View Full Version : Вечный вопрос: идти на работу или нет? простые вычисления.
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
Чон Сон Ы
17-04-2013, 08:02
А что вы хотите, если государство с рабочего человека в три шкуры дерёт, чтобы безработную шатию содержать.
Если работа болеменее легкая безответственная, не требует напряжения, то можно работать хотя бы от скуки.
Или очень денежная работая, но это не про нас, простых граждан. Но в случае, если есть блат или высокое социальное положение.
Вот и выбирайте, работать за нищенские деньги или скромно жить на пособие.
Безработный имеет преимущество - свободное время.
Если еще жена идет на работу то жить можно.... А так может ипотеку взять... Но дадут ли на такую зарплату ипотеку?
Drakonchik
17-04-2013, 08:29
Вот кто как а я б с удовольствием не работала)) Только при этом хочу как минимум 3 раза в год на море, много много денег шмоток там , увлечений и конечно машину и как минимум три квартиры и дом красивый .... еще много желаний но уже спешу к сожалению))
Вот кто как а я б с удовольствием не работала)) Только при этом хочу как минимум 3 раза в год на море, много много денег шмоток там , увлечений и конечно машину и как минимум три квартиры и дом красивый .... еще много желаний но уже спешу к сожалению))
Хочу жениха! Хочу богатства! Хочу! Хочу! Хочу! @ Морозко
moralist
17-04-2013, 08:46
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
Задай себе этот вопрос и на него же и ответь сам.
Это твоё личное дело.
а не стыдно на шее у государства сидеть? я другим человеком себя чувствую, хотя работаю за небольшую зарплату. и о будущем подумайте, чем раньше вы начнёте работать, тем больше пенсию заработаете.
а не стыдно на шее у государства сидеть? я другим человеком себя чувствую, хотя работаю за небольшую зарплату. и о будущем подумайте, чем раньше вы начнёте работать, тем больше пенсию заработаете.
до пенсии нынче дожитъ еше надо, а скоро еше отодвинут и не видатъ нам пенсии.
Если не начать работать на небольшой зарпате, то вряд ли получится найти работу с зарплатой побольше. С чего-то надо начинать, и это главное. 1800 - не самая маленькая зарплата еще, есть люди, работающие и за меньшее.
Котихойтотуки от зарплаты не зависит - его получают до тех пор, пока ребенок не в саду, т.е. пока жена не работает, его никто не отберет.
Счастье полного обеспечения от соски пройдет, как только пройдет период адаптации - и тогда денег станет еще меньше.
А вообще, самое главное - живя на зарплату, вам не надо не перед кем отчитываться, на что вы ее тратите. Сейчас вы под колпаком у соски - не верю, чтобы это было приятно.
а не стыдно на шее у государства сидеть? я другим человеком себя чувствую, хотя работаю за небольшую зарплату. и о будущем подумайте, чем раньше вы начнёте работать, тем больше пенсию заработаете.
какая пенсия,если ты не прожил 40 лет в Suomi,всем одиннаково takuueläke,хоть работай-хоть нет.
Гость1666
17-04-2013, 09:29
Безработный имеет преимущество - свободное время.
Не гробит здоровье/нервы на работе, высыпается и не трясётся в транспорте.
Минус только, собственное достоинство страдает.
Гость1666
17-04-2013, 09:32
до пенсии нынче дожитъ еше надо, а скоро еше отодвинут и не видатъ нам пенсии.
Ет точно!(с) т.Сухов
Котихойтотуки от зарплаты не зависит - его получают до тех пор, пока ребенок не в саду, т.е. пока жена не работает, его никто не отберет. Думаю, что автор имел в виду хойтолися и/или кунталися. Но эта лавочка закроется, когда младшему стукнет три года, вне зависимости от работы жены.
какая пенсия,если ты не прожил 40 лет в Suomi,всем одиннаково takuueläke,хоть работай-хоть нет.
Это, мягко говоря, неправда.
Kulkumulku
17-04-2013, 09:38
Нда... Кому и кобыла - невеста, а кому и вопрос - вечный.
Ну, хорошо хоть считать умеют.
Думаю, что автор имел в виду хойтолися и/или кунталися. Но эта лавочка закроется, когда младшему стукнет три года, вне зависимости от работы жены.
Пойдет ребенок в сад, и будет там бесплатно, потому что у них маленькие доходы. Опять выгода :)
Ну так работа как бэ подразумевает карьрный рост и рост зарплаты плюс пенсия тикает. В какой то момент работать становиться прибыльнее чем на соске. Плюс всякие бенефиты типа кредитной карты и т.д. Н соске хрен вам а не кредитка. В интернете ничго не купить. На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.
На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.Это ничего страшного, потому что со временем мозг от безделья расплавится. :)
Гость1666
17-04-2013, 09:56
Плюс всякие бенефиты типа кредитной карты и т.д. Н соске хрен вам а не кредитка. В интернете ничго не купить. На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.
Карьерный рост говоришь?;)
Кредитов нет, нет головной боли платить взад с процентами!
В инете можно купить прямо со своего счёта без кредитки, да и кредитки в год стоят дороже.
У меня их нет и живу спокойно.
Natali.....
17-04-2013, 09:56
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
Делать нужно то, что выгодно и хорошо для себя и семьи. Если сейчас выгодно жить за счёт государства - этим нужно пользоваться. Параллельно заниматься своим самообразованием и придумывать варианты заработка на будущее.
Если терять нечего, т.е. нет имущества, которое социальные службы заставят продать, чтобы себя обеспечить, не заставляют брать социальный кредит и нет ипотеки, то выгоднее посидеть на шее у государства. Придумается более высокооплачиваемая работа - будете работать. А пока, я бы потратила время на учёбу (за счёт того же государства). После, налогами всё вернёте в любом случае, и даже слишком. :)
И не слушайте тех, кому не получается воспользоваться помощью государства. Вы тоже когда-нибудь станете выплачивать налоги. Тогда, когда Вам это будет выгодно.
moralist
17-04-2013, 09:56
Плюс всякие бенефиты типа кредитной карты и т.д. Н соске хрен вам а не кредитка. В интернете ничго не купить. На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.
Ну это ты зря так говоришь.
Некоторым и кредитки дают до 3.000 евро .
У них какой то свой подход-диффиренциальный.
Это, мягко говоря, неправда.
Отчасти правда. Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля. Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.
Riku rik
17-04-2013, 09:59
Вот кто как а я б с удовольствием не работала)) Только при этом хочу как минимум 3 раза в год на море, много много денег шмоток там , увлечений и конечно машину и как минимум три квартиры и дом красивый .... еще много желаний но уже спешу к сожалению))
Вам папик нужен :)
какая пенсия,если ты не прожил 40 лет в Suomi,всем одиннаково takuueläke,хоть работай-хоть нет.
Что за чушь? При чём тут 40 лет вообще?
Natali.....
17-04-2013, 10:02
Про пенсии...
Я, вот, по старой ещё советской памяти как-то на пенсии совсем не надеюсь.
Лучше воспитать хороших деток, чтобы о родителях в будущем позаботились, а главное, чтобы у детей такая возможность позаботиться была. А поэтому, лучше время не на работе убивать за копейки, а дома с детьми заниматься, если такую возможность предоставляют. Ну... я так думаю. :)
Отчасти правда. Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля. Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.
Ну не сорок же лет? Лет 10 достаточно, чтоб обогнала.
Лучше воспитать хороших деток, чтобы о родителях в будущем позаботились
Это в Финляндии не принято :) Так что вернее рассчитывать только на себя.
Карьерный рост говоришь?;)
Да, карьерный рост. Я пока был достаточно долго безработным занимался своими проектами и искал работу. Нашел на зарплату гораздо меньше чем на предыдущеы работе плюс позиция гораздо ниже. Согласился, не дома же сидеть. Через год доказал что стою гораздо дороже. Мне подняли зарплату очень хорошо и поставили на более серьезные задачи.
Вот это называется карьрный рост.
Asohnvej
17-04-2013, 10:05
Отчасти правда. Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля. Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.
Ну что-ж ты людям последнюю надежду обломал! Тётки из биржи труда на каждых языковых курсах среди возрастных тёток и дядек пропагандируют "Идите на работу, любую, потому как вы себе на пенсию заработаете!" . Когда я им на цифрах объяснил всё тоже самое , они ничего умнее не нашли сказать, как "Это не так, этого не может быть"- "Как не может быть, если я вам всё рассчитал?"- "Потому что, этого не может быть, и писте!"
Про пенсии...
Я, вот, по старой ещё советской памяти как-то на пенсии совсем не надеюсь.
Лучше воспитать хороших деток, чтобы о родителях в будущем позаботились, а главное, чтобы у детей такая возможность позаботиться была. А поэтому, лучше время не на работе убивать за копейки, а дома с детьми заниматься, если такую возможность предоставляют. Ну... я так думаю. :)
А дети на вас смотрят и думают - а зачем нам работать? Вон мама целымы днями дома сидит, ничего не делает и все ок. Так что вы своим примером просто развращаете своих детей, имхо :)
Помошники на соске вырастут :)
Про пенсии...
Я, вот, по старой ещё советской памяти как-то на пенсии совсем не надеюсь.
Лучше воспитать хороших деток, чтобы о родителях в будущем позаботились, а главное, чтобы у детей такая возможность позаботиться была. А поэтому, лучше время не на работе убивать за копейки, а дома с детьми заниматься, если такую возможность предоставляют. Ну... я так думаю. :)
Воспитывать детей в комплексах. Они стыдятся, что родители безработные, общаются же с другими детьми, у которых родители не сидят на соске.
Да и возможности детям мир показать, интересную жизнь и всё такое - на соцке нет.
Уж я не говорю об "отрицательном примере для подрастающего поколения". ;)
Ну что-ж ты людям последнюю надежду обломал! Тётки из биржи труда на каждых языковых курсах среди возрастных тёток и дядек пропагандируют "Идите на работу, любую, потому как вы себе на пенсию заработаете!" . Когда я им на цифрах объяснил всё тоже самое , они ничего умнее не нашли сказать, как "Это не так, этого не может быть"- "Как не может быть, если я вам всё рассчитал?"- "Потому что, этого не может быть, и писте!"
А сколько в Финляндии кансанеляке сеичас? Думаю обогнал за 12 лет здес или еще нет?
Asohnvej
17-04-2013, 10:11
А сколько в Финляндии кансанеляке сеичас? Думаю обогнал за 12 лет здес или еще нет?
Ещё с десяток лет поработаешь, и обгонишь. По моим расчетам многолетней давности посещения курсов финского, при том уровне пенсии + соц. пособии, нужно 22 года рабочего стажа в Финляндии.
Natali.....
17-04-2013, 10:12
Это в Финляндии не принято :) Так что вернее рассчитывать только на себя.
Обычно, помогать или не помогать родителям принято решать в семье, а не в государстве. :) Надо быть весьма недалёким человеком, чтобы безрассудно следовать всему, что диктует государство или "принято" кем-то.
Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.
Я не согласна с вами насчет 35 лет, но суть не в этом. суть в том, что если не работать - тогдагарантирвоанно не получить трудовую пенсию. А если работать - то можно вполне на нее заработать. У меня финского стажа, идущего в зачет пенсии, немногим больше 10 лет. Моя трудовая пенсия уже перегнала народную, если верить расчетным листкам.
Надо быть весьма недалёким человеком, чтобы безрассудно следовать всему, что диктует государство или "принято" кем-то.
Надо быть весьма недалеким человеком, чтобы рассчитывать на то, что дети будут тебя содержать.
Гость1666
17-04-2013, 10:15
Отчасти правда. Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля. Ну вот пока эта туоеляке перегонит кансанеляке, надо много и долго работать. Приехавшие, и начавшие работать в Фи в возрасте от 35 лет и старше, не заработают туоеляке выше гарантированной кансанеляке. Как то так вообщем.
Вот именно!
Платим налог впустую, не для себя, а для нынешних пенсионеров.
Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
А что за профессия у жены? Может, не обязательно по прежней профессии искать?
Как с языком? Может, пойти учиться, пока дети в саду будут? Получить востребованную профессию, и всю жизнь горя с поиском работы не знать?
Если бы я приехала недавно, я бы так и сделала. 19 лет назад я этого не понимала - что здесь важен диплом, полученный в Финляндии. И долго и упорно пыталась как-нибудь устроиться, с переменным успехом.....
Как только получила "финскую бумагу" - нет проблем.
Жена автора - идите учиться! Пока соцка помогает - не будет финансовых проблем на время учёбы. И не заметите, как выучитесь, и всё пойдёт на лад. :D
Обычно, помогать или не помогать родителям принято решать в семье, а не в государстве. :) Ага, только у взрослых детей семья будет уже своя и в ней свои возможности и желания, которые, скорее всего, с Вашими не будут совпадать. Если дети будут расти в финском обществе, то им будет очень сложно "объяснить", что они маме с папой что-то "должны".
zve.to4ka
17-04-2013, 10:16
Вот именно!
Платим налог впустую, не для себя, а для нынешних пенсионеров.
и для нынешних бездельников тоже
Natali.....
17-04-2013, 10:16
А дети на вас смотрят и думают - а зачем нам работать? Вон мама целымы днями дома сидит, ничего не делает и все ок. Так что вы своим примером просто развращаете своих детей, имхо :)
Помошники на соске вырастут :)
Да нет, дети смотрят и думают:
1. Надо найти или придумать такую профессию, которая не требовала бы постоянного доучивания, была прибыльной и более-менее стабильной.
2. Я обзаведусь детьми чуть позже, чем мои родители, чтобы было полегче в материальном плане.
3. В этом государстве что-то не так, если нет стимуляции к работе. В этой стране слишком высокие налоги. Это тоже следовало бы исправить.
А сколько в Финляндии кансанеляке сеичас? Думаю обогнал за 12 лет здес или еще нет?
Так посмотри. Можно в инете все расчеты про себя увидеть - и сколько уже накопилось, и какая пенсия будет, если проджолжищь работать с той же зарплатой.
Ещё с десяток лет поработаешь, и обгонишь. По моим расчетам многолетней давности посещения курсов финского, при том уровне пенсии + соц. пособии, нужно 22 года рабочего стажа в Финляндии.
это зависит от зарплаты. У меня знакомая работает на заводе. А я оффисный планктон. У меня зарплата раза в 2-3 выше чем у нее. Я за 13 лет накопил в 2.5 раза болше пенсионных накоплений. Мы сравнивали.
Asohnvej
17-04-2013, 10:19
Вот именно!
Платим налог впустую, не для себя, а для нынешних пенсионеров.
Открыл Америку. Это всегда так было. Только сейчас в Европе пенсионные кассы уже пустые - туда всегда лапу запускали, когда дыру в бюджете не залатать. Я более, чем уверен, что через 20 лет пенсии, в том смысле ,как мы понимаем, то есть накопление с зарплаты на существование в послепенсионном возрасте,не будет. Будут заменители в виде коммерческих или гос. пенсионных паевых фондов, основанных на биржевых котировках. С соответствующими рисками для будущих пенсионеров..
Обычно, помогать или не помогать родителям принято решать в семье, а не в государстве. :) Надо быть весьма недалёким человеком, чтобы безрассудно следовать всему, что диктует государство или "принято" кем-то.
Мне всегда казалось, что только недалёкие люди воспитывают детей для того, чтобы они их содержали в старости.
Воздержитесь в следующий раз от характеристик.
Надо быть весьма недалеким человеком, чтобы рассчитывать на то, что дети будут тебя содержать.
Действительно, такое и в России-то редкость, где пенсии мизерные. А уж в Финляндии, где социал работает хорошо - совсем уж странно рассчитывать на детей в старости.
Да и незачем.
Пусть они своих детей растят. Вот им они должны будут.
Гость1666
17-04-2013, 10:20
Думаю обогнал за 12 лет здес или еще нет?
Навряд-ли, у меня стаж побольше, последний раз присылали из страховой расклад, было чуть больше 400е.
Но ты успеешь ещё наработать, а кто начал после сорока, будут сосать лапу ну и соску.
Kulkumulku
17-04-2013, 10:22
Жена автора - идите учиться! Пока соцка помогает - не будет финансовых проблем на время учёбы.
С каких это пор тут "соска" помогает учащимся?
Asohnvej
17-04-2013, 10:22
это зависит от зарплаты. У меня знакомая работает на заводе. А я оффисный планктон. У меня зарплата раза в 2-3 выше чем у нее. Я за 13 лет накопил в 2.5 раза болше пенсионных накоплений. Мы сравнивали.
Речь идёт о приезжих, кому старше 35 лет, и без знания финского яыка, и едва знающих ,или не знающих англиский, кроме того, уровень образования в массе -среднепрофессиональный (мягко говоря). Про топменеджеров, бизнесмэнов, владельцев яхт, пароходов, домов я не говорю- их едва ли среди общей массы иммигратов наберётся 5%.
С каких это пор тут "соска" помогает учащимся?
Помогает. У меня друзья - оба студенты. Соска оплачивала им садик для ребёнка и бОльшую часть аренды за квартиру, например, т.к. в качестве дохода у них только стипендия.
Asohnvej
17-04-2013, 10:23
С каких это пор тут "соска" помогает учащимся?
Я тоже раньше думал. Тут, на форуме вывели расклад. Таки да..Был удивлён..
С каких это пор тут "соска" помогает учащимся?
Смотря где учатся. Семейным - помогает.
Просто стыдно слышать,как молодые люди так думают и ведь это все от лени,а еще ест возможность халявы-вот вам и результат!
в рашке себе так не позволили жить! быстренко зашевилился! а тут можно.......фи!
Kulkumulku
17-04-2013, 10:23
Надо найти или придумать такую профессию, которая не требовала бы постоянного доучивания, была прибыльной и более-менее стабильной.
Профессиональный безработный и сосальщик.
Про топменеджеров, бизнесмэнов, владельцев яхт, пароходов, домов я не говорю- их едва ли среди общей массы иммигратов наберётся 5%.
Их и среди аборигенов не больше 5% :)
Семейным - помогает.
Да, это важное уточнение.
Kulkumulku
17-04-2013, 10:25
Смотря где учатся. Семейным - помогает.
А, ну да... Курсы разделки кусков мыла?
Ну а что о пенсиях думать? Вот по Спутнику чтоли, приводили статистику:
У мужчин пенсия в среднем 1700 Евро, у женщин 1300 Евро.
Ну вот женщины, при народной гарантированной пенсии 500 Евро ( примерно ), разница 1300-500 = 800 Евро в месяц. В год разница значит 800 х 12 = 9600 Евро. Допустим человек рассчитывает жить после пенсии 20 лет еще. 9600 х 20 = 192000 Евро. Вообщем вопрос в 200 000 Евро разницы за всю жизнь. Ну и? Это что, огромная сумма, ради которой всю жизнь надо репу чесать: "Пенсия, пенсия, пенсия..." 200 000 на 20 лет - это фигня.
Навряд-ли, у меня стаж побольше, последний раз присылали из страховой расклад, было чуть больше 400е.
Но ты успеешь ещё наработать, а кто начал после сорока, будут сосать лапу ну и соску.
У меня прилично болше накопилось. Поэтому и интересуюс какая здес гарантировання пенсия чтобы узнать не обогнал ли уже.
А, ну да... Курсы разделки кусков мыла?
Это Вы зря.
А, ну да... Курсы разделки кусков мыла?
Совсем необязательно, это может быть и училище и университет.
Гость1666
17-04-2013, 10:26
Так посмотри. Можно в инете все расчеты про себя увидеть - и сколько уже накопилось, и какая пенсия будет, если проджолжищь работать с той же зарплатой.
Где?........................
Kulkumulku
17-04-2013, 10:26
Да, это важное уточнение.
А как семейным студентам помогает государство?
Допустим человек рассчитывает жить после пенсии 20 лет еще.
Это ты хорошо сказал, реалистично :D
Kulkumulku
17-04-2013, 10:27
Совсем необязательно, это может быть и училище и университет.
И как же семейным студентам помогает гос-во?
Ещё с десяток лет поработаешь, и обгонишь. По моим расчетам многолетней давности посещения курсов финского, при том уровне пенсии + соц. пособии, нужно 22 года рабочего стажа в Финляндии.
Вот вот, 22-25 лет. Так и потом, когда уже после этих 22 лет обгонишь народную пенсию, разрыв трудовой пенсии от народной очень медленно растет. И при 30 лет стажа, он будет ну может Евро 150-200...
У меня прилично болше накопилось. Поэтому и интересуюс какая здес гарантировання пенсия чтобы узнать не обогнал ли уже.
738,82 :) :) :) :)
А как семейным студентам помогает государство?
Я написала ниже - пособиями и выплатами.
Natali.....
17-04-2013, 10:28
Воспитывать детей в комплексах. Они стыдятся, что родители безработные, общаются же с другими детьми, у которых родители не сидят на соске.
Да и возможности детям мир показать, интересную жизнь и всё такое - на соцке нет.
Уж я не говорю об "отрицательном примере для подрастающего поколения". ;)
Если у детей адекватные родители, и правильно воспитывают своих детей, то дети не станут стыдиться своих родителей ни при каких изменениях в социальном положении. Честно говоря, я даже представить себе не могу, чтобы меня стыдился ребёнок, что бы со мной не произошло.
Возможностей показать мир детям при "вводных" автора тоже нет (сумма одинаковая, что на работе, что не на работе).
Отрицательным пример не вижу. При условии, конечно, что делается что-то для выхода из ситуации. А так... Выгодно? - Да. Дети ухожены и под присмотром? - Да. Так в чём отрицательный пример-то?
Надо быть весьма недалеким человеком, чтобы рассчитывать на то, что дети будут тебя содержать.
Ещё раз - это как воспитывать. :) Некоторые ещё до совершеннолетия помогают, причём добровольно и от души. Так что...
Мне всегда казалось, что только недалёкие люди воспитывают детей для того, чтобы они их содержали в старости.
Воздержитесь в следующий раз от характеристик.
Не стоит передёргивать и домысливать. Ну, или, возможно, Вы меня неправильно поняли. В моих текстах нет утверждений, что детей воспитывают лишь для поддержания собственной старости. Перечитайте, пожалуйста. :)
Профессиональный безработный и сосальщик.
Ошиблись, пока ещё капиталист. ))) Потому и рассуждаю, как капиталист - "делаем, как выгоднее". По ситуации автора - выгоднее сидеть дома, да.
Я тоже раньше думал. Тут, на форуме вывели расклад. Таки да..Был удивлён..
Тут даже круче бывает. У меня вторая половинка уволилась с завода и пошла учится на программиста в Университет. Так профсоюз решил что профессия эта нужная и платит ей 500 дней профсоюзное пособие по безработице которое в 2 раза выше стипендии получается :) Вот так все чудесатее и чудесатее. Но проятно.
Asohnvej
17-04-2013, 10:29
Ну а что о пенсиях думать? Вот по Спутнику чтоли, приводили статистику:
У мужчин пенсия в среднем 1700 Евро, у женщин 1300 Евро.
Ну вот женщины, при народной гарантированной пенсии 500 Евро ( примерно ), разница 1300-500 = 800 Евро в месяц. В год разница значит 800 х 12 = 9600 Евро. Допустим человек рассчитывает жить после пенсии 20 лет еще. 9600 х 20 = 192000 Евро. Вообщем вопрос в 200 000 Евро разницы за всю жизнь. Ну и? Это что, огромная сумма, ради которой всю жизнь надо репу чесать: "Пенсия, пенсия, пенсия..." 200 000 на 20 лет - это фигня.
Весь казус даже не в том, что гарантированная пенсия в районе 500-600, на что действительно можно худо-бедно, при средней зарплате заработать, а в том, что к тому времени это деньги обесценятся и станут на уровне современных 300-350. И куда народ направится? -Правильно, в тот же всеми ненавистный социал, клиентов которых чуть ли не матом кроют, а сами, при случае проявляют великий интерес к их услугам.
Потому как пенсии уже элементарно не будет хватать. А то, что сверху к пенсии надбавят путём дополнительных пенсионных надбавок- вот это не каждому дано накопить.
У меня прилично болше накопилось. Поэтому и интересуюс какая здес гарантировання пенсия чтобы узнать не обогнал ли уже.
Ну, как правило, у мужиков в сренем при солидных зарплатах, расклад немного другой, так как отчисления больше и на пенсию выходят позже. Поэтому наверное не 22-25 лет, а может даже и 10-15 лет. Но мужики живут меньше. В 63 на пенсию, в 70 лет в ящик. Ради 7 лет жизни корячиться?
Весь казус даже не в том, что гарантированная пенсия в районе 500-600
Если это гарантировання пенсия то я ее обогнал за 10 лет здесь.
Natali.....
17-04-2013, 10:32
И как же семейным студентам помогает гос-во?
Помогает, но с учётом, что студенты подписываются на студенческий кредит (если, конечно, такая возможность есть). Если же такой возможности нет, то выдают свой кредит, от социальных служб.
Правда, не все социальные работники в курсе ситуации с социальными кредитами, да и не всем такой кредит можно выдать. По-моему, только гражданам выжают, а если ПМЖ или были нарушения, то увы.
Поэтому есть студенты, которым социальные службы помогают безвозмездно, но тоже - только до прожиточного минимума, разумеется.
Гость1666
17-04-2013, 10:33
Вот вот, 22-25 лет. Так и потом, когда уже после этих 22 лет обгонишь народную пенсию, разрыв трудовой пенсии от народной очень медленно растет. И при 30 лет стажа, он будет ну может Евро 150-200...
Ещё-бы дожить до этой самой пенсии.
А то как поднимут лет через 10, до 70 пенсионный возраст (а всё к тому идёт), то ясен пень пенсию на тот свет не возьмёшь и детям не оставишь.
Kulkumulku
17-04-2013, 10:34
Помогает. У меня друзья - оба студенты. Соска оплачивала им садик для ребёнка и бОльшую часть аренды за квартиру, например, т.к. в качестве дохода у них только стипендия.
Неисповедимы пути господни! У них же у всех в качестве дохода только стипендия, что не мешает их всех в соске нахер посылать.
А тут выходит кому-то пожалуйста, а кому-то хоть сдохни на стипендию. Прям тонкий дифферинцированный подход.
Asohnvej
17-04-2013, 10:34
Если это гарантировання пенсия то я ее обогнал за 10 лет здесь.
Специальность? Стартовый возраст? Отсюда и идём :)
Ну вот женщины, при народной гарантированной пенсии 500 Евро ( примерно ), разница 1300-500 = 800 Евро в месяц. .
У тебя странная логика. Эти 800 евро в месяц дают человеку возможность жить независимо, не прося у соски каждый месяц на поддержку штанов, делая подарки внукам, выезжая на отдых и тыды и тыпы.
Весь казус даже не в том, что гарантированная пенсия в районе 500-600, на что действительно можно худо-бедно, при средней зарплате заработать, а в том, что к тому времени это деньги обесценятся и станут на уровне современных 300-350. И куда народ направится? -Правильно, в тот же всеми ненавистный социал, клиентов которых чуть ли не матом кроют, а сами, при случае проявляют великий интерес к их услугам.
Потому как пенсии уже элементарно не будет хватать. А то, что сверху к пенсии надбавят путём дополнительных пенсионных надбавок- вот это не каждому дано накопить.
Хех, так еще хуже. Размер гарантированной пенсии будут индексировать, так как деньги дешевеют, и народная пенсия рассчитывается из прожиточного минимума. А вот будут ли индексировать таким же темпами в ногу с инфляцией рабочую пенсию - большой вопрос. И тот разрыв, что есть сейчас 500 Евро против 1700 Евро, может по покупательской способности сильно сократиться.
Asohnvej
17-04-2013, 10:36
У тебя странная логика. Эти 800 евро в месяц дают человеку возможность жить независимо, не прося у соски каждый месяц на поддержку штанов, делая подарки внукам, выезжая на отдых и тыды и тыпы.
Посмотри на Грецию, что они с пенсиями сделали. Вот тебе и житье независимо..
не,конечно есть случаи в жизне,когда помощь социал.не обходима.......но когда вот нагло говорить,что зарплата 1800 и не прожить........а плюс всякие туки.....
тогда что нам делать с грязными 1490е.......и почему то не плачемся!
Неисповедимы пути господни! У них же у всех в качестве дохода только стипендия, что не мешает их всех в соске нахер посылать.
А тут выходит кому-то пожалуйста, а кому-то хоть сдохни на стипендию. Прям тонкий дифферинцированный подход.
Вероятно считается что семейным студентам, особенно с детьми, помощь нужнее. Но это факт: порой выгоднее обоим учиться и получать пособия от соски чем одному работать, например, на маленькую зарплату. Во всяком случае у моих друзей именно так и вышло.
На стипендию никто не сдыхает, тем не менее. Кому-то родители помогают, а другие берут кредит или подрабатывают.
Нам в России было куда тяжелее в студенческие годы и ничего - выжили. Лично я подрабатывала все 5 лет учёбы и каждое лето.
Natali.....
17-04-2013, 10:38
Тут даже круче бывает. У меня вторая половинка уволилась с завода и пошла учится на программиста в Университет. Так профсоюз решил что профессия эта нужная и платит ей 500 дней профсоюзное пособие по безработице которое в 2 раза выше стипендии получается :) Вот так все чудесатее и чудесатее. Но проятно.
Уточнение, профсоюз или трудовая касса? И при каком возрасте?
Kulkumulku
17-04-2013, 10:38
Ошиблись, пока ещё капиталист. )))
Ах какая милая шутка! Хи-хи-хи...
"В мире есть две бесконечности..."
Natali.....
17-04-2013, 10:39
У тебя странная логика. Эти 800 евро в месяц дают человеку возможность жить независимо, не прося у соски каждый месяц на поддержку штанов, делая подарки внукам, выезжая на отдых и тыды и тыпы.
800 евро при учёте оплаты коммунальных услуг от 200 евро в месяц и наличии собственного жилья... Ну, скажем так, сильно много всё-таки не наездишься. Впритык, так сказать. :)
У тебя странная логика. Эти 800 евро в месяц дают человеку возможность жить независимо, не прося у соски каждый месяц на поддержку штанов, делая подарки внукам, выезжая на отдых и тыды и тыпы.
Так я эти 200000 Евро в рабочем возрасте заработаю, и потом в старости их проживу. И не деньгами их оставлю, а вложу, допустим, в недвижимость, чтобы инфляция не сожрала. Или кусок золота куплю :) А потом, на пенсии, буду по кусочку отпиливать и продавать себе на спокойную и независимую жизнь.
Посмотри на Грецию, что они с пенсиями сделали. Вот тебе и житье независимо..
Как угодно. Я предпочитаю все же работать - чтобы получать сейчас зарплату и радоваться на нее жизни в свободное от работы время, инвестировать свободные деньги во что-то, ну и попутно получится пенсия побольше народной - тоже не откажусь.
Или мне надо сейчас срочно уходить на социал, чтобы только не платить пенсионные накопления?
Natali.....
17-04-2013, 10:40
Ах какая милая шутка! Хи-хи-хи...
"В мире есть две бесконечности..."
В финском - да )))
Если у детей адекватные родители, и правильно воспитывают своих детей, то дети не станут стыдиться своих родителей ни при каких изменениях в социальном положении. Честно говоря, я даже представить себе не могу, чтобы меня стыдился ребёнок, что бы со мной не произошло.
А никто не может представить, что из его ангелочка вырастет нехороший человек. Но это происходит иногда, к несчастью.
Потому что воспитывает не только родитель, но и улица, и школа, и государство и много чего ещё.
Некоторым не везёт, карта ложится не так. И ничего сделать с этим нельзя.
Хотя я считаю, что дети стыдятся родителей, сидящих на соцке. Некоторым удаётся это скрывать. И это тоже плохо. С детства ломается психика. Двойная жизнь и всё такое. Особенно у подростков, которые общаются с приятелями, у которых успешные родители.
Которые ездят на море, у которых хорошие вещи. У которых не зарождаются комплексы лузеров, из-за того что они не живут в вечной зависти к более обеспеченным. Зависть для ребёнка - яд. Отравляет весь организм. имхо
800 евро при учёте оплаты коммунальных услуг от 200 евро в месяц и наличии собственного жилья... Ну, скажем так, сильно много всё-таки не наездишься. Впритык, так сказать. :)
800 была выведенная выше средняя разница между народной и трудовой пенсией. По статистике, средний пенсионер получает примерно 1450 в месяц. Моя свекровь имеет 100 в месяц (брутто) и ей вполне хватает.
Уточнение, профсоюз или трудовая касса? И при каком возрасте?
Профсоюз и трудовая касса это одно и тоже только профсоюз болше денег дерет на никому ненужные бенефиты. Решение о выплатах принимал оффис по безработитсе.
Natali.....
17-04-2013, 10:42
не,конечно есть случаи в жизне,когда помощь социал.не обходима.......но когда вот нагло говорить,что зарплата 1800 и не прожить........а плюс всякие туки.....
тогда что нам делать с грязными 1490е.......и почему то не плачемся!
А что мешает последовать примеру? Совесть? - хм... тогда мой поклон. :)
brodaga @ po zizni @
17-04-2013, 10:42
Хочу жениха! Хочу богатства! Хочу! Хочу! Хочу! @ Морозко
Vnik . Ну , разве ж можно так ? Я первые слова из текста выхватил и яжно оторопел ! Хорошо , что подпись разглядел . :)
По теме - арифметика дело хорошее . И она говорит , что одному в семье работать смысла нет .
И про пенсию , думается , всё правильно ...
Тем не менее , лучше загнусь за рулём , но в соску унижаться не пойду . Ну , это я сейчас так думаю . Жизнь-то она по разному поворачивается ...
ИМХО : работать надо .
А так Вам решать . Дальше уже моральные выкладки идут . А они очень индивидуальны .
Asohnvej
17-04-2013, 10:42
Хех, так еще хуже. Размер гарантированной пенсии будут индексировать, так как деньги дешевеют, и народная пенсия рассчитывается из прожиточного минимума. А вот будут ли индексировать таким же темпами в ногу с инфляцией рабочую пенсию - большой вопрос. И тот разрыв, что есть сейчас 500 Евро против 1700 Евро, может по покупательской способности сильно сократиться.
Индексировать будут наверняка. Но он никогда не догонит растущую инфляцию и дыру в бюджете. Почему и рекламируют приток раб.сил. Якобы людей нехватает в определённых сферах. Это же миф! Людей хватает, но нехватает тех, кто за копейки будет работать, отдавая в виде налогов и часть своих пенсионных накоплении в фонд тех, кому уже сейчас нехватает выплат из бюджета. А народ-то неглупый, будет считат, имеет ли смысл, особенно при такой разгильдяйской экономической политике ЕУ. И вместо того, чтобы обеспечивать раб. места государство тасует налоги, как карты в колоде, надеясь оттуда высосать что-то, что в состоянии покрыть пенсионные потребности. Но ведь раб. мест не только больше не стало, а наоборот. И это при увеличивающейся рекламе притока раб.силы. В итоге, вместо сокращения дыры в пенсионном фонде,они её ещё больше делают.
Так я эти 200000 Евро в рабочем возрасте заработаю, и потом в старости их проживу. И не деньгами их оставлю, а вложу, допустим, в недвижимость, чтобы инфляция не сожрала. Или кусок золота куплю :) А потом, на пенсии, буду по кусочку отпиливать и продавать себе на спокойную и независимую жизнь.
Ну так вперед и с песнями. Только зарабатывая лишние 200 тысяч, ты без вариантов будешь платить отчисления в пенсинный фонд и таким образом увеличивать свою трудовую пенсию :). Не откажешься же потом от нее?
Kulkumulku
17-04-2013, 10:44
На стипендию никто не сдыхает, тем не менее. Кому-то родители помогают, а другие берут кредит или подрабатывают.
А что, выделенное - тоже уже к стипендии причисляется?
Специальность? Стартовый возраст? Отсюда и идём :)
Ну да. Программист, начинал в 24 в Финляндии с очень маленкой для программиста зарплаты :)
Как угодно. Я предпочитаю все же работать - чтобы получать сейчас зарплату и радоваться на нее жизни в свободное от работы время, инвестировать свободные деньги во что-то, ну и попутно получится пенсия побольше народной - тоже не откажусь.
Или мне надо сейчас срочно уходить на социал, чтобы только не платить пенсионные накопления?
Ну я же не отгавариваю работать. Работать, и пенсия конечно капает. Разговор был, что чтобы хорошую пенсию заработать, надо долго и много рааботать :) 1300 по статистике у женщин - так это у всех женщин. Среди них есть те, кто хорошо зарабатывал, и пенсия у них больше. А есть ведь и малооплачиваемые. У них то как? Допускаю, что человек откорячил 40 лет на маленькой зарплате, и заработал пенсию ниже 1000 Евро.
Asohnvej
17-04-2013, 10:45
Как угодно. Я предпочитаю все же работать - чтобы получать сейчас зарплату и радоваться на нее жизни в свободное от работы время, инвестировать свободные деньги во что-то, ну и попутно получится пенсия побольше народной - тоже не откажусь.
Или мне надо сейчас срочно уходить на социал, чтобы только не платить пенсионные накопления?
Спору нет, большинство с радостью пошло бы на работу, при её наличии и соответствии уровню работника. Но аргументировать стимул работать, исходя из шаткого постулата получения пенсии, уже не всеми воспринимается, как непоколебимый.
Asohnvej
17-04-2013, 10:47
А есть ведь и малооплачиваемые. У них то как? Допускаю, что человек откорячил 40 лет на маленькой зарплате, и заработал пенсию ниже 1000 Евро.
Ну тут тебе родное "Их проблемы" напишут...
Natali.....
17-04-2013, 10:50
А никто не может представить, что из его ангелочка вырастет нехороший человек. Но это происходит иногда, к несчастью.
Потому что воспитывает не только родитель, но и улица, и школа, и государство и много чего ещё.
Некоторым не везёт, карта ложится не так. И ничего сделать с этим нельзя.
Хотя я считаю, что дети стыдятся родителей, сидящих на соцке. Некоторым удаётся это скрывать. И это тоже плохо. С детства ломается психика. Двойная жизнь и всё такое. Особенно у подростков, которые общаются с приятелями, у которых успешные родители.
Которые ездят на море, у которых хорошие вещи. У которых не зарождаются комплексы лузеров, из-за того что они не живут в вечной зависти к более обеспеченным. Зависть для ребёнка - яд. Отравляет весь организм. имхо
Бывает, согласна. Именно поэтому в случае автора лучше потратить время на самообразование и воспитание ребёнка. Будет куда хуже в ситуации с усталыми и нервными родителями (после работы) и воспитанием школы/садика/улицы/чужих людей. Тоже моё мнение. А зависть ребёнка - это чистое воспитание. Можно научить не завидовать.
800 была выведенная выше средняя разница между народной и трудовой пенсией. По статистике, средний пенсионер получает примерно 1450 в месяц. Моя свекровь имеет 100 в месяц (брутто) и ей вполне хватает.
А где свою пенсию увидеть можно? Сайт есть?
Профсоюз и трудовая касса это одно и тоже только профсоюз болше денег дерет на никому ненужные бенефиты. Решение о выплатах принимал оффис по безработитсе.
Ну, вообще-то не одно и то же. Скажем, я состою в кассе, но не состою в профсоюзе. Вы не могли бы уточнить у подруги? :)
Ну так вперед и с песнями. Только зарабатывая лишние 200 тысяч, ты без вариантов будешь платить отчисления в пенсинный фонд и таким образом увеличивать свою трудовую пенсию :). Не откажешься же потом от нее?
Кстати, а если из страны уехать, совсем (и от гражданства отказаться), накопленную пенсию отдадут? :) В Германии, по-моему, отдавали.
А что, выделенное - тоже уже к стипендии причисляется?
Помощь родителей на счёт ребёнка в банке - официальный доход ребёнка, да, и облагается налогом, и соответственно влияет на стипендию (как и заработок - зависит от суммы).
Asohnvej
17-04-2013, 10:50
Ну да. Программист, начинал в 24 в Финляндии с очень маленкой для программиста зарплаты :)
О чём разговор? Мы тут о тех, кто "за 35" обсуждаем в плане пенсии. Есть знакомый программист, ему где-то 35-40. Работает за копейки 1700-2000. И это не его вина, а то, что ему в разным местах говорят одно и то же- нахрена тебе больше платить, если мы молодого возмём, и он согласится, ведь ему тоже надо где-то начинать. А ты -опытный. Чувствуешь разницу в проблемах, которые с возрастом приходят? :)
Ну так вперед и с песнями. Только зарабатывая лишние 200 тысяч, ты без вариантов будешь платить отчисления в пенсинный фонд и таким образом увеличивать свою трудовую пенсию :). Не откажешься же потом от нее?
Ну видишь ли, я предприниматель, и у нас YEL ( ты же вроде тоже предприниматель? или просто руководитель на зарплате ). Так вот если платить обязательный минимум пенсионных отчислений по YEL, то за 40 лет и на народную не заработаешь. Поэтому всегда стоит вопрос, сколько платить? Можно и по минимуму, а можно сколько угодно, хоть половину от дохода предприятия....
Это у тех кто на зарплате нет возможности выбора, у нас как бы по другому. И я тут свои посты пишу с колокольни предпринимателя. И для нас вопрос разницы пенсий особенно актуален, потому что можем сами влиять на ее размер.
Kulkumulku
17-04-2013, 10:51
Спору нет, большинство с радостью пошло бы на работу, при её наличии и соответствии уровню работника.
Где ж на всех министерских портфелей напасешься.
А есть ведь и малооплачиваемые. У них то как? Допускаю, что человек откорячил 40 лет на маленькой зарплате, и заработал пенсию ниже 1000 Евро.
Ну у меня свекровь такая. Всю жизнь работала простым работягой, на конвейере и т.п. Получает 1000 в месяц брутто. Плюет с высокой колокольни на социалку. Дарит внукам такие поларки, что мне брать неудобно (дорогие слишком, в смысле).
Kulkumulku
17-04-2013, 10:53
Помощь родителей на счёт ребёнка в банке - официальный доход ребёнка, да, и облагается налогом, и соответственно влияет на стипендию (как и заработок - зависит от суммы).
Ради Бога, избавьте меня от ваших банальностей, вопрос о другом был.
Это у тех кто на зарплате нет возможности выбора, у нас как бы по другому. И я тут свои посты пишу с колокольни предпринимателя. И для нас вопрос разницы пенсий особенно актуален, потому что можем сами влиять на ее размер.
Тут ты, конечно, прав полностью. Я-то на окладе сижу, хочу - не хочу - отчисляю сколько положено.
Ну, вообще-то не одно и то же. Скажем, я состою в кассе, но не состою в профсоюзе. Вы не могли бы уточнить у подруги? :)
Поверь, это одно и то же. Я состою в кассе, подруга в профсоюзе. Поэтомы мы знаем и можем сравнить. Профсоюз дороже гораздо но конечный резултат один и тот же. 500 днеы денег по безработитсе.
Asohnvej
17-04-2013, 10:55
Где ж на всех министерских портфелей напасешься.
Если проверить профессиональный уровень приезжащих иммигрантов 2/3 из них с высшим образованием едва-ли дотягивают до средне-профессионального европейского уровня. Работа криком и приказами в Европе не в цене. Так что на министров мало кто пойдёт - светится придётся, а у самого внутри скелетов немеряно.
О чём разговор? Мы тут о тех, кто "за 35" обсуждаем в плане пенсии. Есть знакомый программист, ему где-то 35-40. Работает за копейки 1700-2000. И это не его вина, а то, что ему в разным местах говорят одно и то же- нахрена тебе больше платить, если мы молодого возмём, и он согласится, ведь ему тоже надо где-то начинать.
Так у него КУЧА возможностей роста. Да, сейчас он получает мало но наберется опыта и может просит легко больше. До 4000 лет за 5 дорасти легко если старатся.
Asohnvej
17-04-2013, 10:59
Так у него КУЧА возможностей роста. Да, сейчас он получает мало но наберется опыта и может просит легко больше. До 4000 лет за 5 дорасти легко если старатся.
Опыта у него уже тут 5 лет, на место может любого кодера поставить. Поэтому, он никому не нужен. Ylikoulutettu- вердикт.
Kulkumulku
17-04-2013, 11:00
Если проверить профессиональный уровень приезжащих иммигрантов 2/3 из них с высшим образованием едва-ли дотягивают до средне-профессионального европейского уровня.
Я как бэ о том же.
Рынок, будь он даже труда, многое расставляет по местам.
Так у него КУЧА возможностей роста. Да, сейчас он получает мало но наберется опыта и может просит легко больше. До 4000 лет за 5 дорасти легко если старатся.
Ну для роста да. Но на хорошую пенсию просто не успеет уже заработать, потому что поздно начал.
В твоем случае да, при таком раскладе можешь заработать и 3000 пенсии.
А где свою пенсию увидеть можно? Сайт есть?
.
На сайте своего пенсионного фонда. Надо войти через банковские пароли и там все расскажут. Раз в год присылают на бумаге расчеты.
Опыта у него уже тут 5 лет, на место может любого кодера поставить. Поэтому, он никому не нужен. Ыликоулутетту- вердикт.
эеее, значит он не хочет расти. За 5 лет можно было перерасти "молодого кодера"
Поверь, это одно и то же. Я состою в кассе, подруга в профсоюзе. Поэтомы мы знаем и можем сравнить. Профсоюз дороже гораздо но конечный резултат один и тот же. 500 днеы денег по безработитсе.
Плюс один - с точки зрения денег по безработице. Муж в профсоюзе, я в кассе.
А что, выделенное - тоже уже к стипендии причисляется?
А что, кто-то это утверждал?
Что ты хочешь сказать или чем возмутиться? Говори прямо, будем возмущаться вместе :)
Natali.....
17-04-2013, 11:06
Поверь, это одно и то же. Я состою в кассе, подруга в профсоюзе. Поэтомы мы знаем и можем сравнить. Профсоюз дороже гораздо но конечный резултат один и тот же. 500 днеы денег по безработитсе.
Про безрботицу понятно. Но если человек идёт учиться, он уже не безработный. Или для кассы и профсоюза это значение не имеет?
Поверь, это одно и то же. Я состою в кассе, подруга в профсоюзе. Поэтомы мы знаем и можем сравнить. Профсоюз дороже гораздо но конечный резултат один и тот же. 500 днеы денег по безработитсе.
Подтверждаю, т.к. имею опыт и в кассе и в профсоюзе.
А что мешает последовать примеру? Совесть? - хм... тогда мой поклон. :)
spasibo za poklon=)
k haljave ne priuchini,priuchini k rabote=)))
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
На работу не ходить, потихоньку тупеть, запить и syrjäytyä,
чувствовать себя полным дерьмом, комплексовать по поводу происхождения и дети чтоб комплексовали по поводу тупых родителей.
Аминь. Ура.
Гость praktik
17-04-2013, 11:12
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
автор,да всё правильно,только иди работать по-чёрному! вот тогда всё совсем логично
стыдно не собсссна с социалки иметь,а довольствоваться этим!
Kulkumulku
17-04-2013, 11:14
А что, кто-то это утверждал?
А что в твоем понимании в данном контексте значит "утверждал"?
Вот я утверждал, что на стипендию можно сдохнуть, что, учитывая соотношение ее размера и всех вынужденных расходов, недалеко от истины.
Ты возразила, что это не так, потому как на стипендию плюс помощь родителей, плюс кредит, плюс приработки сдохнуть невозможно.
Я так понимаю, что раз плюсуем, то это тоже считаем стипендией. Или это такая женская логика?
Я работала в магазине и стипендии не получала.
Потом взяла 10 000 марок кредита и купила Сонеран акции.
Жили с бойфрендом вдвоем.
Экономила ужасно.
Но выжила.
Kulkumulku
17-04-2013, 11:17
На работу не ходить, потихоньку тупеть, запить и syrjäytyä,
чувствовать себя полным дерьмом, комплексовать по поводу происхождения и дети чтоб комплексовали по поводу тупых родителей.
Аминь. Ура.
Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Еще бы детей не плодили...
Гость1666
17-04-2013, 11:17
Так у него КУЧА возможностей роста. Да, сейчас он получает мало но наберется опыта и может просит легко больше. До 4000 лет за 5 дорасти легко если старатся.
А простому работяге как до 4000 дорасти?
Их кстати в % намного больше, чем программистов и менеджеров.
Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Еще бы детей не плодили...
Зло берёт, если честно.
А вообще не понятно, что за жизнь, когда у тебя ни цели,
ни планов, аки бурьян в поле.
Червяком ползать при туче возможностей.
Не понимаю.
А что в твоем понимании в данном контексте значит "утверждал"?
Вот я утверждал, что на стипендию можно сдохнуть, что, учитывая соотношение ее размера и всех вынужденных расходов, недалеко от истины.
Ты возразила, что это не так, потому как на стипендию плюс помощь родителей, плюс кредит, плюс приработки сдохнуть невозможно.
Я так понимаю, что раз плюсуем, то это тоже считаем стипендией. Или это такая женская логика?
Я логику на женскую и мужскую не разделяю :)
Стипендия у студентов небольшая - факт. Только на стипендию практически никто и не живёт - тоже факт. Очень понимаю тех, кого размер стипендии не устраивает (я тоже в их числе), но всё-таки это лучше чем ничего. Так что спорить особо не о чем, тут вопрос только в том как и откуда получить доход в дополнение к стипендии.
Тем не менее, у студентов и скидок немало по студенческим билетам, не стоит это забывать. Если человек идёт учиться, то он и его родители должны осознавать, что доходы будут маленькими. Се ля ви :(
Зато после обучения всё компенсируется хорошей работой и зарплатой (чего всем студентам желаю), в отличие от тех, кто не учился :)
Гость1666
17-04-2013, 11:20
Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Еще бы детей не плодили...
А если только переехали и с детьми?
Это только тебе повезло, переехал и сразу на работу.
Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Мало того, некоторые из этих людей ещё и презрительно отзываются о тех, кто работает, хоть и на небольшую зарплату "вот тупые, пашут, когда те же деньги получат сидя дома на заднице".
Asohnvej
17-04-2013, 11:22
А простому работяге как до 4000 дорасти?
Их кстати в % намного больше, чем программистов и менеджеров.
Иди в 35-40 учится на менеджера :lol: Глядишь, догонишь....
Kulkumulku
17-04-2013, 11:23
Я логику на женскую и мужскую не разделяю :)
А вот только все больше убеждаюсь в таком разделении.
А вот только все больше убеждаюсь в таком разделении.
И в чём базовые различия проявляются?
Kulkumulku
17-04-2013, 11:26
И в чём базовые различия проявляются?
В ее присутствии/отсутствии.
Bredushij
17-04-2013, 11:29
Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Еще бы детей не плодили...
Истинная гармония,не зависит от внешних условий и даже состояния физического тела.
А если ищут выгоду,то тогда вопрос-что(кто ищет выгоду).
В ее присутствии/отсутствии.
Да, случается, вне зависимости от пола :)
Гость1666
17-04-2013, 11:33
Иди в 35-40 учится на менеджера :lol: Глядишь, догонишь....
Аха, до этого изучив в совершенстве финский и английский.
Тем-более, что тут начальниками становятся в основном карьерным ростом, а не сразу по получению корочек.
А простому работяге как до 4000 дорасти?
Их кстати в % намного больше, чем программистов и менеджеров.
Никак. Чем меньше людей в определенной группе, тем больше они получают, о чем и говорит ваше второе предложение.
Natali.....
17-04-2013, 11:45
Аха, до этого изучив в совершенстве финский и английский.
Тем-более, что тут начальниками становятся в основном карьерным ростом, а не сразу по получению корочек.
И это не гарантия. Сейчас таких по последним сводкам порядка 6-7 тысяч на безработном рынке по Uusimaa региону.
Про безрботицу понятно. Но если человек идёт учиться, он уже не безработный. Или для кассы и профсоюза это значение не имеет?
Мы тоже думали что если учишся то не получаеш деньги. Оказалось что в некоторых случаях закон позволяет выплачивать деньги.
Если не ошибаюс ты должен начат учится до того как ушел с работы и потом твоя будущая профессия должна быт перспективна. Тогда могут вынести решение о выплате денег во время учебы. Там у нее еще пару студентов так же получают деньги.
Natali.....
17-04-2013, 11:51
Мы тоже думали что если учишся то не получаеш деньги. Оказалось что в некоторых случаях закон позволяет выплачивать деньги.
Если не ошибаюс ты должен начат учится до того как ушел с работы и потом твоя будущая профессия должна быт перспективна. Тогда могут вынести решение о выплате денег во время учебы. Там у нее еще пару студентов так же получают деньги.
Уточню, конечно, спасибо! Но по закону, если человек пяяайнеопискелия, то никаких бонусов от кассы и профсоюза нет, увы.
Как-то хитро надо тут, наверно, учиться.
Уточню, конечно, спасибо! Но по закону, если человек пяяайнеопискелия, то никаких бонусов от кассы и профсоюза нет, увы.
Как-то хитро надо тут, наверно, учиться.
Ничего хитрого. Обычное дневное отделение университета.
Natali.....
17-04-2013, 12:03
Ничего хитрого. Обычное дневное отделение университета.
Уточнила :)
Чтобы учиться "за счёт" профсоюза или кассы, нужно в первую очередь зарегистрироваться на бирже безработным, затем составить планы "выхода" из безработного состояния, после чего начать учиться. :) Тогда да, тогда можно жить не на стипендию, а на то, чем помогает касса. И возраст - 25 лет.
Если же учишься сам, параллельно работе, без регистрации на бирже до начала учёбы - увы. Только стипендия, и как у всех остальных студентов - крутись между работой и учёбой сам.
Хитро, да.
А зависть ребёнка - это чистое воспитание. Можно научить не завидовать.
Ерунда. Вы, наверно, ещё очень молоды.
Либо наивны.
Либо Вам повезло. ибо Вы чего-то не знаете, чего Вам не говорят, а Вы предпочитаете обманываться.
В любом случае: не завидовать нельзя научить. Это или есть или нет.
Добрый кактус
17-04-2013, 12:22
до пенсии нынче дожитъ еше надо, а скоро еше отодвинут и не видатъ нам пенсии.
Херня это а не пенсия. Я под 40 начал работать и знаю что на пенсию не заработаю, все равно в соску ходить прийдется , если доживу. Так что правильно чел пишет что разницы никакой и ипотеку не получить если не в деревне живешь.
Вот только не понял что такое "инкери", статус?
Natali.....
17-04-2013, 12:29
Ерунда. Вы, наверно, ещё очень молоды.
Либо наивны.
Либо Вам повезло. ибо Вы чего-то не знаете, чего Вам не говорят, а Вы предпочитаете обманываться.
В любом случае: не завидовать нельзя научить. Это или есть или нет.
Завидуют (в материальном плане, а мы тут о нём говорим) когда чего-то хотят сами, чего себе позволить не могут. Поэтому... зависть можно решить, если воспитать из ребёнка не потребителя. :)
Добрый кактус
17-04-2013, 12:31
Зло берёт, если честно.
Правильнее сказать это зависть, если честно.
Завидуют (в материальном плане, а мы тут о нём говорим) когда чего-то хотят сами, чего себе позволить не могут. Поэтому... зависть можно решить, если воспитать из ребёнка не потребителя. :)
Вы ему телек и интернет запрещаете? И с ровестниками не даете общатся у которых всяки иксбоксы и плайстаишины с кучей игр?
Ну если так то тогда даааа, можно попытатся :)
Правильнее сказать это зависть, если честно.
Почему зависть? Просто "жаба душит"...:)
Natali.....
17-04-2013, 12:40
Вы ему телек и интернет запрещаете? И с ровестниками не даете общатся у которых всяки иксбоксы и плайстаишины с кучей игр?
Ну если так то тогда даааа, можно попытатся :)
Наоборот, вообще ничего не запрещаю. Как-то так... само не интересует. Кстати, и ровесники в окружении похожие. Окружение подбираю, да. Точнее, тоже, само подбирается по интересам. :)
Я работала в магазине и стипендии не получала.
Потом взяла 10 000 марок кредита и купила Сонеран акции.
Жили с бойфрендом вдвоем.
Экономила ужасно.
Но выжила.
Про акции не понял... Разбогатела что ли???
На работу не ходить, потихоньку тупеть, запить и syrjäytyä,
чувствовать себя полным дерьмом, комплексовать по поводу происхождения и дети чтоб комплексовали по поводу тупых родителей.
Аминь. Ура.
А зачем на нее ходить, если работа рутинная и приносит столько же денег ,как если бы не работал??? Лучше уж тогда университет закончить, по ходу дела...:)
А зачем на нее ходить, если работа рутинная и приносит столько же денег ,как если бы не работал??? Лучше уж тогда университет закончить, по ходу дела...:)
Если учиться, чтобы в перспективе найти лучшую работу, это понятно. Но ведь на форуме часто рассуждают, что лучше сидеть на социале, чем работать на равную зарплату. А откуда возьмется бОльшая зарплата, если опыта не набираться, не учиться? Работая ни от кого не зависишь, за свои траты ни перед кем не отчитываешься, есть перспектива профессионального и карьерного роста, да много чего. У меня сейчас кризисный первый год в Финляндии. Иработа очень помогает и поддерживает. Во всяком случае ни я, ни сын не чувствуем себя "понаехавшими", зависимыми. Мне уже за 40, как говорят, на хорошую трудовую пенсию не заработать, но от работы ни за что не откажусь (случай выигать 5 миллионов не рассматриваем :), и то, наверное, работала бы для души).
Кстати, в этой ветке не писали, но с трудовой пенсией можно поехать жить куда угодно, хоть в Россию, хоть в Тайланд, а на социальной до конца дней мерзнуть здесь :)
Мне всегда казалось, что только недалёкие люди воспитывают детей для того, чтобы они их содержали в старости.
Воздержитесь в следующий раз от характеристик.
+100
а еще есть стойкое ощущение что Ваша собеседница из свежеприбывших ))
Кстати, в этой ветке не писали, но с трудовой пенсией можно поехать жить куда угодно, хоть в Россию, хоть в Тайланд, а на социальной до конца дней мерзнуть здесь :)
Почему? Большая разница в цифрах между ними?
Почему? Большая разница в цифрах между ними?
Имеется в виду что если уедеш пенсию продолжат платит а социалку нет :)
Почему? Большая разница в цифрах между ними?
Нет, эту народную/социальную пенсию платят только постоянно проживающим в Финляндии. Кажется, можно на какой-то период выезжать в отпуск, но на такую пенсию не наездишься. А на трудовую можно уехать в банановую республику надолго :) Даже маленькой российской + трудовой финской пенсии хватит.
Нет, эту народную/социальную пенсию платят только постоянно проживающим в Финляндии. Кажется, можно на какой-то период выезжать в отпуск, но на такую пенсию не наездишься. А на трудовую можно уехать в банановую республику надолго :) Даже маленькой российской + трудовой финской пенсии хватит.
Понятно... Помните как раньше некоторые ругались: "что б тебе на одну зарплату/пенсию жить?:)))
nezaika*
17-04-2013, 13:17
Мы тоже думали что если учишся то не получаеш деньги. Оказалось что в некоторых случаях закон позволяет выплачивать деньги.
Если не ошибаюс ты должен начат учится до того как ушел с работы и потом твоя будущая профессия должна быт перспективна. Тогда могут вынести решение о выплате денег во время учебы. Там у нее еще пару студентов так же получают деньги.
Не так. ТЕ-кескус должен одобрить учебу, по этому решению касса начисляет пособие. А вот чтобы ТЕ-кескус одобрил учебу, нужно соблюдение кое-каких условий. Чем выше "уровень" желаемого образования, тем труднее убедить чиновников, что тебе надо финансировать учебу с кассы. Так что если идешь учиться на ляхихойтаю, то финансирование с кассы/КЕЛА можно получить сравнительно легко (в виде пособия по безработице), а вот учеба в универе - тут уже надо повертеться с аргументами, иначе только опинтотуки. Разница в суммах конечно существенная.
Понятно... Помните как раньше некоторые ругались: "что б тебе на одну зарплату/пенсию жить?:)))
:) Вот, а у тех несчастных, кто сюда за 40 приехал пенсий будет ажно две. Заживем... :)
Kulkumulku
17-04-2013, 13:23
Не так. ТЕ-кескус должен одобрить учебу, по этому решению касса начисляет пособие. А вот чтобы ТЕ-кескус одобрил учебу, нужно соблюдение кое-каких условий. Чем выше "уровень" желаемого образования, тем труднее убедить чиновников, что тебе надо финансировать учебу с кассы. Так что если идешь учиться на ляхихойтаю, то финансирование с кассы/КЕЛА можно получить сравнительно легко (в виде пособия по безработице), а вот учеба в универе - тут уже надо повертеться с аргументами, иначе только опинтотуки. Разница в суммах конечно существенная.
Спасибо, зая. Я знал, что меня дурят.
тут уже надо повертеться с аргументами, иначе только опинтотуки. Разница в суммах конечно существенная.
Незнаю, мы не вертелис, мы даже не знали про такую возможност пока в оффице по безработице они САМИ не предложили ей такую возможность. Мистика да и только :)
Незнаю, мы не вертелис, мы даже не знали про такую возможност пока в оффице по безработице они САМИ не предложили ей такую возможность. Мистика да и только :)
Подозрительно :), небось твоя очаровательная девушка произвела неизгладимое впечатление на чинушу в ТЕ-тоймисто?
Kulkumulku
17-04-2013, 13:30
Подозрительно :), небось твоя очаровательная девушка произвела неизгладимое впечатление на чинушу в ТЕ-тоймисто?
Снижение показателей безработицы - их святой долг.
Подозрительно :), небось твоя очаровательная девушка произвела неизгладимое впечатление на чинушу в ТЕ-тоймисто?
Может и так. Но у нее на курсе еще пара студеров точно так же получают свои 500 дней денег учас на программистов. Видимо это возможно , но зависит от чиновника в офисе по безработице. Может предложить а может и нет.
Снижение показателей безработицы - их святой долг.
Вот это точно, причём ЛЮБЫМИ путями....
Видимо это возможно , но зависит от чиновника в офисе по безработице. Может предложить а может и нет.
Говорю ж )))))
Natali.....
17-04-2013, 13:34
Не так. ТЕ-кескус должен одобрить учебу, по этому решению касса начисляет пособие. А вот чтобы ТЕ-кескус одобрил учебу, нужно соблюдение кое-каких условий. Чем выше "уровень" желаемого образования, тем труднее убедить чиновников, что тебе надо финансировать учебу с кассы. Так что если идешь учиться на ляхихойтаю, то финансирование с кассы/КЕЛА можно получить сравнительно легко (в виде пособия по безработице), а вот учеба в универе - тут уже надо повертеться с аргументами, иначе только опинтотуки. Разница в суммах конечно существенная.
Особенно убеждать не нужно. Только что звонила и уточняла. Просто процесс такой: сначала работаешь и состоишь в кассе, остаёшься безработным - встаёшь на биржу, в плане указываешь, что идёшь учиться (универ, институт итд) - только чтобы дата обучения была после даты постановки на биржу, ну и дальше вписываешь в свой план на бирже, что учишься "omaehtoisesti". И условие, что на момент поступления на учёбу тебе >=25 лет.
Если же учишься параллельно работе и продолжаешь учиться после окончания работы - только стипендия. Ну и, тем, кому меньше 25 лет - тоже только стипендия.
Всё-таки, что-то в этой стране не так... Т.е. вот молодым приходится выкручиваться, влезать в кредит по учёбе, подрабатывать параллельно учёбе, а старички сидят за партой и в ус не дуют... мдя...
Особенно убеждать не нужно. Только что звонила и уточняла. Просто процесс такой: сначала работаешь и состоишь в кассе, остаёшься безработным - встаёшь на биржу, в плане указываешь, что идёшь учиться (универ, институт итд) - только чтобы дата обучения была после даты постановки на биржу, ну и дальше вписываешь в свой план на бирже, что учишься "омаехтоисести". И условие, что на момент поступления на учёбу тебе >=25 лет.
Если же учишься параллельно работе и продолжаешь учиться после окончания работы - только стипендия. Ну и, тем, кому меньше 25 лет - тоже только стипендия.
Все чотко! Именно так :)
Natali.....
17-04-2013, 13:42
Но по моим подсчётам, в семье из 3х человек, при одном работающем и без наличия других капиталов всё-таки выгоднее работать, когда зарплата выше 3200-3500 евро в месяц *брутто. Если меньше - да, выгоднее быть "студентом", безработным итд. А так...
Не, забавная страна, чесс - слово! :)
Kulkumulku
17-04-2013, 13:53
...выгоднее работать, когда ...
Стоит добавлять: выгоднее материально и только кратковременно.
В долгосрочной перспективе выгоднее всегда работать, в итоге это будет выгоднее и материально.
Natali.....
17-04-2013, 13:56
Стоит добавлять: выгоднее материально и только кратковременно.
В долгосрочной перспективе выгоднее всегда работать, в итоге это будет выгоднее и материально.
Ну, да, это и имела в виду.
Kulkumulku
17-04-2013, 14:03
Ну, да, это и имела в виду.
Беда в том, что кратковременное безделье, подкрепленное вычислениями финансовых выгод, зачастую перерастает в долговременное. Безо всякого шанса вообще найти более-менее приличную работу в будущем.
И, в общем-то, это правильно. Бездельники как работники и специалисты деградируют очень быстро, со стороны это хорошо видно.
nezaika*
17-04-2013, 14:07
Может и так. Но у нее на курсе еще пара студеров точно так же получают свои 500 дней денег учас на программистов. Видимо это возможно , но зависит от чиновника в офисе по безработице. Может предложить а может и нет.
От чиновников на местах ОЧЕНЬ многое зависит, это верно. Таких, кто в принципе хочет помочь не болтовней, а делом, мало. Они тебе сами придумают и подскажут аргументы, с большинством же надо вести дипломатические беседы и в некоторых случаях тактично переубеждать.
И, в общем-то, это правильно. Бездельники как работники и специалисты деградируют очень быстро, со стороны это хорошо видно.
Так можно же дома свой проект замутить. Который толко усилит тебя как специалиста. Правда это для программиста легко сделать. Не уверен по поводу бухгалтеров например :)
nezaika*
17-04-2013, 14:09
Особенно убеждать не нужно. Только что звонила и уточняла. Просто процесс такой: сначала работаешь и состоишь в кассе, остаёшься безработным - встаёшь на биржу, в плане указываешь, что идёшь учиться (универ, институт итд) - только чтобы дата обучения была после даты постановки на биржу, ну и дальше вписываешь в свой план на бирже, что учишься "omaehtoisesti". И условие, что на момент поступления на учёбу тебе >=25 лет.
А вы попробуйте, если это так легко. На словах все легко (да, и я узнавала, законы сейчас такие - выбирайнехочу), а вот на практике иной раз открывается истина.
Пример: у вас уже есть какое-то образование, вы с ним найти работу не можете, хотите подучиться (не переучиться, а доучиться). Так вот, чиновник вам расскажет, что у вас есть право доучиться, поучиться и делать что угодно, закон позволяет, даже слово специальное придумали, чтоб казалось, что выбор за вами :) А вот когда начинается разбор полетов, а именно что за образование вы хотите себе "подправить", то начинаются уточнения: образование должно быть, например, "дополнительным" (не знаю какое слово подобрать), т.е. повышать ваш профуровень. Для тех, кто рассматривает ваше заявление, 1) образование должно казаться перспективным (иначе смысла нет), 2) они должны поверить, что с нынешним образованием вам работа не светит. Т.е. не факт, что они во все это поверят, а решают все равно не те, кому вы звоните или с кем беседуете в конторе твт, а рабочая группа, занимающаяся вопросами образования, к которой доступа вам нет.
Не знаю что за уровень образования у подруги Малекса, могу предположить, что не выше амматтикоулу, поэтому ей доказывать ничего и не пришлось. Если бы она была готовым бакалавром и тем более магистром, то странно думать, что ей сами предложили бы поучиться в универе еще раз. Разве что полностью сменить специальность. Ну там с биолога со специализацией на максиканских тушканах сменить на программиста... вполне реально.
Natali.....
17-04-2013, 14:13
Беда в том, что кратковременное безделье, подкрепленное вычислениями финансовых выгод, зачастую перерастает в долговременное. Безо всякого шанса вообще найти более-менее приличную работу в будущем.
И, в общем-то, это правильно. Бездельники как работники и специалисты деградируют очень быстро, со стороны это хорошо видно.
Мда... похоже, Финляндии кирдык... деградирующих уже более 8,7 процентов. И в эти проценты не вписываются все кассо- и не-кассо-учащиеся, а также бизнесмены, живущие за счёт единовременного гранта на ближайший год. :)
Я всё-таки думаю, что деградация - процесс индивидуальный, и хождение / не-хождение на работу на этот процесс никак не влияет. Довелось видеть отупение и на хороших позициях в хороших компаниях. Не так всё однозначно.
Не знаю что за уровень образования у подруги Малекса, могу предположить, что не выше амматтикоулу, поэтому ей доказывать ничего и не пришлось.
Да, лукио образование. доказывать ничего не пришлось. Сами предложили денег :)
Natali.....
17-04-2013, 14:17
А вы попробуйте, если это так легко. На словах все легко (да, и я узнавала, законы сейчас такие - выбирайнехочу), а вот на практике иной раз открывается истина.
Пример: у вас уже есть какое-то образование, вы с ним найти работу не можете, хотите подучиться (не переучиться, а доучиться). Так вот, чиновник вам расскажет, что у вас есть право доучиться, поучиться и делать что угодно, закон позволяет, даже слово специальное придумали, чтоб казалось, что выбор за вами :) А вот когда начинается разбор полетов, а именно что за образование вы хотите себе "подправить", то начинаются уточнения: образование должно быть, например, "дополнительным" (не знаю какое слово подобрать), т.е. повышать ваш профуровень. Для тех, кто рассматривает ваше заявление, 1) образование должно казаться перспективным (иначе смысла нет), 2) они должны поверить, что с нынешним образованием вам работа не светит. Т.е. не факт, что они во все это поверят, а решают все равно не те, кому вы звоните или с кем беседуете в конторе твт, а рабочая группа, занимающаяся вопросами образования, к которой доступа вам нет.
Не знаю что за уровень образования у подруги Малекса, могу предположить, что не выше амматтикоулу, поэтому ей доказывать ничего и не пришлось. Если бы она была готовым бакалавром и тем более магистром, то странно думать, что ей сами предложили бы поучиться в универе еще раз. Разве что полностью сменить специальность. Ну там с биолога со специализацией на максиканских тушканах сменить на программиста... вполне реально.
Буду иметь в виду, спасибо! Хотя, мало верю, что по этому пути пойду.
Уточнила ещё, и узнала, что бывшие коллеги по такой системе получают MBA. Разумеется, оплачивая само обучение самостоятельно.
Спасибо ещё раз за объяснение! Думаю, пригодится не только мне.
На работу не ходить, потихоньку тупеть, запить и syrjäytyä,
чувствовать себя полным дерьмом, комплексовать по поводу происхождения и дети чтоб комплексовали по поводу тупых родителей.
Аминь. Ура.
:respect:
не менее 10 символов.
nezaika*
17-04-2013, 14:29
Да, лукио образование. доказывать ничего не пришлось. Сами предложили денег :)
Ну вот видишь как все прекрасно сложилось. А такая возможность появилась только с 2010 г. До этого в АМК и универах учиться могли только претендуя на опинтотуки. Хотя были исключения - давно уже моя инспекторша с твт гордо рассказывала, что она включала в план интеграции какой-то своей протеже обучение в АМК, хотя это как будто бы было и не по закону. Она сказала, что законы трактовать можно двояко, вот и трактанула по-своему. Но это была особенная тетя, она вдохновила меня на смелую борьбу с чиновниками. Ну если борьба случается, я имею в виду. :gy:
Есть кансанеляке, гарантированная всем. Туоеляке с кансанеляке не суммируются, поэтому туоеляке начинает расти с нуля.
Ну вообще-то суммируются, там какая-то хитрая формула. Типа, заработал 200€ трудовой пенсии, получишь 100€ прибавки к народной. Так что поработать лет 5-10 имеет смысл, - квартирку прикупить и пенсия повыше.
Kulkumulku
17-04-2013, 14:41
Так можно же дома свой проект замутить. Который толко усилит тебя как специалиста. Правда это для программиста легко сделать. Не уверен по поводу бухгалтеров например :)
Самому замутить - таких профессий относительно мало.
Теоретически да, самому можно многого достичь, но человек слаб и на практике я мало встречал людей, способных к высокой самодисциплине и т.п. Да и без работы такие люди не долго сидят. А вот остальные часто деградируют. Да и такие навыки как работа в команде, с людьми, на объекте дома не получишь. Как ни старайся.
Но таки да, я рассматриваю не только и не столько программистов или композиторов.
Но таки да, я рассматриваю не только и не столько программистов или композиторов.
Ещё переводчики и писатели. Эх, сидишь себе, сочиняешь детективчики, кофеёк прихлёбываешь, красота! Если умеешь конечно :)
Ещё переводчики и писатели. Эх, сидишь себе, сочиняешь детективчики, кофеёк прихлёбываешь, красота! Если умеешь конечно :)
Кстати да, я пока безработным был успел штук 5 проектов своих в интернете замутит. Один до сих пор живет и развивается. Спортом много занимался. Сеичас ни домашних проектов ни спорта столько позволить уже не могу :(
вот честно, есть свои плюсы в безработице.
вот честно, есть свои плюсы в безработице.
Да сколько угодно! Особенно если есть достаточно средств к существованию :)
Kulkumulku
17-04-2013, 14:55
Мда... похоже, Финляндии кирдык... деградирующих уже более 8,7 процентов.
Причем тут Финляндии? При таком подходе скоро всем развитым странам кирдык. И большинству развивающихся за компанию. Причем, Финляндия будет даже не первой в очереди.
Я всё-таки думаю, что деградация - процесс индивидуальный, и хождение / не-хождение на работу на этот процесс никак не влияет. Довелось видеть отупение и на хороших позициях в хороших компаниях. Не так всё однозначно.
Индивидуальный фактор безусловно имеет место быть. Как и фактор профессии, и рода деятельности.
Но то, что профдеградация у бездельника много выше - факт однозначный.
Причем тут Финляндии? При таком подходе скоро всем развитым странам кирдык. И большинству развивающихся за компанию. Причем, Финляндия будет даже не первой в очереди.
Индивидуальный фактор безусловно имеет место быть. Как и фактор профессии, и рода деятельности.
Но то, что профдеградация у бездельника много выше - факт однозначный.
Ты на сборке или на конвейре работал?
Или уборшиком?
Несёте какую то х..ю.
Вот там полная дегродация,дома уже ничё неохота.
Надо во время безработицы учиться,учиться и ешё раз учиться.
Kulkumulku
17-04-2013, 15:49
Ты на сборке или на конвейре работал?
Или уборшиком?
Несёте какую то х..ю.
Вот там полная дегродация,дома уже ничё неохота.
Надо во время безработицы учиться,учиться и ешё раз учиться.
Учиться надо со школы начинать.
А когда дома уже "ничё неохота" - это действительно "дегродация". Причем полная.
Учиться надо со школы начинать.
А когда дома уже "ничё неохота" - это действительно "дегродация". Причем полная.
Вы сюда приехали зная языки?
Учиться никогда не поздно,было бы желание.
Учиться надо со школы начинать.
А когда дома уже "ничё неохота" - это действительно "дегродация". Причем полная.
Я в школе был распи..м,еле на 3 учился.
Отслужил в армии,поработал на заводе,попил водки,а потом в башке чё то шёлкнуло и я пошёл учиться в вуз.
tanjasuomi
17-04-2013, 17:39
Кто мне ответит, из новоиспеченный работников. :) Кела снимает асумистуки с первого месяца поступления на работу или нет? Раньше, первые три месяца асумистуки не снимались, а как сейчас?
Спасибо
Ситуация проста. Сидел на соске (инкери). 2 ребенка.
Тут пошел на работу.
ЧТо было и что стало.
Было.
Норма на семью два взрослых и два ребенка 1400 евро плюс оплата квартиры (750), электричества, различных врачей и лекарств (с детьми порой набегает). Итого 2250 в месяц. с учетом того что квартира не дорогая.
Работа.
Простая зарплата 1800, после уплаты налогов, пенсионных и бла бла остается 1400. Лапсилиса 230, асумистуки 100, ванхемпанараха 450, котихойдонтуки 100. Итог 2280, минус 200 евро на бензин в месяц. Элементарно, Ватсон - садимся опять на соску потому что не хватает.... (соска оплатит еще проездной и не посчитает 150 евро дохода, 200 евро на бензин покрываются) Государство как бы намекает: на кой хрен поперся на работу? Самое интересное что если зарплата больше, то налог выше, хрен а не асумистуки и котихойдонтуки - тоесть выше головы не прыгнешь. Только если от 3 тыс получать. Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
А вот добро пожаловатб в нашу шкуру! Кто так же работает,мало получает,содержит себя и вам социалшикам налог отстегивает
Питер FM
17-04-2013, 18:16
Это в Финляндии не принято :) Так что вернее рассчитывать только на себя.
Это принято везде.Мой муж родителям дом новый построил,папе машину св отдал,когда св менял и всячески заботится и помогает.Я думаю это от человека зависит,а не от страны.В России,к примеру,принято о родителях заботится и даже положено по закону,но встречала я "заботливых"детей,что Боже упаси! Но конечно же расчитывать нужно, в любом случае,только на себя. Как говорится "надейся на лучшее,расчитывай на худшее!
О, налогоплательщица на св любимый конек села! Скока можнА ныть!
здесь налоги все платят. и безработные тоже.
она не в курсе по видимому
zve.to4ka
17-04-2013, 18:48
О, налогоплательщица на св любимый конек села! Скока можнА ныть!
давайте уж присоединяйтесь к нам, налогоплательщикам ))) Отвалите 30% от зарплаты в пользу тех, кто создает такие темы , потом вместе будем ныть))))
zve.to4ka
17-04-2013, 18:50
здесь налоги все платят. и безработные тоже.
она не в курсе по видимому
налоги с тото, что вам государство задарма выдало, да уж в курсе я )))
zve.to4ka
17-04-2013, 19:00
Тема изначально провакационная. Tе, кто привык жить на халяву никогда не поймут тех, за чей счет они живут
Кто мне ответит, из новоиспеченный работников. :) Кела снимает асумистуки с первого месяца поступления на работу или нет? Раньше, первые три месяца асумистуки не снимались, а как сейчас?
Спасибо
Как не снимались????? Меня обманывали что ли? и что теперь делать? Мне можно как-то это возместить?
налоги с тото, что вам государство задарма выдало, да уж в курсе я )))
че те нада?
работаешь и радуйся
лично я у тебя на кусок хлеба точно не попрошу и не прошу
zve.to4ka
17-04-2013, 19:05
че те нада?
работаешь и радуйся
лично я у тебя на кусок хлеба точно не попрошу и не прошу
да ниче мне не надо - живи и паразитируй
В сми как-то выкладывали данные о том, сколько идет отчислений с доходов в зависимости от уровня зарплат и семейного положения. Наши форумские склочницы могут выдыхать - с их зарплат на безработных уходят сущие копейки. Зато назад они так или иначе получают много больше - в виде каких-то других пособий, надбавок или условно бесплатных услуг, только они этого не осознают или не хотят осознавать.
да ниче мне не надо - живи и паразитируй
зачем работающему человеку паразитировать?
мозги включи. тема о том что не выгодно себя забесплатно изматывать
или ты из тех кто людей использует?
Питер FM
17-04-2013, 19:28
давайте уж присоединяйтесь к нам, налогоплательщикам ))) Отвалите 30% от зарплаты в пользу тех, кто создает такие темы , потом вместе будем ныть))))
Здрасте,я с пособия налог не хилый отстегиваю,с этих копеечек-то!!!Так чтА...А присоединись к работающим кАгда адаптация закончится. На адаптацию имею право! Вот тока к нытикам я не присоединюсь.
Питер FM
17-04-2013, 19:32
В сми как-то выкладывали данные о том, сколько идет отчислений с доходов в зависимости от уровня зарплат и семейного положения. Наши форумские склочницы могут выдыхать - с их зарплат на безработных уходят сущие копейки. Зато назад они так или иначе получают много больше - в виде каких-то других пособий, надбавок или условно бесплатных услуг, только они этого не осознают или не хотят осознавать.
Именно так!
zve.to4ka
17-04-2013, 19:42
Здрасте,я с пособия налог не хилый отстегиваю,с этих копеечек-то!!!Так чтА...А присоединись к работающим кАгда адаптация закончится. На адаптацию имею право! Вот тока к нытикам я не присоединюсь.
с халявных денег налог - это , конечно, предмет для гордости. мож даже к нытикам не присоединятся, соси далше))
Питер FM
17-04-2013, 19:49
с халявных денег налог - это , конечно, предмет для гордости. мож даже к нытикам не присоединятся, соси далше))
С каких таких халявных,я учусь на курсах языка а потом практику буду бесплатно(9евро/день )работать.Государство свои деньги вернет,что на меня потратило,не боись!А "соси"-это не культурно так выражаться,понаехали тут с аулов...
с халявных денег налог - это , конечно, предмет для гордости. мож даже к нытикам не присоединятся, соси далше))
Они тихо сосут и никого не трогают, а вот цыгане местные мало что сосут, так еще по голове тебе дадут и кошель отберут) Скоро правда социалку подрежут и в их полку прибыток будет.
Infiniti
17-04-2013, 19:53
с халявных денег налог - это , конечно, предмет для гордости. мож даже к нытикам не присоединятся, соси далше))
Не мешай мне совершенствовать себя,на ваши деньги.
Хм,не хочется,а надо
Чтобы не отчитываться и не быть под присмотром.
Чтобы не трястись от денег до денег от соцки келы и тд
По этому все дружно на РА-БО-ТУ
Автор тролль, иначе зачем национальность написал? Форум за кого-то решать должен, что ему делать? Советуйся с женой.
Хм,не хочется,а надо
Чтобы не отчитываться и не быть под присмотром.
Чтобы не трястись от денег до денег от соцки келы и тд
По этому все дружно на РА-БО-ТУ
Пустозвонство, нет столько вакансий - сколько безработных. Тут не СССР.
Комплексы кстати от безработности только у людей интеллигентых и совестливых. У наглых комплексов нет, им наплевать на моралистов.
Кто дурак? Вот в чем вопрос. Дающий или берущий? Возвращаясь к социалке автор поступает рационально(в данном случае). А моральная сторона не очень существенна. Я думаю,это скорее из области приспособляемости, а равно и выживания. Это качество свойственно всем хомо сапиенсам в той или иной степени. А следовательно,выживет тот кто лучше приспосабливается, а не тот у кого крепче мораль. ))
Ёжик_в_тумане
17-04-2013, 20:58
Кто мне ответит, из новоиспеченный работников. :) Кела снимает асумистуки с первого месяца поступления на работу или нет? Раньше, первые три месяца асумистуки не снимались, а как сейчас?
Спасибо
кто такое сказал? я когда 6 лет назад пошла работать, у меня чистыми всего 800 в руки оставалось, асумистуки укоротили....когда 1200 в руки начало .оставаться -всю сняли до копейки...
leijona3
17-04-2013, 21:29
А есть ведь и малооплачиваемые. У них то как? Допускаю, что человек откорячил 40 лет на маленькой зарплате, и заработал пенсию ниже 1000 Евро.
Например уборщицы или те ,кто на осаайка...
Кто дурак? Вот в чем вопрос. Дающий или берущий? Возвращаясь к социалке автор поступает рационально(в данном случае). А моральная сторона не очень существенна. Я думаю,это скорее из области приспособляемости, а равно и выживания. Это качество свойственно всем хомо сапиенсам в той или иной степени. А следовательно,выживет тот кто лучше приспосабливается, а не тот у кого крепче мораль. ))
На мораль можно забить, это точно. Но от халявы индивидом деградирует. Халява вечной не бывает, придет час расплаты, а у него руки под пенис заточаны. Больше ни на что не способен.
Я не ною, молодой, жена тоже ищет работу, но с работой как то не очень. Кстати сейчас ребенок в садик пойдет, котихойдонтуки пойс, за садик заплати :))))))
Так всё-таки, какую работу ищет жена?
И почему Вам должны платить "котихойдонтуки" и за садик не брать, там же люди зарплату получают. А жена может заработать денег. Для этого и освобождают от ребёнка на 8 часов. Или учиться опять же.
Вам и "туки" подавай и чтоб ребёнок был под чужим присмотром.....
tanjasuomi
17-04-2013, 22:30
Как не снимались????? Меня обманывали что ли? и что теперь делать? Мне можно как-то это возместить?
Так это было 6 лет назад, вот я и спрашиваю, а сейчас как? :)
.. зависть можно решить, если воспитать из ребёнка не потребителя. :)
А кого? Дервиша или йога?
Современный цивилизованный ребёнок не может развиваться без потребления некоторых дорогостоящих составляющих.
Или плавать учить можно без воды?
имхо :D
tanjasuomi
17-04-2013, 22:36
кто такое сказал? я когда 6 лет назад пошла работать, у меня чистыми всего 800 в руки оставалось, асумистуки укоротили....когда 1200 в руки начало .оставаться -всю сняли до копейки...
Оля, я тоже, когда 6 лет назад пошла на работу, у меня не снимали первые 3 месяца, и не уменьшали. Хотя я все бумаги, трудовой договр и зарпланый лист принесла сразу в КЕЛА. Так было , все по закону.
А сейчас, у сына сняли полностью, он даже не полный месяц первый отработал и мало получил. А я, ему в уши дую, что должны оставлять. А сама то и не знаю, может закон уже давно поменялся, вот и спрашиваю, сейчас то что?
Ну а что о пенсиях думать? Вот по Спутнику чтоли, приводили статистику:
У мужчин пенсия в среднем 1700 Евро, у женщин 1300 Евро.
Ну вот женщины, при народной гарантированной пенсии 500 Евро ( примерно ), разница 1300-500 = 800 Евро в месяц. В год разница значит 800 х 12 = 9600 Евро. Допустим человек рассчитывает жить после пенсии 20 лет еще. 9600 х 20 = 192000 Евро. Вообщем вопрос в 200 000 Евро разницы за всю жизнь. Ну и? Это что, огромная сумма, ради которой всю жизнь надо репу чесать: "Пенсия, пенсия, пенсия..." 200 000 на 20 лет - это фигня.
Здравствуйте,хочу подкорректировать радио Спутник,цифры приводились без учёта налога, а он в Финляндии на пенсии от 20% и выше.
Ёжик_в_тумане
17-04-2013, 22:40
Оля, я тоже, когда 6 лет назад пошла на работу, у меня не снимали первые 3 месяца, и не уменьшали. Хотя я все бумаги, трудовой договр и зарпланый лист принесла сразу в КЕЛА. Так было , все по закону.
А сейчас, у сына сняли полностью, он даже не полный месяц первый отработал и мало получил. А я, ему в уши дую, что должны оставлять. А сама то и не знаю, может закон уже давно поменялся, вот и спрашиваю, сейчас то что?
а на сайте келы посмотрела,что там написано? может доход жены повлиял? посчитали все в совокупности ....
... Но от халявы индивидом деградирует. ...
это спорное суждение.Деградирует тот,кто не развивается.Многие люди,которые десятилетиями выполняют определенную монотонную работу, не имея халявы, точно так же могут деградировать (а скорее всего деградируют).
это спорное суждение.Деградирует тот,кто не развивается.Многие люди,которые десятилетиями выполняют определенную монотонную работу, не имея халявы, точно так же могут деградировать (а скорее всего деградируют).
Да ладно. Для бОльшей части населения работа - лишь способ получить деньги на жизнь. Чем больше - тем лучше.
Это как же должно повезти в жизни, чтоб работа приносила одну только радость и развитие! Чего-то оглядываюсь и не вижу вблизи таких. Увы!
Народ развивается вне работы. Ну, или не развивается. Так живёт в..... радости.
Да ладно. Для бОльшей части населения работа - лишь способ получить деньги на жизнь. Чем больше - тем лучше.
Это как же должно повезти в жизни, чтоб работа приносила одну только радость и развитие! Чего-то оглядываюсь и не вижу вблизи таких. Увы!
Народ развивается вне работы. Ну, или не развивается. Так живёт в..... радости.
Так в чем противоречие,мадам? :D
XtreamCat
17-04-2013, 23:18
А дети на вас смотрят и думают - а зачем нам работать? Вон мама целымы днями дома сидит, ничего не делает и все ок. Так что вы своим примером просто развращаете своих детей, имхо :)
Помошники на соске вырастут :)
Существенной частью воспитания детей является собственный пример. В раннем возрасте еще так сяк, а когда постарше то им хочется в школе рассказать о своих родителях, гордиться ими и т. д. Если маме еще камильфо быть "котироувой" и вести хозяйство с воспитанием, то такое понятие как "котихерра" можно по созвучности трактовать и на русский манер. :) Поэтому к старшим классам детям может стать уже взападло, что у них такой папа который все время дома, им будет стыдно перед сверстниками, сам папа будет чувствовать комплекс неполноценности среди других пап на родительских собраниях и т. д... В общем довольно печальная перспектива... :(
Да ладно. Для бОльшей части населения работа - лишь способ получить деньги на жизнь. Чем больше - тем лучше.
Это как же должно повезти в жизни, чтоб работа приносила одну только радость и развитие! Чего-то оглядываюсь и не вижу вблизи таких. Увы!
Народ развивается вне работы. Ну, или не развивается. Так живёт в..... радости.
Почему же, есть такие. :) Закончил 10 летку на 4и5, поступил в технологический институт. Понял не мое, ушел с середины курса. С детства мечтал водилой быть, и до сих пор на работу как на праздник хожу. Уже 30 лет хожу с удовольствием. Финансы тоже немаловажны, даже очень.
:)
Про акции не понял... Разбогатела что ли???б
Не-а, это были девяностые, 6 тыщ марок наварила,
расплатилась почти с половиной долга по опинтолайне.
Для крысы корабельной тоже деньги, понимаешь.
:D
до сих пор на работу как на праздник хожу. Уже 30 лет хожу с удовольствием. Финансы тоже немаловажны, даже очень.
:)
Я благодаря своей толкотне не ощущаю вообще, что я на работу хожу.
И по деньгам-то пусто, то густо, но никто не запрещал хорошо получать за хорошо сделанный труд.
Но на такое нужно характер и драйв иметь.
И не сдаваться при трудностях.
А ещё-быть смелым)))))))))))
------------------------
Лично знакома с классной девченкой, делает работу хорошо, по-фи еле понимает,
кроме работы подрабатывает и занята по уши.
Клиенты-разные. И фи и не фи.
И по деньгам-лучше среднего.
Да ладно. Для бОльшей части населения работа - лишь способ получить деньги на жизнь. Чем больше - тем лучше.
Это как же должно повезти в жизни, чтоб работа приносила одну только радость и развитие! Чего-то оглядываюсь и не вижу вблизи таких. Увы!
Народ развивается вне работы. Ну, или не развивается. Так живёт в..... радости.
Для меня мое дело-это 95% шасття.
А туда входит и поддержка тонуса, и вино вечерком, и концертики,
и бизнес-встречи. И нет у меня чувства, что я работаю.
У меня хобби, кот приносит доход.
Об этом всегда мечтала.
Но я трудоголик, если честно.
Так в чем противоречие,мадам? :D
Монотонная работа не ведёт к деградации. К деградации ведёт безделье.
Правильнее сказать это зависть, если честно.
Про 2000 тыщи в месяц зависть?
Ага, и не говорите.
Сидеть как дурак и еле сводить концы с концами,
отчитываться за каждую копейку и чувствовать себя дебилом?
Ессно зависть.
У меня в жизни и правда(как и у многих нормальных людей на форуме)
боьше интересных вещей, чем жить как амеба.
Для меня мое дело-это 95% шасття.
А туда входит и поддержка тонуса, и вино вечерком, и концертики,
и бизнес-встречи. И нет у меня чувства, что я работаю.
У меня хобби, кот приносит доход.
Об этом всегда мечтала.
Но я трудоголик, если честно.
В таком случае - у меня работа -50% счастья. Потому что она меня кормит и никогда не кончится, об этом можно даже и не переживать.
Вторую половину составило бы здоровье близких. С этим хуже. Но тут тоже поможет работа - информированность по существу проблем + денежки. :D
У меня прилично больше накопилось. Поэтому и интересуюсь, какая здесь гарантированная пенсия, чтобы узнать, не обогнал ли уже.
Esimerkkitaulukot / Työeläke, kansaneläke ja verotus - Työeläke.fi:
https://www.tyoelake.fi/fi/nainelakemuodostuu/esimerkit/esimerkkitaulukot/Sivut/default.aspx
Гостьтпррр
18-04-2013, 01:11
при переезде в Ф-дию как ингерманландец я очень быстро убедился, что для чиновников ты все равно русский. по отношению ко мне это абсолютно правильно(никогда себя никем другим не чувствовал). приехал сюда из Эстонии и в глубине души надеялся, что градус русофобии здесь будет пониже. наверное так и есть, если не учитывать ксенофобию:-) , т.е. неприятие иноземельцев как таковых. и вот в этих условиях быть ещё и обузой общества, которое и работающего тебя с трудом терпит, это надо быть очень <развитой> личностью.
Существенной частью воспитания детей является собственный пример. В раннем возрасте еще так сяк, а когда постарше то им хочется в школе рассказать о своих родителях, гордиться ими и т. д. Если маме еще камильфо быть "котироувой" и вести хозяйство с воспитанием, то такое понятие как "котихерра" можно по созвучности трактовать и на русский манер. :) Поэтому к старшим классам детям может стать уже взападло, что у них такой папа который все время дома, им будет стыдно перед сверстниками, сам папа будет чувствовать комплекс неполноценности среди других пап на родительских собраниях и т. д... В общем довольно печальная перспектива... :(
Я даже себе представить не могу, какого это осознавать, что все что ты имеешь, это не твое, что ты не можешь распоряжаться своей жизнью и строить ее так, как хочешь ты, что любой может упрекнуть тебя за то, что не имеешь никакого отношения к деньгам которые приходят в семью, ни жена ни дети не смогут сказать: папа купил нам ... это купил не папа или заплатил за это, за всем этим стоит другой дядя или тетя )))) ну а дети действительно моделируют поведение взрослых, откуда у них появится желание добиваться успехов в учебе ? кем то стать? иметь цель в жизни ? зачем??? без всяких усилий и так вроде ниче живется............
Плюс всякие бенефиты типа кредитной карты и т.д. Н соске хрен вам а не кредитка. В интернете ничго не купить. На соске вы всегда в жопе будете :) Извините.
У меня есть кредитка, но она лежит всякий случай. Пользуюсь я Картой VISA DEBIT от S-pankki (бесплатная). Она проходит как кредитка везде (билеты на самолет, отели, интернет магазины). Нигде еще в интернете не отказали. Кладу на нее столько сколько надо и покупаю. Это безопасно так как никто оттуда деньги увести не может - их там нет :)
У меня знакомая безработная, посоветовал и она сделал себе такую карту. И все ок
и для нынешних бездельников тоже
Если бездельникам не платить, они начнут в подворотнях мобилы снимать....
при переезде в Ф-дию как ингерманландец я очень быстро убедился, что для чиновников ты все равно русский. по отношению ко мне это абсолютно правильно(никогда себя никем другим не чувствовал). приехал сюда из Эстонии и в глубине души надеялся, что градус русофобии здесь будет пониже. наверное так и есть, если не учитывать ксенофобию:-) , т.е. неприятие иноземельцев как таковых. и вот в этих условиях быть ещё и обузой общества, которое и работающего тебя с трудом терпит, это надо быть очень <развитой> личностью.
А как быть если мама получает 5000, а папа 1500?
Кто должен дома сидеть? Или всетаки сын будет гордиться отцом ," мой папа работает, ну и что все с кирпушника . "
Дети подрастут , может и папа идти на работу. Но лишать семью доходов лишь из за амбиций папы?....
Или женись на равных доходах.....:)
Natali.....
18-04-2013, 07:23
Я даже себе представить не могу, какого это осознавать, что все что ты имеешь, это не твое, что ты не можешь распоряжаться своей жизнью и строить ее так, как хочешь ты, что любой может упрекнуть тебя за то, что не имеешь никакого отношения к деньгам которые приходят в семью, ни жена ни дети не смогут сказать: папа купил нам ... это купил не папа или заплатил за это, за всем этим стоит другой дядя или тетя )))) ну а дети действительно моделируют поведение взрослых, откуда у них появится желание добиваться успехов в учебе ? кем то стать? иметь цель в жизни ? зачем??? без всяких усилий и так вроде ниче живется............
Если Вы не царь и не Бог, ну, на крайний случай, не умный предприниматель, умеющий качественно и правильно обходить налогообложение, а обычный работяга, то Ваша жизнь ещё больше зависит от "дядей" :) Только в этом случае она зависит от дядей, которые на Вас наживаются. )))
Про цель в жизни - интересно. :) Какова же цель жизни? Работать? ... ну, может быть. Для кого-то цель - работать, а для кого-то жить. ;) Почувствуйте разницу.
Монотонная работа не ведёт к деградации. К деградации ведёт безделье.
просто потому что Вам так хочется? Или что Вы имеете в виду говоря "безделье"?
Natali.....
18-04-2013, 07:32
Существенной частью воспитания детей является собственный пример. В раннем возрасте еще так сяк, а когда постарше то им хочется в школе рассказать о своих родителях, гордиться ими и т. д. Если маме еще камильфо быть "котироувой" и вести хозяйство с воспитанием, то такое понятие как "котихерра" можно по созвучности трактовать и на русский манер. :) Поэтому к старшим классам детям может стать уже взападло, что у них такой папа который все время дома, им будет стыдно перед сверстниками, сам папа будет чувствовать комплекс неполноценности среди других пап на родительских собраниях и т. д... В общем довольно печальная перспектива... :(
Я уже чуть выше написала о том, что хорошо воспитанный ребёнок никогда не станет стыдиться своих родителей. Я даже представить себе не могу, как я бы стыдилась своих... Что бы не случилось, они - мои родители, и точка.
После прочтения этой ветки сообщений, складывается ощущение, что большинство людей живут в каком-то чумном обществе:
Дети стыдятся родителей, что в моей картине мира не должно быть.
Не принято помогать родителям, каждый сам за себя - как звери, честное слово.
Цель жизни - ходить на работу, развиваться можно только на работе, независимо какой, лишь бы ходить с утра до вечера.
Пользоваться теми благами, которое для тебя придумало государство - плохо. А зачем тогда эти блага существуют?!
Я-то понимаю, откуда ноги растут и по какой программе у народа мозг промыт. Но, господа, где же логика?!
Жесть, товарищи, жесть... :)
Жесть, товарищи, жесть... :)
это очень,очень мягко говоря :)
Natali....
18-04-2013, 07:54
это очень,очень мягко говоря :)
Клип вспомнился со времён моего детства. Группу не знаю, название не помню (под стол пешком ходила). Там такая... машинка людей перемалывающая была и песенка на английском. Может, подскажет кто? Так вот... навеяло. :)
Клип вспомнился со времён моего детства. Группу не знаю, название не помню (под стол пешком ходила). Там такая... машинка людей перемалывающая была и песенка на английском. Может, подскажет кто? Так вот... навеяло. :)
Это ,,Pinkfloyd,, похоже.
Я уже чуть выше написала о том, что хорошо воспитанный ребёнок никогда не станет стыдиться своих родителей. Я даже представить себе не могу, как я бы стыдилась своих... Что бы не случилось, они - мои родители, и точка.
После прочтения этой ветки сообщений, складывается ощущение, что большинство людей живут в каком-то чумном обществе:
Дети стыдятся родителей, что в моей картине мира не должно быть.
Не принято помогать родителям, каждый сам за себя - как звери, честное слово.
Цель жизни - ходить на работу, развиваться можно только на работе, независимо какой, лишь бы ходить с утра до вечера.
Пользоваться теми благами, которое для тебя придумало государство - плохо. А зачем тогда эти блага существуют?!
Я-то понимаю, откуда ноги растут и по какой программе у народа мозг промыт. Но, господа, где же логика?!
Жесть, товарищи, жесть... :)
Да, это как курить и пиво пить на улице нормально, а если на скамеечке молочка поставить и бутерброды с колбасой строгать то смотрят как на сумасшедшего. Кушать стыдно. И писать и какать стыдно
Это ,,Pinkfloyd,, похоже.
,,Another brick of the wall,,
http://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U
[russian.fi, 2002-2014]