
http://www.pravo.ru/store/interdoc/doc/230/20110411095145.pdf
ну с хороший материал- если есть силы- читать- там все от и до - и теперь можно сравнить что доцент писал и как было
virmalis
06-07-2011, 19:06
А вам ваши мозги наверное от запудривания давно промыли в другой стране?
В Финляндии политика тоже собсно не задворках, а у руля, здесь тоже раздают капиталец, правда не материнский, а государственный и раздают его другим странам, урезая своих граждан и доводя своих граждан до черты и ниже черты бедности. В чем различие то, в названии?
Ну это давно не секрет, что когда у человека, в данном случае Улуна, нет аргументов, то лучше съехать с темы и чуток похамить. Наиинтеллигентнейший алгоритм действий - любо-дорого посмотреть! Маладэц! Долго думал?
virmalis
06-07-2011, 19:09
Поразительная ересь, никакой логики, зато много текста. :gy:
Еще один перл от Улуна при отсутствии "что сказать". См. мой пост ниже.
....суды российские подтвердили ,что папа имел полное право увезти ребёнка к нему на Родину,где тот родился и жил,....
Что-то, по-моему, вы тут уже самозабвенно... фантазируете... Там суды постановляли о незаконности получения ребенком российского гражданства... А "имел полное право увезти" - для этого надо было бы российскому суду лишить мать родительских прав. А вот этого точно не было...
"Где родился и жил" - это требование Гаагской конвенции. В российском семейном кодексе такого положения нет.
Ну какая она преступница? И муженёк её тоже хорош - довёл до суда дело.
Я вот скажу, как бы женщины в моей родной деревне сказали:- "несчастная бабёнка..., или просто баба-дура, иль голову ей кто-то заморочил.. Или по жизни безалаберная....
А будь бы поумнее или помудрее, так сделала бы так, чтобы мужик ейный ихнее дитё б любил и обожал..., а ей самой бы ноги мыл и воду б пил..."
Можно я на пол-часа побуду "из вашей деревни"?
:)
virmalis
06-07-2011, 20:55
Ну какая она преступница? И муженёк её тоже хорош - довёл до суда дело.
Я вот скажу, как бы женщины в моей родной деревне сказали:- "несчастная бабёнка..., или просто баба-дура, иль голову ей кто-то заморочил.. Или по жизни безалаберная....
А будь бы поумнее или помудрее, так сделала бы так, чтобы мужик ейный ихнее дитё б любил и обожал..., а ей самой бы ноги мыл и воду б пил..."
Может быть вы и правы, но я скажу, что слухи о женской глупости-дурости оччень сильно преувеличены почему-то. Все, что делает женщина - делается вовсе не просто так.
leijona3
06-07-2011, 22:02
А "имел полное право увезти" - для этого надо было бы российскому суду лишить мать родительских прав. А вот этого точно не было...
"Где родился и жил" - это требование Гаагской конвенции. В российском семейном кодексе такого положения нет.
При чём тут лишение матери родительских прав?
Пааво пришёл в росс.суд с постановлением фин.суда,что он является опекуном ребёнка ,имел право увезти того в Суоми.
Он же сам показывал на видео постановление росс. суда,что нет препятствий для увоза им ребёнка в Суоми,так как является опекуном ребёнка.
При чём тут лишение матери родительских прав?
Пааво пришёл в росс.суд с постановлением фин.суда,что он является опекуном ребёнка ,имел право увезти того в Суоми.
Он же сам показывал на видео постановление росс. суда,что нет препятствий для увоза им ребёнка в Суоми,так как является опекуном ребёнка.
Тогда возникает вопрос:почему в багажнике авто дипломата? Мог бы взять ребенка за руку и посадить в салон автомобиля, как ето делают все нормальные родители...Непонятно
Тогда возникает вопрос:почему в багажнике авто дипломата? Мог бы взять ребенка за руку и посадить в салон автомобиля, как ето делают все нормальные родители...Непонятно
потому что мама- дура
потому что мама- дура
твои комменты мимо,оставь их себе
твои комменты мимо,оставь их себе
а это не коммент.\то ответ на твой вопрос глупый
При чём тут лишение матери родительских прав?
Пааво пришёл в росс.суд с постановлением фин.суда,что он является опекуном ребёнка ,имел право увезти того в Суоми.
Он же сам показывал на видео постановление росс. суда,что нет препятствий для увоза им ребёнка в Суоми,так как является опекуном ребёнка.
Я не знаю, кто что и где показывал (а тем более, как можно с какого-то "видео" прочитать и главное - понять, что написано в решении суда), но я знаю, что постановление финского суда для суда российского - обычная бумажка (как и постановление российского суда для суда финского) и что по российским законам именно российский суд выносит решение о том, с кем будет проживать ребенок (исходя из интересов ребенка), а не кто является его "опекуном"... Там вообще понятие "опекун" относится только к детям, оставшимся без обоих родителей.
Lana Hel
06-07-2011, 22:32
У вас есть информация , что ей не дают общаться с ребенком?
Уже приводила ссылку на статью:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2528788&postcount=139
tinto verano
06-07-2011, 22:48
Тогда возникает вопрос:почему в багажнике авто дипломата? Мог бы взять ребенка за руку и посадить в салон автомобиля, как ето делают все нормальные родители...Непонятно
че непонятного? уж писали столько- чего дурку вкоючаете? Виза у папы заканчивалась, подавал на продление- так специально затянули выдачу визы чтобы остался папаша без визы-а как он без действующей визы мог легально ребенка вывезти если стал сам из-за преднамеренной халатности чиновников нелегалом?
че непонятного? уж писали столько- чего дурку вкоючаете? Виза у папы заканчивалась, подавал на продление- так специально затянули выдачу визы чтобы остался папаша без визы-а как он без действующей визы мог легально ребенка вывезти если стал сам из-за преднамеренной халатности чиновников нелегалом?
Закончилась виза - так выезжай обратно в Финляндию, получай там новую визу, заезжай с ней обратно и делай свои дела. Че непонятно?
tinto verano
06-07-2011, 23:34
Закончилась виза - так выезжай обратно в Финляндию, получай там новую визу, заезжай с ней обратно и делай свои дела. Че непонятно?
а ребенка куда? ознакомьтесь с делом вначале а потом уж и делайте выводы
а ребенка куда? ознакомьтесь с делом вначале а потом уж и делайте выводы
А ребенка туда, где тот находился до приезда папаши.
tinto verano
06-07-2011, 23:52
А ребенка туда, где тот находился до приезда папаши.
мда- отец 3 месяца искал ребьенка и дорлжне был вернуть реьенка мамаше, которая на незаконных основаниях его вывезла? ну вы юморист
XtreamCat
07-07-2011, 08:39
Если человек находится под следствием: у него априори стоит: так называемая: - "merkinta". В Россию Римма: - скорее всего въехала по российскому паспорту, а когда ехала обратно: показала - финский и на кпп - все высветилось. Погранцы просто следовали инструкциям. По словам-же "доцента" выходит, что - они чуть ли не -"засаду устроили" на кпп. :) Паранояльный бред и очередная спекуляция на России и русских(имхо).
Когда выезжаешь из ФИ ,то пересекаешь обе границы. Соответсвенно на финской границе надо показывать финский паспорт. Видимо они етот момент прошляпили. Мне абсолютно фиолетово,что решили финские или русские власти
Меня больше интересует момент нравственности, мне непонятно другое: почему столько злобы на форуме при обсуждении етого вопроса,как будто ни у кого нет собственных детей. Я знаю одно - ребенка нельзя отлучать от матери-ето НЕЗАКОННО и БЕЗНРАВСТВЕННО. Она (мать, а не мамаша) НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого.
Когда выезжаешь из ФИ ,то пересекаешь обе границы. Соответсвенно на финской границе надо показывать финский паспорт. Видимо они етот момент прошляпили. Мне абсолютно фиолетово,что решили финские или русские власти
Меня больше интересует момент нравственности, мне непонятно другое: почему столько злобы на форуме при обсуждении етого вопроса,как будто ни у кого нет собственных детей. Я знаю одно - ребенка нельзя отлучать от матери-ето НЕЗАКОННО и БЕЗНРАВСТВЕННО. Она (мать, а не мамаша) НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого.
а вы лично присутствовали в жизни этой семьи, чтобы так утверждать ?
от лукавого то, что вы тут пишете.
и вообще, лукавый тут не причём.
а вы лично присутствовали в жизни этой семьи, чтобы так утверждать ?
от лукавого то, что вы тут пишете.
и вообще, лукавый тут не причём.
а вы?
.......................
virmalis
07-07-2011, 09:18
Если человек находится под следствием: у него априори стоит: так называемая: - "merkinta". В Россию Римма: - скорее всего въехала по российскому паспорту, а когда ехала обратно: показала - финский и на кпп - все высветилось. Погранцы просто следовали инструкциям. По словам-же "доцента" выходит, что - они чуть ли не -"засаду устроили" на кпп. :) Паранояльный бред и очередная спекуляция на России и русских(имхо).
Совершенно верно.
Но возникает вопрос: почему ее раньше не задержали на границе при попытке въезда/выезда? Ответ: Римма не случайно очень любит перемещаться между РФ и Фи через Эстонию, где, вполне возможно, на ней merkintä не стоит, а между Эстонией и Финляндией паспорта не проверяют на компьютере.
а вы лично присутствовали в жизни этой семьи, чтобы так утверждать ?
от лукавого то, что вы тут пишете.
и вообще, лукавый тут не причём.
А вы, значит в курсе ее семейных дел. Приведите примеры ее недостойного, читайте уголовно-наказуемого поведения.
Примеры в студию!
XtreamCat
07-07-2011, 09:22
НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого. На сколько мне известно, она попала под влияние каких то сектантов и увезла сына в Россию: где они жили в такой нищете: что йогурт был роскошью. Не мне и не вам судить - какая хорошая она мама.. Но то, что :при этом: идет спекуляция на России и русских - меня сильно расстраивает.
virmalis
07-07-2011, 09:28
Когда выезжаешь из ФИ ,то пересекаешь обе границы. Соответсвенно на финской границе надо показывать финский паспорт. Видимо они етот момент прошляпили. Мне абсолютно фиолетово,что решили финские или русские власти
Меня больше интересует момент нравственности, мне непонятно другое: почему столько злобы на форуме при обсуждении етого вопроса,как будто ни у кого нет собственных детей. Я знаю одно - ребенка нельзя отлучать от матери-ето НЕЗАКОННО и БЕЗНРАВСТВЕННО. Она (мать, а не мамаша) НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого.
Вам не понятно? А мне все предельно ясно. Противоречие на форуме в этой теме возникает из-за того, что некоторые оценивают ситуацию "по-понятиям", а не по закону. Те же, кто чтит закон, признают неправоту Риммы, согласно постановлению финского суда. А вам "фиолетово" решение суда - "вот сейчас мы с братками стрелку забъем и все вопросы порешаем" - так, что ли для вас будет правильно?
С улыбкой читаю: "Она... НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной"))) А вот суд считает, что совершила.
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??
Насколько мне известно, она попала под влияние каких то сектантов и увезла сына в Россию: где они жили в такой нищете: что йогурт был роскошью. Не мне и не вам судить - какая хорошая она мама.. Но то, что :при этом: идет спекуляция на России и русских - меня сильно расстраивает.
Вот именно, вы судите человека по непроверенным фактам.То что пишут финские газеты, Кот, ну ты же сам понимаешь.
XtreamCat
07-07-2011, 09:29
Совершенно верно.
Но возникает вопрос: почему ее раньше не задержали на границе при попытке въезда/выезда? Ответ: Римма не случайно очень любит перемещаться между РФ и Фи через Эстонию, где, вполне возможно, на ней merkintä не стоит, а между Эстонией и Финляндией паспорта не проверяют на компьютере.
Всего лишь предположил, что когда она ехала в Россию, она показывала на финском кпп российский паспорт. А когда ехала обратно - естественно финский. Насколько помню: Эстония является территорией ес и поэтому там ее как то встретила полиция...
Мне очень жаль мальчика, который вынужден весь этот мусор: вместе с "доцентом": терпеть. Практически мальчику не додали детства и ввергли в гнусные склоки. :(
Клеопатра
07-07-2011, 09:32
Вот именно, вы судите человека по непроверенным фактам.То что пишут финские газеты, Кот, ну ты же сам понимаешь.
Что есть непроверенный факт? О секте писали и российские газеты, если Вы им больше доверяете
На сколько мне известно, она попала под влияние каких то сектантов и увезла сына в Россию: где они жили в такой нищете: что йогурт был роскошью. Не мне и не вам судить - какая хорошая она мама.. Но то, что :при этом: идет спекуляция на России и русских - меня сильно расстраивает.
Извините,что вмешиваюсь. Я не хочу в эту тему влезать ни коем образом.
Просто заинтерисовали факты,которые привёл Кот. Если кто-нибудь знает достоверный независимый источник, где была бы рассказана правдивая история о том, что "она попала под влияние каких то сектантов и увезла сына в Россию: где они жили в такой нищете...". Скиньте пожалуйста ссылку. Хотя...где нынче такой источник найдёшь?
Сын бы наверное мог рассказать, но ему тоже наверное мозги промыли с обоих сторон.
tinto verano
07-07-2011, 09:35
Вот именно, вы судите человека по непроверенным фактам.То что пишут финские газеты, Кот, ну ты же сам понимаешь.
да финские газеты о них не пишутза исклбчением месчтных газет типа сатакунта - да прочтите же наконец все дело, ссылку я выставил- ИЗ СУДА- там все написано там ФАКТЫ
Клеопатра
07-07-2011, 09:36
Просто заинтерисовали факты,которые привёл Кот. Если кто-нибудь знает достоверный независимый источник, где была бы рассказана правдивая история о том, что "она попала под влияние каких то сектантов и увезла сына в Россию: где они жили в такой нищете...". Скиньте пожалуйста ссылку.
Я читала об этом в российском издании, какая-то небольшое северо-западное издание. Сейчас нет времени искать, если соберусь и найду - кину ссылку
Я читала об этом в российском издании, какая-то небольшое северо-западное издание. Сейчас нет времени искать, если соберусь и найду - кину ссылку
Спасибо!....
XtreamCat
07-07-2011, 09:38
Вот именно, вы судите человека по непроверенным фактам.То что пишут финские газеты, Кот, ну ты же сам понимаешь.
У каждой финской газеты есть имена и фамилии: в виде хозяина и главреда. Статей нациковского толка там хватает. Но, в данном случае отделим мух от котлет. То, что они с Антоном жили там в полной нищете известный факт.
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??[/QUOTE]
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . Если бы она украла чужого ребенка-ето было бы преступлением.А суды тоже могут ошибаться или быть предвзятыми, примеров масса.
У каждой финской газеты есть имена и фамилии: в виде хозяина и главреда. Статей нациковского толка там хватает. Но, в данном случае отделим мух от котлет. То, что они с Антоном жили там в полной нищете известный факт.
Приведите факты-иначе ето бла-бла
Совершенно верно.
Но возникает вопрос: почему ее раньше не задержали на границе при попытке въезда/выезда? Ответ: Римма не случайно очень любит перемещаться между РФ и Фи через Эстонию, где, вполне возможно, на ней merkintä не стоит, а между Эстонией и Финляндией паспорта не проверяют на компьютере.
а из Эстонии в РФ паспорта тоже не проверяют, свободный въезд для всех желающих
XtreamCat
07-07-2011, 09:48
Приведите факты-иначе ето бла-бла
Факты я уже привел. Вы же - предлагаете мне слить источники. Прийдется поверить мне на слово. :)
Клеопатра
07-07-2011, 09:48
[QUOTE=opinion]
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . [/QUOTE.
По всем европейским законам, увезти ребенка неизвестно куда без согласия второго родителя является преступлением.
virmalis
07-07-2011, 09:53
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . Если бы она украла чужого ребенка-ето было бы преступлением.А суды тоже могут ошибаться или быть предвзятыми, примеров масса.[/QUOTE]
ОК, перефразирую свой вопрос, если так не понятно: С каких это пор матери дано единоличное неоспариваемое право самостоятельно решать, что для ее ребенка хорошо, а что - плохо, без ведома отца ребенка? Обычно женщина так и поступает, но только в случае формального или неформального отказа отца от своих отцовских функций по воспитанию ребенка.
В данном же случае - хоть стреляйте, но я не готов согласиться, что ребенку будет лучше в российской деревне, чем в любом, даже самом заброшенном хуторе Финляндии.
XtreamCat
07-07-2011, 09:54
Вам не понятно? А мне все предельно ясно. Противоречие на форуме в этой теме возникает из-за того, что некоторые оценивают ситуацию "по-понятиям", а не по закону. Те же, кто чтит закон, признают неправоту Риммы, согласно постановлению финского суда. А вам "фиолетово" решение суда - "вот сейчас мы с братками стрелку забъем и все вопросы порешаем" - так, что ли для вас будет правильно?
С улыбкой читаю: "Она... НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной"))) А вот суд считает, что совершила.
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??
Смею предположить, что даже если начать судить по понятиям, а не по закону: счет будет отнюдь не в пользу доцента. Он уж - точно от лукавого...
Когда выезжаешь из ФИ ,то пересекаешь обе границы. Соответсвенно на финской границе надо показывать финский паспорт. Видимо они етот момент прошляпили. Мне абсолютно фиолетово,что решили финские или русские власти
Меня больше интересует момент нравственности, мне непонятно другое: почему столько злобы на форуме при обсуждении етого вопроса,как будто ни у кого нет собственных детей. Я знаю одно - ребенка нельзя отлучать от матери-ето НЕЗАКОННО и БЕЗНРАВСТВЕННО. Она (мать, а не мамаша) НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого.
Вы мужчина или женщина? исключительно для того что бы знать как доступнее для вашего понимания пример привсти :)
Посторяюсь нейтрально :) Ваша супруг(га) возверовала скажем в кабалу или стал(а) сиейнтологом, взял(а) детей и исчезл(а) с ними в неизвесном направлении. А мы вам все дружно скажем :) - он(она) родитель !!!! ничего плохого сделать своим детям не может и имеет полное право ехать куда хочет! Ага - а когда детей вернете мы скажем - ну он(она) же родитель!!!!, надо дать ему(ей) полное право видеться и воспитывать.... Вот как вам - лично будет уютно в этой ситуации?
раздражение выхывает то , что взрослаю , разумная женщина в очередной раз "гонит волну " там где виновата она - лично. Сделал - отвечай! Раздражает поведение российской прессы в которой в очередной обвинили невиновных и это перманентная ситуация.
а из Эстонии в РФ паспорта тоже не проверяют, свободный въезд для всех желающих
проверяют , но возможно по базе не пробивают :) может у низ на той границе интернет глючит :)
Факты я уже привел. Вы же - предлагаете мне слить источники. Прийдется поверить мне на слово. :)
Кот, у тебя свои источники имеются, которые ни за что не сольёшь? Жаль. Хотелось познать.
проверяют , но возможно по базе не пробивают :) может у низ на той границе интернет глючит :)
может и глючит постоянно как Римма едет, только просроченный паспорт должен быть с каким нить изъяном, штампом, дыркой или ещё чем то там, иначе можно любой паспорт забраковать на границе, было б лицо для этого подходящее
tinto verano
07-07-2011, 10:07
может и глючит постоянно как Римма едет, только просроченный паспорт должен быть с каким нить изъяном, штампом, дыркой или ещё чем то там, иначе можно любой паспорт забраковать на границе, было б лицо для этого подходящее
просроченный и аннулированый это не одно и то же
просроченный и аннулированый это не одно и то же
а аннулированный это значит какой на вид?
.....ОК, перефразирую свой вопрос, если так не понятно: С каких это пор матери дано единоличное неоспариваемое право самостоятельно решать, что для ее ребенка хорошо, а что - плохо, без ведома отца ребенка? Обычно женщина так и поступает, но только в случае формального или неформального отказа отца от своих отцовских функций по воспитанию ребенка.
В данном же случае - хоть стреляйте, но я не готов согласиться, что ребенку будет лучше в российской деревне, чем в любом, даже самом заброшенном хуторе Финляндии.
Убери бабло халявное(квартиры,социальную помощь и др. незаслуженную халяву)
и 90% папиков разбегутся ,забыв о своих правах(я тоже вхожу в эти 90%) :)
А почти все матери останутся со своими детьми.
Сомневаешся ?А зря. :D
[QUOTE=opinion]
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . [/QUOTE.
По всем европейским законам, увезти ребенка неизвестно куда без согласия второго родителя является преступлением.
Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода).
XtreamCat
07-07-2011, 10:13
Вы мужчина или женщина? исключительно для того что бы знать как доступнее для вашего понимания пример привсти :)
Посторяюсь нейтрально :) Ваша супруг(га) возверовала скажем в кабалу или стал(а) сиейнтологом, взял(а) детей и исчезл(а) с ними в неизвесном направлении. А мы вам все дружно скажем :) - он(она) родитель !!!! ничего плохого сделать своим детям не может и имеет полное право ехать куда хочет! Ага - а когда детей вернете мы скажем - ну он(она) же родитель!!!!, надо дать ему(ей) полное право видеться и воспитывать.... Вот как вам - лично будет уютно в этой ситуации?
раздражение выхывает то , что взрослаю , разумная женщина в очередной раз "гонит волну " там где виновата она - лично. Сделал - отвечай! Раздражает поведение российской прессы в которой в очередной обвинили невиновных и это перманентная ситуация. Думаю в этой теме, некоторые совершенно напрасно включили эмоции. Допустим Антон подростет и будет служить на паспортном контроле на финском кпп. Когда ему кто нибудь подаст паспорт и там высветится отметка: с последующими инструкциями: которые он обязан выполнить: - его тоже обвинят в предвзятом отношении???
Меня возмущает, что из за таких как эта Римма многие финны считают русских "спекулянтами и нытиками". Развели вонь с "доцентом" на 2 страны. Позорище.
Вы мужчина или женщина? исключительно для того что бы знать как доступнее для вашего понимания пример привсти :)
Посторяюсь нейтрально :) Ваша супруг(га) возверовала скажем в кабалу или стал(а) сиейнтологом, взял(а) детей и исчезл(а) с ними в неизвесном направлении. А мы вам все дружно скажем :) - он(она) родитель !!!! ничего плохого сделать своим детям не может и имеет полное право ехать куда хочет! Ага - а когда детей вернете мы скажем - ну он(она) же родитель!!!!, надо дать ему(ей) полное право видеться и воспитывать.... Вот как вам - лично будет уютно в этой ситуации?
раздражение выхывает то , что взрослаю , разумная женщина в очередной раз "гонит волну " там где виновата она - лично. Сделал - отвечай! Раздражает поведение российской прессы в которой в очередной обвинили невиновных и это перманентная ситуация.
Надо дать ребенку возможность видеться и с папой и мамои.Насколько мне известно, Римма уехала в Россию для получения русского гражданства для ребенка.
Клеопатра
07-07-2011, 10:26
Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода).
Но Пааво после рождения Антона признал отцовство. На тот момент, как Римма уехала в Россию с сыном, у них было yhteishuolto. То есть и юридически, и чисто по-человечески он был настоящим отцом Антона.
.....Меня возмущает, что из за таких как эта Римма многие финны считают русских "спекулянтами и нытиками".
Какие мысли появляются в голове моего соседа Пекки Сорвиголованена,мне неинтересно,пока он не будет их реализовывать в действие.
Пусть мечтает,воображает,настольгирует,вспоминает.
Главное,что мои поступки неэгоцентрические и другим людям пытаюсь не мешать жить :)
Старый, да и не старый, муж при разводе способен на многое
как мне вчера сказали соседи, у Римминого мужа появилась возможность ещё раз "умыть" русню, вроде как он сам это говорит в частных беседах
Но Пааво после рождения Антона признал отцовство. На тот момент, как Римма уехала в Россию с сыном, у них было ыхтеишуолто. То есть и юридически, и чисто по-человечески он был настоящим отцом Антона.
Звучит убедительно, но повторяю, ситуации бывают разные: она увезла сына для получения русского гражданства. Я не думаю, что она хотела насовсем лишить его отцовства. Ну разумеется в том случае,если он ,"чисто по человечески", таковым был.
Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода).
Но Пааво после рождения Антона признал отцовство. На тот момент, как Римма уехала в Россию с сыном, у них было yhteishuolto. То есть и юридически, и чисто по-человечески он был настоящим отцом Антона.
Кстати для женщины имеет огромное значение- отношение к ней и к зачатому ребёнку на протяжении всей беременности. Не признание сразу- шокирует и оскорбляет, женщина решается на мужественный шаг-родить одной и вырастить в одиночку.
Этого мужчина не может понять: насколько оскорбил, насколько требуется мужества от женщины? Пост признание- это уже не то, ослабляет моральное право на ребёнка, ему просто дают возможность участвовать в жизни дитя и не лишают ребёнка отца.
В это и состоит слабость отца в данной ситуации.
Клеопатра
07-07-2011, 10:52
Спасибо!....
Именно ту статью мне не удалось найти. Там писалось о том, что в Финляндии Римме было одиноко и она примкнула к общине Серафима Саровского. Там священник призывал русских женщин ограждать своих детей от влияния лютеранства вообще и отцов-лютеран в частности.
Зато нашла еще кое-что интересное на эту тему:
"В семейном конфликте есть и другая сторона. В качестве свидетелей по делу пригласили членов так называемого Общества Серафима Саровского. Римма Салонен была певчей в этом финском религиозном обществе и, по словам некоторых членов общества, в Россию она уезжала как паломник."
Отсюда:
http://www.ntv.ru/novosti/176924/video/
И вот такой интересный момент. Оказывается, компания НТВ сняла фильм о роли общины в деле Риммы Салонен. Этот фильм был "положен на полку".
И еще:
"Вслед за этим была отложена на неопределенный период программа первого канала «Пусть говорят», в которой приняла участие Римма Салонен. Передача записывалась в начале июня, в то самое время, когда Владимир Путин находился с официальным визитом в Финляндии. Передачу должны были выпустить в эфир через два дня после её записи, но по неясным причинам не выпустили. Кроме Риммы Салонен, матери Антона, и Татьяны Куусисто, председателя общества Серафима Саровского в Финляндии, в передаче приняли участие финский журналист Кости Хейсканен и Ханну Коскела, чья жена также попала под влияние религиозного общества."
Отсюда:
http://scandinews.fi/2009/08/03/rossijjskoe-televidenie-ne-pokazalo-dve-peredachi.html
virmalis
07-07-2011, 10:53
Убери бабло халявное(квартиры,социальную помощь и др. незаслуженную халяву)
и 90% папиков разбегутся ,забыв о своих правах(я тоже вхожу в эти 90%) :)
А почти все матери останутся со своими детьми.
Сомневаешся ?А зря. :D
Я, по счастью, не вхожу в эти, как написано, но не факт, что верно, 90%. Вместе с женой принимаю активное участие в воспитании наших детей, т.к. мне не безразлична их судьба.
А гордиться тем, что бросил своих детей на жену и на них глубоко плевать, т.к. не получаешь за это бабла - по-моему просто глупо.
Клеопатра
07-07-2011, 10:55
Не признание сразу- шокирует и оскорбляет, женщина решается на мужественный шаг-родить одной и вырастить в одиночку.
Там не было никакого "не признания", просто Антон родился тогда, когда родители уже были в разводе. Признание отцовства - не оскорбление, а стандартная бюрократическая процедура, которая проводится всегда, если ребенок рожден вне официального брака.
Старый, да и не старый, муж при разводе способен на многое
Человеки вообще ,,способны,, на многое.
Мы даже не догадываемся.
Психиатры,психологи и др. ,,догадываются,,но нам не рассказывают.
Выбрать себе в пару человека ,задача трудная.
Раньше пользовались помощью астрологов,сводниц,шаманов и др.
Смотрели на семью избранника,родословную,болезни.
Ведь даже животных скрещивают по породам.
Что ,,кулаками махать,,после драки то?
Раньше надо было думать.Или не могли думать,по какой причине.
Сам склоняюсь,что не могли,поэтому сильно судить и критиковать не стоит,так ,немного пожурить и всё. :)
Ну и все конечно ,,поимеют,, с этого случая,власти,народ,государства,доценты и другие.
Одному пацану неповезло,хотя может и он получит в будущем опыт в отношениях между ,,людьми,,
,,Спектакль идёт и все мы наблюдаем ,как в нём актёры роль свою играют.
А мы не замечаем даже ,что Kто то Властною рукою нами управляет.,,
WOWIK © :D
virmalis
07-07-2011, 11:00
Звучит убедительно, но повторяю, ситуации бывают разные: она увезла сына для получения русского гражданства. Я не думаю, что она хотела насовсем лишить его отцовства. Ну разумеется в том случае,если он ,"чисто по человечески", таковым был.
Хотела/не хотела лишить отцовства - какая разница-то? Увезла ребенка без ведома отца, без его согласия хотела сделать ему российское гражданство (и сделала-таки незаконно!) - налицо грубые нарушения.
Правильно, ситуации бывают разные: законные или криминальные.
То, что они с Антоном жили там в полной нищете известный факт.
В данном случае было бы важным учитывать факт, что же было в начале "курица или яйцо" ?
Кто в курсе какой вариант был изначальным:
Вариант 1.
Мать сходи с ума, вступает в секту, увозит ребёнка от отца, скрывается, пагубно влияет на ребёнка.
Вариант 2.
Ещё с момента беременности женщина обижена и оскорблена отношением к ней и ребёнку отца. Психика начинает страдать от данной дисгармонии. После рождения ребёнка (возможно и родового шока) женщина продолжает ощущать на себе негатив, идёт поток унижений и оскорблений. Она одна в стране в которой ... В итоге видит вариант спасения собственного покоя и достоинства в пусть скромной жизни, но среди уважающих людей в секте, деревне, в России. Может быть это её последнее возможное прибежище? Так ранее люди спасались в монастырях.
Какой вариант был в действительности?
Именно ту статью мне не удалось найти. Там писалось о том, что в Финляндии Римме было одиноко и она примкнула к общине Серафима Саровского. Там священник призывал русских женщин ограждать своих детей от влияния лютеранства вообще и отцов-лютеран в частности.
Зато нашла еще кое-что интересное на эту тему:
"В семейном конфликте есть и другая сторона. В качестве свидетелей по делу пригласили членов так называемого Общества Серафима Саровского. Римма Салонен была певчей в этом финском религиозном обществе и, по словам некоторых членов общества, в Россию она уезжала как паломник."
Отсюда:
хттп://щщщ.нтв.ру/новости/176924/видео/
И вот такой интересный момент. Оказывается, компания НТВ сняла фильм о роли общины в деле Риммы Салонен. Этот фильм был "положен на полку".
И еще:
"Вслед за этим была отложена на неопределенный период программа первого канала «Пусть говорят», в которой приняла участие Римма Салонен. Передача записывалась в начале июня, в то самое время, когда Владимир Путин находился с официальным визитом в Финляндии. Передачу должны были выпустить в эфир через два дня после её записи, но по неясным причинам не выпустили. Кроме Риммы Салонен, матери Антона, и Татьяны Куусисто, председателя общества Серафима Саровского в Финляндии, в передаче приняли участие финский журналист Кости Хейсканен и Ханну Коскела, чья жена также попала под влияние религиозного общества."
Отсюда:
хттп://сцандинещс.фи/2009/08/03/российйское-телевидение-не-показало-две-передачи.хтмл
Смею предположить, что если ето обшество зарегистрировано в фи, то ничего криминального там нет. Думаю что причиной развода стали не религиозные мотивы
Там не было никакого "не признания", просто Антон родился тогда, когда родители уже были в разводе. Признание отцовства - не оскорбление, а стандартная бюрократическая процедура, которая проводится всегда, если ребенок рожден вне официального брака.
Я не писала о "Признание отцовства - как" о оскорблении.
Наоборот неофициальное непризнание беременности и плода сразу и безоговорочно- оскорбляет женщину. А там уже далее идут официальные разборки.
Человеки вообще ,,способны,, на многое.
Мы даже не догадываемся.
Психиатры,психологи и др. ,,догадываются,,но нам не рассказывают.
Выбрать себе в пару человека ,задача трудная.
Раньше пользовались помощью астрологов,сводниц,шаманов и др.
Смотрели на семью избранника,родословную,болезни.
Ведь даже животных скрещивают по породам.
Что ,,кулаками махать,,после драки то?
Раньше надо было думать.Или не могли думать,по какой причине.
Сам склоняюсь,что не могли,поэтому сильно судить и критиковать не стоит,так ,немного пожурить и всё. :)
ЩОЩИК © :Д
Ну вот, правильный взгляд на ситуацию
Я, по счастью, не вхожу в эти, как написано, но не факт, что верно, 90%. Вместе с женой принимаю активное участие в воспитании наших детей, т.к. мне не безразлична их судьба.
А гордиться тем, что бросил своих детей на жену и на них глубоко плевать, т.к. не получаешь за это бабла - по-моему просто глупо.
Это не гордость, а факты из реальной жизни.
Мужчина должен обеспечивать материально свою семью или детей в первую очередь.
Конечно не ваша вина,что мир сильно изменился,принимайте ,как всё есть.:D
В Швеции в одном садике проводят экспириент(Радио Маяк-Стилавин)
Там не употреблют местоимение : hon,han,а используют se. :D
Клеопатра
07-07-2011, 11:10
Смею предположить, что если ето обшество зарегистрировано в фи, то ничего криминального там нет. Думаю что причиной развода стали не религиозные мотивы
Так речь не о разводе, а о бегстве в Россию.
кто то из вас пробовал вывезти ребёнка за пределы Фи без разрешения отца, как это делается, кто может мне объяснить?
Усе, свою точку зрения я изложила ,ухожу в реал
Клеопатра
07-07-2011, 11:12
кто то из вас пробовал вывезти ребёнка за приделы Фи без разрешения отца, как это делается, кто может мне объяснить?
Покупается билет, в сумку кладутся паспорта свой и ребенка :) .Я множество раз ездила с ребенком в Россию, на границе у меня ни разу не спросили разрешение отца.
Так речь не о разводе, а о бегстве в Россию.
Вот видите, кстати, хорошее слово" бегство": значит на то были веские причины. И я о том же.
Покупается билет, в сумку кладутся паспорта свой и ребенка :) .Я множество раз ездила с ребенком в Россию, на границе у меня ни разу не спросили разрешение отца.
вы воровали своего ребёнка?
вы воровали своего ребёнка?
Тогда я свою тоже уже много раз украла. :)
Клеопатра
07-07-2011, 11:28
вы воровали своего ребёнка?
Нет, потому что наш папа знал о поездке и был не против.
вы воровали своего ребёнка?
Вы разве спрашивали как украст своего ребенка? Мы тоже ездим без всяких разрешении, вообше по рос. законодателству, если ребенок едет хот с одним родителем, то разрешение не нужно.
Клеопатра
07-07-2011, 11:32
Вот видите, кстати, хорошее слово" бегство": значит на то были веские причины. И я о том же.
Когда преступник убегает от полицейских, у него тоже есть на это веские причины :lol:
Нет, потому что наш папа знал о поездке и был не против.
а если б он отказался от того что знал, значит ли это, что таки было воровство?
Клеопатра
07-07-2011, 11:43
а если б он отказался от того что знал, значит ли это, что таки было воровство?
Тогда суд решит, кто из нас прав.
Тогда суд решит, кто из нас прав.
значит да, воровство было б
а теперь второй вопрос, кто даст свою голову на отсечение, что Паво не знал, о том что Римма едет в Россию с мальчиком?
Клеопатра
07-07-2011, 11:55
значит да, воровство было б
Был бы факт "мать с ребенком переехала границу". Подходил ли бы этот факт под понятие "воровство" - решал бы суд.
а теперь второй вопрос, кто даст свою голову на отсечение, что Паво не знал, о том что Римма едет в Россию с мальчиком?
Голову свою никто не отдаст :) . Там же много было всяких других обстоятельств, помимо вывоза:
-Пааво не знал, куда они едут
-Пааво несколько месяцев искал Римму, пока не нашел
То есть: он явно не знал, куда его увезли, но подозревал, что очень надолго.
Голову свою никто не отдаст :) . Там же много было всяких других обстоятельств, помимо вывоза:
-Пааво не знал, куда они едут
но знал где искать
-Пааво несколько месяцев искал Римму, пока не нашел
по какой такой визе, и почему именно в России и именно там где она была (Россия огромная)
То есть: он явно не знал, куда его увезли, но подозревал, что очень надолго.
он не знал куда его увезли, но хорошо знал где искать, подозрения к делу не пришиваются[/QUOTE]
Dinozavr
07-07-2011, 12:13
При совершении таких преступлений, как кража или похищение и при их доказательстве во внимание не принимается отношение других лиц к деянию. Умысел на совершение тайного (которое может быть тайным только для субъекта преступления, а не для окружающих) похищения должен быть у лица совершаюшего деяние, а не у третьих лиц.
Если суд признал Римму виновной в совершении данного преступления, то значит данный умысел у неё был и то, что знал Пааво или не знал, абсолютно никому не интересно. Он мог даже сам привезти Римму с сыном на поезд, но от этого факт похищения не перестанет таковым являться.
При совершении таких преступлений, как кража или похищение и при их доказательстве во внимание не принимается отношение других лиц к деянию. Умысел на совершение тайного (которое может быть тайным только для субъекта преступления, а не для окружающих) похищения должен быть у лица совершаюшего деяние, а не у третьих лиц.
Если суд признал Римму виновной в совершении данного преступления, то значит данный умысел у неё был и то, что знал Пааво или не знал, абсолютно никому не интересно. Он мог даже сам привезти Римму с сыном на поезд, но от этого факт похищения не перестанет таковым являться.
вот как! значит, если я по устному согласию мужа еду с ребёнком в другую страну, а ему вдруг захочется обвинить меня в похищении нашего ребёнка, он это сделает запросто, и мне грозит срок?????
virmalis
07-07-2011, 12:25
Цитата: Голову свою никто не отдаст . Там же много было всяких других обстоятельств, помимо вывоза:
-Пааво не знал, куда они едут
но знал где искать
-Пааво несколько месяцев искал Римму, пока не нашел
по какой такой визе, и почему именно в России и именно там где она была (Россия огромная)
То есть: он явно не знал, куда его увезли, но подозревал, что очень надолго.
он не знал куда его увезли, но хорошо знал где искать, подозрения к делу не пришиваются[/QUOTE]
Нет, не пришиваются, но есть следствие, в частности, и свое собственное "расследование". Есть общие знакомые, среди них немало "очень добрых", которые "по секрету, только тебе" расскажут все, что знают - отсюда и информация, где можно было найти ребенка.
do_scrum
07-07-2011, 12:25
значит да, воровство было б
а теперь второй вопрос, кто даст свою голову на отсечение, что Паво не знал, о том что Римма едет в Россию с мальчиком?
А при чем здесь знал/не знал. Вопрос в том, вернулась она, когда собиралась, или нет. Если человек пошел в магазин и не вернулся в разумное время, то, ведь, делают заявление в полицию о пропаже человека? И нет никакой разницы, рассказал он что идет в магазин или нет.
Dinozavr
07-07-2011, 12:29
вот как! значит, если я по устному согласию мужа еду с ребёнком в другую страну, а ему вдруг захочется обвинить меня в похищении нашего ребёнка, он это сделает запросто, и мне грозит срок?????
Хоть какое может быть согласие, но если у субъекта преступления имелся умысел на совершение преступления, то срок грозит, естественно. А дело суда разобраться имелся данный умысел или нет.
virmalis
07-07-2011, 12:34
вот как! значит, если я по устному согласию мужа еду с ребёнком в другую страну, а ему вдруг захочется обвинить меня в похищении нашего ребёнка, он это сделает запросто, и мне грозит срок?????
Вовсе не обязательно грозит, т.к. многое нужно еще доказать. Например, если вы увезли ребенка и муж был на словах согласен, то ему нужно будет доказать факт вашего "исчезновения", а не поездку к бабушке на каникулы. Также может потребоваться письменное или записанное на пленку свидетельство того, что муж грозно вам так говорит: а ну-ка домой быстро марш! А вы отвечаете: да пошел ты, чадо свое я тебе не отдам больше никогда!
Римма же просто пропала. По всем известным мужу адресам в России ее не было. Наверняка свидетели какие-то есть, подтвердившие факт ее умысла оградить ребенка от общения с отцом.
tinto verano
07-07-2011, 13:16
Убери бабло халявное(квартиры,социальную помощь и др. незаслуженную халяву)
и 90% папиков разбегутся ,забыв о своих правах(я тоже вхожу в эти 90%) :)
А почти все матери останутся со своими детьми.
Сомневаешся ?А зря. :D
халявное бабло было у мамочки, папик все на свои да на свои жил, мамика содержал, ее ребенка, своего ребенка и себя- он значит входил в те 10% кому дети все-таки нужны
tinto verano
07-07-2011, 13:23
Я не писала о "Признание отцовства - как" о оскорблении.
Наоборот неофициальное непризнание беременности и плода сразу и безоговорочно- оскорбляет женщину. А там уже далее идут официальные разборки.
ой какая святая наивность или претворяешься? Сколько существует мир- столько лет женщины переспав с мужчинйо - шантажировали- благо сейчас есть ДНК тест и можно подтвердить отцовство- я так одну такую шантажистку знаю- захотела мужика видного поиметь -а тест показал- что ребенок не от него- и осталась она с ребенком одна - а хот ела использовать ребенка как козырь. С таким же успехом можно сказать что ребенлок от папы Римского- поэтому ничего плохого в том что доказывают отцовство- не вижу
tinto verano
07-07-2011, 13:26
он не знал куда его увезли, но хорошо знал где искать, подозрения к делу не пришиваются[/QUOTE]
13 месяцев ребенок был в россии, мать уже там устроилдась на работу, отцу помогли найти ребенка - все это в деле есть - причемс тут подозрения- когдла она увезла- он не знал куда она его увезла, она же уверяет что сообщила отцу и отец якобы дал "молчаливое согласие"- что сам Пааво не подтверждает- все из дела видно
leijona3
07-07-2011, 13:36
То есть: он явно не знал, куда его увезли, но подозревал, что очень надолго.
Было отчего подозревать,когда мамашка по телефону произнесла,что он больше никогда не увидит сына...
leijona3
07-07-2011, 13:42
и то, что знал Пааво или не знал, абсолютно никому не интересно. Он мог даже сам привезти Римму с сыном на поезд, но от этого факт похищения не перестанет таковым являться.
Со слов Пааво ,Римма приехала к нему за сыном(как было договорено)с "сестрой по вере".Ребёнок сел в машину,Пааво сфотографировал сына,сидящего в машине и они уехали.
Потом,по прошедшии времени,он начал звонить Римме,с вопросом ,когда она привезёт сына,как положено.В ответ услышал по телефону,что -никогда.
После этого Пааво сразу обратился в полицию.
ой какая святая наивность или претворяешься? Сколько существует мир- столько лет женщины переспав с мужчинйо - шантажировали- благо сейчас есть ДНК тест и можно подтвердить отцовство- я так одну такую шантажистку знаю- захотела мужика видного поиметь -а тест показал- что ребенок не от него- и осталась она с ребенком одна - а хот ела использовать ребенка как козырь. С таким же успехом можно сказать что ребенлок от папы Римского- поэтому ничего плохого в том что доказывают отцовство- не вижу
Святой Отец, вам ли не ни знать,что бывают и прямо противоположные случаи.
Зачали в браке...папа будущий оскорбил маму недоверием...
Сделав тест подтверждается, что ребёнок родной...К чему надо было упираться?
Признал ребёнка. Почему бы с самого начала не отнестить к факту хорошо и благожелательно? Этого события и времени, когда бы родилось взаимное доверия уже не нагнать. Оно потеряно. Остался только горький осадок видимо.
Со слов Пааво ,Римма приехала к нему за сыном(как было договорено)с "сестрой по вере".Ребёнок сел в машину,Пааво сфотографировал сына,сидящего в машине и они уехали.
Потом,по прошедшии времени,он начал звонить Римме,с вопросом ,когда она привезёт сына,как положено.В ответ услышал по телефону,что -никогда.
После этого Пааво сразу обратился в полицию.
Вот это очень плохо. Рима поступила крайне безрассудно. Самоуправство никогда не вызывало похвал. Решила ребёнка решить отца, а отца ребёнка, то надо за это ответить перед законом. Это справедливо. Если конечно же всё именно так как вы описываете.
Клеопатра
07-07-2011, 13:52
Сделав тест подтверждается, что ребёнок родной...К чему надо было упираться?
Признал ребёнка.
А где писали, что Пааво сдавал тест на отцовство? Признать себя отцом можно и без этого теста, просто заявив в магистрате.
Кто вообще говорит о том, что он упирался? Еще раз повторю - это стандартная процедура для детей, рожденных все брака. Можно 10 лет счастливо прожить гражданским браком и все равно при появлении совместных детей отца попросят признать тот факт, что он - отец.
Так давайте и разбираться тогда, следуя вашей логике: что "первично", а что "вторично". Ребенка НЕЛЕГАЛЬНО вывезла из Финляндии? - вывезла, а дальше - какие она там цели преследовала - уже вторично (даже, если самые благие). Вердикт суда - преступница, что и требовалось доказать. Ну кто, скажите, запрещал ей пойти в Посольство РФ в Финляндии и оформить ЗАКОННО росс гражданство ребенку?!?! Однако, ей легче было совершить преступление, т.к. отец ребенка не давал согласия на его российское гражданство.
Теперь ребенок - только гражданин Финляндии и то, что мать русская по национальности, но финка по гражданству, дает право властям настаивать на общении с ребенком только по-фински. А то, что его мать владеет русским на уровне родного и просто захотела общаться с ребенком по-русски еще не достаточно для того, чтобы отец ребенка был подспудно согласен на то, чтобы ребенок учил русский язык. Он может быть и против. Знаете ли, когда у ребенка два законных опекуна, то им приходится искать компромиссы при воспитании общего ребенка. Ну а если один из них прав лишен по суду, то решает единолично тот, у кого такое право осталось.
по пунктам
первично - Римма нормально общалась с Пааво и, как и несколько раз до случившегося, на словах-устный договор(!) договаривалась и ездила с младшим сыном в отпуск. Так было и в этот раз. За ней заехали знакомые на машине и просто довезли, как доезжают здесь почти все из нас когда нам надо, в Россию.
Но... поскольку Пааво очень любит как ребенка, так и Римму, не известно с чьей подачи (а подача была однозначно), заявил о похищении ребенка.
В следствие его заявления на Римму, она и побоялась возвращаться, поскольку была объявлена преступницей.
Все вторичное - лихо закрученный сюжет неизвестным режиссером на пенсии, потому как делать ему больше было нечего.
Подсчитаем убытки:
длительные моральные страдания ребенка и матери
развал семьи
попадалово на выплаты
политический скандал
А где писали, что Пааво сдавал тест на отцовство?
Ну так глупо,если не сдавал... если зачав в браке дитя ещё и подозревает,что не его...
Это вообще не понятно зачем ему тогда чужой ребёнок...
tinto verano
07-07-2011, 13:59
Святой Отец, вам ли не ни знать,что бывают и прямо противоположные случаи.
Зачали в браке...папа будущий оскорбил маму недоверием...
Сделав тест подтверждается, что ребёнок родной...К чему надо было упираться?
Признал ребёнка. Почему бы с самого начала не отнестить к факту хорошо и благожелательно? Этого события и времени, когда бы родилось взаимное доверия уже не нагнать. Оно потеряно. Остался только горький осадок видимо.
я б на тебя посмотрел как бы ты "отнеслась к факту" когда была ругань и рназвод был не "полюбовно"?
Интересно- а чем мама оскорбила папу Салонена что он так с недоверием отнесся к известию что у них будет ребенок? ты не подумала? Ведт он женился на ней, любил ее, взяв ее с ребенком, содержал тут, помогал - что же такое в семье произошло что 6 лет и- развод? Чего 6 лет терпела если он был такой гандон с самого начала по ее мнению?
Понимаю что ситуации есть разные-, но когда общий ребенок- надо засунуть свою гордость водно место и думать ВДВОЕМ о благе ребенка а не использовать его как инструмент для мести
Клеопатра
07-07-2011, 13:59
Ну так глупо,если не сдавал... если зачав в браке дитя ещё и подозревает,что не его...
Это вообще не понятно зачем ему тогда чужой ребёнок...
Кто сказал, что Пааво подозревает что ребенок не его???
tinto verano
07-07-2011, 14:02
по пунктам
первично - Римма нормально общалась с Пааво и, как и несколько раз до случившегося, на словах-устный договор(!) договаривалась и ездила с младшим сыном в отпуск. Так было и в этот раз. За ней заехали знакомые на машине и просто довезли, как доезжают здесь почти все из нас когда нам надо, в Россию.
Но... поскольку Пааво очень любит как ребенка, так и Римму, не известно с чьей подачи (а подача была однозначно), заявил о похищении ребенка.
В следствие его заявления на Римму, она и побоялась возвращаться, поскольку была объявлена преступницей.
Все вторичное - лихо закрученный сюжет неизвестным режиссером на пенсии, потому как делать ему больше было нечего.
Подсчитаем убытки:
длительные моральные страдания ребенка и матери
развал семьи
попадалово на выплаты
политический скандал
ни фиха себе "отпуск" на 13 месяцев, с устрйоством на работу в чужой стране. Я балдею от такого отпуска :bastard:
virmalis
07-07-2011, 14:09
по пунктам
первично - Римма нормально общалась с Пааво и, как и несколько раз до случившегося, на словах-устный договор(!) договаривалась и ездила с младшим сыном в отпуск. Так было и в этот раз. За ней заехали знакомые на машине и просто довезли, как доезжают здесь почти все из нас когда нам надо, в Россию.
Но... поскольку Пааво очень любит как ребенка, так и Римму, не известно с чьей подачи (а подача была однозначно), заявил о похищении ребенка.
В следствие его заявления на Римму, она и побоялась возвращаться, поскольку была объявлена преступницей.
Все вторичное - лихо закрученный сюжет неизвестным режиссером на пенсии, потому как делать ему больше было нечего.
Подсчитаем убытки:
длительные моральные страдания ребенка и матери
развал семьи
попадалово на выплаты
политический скандал
Это вы сами придумали? Или владеете материалом следствия? Докажите! Я, может, вместе с вами с удовольствием подам в суд на незаконное поругание чести и достоинства Риммы, а также на "афериста Пааво", который гнусно подставил мать их общего ребенка в своих корыстных целях.
В "убытках" ребенок должен быть на первом месте. Римма и Пааво ВМЕСТЕ на втором. "развал семьи" произошел вне скандала. "Политический скандал", как я уже много раз говорил, выгоден России для запудривания мозгов собственного народонаселения и отвода глаз от внутренних проблем семьи.
Кто сказал, что Пааво подозревает что ребенок не его???
Я так поняла из обсуждения темы. Не путайте меня.
Нет и не было сомнений, тогда снимается этот вопрос и тема недоверия жене и её оскорбления этим.
"Сообщение от opinion:
Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода)."
ни фиха себе "отпуск" на 13 месяцев, с устрйоством на работу в чужой стране. Я балдею от такого отпуска :bastard:
Так после объявления преступницей надо было как-то устраиваться и в этом ее ошибка.
Ей следовало вернуться сразу же после объявления.
И сектанты те понастрадались , что везли ее и ехали тоже по своим делам.
И где мы видем на лице Риммы веропомешательство? Его не было! Ходила себе и молилась. Как это делают многие из нас.
Да эту семью просто развели на бабки!
если всё было по закону, то почему перевозили в багажнике мальчика?
Это вы сами придумали? Или владеете материалом следствия? Докажите! Я, может, вместе с вами с удовольствием подам в суд на незаконное поругание чести и достоинства Риммы, а также на "афериста Пааво", который гнусно подставил мать их общего ребенка в своих корыстных целях.
В "убытках" ребенок должен быть на первом месте. Римма и Пааво ВМЕСТЕ на втором. "развал семьи" произошел вне скандала. "Политический скандал", как я уже много раз говорил, выгоден России для запудривания мозгов собственного народонаселения и отвода глаз от внутренних проблем семьи.
Я общалась с затравленными участниками. После они сменили телефоны. Видимо их запугали-таки.
Да я же Вам написала, что Пааво сам бы никогда не пошел заявлять. С кем-то поговорил. был одинок.поделился. Пааво сам вообще-то продвинутый человек из мира спорта. Какая там секта могла его так испугать? Римма нашла русскоязычных, ходила в часовенку просто изредка помолиться. Если бы она была помешана на религии, зачем ей делать ноги куда-то там?
Этих людей запутали и столкнули лбами. Они были красивой парой.Может какой-то друг сам хотел эту Римму. Почему нет? Вот и понасоветовал. так бывает! от зависти..............
XtreamCat
07-07-2011, 14:27
Меня больше всего возмущает, что Дамы и Господа - не удосужились подумать: насколько больно они делают ребенку: Антону - который(возможно) - читает эту тему. Насчет грязи: в которой "купают" ребенка: Римма с "адвокатом" - с самого детства..
Кстати - если ребенок действительно способен читать по русски, то это может подвинуть его к суицидальным мыслям.:( Уймитесь - Дамы и Господа.
если всё было по закону, то почему перевозили в багажнике мальчика?
ответ на этот вопрос знает только тот неизвестный стебанутый режиссер-постановщик.....ненавидящий все русское.
Клеопатра
07-07-2011, 14:28
Если бы она была помешана на религии, зачем ей делать ноги куда-то там?
Так ведь она поехала изначально в паломничество по монастырям, разве нет? Вот поэтому Пааво ее в последний раз видел в машине "собратьев по вере". А что ей еще делать в России? У нее нет там ни родственников, ни друзей, кроме как вот этот приход Серафима Саровского или как его там. Когда Пааво увез Антона в Финляндию, она жила в Питере в гостинице при каком-то монастыре.
leijona3
07-07-2011, 14:30
И где мы видем на лице Риммы веропомешательство? Его не было! Ходила себе и молилась. Как это делают многие из нас.
Вам,похоже,не известно такое понятие,как "религиозные фанатики"...
Меня больше всего возмущает, что Дамы и Господа - не удосужились подумать: насколько больно они делают ребенку: Антону - который(возможно) - читает эту тему. Насчет грязи: в которой "купают" ребенка: Римма с "адвокатом" - с самого детства..
Кстати - если ребенок действительно способен читать по русски, то это может подвинуть его к суицидальным мыслям.:( Уймитесь - Дамы и Господа.
насколько я знаю, Антон знает только финский язык, кто ж ему позволит знать русский, если даже матери родной запрещено общаться с сыном на родном языке
leijona3
07-07-2011, 14:33
если всё было по закону, то почему перевозили в багажнике мальчика?
Не правильный вопрос.
Сначала надо задать вопрос росс. чиновникам-почему финским гражданам препятствовался незаконно въезд в Финляндию,учитывая,что у них с документами было всё в порядке?
Багажник-следствие противозаконных действий росс. властей.
tinto verano
07-07-2011, 14:35
Так после объявления преступницей надо было как-то устраиваться и в этом ее ошибка.
Ей следовало вернуться сразу же после объявления.
И сектанты те понастрадались , что везли ее и ехали тоже по своим делам.
И где мы видем на лице Риммы веропомешательство? Его не было! Ходила себе и молилась. Как это делают многие из нас.
Да эту семью просто развели на бабки!
не знаю про "многие"- я атеист, молиться не хожу, но она 13 месяцев отсутствовала, я уже не помню на каком месяце ее "отпуска" ее вычислили, но точно не на первом, если Пааво 3 месяца только искал куда она делась- длительный отпуск, с продажей имущества и опустошением счета. Не знаю также о ее "помешательстве" на вере, но для меня вера- опиум, а опиум действует на психику- так тчо насколько сильно ее вера повлияла судить не могу, но уверен что была одной из причин ругани в семье
Вам,похоже,не известно такое понятие,как "религиозные фанатики"...
у меня соседка уже лет 20 у пятидесятников, молодая женщина, а смотреть на неё без слёз нельзя, в платке и длинной юбке шлындает а не ходит, вырастила двух деток и ни чо, власти её не нагибали, что она в секте всю жизнь
Не правильный вопрос.
Сначала надо задать вопрос росс. чиновникам-почему финским гражданам препятствовался незаконно въезд в Финляндию,учитывая,что у них с документами было всё в порядке?
Багажник-следствие противозаконных действий росс. властей.
ответ просто класс, значит если где то не соблюдают закон, то и Финляндии можно?????
leijona3
07-07-2011, 14:37
насколько я знаю, Антон знает только финский язык, кто ж ему позволит знать русский, если даже матери родной запрещено общаться с сыном на родном языке
Не забываем,что в Суоми,Римма-финская гражданка.
Это в РФ ,она-россиянка.
Сначала надо задать вопрос росс. чиновникам-почему финским гражданам препятствовался незаконно въезд в Финляндию,учитывая,что у них с документами было всё в порядке?
Российские чиновники не могут препятствовать въезду в Финляндию. Никак не могут.
Странно, что взрослый человек этого не понимает.
Не забываем,что в Суоми,Римма-финская гражданка.
Это в РФ ,она-россиянка.
а это для чего?
leijona3
07-07-2011, 14:43
ответ просто класс, значит если где то не соблюдают закон, то и Финляндии можно?????
Мери,Вы действительно не понимаете о чём речь или придуриваетесь?
Пааво ,находясь ещё в РФ с сыном,подавал прошение о продлении росс. визы,чтобы законно покинуть РФ.Было подключено и финское консульство.
Росс. власти ,просто,тупо их не пропускали через границу,хотя на руках были решения суда!
Что делать человеку,когда росс. власти сделали его с сыном нелегалами?
Тупик.
Что бы делали Вы в этой ситуации?
Господи! сколько можно.
Дорогие форумчане, я по- бабски сочувствую этой разнесчасной Римме. Не дай бог никому оказаться в ситуации,когда годами обсуждают,гадости говорят и в покое оставить не могут.
в жиzни всякое бывает. я себе вобще не представляю мылила бы верёвку или бежала топиться,если бы добрая половина русскоязычной финляндии,домысливала бы про мою семью и моих детей.
злые все.
leijona3
07-07-2011, 14:45
Российские чиновники не могут препятствовать въезду в Финляндию. Никак не могут.
Странно, что взрослый человек этого не понимает.
Однако это было сделано.
И почему это-не могут?
Очень даже могут.
Странно,что это Вы не понимаете.
Однако это было сделано.
И почему это-не могут?
Очень даже могут.
Странно,что это Вы не понимаете.
Не могут потому, что российские власти не контролируют финскую границу.
leijona3
07-07-2011, 14:47
Не могут потому, что российские власти не контролируют финскую границу.
Причём тут финская граница,если Пааво с сыном не пропускали росс. погранцы.
tinto verano
07-07-2011, 14:48
Selvityksen laatijat ovat lisäksi katsoneet lapsen tasapainoisen kehityksen
kannalta tärkeäksi, että lapsi saa puhua vapaasti sekä venäjää että suomea.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Anton puhuu äidin kanssa venäjää ja
isän kanssa suomea. Jotta poika hallitsee molemmat kielet ja kaksikielisyys
nousee voimavaraksi, hän tarvitsee koulussa erityisopetusta suomen kielen
osalta ja lisäksi omaehtoista kouluajan ulkopuolella tapahtuvaa lisäopetusta
venäjän kielen osalta. Äidin siis tulisi saada ja pitäisikin puhua Antonille venäjän
kieltä.
Selvityksen laatijoiden mielestä perhe tarvitsee myös muuta tukea toimiakseen.
Isän ja äidin vanhemmuutta tulisi tukea. Isälle tulisi antaa mahdollisuus käyttää
hänen niin halutessaan esimerkiksi tuki henkilöä, äidille tukea tulisi taas antaa
taas kielellisten valmiuksien hankintaan sekä tulkin käyttöön. Molemmat
vanhemmat voisivat heidän niin halutessa käydä keskusteluja tarpeen mukaan
sosiaaliviranomaisten kanssa. Nämä keskustelut liittyisivät esimerkiksi
vanhemmuuteen, lapsen asumiseen ja huollon osa-alueisiin.
Sosiaaliviranomaisten kanssa käytävät keskustelut voisivat tukea arjen
sujuvuutta ja luoda turvallisuutta lapsen elämään.
Anton tarvitsee kielellisten valmiuksien hankkimisen lisäksi myös muuta tukea.
Vaikka lapsi ei tällä hetkellä ole psykiatrisen hoidon tarpeessa, vanhempien
riitojen pitkittyessä ja julkisuuden kasvaessa, riskit psyykkisessä kehityksessä
kasvavat. Anton hyötyisi omasta psykoterapeuttisesta hoidosta, mutta sen
toteuttaminen edellyttää vanhempien välisten ristiriitojen selviämistä.
Клеопатра
07-07-2011, 15:01
Господи! сколько можно.
Дорогие форумчане, я по- бабски сочувствую этой разнесчасной Римме. Не дай бог никому оказаться в ситуации,когда годами обсуждают,гадости говорят и в покое оставить не могут.
в жиzни всякое бывает. я себе вобще не представляю мылила бы верёвку или бежала топиться,если бы добрая половина русскоязычной финляндии,домысливала бы про мою семью и моих детей.
злые все.
Так Римма сама не дает о себе забыть. Постоянно новые факты о себе сливает через Бякмана. На то знаменитости и существуют, чтобы людям было кому кости перемвать.
Lana Hel
07-07-2011, 15:06
Selvityksen laatijat ovat lisäksi katsoneet lapsen tasapainoisen kehityksen
kannalta tärkeäksi, että lapsi saa puhua vapaasti sekä venäjää että suomea.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Anton puhuu äidin kanssa venäjää ja
isän kanssa suomea. Jotta poika hallitsee molemmat kielet ja kaksikielisyys
nousee voimavaraksi, hän tarvitsee koulussa erityisopetusta suomen kielen
osalta ja lisäksi omaehtoista kouluajan ulkopuolella tapahtuvaa lisäopetusta
venäjän kielen osalta. Äidin siis tulisi saada ja pitäisikin puhua Antonille venäjän
kieltä.
Selvityksen laatijoiden mielestä perhe tarvitsee myös muuta tukea toimiakseen.
Isän ja äidin vanhemmuutta tulisi tukea. Isälle tulisi antaa mahdollisuus käyttää
hänen niin halutessaan esimerkiksi tuki henkilöä, äidille tukea tulisi taas antaa
taas kielellisten valmiuksien hankintaan sekä tulkin käyttöön. Molemmat
vanhemmat voisivat heidän niin halutessa käydä keskusteluja tarpeen mukaan
sosiaaliviranomaisten kanssa. Nämä keskustelut liittyisivät esimerkiksi
vanhemmuuteen, lapsen asumiseen ja huollon osa-alueisiin.
Sosiaaliviranomaisten kanssa käytävät keskustelut voisivat tukea arjen
sujuvuutta ja luoda turvallisuutta lapsen elämään.
Anton tarvitsee kielellisten valmiuksien hankkimisen lisäksi myös muuta tukea.
Vaikka lapsi ei tällä hetkellä ole psykiatrisen hoidon tarpeessa, vanhempien
riitojen pitkittyessä ja julkisuuden kasvaessa, riskit psyykkisessä kehityksessä
kasvavat. Anton hyötyisi omasta psykoterapeuttisesta hoidosta, mutta sen
toteuttaminen edellyttää vanhempien välisten ristiriitojen selviämistä.
Да-да, хотите, чтобы мы по наивности поверили этому ??? :)
Конечно же, на бумаге все будет, как положено, а в действительности? Читали, как еще два месяца назад полиция была вызвана, когда Римма в школу пришла за ребенком? Не в русской, а в финской газете информация была.
Lana Hel
07-07-2011, 15:16
Смею предположить, что если ето обшество зарегистрировано в фи, то ничего криминального там нет. Думаю что причиной развода стали не религиозные мотивы
О свободе вероисповедания имеется финский закон.
Nykyisessä perustuslaissa asiasta säädetään näin:
11 § Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnonvapauslaki
XtreamCat
07-07-2011, 15:22
насколько я знаю, Антон знает только финский язык, кто ж ему позволит знать русский, если даже матери родной запрещено общаться с сыном на родном языке
Если он знает только финский язык ТО: Сo стороны матери - не является "ЖЕСТОКИМ ОБРАЩЕНИЕМ" вывозить финоязычного ребенка: в русскоязычную среду: и окунать его в нищету???? Сейчас я более понятно обьяснил???
tinto verano
07-07-2011, 15:23
Да-да, хотите, чтобы мы по наивности поверили этому ??? :)
Конечно же, на бумаге все будет, как положено, а в действительности? Читали, как еще два месяца назад полиция была вызвана, когда Римма в школу пришла за ребенком? Не в русской, а в финской газете информация была.
читал и что? Это выписка из ее судебного дела- вы намекаете что они сами себе противоречат? Т.е советуют говорить по русски, но на самом деле сидит тупая соцтетка и орет- "по русски не говорить, запрещено" Помнится доцент писал что даже постановление имеется О ЗАПРЕТЕ разговора на русском языке- только этого постановления доцент не скопировал и не выставил на обрзрение, потому что такого постановления нет.
ладно- вы верите доценту, я - нет
Lana Hel
07-07-2011, 15:31
Так ведь она поехала изначально в паломничество по монастырям, разве нет? Вот поэтому Пааво ее в последний раз видел в машине "собратьев по вере". А что ей еще делать в России? У нее нет там ни родственников, ни друзей, кроме как вот этот приход Серафима Саровского или как его там. Когда Пааво увез Антона в Финляндию, она жила в Питере в гостинице при каком-то монастыре.
Это что, преступление поселиться в гостинице при монастыре?
"Издавна на Руси существовала добрая традиция строить при монастырях гостиницы и принимать путешествующих. Гостиница «Даниловская» расположена в центре Москвы; она удачно вписалась в архитектурный ансамбль Свято-Данилова монастыря."
http://danilovsky.ru/gostinica-danilovskaya.htm
Вам,похоже,не известно такое понятие,как "религиозные фанатики"...
Поселилась в гостинице при монастыре, записали в религиозные фанатики :)
Клеопатра
07-07-2011, 15:33
Это что, преступление поселиться в гостинице при монастыре?
"
Конечно, не преступление. Увезти ребенка неизвестно куда без ведома отца - преступление.
Поселилась в гостинице при монастыре, записали в религиозные фанатики :)
Совсем не так. Бросила все, опустошила счет, украла ребенка от родного отца - не от религиозного фанатизма ли. Просто другие мотивы в ее случае придумать трудно.
Так ведь она поехала изначально в паломничество по монастырям, разве нет? Вот поэтому Пааво ее в последний раз видел в машине "собратьев по вере". А что ей еще делать в России? У нее нет там ни родственников, ни друзей, кроме как вот этот приход Серафима Саровского или как его там. Когда Пааво увез Антона в Финляндию, она жила в Питере в гостинице при каком-то монастыре.
Да нет же! Потому и денег взяла с собой мало. А после пришлось пользоваться деньгами старшего сына, потому что кушать надо было на что-то покупать. Если бы собиралась бежать то естественно не с копейками и с одним ребенком.У Риммы 2 детей. Первый не от Пааво. Конечно бы и его взяла с собой бы.
Lana Hel
07-07-2011, 15:39
Совсем не так. Бросила все, опустошила счет, украла ребенка от родного отца - не от религиозного фанатизма ли. Просто другие мотивы в ее случае придумать трудно.
А я сомневаюсь, что причиной был религиозный фанатизм. Не надо додумывать и придумывать.
Вам,похоже,не известно такое понятие,как "религиозные фанатики"...
вы знаете ..вот положа руку на сердце передам слова тех чистых людей, к кому и куда она приходила здесь молиться - через нее натерпелись столько неприятностей.........да, приходила, да молилась, исповедовалась. давали советы примириться с мужем.
Куда она собиралась в Питере один бог знает. какие могут быть дела с такой мизерной суммой денег? ну в цирк ребенка свозить и по магазинам.
Вы разве просто так не ездите? Я езжу, потому как если не ездить, тоскливо порой очень бывает.
Кто не поедет на халяву? поднимите руки? на легковой машине?:)
А я сомневаюсь, что причиной был религиозный фанатизм. Не надо додумывать и придумывать.
я вообще думаю что нынче просто так в монастырь не примут, надо что-то да вложить финансово.
а с нее что было взять?
не знаю про "многие"- я атеист, молиться не хожу, но она 13 месяцев отсутствовала, я уже не помню на каком месяце ее "отпуска" ее вычислили, но точно не на первом, если Пааво 3 месяца только искал куда она делась- длительный отпуск, с продажей имущества и опустошением счета. Не знаю также о ее "помешательстве" на вере, но для меня вера- опиум, а опиум действует на психику- так тчо насколько сильно ее вера повлияла судить не могу, но уверен что была одной из причин ругани в семье
Вот атеист потому и греха не боитесь.Осуждаете и наговариваете.
Если Вам так круто все известно, то почему же Вы не в курсе того, что они на тот момент давно не жили вместе? Люди просто совместно воспитывали ребенка. О праве на вероисповедание и передвижение здесь уже писали.
Просто Пааво на определенном этапе по чьей-то указке подставил Римму.
XtreamCat
07-07-2011, 16:09
я вообще думаю что нынче просто так в монастырь не примут, надо что-то да вложить финансово.
а с нее что было взять?
Просто так в свои обьятия может принять сатана по имени бекман. Почему Римма упала в его обьятия - не наше дело.
tinto verano
07-07-2011, 16:23
Вот атеист потому и греха не боитесь.Осуждаете и наговариваете.
Если Вам так круто все известно, то почему же Вы не в курсе того, что они на тот момент давно не жили вместе? Люди просто совместно воспитывали ребенка. О праве на вероисповедание и передвижение здесь уже писали.
Просто Пааво на определенном этапе по чьей-то указке подставил Римму.
осуждать- да, но не наговариваю - когда в семье один религиозный, а другой нет- могут начатсья разлады. Вероисповедание тут ни причем елси это не разрушает
семью- сам Пааво признавался что после вступления жены в эту секту ее поведение изменилось - не с потолка же он заметил что поведение жены изменилось. да, она наверное впечатлительная натура, ее легко увести в нужном направлении, но она сделала то что повлекло за собой те события которые произошли. не увези она ребенка и осталось бы все на уровне неполадок в разведенной семье, но в игру вмешался опытный игрок-интригант- и дело коих тысячи и тысячи в Финляндии (разводы) переросло в политический скандал
Вот как бы ты себя повела если бы твой муж увез бы твоего ребенка в неизвестном напрвлении?
п.с. верить ей никто не запрещал, но если смотреть с моей атеистической колокольни- то ребенок когда вырастет сам себе выберет веру- у него отец лютеранин, мать- православная - поэтому пусть подарстет и окрепнет, чтобы понять религию и веру и сделает свой выбор.
Просто так в свои обьятия может принять сатана по имени бекман. Почему Римма упала в его обьятия - не наше дело.
Кот, ты не подливай масла в огонь. Ты же умныи мужик, зачем тебе ето надо?
Говори по факту, если есть что сказать или проходи мимо.
Мое мнение я уже высказала, Я не считаю, ю.ю и суд справедливым. Лишить мать нормального обшения с сыном, обшаться только на финском.А что плохого ,если ребенок будет знать 2 языка? Aidin kieli - рускij. Почему не присудили на костре сразу сжечь?Почему соблюдены только права отца ,а права ребенка и матери-нет? И все ето якобы с буквы закона европейского государства. Неужели вы все действительно думаете, что ребенку без матери будет лучше. Почему не дать возможность ребенку свободно обшаться с матерью? Не могу в ето поверить.
Если он знает только финский язык ТО: Сo стороны матери - не является "ЖЕСТОКИМ ОБРАЩЕНИЕМ" вывозить финоязычного ребенка: в русскоязычную среду: и окунать его в нищету???? Сейчас я более понятно обьяснил???
вы знаете, я тоже жестоко обращалась с ребёнком, вывезла её из русскоязычной в финскую среду, теперь сама удивляюсь как меня ещё не расстреляли за это
leijona3
07-07-2011, 17:18
вы знаете ..вот положа руку на сердце передам слова тех чистых людей, к кому и куда она приходила здесь молиться - через нее натерпелись столько неприятностей.........да, приходила, да молилась, исповедовалась. давали советы примириться с мужем.
Это были люди с этой секты?
Не верю,чтобы они хотели её примирения с отцом ребёнка .
Почему же эти люди не убедили её не связываться с дискридитирующим её Бякмяном ,не поливать грязью в росс. СМИ отца её ребёнка,не врать о том,что в Суоми гнобят русских мамочек?
Мери,Вы действительно не понимаете о чём речь или придуриваетесь?
Пааво ,находясь ещё в РФ с сыном,подавал прошение о продлении росс. визы,чтобы законно покинуть РФ.Было подключено и финское консульство.
Росс. власти ,просто,тупо их не пропускали через границу,хотя на руках были решения суда!
Что делать человеку,когда росс. власти сделали его с сыном нелегалами?
Тупик.
Что бы делали Вы в этой ситуации?
решение какого суда?
leijona3
07-07-2011, 17:20
решение какого суда?
И финского и российского.
И финского и российского.
и пограничники посмели не выпустить его из России?
Если он знает только финский язык ТО: Сo стороны матери - не является "ЖЕСТОКИМ ОБРАЩЕНИЕМ" вывозить финоязычного ребенка: в русскоязычную среду: и окунать его в нищету???? Сейчас я более понятно обьяснил???
Кто знает в какой заднице (нищете) находится сейчас этот ребенок или у него отец миллионер? Финны лишили этого ребенка матери, а уж это пострашнее всякой псевдо нищеты в России, лишили его детства и всех прав, этот несчастный ребенок является не только "игрушкой" в отношениях его матери и отца, но и разменной монетой в политических игрищах финнов. Государственная и судебная машины перемололи с легкостью жизнь этого мальчишки, лишили его детсва, матери и сломали его психику, хеппи енд по фински.
Кто знает в какой заднице (нищете) находится сейчас этот ребенок или у него отец миллионер? Финны лишили этого ребенка матери, а уж это пострашнее всякой псевдо нищеты в России, лишили его детства и всех прав, этот несчастный ребенок является не только "игрушкой" в отношениях его матери и отца, но и разменной монетой в политических игрищах финнов. Государственная и судебная машины перемололи с легкостью жизнь этого мальчишки, лишили его детсва, матери и сломали его психику, хеппи енд по фински.
мальчик вырастит и подаст в Cтрасбургский суд,будет на что будущее строить
.... Лишить мать нормального обшения с сыном, обшаться только на финском.А что плохого ,если ребенок будет знать 2 языка? Aidin kieli - рускij.....
Ну положа руку на сердце... Ребенка туда-сюда из страны в страну возили, когда ему было 4-5 лет. Русский язык у него к тому времени если и был, то весьма слабый (как и у большинства детей такого возраста) . Теперь ребенок вот уже три года живет с финским отцом, ходит в финский детский сад и пр. чисто финское общение. О каком "владеть двумя языками" можно говорить? Он по-русски что знал, так уже давно забыл...
Ollikainen
07-07-2011, 18:00
Так после объявления преступницей надо было как-то устраиваться и в этом ее ошибка.
Ей следовало вернуться сразу же после объявления.
И сектанты те понастрадались , что везли ее и ехали тоже по своим делам.
И где мы видем на лице Риммы веропомешательство? Его не было! Ходила себе и молилась. Как это делают многие из нас.
Да эту семью просто развели на бабки!
Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям...
Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям...
а это с какой темы?
Ollikainen
07-07-2011, 18:05
Кто знает в какой заднице (нищете) находится сейчас этот ребенок или у него отец миллионер? Финны лишили этого ребенка матери, а уж это пострашнее всякой псевдо нищеты в России, лишили его детства и всех прав, этот несчастный ребенок является не только "игрушкой" в отношениях его матери и отца, но и разменной монетой в политических игрищах финнов. Государственная и судебная машины перемололи с легкостью жизнь этого мальчишки, лишили его детсва, матери и сломали его психику, хеппи енд по фински.
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
antoschka
07-07-2011, 18:05
Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям...
тебя, провославные за свои посты забыли спросить,
поаккуратнее вещай блюститель ...ев!
Ollikainen
07-07-2011, 18:09
тебя, провославные за свои посты забыли спросить,
поаккуратнее вещай блюститель ...ев!
Хочешь морить своих детей голодом (а православные посты иначе не назвать) -мори.Но только не в Финляндии..
Православнутость с нормальным православием не имеет ничего общего.Умные православные священники никогда не требуют с маленьких детей и больных и стариков строгого соблюдения всех канонов...
Дед Пихто
07-07-2011, 18:09
вы знаете ..Вы разве просто так не ездите? Я езжу, потому как если не ездить, тоскливо порой очень бывает.
Кто не поедет на халяву? поднимите руки? на легковой машине?:)
А зачем ездить и тратить на это пособия от соски? Оставайтесь там и всем будет веселее. И вам, и другим тоже.
PS У меня такое ощущение, что у вас просто нет своей личной жизни. Поэтому вам тоскливо, сидите все время на форуме и лезете в чужие дела.
Ollikainen
07-07-2011, 18:11
а это с какой темы?
Это про Римму Салонен и про то,когда и почему у неё возникли первые проблемы с социальной службой..
Это про Римму Салонен и про то,когда и почему у неё возникли первые проблемы с социальной службой..
опять фантазии, или есть факты что мальчика держали голодом?
antoschka
07-07-2011, 18:14
Хочешь морить своих детей голодом (а православные посты иначе не назвать) -мори.Но только не в Финляндии..
Православнутость с нормальным православием не имеет ничего общего.Умные православные священники никогда не требуют с маленьких детей и больных и стариков строгого соблюдения всех канонов...
за гнилым базаром своим следи, пригодится пожить подольше...
и ,побольше читай, просвещайся, поумнеешь может...
и не зли ...
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
Вы забыли еще лизнуть в дырочку или уже все зализано, места не осталось? Вы наверное теплый сортир только в Финляндии увидели, о чем тогда можно говорить?
Ну положа руку на сердце... Ребенка туда-сюда из страны в страну возили, когда ему было 4-5 лет. Русский язык у него к тому времени если и был, то весьма слабый (как и у большинства детей такого возраста) . Теперь ребенок вот уже три года живет с финским отцом, ходит в финский детский сад и пр. чисто финское общение. О каком "владеть двумя языками" можно говорить? Он по-русски что знал, так уже давно забыл...
А если бы он обшался с матерью не два раза в месяц вместе с соц работниками, а скажем ,каждый день,вы полагаете ребенок обшался бы с ней на финском? Но ето же нонсенс,когда ребенок с матерью говорит не на ее родном языке.Обшение с матерью- главное условие для нормального развития ребенка.
Какой суд на свете знает, что лучше для ребенка.? А то что ето политика видно невооруженным глазом
Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям...
Лучше промолчите, может сойдете за умного.
Церковь не благословляет поститься строго по уставу детям дошкольного и младшего школьного (1–4 класс) возраста, беременным и пожилым, а также людям с хроническими заболеваниями или тем, кто занимается тяжелым физическим трудом.
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
Это просто преступление для ребенка, конечно, которого эта самая "Родина" пропустила через все круги ада и выплюнула папаше на руки.
Кто не поедет на халяву? поднимите руки? на легковой машине?:)
Не поеду, ни на халяву, ни на легковой машине.
И, кстати, если бы ездила на халяву то все равно предпочитала бы поезд. :)
Дед Пихто
07-07-2011, 19:01
Лучше промолчите, может сойдете за умного.
Церковь не благословляет поститься строго по уставу детям дошкольного и младшего школьного (1–4 класс) возраста, беременным и пожилым, а также людям с хроническими заболеваниями или тем, кто занимается тяжелым физическим трудом.
Настоящая Православная церковь да. Но тут идет речь о секте Серафима Саровского.
Настоящая Православная церковь да. Но тут идет речь о секте Серафима Саровского.
"Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям..." - слова Ollikainen.
У финнов разве нет сектантов, все эти иеговы, пятидесятники и прочие lahko в законе и они не представляют угрозы для воспитания детей?
antoschka
07-07-2011, 19:06
Настоящая Православная церковь да. Но тут идет речь о секте Серафима Саровского.
пост #650, читай, если умеешь,
хоп, об этом речь!
Я так поняла из обсуждения темы. Не путайте меня.
Нет и не было сомнений, тогда снимается этот вопрос и тема недоверия жене и её оскорбления этим.
"Сообщение от опинион:
Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода)."
Говоря фразу :"то отец,то не отец", я имела ввиду ,что она была беременна от мужа, но они были уже в разводе.Ему дела не было до него. Вся ета возня, на самом деле - месть старого ,брошенного мужа.Ну а бывшей женой можно манипулировать через ребенка при содействии ю.ю .
Инициатором развода была Римма. Суд присудил еше выплачивать мужу какую то приличную сумму (20т.е),если я не ошибаюсь.
antoschka
07-07-2011, 19:13
Инициатором развода была Римма. Суд присудил еше выплачивать мужу какую то приличную сумму (20т.е),если я не ошибаюсь.
за что???????????????????????????????
за что???????????????????????????????
Хороший вопрос,я тоже не знаю
virmalis
07-07-2011, 19:56
А если бы он обшался с матерью не два раза в месяц вместе с соц работниками, а скажем ,каждый день,вы полагаете ребенок обшался бы с ней на финском? Но ето же нонсенс,когда ребенок с матерью говорит не на ее родном языке.Обшение с матерью- главное условие для нормального развития ребенка.
Какой суд на свете знает, что лучше для ребенка.? А то что ето политика видно невооруженным глазом
Можно подумать, "добрые" российские суды не определяют никогда место жительства ребенка с отцом, а только "злые" финские "так жестоко" поступают.
Русский язык. Ребенок по гражданству финн? Отец его финн? Мать по суду опекунства лишена? Отец решил, что ребенок будет говорить только по-фински. Мнение матери здесь не важно. О том, что ребенку полезно или вредно, ей думать нужно было до решения финского суда.
Ваши "нонсенсы" - это понятия братвы, а закон - есть закон.
Вы правы и все правы в том, что ребенку нужна мать. Но его мать будучи психически нормальна и дееспособна совершила противоправные действия и понесла заслуженное наказание. Поэтому логично поставить вопрос о том, а нужен ли ребенок этой матери?
Дед Пихто
07-07-2011, 19:59
пост #650, читай, если умеешь,
хоп, об этом речь!
научитесь сначало разговаривать с людьми вежливо и не тыкать.
antoschka
07-07-2011, 20:01
Можно подумать, "добрые" российские суды не определяют никогда место жительства ребенка с отцом, а только "злые" финские "так жестоко" поступают.
Русский язык. Ребенок по гражданству финн? Отец его финн? Мать по суду опекунства лишена? Отец решил, что ребенок будет говорить только по-фински. Мнение матери здесь не важно. О том, что ребенку полезно или вредно, ей думать нужно было до решения финского суда.
Ваши "нонсенсы" - это понятия братвы, а закон - есть закон.
Вы правы и все правы в том, что ребенку нужна мать. Но его мать будучи психически нормальна и дееспособна совершила противоправные действия и понесла заслуженное наказание. Поэтому логично поставить вопрос о том, а нужен ли ребенок этой матери?
во как, а то что первый вердикт по правам, выносила ..., кузина Павкина, на "местечке",
эт по каким понятиям?
virmalis
07-07-2011, 20:02
Цитата:Сообщение от Ollikainen
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
Вы забыли еще лизнуть в дырочку или уже все зализано, места не осталось? Вы наверное теплый сортир только в Финляндии увидели, о чем тогда можно говорить?
Ну что вы на Олликайнена накинулись. Есть аргументы - опровергайте, но хамить-то зачем?!?!
Или вы действительно считаете, что в Бологом уровень жизни на порядок выше, чем в Финляндии или финской трудовой пенсии далеко еще до пенсий российских бедолаг-пенсионеров?
Дед Пихто
07-07-2011, 20:03
"Угу,строгие православные посты ооччень подходят маленьким детям..." - слова Ollikainen.
У финнов разве нет сектантов, все эти иеговы, пятидесятники и прочие lahko в законе и они не представляют угрозы для воспитания детей?
Олликайнен не понял или незнал что наверное что Римма являлась сектанткой, а не православной верующей. И финские сектанты детей из России не воруют и не подстрекают к этому.
Кто знает в какой заднице (нищете) находится сейчас этот ребенок или у него отец миллионер? Финны лишили этого ребенка матери, а уж это пострашнее всякой псевдо нищеты в России, лишили его детства и всех прав, этот несчастный ребенок является не только "игрушкой" в отношениях его матери и отца, но и разменной монетой в политических игрищах финнов. Государственная и судебная машины перемололи с легкостью жизнь этого мальчишки, лишили его детсва, матери и сломали его психику, хеппи енд по фински.
Соглашусь. Подобные мысли были и у меня. Не хотела писать, но хорошо что вы озвучили. Для меня нет страшнее наказания ребёнку- лишение его матери, материнкой любви и внимания, воспитания. Отец- хорошо, но разве он в состоянии заменить мать?
А их разъединили такое ощущение что на всегда. Мать обрисовали ребёнку как преступницу, рюссю, невменяемую...
Я никогда бы не отдала своих мальчиков. Я росла вместе с ними, становилась матерью, мудрости набиралась... А здесь лишить дитя ненаглядного... Страшно... Я бы предприняла всё что угодно, чтобы их себе вернуть, это стало бы делом чести матери, которая не расстанется с дитём своим никогда, как бы система не давила.
virmalis
07-07-2011, 20:04
во как, а то что первый вердикт по правам, выносила ..., кузина Павкина, на "местечке",
эт по каким понятиям?
Кузина-музина..., дык оспорить-то без кузин никто не запрещает. Или решение российского суда тоже его кузина выносила)))?
antoschka
07-07-2011, 20:04
научитесь сначало разговаривать с людьми вежливо и не тыкать.
ой, не заметил средь юзеров человечька...
Цитата:Сообщение от Ollikainen
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
Ну что вы на Олликайнена накинулись. Есть аргументы - опровергайте, но хамить-то зачем?!?!
Или вы действительно считаете, что в Бологом уровень жизни на порядок выше, чем в Финляндии или финской трудовой пенсии далеко еще до пенсий российских бедолаг-пенсионеров?
ну это смотря какие пенсии, и какие цены, про наши которые ждут нас в будущем без слёз не подумаешь
Дед Пихто
07-07-2011, 20:07
Цитата:Сообщение от Ollikainen
Значит лишать отцаи Родины,"потому что мама так решила" нормально??!!!!!Финская нищета=средний уровень жизни российской глубинки.Бологое очень далеко от всех столиц...
Пааво получает трудовую пенсию,а она в Финляндии немаленькая...
Ну что вы на Олликайнена накинулись. Есть аргументы - опровергайте, но хамить-то зачем?!?!
Или вы действительно считаете, что в Бологом уровень жизни на порядок выше, чем в Финляндии или финской трудовой пенсии далеко еще до пенсий российских бедолаг-пенсионеров?
А мне кажется что эти Антошка и Улун сами сектанты-серафимовцы. Их магрессивная манера разговора схожа с сектантской..
. И финские сектанты детей из России не воруют и не подстрекают к этому.
Вы все таки не ответили на мой вопрос - У финнов разве нет сектантов, все эти иеговы, пятидесятники и прочие lahko в законе и они не представляют угрозы для воспитания детей? - Спасибо.
virmalis
07-07-2011, 20:09
ну это смотря какие пенсии, и какие цены, про наши которые ждут нас в будущем без слёз не подумаешь
Уверен, что получив не финскую "народную" пенсию, а российскую кровно заработанную, даже при не очень высоких ценах в росс. глубинке слезы бы у вас вообще градом полились бы))!!
leijona3
07-07-2011, 20:09
Церковь не благословляет поститься строго по уставу детям дошкольного и младшего школьного (1–4 класс) возраста,
А разве Антон к этому возрасту не относится?
Дед Пихто
07-07-2011, 20:09
ой, не заметил средь юзеров человечька...
Ну ты и хамло... Такого второго здесь на форуме трудно найти..
antoschka
07-07-2011, 20:10
Кузина-музина..., дык оспорить-то без кузин никто не запрещает. Или решение российского суда тоже его кузина выносила)))?
не, те за бабос похоже вынесли, который Павло подогнал.
А мне кажется что эти Антошка и Улун сами сектанты-серафимовцы. Их магрессивная манера разговора схожа с сектантской..
Крестись, когда кажется.
leijona3
07-07-2011, 20:11
Инициатором развода была Римма. Суд присудил еше выплачивать мужу какую то приличную сумму (20т.е),если я не ошибаюсь.
Не мужу,а-ребёнку.Снизили до 10 т.
antoschka
07-07-2011, 20:12
Ну ты и хамло... Такого второго здесь на форуме трудно найти..
давай претензии в личку..
ой, не заметил средь юзеров человечька...
+1! Мне думалось, что чел вменяем, а оно во как оказалось.
virmalis
07-07-2011, 20:13
не, те за бабос похоже вынесли, который Павло подогнал.
Так в итоге, значит, все "по-понятиям" получилось? То есть так, как вам и нравится)))
Дед Пихто
07-07-2011, 20:13
Вы все таки не ответили на мой вопрос - У финнов разве нет сектантов, все эти иеговы, пятидесятники и прочие lahko в законе и они не представляют угрозы для воспитания детей? - Спасибо.
Своих сект нет, есть американские, как например иеговисты. Все они могут представлять угрозу. Но по крайней мере не ведут себя агрессивно и ни к чему не подстрекают.
Уверен, что получив не финскую "народную" пенсию, а российскую кровно заработанную, даже при не очень высоких ценах в росс. глубинке слезы бы у вас вообще градом полились бы))!!
у меня она одинаковая, хорошо хоть за кв 600 евро из 550 платить не нужно будет
А разве Антон к этому возрасту не относится?
Читайте внимательно и вдумчиво, тогда вопросов не будет. :)
Дед Пихто
07-07-2011, 20:15
давай претензии в личку..
Хамишь и материшься открыто, а как разбираться, так в личку?
Дед Пихто
07-07-2011, 20:18
Крестись, когда кажется.
Чем дальше, тем ...Лучше назовите свое имя, телефон, тогда поверю, что вы не Лора-Эшли-Вишь
Чем дальше, тем ...Лучше назовите свое имя, телефон, тогда поверю, что вы не Лора-Эшли-Вишь
:cranky: :figa:
Дед Пихто
07-07-2011, 20:25
:cranky: :figa:
Эээ, а еще вроде верующей себя считает, как и Антошка-матерщинник....
Говоря фразу :"то отец,то не отец", я имела ввиду ,что она была беременна от мужа, но они были уже в разводе.Ему дела не было до него. Вся ета возня, на самом деле - месть старого ,брошенного мужа.Ну а бывшей женой можно манипулировать через ребенка при содействии ю.ю .
Я вас правильно и сразу поняла. К сожалению кое-кто не понял...
virmalis
07-07-2011, 20:34
у меня она одинаковая, хорошо хоть за кв 600 евро из 550 платить не нужно будет
Ооо, а вы неплохо зарабатывали в России... Мои комплименты. Правда там вам никто 600е за арендуемую квартиру не отмаксает, да и с медициной напряженка.
Ооо, а вы неплохо зарабатывали в России... Мои комплименты. Правда там вам никто 600е за арендуемую квартиру не отмаксает, да и с медициной напряженка.
ну да, квартиры там намного дешевле, а уж про медицину не будем, хорошо?
antoschka
07-07-2011, 20:41
Так в итоге, значит, все "по-понятиям" получилось? То есть так, как вам и нравится)))
отчегоже нравиться?
задумайтесь! эт в в твоей стране происходит..
antoschka
07-07-2011, 20:42
Хамишь и материшься открыто, а как разбираться, так в личку?
ну давай здесь разбератьса
virmalis
07-07-2011, 20:42
ну да, квартиры там намного дешевле, а уж про медицину не будем, хорошо?
Ну да, ну да, кто б сомневался в том, что Россия - просто рай для пенсионеров!)))
Однако флуд.
Ну да, ну да, кто б сомневался в том, что Россия - просто рай для пенсионеров!)))
Однако флуд.
да и тут не всем здорово, иногда и за бесплатной едой не брезгуют ходить
tinto verano
07-07-2011, 20:56
нн ходите девки замуж за старых пердунов, не будет проблем и развводов
А уж раз вышли так будьте готовы что с вас потребуют- че , даром что ли вас вывозили сюда?
нн ходите девки замуж за старых пердунов, не будет проблем и развводов
А уж раз вышли так будьте готовы что с вас потребуют- че , даром что ли вас вывозили сюда?
ну это как сказать, у меня подруга замужем за мужчиной старше её папы, живут уже 10 лет счастливы, сына родили, так что возраст тут не при чём
XtreamCat
07-07-2011, 21:21
Кто знает в какой заднице (нищете) находится сейчас этот ребенок или у него отец миллионер? Финны лишили этого ребенка матери, а уж это пострашнее всякой псевдо нищеты в России, лишили его детства и всех прав, этот несчастный ребенок является не только "игрушкой" в отношениях его матери и отца, но и разменной монетой в политических игрищах финнов. Государственная и судебная машины перемололи с легкостью жизнь этого мальчишки, лишили его детсва, матери и сломали его психику, хеппи енд по фински. Если у Вас осталось хоть немного сочувствия, то Вы поймете: как больно ребенку: Антону: читать весь этот мусор....
Если у Вас осталось хоть немного сочувствия, то Вы поймете: как больно ребенку: Антону: читать весь этот мусор....
...А у вас?
ну это как сказать, у меня подруга замужем за мужчиной старше её папы, живут уже 10 лет счастливы, сына родили, так что возраст тут не при чём
И в молодом и в пожилом возрасте есть засранцы мужчины, но радует то, что они в меньшинстве.
XtreamCat
07-07-2011, 21:32
...А у вас?
В отличии от Вас - не солирую в этой теме под двумя никами: Улун и Wish....
В отличии от Вас - не солирую в этой теме под двумя никами: Улун и Wish....
Так вы решили продолжить кидаться какашками, глупенький, не со мной, нах. :xpukeface
Если у Вас осталось хоть немного сочувствия, то Вы поймете: как больно ребенку: Антону: читать весь этот мусор....
Кот, 6и летнему ребёнку на этом форуме делать нечего, да и не читает он на русском
leijona3
07-07-2011, 21:55
Ооо, а вы неплохо зарабатывали в России... Мои комплименты. .
Да уж,неплохо-в 2,5 раза выше средней по стране...
Да уж,неплохо-в 2,5 раза выше средней по стране...
600 евро это много?
Можно подумать, "добрые" российские суды не определяют никогда место жительства ребенка с отцом, а только "злые" финские "так жестоко" поступают.
Русский язык. Ребенок по гражданству финн? Отец его финн? Мать по суду опекунства лишена? Отец решил, что ребенок будет говорить только по-фински. Мнение матери здесь не важно. О том, что ребенку полезно или вредно, ей думать нужно было до решения финского суда.
Ваши "нонсенсы" - это понятия братвы, а закон - есть закон.
Вы правы и все правы в том, что ребенку нужна мать. Но его мать будучи психически нормальна и дееспособна совершила противоправные действия и понесла заслуженное наказание. Поэтому логично поставить вопрос о том, а нужен ли ребенок этой матери?
Понятие братвы-ето скорее к вам ,а не ко мне. Впрочем , зачем я что-то обьясняю тому, кто в танке. Мне не интересно с вами разговаривать. :bastard:
XtreamCat
07-07-2011, 22:04
Кот, 6и летнему ребёнку на этом форуме делать нечего, да и не читает он на русском
У Вас видимо никогда небыло детей. Мой сын в 6 лет - прекрасно читает на 3х языках.
У Вас видимо никогда небыло детей. Мой сын в 6 лет - прекрасно читает на 3х языках.
зачем они мне
ваш сын вундеркинд просто, вы подумали, кто Антона учить русскому языку будет?
Кот, 6и летнему ребёнку на этом форуме делать нечего, да и не читает он на русскомТак ведь не только на этом форуме проблема этой семьи освещается.
Кот имеет в виду финскую желтую прессу.
Как чего паренёк не осилит сам,так папа Пааво ему читает,на сон грядущий не Муумилааксон таринат,а Илталехти :unik:
Так ведь не только на этом форуме проблема этой семьи освещается.
Кот имеет в виду финскую желтую прессу.
Как чего паренёк не осилит сам,так папа Пааво ему читает,на сон грядущий не Муумилааксон таринат,а Илталехти :unik:
ну если только так
tinto verano
07-07-2011, 22:20
600 евро это много?
в Россим для зарплаты? да, нормально - это 24 000 рублей по нынешнему курсу
в Россим для зарплаты? да, нормально - это 24 000 рублей по нынешнему курсу
разве это много, на моей прежней работе получают за 40, и не считают это роскошью
tinto verano
07-07-2011, 22:30
а вот что пишет Российская газета
умилило про "отпечатки пальцев" - а то такие тупые что не знают что для нынешних бмометрических паспортов берут отпечаток пальца и второе что ее "оклеветанную не берут на работу"- доцента несет не по детски- он как петух перед роспрессой раскрывает крылья, машет и кукарекат ложью - его там считают адвокатом хотя непонятно с какого бодуна
]Сегодняшнее общение Салонен и Бекмана с питерским генконсульством вылилось, как выразился Йохан, в "издевательство над Риммой". Потребовалось срочно найти 165 евро (6620 рублей наличными). Деньги эти для Риммы не маленькие, потому что она человек небогатый, особенно теперь, когда ее, оклеветанную, в Финляндии не желают принимать на работу.
Когда добытая с помощью питерских друзей сумма, анкета и фотография были представлены консулу, то Эйя Елагин (Eija Elagin) потребовала, чтобы Римма оставила… отпечатки пальцев. И все это для выдачи временного паспорта на неделю! Кстати, в Финляндии при выдаче паспорта отпечатки пальцев с граждан не снимают. Похоже, операция с "просроченным паспортом" разрабатывалась не день-два.
Только что по телефону Римма Салонен сообщила, что на предпоследней встрече с сыном Антон рассказал ей, что уезжает с отцом в США. А неделю назад при расставании вдруг произнес: "Мама, это наша последняя встреча". Римма утверждает, что эту фразу он произнес как-то странно, будто не очень понимая ее смысл, а лишь повторяя продиктованное кем-то ранее. Обеспокоенная мать тут же поставила в известность Й. Бекмана, своего адвоката, генконсульство и посла, опасаясь, что семилетнего сына окончательно вывезут из Финляндии. Однако у финских властей и спецслужб, судя по последним событиям, был намечен к исполнению другой план.
Ollikainen
07-07-2011, 22:31
Вы все таки не ответили на мой вопрос - У финнов разве нет сектантов, все эти иеговы, пятидесятники и прочие лахко в законе и они не представляют угрозы для воспитания детей? - Спасибо.
За все секты не скажу,но пятидесятники своих детей голодом не морят...Никаких особых различий в воспитании детей-лютеран и пятидесятников не заметил...
tinto verano
07-07-2011, 22:33
разве это много, на моей прежней работе получают за 40, и не считают это роскошью
по сравнению зарплат в 7000-12000 - это много, чего вы прибедняетесь то? Среди моих в России даже 24000 не поулчают, у всех вертится 12000-15000, правда у олного 50 000, из которых официально примерно 15000 - 20000, остальное- по черному
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . Если бы она украла чужого ребенка-ето было бы преступлением.А суды тоже могут ошибаться или быть предвзятыми, примеров масса.[/QUOTE]
она украла его у отца.
то, чт она его родила, ещё не сделала ребёнка её собственностью, которой можно распоряжаться по своему усмотрению.
virmalis
07-07-2011, 22:35
Понятие братвы-ето скорее к вам ,а не ко мне. Впрочем , зачем я что-то обьясняю тому, кто в танке. Мне не интересно с вами разговаривать. :bastard:
Высочайше сим позволяю вам не читать мои посты, а заодно и все темы. Летайте трамваями аерофлота.
За все секты не скажу,но пятидесятники своих детей голодом не морят...Никаких особых различий в воспитании детей-лютеран и пятидесятников не заметил...
Я не собираюсь спорить с вами, вы не видите, а я вижу и что теперь? :)
virmalis
07-07-2011, 22:37
У Вас видимо никогда небыло детей. Мой сын в 6 лет - прекрасно читает на 3х языках.
Моя дочь тоже "могёт" многое в плане языков в свои 8 лет, но на сайте russian.fi я ее пока не застукивал)))
Ollikainen
07-07-2011, 22:40
Соглашусь. Подобные мысли были и у меня. Не хотела писать, но хорошо что вы озвучили. Для меня нет страшнее наказания ребёнку- лишение его матери, материнкой любви и внимания, воспитания. Отец- хорошо, но разве он в состоянии заменить мать?
А их разъединили такое ощущение что на всегда. Мать обрисовали ребёнку как преступницу, рюссю, невменяемую...
Я никогда бы не отдала своих мальчиков. Я росла вместе с ними, становилась матерью, мудрости набиралась... А здесь лишить дитя ненаглядного... Страшно... Я бы предприняла всё что угодно, чтобы их себе вернуть, это стало бы делом чести матери, которая не расстанется с дитём своим никогда, как бы система не давила.
Ребёнок ОДИНАКОВО нуждается в обоих родителях и ОДИНАКОВО страдает от их отсутствия.Поверьте,для мужчины разлука с ребёнком так же болезненна.Если это ,конечно МУЖЧИНА,а не самец.С разлукой можно смириться,если отдаёшь ребёнка в надёжные и любящие руки,НАСТОЯЩЕЙ МАТЕРИ ,где его жизни и здоровью ничего не будет угрожать.К сожалению Римма не является такой матерью...
do_scrum
07-07-2011, 22:43
а вот что пишет Российская газета
умилило про "отпечатки пальцев" - а то такие тупые что не знают что для нынешних бмометрических паспортов берут отпечаток пальца и второе что ее "оклеветанную не берут на работу"- доцента несет не по детски- он как петух перед роспрессой раскрывает крылья, машет и кукарекат ложью - его там считают адвокатом хотя непонятно с какого бодуна
]Сегодняшнее общение Салонен и Бекмана с питерским генконсульством вылилось, как выразился Йохан, в "издевательство над Риммой". Потребовалось срочно найти 165 евро (6620 рублей наличными). Деньги эти для Риммы не маленькие, потому что она человек небогатый, особенно теперь, когда ее, оклеветанную, в Финляндии не желают принимать на работу.
Когда добытая с помощью питерских друзей сумма, анкета и фотография были представлены консулу, то Эйя Елагин (Еия Елагин) потребовала, чтобы Римма оставила… отпечатки пальцев. И все это для выдачи временного паспорта на неделю! Кстати, в Финляндии при выдаче паспорта отпечатки пальцев с граждан не снимают. Похоже, операция с "просроченным паспортом" разрабатывалась не день-два.
Только что по телефону Римма Салонен сообщила, что на предпоследней встрече с сыном Антон рассказал ей, что уезжает с отцом в США. А неделю назад при расставании вдруг произнес: "Мама, это наша последняя встреча". Римма утверждает, что эту фразу он произнес как-то странно, будто не очень понимая ее смысл, а лишь повторяя продиктованное кем-то ранее. Обеспокоенная мать тут же поставила в известность Й. Бекмана, своего адвоката, генконсульство и посла, опасаясь, что семилетнего сына окончательно вывезут из Финляндии. Однако у финских властей и спецслужб, судя по последним событиям, был намечен к исполнению другой план.
И еще такая фича... Если в России Пааво обвиняют в уголовном преступленнии, то при подачи запроса в Интерпол его могут арестовать в любой из стран. Не думаю, что он очень свободен в передвижении.
virmalis
07-07-2011, 22:43
Ребёнок ОДИНАКОВО нуждается в обоих родителях и ОДИНАКОВО страдает от их отсутствия.Поверьте,для мужчины разлука с ребёнком так же болезненна.Если это ,конечно МУЖЧИНА,а не самец.С разлукой можно смириться,если отдаёшь ребёнка в надёжные и любящие руки,НАСТОЯЩЕЙ МАТЕРИ ,где его жизни и здоровью ничего не будет угрожать.К сожалению Римма не является такой матерью...
........+100
по сравнению зарплат в 7000-12000 - это много, чего вы прибедняетесь то? Среди моих в России даже 24000 не поулчают, у всех вертится 12000-15000, правда у олного 50 000, из которых официально примерно 15000 - 20000, остальное- по черному
когда вы поймёте что в России кроме Ленинградской обл и ваших деревень ещё есть места где люди живут и работают, то вопросы возникать не будут
когда вы поймёте что в России кроме Ленинградской обл и ваших деревень ещё есть места где люди живут и работают, то вопросы возникать не будут
ты правда думаешь, что масква и питер это всё Россия ?:)
да? а седня как раз люди звонили на радио и говорили какие у них зарплаты в москве, и желали что для нормальной жизни им бы хватило как раз 40тонн, кто то получает лишь 25тонн
а Москва это вся Россия, и при чём тут она, я там только проездом бываю
ты правда думаешь, что масква и питер это всё Россия ?:)
я не знаю о чём ты пишешь, не понимаю
я не знаю о чём ты пишешь, не понимаю
о том, что бОльшая часть российских жителей живёт на грани бедности и нищеты, деточка..
Ollikainen
07-07-2011, 22:53
Я не собираюсь спорить с вами, вы не видите, а я вижу и что теперь? :)
Ну так расскажите,что вы увидели.Но...желательно в другой теме
tinto verano
07-07-2011, 22:55
И еще такая фича... Если в России Пааво обвиняют в уголовном преступленнии, то при подачи запроса в Интерпол его могут арестовать в любой из стран. Не думаю, что он очень свободен в передвижении.
А разве интерпол занимается гражданскими делами? Да и вопрос в том возьмет ли Интерпол это дело?
Ну так расскажите,что вы увидели.Но...желательно в другой теме
Не хочу. :)
tinto verano
07-07-2011, 22:57
когда вы поймёте что в России кроме Ленинградской обл и ваших деревень ещё есть места где люди живут и работают, то вопросы возникать не будут
я вам про Питер говорю, а не про ленинградскую область и когда вы поймете что в низщете живут миллионы то и у вас не будут возникать сомнения что это МАЛО
do_scrum
07-07-2011, 22:59
А разве интерпол занимается гражданскими делами? Да и вопрос в том возьмет ли Интерпол это дело?
Похищение человека - это уголовное дело.
я вам про Питер говорю, а не про ленинградскую область и когда вы поймете что в низщете живут миллионы то и у вас не будут возникать сомнения что это МАЛО
зачем мне про Питер? тут тоже бедных до и больше, хотя таких катаклизмов как в России не было, Фи не 20 лет как России, а проблем не меньше
И еще такая фича... Если в России Пааво обвиняют в уголовном преступленнии, то при подачи запроса в Интерпол его могут арестовать в любой из стран. Не думаю, что он очень свободен в передвижении.
Может быть визит Риммы в Питер и был сопряжен с этими моментами, после тех слов, которые ей сказал сын при последней встрече.
leijona3
07-07-2011, 23:03
я не знаю о чём ты пишешь, не понимаю
Повторюсь-средняя пенсия по РФ-8700 рублей(Ваша-24000 руб.).те. в 2,5 раза меньше ,чем Ваша.
А что такое "средняя",Вы должны понимать.
Но Вы почему-то считаете,что она у Вас совсем невысокая для РФ ...
Одна женщина была в шоке,когда ей начислили пенсию меньше социальной (меньше 5000 руб.) при 35летнем трудовом стаже и трёх детях.
Я понимаю,что там у вас на БАМе были хорошие зарплаты,но это не значит,что так же у остального населеня РФ.
Ollikainen
07-07-2011, 23:05
опять фантазии, или есть факты что мальчика держали голодом?
Ищите в архиве форума.Там есть даже видео,где сектантки этим хвастались...
Повторюсь-средняя пенсия по РФ-8700 рублей(Ваша-24000 руб.).те. в 2,5 раза меньше ,чем Ваша.
А что такое "средняя",Вы должны понимать.
Но Вы почему-то считаете,что она у Вас совсем невысокая для РФ ...
Одна женщина была в шоке,когда ей начислили пенсию меньше социальной (меньше 5000 руб.) при 35летнем трудовом стаже и трёх детях.
Я понимаю,что там у вас на БАМе были хорошие зарплаты,но это не значит,что так же у остального населеня РФ.
на каком БАМе, я там сроду не была, и давайте не будем считать мои деньги, ОК?
Ищите в архиве форума.Там есть даже видео,где сектантки этим хвастались...
я читала и помню, что ребёнка ни кто голодом не морил, не нужно фантазировать!
Yanychar
07-07-2011, 23:15
А че, Пааво за всю жизнь в Финл. тко на соц пенсию заработал??? 600 евро???
Так он точно алкач! Он всю жизнь выходит деньги с гос-ва сосал, сосет и сосать будет. И Антоху научит.
ПС. Хорошо, что эта внутрифинская история россиян не касается. А ну ее в пень эту дикую семейку лодырей.
За все секты не скажу,но пятидесятники своих детей голодом не морят...Никаких особых различий в воспитании детей-лютеран и пятидесятников не заметил...
А в секте одной (вылетело из головы название. те кто ходят по домам с книжечками) выдают замуж сразу как возможно и по договорённости между родителями. У детей не спрашивают. Так в классе у моего сына двоих девушек выдали замуж сразу после школы. Это гуд?
А че, Пааво за всю жизнь в Финл. тко на соц пенсию заработал??? 600 евро???
Так он точно алкач! Он всю жизнь выходит деньги с гос-ва сосал, сосет и сосать будет. И Антоху научит.
ПС. Хорошо, что эта внутрифинская история россиян не касается. А ну ее в пень эту дикую семейку лодырей.
ну он еще интервью за деньги раздаёт,знаю не понаслышке
[russian.fi, 2002-2014]