View Full Version : Размышления о фиктивных браках
Женская генетическая программа выживания от племенных обществ до индустриальных предусматривала сотрудничество с мужчиной: рождение и выкармливание потомства в обмен на питание и защиту.
Сейчас появилась альтернативная стратегия выживания, не включающая производство детей.
Классическая: создание пары+рождение и воспитание детей = доступ к ресурсам и защита
Альтернативная:
Образование+работа= доступ к ресурсам и защита
Во второй стратегии рождение детей перестает быть необходимым условием выживания.
Интересная теория. Очень свежая. Сами придумали? :)
А любовь - это обмен чего на что?
Предвижу, что сейчас в меня полетят тапки :), но способ очевиден - перестать внушать девочкам еще со школьной скамьи, что семья и дети - это обуза, препятствующая их счастью,
Внешне, идея здравая. Но фарш обратно в мясорубку не засунешь, эти "девочки" уже выросли и у них есть свои контр-аргументы
Лишь бы потрындеть..., но на то он форум этот, а так:
http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/295-semya-po-preykurantu.html
[QUOTE=Petter]Нет такой генетической программы. Материнский инстинкт есть, а инстинкта размножения нет.
Инстинкт продолжения рода есть как у мужчин, так и у женшин. Иначе не было бы женской половой потребности и как следствие физиологической готовности/согласию к сексконтакту. В противном жэ случае, если бы етот инстинкт, как вы пишите,присутствовал тилько у мужчин зачатие проиходило бы в большинстве случаев путем изнасилования.
Интересная теория. Очень свежая. Сами придумали? :)
А любовь - это обмен чего на что?
Теории как таковой нет, это просто логическое умозаключение из того, что мне удалось прочитать.
Любовь, как частный случай эмпатии, наверное феномен другой, более поздней стратегии. Во первых это особенность моногамных отношений, значит она возникла или в северных охотничьих поселениях или уже в аграрную эпоху. Понятно также, что человек имеющий свойство эмпатии способен делиться большим количеством ресурса с партнером. Соответственно обладая эмпатией человек увеличивает шансы себя, партнера и потомства к выживанию
Нет такой генетической программы. Материнский инстинкт есть, а инстинкта размножения нет..
Почему же нет? Половой инстинкт (либидо) - это и есть генетическое влечение к размножению.
А материнский инстинкт - это защита слабой родившейся особи.
Как чисто генетической программой без либидо получится материнство?
Только направленно разумом или из-за насилия со стороны мужчины.
[QUOTE=Petter] В противном жэ случае, если бы етот инстинкт, как вы пишите,присутствовал тилько у мужчин зачатие проиходило бы в большинстве случаев путем изнасилования.
Не надо путать сексуальное влечение и "инстинкт размножения". А что касается принуждения к сексу, так вся аграрная эпоха это практически одно сплошное принуждение к сексу. Если в первобытном обществе женщина была хотя бы МЛАДШИМ партнером, в аграрную эпоху это просто инкубационная машина и домохозяйка
Теории как таковой нет, это просто логическое умозаключение из того, что мне удалось прочитать.
Любовь, как частный случай эмпатии, наверное феномен другой, более поздней стратегии. Во первых это особенность моногамных отношений, значит она возникла или в северных охотничьих поселениях или уже в аграрную эпоху. Понятно также, что человек имеющий свойство эмпатии способен делиться большим количеством ресурса с партнером. Соответственно обладая эмпатией человек увеличивает шансы себя, партнера и потомства к выживанию
Ничего не понял. Почему это "любовь - это особенность моногамных отношений"? И какое отношение имеет любовь к "стратегиям"?
Не надо путать сексуальное влечение и "инстинкт размножения"
Так она его и не путает - почитайте внимательнее. Я тоже утверждал еще намного выше, что для продолжения рода достаточно всего лишь либидо у мужчин, и всё. Если еще и у женщин будет также как и у мужчин - тогда это уже будет бесконтрольные и бескнечные трахи. А вы тут теории выдвигаете о каких-то "стратегиях". Удивительно просто! :)
Если же говорить о современном обществе, где распространено удовлетворение либидо без деторождения, то тут уже да - можно поговорить о "стратегиях"
Ничего не понял. Почему это "любовь - это особенность моногамных отношений"? И какое отношение имеет любовь к "стратегиям"?
Ну так если мы все согласны хотя бы в том, что любовь существует, то логично задать вопрос "как появилась Любовь"? Варианты ответа: а.дал Бог и ь.человек приобрел это свойство в процессе эволюции
Ну так если мы все согласны хотя бы в том, что любовь существует, то логично задать вопрос "как появилась Любовь"? Варианты ответа: а.дал Бог и ь.человек приобрел это свойство в процессе эволюции
А как вы отделяете один вариант от другого, если то, что нас окружает - "дал Бог", в т.ч. и то, что "приобретается в процессе эволюции"?
А как вы отделяете один вариант от другого, если то, что нас окружает - "дал Бог", в т.ч. и то, что "приобретается в процессе эволюции"?
Очень просто. Весь человек, включая его генотип, социальные навыки и интеллект есть результат эволюции. Почему же тогда для любви делать божественное исключение? Понятие Бога кстати тоже результат эволюции (в когнитивной сфере). Примерно 12 ты с.лет назад Бога еще не существовало. Не исключено даже, что любовь появилась раньше, чем Бог
Почему же нет? Половой инстинкт (либидо) - это и есть генетическое влечение к размножению..
Тут у вас два противоречия.
1.половой инстинкт это по простому желание совокупления, то есть желание получения сексуального удовольствия. И все. Рождение детей и их последующее вскармливание связаны с сексом опосредованно, и в отличие от последнего требуют других навыков и ресурсов. А инстинкты они же генетические программы отвечают условно "да" или "нет" для действий в конкретной ситуации.
2.если верно, что женщина испытывает "инстинктивно влечение к деторождению", то это не объясняет нынешнего спада рождаемости. А понятие деторождения как стратегии выживания женщины - объясняет.
Очень просто. Весь человек, включая его генотип, социальные навыки и интеллект есть результат эволюции. Почему же тогда для любви делать божественное исключение? Понятие Бога кстати тоже результат эволюции (в когнитивной сфере). Примерно 12 ты с.лет назад Бога еще не существовало. Не исключено даже, что любовь появилась раньше, чем Бог
Странное у Вас понятие Бога. Не каноническое. Для меня слишком "свежее", чтобы пытаться его осилить
если верно, что женщина испытывает "инстинктивно влечение к деторождению", то это не объясняет нынешнего спада рождаемости. А понятие деторождения как стратегии выживания женщины - объясняет
Нет, лично я испытывала осознанное желание, будучи замужем.
Никакого инстинктивного влечения к рождению детей нет.
Иначе бы мы все рожали по зову плоти ежегодно с 16 лет по дцать детей и больше.
Полноценный хомо сапиенс отличается от кроликов и кошек.
Вы как мужчина сами разве испытывали некий инстинкт отцовства вне общественного воспитания?
Мы же все не маугли из леса, а так сказать продукты общественного сознания "что такое хорошо и что такое плохо". :lady:
Тут у вас два противоречия.
1.половой инстинкт это по простому желание совокупления, то есть желание получения сексуального удовольствия. И все. Рождение детей и их последующее вскармливание связаны с сексом опосредованно, и в отличие от последнего требуют других навыков и ресурсов. А инстинкты они же генетические программы отвечают условно "да" или "нет" для действий в конкретной ситуации.
Где ж там противоречие, когда за зачатие отвечает "желание совокупления", а за заботу о появившихся детях - материнский инстинкт? Jade эти два инстинкта сразу и обозначила
А при обсуждении "человека разумного", чтобы лучше понимать друг друга - я предлагаю все-таки разделять эпохи, когда не было противозачаточных средств, и когда они появились. Когда их не было - там "рулят" именно два обозначенных выше инстинкта. Когда они появились - тут уже можно порассуждать о неких "стратегиях"
Половой инстинкт (либидо) - это и есть генетическое влечение к размножению.
Никакого инстинктивного влечения к рождению детей нет.
Иначе бы мы все рожали по зову плоти ежегодно
Мне кажется, вам пора определиться))
Где ж там противоречие, когда за зачатие отвечает "желание совокупления", а за заботу о появившихся детях - материнский инстинкт?
А что отвечает за принятие решения стать матерью?
каждая женщина знает, как трудно родить и выкормить ребенка. Ну или хотя бы догадывается. Поэтому она (или сообщество) вполне может регулировать систему сексуальных контактов. Животные вот - легко. Одна из систем: запрет на секс для всех кроме вожака племени. Или заниматься сексом в определенные дни, например как ритуальные обряд. То есть само по себе желание не отменяет необходимости принятия решения о деторождении.
Материнский инстинкт только обязывает мать обеспечить ребенка питанием и защитой.
Вопрос: а откуда изначально берется питание и защита? Ответ - их предоставляет отец. В случае моногамных отношений- коллектив отцов.
Поэтому стратегия дети в обмен на ресурсы является саморегулирующей. Конечно, случайный фактор беременности есть всегда. Поэтому и убийства нежелательных новорожденных в истории обычное дело.
Lentochka
23-08-2018, 21:09
Очень просто. Весь человек, включая его генотип, социальные навыки и интеллект есть результат эволюции. Почему же тогда для любви делать божественное исключение? Понятие Бога кстати тоже результат эволюции (в когнитивной сфере). Примерно 12 ты с.лет назад Бога еще не существовало. Не исключено даже, что любовь появилась раньше, чем Бог
Это откуда такие сведения? :)
Мне кажется, вам пора определиться))Влечение поездить на авто и построить авто - это две большие разницы. Вот так и влечение к размножению - одно дело кататься, другое - саночки возить.
Может, самой природе нужно определиться?
С позиции природы в нас встроен противоречивый механизм, влекущий к сексу через либидо и
отталкивающий размножение через инстинкт самосохранения.
Мозг контролирует желания плоти.
Инстинктивное влечение плоти к сексу, а не к беременности.
С помощью либидо природа заманивает в ловушку,
без получения удовольствия никто б не размножался.
А что отвечает за принятие решения стать матерью?
каждая женщина знает, как трудно родить и выкормить ребенка. Ну или хотя бы догадывается. Поэтому она (или сообщество) вполне может регулировать систему сексуальных контактов. Животные вот - легко. Одна из систем: запрет на секс для всех кроме вожака племени. Или заниматься сексом в определенные дни, например как ритуальные обряд. То есть само по себе желание не отменяет необходимости принятия решения о деторождении.
Материнский инстинкт только обязывает мать обеспечить ребенка питанием и защитой.
Вопрос: а откуда изначально берется питание и защита? Ответ - их предоставляет отец. В случае моногамных отношений- коллектив отцов.
Поэтому стратегия дети в обмен на ресурсы является саморегулирующей. Конечно, случайный фактор беременности есть всегда. Поэтому и убийства нежелательных новорожденных в истории обычное дело.
Считаю, что в животном мире никто и не "принимает решение стать матерью". Просто удовлетворяют сексуальное желание, вследствие чего появляется потомство.
В случае с вожаком ситуация посложнее, т.к. мы уже переходим от вопроса "откуда берутся дети" к вопросу "почему дети берутся от вожака, а от лузеров - в редких случаях". Природа заложила основы межвидовой конкуренции и борьбы. Например, у человека есть ревность - ему очень напряжно видеть, как его "партнерша" будет иметь секс с другим. То же самое должно быть и у животных, но в более упрощенных формах
И опять-таки: никаких "решений о деторождении" тут никто не принимает
Насчет "защиты и питания" от отца. Это означает, что у особей мужского пола тоже есть что-то типа "материнского инстинкта", который отвечает за заботу о своем потомстве
Нередко, кстати, особи мужского пола уничтожают потомство других - это у тех экземпляров, у которых инстинкты, ответственные за межвидовую конкуренцию, стукают им мочой в голову и подавляют всё остальное
Это откуда такие сведения? :)
Это он так неуклюже пытался выразить своё мнение о том, что всё это придумано людьми примерно 12тыс. лет назад
Т.е. мы тут опять о разных вещах говорим
Это откуда такие сведения? :)
До аграрной революции люди одухотворяли конкретные природные явления и обьекты. Они договаривались с духом оленя, что бы добыть оленя, с духом медведя, что бы не быть сьеденными, с духом леса и тд. Такая религия называется анимизмом (одушевлением)
Теории анимизма примерно 150 лет
Насчет "защиты и питания" от отца. Это означает, что у особей мужского пола тоже есть что-то типа "материнского инстинкта", который отвечает за заботу о своем потомстве
Не нужно плодить смыслы. (И инстинкты. Jade уже четыре инстинкта ввела)
Любое общество руководствуется принципом целесообразности. Племени охотников нужны охотники, аграрной общине - пахари . В кочевом племени охотников чаще мало детей, иначе племя потеряет мобильность и не справится с обеспечением населения едой. В аграрном - женщина рожает как кролик, пока не умрет от родовой горячки или не состарится .
Возвращаясь к теме: в постиндустриальном мире роботов ни пахари, ни охотники не нужны. По крайней мере в больших количествах.
Lentochka
23-08-2018, 22:18
До аграрной революции люди одухотворяли конкретные природные явления и обьекты. Они договаривались с духом оленя, что бы добыть оленя, с духом медведя, что бы не быть сьеденными, с духом леса и тд. Такая религия называется анимизмом (одушевлением)
Теории анимизма примерно 150 лет
Стало быть, не бога не было, а люди еще до этого понятия на тот момент не дозрели. :) А то этак можно договориться до того, что и электричества не было, раз люди о его существовании не знали.
Не нужно плодить смыслы. (И инстинкты. Jade уже четыре инстинкта ввела)
Любое общество руководствуется принципом целесообразности. Племени охотников нужны охотники, аграрной общине - пахари . В кочевом племени охотников чаще мало детей, иначе племя потеряет мобильность и не справится с обеспечением населения едой. В аграрном - женщина рожает как кролик, пока не умрет от родовой горячки или не состарится .
Возвращаясь к теме: в постиндустриальном мире роботов ни пахари, ни охотники не нужны. По крайней мере в больших количествах.
Какой-то набор псевдонаучных догм от очередных "британских ученых"
Ну сами подумайте - если у "кочевников" было бы детей намного меньше, чем у "аграриев", то в природе существовали бы аграрии, а о кочевниках Вы бы ничего не услышали даже. Можно, конечно, этот абсурдный тезис подкрепить другими, не менее абсурдными тезисами, типа - "аграрии непрерывно переходят в кочевники, подпитывая эту вымирающую группу, и теряя там способность к размножению", или "у аграриев смертность во много раз больше, чем у кочевников, именно поэтому мы наблюдаем баланс в численности между ними". Но нужно ли, если все объясняется гораздо проще?
А инстинктов даже у обычного муравья много больше, чем четыре. Чего ж в этом удивительного?
Ну сами подумайте - если у "кочевников" было бы детей намного меньше, чем у "аграриев", то в природе существовали бы аграрии, а о кочевниках Вы бы ничего не услышали даже.
Ну правильно, аграрии и сменили кочевых охотников (кстати, читаем внимательно, именно охотников, а не кочевников, то есть не коневодов аграрных времен). Эта трансформация производственного уклада и именуется аграрной революцией.
Ну правильно, аграрии и сменили кочевых охотников (кстати, читаем внимательно, именно охотников, а не кочевников, то есть не коневодов аграрных времен). Эта трансформация производственного уклада и именуется аграрной революцией.
Если "аграрная революция" заключалась в том, что аграрии плодились как кролики по сравнению с кочевниками или охотниками, то причем тут "технологический уклад". Пока тут явно что-то не сходится :)
Если "аграрная революция" заключалась в том, что аграрии плодились как кролики по сравнению с кочевниками или охотниками, то причем тут "технологический уклад". Пока тут явно что-то не сходится :)
Неолитическая аграрная революция это и есть изменение технологического уклада, или способа производства.
Увеличение рождаемости и снижение статуса женщины - просто следствия.
Неолитическая аграрная революция это и есть изменение технологического уклада, или способа производства.
Увеличение рождаемости и снижение статуса женщины - просто следствия.
А вырождение западной цивилизации - это переход на какой технологический уклад и способ производства (с точки зрения "британских учёных")? Я об "исламизации Европы"
А вырождение западной цивилизации - это переход на какой технологический уклад и способ производства (с точки зрения "британских учёных")? Я об "исламизации Европы"
Вы сами то вообще можете думать или только толсто тролить всегда мимо темы?)
А вырождение западной цивилизации - это переход на какой технологический уклад и способ производства (с точки зрения "британских учёных")? Я об "исламизации Европы"
Уклад быстрого сиюминутного получения прибыли.
Это раньше люди думали в масштабах рода, клана, тейпа, общины на годы вперёд, посажу яблоневый сад - внуки будут яблоки есть. Сейчас если дорвался до власти, денег, то всё себе сразу, в дом, в крутую машину, дорогой отдых, любовниц, понты.
Вы сами то вообще можете думать или только толсто тролить всегда мимо темы?)
Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)
Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)
Ну и какая у тебя логика по этому вопросу?
Ну и какая у тебя логика по этому вопросу?
Логика простая. Либо мы говорим о том, что вследствие развития "человека разумного" произошло изменение технологического уклада общества с переходом от кочевого образа жизни к аграрному, либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".
Могу. И призываю это делать других
Потому как транслировать сюда какие-то странные тезисы, пусть и мимо темы, - тоже не есть хорошо.
А именно: банальное вырождение одной группы вследствие низкой рождаемости и размножение другой группы вследствие высокой рождаемости, очень глупо называть "революцией" или "переходом на новый технологический уклад". Такой абсурд можно найти только в научных статьях, или в тех статьях, авторы которых тупо ретранслируют эти странные тезисы, отключая при этом логическое мышление (у себя и своих читателей)
Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))
Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают - эгоистка корорая думает только о себе любимой, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо :D
Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....
Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))
Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают не менее чем тех кто не рожает, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо :D
Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....
Я-то тут причем, что кто-то кого-то тут "не поленился обозвать"? Наверное, эти претензии должны быть адресованы кому-то другому всё-таки
И чтобы кому-то что-то объяснять, надо сначала самому в этом разобраться, иначе объяснить не получится скорее всего :)
По существу вопроса "почему женщины не хотят рожать?", считаю, что это потому, что: им и без детей не скучно, а зачастую и трудно даже. Насчет наличия у женщин "материнского инстинкта" в том смысле, чтобы он побуждал женщину именно рожать детей - ничего сказать не могу, не задумывался над этим. К тому же - я не женщина, и здесь мне труднее об этом рассуждать.
Также хочу обратить внимание тех, кто любит других упрекать других в том, что они "мимо темы" рассуждают: тема называется "Размышления о фиктивных браках", а не о том, "почему женщины не хотят рожать"
Логика простая. Либо мы говорим о том, что вследствие развития "человека разумного" произошло изменение технологического уклада общества с переходом от кочевого образа жизни к аграрному, либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".
Это про какое время? 1000 лет назад? Аграрии кочевали иногда больше кочевников. Да вообще все кочевали. Сейчас это вообще никаким боком к теме не относится.
Вымирание началось с 1970 годов, почему?, есть ответ?
Это про какое время? 1000 лет назад? Аграрии кочевали иногда больше кочевников. Да вообще все кочевали. Сейчас это вообще никаким боком к теме не относится.
Вымирание началось с 1970 годов, почему?, есть ответ?
Это было "давно и неправда". По историческим вехам развития человека у меня тоже есть большие сомнения в господствующей на данный момент в умах великих ученых теории. К теме "фиктивных браков" не относится - согласен, но не я это начал. "Вымирание" тоже, кстати, напрямую не относится к теме "фиктивные браки"
По "вымиранию". Считаю, что огромное значение имеют действующие в обществе установки. Все смотрят друг на друга. И если у соседей (у родителей) в среднем по два ребенка, то будут стараться тоже "соответствовать" этому.
А вот изменение установок в обществе в целом - это результаты деятельности СМИ. Именно они формируют у людей определенные "шаблоны" - как "должно быть правильно", а как не должно. Видимо, с 1970х годов в СМИ перестали рекламировать семейные ценности, рассказывать о радостях материнства, а вместо этого начали рассказывать о "свободе" и "карьере". Почему в СМИ сменились приоритеты - не знаю. Может быть это было сделано умышленно (например, чтобы остановить стремительный рост населения нашей планеты), а может быть это какой-то природный механизм регулирования численности населения - например, когда человека окружают толпы народа кругом, то у него пропадает интерес к воспроизведению потомства (хотя, скорее всего ровно наоборот будет). Или когда организм сталкивается с ухудшением экологии и условий своего существования, то у него снижается интерес и/или способность к размножению - вот это уже "ближе к реальности", на мой взгляд
~aurinko~
24-08-2018, 09:24
Выход -фиктивные браки? Или фиктивные браки довели до (о чём вы тут)?
По-моему, рассуждения о детородных привычках охотников против аграриев, и как это базируется на «нужной рождаемости», и как это повлияло на «вымирание» одних и процветание других - действительно пахнет если уж не британскими учеными, то наивным доморощенным мыслителем. Ведь в классической антропологии давным давно уже определено, что охотники, грубо говоря, никуда как таковые не девались, а просто становились аграриями, как только «додумывались» до земледелия. Просто потому что запас нужной энергии в хлебе/при земледельческом образе жизни по сравнению с запасом нужной энергии в добыче охотника/собирателя - это приблизительно как дискета по сравнению с компакт диском.
Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.
Выход -фиктивные браки? Или фиктивные браки довели до (о чём вы тут)?
Если количество фиктивных браков будет большим, то это также будет негативно сказываться на рождаемости - потому как "фиктивно рожать" желающих мало
Я-то тут причем, что кто-то кого-то тут "не поленился обозвать"? Наверное, эти претензии должны быть адресованы кому-то другому всё-таки
И чтобы кому-то что-то объяснять, надо сначала самому в этом разобраться, иначе объяснить не получится скорее всего :)
По существу вопроса "почему женщины не хотят рожать?", считаю, что это потому, что: им и без детей не скучно, а зачастую и трудно даже. Насчет наличия у женщин "материнского инстинкта" в том смысле, чтобы он побуждал женщину именно рожать детей - ничего сказать не могу, не задумывался над этим. К тому же - я не женщина, и здесь мне труднее об этом рассуждать.
Также хочу обратить внимание тех, кто любит других упрекать других в том, что они "мимо темы" рассуждают: тема называется "Размышления о фиктивных браках", а не о том, "почему женщины не хотят рожать"
тут и пытались вроде как обьяснить почему не рожают, что б могли как-то свой кругозор рас ширить дальше чем "и без детей не скучно". Мне жаль тех детей которых рожают от того что взрослым просто скучно , так как когда они придумают чем заняться и дети уже не нужны становятся.
. Мне жаль тех детей которых рожают от того что взрослым просто скучно , так как когда они придумают чем заняться и дети уже не нужны становятся.
Не придумают. Потому как практически всё рано или поздно надоедает, а дети - это "цветы жизни"!
Вот женщине разве могут надоесть цветы? :)
Не придумают. Потому как практически всё рано или поздно надоедает, а дети - это "цветы жизни"!
Вот женщине разве могут надоесть цветы? :)
Слишком много примеров вокруг когда дети становятся не нужны и не интересны своим родителям.
Слишком много примеров вокруг когда дети становятся не нужны и не интересны своим родителям.
Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не так
Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не так
Вытолкнуть ребенка из семейного гнезда не значит что в своем ребенке не заинтересованы и его не любят.
Любовь тоже разная бывает, она бывает и довольно эгоистична, по отношению к тому кого любят и на кого эту любовь вешают.
Так это ж вроде "американская мечта" в чистом виде: родить ребенка, и побыстрее вытолкнуть его из семейного гнезда в самостоятельное плавание. Хотя это я тоже вычитал где-то, может по факту всё совсем не такНет такой американской мечты, ни в каком виде. А есть распространённая американская ситуация, когда ребёнок несётся в свободный полет в 18 лет. Родители могут помочь в этом, купив ему первую машину. Ну и те, кто может позволить, платят ещё и за колледж и сопутствующие расходы.
sineemore
24-08-2018, 11:45
По-моему, рассуждения о детородных привычках охотников против аграриев, и как это базируется на «нужной рождаемости», и как это повлияло на «вымирание» одних и процветание других - действительно пахнет если уж не британскими учеными, то наивным доморощенным мыслителем. Ведь в классической антропологии давным давно уже определено, что охотники, грубо говоря, никуда как таковые не девались, а просто становились аграриями, как только «додумывались» до земледелия. Просто потому что запас нужной энергии в хлебе/при земледельческом образе жизни по сравнению с запасом нужной энергии в добыче охотника/собирателя - это приблизительно как дискета по сравнению с компакт диском.
Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.
Плюс раньше была очень высокая детская смертность. Не было гарантии, что все рожденные выживут.
Мне за неделю попалось два произведения с описанием христианских семейных традиций, прямо если цитировать, то "брак для детей".
Lentochka
24-08-2018, 11:45
Если количество фиктивных браков будет большим, то это также будет негативно сказываться на рождаемости - потому как "фиктивно рожать" желающих мало
"Фиктивно" рожали и будут рожать, т.к. с мужем\женой до получения прав постоянного проживания нужно прожить несколько лет, а ребенок дает это право автоматически. Даже на этом форуме сплошь и рядом возникают темы "год назад познакомились-сразу переехала-ребенку месяц-муж оказался козлом-языка не знаю-как мне остаться тут в качестве матери финна".
sineemore
24-08-2018, 11:57
Это было "давно и неправда". По историческим вехам развития человека у меня тоже есть большие сомнения в господствующей на данный момент в умах великих ученых теории. К теме "фиктивных браков" не относится - согласен, но не я это начал. "Вымирание" тоже, кстати, напрямую не относится к теме "фиктивные браки"
По "вымиранию". Считаю, что огромное значение имеют действующие в обществе установки. Все смотрят друг на друга. И если у соседей (у родителей) в среднем по два ребенка, то будут стараться тоже "соответствовать" этому.
А вот изменение установок в обществе в целом - это результаты деятельности СМИ. Именно они формируют у людей определенные "шаблоны" - как "должно быть правильно", а как не должно. Видимо, с 1970х годов в СМИ перестали рекламировать семейные ценности, рассказывать о радостях материнства, а вместо этого начали рассказывать о "свободе" и "карьере". Почему в СМИ сменились приоритеты - не знаю. Может быть это было сделано умышленно (например, чтобы остановить стремительный рост населения нашей планеты), а может быть это какой-то природный механизм регулирования численности населения - например, когда человека окружают толпы народа кругом, то у него пропадает интерес к воспроизведению потомства (хотя, скорее всего ровно наоборот будет). Или когда организм сталкивается с ухудшением экологии и условий своего существования, то у него снижается интерес и/или способность к размножению - вот это уже "ближе к реальности", на мой взгляд
Да просто у человека появились возможности думать не только о семье, повысился уровень комфорта, контрацепцию изобрели, появилась возможность реализовывать личность, а не биологическую программу.
По-моему, Helva ответила на вопрос, почему раньше больше рожали. У композитора Баха было 20 штук детей, по-моему, в живых меньше половины осталось.
Думаю, что причины в том, что, с одной стороны, стандарты жизненные стали выше. Не только чтобы поесть, попить и крыша над головой, но реализовать себя творчески. С другой стороны, жизнь не всегда предлагает возможности самореализации. То есть сначала человек зарабатывает на самореализацию, потом реализовывается, потом думает о детях.
Даже если брать семью как основную цель, в России с этим может быть сложновато. Например, 90е и конец 2000х вспомнить. Очень сильно сомневаюсь, что в те времена мне захотелось бы заводить детей. Учитывая, что большинству людей молодых в России на свою квартиру чтобы накопить, надо очень и очень постараться. Жить с родителями не вариант, особенно если учесть, что культура отношений во многих семьях не особенно высокая... Не говоря об агрессии. То напрашивается вопрос сам собой: зачем плодить бедных, несчастных детей?
Про Финляндию... тут свои причины могут быть, мне кажется, они в каждой стране свои, но в самом деле, развитое общество, видимо, позволяет развиваться личности. Возможно, это гораздо более манящая цель, чем дети. Дети делают работу и саморазвитие почти невозможными в первые годы. Наверное, нужна какая-то специальная реклама, чтобы завлечь родителей рождением детей.
PS детская продукция на сегодня - чистый мрак. Мультфильмы, комиксы, даже учебники и детские программы. Я имею в виду эстетически, но и содержательно тоже часто.
Плюс раньше была очень высокая детская смертность. Не было гарантии, что все рожденные выживут.
Мне за неделю попалось два произведения с описанием христианских семейных традиций, прямо если цитировать, то "брак для детей".
Верно. Только тут надо учитывать ещё и то, как мне тут вспомнилось, что рожали/не рожали не осознанно чтоб перекрыть детскую смертность, обеспечить семью рабочей силой, а зачастую просто потому, что дети просто «сами» заводятся в старинных традиционных браках. Брак => сексуальные взаимоотношения => дети. За исключением трёх ситуаций: бесплодие, совсем никудышные супружеские взаимоотношения, сознательно-куркульский расчетливое воздержание с ориентацией на малое количество детей в (некоторых) зажиточных семьях.
либо мы говорим (пока об этом говорит Petter, но я ему не верю) о том, что "аграрии" размножаются намного быстрее "кочевников", и тогда это уже будет ВЫРОЖДЕНИЕ "кочевников", а никакое не исчезновение кочевников вследствие "революции" или "перехода на новый технологический уклад".
Не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал. Что за ерунда "вырождение кочевников"? Откуда?
Понятно, что вчерашние охотники и собирателями стали аграриями, не с Марса же аграрии прилетели. Так же ясно, что в конкурентной борьбе они переварили или загнали в глушь племена охотников. Так Банту поступили с пигмеями, а славяне- с финно-уграми
Что же касается (не)желания размножаться, то и тут нельзя забывать, что в ё это надо рассматривать комплексно, а не «раньше были нормальные, а сейчас эгоисты». Нельзя не учитывать:
1. Раньше семья - единственный путь реализации женщины.
2. Более того, даже не только реализации, а хоть мало-мальской валидация себя в обществе, обретения какой-никакой свободы и финансовой стабильности. Оставшаяся незамужней женщины была Асю жизнь привязана сначала к отцу и его домовладению, потом к брату и его хозяйству. Ничего своего, и не-хозяйка нигде.
3. Раньше были очень сильны религиозные традиции, и среди них «плодитесь и размножайтесь». Коротенький пример из классики: в Гоголевской женитьбе сваха комментирует желание главного героя обзавестись семьёй - «Дело хорошее, христианское».
4. В прежних крестьянских семьях каждый ребёнок - это дополнительная рабочая сила уже с ранних лет.
4. Естественно, противозачаточные таблетки сыграли поистине революционную роль.
Ну и только потом идёт
5. Раньше дети нужны были, чтоб в старости позаботились.
6. Сейчас раннее материальное благополучие позволяет ещё до детей наслаждаться таким уровнем и стилем жизни, который не хочется снижать с появлением детей.
Ну вот вы же не читаете, но возражает. Почти все эти пункты 1...6 я уже описал, за исключением контрацепции, или они вытекали из сказанного, но вы и их умудрились повторить неправильно.
Например, пункт1. Семья не институт реализации женщины, а институт выживания, почувствуйте разницу. Сейчас семья эту функцию утратила (но сохранила ее для детей). Ну и так далее.
Про революционную роль противозачаточные средств. Революция произошла в общественном укладе . А противозачаточные средства , легализация разводов и абортов это следствие. В 19 веке их бы вам элементарно не продали.
Ну вот вы же не читаете, но возражает. Почти все эти пункты 1...6 я уже описал, за исключением контрацепции, или они вытекали из сказанного, но вы и их умудрились повторить неправильно.
Например, пункт1. Семья не институт реализации женщины, а институт выживания, почувствуйте разницу. Сейчас семья эту функцию утратила (но сохранила ее для детей). Ну и так далее.
Про революционную роль противозачаточные средств. Революция произошла в общественном укладе . А противозачаточные средства , легализация разводов и абортов это следствие. В 19 веке их бы вам элементарно не продали.
Во-первых, я возражаю только в первом параграфе. Остальное - не возражения, и не вам, а просто мой взгляд.
Во-вторых, По первому пункту нет противоречия, потому что об этом с вами говорим о совершенно разных периодах. Ваше «выживание» - на заре цивилизации вообще. Моя самореализация - вплоть до середины прошлого века, а в некоторых местах и до сих пор.
И в-третьих. Насчёт таблеток и революции не соглашусь. Что произошло до таблеток - так это серьёзный выход женщин на арену рабочей жизни, в связи с войной. Мужчины вернулись с войны, и женщин почти задвинули обратно. Но бесследно это, конечно, не прошло, и что-то такое осталось бродить в умах... То есть эти изменения в общественном сознании поспособствовали созданию «революционной ситуации», но сами по себе революцией не были. А таблетки таки были. И более того, подозреваю, мы с вами опять о разном. Вы о революции в общественном укладе в целом, а я о революции именно во взаимоотношениях женщин и деторождения.
melancholica
24-08-2018, 13:15
Ну ты же транслируешь, и ничего, тебе нормально.
Абсурд и бред если даже не можешь вчитаться в то что тебе пишут.
Ты просто поверхостно смотришь на "низкую рождаемость одних и размножение другой", и дальше как то думать не хочешь а почему, одни стали рожать меньше а другие все еще плодятся, хотя это все очень логично, что Петтер пытается обьяснить, но если вникать не хочется то понятно что ничего не понятно))))
Тема пошла вообще-то о том почему женщины не хотят рожать. Тут некоторые не поленились обозвать таких эгоистками, и больными, и еще как, лень мотать тему. Причин же не рожать и плодиться как кролики довольно много, но вот некоторым очень хочется все слишком упростить - она просто ленивая эгоистка которая любит только себя...ну вот такое примитивное мышление довольно у многих. При этом же женщин которые рожают без мужей, сами для себя тоже осуждают - эгоистка корорая думает только о себе любимой, мол, нарожала, чем думала, когда раздвигала, на государство и нас всех своих отпрысков повесила, а кто будет растить, воспитывать , тоесть и нерожать плохо и рожать плохо :D
Петтер же пытается обьяснить не переходя на конкретных людей почему так проишодит, что население в развитых странах уменьшается и это вполне логично (технологии, урбанизация) и какие инстинкты все же у человека преобладают, если всё же развились дальше чем амеба....
Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?
Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?
Без понятия, почему.
Просто есть свое мнение, и оно лишь правильное)
Не читала тему и обвинения но не понимаю, даже если эгоистка и не хочет рожать , то какая до этого другим разница? В смысле почему некоторые люди так болезненно воспринимают чужое решение не иметь детей? Им то что до этого? И почему эгоистка это плохо?
Так это элементарно, сегодняшние не ваши дети будут содержать вас, лично вас, в вашей старости. Им это надо? В этом очень большая несправедливость. Сейчас родители ограничивают свои потребности ради детей, потом ещё и дети должны будут больше вкалывать чтоб вам пенсию платили.
Когда дети были у всех такого вопроса вообще не стояло. А сейчас, раз пошла такая бездетная мода, нужно уравнивать экономическое положение эгоистов и остальных налогами например.
Так же можно ответить что это нарожавшие эгоисты которых тянут не рожавшие своими налогами, и вкалывающие чтоб эти дети имели образование и тд. Сделали б все платным, посмотрели б потом скольких детей потянут родители, платя за ВСЕ из своего кормана. Куда рожать то, если плачутся что работы нет, еще большую безработицу создавать? В ближайшем будущем рабочих мест будет еще меньше чем сеичас.
Уклад быстрого сиюминутного получения прибыли.
Это раньше люди думали в масштабах рода, клана, тейпа, общины на годы вперёд, посажу яблоневый сад - внуки будут яблоки есть. Сейчас если дорвался до власти, денег, то всё себе сразу, в дом, в крутую машину, дорогой отдых, любовниц, понты.
Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль
Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль
Petter, конкретно мамонтов истребили не охотники, а природные катаклизмы. Иначе бы не находили бы в Восточной Сибири сохранившихся в первозданном виде в мерзлоте экспонатов, а после охотников могли остаться только косточки.
А так соглашусь, что человек слопал в большом количестве представителей фауны, особенно в последние 300 лет.
УчастнеГ
25-08-2018, 08:42
Хм... а за фиктивный брак сейчас штрафуют?
А за "фиктивное деторождение", выходит, ювенальная юстиция наказывает?
Не стоит приписывать мне утверждения, которых я не делал. Что за ерунда "вырождение кочевников"? Откуда?
Понятно, что вчерашние охотники и собирателями стали аграриями, не с Марса же аграрии прилетели. Так же ясно, что в конкурентной борьбе они переварили или загнали в глушь племена охотников. Так Банту поступили с пигмеями, а славяне- с финно-уграми
Если Вы то же самое хотели сказать с самого начала, то Вам надо более точно выражать свои мысли
Изначально звучал тезис о том, что аграрии быстрее размножаются по сравнению с кочевниками. Что вызывало усмешку по поводу так называемой "революции" и "переходу на новый технологический уклад"
Теперь уже, насколько я понимаю, вырисовывается более правдоподобная версия о том, что сначала произошел переход к новому технологическому укладу - аграрному, и одновременно с этим (либо после этого, если это являлось следствием перехода) возросла рождаемость
Ну это скорее из серии "раньше щи были кислые и девки сисястее"
Простой пример: охотники (которые по идее думали на поколения вперед) уничтожили все поголовье мамонтов в Сибири и на Аляске. А в Америке- лошадей.
Есть хорошая книжка джареда, называется Коллапс. Как раз о том как наши многодумающие предки уничтожали свою кормовую базу под ноль
Повторюсь, что не стоит закапываться так далеко. Можно посмотреть хотя бы 150 лет назад. Детей нет, семьи нет - в монастырь, спасаться, к таким же, так как для общества, общины этот человек бесполезен, это паразит и асоциальный элемент. А в монастыре другой уклад, и работой обеспечат добровольно принудительно и голову займут молитвами, лтп по сути. Так что выбор простой, или семья, ячейка общества (не фиктивная), или монастырь, мужчины ещё в солдаты шли на 25 лет как вариант.
Как результат можно посмотреть на глобус и оценить масштабы территории которую стало возможным заселить и освоить при таком укладе. Европейцы так же колонии по всему миру имели, а для этого людской ресурс нужен был огромный, а сейчас наоборот, бывшие колонии европейцев имеют.
Повторюсь, что не стоит закапываться так далеко. Можно посмотреть хотя бы 150 лет назад. Детей нет, семьи нет - в монастырь, спасаться, к таким же, так как для общества, общины этот человек бесполезен, это паразит и асоциальный элемент. А в монастыре другой уклад, и работой обеспечат добровольно принудительно и голову займут молитвами, лтп по сути. Так что выбор простой, или семья, ячейка общества (не фиктивная), или монастырь, мужчины ещё в солдаты шли на 25 лет как вариант.
Как результат можно посмотреть на глобус и оценить масштабы территории которую стало возможным заселить и освоить при таком укладе. Европейцы так же колонии по всему миру имели, а для этого людской ресурс нужен был огромный, а сейчас наоборот, бывшие колонии европейцев имеют.
Про «в солдаты на 25 лет как вариант» - я крепко задумалась. Кого из сыновей крестьянской семье отдать в солдаты было наподобие чёрной метки. Другие брали на себя «чёрную метку» брата, если тот, например, уже успел обзавестись семьёй. Третьих в солдаты забривали в качестве страшного наказания... Иои вы под «вариантом» НЕ имели в виду добровольный и радостный выбор самого рекрута?
Про «в солдаты на 25 лет как вариант» - я крепко задумалась. Кого из сыновей крестьянской семье отдать в солдаты было наподобие чёрной метки. Другие брали на себя «чёрную метку» брата, если тот, например, уже успел обзавестись семьёй. Третьих в солдаты забривали в качестве страшного наказания... Иои вы под «вариантом» НЕ имели в виду добровольный и радостный выбор самого рекрута?
Солдат сыт и одет, и денег немного давали. Для тех времен зачастую неплохой выбор.
Солдат сыт и одет, и денег немного давали. Для тех времен зачастую неплохой выбор.
У вас примеры свидетельств подобного отношения к этому вопросу основной массы самих объектов этого «варианта», или вы сами сейчас до такой трактовки додумались? :)
У вас примеры свидетельств подобного отношения к этому вопросу основной массы самих объектов этого «варианта», или вы сами сейчас до такой трактовки додумались? :)
Книжки читать надо, фильмы смотреть. Там свидетельств достаточно что бы иметь свое мнение, а если сомневаюсь в Википедии посмотреть - Рекрутская повинность. Переход в военное сословие это освобождение от крепостной зависимости, всех податей жене и детям. По окончании службы свободный человек, живёт где хочет, занимается чем хочет, пенсия 36 рублей.
Книжки читать надо, фильмы смотреть. Там свидетельств достаточно что бы иметь свое мнение, а если сомневаюсь в Википедии посмотреть - Рекрутская повинность. Переход в военное сословие это освобождение от крепостной зависимости, всех податей жене и детям. По окончании службы свободный человек, живёт где хочет, занимается чем хочет, пенсия 36 рублей.
Ну вот я вам могу такой же совет выписать. :)
Понятно, значит это ваше собственное мнение, сидящего на удобном диване в XXI веке R60, переварившего своим R60-вым мозгом отстраненные фактические выкладки, касающиеся людей из другой эпохи, сословия, жизненного уклада и проч., и сделавшего свои R60-шные выводы относительно того, каково это было. :)
Ну вот я вам могу такой же совет выписать. :)
Понятно, значит это ваше собственное мнение, сидящего на удобном диване в XXI веке R60, переварившего своим R60-вым мозгом фактические выкладки, касающиеся людей из другой эпохи, сословия, жизненного уклада и проч., и сделавшего свои R60-шные выводы относительно того, каково это было. :)
Я не понимаю что вы хотите сказать.
Что примеры и истории могут быть разными и так ясно. Система не работала бы если она была не оптимальная, а так сотни лет сильнейшая армия, Наполеон подтвердит.
Я хочу сказать, что последние пару сообщений вы вещаете об этом с кабинетной позиции «оптимальных систем», а не с позиции «каково это было ИМ - попасть в солдаты, и насколько добровольным и радостным был этот расклад». А именно с этой, второй позиции я подвергла критике ваше упоминание всего этого явления в качестве «варианта». Если же под «вариантом» ви имели в виду всего лишь «могло ещё так случиться», а не «человек мог ещё сам для себя такое выбрать», то мой вопрос, естественно, снимается.
Я хочу сказать, что последние пару сообщений вы вещаете об этом с кабинетной позиции «оптимальных систем», а не с позиции «каково это было ИМ - попасть в солдаты, и насколько добровольным и радостным был этот расклад». А именно с этой, второй позиции я подвергла критике ваше упоминание всего этого явления в качестве «варианта». Если же под «вариантом» ви имели в виду всего лишь «могло ещё так случиться», а не «человек мог ещё сам для себя такое выбрать», то мой вопрос, естественно, снимается.
Система оптимальна если интересы государства устраивают потенциального солдата. Какие привилегии давала служба Википедия подробно описывает. Заниматься крестьянским трудом это тоже не сахар. Вопрос закрыт?
Система оптимальна если интересы государства устраивают потенциального солдата. Какие привилегии давала служба Википедия подробно описывает. Заниматься крестьянским трудом это тоже не сахар. Вопрос закрыт?
Поскольку, по-моему мнению, оптимальность системы не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, а с другой стороны, не зависит от того, устраивает ли это солдата или нет, мы с вами можем «согласится не соглашаться», так что да, закрыт. :):)
melancholica
26-08-2018, 12:20
Так это элементарно, сегодняшние не ваши дети будут содержать вас, лично вас, в вашей старости. Им это надо? В этом очень большая несправедливость. Сейчас родители ограничивают свои потребности ради детей, потом ещё и дети должны будут больше вкалывать чтоб вам пенсию платили.
Когда дети были у всех такого вопроса вообще не стояло. А сейчас, раз пошла такая бездетная мода, нужно уравнивать экономическое положение эгоистов и остальных налогами например.
Ой ой мода :D
Тоесть вы хотите сказать, что крики о моде и о том что "настоящая женщина должна хотеть детей" связаны с этим? не , не поверю. Лезут в чужие дела совсем по другим причинам, типа как желание навязать свое мнение, скрытая зависть и прочее такое.
И да что с этого, если вот сейчас наоборот работающие люди без детей содержат мам на социалке и тд.
ПС. Это не мода, а нормальное положение современного общества. Вот классно то было бы если бы все рожали детей, включая тех кто их ненавидит. Это безусловно на пользу обществу :D Уравнивать налогами мммм. Не проще ли всех погнать на работу кто профессионально сидит дома.
Ой ой мода :D
Тоесть вы хотите сказать, что крики о моде и о том что "настоящая женщина должна хотеть детей" связаны с этим? не , не поверю. Лезут в чужие дела совсем по другим причинам, типа как желание навязать свое мнение, скрытая зависть и прочее такое.
И да что с этого, если вот сейчас наоборот работающие люди без детей содержат мам на социалке и тд.
ПС. Это не мода, а нормальное положение современного общества. Вот классно то было бы если бы все рожали детей, включая тех кто их ненавидит. Это безусловно на пользу обществу :D Уравнивать налогами мммм. Не проще ли всех погнать на работу кто профессионально сидит дома.
Что значит ненавидеть детей? Ненависть, очень сильное чувство, тут явно уже - патология, такой человек, должен наблюдаться у врача.
Есть женщины и мужчины, которые не испытывают нежных чувств к детям и не хотят обзаводиться потомством, но по ряду обстоятельств, вынуждены их иметь(муж,хочет ребёнка...).Например: - женщина боиться потерять мужа или наоборот. Отсюда и возникает много проблем в семье, а страдают - дети. Надо честно перед браком, обговаривать этот вопрос со второй половиной, а не потом, когда супруг(а), начинают выяснять отношения-где дети?
Налоги и всё остальное - уже дело десятое..
Кстати, раньше тоже не все имели детей, по материальным соображениям. Если у молодого человека не наблюдалось перспектив организовать достаточный доход, чтоб можно было обзавестись семейным жильём, куда можно было бы привести жену, и в дальнейшем её и всё это дело содержать - так и не женились. Бобыль. Конечно, у разных сословий приданое могло сыграть свою роль, но это уж как повезёт.
[russian.fi, 2002-2014]