View Full Version : Георгиевскую ленточку хочу
Я согласна с вами. Вот вопрос есть: почему и зачем в Финляндии 6.12 отмечают день независимости? Если не было ( а не было!) такого государства, соответственно как государство, их никто не оккупировал, а земля у шведов была забрана, то почему финны ТАК называют этот день? Чтобы подчеркнуть свое отношение к России как к оккупантам? Хотя как раз им Ильич и отдал землю на халаву
В Финляндии элита в основном шведоязычная. Была по крайней мере долгое время. Соответственно и пропаганда такая велась.
Ему то да. Он солдат. Нынешние патриоты отечества солдат красной армии готовы смешать с дерьмом. А себя любимых возвести в рамки гениальных демократов-политиков. Вон дуча за гонорар любого красноармейца обкакает.
Зачем так говоришь? Ты даже без всякого гонорара красноармейцев, а заодно и историю, так обкакал, что тебя без конкурса бы в советское время на Радио Свобода взяли бы... лишь бы вещал....
Arsen Lumpen
30-04-2012, 21:44
Ильич никому и ничего не отдавал на халяву, просто дедушка Картавый сделать ничего не мог с объявлением, самому бы удержаться...
И опять вранье. Белые генералы независимость не признали и Маннергейм не стал помогать им брать Питер. А мог бы... Ну а потом похожая история повторилась и с Гитлером :gy:
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 21:52
Я согласна с вами. Вот вопрос есть: почему и зачем в Финляндии 6.12 отмечают день независимости?
Почему и зачем в РФ отмечают День России?
Tuomonen
30-04-2012, 22:00
Почему и зачем в РФ отмечают День России?
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Заметьте, что есть разница в названиях, тут ключевое слово НЕЗАВИСИМОСТЬ, а независимость Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Т.е. если не было государства, то о какой приобретенной независимости может идти речь?
может это День рождения?
я думаю георгевская лента знак доблести Русского солдата мы тут флудить много можем но кто хочет тот оденет кто нет то тоже прав по своему одной правды нет она у каждого своя но европу спас от коричневой чумы простой Русский солдат который воевал не за сталина а за свой дом мать жену детей и землю как и партизаны и я думаю самый главный победный крик был не за сталина а п,,,вам за всех отгребете
Зачем так говоришь? Ты даже без всякого гонорара красноармейцев, а заодно и историю, так обкакал, что тебя без конкурса бы в советское время на Радио Свобода взяли бы... лишь бы вещал....
Вот интилигент паршивый, я на личности не переходил. Или у вас в верхушках так принято? Так чем ты лучше путина? вЫ из одной шоблы и в отличие от тебя косарь я в армии служил. Ты то дипломом свой зад от гранат прикрыл.
Моя бабуля была 4 года в лагере и осталась жива и рассказывала про то как их кормил немец и Русский полицай забрал все и прикладом бил но это лиш говорит о том что сволочь не имеет национальности как и состродание доблесть и честь
я думаю георгевская лента знак доблести Русского солдата мы тут флудить много можем но кто хочет тот оденет кто нет то тоже прав по своему одной правды нет она у каждого своя но европу спас от коричневой чумы простой Русский солдат который воевал не за сталина а за свой дом мать жену детей и землю как и партизаны и я думаю самый главный победный крик был не за сталина а п,,,вам за всех отгребете
Так думают люди. Пиз..лы думают что воевали они и вправе осуждать тех кто кровь и жизнь отдавал. Их кумиры генералы штабники.
почему нас победят азиаты и негры потому что мы в своих маленьких мирах ненавидим друг друга мы воюем сами с собой свой потенциал тратим на ерунду и никак не поддерживаем друг друга
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 22:18
А как форумчане понимают такие вот приказы во время войны: Ни шагу назад!, Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.
Создание и применение заградотрядов?
И опять вранье. Белые генералы независимость не признали и Маннергейм не стал помогать им брать Питер. А мог бы... Ну а потом похожая история повторилась и с Гитлером :gy:
Тю.... а причем белые генералы, Маннергейм и картавый дедушка то? У генералов своя судьба, Маннергейма - своя, а дедушка всем независимость дал, кто хотел, ибо удержать ни хрена не мог, но сумел сыграть только на противоречиях генералов, поэтому и выжил...
Arsen Lumpen
30-04-2012, 22:22
А как форумчане понимают такие вот приказы во время войны: Ни шагу назад!, Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.
Создание и применение заградотрядов?
Так в начале войны почти миллион солдат сдалось в плен. Семьи вроде не расстреливали, но высылали.
А как форумчане понимают такие вот приказы во время войны: Ни шагу назад!, Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.
Создание и применение заградотрядов?
старый прием - сплошной террор, доказал свою эффективность в 1917 и последующих годах, отсюда и приказ и заградотряды...
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 22:24
Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Заметьте, что есть разница в названиях, тут ключевое слово НЕЗАВИСИМОСТЬ, а независимость Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Т.е. если не было государства, то о какой приобретенной независимости может идти речь?
может это День рождения?
Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет.
Все верно финский народ получил независимость. Для этого не обязательно быть государством.
Самостоятельность от российских законов, верховной власти.
На счет земли "нахаляву". А чья это была земля, персонально? и по какому праву?
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 22:27
Так в начале войны почти миллион солдат сдалось в плен. Семьи вроде не расстреливали, но высылали.
Продолжайте...
... и 2-й миллион бы сдался и 3-й, и 4-й...
Я хочу сказать, что не все так однозначно с героизмом, самопожертвованием, единым порывом.
Обычные люди в тяжелые безвыходные времена.
А как форумчане понимают такие вот приказы во время войны: Ни шагу назад!, Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.
Создание и применение заградотрядов?
И какое отношение это имеет к солдатам красной армии находящимся в окопах.
Вы же со вторым амрекосом хотите очернить солдат и какие то заслуги дать или взять у главнокомандующих. А вам объясняют что солдат выполняет приказы бездарных политиков. И если он проливает кровь или гибнет, в этом виноват человек уполномоченный властью, обычно якобы образованный. На самом деле с купленным дипломом. Вон один патриот что то про свой косарь от армии умолчал. пРАВИЛЬНО лучше сидеть в библиотеке и солдат во всех грегах обвинять.
старый прием - сплошной террор, доказал свою эффективность в 1917 и последующих годах, отсюда и приказ и заградотряды...
Не твои ли соплеменники по образованию учредили заградотряды?
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 22:37
И какое отношение это имеет к солдатам красной армии находящимся в окопах.
Вы же со вторым амрекосом хотите очернить солдат и какие то заслуги дать или взять у главнокомандующих. А вам объясняют что солдат выполняет приказы бездарных политиков.
Не надо громких слащавых слов.
На счет очернения вы ошиблись.
Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет.
Все верно финский народ получил независимость. Для этого не обязательно быть государством....
Вообще же,любой финн Вас поправит,что 6 декабря является днём,когда финский народ не получил независимость,а CAM определился дальше быть независимым...а день,когда финны всё-таки получили независимость,здесь не празднуется...Гордость не позволяет...Точнее празднуется,но только уже как другой праздник-Новый год...
Не надо громких слащавых слов.
На счет очернения вы ошиблись.
Так прочти предыдущие сообщения, где пишется что красная армия это ни что.
Может командующие были такими. А солдат он и в африке солдат.
На счет "слащавых", когда побегаешь с полной выкладкой а не в тренажерном зале, тогда узнаешь что солдаты делают.
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 22:49
Вообще же,любой финн Вас поправит,что 6 декабря является днём,когда финский народ не получил независимость,а ЦАМ определился дальше быть независимым...
Я не против. Все народы теоретически имеют право на независимость.
Я не против. Все народы теоретически имеют право на независимость.
А практически?..
Tuomonen
30-04-2012, 23:01
Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет.
Все верно финский народ получил независимость. Для этого не обязательно быть государством.
Самостоятельность от российских законов, верховной власти.
На счет земли "нахаляву". А чья это была земля, персонально? и по какому праву?
За землю были войны и она делилась между Новгородцами и шведами. тут большая и длинная история.
Yanychar
30-04-2012, 23:05
Имеютя два факта.
1. Финское командование не подчинялось немецкому в вопросе о блокаде
.2 Финские войска остановились на старой границе.
Эти факты конечно вам неинтересны. Как и мне разговор с вами- поскольку вы свои измышления ничем не подтверждаете.
А это уже вранье. Фины не остановились на старой границе. "Заради спрямления" бла-бла даже у Маннергейма написано.
Вы свои слова ни разу не подтвердили так же. 2й ваш пункт просто ложен. Можете даже не подтверждать.
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 23:05
Изначально на землю были войны и она делилась между Новгородцами и шведами. тут большая история.
Но мы, разумные, гуманные люди, не станем же признавать кровавое право сильного, когда воинствующий Пупкин с горы приходит и обьявляет землю и людей возделывающих ее своими.
Yanychar
30-04-2012, 23:06
Значит финская территория от урала до ботнического.
Только бы не захотели возвращать обратно, моих налогов и на Карелию не хватит. :Д
Не финские, а мордовские. Так что Финл пора к Мордовии присоединять.
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 23:08
А это уже вранье. Фины не остановились на старой границе.
Под Ленинградом остановились, плюс/минус пара км.
Петрозаводск взяли за издевательства, войну 39 и бомбежки 41. Ну и чтобы торговаться чем было на переговорах.
Brat-Kvadrat
30-04-2012, 23:10
А практически?..
А практически не все так просто, много нюансов.
Не финские, а мордовские. Так что Финл пора к Мордовии присоединять.
Как то не желательно :eek: Ну ради справедливости если, тогда уйду в :beer:
Yanychar
30-04-2012, 23:12
Вот интилигент паршивый, я на личности не переходил. Или у вас в верхушках так принято? Так чем ты лучше путина? вЫ из одной шоблы и в отличие от тебя косарь я в армии служил. Ты то дипломом свой зад от гранат прикрыл.
Крууутааа! Деда в армии был!!! О Ц-300 и запустить его ты саперной лопаткой будешь пытаться???!!! Я про булавы/шмулавы и не говорю.
Под Ленинградом остановились, плюс/минус пара км.
Петрозаводск взяли за издевательства, войну 39 и бомбежки 41. Ну и чтобы торговаться чем было на переговорах.
Вы что серьёзно в это верите?..Хоть бы смайлик разместили...
Крууутааа! Деда в армии был!!! О Ц-300 и запустить его ты саперной лопаткой будешь пытаться???!!! Я про булавы/шмулавы и не говорю.
Не булава мне и не снилась, а ргн мешала бегать.
plohish8
30-04-2012, 23:44
может кто нить подарит?
А я считаю, что не заслуживаю такого почётного звания носить ленточку. Я не сделал ничего для своей родины. Веду, аморальный способ жизни курю, уважаю алкоголь, а на ночь занимаюсь мастурбацией. Я не подбил ни одного вражеского танка. А сам езжу на иномарке и ругаю отечественные. Ношу иностранную одежду и слушаю иностранную музыку. Прячусь заграницей от армии, а мои родители выжимают из своих работяг копейки, что бы я смог выучиться и получить образование. Но тёплое место для меня уже пригрето, когда вернусь займу и буду врать своим подчинённым. А вы достойны одеть ленточку?
innovator
30-04-2012, 23:47
Уходишь от первоначального предмета обсуждения и начинаешь лить воду.Старый излюбленный способ..Ты явно где-то преподавал общественные науки,в профтехучилище или в совхозе-техникуме? Я дискутировал вообще-то с тобой,а не с британским премьером.Впрочем,сейчас очень легко копнуть подходящую цитату от какого-нибудь нобелевского лауреата,не читая трудов самого лауреата.Выдай что-нибудь,хоть от Махатмы Ганди,и "поговорим на троих",я,ты и Ганди :gy:
Вот в этом всё обсуждение--Черчилль лажает,я где то преподаю в профтехучилище,одна муть ни о чём и не имеющая ничего общего с действительностью и вообще без каких то обоснований))) Вот не думал Черчилль когда говорил--вот кажется мне так и всё)))..Это всё как раз и говорит о ваших доводах--по сути ничего кроме тусклого умозаключения о слабом душевном состоянии Черчилля)) Я то переживу эти глупости,Черчиллю то тоже до фонаря,но вот вам то зачем писать фигню --это одно и непонятно :D
innovator
30-04-2012, 23:53
Под Ленинградом остановились, плюс/минус пара км.
Петрозаводск взяли за издевательства, войну 39 и бомбежки 41. Ну и чтобы торговаться чем было на переговорах.
Как это выглядело? Маннергейм оценил издевательства в Петрозаводск?Как это оценивалось--какой шкалой???А почему не Питер или Мурманск--плохо издевались? Как то не очень серьёзно---всё-таки война...
А я считаю, что не заслуживаю такого почётного звания носить ленточку. Я не сделал ничего для своей родины. Веду, аморальный способ жизни курю, уважаю алкоголь, а на ночь занимаюсь мастурбацией. Я не подбил ни одного вражеского танка. А сам езжу на иномарке и ругаю отечественные. Ношу иностранную одежду и слушаю иностранную музыку. Прячусь заграницей от армии, а мои родители выжимают из своих работяг копейки, что бы я смог выучиться и получить образование. Но тёплое место для меня уже пригрето, когда вернусь займу и буду врать своим подчинённым. А вы достойны одеть ленточку?
Как бы все правильно. Только ленточка не считается знаком доблести, а считается знаком памяти к тем кто достоин уважения.
Вот в этом всё обсуждение--Черчилль лажает,я где то преподаю в профтехучилище,одна муть ни о чём и не имеющая ничего общего с действительностью и вообще без каких то обоснований))) Вот не думал Черчилль когда говорил--вот кажется мне так и всё)))..Это всё как раз и говорит о ваших доводах--по сути ничего кроме тусклого умозаключения о слабом душевном состоянии Черчилля)) Я то переживу эти глупости,Черчиллю то тоже до фонаря,но вот вам то зачем писать фигню --это одно и непонятно :Д
Дс не в черчиллях или прочих лауреатах дело,а в том,что лажу ты несешь,приводя чужие цитаты.И уровень твоих аргументов есть уровень преподавателя обществоведения какого-нибудь техникума, вечернего факультета университета марксизма-ленинизма или профтехучилища при совке.Если не угадал,где ты преподавал или не преподавал,так это сути не меняет.Но продолжай ,не отчаивайся,хороших цитат на всех хватит :gy:
innovator
01-05-2012, 00:49
Дс не в черчиллях или прочих лауреатах дело,а в том,что лажу ты несешь,приводя чужие цитаты.И уровень твоих аргументов есть уровень преподавателя обществоведения какого-нибудь техникума, вечернего факультета университета марксизма-ленинизма или профтехучилища при совке.Если не угадал,где ты преподавал или не преподавал,так это сути не меняет.Но продолжай ,не отчаивайся,хороших цитат на всех хватит :gy:
Господин Pauli борец с цитатами))) То есть я должен СВОИ цитаты приводить??? Я понимаю прекрасно вас,господин Pauli,для вас и Черчилль мелкий лажающий политик,но я пока на такие высоты не поднялся,для меня равно как и для большинства англичан и Черчилль авторитет,и цитировать себя как-то неловко))) Вы кстати так на эти учебные заведения постоянно ссылаетесь--ясно что так может ссылаться только человек хорошо знающий предмет ссылки--это вам любой психолог скажет))))А если я кроме слов Черчилля приведу слова других военных или политиков того времени--они тоже вероятно были пьяные.в прострации или не соображали под кайфом--а то не впишутся в ваше мироощущения их слова--и всё,придётся всех оплёвывать...Кстати что думали по другую линию фронта
Будущий историк придет к заключению, что если учитывать военную обстановку, то нападение на Россию было политической ошибкой и что поэтому все военные усилия с самого начала были обречены на провал.
Генерал-полковник Герман Гот. Танковые операции. с.163
Trelainen
01-05-2012, 05:45
А это уже вранье. Фины не остановились на старой границе. "Заради спрямления" бла-бла даже у Маннергейма написано.
Вы свои слова ни разу не подтвердили так же. 2й ваш пункт просто ложен. Можете даже не подтверждать.
По первому пункту я уже приводил доказательства, но вы не опровергли. По второму пункту
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Finnish_advance_in_Karelia_during_the_Continuation_War.png
Из карты видно что финские войска и близко у Ленинграда не стояли. Так кто лжет?
ЗЫ ФиННы пишутся с двумя н
Господин Паули борец с цитатами))) То есть я должен СВОИ цитаты приводить??? Я понимаю прекрасно вас,господин Паули,для вас и Черчилль мелкий лажающий политик,но я пока на такие высоты не поднялся,для меня равно как и для большинства англичан и Черчилль авторитет,и цитировать себя как-то неловко))) Вы кстати так на эти учебные заведения постоянно ссылаетесь--ясно что так может ссылаться только человек хорошо знающий предмет ссылки--это вам любой психолог скажет))))А если я кроме слов Черчилля приведу слова других военных или политиков того времени--они тоже вероятно были пьяные.в прострации или не соображали под кайфом--а то не впишутся в ваше мироощущения их слова--и всё,придётся всех оплёвывать...Кстати что думали по другую линию фронта
Будущий историк придет к заключению, что если учитывать военную обстановку, то нападение на Россию было политической ошибкой и что поэтому все военные усилия с самого начала были обречены на провал.
Генерал-полковник Герман Гот. Танковые операции. с.163
Товарищ Инноватор,спасибо за добрые слова обо мне! :gy:
Предмет ссылки я знаю,но всё же не "слишком хорошо".Я это всё "проходил" :gy: в своё время,это правда.Даже более того,признаюсь,что я никогда ничего не понимал в общественных "науках",и в школе,и в университете.Потом уже будучи взрослее я понял,что беды в этом никакой не было,понять эти "науки" в принципе невозможно...
Yanychar
01-05-2012, 09:23
Даже эта карта показывает, что старую границу перешли. И очень далеко.
ПС. Я куею, наличие финов в 10-20 км от Питера какбЭ не считается участием в блокаде!
Ну тада и немцев тоже не будем считать участниками блокады. До Исакия-то не дошли!
"Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с север" - цитата с сайта, откуда карта пришла. :)
ха ха ха, были, а у бабушки вообще не было пенсии, а как деда умер, так ей государство от своих щедрот 7 рублей платило
Может, Вы тогда по молодости лет цифры перепутали? Минимальная пенсия в те годы была 22 рубля... Похоже на 7, только снизу еще хвостик подрисовывают ;)))
Даже эта карта показывает, что старую границу перешли. И очень далеко.
ПС. Я куею, наличие финов в 10-20 км от Питера какбЭ не считается участием в блокаде!
Ну тада и немцев тоже не будем считать участниками блокады. До Исакия-то не дошли!
"Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с север" - цитата с сайта, откуда карта пришла. :)
По моему спор неочем.Фины действительно зашли далеко, имели право после Зимней обезопасить себя.
Хотя всеравно после победы Германии, вопрос неарийских народов был бы решен окончательно и земля от старой границы до Питера стала бы исконно германской. Как впрочем и от старой границы до Ханко. Только об этом никто кроме приближенных фюрера не знал.
Даже эта карта показывает, что старую границу перешли. И очень далеко.
ПС. Я куею, наличие финов в 10-20 км от Питера какбЭ не считается участием в блокаде!
Ну тада и немцев тоже не будем считать участниками блокады. До Исакия-то не дошли!
"Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с север" - цитата с сайта, откуда карта пришла. :)
Для тебя и наличие финнов на старых своих границах считалось бы участием в блокаде. Откуда на севере, в Ленинградской Области нашлось бы продовольствие для ленинградцев?
Tuomonen
01-05-2012, 12:14
Для тебя и наличие финнов на старых своих границах считалось бы участием в блокаде. Откуда на севере, в Ленинградской Области нашлось бы продовольствие для ленинградцев?
Неужели от финнов? Так может и в концлагерях, созданных финнами под Петрозаводском люди тысячами умирали не от голода? Те концлагеря создали именно финны, а не немцы! Вы бред несете
Brat-Kvadrat
01-05-2012, 13:02
Неужели от финнов? Так может и в концлагерях, созданных финнами под Петрозаводском люди тысячами умирали не от голода? Те концлагеря создали именно финны, а не немцы! Вы бред несете
В какой воюющей стране во время войны не было концлагерей? В СССРе не было?
Пленных куда, обратно отпускать?
tinto verano
01-05-2012, 13:10
Для тебя и наличие финнов на старых своих границах считалось бы участием в блокаде. Откуда на севере, в Ленинградской Области нашлось бы продовольствие для ленинградцев?
кхм.... продовольствие оказывается было.... для определенных групп людей... узнал лишь недавно об этом в беседе с приятелем... у приятеля родня была в блокадном ленинграде.... им доставляли продукты регулярно.....
plohish8
01-05-2012, 13:11
Как бы все правильно. Только ленточка не считается знаком доблести, а считается знаком памяти к тем кто достоин уважения.
Бесспорно. На счёт памяти и уваженья. В Финляндии ещё много живых, которые помнят, как в 39 м году Русские самолеты бомбили мирные Хельсинки. Они тоже хотят уважения.
Как бы все правильно. Только ленточка не считается знаком доблести, а считается знаком памяти к тем кто достоин уважения.
Пиар акция георгиевской ленточки расчитана главным образом на поднятие патриотических настроений среди молодежи, которым сейчас нечем гордиться, которые с завистью смотрят в сторону Запада. Отсюда и пиар-лозунги «Победа деда — моя Победа» , «Я помню! Я горжусь!» , «Мы — наследники Великой Победы!»
И насрать кремлядям на чувства граждан тех стран, которые они своей РККА оккупировали.
Arsen Lumpen
01-05-2012, 13:30
Бесспорно. На счёт памяти и уваженья. В Финляндии ещё много живых, которые помнят, как в 39 м году Русские самолеты бомбили мирные Хельсинки. Они тоже хотят уважения.
Много набомбили? Можно сравнить с Дзезденом, ну или с Лондоном хотя бы.
Trelainen
01-05-2012, 14:32
Даже эта карта показывает, что старую границу перешли. И очень далеко.
ПС. Я куею, наличие финов в 10-20 км от Питера какбЭ не считается участием в блокаде!
Ну тада и немцев тоже не будем считать участниками блокады. До Исакия-то не дошли!
"Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с север" - цитата с сайта, откуда карта пришла. :)
Нет немцев как раз будем считать но у меня есть смутные подозрения что они и между финнами и Ленинградом тоже стояли.
Зы Проезжал как то Ошту, что недалеко от Свири и местные жители показали место где остановились финские войска. Они могли бы пойти дальше но им этого не надо было.
Yanychar
01-05-2012, 14:39
Для тебя и наличие финнов на старых своих границах считалось бы участием в блокаде. Откуда на севере, в Ленинградской Области нашлось бы продовольствие для ленинградцев?
А для факта, что союзники, немцы и финны, участвовали в блокаде я лично совершенно неважен.
ПС. Опохмелился? Готов опять свой бред по темам разбрасывать?
Yanychar
01-05-2012, 14:46
Нет немцев как раз будем считать но у меня есть смутные подозрения что они и между финнами и Ленинградом тоже стояли.
Зы Проезжал как то Ошту, что недалеко от Свири и местные жители показали место где остановились финские войска. Они могли бы пойти дальше но им этого не надо было.
Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)
ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города
Brat-Kvadrat
01-05-2012, 14:47
Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.
Trelainen
01-05-2012, 14:59
Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)
ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города
Почему то местные оштинские говорили другое. Ну да вам издалека виднее чем им на месте. Финны действительно зашли вгдубь. но на земли финно угорских племен. К примеру именно на Оште кончаются вепсские земли
Yanychar
01-05-2012, 15:04
Почему то местные оштинские говорили другое. Ну да вам издалека виднее чем им на месте. Финны действительно зашли вгдубь. но на земли финно угорских племен. К примеру именно на Оште кончаются вепсские земли
какая связь финов и "фино-угорских племен"? Если о племенных землях, то тогда уже финам надо на Урал. Че не? А мож в Африку? Все люди оттудова.
ПС. Местные говорили, что фины не захотели идти дальше??? Это аргумент. Не, мне точно издалека виднее. :):):)
По первому пункту я уже приводил доказательства, но вы не опровергли. По второму пункту...
Из карты видно что финские войска и близко у Ленинграда не стояли. Так кто лжет?
ЗЫ ФиННы пишутся с двумя н
Из этой же карты вижу,что финские бойцы совсем не далеко от Питера на Kарельском перешейке...И как раз там и не видно немцев между финнами и советскими бойцами...Да,кстати,совсем запамятовал,что же финны там встали-то и не подошли ближе...Напомни,пожалуйста...Только не надо говорить,как Brat,что просто не хотели...Типа шли-шли к реке на водопой,пришли,а пить вдруг и расхотелось...
И ещё штришок...На момент создания блокады появившись у Свири,финские войска отнюдь не выглядели туристами...если б их там не было,может быть и получилось бы отбить у немцев Петрокрепость.А так приходилось и финнов сторожить...
Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.
Вроде это часть соглашения между немцами и финнами - на своём фронте финская армия воюет без немцев. Документов нет под рукой, уточнить не могу - но знаю, что на Мурманском направлении действовала армейская группа Север, и на Свири была немецкая дивизия - на остальной территории, от Алакурти до Питера и Петрозаводска, только финские части - немецких не было.
Tuomonen
01-05-2012, 18:14
Пиар акция георгиевской ленточки расчитана главным образом на поднятие патриотических настроений среди молодежи, которым сейчас нечем гордиться, которые с завистью смотрят в сторону Запада. Отсюда и пиар-лозунги «Победа деда — моя Победа» , «Я помню! Я горжусь!» , «Мы — наследники Великой Победы!»
И насрать кремлядям на чувства граждан тех стран, которые они своей РККА оккупировали.
какой странный человек! А разве нельзя гордиться Георгиевской лентой? Вот и хорошо, что молодежь интересуется историей, ленты носит, что плохого в такой , как вы говорите ПИар-акции?
А последнее предложение вообще песня! Сами-то подумали, что сказали?
Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.
да,Маннергейм стал поласковее,но чуть попозже,чем на момент установления блокады...
Brat-Kvadrat
01-05-2012, 19:15
да,Маннергейм стал поласковее,но чуть попозже,чем на момент установления блокады...
Сначала выход к городу и стоп войскам. Потом Петрозаводск. Чтобы создать хоть какую движуху и немцы отстали с Ленинградом.
Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)
ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города
"Военная блокада — военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей. Военная блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей."
Как-то не получается у финов, судя по этой формулировке, принимать участие в блокаде. На своей территории стояли они. Нет?
Trelainen
01-05-2012, 19:50
какая связь финов и "фино-угорских племен"? Если о племенных землях, то тогда уже финам надо на Урал. Че не? А мож в Африку? Все люди оттудова.
ПС. Местные говорили, что фины не захотели идти дальше??? Это аргумент. Не, мне точно издалека виднее. :):):)
Вариант создания и возникновения Великой Финляндии представлял собой следующее: помимо собственно Финляндии, она включала бы в себя территории, населяемые преимущественно этнически связанными народами финно-угорской группы: финнами, карелами, эстонцами, вепсами и т. д. Идея создания Великой Финляндии оказывала большое влияние на финское общество в 1917 году и позже (до и после Второй мировой войны).
Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва.
Вот примерно эти территории и взяли финские войска в jatkosota. Дальше они не пошли. кстати с Ошты, перед которой остановились финские войска, начинается нефинская Вологодчина.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Suur-Suomen_kartta.png
Yanychar
01-05-2012, 20:22
...
Как-то не получается у финов, судя по этой формулировке, принимать участие в блокаде. На своей территории стояли они. Нет?
Дык! Нет. Смотри картЫ! Даже если учитывать границу 1939 года. :)
Yanychar
01-05-2012, 20:30
Вариант создания и возникновения Великой Финляндии представлял собой следующее: помимо собственно Финляндии, она включала бы в себя территории, населяемые преимущественно этнически связанными народами финно-угорской группы: финнами, карелами, эстонцами, вепсами и т. д. Идея создания Великой Финляндии оказывала большое влияние на финское общество в 1917 году и позже (до и после Второй мировой войны).
Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва.
Вот примерно эти территории и взяли финские войска в яткосота. Дальше они не пошли. кстати с Ошты, перед которой остановились финские войска, начинается нефинская Вологодчина.
хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/8/85/Суур-Суомен_картта.пнг
1. эта карта отличается от карты, приведенная ВАМИ раньше
2. Как идея "Великой Финляндии" связана с обсуждением темы WWII? Она никак не повлияла на ход ее.
Yanychar
01-05-2012, 20:36
Это известный факт, что общее командование было на севере. Рованиеми.
Про юг... разнятся источники. Многие говорят, что не было. Некоторые, что было.
Для меня -военные союзники и есть военные союзники. Разрешали ли целоваться или нет - это мелочи.
какой странный человек! А разве нельзя гордиться Георгиевской лентой? Вот и хорошо, что молодежь интересуется историей, ленты носит, что плохого в такой , как вы говорите ПИар-акции?
А последнее предложение вообще песня! Сами-то подумали, что сказали?
Ето ты странная якобы финка, насквозь пропитанная совком. Припоминаешь финнам концлагеря, сама гордишься красными оккупантами :)
Кто тебе сказал, что молодежь интересуется историей ВОВ? Им ее буквально навязывают, в виде ленточек. Красные революционные бантики, как и октябрьский праздник нынче не в моде, поетому про героев революционеров забыли :)
http://cs317824.userapi.com/v317824858/f05/UT08R9oQ5R0.jpg
[russian.fi, 2002-2014]