View Full Version : Нарушение на выборах в Украине и за границей. Ваше отношение.
Impovsky
Закон о русском языке был и будет очень непопулярен у части населения. В условиях хрупкой стабильности это может привести к некоторым проблемам.
Jahontova
24-11-2004, 12:02
XtreamCat
Диква:)
Буква "ход конём"!
А, помнишь...? "Дыкого" ?
Ты вполне нормальный мужчина. Просто очень эмоциональный.
А, то что я "приняла сторону", так я говорила уже давно, что если бы жила в Украине, голосовала бы за Ющенко.
Я очень внимательно читаю твои посты и радуюсь, что ты желаешь добра украинскому народу.
А, свободные люди - это свободные люди. Внутренняя свобода, я говорила о ней.
И уж с тобой ругаться я точно не буду:)
Что нам делить? Мне нравится твой юмор, мы долго знакомы по двум форумам.
Вадь, ты что сдурел? Не буду я с тобой спорить:) И точка.
Вопсо ведь не в политеке кондидатов, а в быборе народа. Если народу просто лгут в лицо, то тут не важно какой кандидат лучше. Вопрос того что народ поддерживает другого кандидата и не хочер поролжения нынешней политики. Вот и все. А нашет Росии. У меня все друзья тут русские! Я лично люблю Русских. Я сказал о политике Российского правительства!!! О повидении господина Путина и о его внеплановых поездках на Украину!!!
но почему вы так радуетесь этому перевороту?Ведь при Кучме и Януковиче в Украине был,был потому что дальше не известно что будет,один из самых высоких ростов экономики в европе!!!И что конкретно вам наобещал Ющенко,кроме лозунгов на запад и в нато.
Ответьте на этот вопрос,я може изменю своё мнение.Да и ещё про какую свободу говорит опозиция?Украина всё таки не Белорусия,по крайней мере до выборов ни чего не говорили о нехватке свободы.?Или свобода от России...так чего же плохого в том,что обе страны торговали друг с другом и небоитесь вы стать для запада,очередной страной которую можно использовать как хочешь.?
Immigrant
24-11-2004, 12:24
http://mamba-real.crocodile.org/UA-Election-2004/
Первоначальное сообщение от Immigrant
http://mamba-real.crocodile.org/UA-Election-2004/
Кстати, в H-Sanomat финики перепутали Тернополь с Чернобылем :lol:, на сколько я слышал.
XtreamCat
24-11-2004, 12:38
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
XtreamCat
Ты такой забавный, честное слово:) В любой теме, где только ты не согласен с мнением собеседников, ты первый начинаешь хамить, вставлять где ни попадя слово "пид%?ас" и рассказываешь, как сильно ты набьешь лицо своим оппонентам. И ты обвиняешь нас в отсутствии корректности и вежливости?
Ты взрослый мужик, а ведешь себя как пятнадцатилетний школьник, с которым девочка не пошла танцевать на школьной дискотеке. И теперь этот мальчик просто слюной исходит от обиды.
Только, пожалуйста, не назначай мне стрелку и не рассказывай, что лучше не встречаться с тобой , когда ты с кастетом. У меня это кроме улыбки ничего не вызовет. :) Думаю, что у многих присутствующих тоже. Полный бред. Я никогда ни на чью морду не покушался на этом форуме. Пока что, люди не состоятельные в споре и слабые умом, угрожали мне, но дальше угроз, дело пока не доходило.
Прошу вас, госпожа Мягкие.., впредь быть повнимательнее.:)
Девушки со мной танцуют. :) А кастет вы откуда откопали?:D
XtreamCat
24-11-2004, 12:41
Яхонтова
Таня. Люди с внутренней свободой, не позволят управлять собой, как стадом баранов. А ведь именно так позволяют сторонники Ю? Ну и бездельники разных мастей, разумеется. Толпа, одним словом.
Immigrant
24-11-2004, 12:44
zuber
Кстати, в H-Sanomat финики перепутали Тернополь с Чернобылем , на сколько я слышал.
Вы перепутали финны с финиками.
Jahontova
24-11-2004, 12:44
Спасибо за "независимого наблюдателя", Дениска :)
Если рассматривать сложившуюся ситуацию, то со стороны Ющенко неверно отказываться от переговоров.
Янукович таким образом набирает законные баллы доверия народа.
Действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович готов признать свое поражение на президентских выборах, но только на основании "законного решения". Такое заявление он сделал, открывая заседание совета министров Украины, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Кроме того, в ходе заседания правительства В.Янукович призвал вооруженные силы не втягиваться в политический процесс. Обращаясь к министру обороны Александру Кузьмуку, он подчеркнул: "Вооруженные силы должны заниматься своим делом и ни в коем случае не втягиваться в политический процесс".
Премьер заверил, что не нуждается ни в какой защите, т.к. защищен законом. "Некоторые призывают меня защищать. Я защищен", - подчеркнул В.Янукович.
Ранее пресс-секретарь действующего премьер-министра Анна Герман заявила, что В.Янукович "готов в любой момент сесть за стол переговоров со своим оппонентом" - Виктором Ющенко. Вместе с тем она отметила, что лидеры оппозиции отказываются начать диалог.
Как сообщил сегодня на митинге в Киеве Николай Томенко, один из руководителей штаба В.Ющенко, "никаких переговоров не будет". "Мы будем действовать законным, но жестким путем", - заявил он собравшимся на площади Независимости сторонниками В.Ющенко.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Veterinar
24-11-2004, 13:23
Kyiv4ever
По идее это все сейчас в Киеве
Возможны ли подтасовки по пути документов в Киев, или вы какраз запросили информацию чтобы уточнить, всё ли дошло?
Взвейся да развейся,дорогой и гениальный Ю.,кто не с нами ,тот против нас.Мы наш,мы новый мир построим...Если ты не в розовом ты враг украинского народа...ты одел розовый бант?!!!!если мы не победим на выборах,мы победим другим ``демократическим``путём!!!!То что против Ющенко,всё ложь!!!!!Если выходят люди в поддержку Януковича,то это происки Москвы,и вообще такого быть не может весь народ ,голосовал за Ю., Запад с нами,заграница нам поможет!!!!!Желаю удачи в построение ,по настоящему демократической страны!!!!!
a izvenjays ne rozovij ,a oranzeviy!!!!!uze v glazah rjabit ot maskarada.
Мягкие Лапки
24-11-2004, 14:38
AndyRus
Ты чего так разбушевался? :)
Мягкие Лапки
ne rabotaet russkaja kl.,da ne razbushivalsja, a tak i ne dozdalsja na svoi voprosi otvetov i zdelal vivod,4to vi ih i sami ne znaete.
quote:
но почему вы так радуетесь этому перевороту?Ведь при Кучме и Януковиче в Украине был,был потому что дальше не известно что будет,один из самых высоких ростов экономики в европе!!!И что конкретно вам наобещал Ющенко,кроме лозунгов на запад и в нато.
Ответьте на этот вопрос,я може изменю своё мнение.Да и ещё про какую свободу говорит опозиция?Украина всё таки не Белорусия,по крайней мере до выборов ни чего не говорили о нехватке свободы.?Или свобода от России...так чего же плохого в том,что обе страны торговали друг с другом и небоитесь вы стать для запада,очередной страной которую можно использовать как хочешь.?
Вот на эти вопросы ответьте,пожалуйста,а то я неврубаюсь толком ,что происходит.
Deniska
Eto s toboj ili znakomymi ne svjazanno:)? Molodtsy operativno vsjo zdelanno...
http://www.helsinginsanomat.fi/english/article/1076154623724
Jahontova
24-11-2004, 15:25
Ответьте на этот вопрос,я може изменю своё мнение.Да и ещё про какую свободу говорит опозиция?Украина всё таки не Белорусия,по крайней мере до выборов ни чего не говорили о нехватке свободы.?Или свобода от России...так чего же плохого в том,что обе страны торговали друг с другом и небоитесь вы стать для запада,очередной страной которую можно использовать как хочешь.?
Дело в том, что на размышление наталкивают вот какие факты:
1. Кремль активно поддерживает Януковича.
2. Путин заранее поздравил Януковича в Лиссабоне.
3. Позже было сказано, что он поздравил участника выборов по данным "эксит - пула".
4. Народ выражает недоверие ЦИК в связи с подсчётом голосов.
И это оправдано.
Дело в том, что на размышление наталкивают вот какие факты:
1....
На майдане лучше думается? :gy:
Дело в том, что на размышление наталкивают вот какие факты:
1. Кремль активно поддерживает Януковича.
2. Путин заранее поздравил Януковича в Лиссабоне.
3. Позже было сказано, что он поздравил участника выборов по данным "эксит - пула".
4. Народ выражает недоверие ЦИК в связи с подсчётом голосов.
И это оправдано.
Это не ответ на конкретные вопросы,
4. Народ выражает недоверие ЦИК в связи с подсчётом голосов.
И это оправдано.
Народ в лице Ю.,уже не выражает,народ т.е. опозиция уже власти требует.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Дело в том, что на размышление наталкивают вот какие факты:
1. Кремль активно поддерживает Януковича.
2. Путин заранее поздравил Януковича в Лиссабоне.
3. Позже было сказано, что он поздравил участника выборов по данным "эксит - пула".
4. Народ выражает недоверие ЦИК в связи с подсчётом голосов.
И это оправдано.
Это говорит лишь о том, что Ян. будет гораздо выгоднее Путину, чем Ю. Что оба и не скрывают.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Дело в том, что на размышление наталкивают вот какие факты:
1. Кремль активно поддерживает Януковича.
2. Путин заранее поздравил Януковича в Лиссабоне.
3. Позже было сказано, что он поздравил участника выборов по данным "эксит - пула".
4. Народ выражает недоверие ЦИК в связи с подсчётом голосов.
И это оправдано.
Чем оправдано?
Кучма и Лукашенко тоже ставленики Кремля?
В португалии Путин тоже говорил по этому поводу.....
Народ выражает недоверие....странно как то выражает ..если есть нарушения как в посольстве Украины в Хельсинки так надо разбираться..кто и в чем виноват.....а не объявлять себя президентом и устраивать беспорядки ...За такие беззаконные действия нужно подавать заявление в суд .....сколько убытков понёс народ за эти четыре дня..
AndyRus
Вот мой скромный ответ! Твой вопрос очень объемный и я к сожелению не могу полностью на него ответить!
Вопервых народ поднялся! Раньше всем на все было пох...й!
Мне за не полит корректное сочинение на выпускных экзаменах поставили 2 из 12 балов, в соч. я рассказал кто такой Янукович и как выбился в политику, кто ему отдает приказы и т.д. и рассказал каким я вижу будущее Украины!
мою работу не проверяли!- ее просто прочитала учитель - о*ляп**ляп**ляп*.., прочитал завуч тоже оху..., прочитал директор и сказал валить меня на экзаменах по полной и поставил 2!
Вот такая у нас свобода! Надеюсь что теперь все изменится!
Помню для того что бы Кучма взял Януковича в премьеры, Ахметов посылал шахтеров митинговать в Киев, в итоге Янукович стал премьером, шахтеры как дохли так и дохнут от голода!
Если человек делает бизнес в Донецке и не вступил в Индустриальный Союз Донбаса то его "съедят" налоговая, таможня, гор исполком, мусора, СБУ, пожарника, сан. эпидем. станция и т.д. а после всего этого прийдут братки! Это свобода!
Надеюсь что Ю. постарается ликвидировать коррупцию на всех уровнях власти! Изменит образ мышления народа с пост советского на западный( капиталистическо - демократический)! Уничтожит всемогущую власть кланов!( Донецкий, Днепропетровский) Надеюсь что он просто будет работать на НАРОД!!!
Ющ. на переговоры не пошел, туда ведь соВратницу вести надо было, а что он без нее- полнейший ноль. А народ, с которым говорить будет, это пусть даже лимон чел. студентов которые и ружа не видели ,бегают вокруг него, в революцию играют и о свободе базарят, лишь -бы в школу не идти. Представляете, а вдруг пушки стрельнут! И останутся возле него. кто на Львовские автобусы не успел. Тем деваться будет некуда, а шахтарики их быстро по говору вычислят.
Конечно это мои фантазии, а вобщем конечно Ющ......нехороший человек, ведь можно было что-то решить без крови. Он тоже наверное мечтает, что вокруг него вся Украина бегает.
Jahontova
24-11-2004, 16:04
Развитие ситуации:
ЦИК не набирает достаточного количества подписей для опротестования результатов выборов и президентом по действующему законодательству становится Янукович.
ЦИК опротестовывает данные выборов, так как члены избирательной комиссии в количестве 10 человек из 15 не соглашаются ставить подписи под документами.
Выборы аннулируются и снова украинский народ будет голосовать.
Специально для Анди Руса в моём исполнении, под там-тамы:
"Мне-е-е-е не хвата-а-а-ает свобо-о-о-оды!"
"Мы свободны,словно птицы в небесах, кто сказал, что значит страх, НАМ ВСЕМ не хватает свободы!"
Но так как мы живём в социуме, то свобода регламентирована.
Передай микрофон другому:)
P.S.
Лишь бы не было войны. Только мирным путём. Лишь бы...
ситуация непредсказуема.
fomabrut
24-11-2004, 16:09
Передал, передаст - кто? А все эти полит-ики!
Свобода, свободу, свободе -
что в body этом?
Специально для jahontovoi микрофон передать не кому,пойте дальше сами.
IKO
Что скажешь.Это ваша страна,наверно вы лучше её знаете,удачи только пожелать остаётся.
Jahontova
24-11-2004, 16:12
fomabrut
"Боди" в том, что пропаганду СЛУШАТЬ - ЗДОРОВЬЮ ВРЕДИТЬ!:)
Я имею мнение. Это мнение моё. И, что бы ни произошло в Украине между полит-тиками, народ пострадать НЕ ДОЛЖЕН!
З.Ы.
Специально для АндиРуса:
"Петь я буду только для себя. Не нанималась".
Специально для АндиРуса:
"Петь я буду только для себя. Не нанималась".
Мадам,jahontova пойте вы что хотите и где хотите,только о бо мне не упоминайте,пожалуйста и не надо ответа .
Мне за не полит корректное сочинение на выпускных экзаменах поставили 2 из 12 балов, в соч. я рассказал кто такой Янукович и как выбился в политику, кто ему отдает приказы и т.д. и рассказал каким я вижу будущее Украины!
Остаётся надеятся, что когда президентом станет Ю, ты сможешь без проблем писать сочинения про Ю. Тимошенко. Хе-хе. На мой взгляд она куда радикальней того же Януковича.
AndyRus
Что скажешь.Это ваша страна,наверно вы лучше её знаете,удачи только пожелать остаётся
Спасибо!
Лучше выбрать того, кто уже бандит, чем того, кто будет им говорите?..
Вот вам немного фактов... вернее пока не смогу посмотреть 5-й канал - уверенных слухов о фактах:
=============================================================================
* Forwarded by Alex Shakhaylo (2:461/700)
* Area : DN.DEBATE (DN.DEBATE)
* From : Vladimir V.Yarygin, 2:464/36 (Wednesday November 24 2004 15:57)
* To : All
* Subj : вот, знакомые прислали.
=============================================================================
From: "Vladimir V.Yarygin" <123@123.com>
Информация от Киев-Донбасс
Сегодня утром, 23/11/2004 я лично общался по телефону с юристами нашего
холдинга, которые были наблюдателями в Луганской области. Они присутствуют там
и
сейчас. Hаблюдатели полностью изолированы от ТВ, Интернета. Все новости узнают
от друзей и родственников по телефону. Все, о чем говорил В. Ющенко и его
сторонники о нарушениях - ПРАВДА! *Дело происходило в Стаханове и Первомайске
(избир. Участок ? 116). * Hаших наблюдателей выгоняли с избирательных участков,
обратно не пускали многочисленные группы <братков>. Международных наблюдателей
вообще не было Членов избирательной комиссии, которые имели особое мнение и
готовы были голосовать не за Я., накануне открытия избирательного участка
выводили из состава комиссии. При этом ссылались на полученные по факсу
сфабрикованные решения суда (7-00 утра, воскресенье. Суды не работают) об
отстранении их от должности члена избирательной комиссии. У наблюдателей
забирали <посвидчення> наблюдателя! В 20-00 выгоняли всех наблюдателей, кто еще
мог оставаться Hе разрешали звонить по телефону. Во время голосования под вечер
выносили урны с избирательных участков в неизвестном направлении, а потом
возвращали назад, уже с бюллетенями. Людям, которые приходили голосовать,
отказывали в бюллетене, заявляя, <вы уже проголосовали по открепительным
талонам> и таких было очень много. Урны для голосования возили по улицам,
заявляя <голосуйте все, кто хочет проголосовать за Я. Hе надо идти на
избирательный участок>. Под вечер бросали отмеченные за Я. бюллетени пачками.
При подсчете голосов все (!) бюллетени, даже те, на которых стоял плюс за Ю.
или
<не поддерживаю ни одного кандидата> шли в пачку бюллетеней проголосовавших за
Я. При попытке наших наблюдателей остановить вопиющие нарушения присутствующие
на участке посторонние лица бандитской внешности применяли физическую силу. В
соответствии с законодательством Украины нарушения на выборах можно обжаловать
в
прокуратуру или в суд. Hо добиться решения вопроса правовым путем практически
невозможно. Районные и областная прокуратуры отказывают нашим наблюдателям в
приеме заявлений и жалоб о нарушениях на выборах. Районные суды и апелляционный
суд Луганской области также не принимают жалоб и заявлений о нарушениях.
Территориальные избирательные комиссии закрыты на замок. Hаблюдателям удалось
сохранить пленку и фотографии, на которых зафиксированы многочисленные
нарушения. Вчера видеокассеты были переданы на 5 канал в Киев. Сейчас на 5
канале монтируют видео о нарушениях, которое сняли наши наблюдатели. Должны
вечером показать по ТВ. Мы сможем увидеть знакомые лица сотрудников холдинга -
участников событий. От такого отношения к нам, народу этой страны, становится
страшно, КТО стал у нас президентом и КАКОЙ ЦЕHОЙ!!! Каждому из Вас решать для
себя, быть ему сегодня с народом на улицах или сидеть дома или в офисе.
Принимать самим решения или следовать тем, которые принимаются за Вас. Думаю,
Вы
примете единственно верное решение.
С уважением,
Алексей Коровкин.
Компания развития проектов "КИЕВ-ДОHБАСС"
-+- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.143
Фу-ты, в виде цитаты очень неудобно читать длинный текст.
Вот та же циатат, но без выделения жирным шрифтом:
=============================================================================
* Forwarded by Alex Shakhaylo (2:461/700)
* Area : DN.DEBATE (DN.DEBATE)
* From : Vladimir V.Yarygin, 2:464/36 (Wednesday November 24 2004 15:57)
* To : All
* Subj : вот, знакомые прислали.
=============================================================================
From: "Vladimir V.Yarygin" <123@123.com>
Информация от Киев-Донбасс
Сегодня утром, 23/11/2004 я лично общался по телефону с юристами нашего
холдинга, которые были наблюдателями в Луганской области. Они присутствуют там
и
сейчас. Hаблюдатели полностью изолированы от ТВ, Интернета. Все новости узнают
от друзей и родственников по телефону. Все, о чем говорил В. Ющенко и его
сторонники о нарушениях - ПРАВДА! *Дело происходило в Стаханове и Первомайске
(избир. Участок ? 116). * Hаших наблюдателей выгоняли с избирательных участков,
обратно не пускали многочисленные группы <братков>. Международных наблюдателей
вообще не было Членов избирательной комиссии, которые имели особое мнение и
готовы были голосовать не за Я., накануне открытия избирательного участка
выводили из состава комиссии. При этом ссылались на полученные по факсу
сфабрикованные решения суда (7-00 утра, воскресенье. Суды не работают) об
отстранении их от должности члена избирательной комиссии. У наблюдателей
забирали <посвидчення> наблюдателя! В 20-00 выгоняли всех наблюдателей, кто еще
мог оставаться Hе разрешали звонить по телефону. Во время голосования под вечер
выносили урны с избирательных участков в неизвестном направлении, а потом
возвращали назад, уже с бюллетенями. Людям, которые приходили голосовать,
отказывали в бюллетене, заявляя, <вы уже проголосовали по открепительным
талонам> и таких было очень много. Урны для голосования возили по улицам,
заявляя <голосуйте все, кто хочет проголосовать за Я. Hе надо идти на
избирательный участок>. Под вечер бросали отмеченные за Я. бюллетени пачками.
При подсчете голосов все (!) бюллетени, даже те, на которых стоял плюс за Ю.
или
<не поддерживаю ни одного кандидата> шли в пачку бюллетеней проголосовавших за
Я. При попытке наших наблюдателей остановить вопиющие нарушения присутствующие
на участке посторонние лица бандитской внешности применяли физическую силу. В
соответствии с законодательством Украины нарушения на выборах можно обжаловать
в
прокуратуру или в суд. Hо добиться решения вопроса правовым путем практически
невозможно. Районные и областная прокуратуры отказывают нашим наблюдателям в
приеме заявлений и жалоб о нарушениях на выборах. Районные суды и апелляционный
суд Луганской области также не принимают жалоб и заявлений о нарушениях.
Территориальные избирательные комиссии закрыты на замок. Hаблюдателям удалось
сохранить пленку и фотографии, на которых зафиксированы многочисленные
нарушения. Вчера видеокассеты были переданы на 5 канал в Киев. Сейчас на 5
канале монтируют видео о нарушениях, которое сняли наши наблюдатели. Должны
вечером показать по ТВ. Мы сможем увидеть знакомые лица сотрудников холдинга -
участников событий. От такого отношения к нам, народу этой страны, становится
страшно, КТО стал у нас президентом и КАКОЙ ЦЕHОЙ!!! Каждому из Вас решать для
себя, быть ему сегодня с народом на улицах или сидеть дома или в офисе.
Принимать самим решения или следовать тем, которые принимаются за Вас. Думаю,
Вы
примете единственно верное решение.
С уважением,
Алексей Коровкин.
Компания развития проектов "КИЕВ-ДОHБАСС"
-+- Microsoft Outlook Express 6.00.2800.143
Мягкие Лапки
24-11-2004, 17:10
Ющенко сказал, что он согласен на второй тур второго тура выборов при условии замены состава ЦИКа и запрета на голосование по открепительным талонам.
А ЦИК, кстати, до сих пор не огласил результаты... С чего бы это?...
Мягкие Лапки
там 10 из 15 членов комиссии отказываются подписывать протокол, поэтому и результата-то и нет.
Jahontova
24-11-2004, 17:42
MixaM
Откуда инфа? Что именно 10 из 15?
Не вводи людей в заблуждение
Яхонтова
Все верно!!!, сорри забыл где это только что видел!
Jahontova
24-11-2004, 17:53
Мало того, то, что будет оглашено в 17:00, вновь будет иметь "предварительный характер". Как заявила глава пресс-центра ЦИК Зоя Казанжи, по закону у ЦИК есть 15 дней со дня голосования для объявления окончательных официальных результатов. В самом ЦИКе, также как и во всем украинском обществе, намечается раскол: по меньшей мере два члена ЦИК - Руслан Князевич и Андрей Магера - не подпишут итоговые протоколы комиссии, а к вечеру таких "неподписантов" может стать больше.
www.newsru.com
2 из 15 против. Нужно 10 :)
А, это мой предварительный прогноз развития событий:
Развитие ситуации:
ЦИК не набирает достаточного количества подписей для опротестования результатов выборов и президентом по действующему законодательству становится Янукович.
ЦИК опротестовывает данные выборов, так как члены избирательной комиссии в количестве 10 человек из 15 не соглашаются ставить подписи под документами.
Выборы аннулируются и снова украинский народ будет голосовать.
Если состоится 3 тур и вдруг победит Ющ. то у Ян. появится ответная возможность обвинить сторонников Ющенко в подтасовке результатов голосования и потребовать проведение 4 тура, предварительно приняв присягу , и это может длиться бесконечно, до тех пор, пока они не зайдут в какой-нибудь ресторанчик, разопьют мировую и поделят полюбовно Украину попалам.
Люди , имеющие власть, могут сегодня быть врагами, а завтра стать друзьями (получив взаимовыгодное предложение друг от друга ), а вот народ, у которого сейчас чубы трещат- не скоро оклемается от затеянной заворушки. Да и стране в копеечку влетит. Да и каждый из нас подпитался адреналинчиком, в Суоми это такой дефицит, даже мирно живущее В финляндии Украинское посольство и то разбудили.
Во волна прошлась, то ли еще будет...
Яхонтова
Отметим, что для того, чтобы ЦИК принял решени, свои подписи под протоколами должны поставить не менее восьми членов ЦИК. А всего в Центризбиркоме 15 членов.
http://www.newsru.com/world/24nov2004/utro.html
Jahontova
24-11-2004, 18:14
MixaM
Соглашаюсь:)
8 из 15.
Логично, однако :)
Россия и Украина: (Эхо Москвы)
Все смотрят новости на Первом канале :)
И просто поражаются, потому что ТАКУЮ ТУФТУ (моё выражение. Яхо) показывать нельзя.
За Януковича голосуют огромное количество людей, но показывать так ,как показывают в России НЕЛЬЗЯ!
Но господа, дайте слово участникам двух сторон.
Боятся варианта демократического, альтернативного, независимого, процветающего общества.
- Несовершеннолетние участники получают от Ющенко по 400 гривен в день за демонстрации. Знаете ли Вы об этом? (вопрос Кисёлёву)?
- Откуда информация? С Лубянки что ли? :)
Я смеюсь (моё выражение. Яхо):lol:
:lol: :lol:
"Путин ,однако, вёл себя последовательно. Летал на Украину, поздравил Януковича.
Но есть и непоследовательность. Прямого заявления про то, что "Я за Януковича" Путин не сделал".
Бэ-э-эдные журналисты! :lol:
Перл:
"Российская власть - это лыжник ,у которого лыжи едут в разные стороны."
Ребята, давайте учиться координации движений:)
Пора, пора!
Jahontova
24-11-2004, 18:35
19:34 (вр.м)
Янукович признан президентом. ЦИК. 49,46%
Молния.
На Запад пошла другая информация.
О том ,что Ющенко набрал больше голосов.
Ничего не понимаю.
А, Кучму оставят.
XtreamCat
24-11-2004, 19:04
Eсли Ющенко не законченный подонок и политический кретин, он призовет людей разойтись по домам.
"По настоящему свободным, можно быть только на кладбище." Бунин
Мягкие Лапки
24-11-2004, 19:11
5tv.com.ua
Российская власть - это лыжник ,у которого лыжи едут в разные стороны."
Ребята, давайте учиться координации движений
Яхонтова
Оставте в покое Российские власти,то что говорят внутреннее дело России,это их мнение.Не надоело ещё?Обсуждается тема о ситуации в Украине,а не о правительстве России.А вы что бы угодить кому то ,посмейтесь над чем нибудь другим,мадам.
Украинская оппозиция грозит массовыми беспорядками
"Возможности законного и мирного урегулирования кризисной ситуации на Украине исчерпаны обнародованием лживых и сфальсифицированных результатов выборов", - заявили представители оппозиции, поддерживающие Виктора Ющенко, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". "Теперь слово за улицей, и миллионы людей, у который отобрали их законную победу это слово скажут", - говорят они
Как сообщает телеканал "Россия" президент Украины Леонид Кучма сказал, что оппозиция собирается совершить переворот и призвал все стороны сесть за стол переговоров.
Сейчас сторонники В.Ющенко движутся от площади Независимости по институтской улице в сторону ЦИК. Люди заполнили всю проезжую часть улицы Институтской. Они скандируют "Ющенко", "Нас много и нас не победить".
В то же время у здания ЦИК собрались сторонники Виктора Януковича, которые выкрикивают его фамилию. Всего их около 2 тыс. человек, многие одеты в красные шахтерские каски, люди держат в руках флаги Украины и бело-голубые знамена.
merlin79
24-11-2004, 19:50
Первоначальное сообщение от Яхонтова
MixaM
Соглашаюсь:)
Все смотрят новости на Первом канале :)
И просто поражаются, потому что ТАКУЮ ТУФТУ (моё выражение. Яхо) показывать нельзя.
За Януковича голосуют огромное количество людей, но показывать так ,как показывают в России НЕЛЬЗЯ!
Но господа, дайте слово участникам двух сторон.
Vot u menja doma est' BBC World News. Vchera i segodnja smotrel, klinus' NE ODNOGO storonnika Janukovicha ne pokazali, ne odnogo mnenija za Janukovicha. Tol'ko pokazali cto Putin razozlilsja i naehal na EC. Tozhe interesnyi moment, pravda? Kstati Putin pravil'no vyskazalsja po povodu Iraka to "cto my uzhe vse znaem cto OBSE priznaet vybory v Irake deistvitel'nymi i demokraticheskimi" ne smotrja na to cto oni nikak takimi byt' ne mogut. Pro eto pochemu to nikto ne upamjanul. :rolleyes:
Kstati Finy v takom zhe rode pokazyvajut... A ved' za Janukovicha plus minus ;) polovina strany... Pochemu-to vtoroi storone slovo ne dajut ;)
Eto ne v zachitu ORT no prosto BBC world tut nedavno priznali samym ob'ektivnym i pravdimom kanalom v mire... :ass:
Мягкие Лапки
24-11-2004, 19:50
Интерфакс Украина: Певица Руслана объявила голодовку и повязала на голову оранжевую ленту. Руслана сказала, что голодать она будет до тех пор, пока народу Украины не вернут право на честный выбор. Она также обратилась к главам демократических государств Европы и мира с просьбой помочь восстановить справедливость в Украине демократическим путем.
Vot u menja doma est' BBC World News. Vchera i segodnja smotrel, klinus' NE ODNOGO storonnika Janukovicha ne pokazali, ne odnogo mnenija za Janukovicha. Tol'ko pokazali cto Putin razozlilsja i naehal na EC. Tozhe interesnyi moment, pravda? Kstati Putin pravil'no vyskazalsja po povodu Iraka to "cto my uzhe vse znaem cto OBSE priznaet vybory v Irake deistvitel'nymi i demokraticheskimi" ne smotrja na to cto oni nikak takimi byt' ne mogut. Pro eto pochemu to nikto ne upamjanul.
Яхонтова
По чему бы вам про это не посмеятся?
Jahontova
24-11-2004, 20:00
AndyRus
Я слушала "Эхо Москвы".
А ,вы - мужчина обладаете какой-то бабской логикой, потому что упрашивали меня Вам не отвечать:)
Яхонтова
А ,вы - мужчина обладаете какой-то бабской логикой, потому что упрашивали меня Вам не отвечать
Я не упршивал,ха ха...я просил,потому что примерно знал ответ,в котором опять ни чего не пойму,а ещё потому что это не потеме.
Impovsky
24-11-2004, 20:07
AndyRus
Оставте в покое Российские власти,то что говорят внутреннее дело России,это их мнение.Не надоело ещё?Обсуждается тема о ситуации в Украине,а не о правительстве России
Сегодня мер г. Харькова на заседании, горсовета которое транслировалось на площадь, заявил что в Харькове и Киеве присутствуют российские воинские формирования. И он не может с этим не считаться. Он заявил о давлении на Украину со стороны России.
Jahontova
24-11-2004, 20:07
AndyRus
Вот - вот:)
Я сказала, что Янукович признан президентом?
Сказала.
Я сказала ,что имею своё личное мнение?
Сказала.
Я сказала, что пора учиться координации движений?
Сказала.
Есть ещё вопросы? :)
Платочком оранжевым помахать перед носом?
Коррида!!!
Elki-Palki
24-11-2004, 20:13
Первоначальное сообщение от sun
IKO
ахха, тебе бы все воевать... кавказских проблем мало?
А ты что, собсвенно, предлагаешь?
В правильное время, в правильном месте, правильному человека, правильно отдаться?
Ё!
Яхонтова
Вот - вот
Я сказала, что Янукович признан президентом?
Сказала.
Я сказала ,что имею своё личное мнение?
Сказала.
Я сказала, что пора учиться координации движения?
Сказала.
Есть ещё вопросы?
Платочком оранжевым помахать перед носом?
Коррида!!!
Извени но я опять тебя не понял,я у тебя ни чего этого не спрашивал зачем мне всё это?Но я уступаю тебе как девушке ты победила.
XtreamCat
24-11-2004, 20:15
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Интерфакс Украина: Певица Руслана объявила голодовку и повязала на голову оранжевую ленту. Руслана сказала, что голодать она будет до тех пор, пока народу Украины не вернут право на честный выбор. Она также обратилась к главам демократических государств Европы и мира с просьбой помочь восстановить справедливость в Украине демократическим путем. :eek: :lol::lol::lol::smoke:
Jahontova
24-11-2004, 20:16
AndyRus
Извиняю :)
Спасибо за уступки. Пойду маникюр сделаю.
А, проигрывать тоже надо уметь :)
Сегодня мер г. Харькова на заседании, горсовета которое транслировалось на площадь, заявил что в Харькове и Киеве присутствуют российские воинские формирования. И он не может с этим не считаться. Он заявил о давлении на Украину со стороны России.
Impovsky
Что то с трудом верится,как они границу перешли,неужели ни один сторонник Ющенко не заметил?Я смотрю в Украине стало модно наговаривать на Россию...не для того ли что бы угодить опозиции?Кто бы не стал президентом,я бы на их месте гнал бы с постов таких провокаторов,как этот мэр.Они потом при случае его же и здадут.
Impovsky
24-11-2004, 20:25
Выборы признаны фальсифицироваными, и о своём недоверии Центральному Избирательному комитету обявили более 10-ка крупных и мелких городов Украины. О недоверии ЦИКу заявили десятки организаций и предприятий. Сегодня поддержку Ющенко выразил крупнейший в Харькове театр им. Шевченко. Про недоверие результатам выборов обявили 5 университетов Харькова.
Городской совет Харькова поддержал резолюцию "Про фальсифицированные выборы" выдвинутую на 80 тыс. митинге сторонников Ющенко в Харькове днем ранее.
Если столько умных, образованых людей, которых я уважаю, говорят что выборы фальсифицированы, и не доверяют ЦИК, почемы я должны верить его решению?
Харьковская правозащитная группа в своем заявлении указывает, что «защита основных гражданских прав может быть осуществлена также путем демократического восстания, являющегося хоть и крайним, но абсолютно легитимным элементом мировой конституционной культуры». Так, демократическое восстание прямо предусмотрено статьей 20 Конституции Германии 1949 г. О легитимности демократического восстания с целью защиты своих прав и свобод говорится также в ст. 120 Конституции Греции 1975 г., ст. 32 Конституции Словакии 1991 г., ст. 54 Конституции Эстонии 1992 г., ст. 3 Конституции Литвы 1992 г., ст. 23 Конституции Чехии 1992 г. главсит, что граждане имеют право на сопротивление посягательствам на демократические принципы прав человека и основных свобод.
В связи с этим харьковские правозащитьники «заявляют о своей полной поддержке действий украинских граждан на майдане Незалежности в Киеве». В заключение члены ХПГ выражают свою веру в то, что «политическая свобода Украинского народа в уже ближайшее время будет восстановлена правовым путем и правда таким образом победит».
http://news.media-objektiv.com/society/2004/19142.shtml
Impovsky
24-11-2004, 20:29
AndyRus
Речь идет не об армейских частях, a о спецназе и ОМОНе. Тебе надо обьяснят как можно доставить на Украину пару сотен человек?
В Харькове этo вызвалo шок.
AndyRus
Что то с трудом верится,как они границу перешли,неужели ни один сторонник Ющенко не заметил?
Согласен! Но при поддержке Кучмы вполне возмозно!
А если все таки на територии суверенного, независимого государства Украина находятся российские воинские формирования то их надо уничтожить полностью!!! Русские не обижайтесь!
В Украине ходят слухи что русский спецназ прибыл по прозьбе Кучмы, дабы заменить охрану президента, поскольку Кучма переживает что охраняющие его спец подразделения пререйдут на сторону народа!
Elki-Palki
24-11-2004, 20:49
Первоначальное сообщение от piposo
IKO
Очень внимательно прочитал твою статью и возникло несколько вопросов:
1. Добавь к числу проголосававших за Ющ. в Украинском посольстве в Финляндии ,пару сотен человек, разницу видишь?
2.НЕ понял, а вдруг липовые подписи стояли за Ющ.? во каша получаеся.
Думаю что ты не правильно понимаешь судь проблемы. По моему, тут речь идет не о том, за кого больше проголосовали, а о том, что были факты нарушения.
А что мне не понравилось, так это то, что ключевое сообщение этой ветви написано, несколько, в гротескном стиле. Здесь это не уместно.
Ё!
Anna Leskinen
24-11-2004, 20:49
Кто-то из имеющих контакт со Львовом, может прокомментировать, насколько данное сообщение соответствует действительности?
24.11.2004 20:39 | Известия.RU
"Львовские депутаты заявили о "конституционном перевороте в отдельно взятой области" и сегодня на внеочередной сессии сняли губернатора, назначенного еще президентом Леонидом Кучмой, его заместителей, а также отстранили всех руководителей правоохранительных органов и силовых структур, руководителей государственных служб.
Одновременно создан исполком, который занялся кадровой политикой, заявил на пресс-конференции новоизбранный губернатор, председатель избирательного штаба Ющенко во Львове Петр Олейник. В городе началась настоящая "охота на ведьм". Всех, кто не поддерживает Ющенко, снимают с работы. Уже уволены руководители государственной налоговой администрации и налоговой милиции, таможни, гендиректор "Львовлеса", начальник управления пассажирского транспорта."
Простите, я не следила до этого тура за соперничеством между кандидатами. Но теперь почему-то начинает казаться, то дело уже не в них и даже не в пророссийской или проевропейской ориентации. Сторонники совсем не конкретных кандидатов вступают в борьбу - прорываются амбиции, направленные на разделение всей Украины по конфессиональности, по языку, по более глубоким разломам ИМХО. При таком раскладе выигравших не будет ни при каком президенте.
Я с большим уважением отношусь к тем из граждан Украины, живущим в Финляндии, кто нашел в себе гражданское мужество и указал на нарушения при голосовании в Посольстве. ВЫ молодцы!
Но при этом чувствую, что оба кандидата и многие их сторонники не осознают всех последствий собственных действий или то, что может произойти под шум раздающихся призывов и выкриков имен. А вот если силы ВСЕХ направить против нарушений и беззаконий независимо от того, с чьей стороны они проявляются? Как вы думаете, был бы повтор голосования выходом из положения?
PS. согласна с точкой зрения, что BBC не проявило беспристрастности за последние два, давая видеоматериалы и комментарии событиям на Украине. О росс. судить не могу - не имею подключения. Поэтому см. вопрос о материалах росс. Интеренета.
IKO
Impovsky
Что не говорите ,я не поверю пока не будет доказательств,об этом уже проскакивала информация,но потом стыдливо умолчалась.В Украине ходят слухи что русский спецназ прибыл по прозьбе Кучмы
Неужели Кучма так не доверяет своим людям,тогда грошь цена такому президенту,а в особенности его подчиненным которые предают человека при первой же опастности.Хотя я ещё раз говорю,по моему это провокация причём очень подлая,по отношению ко всем,и русским и украинцам.
Anna Leskinen
24-11-2004, 21:04
Правильно ли я понимаю, что позиции сформулированы- кто против фальсификаций на выборах - тот за Ющенко? А кто за Януковича - тот либо за фальсификации либо не признает, что они были допущены?
Или все-таки не так однозначно?
Impovsky
24-11-2004, 21:05
Anna Leskinen
Да, про Львов все так, более того там список из более 10 городов признавшим Ющенко президеном.
Т.е. Магдебурское право - город присягает на верность тому правителю которому желает.
ИМХО:
все 3 лица государства - Президент Кучма, кандидаты Ющенко и Янукович на данный момент не легитимны.
Юшенко не примут на востоке, януковича на западе, и более того там города присягнули - как они пересажают несколко сотен уважаемых чиновников, я не знаю.
Есть еще Кучма, он еще конечно президент, но его не принимает как минимум 50% территории страны, а значит он по факту не легитимен.
+ Губернаторы назначаются Кучмой.
Единственные легитимные власти - Парламент и Меры городов - они избираются
(кроме г.Мукачево - там выборы быыли такие же как сейчас президентские).
ИМХО: Либо власть парламенту и под его контролем перевыборы, либо собирать "Земский собор" Меров и искать времменную кандидатуру до новых выборов.
Кстати собрание Меров городов будет завтра в Киеве.
Иначе я не вижу безкровного решения.
Anna Leskinen
Да нет всё проще,если так можно выразится,одни за Я., другие за Ю., отсюда весь сыр бор.
Impovsky
А какие статьи есть в Конституции по поводу легитмности президента и признанию/непризнанию его страной?
Просто, ради интереса спрашиваю
Elki-Palki
24-11-2004, 21:21
Віктор Ющенко назвав оголошення ЦВК результатів підрахунку голосів "черговим злочином", оголосив про створення Комітету національного порятунку для захисту демократії.
Він також оголосив політичний страйк.
Опозиція закликала своїх прихильників прийти на Майдан Незалежності для продовження мітингу.
Депутат Микола Томенко з блоку Наша Україна заявив зі сцени, що Майдан Незалежності є "останнім оплотом української демократії", і що "Майдан - це вся Україна, і ми її не віддамо".
Після оголошення результатів підрахунку голосів у ЦВК представник Ющенка депутат Юрій Ключковський заявив, що штаб Віктора Ющенка має намір подати скаргу до Верховного Суду на ЦВК.
За його словами, ЦВК порушила закон, який передбачає семиденний термін подачі й розгляду скарг щодо порушень на виборах.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2004/11/041124_maidan_opposition_call.shtml
В.Ющенко отказался считать В.Януковича президентом
Виктор Ющенко отказался признать победу на выборах президента Украины Виктора Януковича. Такое заявление он сделал это на митинге оппозиции, проходящем в центре Киева. По словам В.Ющенко, решение ЦИК поставило страну на грань гражданской войны.
Кроме того, В.Ющенко объявил о начале всеукраинской политической забастовки. "Демонстрация народом своей воли - единственный путь, который поможет выйти из конфликта. Поэтому Комитет национального спасения провозглашает общенациональную политическую забастовку", - сказал В.Ющенко, выступая на киевской площади Независимости перед своими сторонниками.
Anna Leskinen
Фальсификакации были вскрыты с обеих сторон, вот только внимание на этом заостряют только сторонники Ющенко, так как они являются проигравшей стороной. Возможно, если бы победил Янукович, повторилось бы все с точностью наоборот, так как уж слишком малое количество баллов их разделяет.
XtreamCat
24-11-2004, 21:31
Ю, хочет дорваться до власти, во что бы то ни стало, поскольку понимает, что до следующих выборов протухнет, как политическая фигура и за него уже никто не проголосует, поняв что он лузер. как говорится: куй железо пока горячо... А на свой народ, ему плевать с высокой колокольни; в противном случае, он бы не призывал людей мерзнуть на улицах, ради его личной карьеры.
Мягкие Лапки
24-11-2004, 21:33
Anna Leskinen
Очень интересные вещи получаются.
Результаты показывают что в Донецком регионе был демографический взрыв, причем все новорожденные сразу получили право голоса, а в Западных повышенная смертность.
Хотя логичнее предположить, что в Донецке было вбрасывание бюллетеней, а на западе изъятие.
ВОТ например:
ТВО №42 г. Донецк
1 тур
Ющенко - 6771
Мороз - 2010
Кинах - 885
2 тур
Янукович - 151 602 (98%)
Ющенко - 961
Что, избиратели Ющенко резко передумали за него голосовать? Или из тех кто голосовал за Кинаха и Мороза никто, ну просто ни один человек не отдал свой голос Ющенко? Я понимаю, что несмотря на то, что сами Кинах и Мороз призвали свой электорат к поддержке Ющенко, электорат не пошел слепо у них на поводу, и каждый решал для себя сам за кого отдать голос. И это нормально. Но ни один?
Что я пытаюсь сказать? Люди, которые стоят на площади сейчас, не идеализируют Ющенко... но они хотят чтобы голоса посчитали верно. Чтобы результат был не сфальсифицирован. Они слишком многого хотят?
Если власть фальсифицирует выборы пусть учиться делать это тоньше.
XtreamCat
:)
Ты видишь будущее?
А можно вопрос: если он не окажется лузером, и Народ поднимет с колен, ты изменишь свое мнение о нем?
XtreamCat
24-11-2004, 21:34
Первоначальное сообщение от IKO
В.Ющенко отказался считать В.Януковича президентом
Виктор Ющенко отказался признать победу на выборах президента Украины Виктора Януковича. Ну и что?:)
Impovsky
24-11-2004, 21:34
MixaM
Понятия не имею, я не юрист. Поэтому и говорю Имхо.
Кстати есть еще Верховный Суд, но по-моему, он назначался президентом, и проталкивался про-президентским большинством.
Кстати в Донетске предложили создать Юго-Восточную Автономию - Донетск, Луганск, Днепр, Одесса и Крым.
На Харьков они забили.
AndyRus
Да у нас и у самих то доказательств нет! Я тоже не особо в это верю!
Неужели Кучма так не доверяет своим людям,тогда грошь цена такому президенту,а в особенности его подчиненным которые предают человека при первой же опастности.Хотя я ещё раз говорю,по моему это провокация причём очень подлая,по отношению ко всем,и русским и украинцам.
Охрана президента тоже из народа, и если президент ложит х.й! на народ то нах..й его тогда защищать! Президент должен служить народу как например в Финляндии а не наоборот!
Мягкие Лапки
24-11-2004, 21:36
Impovsky
Слава Богу:)
Elki-Palki
24-11-2004, 21:39
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Ю, хочет дорваться до власти, во что бы то ни стало, поскольку понимает, что до следующих выборов протухнет, как политическая фигура и за него уже никто не проголосует, поняв что он лузер. как говорится: куй железо пока горячо... А на свой народ, ему плевать с высокой колокольни; в противном случае, он бы не призывал людей мерзнуть на улицах, ради его личной карьеры.
Цитата:
"Киса: "И дикий же народ"
Остап: "Дети гор!""
Конец цитаты.
Киса, Вы в меньшинстве
:)
Ё!
Impovsky
24-11-2004, 21:40
Мягкие Лапки
Вот уже месяц как Киев стал столицей моей Родины. :)
До этого моей Родиной был СССР.
XtreamCat
Ну и что?
А ничего! С тобой безполезно разговаривать! Ты все время повторяешь что Ю. лузер и т.д. , что в данной ситуации равносильно поддержке Я. и я очень рад что ты не можешь ни как повлиять на будущее Украины!
Anna Leskinen
24-11-2004, 21:47
Первоначальное сообщение от Impovsky
Anna Leskinen
Да, про Львов все так, более того там список из более 10 городов признавшим Ющенко президеном.
Т.е. Магдебурское право - город присягает на верность тому правителю которому желает.
ИМХО:
все 3 лица государства - Президент Кучма, кандидаты Ющенко и Янукович на данный момент не легитимны.
Юшенко не примут на востоке, януковича на западе, и более того там города присягнули - как они пересажают несколко сотен уважаемых чиновников, я не знаю.
Есть еще Кучма, он еще конечно президент, но его не принимает как минимум 50% территории страны, а значит он по факту не легитимен.
+ Губернаторы назначаются Кучмой.
Единственные легитимные власти - Парламент и Меры городов - они избираются
(кроме г.Мукачево - там выборы быыли такие же как сейчас президентские).
ИМХО: Либо власть парламенту и под его контролем перевыборы, либо собирать "Земский собор" Меров и искать времменную кандидатуру до новых выборов.
Кстати собрание Меров городов будет завтра в Киеве.
Иначе я не вижу безкровного решения.
Магдебурское право, если я правильно припоминаю - это из эпохи феодализма. ;) Статуты городов и прочее
Я ошибаюсь?
Не совсем понимаю, что значит "не легитимен по факту"? Как и когда по действующей Конституции Украины слагаются полномочия избранного президента? Может кто-то из присутствующих на форуме граждан Украины знает?
И кем назначались государственные чиновники Львова и других городов? Как определены законодательством Украины полномочия муниципальной и государственной власти? Я сейчас не о признании одного из кандидатов президентом - я об отношении к закону.... . Мне почему-то пришло в голову, что снятие госчиновников со своих постов в отдельных городах в некоторых странах рассматривалось бы как признак противостояния не столько президенту, сколько парламенту. Именно поэтому я обратила внимание на материал о Львове.
Возможно оспаривание результатов выборов по решению ЦИКа в Верховный или Конституционный суд? Даже если его члены назначены были президентом (?!) - этот вариант исключен?
Вы простите меня, но я менее всего склонна теоретизировать... По-моему, только поиск разумного (лучше бы конституционного компромисса) может вывести из тупика. Ведь всем уже стало очевидно, что просто провозглашение на Украине того или другого Президентом демократического европейского государства - не пройдет даже через международное признание его лигитимности. Особенно с учетом обсуждаемых действий мэрий. И численность сторонников ничего уже не решает без перевыборов. Хотя да, и это лишь ИМХО
Я не слишком юрист, я просто опасаюсь манипуляций честными и неравнодушными к своей стране людьми, которых лишают права самостоятельности при поиске выхода из сложной политической ситуации. Тем самым подталкивают к крайностям в интересах манипуляторов.
Anna Leskinen, вы всё правильно говорите и о законе и о верховном суде.
Дело в том, что на улицы выходят, когда другие варианты восстановления справедливости не работают. Попробуйте представить себе подобные волнения в США. Не получится, там в первую очередь пойдут в суд.
Так уж получилось, что по итогам последних лет на Украине никто не верит в восстановление спраедливости по закону. Размеры толп демонстрантов очень хорошо показывают насколько не верит.
А уж после бандитски проведённых выборов (а отнюдь не хитроумно сфальсифицированных) мало кто сомневается, что и на судей верховного суда несложно "наехать"
Anna Leskinen
24-11-2004, 21:57
Я одинаково уважаю выбор сторонников обоих депутатов. Но нарушена ли логика, если
итоги выборы фальсифицированы - выборы не состоялись - победитель по числу набранных голосов не может быть определен - автоматически победителем признается кандидат, набравший по фальсифицированным данным меньшее количество голосов - выборы состоялись
Мягкие Лапки
24-11-2004, 22:01
Anna Leskinen
Для этого действующей власти нужно иметь смелость признать, что результаты выборов сфальсифицированы...
Anna Leskinen
24-11-2004, 22:05
Первоначальное сообщение от _doctor
Anna Leskinen, вы всё правильно говорите и о законе и о верховном суде.
Дело в том, что на улицы выходят, когда другие варианты восстановления справедливости не работают. Попробуйте представить себе подобные волнения в США. Не получится, там в первую очередь пойдут в суд.
Так уж получилось, что по итогам последних лет на Украине никто не верит в восстановление спраедливости по закону. Размеры толп демонстрантов очень хорошо показывают насколько не верит.
А уж после бандитски проведённых выборов (а отнюдь не хитроумно сфальсифицированных) мало кто сомневается, что и на судей верховного суда несложно "наехать"
Если никто не верит в восстановление справедливости по закону, по которому ЖИЛИ ДО СИХ ПОР, что же является гарантом того, что справедливость восстановится явочным порядком при смене у власти ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА без смены закона? А ПАРЛАМЕНТ? ОН пользуется доверием?
Elki-Palki
24-11-2004, 22:08
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Яхонтова
Таня. Люди с внутренней свободой, не позволят управлять собой, как стадом баранов. А ведь именно так позволяют сторонники Ю? Ну и бездельники разных мастей, разумеется. Толпа, одним словом.
Ну да, извиняюсь, если повторюсь:
"Киса: -- И дикий же народ...
Остап: -- Дети гор!"
И стоят такойКиса, вэсь в бэлом!
Ё!
Anna Leskinen
24-11-2004, 22:11
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Anna Leskinen
Для этого действующей власти нужно иметь смелость признать, что результаты выборов сфальсифицированы...
Совершенно согласна. И этого стоит добиваться и доказывать право на уважение к мнению избирателей. Но многие, насколько я понимаю, видять решение ВСЕХ ПРОБЛЕМ в признании победителем Ющенко - как символа ГРЯДУЩЕЙ, КАЧЕСТВЕННО НОВОЙ ВЛАСТИ? Или просто в знак ПРОТЕСТА?
Impovsky
24-11-2004, 22:11
Anna Leskinen
Да это из времен феодализма. И на западную украину это право распространялось. По-этому они и мыслят и действуют более самоуправно.
итоги выборы фальсифицированы - выборы не состоялись - победитель по числу набранных голосов не может быть определен - автоматически победителем признается кандидат, набравший по фальсифицированным данным меньшее количество голосов - выборы состоялись
Ты уверена?
Значит дело за Верховным судом в признании выборов фальсифицироваными? А тогда, согласно вашим данным Ющ. становится победителем.
Это не выход, потому что на это не пойдет ни Я и ни президент.
В Украине губернаторы назначаются, меры городов выбираются. Обл. и Гор. рады выбираются.
По-наблюдениям:
Обычно "правильные" губернаторы владеют ситуацией в обл.радах. (Если губернатор принимается регионом, + он чиновник гос. масштаба, за ним президент).
А меры городов уживаются с гор. советами, потому как они региональные лидеры, и у них нет гос. аппарата за ними.
(По-крайней мере так в Харькове, и такая ситуация по разговорам в Ужгороде.)
А насчет легитимности, это конечно законно выбранный по определению, но как по-мне, в реальной жизни это еще значит что человек пользуется поддержкой народа.
Да, кучму никто не снимал, но его не поддерживает народ, как на западе, так и на востоке страны.
Если я не прав, поправьте.
XtreamCat
24-11-2004, 22:11
Первоначальное сообщение от MixaM
XtreamCat
:)
Ты видишь будущее?
А можно вопрос: если он не окажется лузером, и Народ поднимет с колен, ты изменишь свое мнение о нем? Да. Тогда изменю. Но я достаточно долго жил на Украине и хорошо знаю такой сорт людей. Они вначале были больны простым кондовым антимоскализмом, а затем, на волне обших преобразований, переквалифицировались в демократы. Поскольку на Украине живет достаточно людей с малым достатком(для сравнения российский офицер морфлота, получает зарплату в гривнах , в два с половиной раза большую, чем такой же украинский офицер в Севастополе), то многие люди, с радостью клюнули на утку, что если Ю. станет президентом, то Украина тут-же и чудным образом превратится в какую нибудь Бельгию, и все заживут сразу же счастливо.:) - Достойнее, чем сейчас не заживут, но в Нато вступят. И в евросоюз вступят. Для прикола. - Латвия тоже в евросоюзе, но сюда приезжает такое несметное колличество уличных лабухов, что с трудом верится, что это им помогло. С одним, я даже остановшись, поговорил. Ну а получить на халяву, начинающую отлаживаться(без Ю помощи) экономику, слишком лакомый кусок, что б из за каких то fuckin` 3%, отказываться от такого.
Я таких как Ющенко презираю и высказываю свое брезгливое ФУУУ!
Elki-Palki
24-11-2004, 22:13
Первоначальное сообщение от XtreamCat
А тебе самой не смешно?:) Если даже на этом форуме, большинство проголосовало за Януковича(в другой теме-опросе), но при этом Ю энд компани продолжают ныть и далдонить о какой то фальсификации. Хватит брюзжать уже! Готовьтесь к следующим выборам, это не туркмен-баши и не вождя чурчхе выбрали, что б так убиваться при проигрыше. Будут и следующие выборы.:D
"Киса, перестаньте бить себя ушами по щекам"
Почитайте лучше официяльный рипорт!
http://www.osce.org/documents/odihr/2004/11/3811_en.pdf
Ё!
Impovsky
24-11-2004, 22:15
Anna Leskinen
Если для Западной Украины- Ющенко, - это их лидер, то для Востока Украины, он скорее всего механизм протеста против власти.
Jahontova
24-11-2004, 22:16
Elki-Palki
Да, не в белом, не в белом:)
В оранжевом и голубовато-палевом.
Что ты возмущаешься?
Вопрос стоит ребром. Если все ТРИ (ну ,это же история!) президента не легитимны, то в дело вступит парламент.
С коррупцией в государственных органах надо бороться!
Если машина размеренной корумпированной власти рухнула ,то главное не допустить алчных, жадных злюк до кормушки и "нет" беспорядкам!
Пусть решает НАРОД! Он это заслужил. А депутаты пусть выходят на улицы и слушают, что им скажут люди.
Мягкие Лапки
24-11-2004, 22:16
Anna Leskinen
Люди там не идеализируют Ющенко. Они отстаивают свое право на честный выбор. Я чуть выше об этом писала.
Elki-Palki
24-11-2004, 22:24
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Да. Тогда изменю. Но я достаточно долго жил на Украине и хорошо знаю такой сорт людей. Они вначале были больны простым кондовым антимоскализмом, а затем, на волне обших преобразований, переквалифицировались в демократы. Поскольку на Украине живет достаточно людей с малым достатком(для сравнения российский офицер морфлота, получает зарплату в гривнах , в два с половиной раза большую, чем такой же украинский офицер в Севастополе), то многие люди, с радостью клюнули на утку, что если Ю. станет президентом, то Украина тут-же и чудным образом превратится в какую нибудь Бельгию, и все заживут сразу же счастливо.:) - Достойнее, чем сейчас не заживут, но в Нато вступят. И в евросоюз вступят. Для прикола. - Латвия тоже в евросоюзе, но сюда приезжает такое несметное колличество уличных лабухов, что с трудом верится, что это им помогло. С одним, я даже остановшись, поговорил. Ну а получить на халяву, начинающую отлаживаться(без Ю помощи) экономику, слишком лакомый кусок, что б из за каких то fuckin` 3%, отказываться от такого.
Я таких как Ющенко презираю и высказываю свое брезгливое ФУУУ!
Киса, помните, как учил Бендер: "И никакой уголовщины - кодекс мы должны чтить!"
А здесь что?
Предвыборные обещания давали оба кандидата, но когда их излагал Ющенко, он выглядел так, что он понимает что обещает, а когда свои предвыборные обещания излагал Янукович, выглядело так, что у него вызывает большие трудности воспроизвести в слух обещанное, видимо не сам писал, поэтому и много забавных оговорок.
В. Янукович: "Мы должны сделать так, что бы украинскому народу жилось хуже"
:lol:
Ё!
XtreamCat
24-11-2004, 22:24
Первоначальное сообщение от IKO
XtreamCat
А ничего! С тобой безполезно разговаривать! Ты все время повторяешь что Ю. лузер и т.д. , что в данной ситуации равносильно поддержке Я. и я очень рад что ты не можешь ни как повлиять на будущее Украины! Хорошо. Я повторюсь. - Они мне противны оба. Это не равносильно поддержке Я, но Ю, не в какие ворота приличия не лезет.
СЧИТАЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ СНЯТь ОБОИХ И ОБьЯВИТь ПЕРЕВЫБОРЫ!( без права баллатироваться Ю и Я. Вот так примерно.)
Elki-Palki
24-11-2004, 22:27
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Elki-Palki
Да, не в белом, не в белом:)
В оранжевом и голубовато-палевом.
Что ты возмущаешься?
Вопрос стоит ребром. Если все ТРИ (ну ,это же история!) президента не легитимны, то в дело вступит парламент.
С коррупцией в государственных органах надо бороться!
Если машина размеренной корумпированной власти рухнула ,то главное не допустить алчных, жадных злюк до кормушки и "нет" беспорядкам!
Пусть решает НАРОД! Он это заслужил. А депутаты пусть выходят на улицы и слушают, что им скажут люди.
"Хорошо излагает, зараза! Учитесь, Киса!"
Проблемка только возникла: мне, отсюда, глядя из-за бугра, видится что у украинского народа нет доверия ни к легитимному Парламенту (Верховной Ради) ни к Верховному Суду.
Вот так.
Ё!
XtreamCat
24-11-2004, 22:28
Первоначальное сообщение от Elki-Palki
"Мы должны сделать так, что бы украинскому народу жилось хуже"
:lol:
Ё! Ссылку в студию!!!
Anna Leskinen
24-11-2004, 22:33
Первоначальное сообщение от Impovsky
итоги выборы фальсифицированы - выборы не состоялись - победитель по числу набранных голосов не может быть определен - автоматически победителем признается кандидат, набравший по фальсифицированным данным меньшее количество голосов - выборы состоялись
Ты уверена?
Я спрашивала, согласны ли с этой логикой участники разговора. Мне лично согласиться нелегко.
Значит дело за Верховным судом в признании выборов фальсифицироваными? А тогда, согласно вашим данным Ющ. становится победителем.
Нет, это не мой вывод. Скорее, я согласна вашими словами, приведенными ниже. ИМХО, должны пройти перевыборы, лучше не только второго тура. Возможно?
Это не выход, потому что на это не пойдет ни Я и ни президент.
А насчет легитимности, это конечно законно выбранный по определению, но как по-мне, в реальной жизни это еще значит что человек пользуется поддержкой народа.
Да, кучму никто не снимал, но его не поддерживает народ, как на западе, так и на востоке страны.
Если я не прав, поправьте. [/B]
Я не в праве кого-то поправлять. Это ваша точка зрения. Но мне трудно с вами согласиться. Нынешний президент Украины единственный, как я понимаю, формальный гарант того, что на Украине - демократической республике с широкими полномочиями президентской власти - возможно управление в смутные времена. Импичмента ему, насколько я знаю - поправьте, если ошибаюсь - не объявляли, хоть, как вы говорите, поддержкой не пользовался.
Вы меня простите, но демократия имеет свою цену - иногда это время на изменения, обжалования и прочее. Если никто не захочет платить, меняя постепенно законы на более справедливые и совершенные, взращивая новые некоррумпированные поколения, глосуя на выборах - то и на будущее демократия и доверие к законной власти не гарантированы. Замкнутый круг
Эти общие болевые точки для многих стран не могут сейчас звучать актуально для участников разговора, а я излишне увлеклась.
XtreamCat
24-11-2004, 22:34
Мягкие Лапки
Oooooo... У вас мадам еще и чувство юмора напрочь отсутствует. Тогда понятно.:)
пээс: Выдергивания из контекстов, не спасут вас от дескридитации.:cool:
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Дальше лень было искать. Это все из одной темы. A дальше и нету.:)
Elki-Palki
24-11-2004, 22:34
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Ссылку в студию!!!
Как говаривал Остап: "Дэньги давай, дэньги"
:)
Спроси у знакомых, может у кого есть, запись прямого эфира теледебатов Ющенко-Янукович.
Ё!
Anna Leskinen
24-11-2004, 22:43
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Anna Leskinen
Люди там не идеализируют Ющенко. Они отстаивают свое право на честный выбор. Я чуть выше об этом писала.
Но ведь и я про то же - кто-то из ваших сограждан сделал не менее честный выбор, проголосовав за Януковича. Стоит ли пренебречь этим, если , как указывают многие источники, "власти" или кто-то гораздо менее чистоплотный его сторонник пошел на фальсификации. Я не поверю, что вы бы рискнули упрекнуть в неискренности и нечестности ВСЕХ, кто проголосовал не за Ющенко.
PS. Это же пришло в голову и тогда, когда прочла пост про приглашение на демонстрацию в субботу и ее лозунги.
Impovsky
24-11-2004, 22:47
Anna Leskinen
Кучма находится у власти законно, но западная Украина( + Киев + Центр) не примет его решения на 100%. Восток его тоже не принимает, но в силу более высокой законопослушности или даже раболепия (зависит от уровня) выполнит указания.
В общем если мы хотим утихомирить Западную Украину, а мы етого хотим однозначно, президент Кучма здесь не подходит.
Парламент чуть менее половины представлен оппозицией,
а остальное делят про-властные партии + коммунисты.
ИМХО: Парламент великолепно отражает расклад в Украине. Как по мне, парламент идеальное место для решения конфликта.
BlueJean
24-11-2004, 22:53
Виктор Ющенко одержал победу за пределами Украины (http://www.lenta.ru/world/2004/11/24/abroad/)
Первоначальное сообщение от Anna Leskinen
Но ведь и я про то же - кто-то из ваших сограждан сделал не менее честный выбор, проголосовав за Януковича. Стоит ли пренебречь этим, если , как указывают многие источники, "власти" или кто-то гораздо менее чистоплотный его сторонник пошел на фальсификации. Я не поверю, что вы бы рискнули упрекнуть в неискренности и нечестности ВСЕХ, кто проголосовал не за Ющенко.
PS. Это же пришло в голову и тогда, когда прочла пост про приглашение на демонстрацию в субботу и ее лозунги.
Конечно же, ничьим голосом пренебрегать нельзя.
Нюанс в том, что Ющенко побеждал с очень значительным первесом. Собственно, именно поэтому и были такие масштабные нарушения.
И если бы все эти фальсификации отменить, Ющенко победил бы однозначно.
Это, в принципе, может быть ошибочным мнением. Но в этой точке зрения абсолютно уверены по крайней мере те сотни тысяч людей, что вышли на улицы.
Anna Leskinen
24-11-2004, 23:04
Первоначальное сообщение от _doctor
Конечно же, ничьим голосом пренебрегать нельзя.
Нюанс в том, что Ющенко побеждал с очень значительным первесом. Собственно, именно поэтому и были такие масштабные нарушения.
И если бы все эти фальсификации отменить, Ющенко победил бы однозначно.
Это, в принципе, может быть ошибочным мнением. Но в этой точке зрения абсолютно уверены по крайней мере те сотни тысяч людей, что вышли на улицы.
Хотя гражданская активность украинских граждан и вызывает уважение, при том раскладе голосов, какой он есть, одной веры ИМХО недостаточно, чтобы объявить проигравшими около 40% избирателей. Непрочность выводов для обеих сторон - мина под будущее. Вы согласны?
MOHTE_KPuCTO
24-11-2004, 23:06
Много вы тут понаписали :)
Все и не прочтешь :bratok:
Кто-нибудь смотрел Euronews где-то пол-часа назад?
Что за обращения за поддержкой к Западу по ТВ?
Что за бардак!!
Вообщем я не поддерживал ни одного кандидата, но после всех действий и высказываний Ю. он просто противен.
:ass: Пожелаю ему щелкнуться!
:bratok: :bratok: :bratok: :bratok: :bratok:
BlueJean
24-11-2004, 23:07
Напомню, что 23.08.2004 после закрытия внеочередного заседания Верховной Рады Виктор Ющенко принял присягу на верность украинскому народу, положив руку на четырехсотлетнюю Острожскую Библию.
А вот что пишет об Осторожской Библии "Киевский городской сервер" (19.07.2001):
"Украденная около 5 лет назад Острожская Библия 16 века работы Ивана Федорова, пока злоумышленники пытались найти покупателя, побывала в Тернополе, Ужгороде. Все это происходило до того, как в Киеве был задержан ее похититель. При обыске в квартире подозреваемого изъяли боеприпасы...
Книга была украдена еще в 1996 году в Белой Кринице во время передачи экспонатов ликвидированного музея старообрядства черновицкому областному краеведческому музею. К похищению экспоната, который в Украине оценен в 160 тысяч гривен (на западных аукционах он может быть продан более чем за 2 млн. долларов) причастны бывшие работники черновицкого областного краеведческого музея и музея в Белой Кринице. Библия отпечатана шестью различными шрифтами, на двух языках - греческом и старославянском в 1581 году в Остроге. Обложка книги до нашего времени не сохранилась".
http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=8955
Так что же ж это получается! "Новые вещи покупаем, старые - крадем"? Ё! ;)
Да, не так все просто на этой Украине.
Первоначальное сообщение от Anna Leskinen
при том раскладе голосов, какой он есть, одной веры ИМХО недостаточно, чтобы объявить проигравшими около 40% избирателей. Непрочность выводов для обеих сторон - мина под будущее. Вы согласны?
Нет, не согласен :(
При ТАКОМ масштабе нарушений, какой был и небольшом полученном преимуществе Януковича, выводы о реальном выигрыще Ющенко можно считать вполне определёнными.
Конечно же, это моя личная точка зрения.
Моя и ещё миллионов людей. Обратите внимание, что украинцы все последние годы были на редкость спокойной нацией. И чтобы их так взволновать, чтобы даже послушный всем властям, насквозь ментовский Харьков десятками тысяч выступил в подержку "западенца", надо было очень серьёзно поизмываться над народом.
BlueJean
24-11-2004, 23:19
Почитал тут Паркера:
"За последний месяц рейтинг президента России снизился на три процента.
К такому выводу пришли социологи "Левада-Центра" на основании репрезентативного опроса, проводившегося с 19 по 22 ноября.
...
Опрос 1600 россиян проводился в 128 населенных пунктах 46 регионов страны. Его статистическая погрешность колеблется в пределах трех процентов.
http://www.lenta.ru/russia/2004/11/24/poll/
они издеваются"
Прикольно!
А собственно к чему я это? А вот!
http://www.livejournal.com/users/mrparker/3755270.html
:cool:
Anna Leskinen
24-11-2004, 23:41
Первоначальное сообщение от _doctor
Нет, не согласен :(
При ТАКОМ масштабе нарушений, какой был и небольшом полученном преимуществе Януковича, выводы о реальном выигрыще Ющенко можно считать вполне определёнными.
Конечно же, это моя личная точка зрения.
Моя и ещё миллионов людей. Обратите внимание, что украинцы все последние годы были на редкость спокойной нацией. И чтобы их так взволновать, чтобы даже послушный всем властям, насквозь ментовский Харьков десятками тысяч выступил в подержку "западенца", надо было очень серьёзно поизмываться над народом.
Я не про то...Уточню. Согласны ли вы, что после некачественно проведенных выборов недоказанность или сомнительность для миллионов лигитимности ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ де-факто того или другого Президентом - мина под будущее всей Украины? - Как последствие -продолжение проявления недоверия К ЛЮБОМУ, ПРИНЯВШЕМУ ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ПРИСЯГУ и его назначениям со стороны многомиллионный части населения. И самое главное: массовое, если ничего не будет предпринято для перевыборов, недовольство сограждан.
Допустим, сторонники Ющенко добиваются объявлением его Президентом. Завтра на улицы выйдут другие миллионы избирателей - честные или заблуждающиеся, консервативные или прогрессивные... Насилие бывает не только со стороны власти.... Оно бывает и со стороны общественного мнения более активных или материально/социально защищенных по отношению к менее.... Каналы законные гарантировать должны не просто победу большинству ИМХО, а право каждого высказаться и уважение к этому праву и мнению со стороны других таких же избирателей. Просто провозглашение Ющенко победителем лишает именно этого права миллионы. Практически это ИМХО то же самое,что и игнорирование фальсификаций.
XtreamCat
Вадик, я понимаю, конечно оскорбления не есть хорошо, тут я с тобой согласен. В таких вариантах, если уже нет сил доказывать кому-то, что ты - не козел, просто ставь галку Игнора на пользователе и усе, не будешь видеть от него сообщений и жизнь станет хоть немного, но легче :)
Первоначальное сообщение от Anna Leskinen
Я не про то...Уточню. Согласны ли вы, что после некачественно проведенных выборов недоказанность или сомнительность для миллионов лигитимности ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ де-факто того или другого Президентом - мина под будущее всей Украины? "
Как вам сказать.. в общем - согласен, а в данном конкретном случае - нет :)
Выборы-то были некачественными, но тем не менее действительно победивший кандидат (если бы всё было по правилам) очевиден.
Elki-Palki
25-11-2004, 00:12
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1101300221955_8/?hub=TopStories
Ё!
To ALL:
Narod pochitajte na "holodnuju" golovu statju v MK..
http://www.mk.ru/numbers/1385/article43464.htm (pishut i "te" i "te" storony). A ved' ochen' tochno podmechenno.
Impovsky
Парламент чуть менее половины представлен оппозицией,
а остальное делят про-властные партии + коммунисты.
ИМХО: Парламент великолепно отражает расклад в Украине. Как по мне, парламент идеальное место для решения конфликта.
Согласен. «Чуть меньше половины»= Ющенко, вторые «Чуть меньше половины»+ коммунисты =Янукович. (45 против 45+10) Какие споры могут быть? Парламент, тоже народ изберал!
А вот данные ураинского изберкома по-первому кругу голосования, которые ни кто под сомнение не ставил:
«Победа (Ющенко) эта была одержана с разницей всего 0,55% голосов. Кандидаты набрали соответственно 39,87 и 39,32%. Эти данные, основанные на подсчете 100% протоколов территориальных избирательных комиссий, огласил вчера глава центризбиркома Украины Сергей Кивалов. 97% было подсчитано в первые сутки после голосования, для подсчета остальных 3% ЦИК понадобилось девять дней. По официальным данным, в выборах приняли участие 27 млн 897 тыс. избирателей, что составляет 74,56 % от общего числа граждан, имеющих право голоса.»
Кто-то там говорит о явном предварительном лидерстве Ющенко?
Здесь заметим, что во-втором туре выборов участвовало 79,34 % избирателей, что на 1 млн 800 тыс. проголосовавших избирателей больше, чем в первом круге. Ни отсюда ли те ~104 % по-отдельным областям о которых местные математики «запустили пульку»?
А ещё настораживают факты звучавшие в предверии второго тура:
«Проведение второго тура обойдется Украине в 22,5 млн долл., сообщил вчера зампредседателя ЦИК Ярослав Давидович. По его словам, 14 млн долл. ЦИК не хватает. А в общей сложности на президентские выборы уйдет 87,7 млн долларов...»
«Однако самым неожиданным сюрпризом накануне второго тура стало вчера известие, что следить за ходом голосования на Украине 21 ноября будет глава комитета по иностранным делам сената США Ричард Лугар. Американское агентство AP анонсирует эту новость так: «Сенатор Лугар будет личным представителем президента Буша во время схватки между оппозиционным реформатором и прокремлевским кандидатом».
Вывод напрашивается сам собой... :gy:
Начинаются драки....
(www.gazeta.ru)
Impovsky
25-11-2004, 01:43
Про Януковский митинг возле Центр. Избиркома.
Из колонок администрaтивного здания звучит шансон, и распивается водяра. Интервью на мате, никто толком сказать ничего не может...
Помойму это можно озвучит:
"Люмпены идут!"
Вы как хотите, но я не хочу что бы в моей стране победил такой выбор.
Я отношусь с пониманием к выборy 1000 шахтеров, но выбор 1000 студентов, артистов и интеллигентов для меня гораздо весомее.
МОСКВА, 24 ноя - РИА "Новости". Виктор Ющенко поставил на себе крест как политик, считает первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска.
"Таким способом захватывать власть - это не красит господина Ющенко. Я думаю, что он разочаровал даже своих зарубежных партнеров, которые очень хотели его победы", - сказала Слиска РИА "Новости", комментируя действия оппозиционного кандидата Ющенко, который накануне в Верховной раде принес клятву на Библии, таким образом самопровозгласив себя президентом Украины.
"Я полагаю, что нужно признать решение Центральной избирательной комиссии. Если у кого-то есть сомнения - есть судебный порядок опротестования решения", - сказала Слиска.
По данным обработки 99,48% бюллетеней, за Виктора Януковича отдали голоса 49,39% избирателей, за Виктора Ющенко - 46,71%, сообщил во вторник ЦИК Украины
Anna Leskinen
25-11-2004, 09:14
Первоначальное сообщение от Impovsky
Про Януковский митинг возле Центр. Избиркома.
Из колонок администрaтивного здания звучит шансон, и распивается водяра. Интервью на мате, никто толком сказать ничего не может...
Помойму это можно озвучит:
"Люмпены идут!"
Вы как хотите, но я не хочу что бы в моей стране победил такой выбор.
Я отношусь с пониманием к выборy 1000 шахтеров, но выбор 1000 студентов, артистов и интеллигентов для меня гораздо весомее.
Лукавите.... Кто тут на форуме из шахтеров? Они могли бы то же заявить. И в какой такой социологической науке шахтеры проходят как люмпены? А вот видеокадры из столицы в середине рабочей недели могут исказить профессиональный и социальный срез. Львов, как я понимаю, город просвещенной (сознательной, образованной) национальной интеллигенции -и что там происходит с "демократическими ценностями"? "Отряхнем - этот - прах с наших ног"? И засчет каких доходов существует нынче отдельно взятый университетский город?
Мягкие Лапки
25-11-2004, 09:57
Anna Leskinen
ИМХО, промышленность и индустрия сейчас фактически никакие. Их бы самих поднять, прежде чем надеятся на их помощь в кормежке других регионов. Им нужны инвестиции, демократизация рынка, его развитие, ...- кто это будет делать? Россия, что ли, которая сама не может ничем похвастаться в этих областях и которая за долги Украины приватизировала и сконцентрировала в нескольких руках то, что для нормального экономического развития должно быть во многих ?
Западная Украина как раз потянет гораздо успешнее - и менталитет там другой у людей, и к ЕС близко, так что удобно натолкать всевозможных производств, воспользовавшись дешевым трудом. А вот серьезной помощи и западных инвестиций при команде Януковича у власти Украина не увидит, и бить это будет в первую очередь как раз по тем центрально-восточным работягам.
Impovsky
25-11-2004, 09:57
Anna Leskinen
:)))
Анна, вы похоже в Украине никогда не были и Львов в глаза не видели?
Львов, как я понимаю, город просвещенной (сознательной, образованной) национальной интеллигенции -и что там происходит с ...
И засчет каких доходов существует нынче отдельно взятый университетский город?
Кризис, разразившийся после выборов президента Украины, уже не ограничивается исключительно Киевом, пишет испанская El Pais. Масштаб событий приобрел уже международный характер и чреват негативными последствиями для российско-европейских отношений.
Как отмечает издание, последние события на Украине породили водоворот дипломатических деклараций по обеим сторонам Атлантики. Нидерланды, председательствующие сейчас в Евросоюзе, стали инициатором этого водоворота. Возможно, что сегодняшний саммит Россия-ЕС также не будет лишен эмоциональных дипломатических заявлений.
El Pais отмечает, что отношения между Москвой и Брюсселем характеризуются все большим и большим недоверием. Мирное решение конфликта зависит лишь от сотрудничества между Россией, Европой и Соединенными Штатами Америки. Есть два пути, которые теоретически могут этот конфликт погасить - независимый пересмотр результатов выборов или повторение голосования. Последний путь, по мнению издания, был бы наилучшим способом выхода из сложившегося тупика
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/dayt...95024_bod.shtml
Ага и денег пускай дадут на новые выборы...
Сколько советчиков..
Где они были когда выборы в Белорусии проходили
Мягкие Лапки
25-11-2004, 10:53
Peter
Если б не народ, осознавший, что он Народ, а не "козлы" (с) Янукович., то не было б их и сейчас.
Народ ---это что то абстрактное...а в данной ситуации есть конкретные личности имеющие силы и возможности объединять людей и руководить ими для достижения конкретных целей....
Мягкие Лапки
25-11-2004, 11:24
Peter
ИМХО, если б десятки и сотни тысяч людей не стояли 4 -е сутки на Майдане, конкретные личности со всеми своими силами и возможностями уже б забылись.
Каждый из тех кто приходит туда имеет свои личные желания и потребности которые частично хочет удовлетворить в надежде на лидера движения..либо идет просто тусануться и провести время пользуясь создавшейся эйфорической энергетикой присутствующих.
Jahontova
25-11-2004, 11:50
Мягкие Лапки
Держитесь!
Поддерживайте родных!
И никого не слушайте :)
Это ВАША страна.
Яхонтова
Вот ведь людей нахлобучило!
Jahontova
25-11-2004, 11:55
AlinaR
В смысле? :)
Ралина, ну, ведь, родные же люди. Пусть у них всё будет хорошо.
Яхонтова
В смысле нахлобученной жажды перемен, свобод и улучшений прав человека! Ведь ради этого на улице сутками проводят.
Украинский многонациональный народ этого заслуживает.:)
Anna Leskinen
25-11-2004, 12:18
Первоначальное сообщение от Impovsky
Anna Leskinen
:)))
Анна, вы похоже в Украине никогда не были и Львов в глаза не видели?
Ваша правда - не была, не в видела, просто во Львове часто бывала моя сестра - ездила на научные конференции по истории конфессий и национальному самосознанию, а в Москву приезжали оттуда хорошо образованные молодые люди - вот образ города и сложился. Единственное, правда, о чем с молодыми учеными было сложно говорить - это о будущем Украины. Они патриоты, но компромиссов не признавали, обмен мнениями тоже был затруднен.
В определенном смысле происходящее там было ожидаемо. Но вряд ли этот сценарий обсуждался на занятиях в Будапештском (программа Сороса) и других европейских университетах, где многие из них учились.
Jahontova
25-11-2004, 12:35
Ой!
Извините ,что сюда!
Бумаш-ш-шки пишЮт!
Россияне!
Мы можем находиться в России без регистрации 90 дней:)
Нас признали за граждан своей страны! :)
BlueJean
25-11-2004, 13:06
Яхонтова
Супер!
(недоверчиво) А ссылочку на факт?
Jahontova
25-11-2004, 13:12
BlueJean
Поищу. По радио слышала.
BlueJean
25-11-2004, 13:35
Путин официально поздравил Януковича с победой (http://www.lenta.ru/world/2004/11/25/congratulation/)
BlueJean
25-11-2004, 13:41
Яхонтова
Пишут, что в ближайшее время:
http://www.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=61&msg_id=5131538
Противостояние на Украине имеет серьезную геополитическую подоплеку, пишет швейцарское издание Le Temps. (Перевод на сайте Inopressa.ru).
Сравнение украинской революции с событиями в Грузии напрашивается само собой, отмечает издание. Характерными признаками являются организованный властями сброс бюллетеней в урны в массовом количестве, мобилизация масс хорошо структурированной оппозицией, у которой существуют многочисленные друзья на Западе.
Все видели за студенческими движениями "Отпор" в Югославии в октябре 2000 года и "Кмара" в Грузии в ноябре 2003 года руку финансиста-филантропа Джорджа Сороса, поддерживаемого наступательной американской дипломатией на периферии бывшего СССР. Эти же рука и кошелек просматриваются сегодня за движением "Пора", организовавшим манифестации в Киеве.
Тбилисская "революция роз" - модель для киевской
Jahontova
25-11-2004, 14:03
"Революция гербер"- потому что оранжевый цвет!
да не оскудеет кошелек сороса! :)
на митинге на площади Независимости выступал Виктор Ющенко, который сообщил, что он лично возглавит Комитет национального спасения Украины. Кроме того, он вновь призвал своих сторонников "всеукраинской политической забастовке".
Откуда стока денег....ведь бастующих нужно кормить и поить....????
Первоначальное сообщение от Peter
на митинге на площади Независимости выступал Виктор Ющенко, который сообщил, что он лично возглавит Комитет национального спасения Украины. Кроме того, он вновь призвал своих сторонников "всеукраинской политической забастовке".
Откуда стока денег....ведь бастующих нужно кормить и поить....????
Народ хлебом не корми, дай за "свободу" повоевать.
Мирное решение конфликта зависит лишь от сотрудничества между Россией, Европой и Соединенными Штатами Америки. Есть
Вот и весь ответ на всю эту канитель,просо делят Украину.А вы кречите независимость!!!Не те ,дак эти.Ну разница только ,что запад богаче,но народу от это го не легче,западу не надо ещё одну богатую страну,зачем?Где они будут строить новые предприятия с дешовой рабочей силой?А на месте Путина я бы отступился,как говорится,баба с возу,кобыле лег4е.Россия живёт без Украины и слава богу,проживёт и дальше.Только убытки несёт,от поддерживания ни кому не нужного СНГ.
Как бы если бы России небыла нужна Украина, Питин бы так не распинался. В политическом плане получить для него Украину, обозначает как минимум получение козыря при переговорах с США и ЕС, и как бы ему вообще наплевать, что будет в Украине.
Deniska
Это моя очка зрения.По моему Укаине было бы выгоднее зближение с Россией,по крайей мере торговали на равных,да и много экономических связей после развала которых убытки поесут огромные обе страны.И не ужели вы верьёз думает что запад заинтереован в сильной и богаой Украине?В еврооюзе уе еь костяк богатх стран,которые получают основную прибыль от союза и они вряд ли захотят делться.Сейчас ЕС нужны новые страны что бы использовать их как сырьевой придаток.
СНГ нужно россии. Слишком много индустрии было постренно на переферии и Россия оказалась в чем-то зависима. Если Украина станет американской базой, то опять возникнут вопросы о транспортировке нефти и о Черном море. Конечно, Россия заинтересованна в Украине.
Насчёт нато,что бы сейчас не говорили,но правы были совдеповские идиологи,америка империя зла.Это видно в установлении демократии ими в других транах.Не упоинаю чечню,предвижу возгласы,но 4ечня территория России и уже надоело обсуждать это.Так вот у америки далеко идщие вперёд планы,нужно много пушечного мяса,но не хотелось бы что бы гибли американци,поэтому америка с удовольствием принимают в нато новых членов,темболее что они сами бегут туда и с радостью готовы выполнит любой приказ в любо стране,не задумываясь о правомерности.
zuber
Я тоже и писал о потерях.
СНГ нужно россии
4to to s kl., ja o tom ze nuzno, v slu4ae poteri bolshie ubitki ponesut,no esli strana ho4et razorvat svjazi ne nado tak uporno uderzivat.
Как бы не взависимости от кандидата экономическая часть не сильно притерпит изменений в общении Рос и Укр. Ющенко для России с этой стороны даже лучше, так у него нет личных интересов в Донецке, и он за развитие конкуренции, а не за то что бы отстоять только интересы донецких кланов. Как бы на примере с Криворожьсталь все было наглядно, показано, что российские интересы не сильно учитываются, хотя Россия за него больше денег в 2 раза предлогала чам Донецк, а продали в Донецк. Так что с эконической точки зрения помоеому ясно кто России лучше. А вот с политической, на Ю. не надавишь, а вот Я. сделает все что хочешь.
вот так и живем.
Deniska
Но ты опять забываешь что при Януковиче как раз и начался очень высокий темп развития экономики, и почему именно в етот момент запад начал активно наращивать своё влияние на Украину.Не может меркантильны и расчётливый запад,просто так по дороtе душевной ,так заботится о делах в Украине,и что делать Путину,когда столько времени налаживались ,разрушенные экономическе связи.Столько денег вложенно и той и другой странами,и вдруг опять всё разрушить?Может поэтому и Кучма поддерживает Януковича,зная как это создавалось.
Может отбросив эмоции задумаетесь спокойно.Что там происходит,а то что смеётесь над Российскими новотям,типа бред несут,но они показывают людей ваших же земляков которые поддержали Я.,но их тоже очень много и задумайтесь почему их не показывают западные сми,предстовляя всё в однобоком свете.И если бы в России их не показывали и не бралибы интервью,то их бы не показывал никто.Напомню они ваши земляки и их тоже очень много,а вы что,даже здесь на форуме``ах ты за Я.,.....ты не снами....!`` а боретесь за демократию, как то странно выглядит,похоже на фашизм или коммунизм,если не снами о враг.
Самозванец президент Украины. На основании какого документа должен я признать мерзнущих вночи большинством? Кто ОН-гуру,наделенный идеей, несущей счастье и все блага - или поставивший все, которому нечего терять?Кто ОНИ для НЕГО-озябшие люди,не утратившие надежду - или "отмороженные апельсины",пустим их"в соковыжималку"? У меня иллюзий нет. История богата кровью, а люди по-прежнему"бедны деньгами". 400 гривен за сутки проведенные на майдане, для студента ,бомжа, пенсионера и т.д -это супер, это деньги которые реально плотит Ющ. Я звонил друзьям и они откровенно говорят, что им до балды, что будет дальше, а сейчас можно денег срубить конкретно. Для этого и регистрируют всех на запись. Да не обеднеет рука Америки и Запада. Давайте Юща на престол, давайте! Россия, закрывай краники нефти, газа и границы. Крым станет пустыней, москали не приедут, приедит умнейший бендер и богатеший вуйко и обеспечат Крыму денег, на весь год, до следующего сезона. Может тогда молокососы по другому будут относиться к шахтерам и угольку, которым так-бы кстати было потопить буржуйку в Киевской или Львовской квартире. Продолжать можно еще , но и этого не поймут. Прочувствовать надо, давайте Юща, давайте!
piposo
Нех..й пизд..ть! Ни кто там ни кому не плотит! Мои друзья там уже вторые сутки провели!
Может тогда молокососы по другому будут относиться к шахтерам и угольку, Ты лично попробуй это сказать студентам! Аааа! Страшно! Порвут на части!
Ян. выступая по тел. назвал как бы невзначай себя президентом!- мы этого не признаем!
XtreamCat
25-11-2004, 18:45
Mне понравилось, как выгодно отличается Я от Ю. Молодец. Хорошие у него имидж мейкеры и другие члены команды. Солидно выглядит человек по сравнению с Ю, однозначно. И ведет себя грамотно.
На улицах уже братаются сторонники Ю и Я.:)
"Деньги нужны для поддержки людей, которые отстаивают свободу", - говорится в воззвании штаба Виктора Ющенко. При этом штаб высказал пожелание, чтобы люди "вносили деньги наличными...
Одним из главных спонсоров оппозиции, по данным украинских СМИ, - является депутат Верховной Рады, владелец многих заводов, прежде всего сахарных, а также кондитерских фабрик Петр Порошенко, которого на Украине зовут "шоколадным бароном". Другим "денежным мешком" за спиной Ющенко считается "лимонадный король", бывший глава Госкомрезерва Украины Евгений Червоненко. которого президент Леонид Кучма намерен лишить украинского гражданства за то, что у того уже есть израильское. Кроме лимонадных заводов, Червоненко владеет одной из крупнейших в стране компаний по автоперевозкам и концерном "Орлан".
”На подготовку к президентским выборам 13 млн долларов выделил официальный Вашингтон. Около 8 млн обещал потратить на выборы и американский финансист Джордж Сорос.”
"Помаранчевые свитера, шарфы, куртки, даже бюстгальтеры, - все это сразу не свяжешь, не сострочишь. Готовили за год или полгода до выборов", - уверен Толочко. Нехватку денег у оппозиции первыми почувствовали ее рядовые сторонники. За участие в первых митингах им платили до 200 гривен (около 40 долларов) в сутки. "Сейчас такса снижена до 10 гривен (менее 2 долларов), что многих очень разочаровало"
IKO
ну вот, опять дети в форуме, куда модераторы смотрят?
Кроме матов в голове у них одни опилки как у Вини-пуха. А когда люди переходят на мат, это признак слабости духа и абсолютного отсутствия аргументов в их пользу.
XtreamCat
На улицах уже братаются сторонники Ю и Я.
Они ещё и водку вместе пьют!:) Все будет зашибись! (инфа из достоверного источника, который пьет сейчас эту водку!:))
piposo
На майдане вполне доброжелательная обстановка между сторонниками Ю и Я ! А такие как ты только нагнетают обстановку! Такие дети как я дадут сто очков форы таким старикам как ты!:) Ты наверное сам шахтер! По уровню умственного развития так точно!:)
ВС Украины запретил ЦИК публиковать результаты выборов
Верховный суд Украины запретил Центральной избирательной комиссии страны публиковать официальные итоги президентских выборов до завершения рассмотрения всех исков, касающихся подведения итогов голосования. Об этом сообщили в Верховном суде Украины.
Такое решение суд принял в связи с жалобами, поданными доверенным лицом кандидата в президенты Виктора Ющенко Николаем Катеринчуком.
Н.Катеринчук подал сегодня в Верховный суд Украины вторую жалобу на обнародованные ЦИК результаты второго тура выборов главы государства. 24 ноября Н.Катеринчук обжаловал в суде бездеятельность ЦИК относительно обнародования информации о количестве выданных и количестве использованных открепительных талонов во время второго тура голосования. По данным оппозиции, при напечатанных 1,5 млн открепительных удостоверений по ним проголосовали 2,5-3 млн человек
http://www.censor.net.ua/audio.php
IKO
Уровень твоей форы виден по твоим ответам, если даже шахтер у столь умного мальчика вызывает одни маты. Сказано ведь было, когда писать нечего-помолчи. И почему ты еще не на барикадах и не пьешь там.?
Мы на словах только за свободу- удел сопливых, болтливых детишек.
Чето даже мне как стороннику Ю. не особо то и верется в подлинность пленки!
piposo
Любой, кто прийдет сейчас к власти, будет самозванцем. Я всегда был далек от политики и сейчас принимаю в этом участие только в следствие сложившейся ситуации. Никто не может быть уверен в результатах выборов, когда минимальная подтасовка результатов составила около 10%. Я за то, чтобы мы сами выбирали того, кто будет Президентом, а не за то, чтобы пришел тот, кого выбрал я. Сфальсифицированные бюллетени лишают народ права голоса и подрывают престиж Украины. За меня пытались решить, что мне лучше, точно так же сделали выбор вместо многих других людей, у которых есть свои взгляды и желания. За меня решали, как мне дальше жить. А вдруг они хотели, чтобы Ющенко пришел к власти, даже не поинтересовавшись у меня, хочу ли этого я.
IKO
там не одна пленка, там их несколько.
новая мне тоже не понравилась, но есть и интересные экземпляры, даже если они и дают ложное представление о расстановке сил, зато дают представление о том, чем эти силы оперируют
BlueJean
25-11-2004, 20:10
Очень толковая статья вывешена на Дни.ру.
Украинские ошибки Кремля (http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html)
Вкратце, речь идет:
1. Об ошибках, допущенных администрацией Путина.
2. Об ошибках, допущенных украинской оппозицией.
3. О дальнейшем развитии событий.
Например:
"Задача Кучмы - проведение конституционной реформы. Никто больше не может иметь столько власти, сколько имел сам Кучма – и это для него принципиальный вопрос.
Кроме того, ему надо красиво уйти со сцены и сохранить доброе к себе отношение всех политиков мира. Я называю это "рукоподаваемость". И мне очевидно, что для сохранения лица Кучме выгоднее сдать Януковича".
Почитайте, посмейтесь! А то тут обстановка накалилась до предела!
Анекдоты перенесены в тему творчество и юмор\РАССКАЖИТЕ АНЕКДОТ!!!
В.Ющенко издал первые декреты
Кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко в качестве главы "Комитета национального спасения" издал сегодня первые декреты, передает телеканал РБК. В первом декрете он призвал людей к защите конституционного строя.
В других декретах говорится о формировании состава комитета из 30 человек. Кроме того, Виктор Ющенко сегодня в Киеве на митинге сообщил, что подписал указ об организации сил самообороны "Украинская гвардия". Эти подразделения будут обеспечивать правопорядок, отметил он.
В документах говорится, что они принимаются в целях обеспечения порядка и безопасности в стране. Более того, Виктор Ющенко, выступая перед многочисленными сторонниками оппозиции, объявил, что созданный его указом Комитет национального спасения берет на себя полную ответственность за ситуацию в стране, а также за внешнюю политику Украины.
По нашему мнению, песня Тимура Шаова есть также анализ российско-украинских отношений, увиденных глазами простого человека – российского гражданина. И, наверное, до сих пор таких граждан в России большинство. Так что этот анализ в своем роде остается лучшим.
Тимур Шаов: Транзитный поезд через Украину
Наш плацкартный вагончик полон граждан унылых
Пахнет рыбой, носками, табаком, грязным полом.
Проводник неопрятный с покосившимся рылом
Продает жидкий чай по цене "пепси-колы".
У него жизнь плохая, у него язва ноет,
И жена изменяет, и пусто в карманах.
Он весь мир ненавидит, и вагон он не моет,
И сортир закрывает, и плюет нам в стаканы.
Вот наш поезд подходит к украинской границе.
Вот мелькают уже самостийные паны,
Самостийные хаты, самостийные лица,
Незалежный кабан спит в грязи иностранной.
Заходят бравые ребята,
Таможенник и пограничник.
У них большие автоматы
И маленькая зарплата.
Законность олицетворяя,
Сержант в моих пожитках шарит,
А я в глазах его читаю:
"Шо, москали? Попались, твари!"
Это мы, москали, его сало поели,
Это мы не даем ему нефти и газа
И в Крыму шухарили на прошлой неделе,
И за это москаль должен быть им наказан.
Я от нервного стресса стал весь жовто-блакитный.
Что там в сумке моей? Вот трусы, вот котлеты.
Да какое оружье? Это ж нож перочинный!
Да какая валюта! И рублей даже нету!
Это - презервативы, мне жена положила.
А в аптечке таблетки. Да какие колеса!
Да какое "экстази", небесная сила!
Просто слаб животом - вот и взял от поноса.
А помнится, была держава -
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ох, как ты ж мене пидманула,
Ох, как ты ж мене пидвела!
Слышьте, пан офицер, я ведь, правда, хороший,
Уважаю галушки и Тараса Шевченко.
Я бы вам заплатил, да откель в мене гроши?
Тильки стал працювать, не зробив и малэнько.
Я ведь свой, шо ж ты тычешь в меня автоматом?
Да вы что, одурели, паны, хлопцы, ребята?
Да берите вы флот! Да вступайте вы в НАТО!
Но меня отпустите до родимой до хаты.
И вот еду я дальше, нервным тиком страдая,
Жутким стрессом придавлен до холодного пота,
И дывлюсь я на нибо тай думку гадаю:
Чому же я, сокил, не летел самолетом
http://www.ctvr.ru/lentan/4856.html
Желающим прослушаать в оригинале,,кликните на слово "песня"" в ссылке.
Мягкие Лапки
25-11-2004, 21:33
vilkas
Классная песня. Только мне ее почему-то хочется спеть в чуть измененном варианте тогда, когда я из Харькова еду в Питер, и на станции Долбино в купе заходит русский таможенник....
Мягкие Лапки
это ты,видимо ,Беларусскую границу благополучно миновала..вот где романы писАть с песнями и плясками...
XtreamCat
25-11-2004, 21:37
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
vilkas
Классная песня. Только мне ее почему-то хочется спеть в чуть измененном варианте тогда, когда я из Харькова еду в Питер, и на станции Долбино в купе заходит русский таможенник.... Лучше б они в поезд вообще не заходили. Ни украинские, ни российские. :)
XtreamCat
25-11-2004, 21:39
Первоначальное сообщение от vilkas
Мягкие Лапки
это ты,видимо ,Беларусскую границу благополучно миновала..вот где романы писАть с песнями и плясками... O да. Я хоть сам и не переезжал, но ребята рассказывали.:cool:
Мягкие Лапки
25-11-2004, 21:39
vilkas Бог миловал:) Белорусскую границу не пересекала ни разу:)
Самостийными стали при Кравчуке и тогда никто даже не пикнул, что выборы фальсифицированы были, хотя это было так. Самостийными- очень свободными значит, стали и все это время таковыми были (а значит еще беднее и зависемей от других государств).Кому нужна такая свобода? Сейчас появилось возможность поменять направление"свободы", зависимость заменить на дружеские отношения между славянскими государствами, так нет, хочется стать еще свободнее, самостийнее, а значит...полная з..а.
Jahontova
25-11-2004, 21:48
vilkas
Песня хАр-рошая.
Летайте самолётами за новыми заботами :)
Владимир+
25-11-2004, 21:50
Все будет хорошо. Люди в черном уже на стороне Ющенко. Их привезли и забыли накормить. В понедельник всё решится на заседании Верховного суда Украины.
piposo
Ты так говоришь, будто ты лично будешь устанавливать эти отношения. Если эти отношения будут устанавливаться так же, как устанавливали, кто же будет Президентом, то мне не нужны такие связи. В любом случае Украина станет богаче, но ты не увидишь этих денег, тебе останется только осадок зависимости, который может выражаться в подражании России и в поощерении российского курса. А мне много чего в ней не нравится. Я не сторонник радикально правого движения, но, когда я слушаю российские новости, то часто думаю: "Как хорошо, что я - украинец, и моя Родина - не Россия."
Меня пугают запретом русского языка. Но это не так уж и страшно, хоть я сам вырос в русскоговорящей семье, и русский язык является моим основным разговорным. Тем не менее, я могу говорить по-украински, как это может каждый украинец, получивший среднее образование. Более того, я считаю, что притеснение русского языка в западных областях - мера вынужденная и немного паническая. Как только угроза россиянизации Украины исчезнет, спокойствие прийдет и на языковом фронте.
Еще одна причина, почему я не хочу сближения с Россией, заключается в тупиковости этого курса. Не получится сблизиться с тем, кто тебя не любит. Может, высшие эшелоны власти в России и положительно относятся к Украине, но под таким отношением я себя ощущаю дойной коровой. Может, в Европе тоже строят планы по выкачиванию капитала из Украины, но там хоть знают, как это делать. А отношение в Европе к себе я ощущаю намного приятнее, чем в России. В России постоянно норовят оскорбить, обмануть и обокрасть, все, начиная от продавщиц магазинов и заканчивая милицией и таможенной службой. А я еще не занимаюсь коммерцией и посещал Россию только транзитом. Чтобы не возникло лишних вопросов, скажу, что в Украине я работал в частном бизнесе и коммерческой сфере, но никаких проблем с государственными структурами у меня не было, так же, как и украинская милиция никогда не относилось ко мне плохо. Здесь в Финляндии также никто не мешает мне иногда что-то продать и не подбегает с вопросом "А где же налоги?", требуя заплатить их тут же и непременно ему, налоги я исправно плачу с заработанных денег прямо в налоговую.
Я не спорю, что в Украине похожее отношение к россиянам, но тогда зачем они так хотят иметь Украину среди своих названных друзей, имея под этим почву взаимного недоверия и озлобленности.
То, как Украина будет развиваться дальше, решается сейчас. Я считаю, что развитие пойдет быстрее, если Украина будет иметь перед собой пример получше, чем Россия.
Коммерческие и криминальные струкуры стояли у власти во множестве государств. Но русская братва - это только жалкая насмешка над итальянской семьей (я привожу этот пример, хотя детективные истории про мафиозные кланы мне претят в корне). Я поклонник Александра Розенбаума, у него есть песня "Вору в законе". Терпеть не могу шансон, но в этой песне есть слова "...но понятия здесь поросли трын-травой...", с которыми я абсолютно согласен. Если уж и принимать блатное правление, то я должен быть уверен, что у такой верхушки все в порядке с понятийным аппаратом. Я могу договориться и с уголовником, но если он кидает своих, то таких надо гасить. Хочу, чтобы все вышесказанное не воспринималось как призыв к бандитизму и насилию, я за правовое общество и всегда готов подчиняться законам. Законы, хоть и строги, но они позволяют выжить тому, кто их знает и умеет применять. Конечно, если применению законов не противятся власть придержащие, и я могу использовать все свои человеческие и конституционные права, как это и предусматривается правовым государством.
Что-то мою мысль унесло в сторону от обсуждаемого вопроса... Пожалуй, закончу на этом.
Ну вот, хоть один нормальный человек разумно выскался против моих мыслей, маты и оскорбления обиженных малолеток поднадоели често говоря.
Я совсем не скрываю Российского направления в моих мыслях.
Я достаточно много писал и хочу тебя попросить ответить хотя-бы на три вопроса.
1.Если Россия отвернется от Украины, где ридна ненька будет брать газ, нефть, а Крым- деньги от сезона до сезона?
2. Почти вся промышленность востока зависит от заказов с Россий, западу и даром не надо Украинское качество да у него и так все есть. Станет пром. востока и центра -хана Украине.
3. Родственнные узы. Особенно восток Украины, Крым. Я думаю, что у бендер не так много родственников на западе.
А, вот! Хотел еще сказать о русской нефти и угле.
Я знаком с достижениями в области энергетики. Современные технологии в этой области позволяют достичь мизерных затрат ресурсов для получения энергии. Внедрение таких технологий пока консервируется и тормозится существующими топливными поставщиками, которые не хотят терять прибыль до того как ресурсы для ее получения полностью исчерпаются.
В такой прибыли заинтересованы и шахтеры. Если в Украине поставить парочку электростанций на ветряной основе (ведь в Украине есть степной пояс) и еще солнечных батарей в Крыме, плюс пара хорошо оборудованных атомных электростанций (Чернобыль, что бы там ни произошло - единичный случай, и во всем мире атомная энергия широко применяется). Также разные типы топливных батарей, в основе которых далеко не всегда продукты нефтепереработки, спиртовое топливо и т.п. Вобщем, Украина может обеспечить себя обогревом. Только это принесет упадок в шахтерский бизнес, исчезнут высокие зарплаты и премии. Мне еще не нравятся постоянные забастовки шахтеров, такое чувство, что они - главные люди в стране, а учителя и доктора - так побоку. Да, качественное медицинское обслуживание и образование - это предметы роскоши цивилизованного человека. Но если каждый будет сам за себя, то страна развалится.
Также в сообщении от 25th-November-2004 15:50 piposo угрожал поставками угля в случае неприятия сотрудничества с Россией. Как же так, неужели украинские шахтеры уже подчиняются России и выступают за ее интересы, пренебрегая интересами Украины? Я согласен с тем, что за русскую нефть надо платить, но эта проблема не решится расширением сотрудничества. Или есть надежда, что Россия простит долг за нефть, если мы пойдем на уступки? На мой взгляд, это только отложит расплату, а перекладывание долгов на будущее поколение я считаю нечестным. Даже если это буду не я, но мои дети.
Мысль иссякла...
piposo
Я не против экономического сотрудничества с Россией. Но я хочу с ней сотрудничать, находясь на украинской территории, и не хочу, чтобы Украина превратилась в провинцию России.
Я выступаю против политической власти России в Украине, усиление которой неизбежно, учитывая близость Януковича и Путина. Хотя, может я ошибаюсь и они не близки?
Существует ли путь заключения взаимовыгодных экономических соглашений не имея ставленника Кремля в Киеве?
Если на этот вопрос можно ответить положительно, то я "за".
Если нет, то стоит задуматься о роли Украины в русско-украинском сотрудничестве.
Также в сообщении от 25th-November-2004 15:50 piposo угрожал поставками угля в случае неприятия сотрудничества с Россией. Как же так, неужели украинские шахтеры уже Suriken - я никому не угрожал, ты успокойся, не спеши.....
а вот ты пишешь обратное
piposo
Я не против экономического сотрудничества с Россией
Только три вопроса, ответь нормально
Действительно, хоть кто-то изложил своё мнение ясно и чётко, без всяких оскорблений и неадекватных лозунгов и выкриков... Молодец, Suriken!
Надеюсь и оранжевым(в основном Тимошенко, которой, этакой "газовой принцессе", терять уже нечего) хватит ума вести диалог демократическим путём, а не толкать народ на революцию, чем она явно и занимается...
Первоначальное сообщение от Suriken
piposo
Я не против экономического сотрудничества с Россией. Но я хочу с ней сотрудничать, находясь на украинской территории, и не хочу, чтобы Украина превратилась в провинцию России.
Такого никогда не будет - яркий пример долголетние близкие отношения
Белорусии и России.
Первоначальное сообщение от Suriken
Я выступаю против политической власти России в Украине, усиление которой неизбежно, учитывая близость Януковича и Путина. Хотя, может я ошибаюсь и они не близки?
Учитывая близкую связь Джорджа Младшего Имбицильного и Ющенко - это будет лучше? Спросил не с подвохом - просто интересно.
BlueJean
25-11-2004, 23:23
Первоначальное сообщение от goodboy
Учитывая близкую связь Джорджа Младшего Имбицильного и Ющенко - это будет лучше? Спросил не с подвохом - просто интересно.
Ты еще про Березовского забыл спросить. ;)
XtreamCat
25-11-2004, 23:25
goodboy Oтлично! Мне и добавить нечего, да и устал...добавлять...:)
BlueJean
25-11-2004, 23:28
Первоначальное сообщение от Suriken
А, вот! Хотел еще сказать о русской нефти и угле.
Что-то мне подсказывает, что все эти новые технологии можно с тем же успехом использовать и в США. Ан нет, Штаты, оказывается, предпочитают по старинке нефть импортировать.
Думаешь, Украина, случись что, будет в этой области первопроходцем? Я лично сомневаюсь. Те же Штаты недопустят.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ты еще про Березовского забыл спросить. ;)
"Дела давно минувших дней..."...
хорошо хоть, что ты о нём вспомнил, ему может и икнётся сегодня.. хоть какое-то развлечение на старость лет на берегах Темзы.. )
Suriken
Тебя, почитать, так только один ты знаешь как вывести Украину из экономического кризиса, а до тебя все только глупые люди управляли в ней, не зная о степных поясах и о возможностях самообогрева и т.д. Почему бы тебе не балотироваться в президенты и не изложить это в своей пограмме, но аргументированно доказав это реальной возможностью осуществления, а то мечтать как то не вредно, я тоже могу столько понапридумывать не подтвердив ничего фактами, страниц не хватит... Пошел базар-вокзал, бесполезная трата свободного времени. А вообще краткость-сестра таланта, пока дочитал, забыл с чего ты начал.
Первоначальное сообщение от Suriken
Я знаком с достижениями в области энергетики. Современные технологии в этой области позволяют достичь мизерных затрат ресурсов для получения энергии. Если в Украине поставить парочку электростанций на ветряной основе (ведь в Украине есть степной пояс) и еще солнечных батарей в Крыме,
Мысль иссякла...
Я тебе помогу. Природные ископаемые можно добывать на Луне и Марсе, а сталь выплавлять на орбитальных космических заводах. Шахтеров надо отправить на венерианские рудники, чтобы они могли там выпивали с венерианскими женщинами и не лезли со своими забастовками. Будут знать, как подчиняться российскому правительству.
Долги России я бы предложил выплатить шкурками сусликов, которыми так богаты степи Украины.
Надо также срочно наладить выпуск пепелацов и всем разучить гуцульские народные танцы имени Русланы и Людмила.
И будет на Украине счастье и процветание.
BlueJean
25-11-2004, 23:36
Первоначальное сообщение от goodboy
"Дела давно минувших дней..."...
Как так? Главный спонсор Ющенко как-никак. ;) Теперь, видишь, в Киеве хочет развлекаться. Так что некогда БАБу икать, работать надо.
Я стремлюсь сейчас не построить четкое логическое заключение по данному вопросу. Потому что оно не возможно, я вижу ошибки у обоих кандидатов, и никто до конца мне не нравится. Также, фраза "сближение с Россией" имеет довольно разностороннее значение. Часть того, что в ней заложено, мне нравится, часть - нет.
Я просто стремлюсь изложить свои мысли в максимально не искаженном состоянии. Показать свою точку зрения максимально широко. Я не стремлюсь никому ничего доказывать, поскольку оставляю за каждым человеком право решать самому, что ему нравится. Отдельные мои высказывания, содержащие анализ писем других людей - всего лишь способ задать вопросы, которые у меня появились. Прошу не принимать их как личное оскорбление или унижение мнения других людей.
piposo
Теперь по поводу трех сакраментальных вопросов. Как ты правильно заметил, я на них еще не отвечал. Все, что я писал, основано на и является выражением только моих собственных мыслей и неразрешенных вопросов.
Постараюсь высказать свое мнение по поводу твоих вопросов:
1.Если Россия отвернется от Украины, где ридна ненька будет брать газ, нефть, а Крым- деньги от сезона до сезона?
Если это не видно из того, что я написал ранее, я уточню. Жизнь "от сезона до сезона" - это не тот подход, который я поддерживаю. Где брать газ, нефть (Крым?) - это работа Министерства Финансов Украины. А где они сейчас их берут? Если нигде, то кто, как они надеются будет эти деньги отдавать? Поставки энергоресурсов должны рассчитываться с учетом долгосрочного многолетнего планирования, а я не считаю себя компетентным в этом вопросе.
Причиной для сложившейся ситуации послужил систематический отказ и нежелание оплачивать электроэнергию и другие коммунальные услуги на территории Украины. Я считаю, что такое положение распространено на территории пост-советских государств. Я не думаю, что Россия сможет тут чем-то помочь. Оплачивать за то, что мы потребляем, стоит учиться не у России.
А присоединение к России избавит Украину от необходимости платить?
2. Почти вся промышленность востока зависит от заказов с Россий, западу и даром не надо Украинское качество да у него и так все есть. Станет пром. востока и центра -хана Украине.
А у России есть другие поставщики, которые могут заменить Украину?
Если есть, то почему Россия до сих пор делает заказы в Украине? Почему так пытается заполучить ее в союзники? Не по доброте же душевной...
Если других поставщиков нет или с ними не выгодно сотрудничать, то зачем идти на политические уступки в пользу России вместо того, чтобы диктовать свои условия. Конечно, надо следить за тем, чтобы России также было выгодно сотрудничать с Украиной. Но для этого не надо становиться перед ней на колени или же ютиться под ее крыло, как бездомным псам.
3. Родственнные узы. Особенно восток Украины, Крым. Я думаю, что у бендер не так много родственников на западе
У меня нет родственников на западе.
Если человек привязан родственными узами сильнее, чем своим гражданством, то гражданство - это дело добровольное, от него можно отказаться... А если уж человек выбирает, в какой стране ему быть гражданином, то надо уважать и ценить свою государственную принадлежность.
Но, если количество людей, которым не нравится граница с Россией из-за родственных связей, и которые не могут решить, хотят ли они быть с родственниками в России или украинцами в Украине, если таких людей большинство, то я согласен на упразднение территориальной отделенности Украины от России и на присоединение к России.
На то это и всенародные выборы, чтобы показать, что народу хочется, а не каждому индивидууму в отдельности. И я не выступаю в поддержку кого-либо из кандидатов, но за честное проведение выборов. Прошедшие выборы я не считаю честными ни под каким предлогом, потому что, даже если проигнорировать многочисленные заявления других людей, я сам лично столкнулся с махинациями на выборах, поэтому знаю об этом не по наслышке.
Надеюсь, я ясно выразил свою точку зрения.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Как так? Главный спонсор Ющенко как-никак. ;)
Нее, тут даже БАБу не под силу тягаться за звание главного спонсора с DC Columbia под предводительством Дж. Мл. Имбицильного..
piposo
Ну вот, пошли оскорбления... А, помнится, кто-то говорил про невыдержанных сопливых малолеток...
Я буду игнорировать любые нападки в сторону моих личных качеств и способностей. Замечу только, что выбранный мною путь в жизни является тем, что я собираюсь делать и впредь, и не буду никого учить жизни. Свои взгляды я буду отстаивать в первую очередь законными способами, которые не притесняют права других людей, но при угрозе лишения своих личных прав и свобод я не буду ограничивать себя в методах и средствах воздействия.
А быть кандидатом в Президенты Украины я не могу согласно Конституции Украины.
Первоначальное сообщение от Suriken
Я стремлюсь сейчас не построить четкое логическое заключение по данному вопросу. Потому что оно не возможно, я вижу ошибки у обоих кандидатов, и никто до конца мне не нравится. Также, фраза "сближение с Россией" имеет довольно разностороннее значение. Часть того, что в ней заложено, мне нравится, часть - нет.
Я просто стремлюсь изложить свои мысли в максимально не искаженном состоянии. Показать свою точку зрения максимально широко. Я не стремлюсь никому ничего доказывать, поскольку оставляю за каждым человеком право решать самому, что ему нравится. Отдельные мои высказывания, содержащие анализ писем других людей - всего лишь способ задать вопросы, которые у меня появились. Прошу не принимать их как личное оскорбление или унижение мнения других людей.
В политической теме.. за такое изложение своей позиции - уважение тебе ещё раз.. поменьше бы крикунов и побольше бы здравых и взвешенных слов....
так не хочется в этом свете вспоминать Тимошенко.. поэтому не вспомню.... )
BlueJean
США предпочитает по старинке импортировать чужую нефть. Это экономический шаг. Своей нефти у них и так достаточно.
А почему там не вводятся альтернативные источники, я уже писал.
BlueJean
А у Березовский является главой какого-то государства, которое хочет захватить власть в Украине?
Да, он хочет захватить власть для себя, так этого все хотят, с этим надо бороться внутри Украины. Но вначале нужно отсечь поддержку таким захватчикам со стороны других государств.
Может, я в первом туре не голосовал ни за Ющенко, ни за Януковича, но я был вынужден выбирать между ними во втором туре. Я не голосую "против всех", потому что не хочу перекладывать с себя ответственность за выбор.
goodboy
Бушу будет несколько более затруднительно превратить Украину в провинцию США, чем Путину присоединить ее к России.
Первоначальное сообщение от Suriken
BlueJean
А у Березовский является главой какого-то государства, которое хочет захватить власть в Украине?
Да, он хочет захватить власть для себя, так этого все хотят, с этим надо бороться внутри Украины.
Что Березовский хочет - это всем и давно известно..
Для тех, кто думает, что я пытаюсь кого-то учить
Основные мои требования:
- Проведение законных выборов
- Максимально возможное ограничение иностранного политического влияния на Украину
Остальное - просто мои личные рассуждения о моем месте в жизни страны и ее будущем. Если у кого-то возникают сомнения по поводу моих взглядов на пути развития, я с радостью выслушаю альтернативные проекты. Но, пожалуйста, не надо делать безапелляционных заявлений в моей некомпетентности, я это и так знаю. Давайте делиться знаниями и опытом.
Первоначальное сообщение от Suriken
goodboy
Бушу будет несколько более затруднительно превратить Украину в провинцию США, чем Путину присоединить ее к России.
У тебя просто непонятное предубеждение, что к одному, что ко второму.. Никто никого присоединять не хочет, да и попросту не сможет. Призма расмотра изначально у тебя неправильная..
BlueJean
26-11-2004, 00:03
Первоначальное сообщение от Suriken
А почему там не вводятся альтернативные источники, я уже писал.
Ну это как раз понятно. Но ты знаешь хоть одну страну в мире, где энергия добывается преимущественно из альтернативных источников? Я честно скажу, не знаю.
Все сидят на нефти не потому, что у них ее в достатке. Все дело, как ты написал, в экономике. То есть, те у кого есть нефть, пардон, держат за яйца тех, у кого ее нет. И я не думаю, что Украине дадут развернутся в этом вопросе. С какой стати? А как же экономика (США, естественно)?
goodboy
26th-November-2004 00:01
Не аргумент.
BlueJean
26-11-2004, 00:10
Первоначальное сообщение от Suriken
А у Березовский является главой какого-то государства, которое хочет захватить власть в Украине?
Да, он хочет захватить власть для себя, так этого все хотят, с этим надо бороться внутри Украины.
Не сбрасывай со счетов, что Березовский находится в сильной оппозиции к Путину. Тут уже вопрос стоит не с кем будем дружить, а против кого будем дружить. Так что от России в этом случае никуда не деться.
А уж Путину подавно не нужен Березовский в незалежном Киеве. Пусть уж лучше в Лондоне отсиживается.
Первоначальное сообщение от goodboy
У тебя просто непонятное предубеждение, что к одному, что ко второму.. Никто никого присоединять не хочет, да и попросту не сможет. Призма расмотра изначально у тебя неправильная..
Возможно.
Ты правильно назвал это предубеждением, потому что я должен быть убежден в том, что выбираю. Постубеждение будет после конкретных действий того, кто будет назначен Президентом Украины. Пока же, я вынужден основываться только на предварительных домыслах и догадках, а также на мнении других людей. Факты пока показывают только то, что я могу трактовать только как попытку политического переворота, как с одной, так и с другой стороны. Это я не поддерживаю.
Приведи свой прогноз действий России в случае пророссийской политики Украины. Прими во внимание, что решения украинского Президента отражают интересы России. Также не забывай историческую и территориальную близость народов.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Не сбрасывай со счетов, что Березовский находится в сильной оппозиции к Путину. Тут уж для Украины вопрос стоит не с кем будем дружить, а против кого будем дружить. Так что от России в этом случае никуда не деться.
А уж Путину подавно не нужен Березовский в незалежном Киеве. Пусть уж лучше в Лондоне отсиживается.
Вот, а говорили, что Путин не собирается вмешиваться во внутренние дела Украины... Хотя, да, не говорили....
Но я против такого вмешательства.
Возникает другой вопрос: кто же нужен Путину в Киеве?
И еще: да какое ему вобще дело, кто правит украинцами?
Первоначальное сообщение от Suriken
goodboy
Бушу будет несколько более затруднительно превратить Украину в провинцию США, чем Путину присоединить ее к России.
У Путина этого не выйдет, да, думаю, что такой цели он себе и не ставит. Не нравится мне эта мысль - Украина в составе России. ИМХО, России давно пора рассматривать Украину как еще одно соседнее государство. Это я говорю как русский и как гражданин России.
Еще совершенно не понимаю того, какое нам должно быть дело до того, будет ли на Украине русский государственным языком. Ваша страна, говорите на том языке, на котором считаете нужным.
Двойное украинско-российское гражданство считаю бредом, совершенно ненужным, и вредным инструментом. Надеюсь, что его не будет.
На следующих выборах в России буду голосовать за кандидата, чья внешнеполитическая программа не противоречит написанному выше.
Насчет же Ющенко vs Янукович. Мое мнение - что это внутреннее дело украинцев. Выбирайте хорошо, выбирайте сами. Чтобы потом не пенять на других. А Путину, ИМХО, следует держаться от этого в стороне, чтобы не давать украинским националистам повода кричать, что в создавшейся ситуации виноваты русские.
Первоначальное сообщение от Suriken
Прими во внимание, что решения украинского Президента отражают интересы России.
Ухожу на свидание к Морфею, поэтому отвечу только на это твоё предложение - оно абсолютно не верно, порой по многим вопросам мнения российской стороны с украинской не совпадают.. если ты следишь за политикой, то должен это знать.. так что не надо говорить, что у вас сидит марионетка, которой управляют из Кремля.. это есть бред..
хотя не спорю, что ваш кукловод и наш кукловод имеют общие ниточки...
Immigrant
26-11-2004, 00:23
http://gazeta.ru/comments/2004/11/25_e_203113.shtml
Ray
Абсолютно со всем согласен.
Надо быть двумя соседними независимыми государствами. А пути сотрудничества всегда можно найти на основе внешних связей. И не надо превращать их во внутренние.
Respect.
BlueJean
26-11-2004, 00:25
Первоначальное сообщение от Suriken
Основные мои требования:
- Проведение законных выборов
Согласный.
- Максимально возможное ограничение иностранного политического влияния на Украину
Надеюсь, ты понимаешь как это невозможно?
Это, кстати, относится и к "невмешательству" России во внутреннюю политику Украины.
Возникает другой вопрос: кто же нужен Путину в Киеве?
Ну уж точно не Березовский. БАБ слишком одиозная фигура. К тому же, если вспомнить всю его историю отношений с Путиным, можно понять позицию последнего по этому вопросу.
И еще: да какое ему вобще дело, кто правит украинцами?
За Путина ничего ответить не могу.
Immigrant
26-11-2004, 00:28
http://gazeta.ru/kolonka.shtml
Immigrant
Ты как всегда пишешь "в тему". :) В этой ветке про нарушение на выборах говорят, а не про то как Путин с прессой общается.
BlueJean
26-11-2004, 00:40
Первоначальное сообщение от Ray
Еще совершенно не понимаю того, какое нам должно быть дело до того, будет ли на Украине русский государственным языком. Ваша страна, говорите на том языке, на котором считаете нужным.
Насколько я понимаю, Украина стремится войти в "содружество" Европейских государств. И, конечно же, собирается придерживаться европейских стандартов. Позицию Украины я поддерживаю по этому вопросу. Страна незалежная, самим решать как дальше жить.
А как, интересно, это принято у них? Возьмем, к примеру, Финляндию. При 10% шведского населения мы имеем в Финляндии в качестве второго государственного языка шведский. Украина, где половина населения русскоязычные, хочет выделится на этом фоне? Пожалуйста. Только зачем же так в Европу рваться, если жить все равно по-своему хотим?
Двойное украинско-российское гражданство считаю бредом, совершенно ненужным, и вредным инструментом. Надеюсь, что его не будет.
Ага, такой же бред, как и российско-финское гражданство. Скажу за себя. Будучи лицом, имеющим оба гражданства, вовсе не считаю, что какое-либо из них является "вредным". И мне очень не хочется, чтобы одного из них меня лишили. Ну там права человека и т.д., в общем вы меня понимаете.
Может быть, если таких же взглядов придерживается украинский народ, Украине вовсе не стоит так стремится в Европу? Не поймут же.
Impovsky
26-11-2004, 01:07
Suriken
Respect!
Первоначальное сообщение от BlueJean
А как, интересно, это принято у них? Возьмем, к примеру, Финляндию. При 10% шведского населения мы имеем в Финляндии в качестве второго государственного языка шведский. Украина, где половина населения русскоязычные, хочет выделится на этом фоне? Пожалуйста. Только зачем же так в Европу рваться, если жить все равно по-своему хотим?
Ну так это же их внутреннее дело. Сам говоришь, русскоязычных там половина. Право голоса у них есть. Захотят - сами добьются признания русского государственным. Если им это нужно. Пока же вроде они от этого не страдают. Не понимаю, почему эти проблемы должны волновать Россию.
Первоначальное сообщение от BlueJean
Ага, такой же бред, как и российско-финское гражданство. Скажу за себя. Будучи лицом, имеющим оба гражданства, вовсе не считаю, что какое-либо из них является "вредным". И мне очень не хочется, чтобы одного из них меня лишили. Ну там права человека и т.д., в общем вы меня понимаете.
Да я не про саму возможность получения двойного гражданства говорю. А про тот законопроект, по которому второе гражданство между Россией и Украиной давалось бы автоматически, по заявлению. Я считаю, что возможности для получения гражданства для всех должны быть одинаковыми.
Да я не про саму возможность получения двойного гражданства говорю. А про тот законопроект, по которому второе гражданство между Россией и Украиной давалось бы автоматически, по заявлению.
В случае принятие такого закона, украинские гастарбайтеры смогут легально работать в России, увозя не только деньги но и налоги в Украину... С другой стороны, жители Ставрополья, Краснодара или скажем Москвы, приняв укр. гр-во смогут избрать президентом Украины, ну скажем Жериновского... :gy:
XtreamCat
26-11-2004, 06:26
Первоначальное сообщение от Ray
Я тебе помогу. Природные ископаемые можно добывать на Луне и Марсе, а сталь выплавлять на орбитальных космических заводах. Шахтеров надо отправить на венерианские рудники, чтобы они могли там выпивали с венерианскими женщинами и не лезли со своими забастовками. Будут знать, как подчиняться российскому правительству.
Долги России я бы предложил выплатить шкурками сусликов, которыми так богаты степи Украины.
Надо также срочно наладить выпуск пепелацов и всем разучить гуцульские народные танцы имени Русланы и Людмила.
И будет на Украине счастье и процветание. Хорошо развеселил!:)
XtreamCat
26-11-2004, 06:32
Первоначальное сообщение от Ray
Двойное украинско-российское гражданство считаю бредом, совершенно ненужным, и вредным инструментом...
A можно обьяснить, почему? Из за альтернативы выбора страны при службе в срочной армии или.....?
О чём спор ..Украина давно уже самостоятельное государство...и всегда наши страны развивались вместе и зависили друг от друга и будут зависить...хотите вы этого или не хотите..Если вы сейчас желаете закрыть глазки и представить украину независимым и сильным европейским государством...то история и реальность вас разбудят...надо жить с тем что есть и получать взаимную выгоду...Люди хотят жить достойно и счастливо..и это единственный стимул для дисскусии и взаимных усилий по формированию сильных государств, уважаемых на мировой экономической арене...
От введения двойного гражданства милионы людей получат реальную экономическую выгоду для своих семей и будут жить с большей уверенностью в завтрашнем дне..
Мало того инвистировать средства будет спокойней и уверенней в наших странах тем самым развивать их...
Impovsky
26-11-2004, 09:36
ІНФА ДЛЯ СХОДУ: Звернення Юща до донеччан і луганчан
Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областей
Дорогие донеччане! Дорогие луганчане! Друзья!
Хотел бы специально объяснить вам свою позицию по поводу событий, которые происходят сейчас в стране после выборов Президента Украины.
Я с большим уважением отношусь к вашим политическим симпатиям, к вашему выбору. Я прекрасно знаю, что многие из вас являются симпатиками и сторонниками Виктора Януковича. Это ваше конституционное право и я его уважаю и понимаю.
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.
Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.
Вместо этого, власть вела против меня клеветническую дезинформационную кампанию. Едва ли не ежеминутно выпускали в эфир абсолютно грязные и не имеющие никакого отношения к реальности рекламные ролики. В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой. Вас нагло и цинично обманывали и зомбировали.
Милиция арестовывала наших агитаторов, конфисковывала агитпродукцию.
Братки под прикрытием все той же милиции нападали на штабы, на агитаторов и членов комиссий от оппозиционных кандидатов.
Руководители предприятий приказывали вам голосовать за Януковича.
Лишив вас объективной информации, власть, таким образом, лишила вас выбора. И не просто лишила, а фактически его навязала.
Тем не менее, еще раз подчеркиваю – я уважаю ваш выбор, вне зависимости от того, какими мотивами он продиктован.
Мои претензии вовсе не к тому, как голосовали донеччане и луганчане. У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!
Куда делись голоса сторонников Симоненко и Мороза, моих и других кандидатов, которые в своем большинстве никогда за власть не голосовали?
Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%! Как сказал бы Тарас Шевченко, «і мертві, і живі, і не народжені...» И 100% из них якобы проголосовали за кандидата от власти.
Вы знаете, что закон о выборах Президента Украины требует, чтобы на каждом избирательном участке присутствовали представители – члены комиссий и наблюдатели – от обоих кандидатов. На 2020 участках Донецкой области смогли приступить к работе только 19 моих представителей. Остальных просто на них не допустили. Им открыто заявляли: «Послушайте, тут и без вас хватает членов комиссии».
По данным Центральной избирательной комиссии, между первым и вторым туром президентских выборов количество избирателей в Донецкой области увеличилось на 500 тысяч человек. У меня вопрос – они, что родились за десять дней?
Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры – почти 97%. Причем, росла она после 20-00, то есть после закрытия избирательных участков. Это еще полмиллиона сфальсифицированных голосов!
В целом, – у нас есть подтвержденные данные – в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области – полмиллиона голосов.
Я утверждаю, что власть Кучмы-Януковича лишила Вас права выбора. Сначала она лишила вас объективной и правдивой информации, потом сделала все, чтобы исказить результаты вашего волеизъявления.
Поэтому, и только поэтому, реальные выборы в Донецкой и Луганской областях не состоялись. И виноваты в этом Кучма и Янукович.
Своим обращением я также хочу развеять мифы, образ врага Восточной Украины, которого из меня пыталась сделать власть. Возможно, кто-то из вас впервые узнает, например, что я родился не в Львове, а в Сумской области, в 40 километрах от российской границы. Я – самый восточный украинский политик.
И фамильные корни моей жены Катерины – в селе Зайцивка на границе Харьковской, Луганской и Донецкой областей.
Может кто-то впервые услышит, как я говорю по-русски и узнает, что я - за свободное развитие русского языка, языка Пушкина и Толстого, Достоевского и Лермонтова.
Я за единую Украину. Я категорически против ее разделения на 1,2,3,4.. и так далее сорта. Все без исключения граждане Украины – это высший сорт!
Не будет разделения на западную и восточную Украину!
Я буду защищать интересы всех граждан Украины, независимо от того, в каком регионе страны вы живете и на каком языке говорите.
Мы будем вместе!
С уважением,
Виктор Ющенко
Сторонники лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко сегодня утром блокировали здания высших органов власти страны. На данный момент перекрыты подходы к зданиям Верховной рады Украины, к зданию кабинета министров республики и к администрации президента.
Ворота во двор администрации президента блокированы двумя автомобилями. Само здание окружено тремя кольцами пикетчиков, которые стоят цепями на расстоянии 60-70 метров друг от друга. Они не пропускают никого кроме журналистов, которых перед прохождением через заслоны проверяют на наличие "провокационных" материалов.
Также несколько сотен человек заблокировали входы в здание кабинета министров. Они выстроились в несколько рядов и держат друг друга за руки. Центральный вход в здание перегорожен микроавтобусами.
Ранее сообщалось, что несколько тысяч человек окружили Верховную раду, и с каждой минутой к ним прибавляются все новые группы сторонников оппозиции.
Участники акции намерены не допустить на работу сотрудников этих учреждений. Агитаторы из штаба Виктора Ющенко ведут переговоры со спецназовцами, несущими охрану правительственных зданий.
Между тем украинские власти заявляют о готовности оказать вооруженный отпор оппозиции. Газета "Известия" сегодня цитирует слова советника президента Леонида Кучмы Леонида Грача, который заявил, что если оппозиция решится на штурм президентской администрации, она получит отпор милиции. По мнению экс-спикера украинского парламента, оппозиция уведёт людей с улицы в том случае, если В. Янукович предоставит В. Ющенко места в правительстве. Если же, добавил он, договорённость так и не будет достигнута, в ближайшее время может начаться гражданская война.
Заметим, что по данным украинских правоохранительных органов, минувшая ночь в Киеве в целом прошла без серьезных инцидентов.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Либо он не контролирует ситуацию либо нагло врёт..
Как показывает суровая практика, от бархатных революций народу легче не становиться, а скорее наоборот. Над Украиной реальная угроза раскола на Восток и Запад, а также граж. войны. Если Украина примет западный курс, то введение визового режима с Россией необратимый процесс со всеми вытекающими последствиями также для владельцев украинских паспортов здесь, в Финляндии. Вступление в ЕУ с его законами и конкуренцией, конкретно погубит сельское хоз. Украины и т.д....
Upseeri
Как показывает суровая практика, от бархатных революций народу легче не становиться, а скорее наоборот
Вы имеете в виду Польшу, Грузию или Германию? :)
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:22
Impovsky
Видишь? Пофиг народу на все наши доводы. Напоминает позицию "Як казала, так i казати буду".
Upseeri , пожалуйста, дайте мне ссылку на информацию, где Ющенко говорил о введении визового режима с Россией. Пока что я знаю только то, что в середине октября Путин собирался сделать въезд для украинцев в Россию только по загранпаспортам. Хотя это еще до выборов было :D
Первоначальное сообщение от XtreamCat
A можно обьяснить, почему? Из за альтернативы выбора страны при службе в срочной армии или.....?
В том числе и из-за этого.
А также из-за того, что можно будет голосовать на выборах главы соседнего государства. Это же совсем бардак получится. :) Кроме того, я считаю, что такое двойное гражданство будет полезно гражданам Украины, а не России (за исключением тех россиян, кто хочет служить там, где нет Чечни).
Одним словом, я - против. :)
Я согласен, что украинский и русский народы - братские, с общей историей и т.д. и т.п. Но украинцы хотят жить отдельно. Так пусть живут. России надо уже давно забыть, что Украина - это ее "часть", братья и прочее... и делать с Украиной бизнес, а не политику. И не продавать ей бизнес с обмен на политику. Надеюсь, что когда-нибудь до наших властей это дойдет.
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Пока что я знаю только то, что в середине октября Путин собирался сделать въезд для украинцев в Россию только по загранпаспортам. Хотя это еще до выборов было :D
А собственно, почему бы и не сделать? Я считаю, что это было бы правильным решением. Суверенное государство, как-никак. :) Более того, я полностью поддерживаю данный законопроект. Кто же с другую страну по внутренним паспортам ездит? Хотя, внутренние паспорта я бы совсем отменил. :)
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:30
Ray
Я не против. Так чего ж тогда столько крику на тему введения визового режима Ющенко? тем более эта информация ничем не подтверждена пока.
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Ray
Я не против. Так чего ж тогда столько крику на тему введения визового режима Ющенко? тем более эта информация ничем не подтверждена пока.
:) Да я и не против визового режима. По мне так, вводите ради бога. :) Просто ударит это в основном не по русским, а по украинцам. Я думаю, ты и сама это понимаешь. :)
Хотя нет, плохо будет тем русским, у кого есть родственники на Украине. У меня же их там нет, поэтому я не против.
На Украине я был один раз в жизни, и в ближайшем будущем туда не собирался. А сколько раз, например, ты за последнее время была в России? И кого из нас будет больше раздражать визовый режим?
Единственный минус - так это тот, что сократится число русских туристов, едущих в Крым. Ну так, думаю, что это опять же скорее ваша проблема. :) Ну будут наши туристы ездить не в крым, а в Сочи, в Болгарию или в Турцию. Болгары с Турками вам только спасибо скажут.
Поэтому, ИМХО, крик тут должны были поднимать украинцы, а не русские. :)
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:38
Ray
И снова согласна:) Только сначала мне бы все же хотелось ссылки на официальные источники, в которых Ющенко говорит о том, что став президентом, он введет визовый режим с Россией. Как только я это увижу, я тут же приду сюда и напишу, что с этим пунктом программы Ющенко я не согласна. :)
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Ray
И снова согласна:) Только сначала мне бы все же хотелось ссылки на официальные источники, в которых Ющенко говорит о том, что став президентом, он введет визовый режим с Россией. Как только я это увижу, я тут же приду сюда и напишу, что с этим пунктом программы Ющенко я не согласна. :)
Ну, тогда уже будет поздно не соглашаться. :D Но, думаю, что Ющенко на это не пойдет. Он, может быть, и националист, но ведь не идиот же, чтобы подкладывать такую свинью своим же гражданам. :)
karlusha
26-11-2004, 12:46
решение простое-две украины...зап и восток..ведь было так во времена речи посполитой...извините украинцы,но наверное лучше жить в гос-ве поменьше,но без глубокого конфликта внутри...разница в ментальности строится веками...нельзя русским запретить хотеть в "россию" или ссср,а украинцам в "любимую" польшу с чехией...разные все-таки народы,хоть и корень один..дан приказ ему на запад....
Jahontova
26-11-2004, 12:48
"Дружба - дружбой, а служба - службой" - вот как это называется.
& (читайте Dark Scorpion:a)
Мягкие Лапки
26-11-2004, 12:49
Ray
И опять согласна:)
П.С. Сказать свое "Фе" никогда не поздно:)
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
П.С. Сказать свое "Фе" никогда не поздно:)
Я знаю. Это любимое занятие русских после выборов. Может быть, и вам понравится. ;)
Doktor: Я именно имею в виду самый свежий пример Грузии, одного хитрого лиса сменил второй Владимир Вольфович, который льет грязь на Россию, к стати забыв уроки истории, лебезя даже перед Турцией, которая вырезала грузин и армян сотнями тысяч. А вообще за власть и деньги политики разменяют Украину матушку не глядя.
Мягкие Лапки
26-11-2004, 13:11
Ray
Может быть, и вам понравится.
Я очень надеюсь, что нет.
Вношу уточнения, чтоб не флудить дальше:) Я надеюсь, что нам не придется высказывать свое "Фе".
Первоначальное сообщение от Мягкие Лапки
Ray
Я очень надеюсь, что нет.
Ну, не понравится, так не понравится. :)
В Чернигове сотрудники милиции применили слезоточивый газ против оппозиции. Сторонники кандидата на пост президента Украины Виктора Ющенко пикетировали мэрию города с требованием признать лидера оппозиции президентом Украины.
Инцидент произошел после того, как сторонники оппозиции пытались обеспечить проход в здание народному депутату от соцпартии Николаю Рудьковскому. Милиционеры бросили в толпу несколько гранат со слезоточивым газом. Митингующие разбежались, но потом вновь собрались возле здания, сообщили РБК в областном штабе В. Ющенко.
Щас под именем Ющенко в стране начнут делить гос имущество и частные владения...и он никогда не отмоется...
XtreamCat
26-11-2004, 16:19
Первоначальное сообщение от Ray
А также из-за того, что можно будет голосовать на выборах главы соседнего государства. Это же совсем бардак получится. :) Зато прикинь как будет весело! Славянские народы, всегда отличались своей непредсказуемостью, соборностью и веселостью. - Нужно чтить традиции!:)
Первоначальное сообщение от Ray
Но украинцы хотят жить отдельно. Так пусть живут. России надо уже давно забыть, что Украина - это ее "часть", братья и прочее... и делать с Украиной бизнес, а не политику. И не продавать ей бизнес с обмен на политику. Надеюсь, что когда-нибудь до наших властей это дойдет. Вполне практичное замечание.
XtreamCat
26-11-2004, 16:22
Первоначальное сообщение от Яхонтова
"Дружба - дружбой, а служба - службой" - вот как это называется.
& (читайте Dark Scorpion:a) Да уж... Я сначала был ударен аргументами, а затем прихлопнут(для верности сверху..), - фAкTами. И вот сижу отвесив челюсть(весь из себя такой ботаник).:drug:
Immigrant
26-11-2004, 16:25
Украинское телевидение передал, что Луганский и Донетский область обявили автономию и требовали соединения с Российеи. К вечеру должен приехать мер Москвы Лужков.
Если это не вмешателство во внутренние дела, то что это?
XtreamCat
26-11-2004, 16:27
Первоначальное сообщение от Immigrant
Украинское телевидение передал, что Луганский и Донетский область обявили автономию и требовали соединения с Российеи. К вечеру должен приехать мер Москвы Лужков.
Если это не вмешателство во внутренние дела, то что это? Ух ты! С акцентом стал писать! О!
:)
Первоначальное сообщение от Immigrant
Украинское телевидение передал, что Луганский и Донетский область обявили автономию и требовали соединения с Российеи. К вечеру должен приехать мер Москвы Лужков.
Если это не вмешателство во внутренние дела, то что это?
Лужкова - геть!!! :)
П.С. А вообще, это уже в анекдоты надо. :)
Лично я против того, чтобы они присоединялись.
Пусть Украина с шахтерами мучается, нам их не надо!!! :)
Для Иммигранта. Мне кажется, в данном случае Лужков не является официальным представителем России. Скорее всего, опять поехал светиться перед камерами, популист хренов.
Immigrant
26-11-2004, 16:37
XtreamCat
Почему я думаю, что я на русском луче пишу, чем ты на финском?
Не дразни по пустякам и отвечай по сути, если есть чем.
[russian.fi, 2002-2014]