View Full Version : Российские интернет-тролли в Финляндии
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.
Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.
Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.
По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.
http://fontanka.fi/articles/15360/
Tulilintu
14-06-2014, 15:08
Финны тоже про это пишут - и не анонимно.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288698514204.html
Это явление заметила ещё в прошлом году, когда обнаружила вдруг резко увеличившееся количество пророссийских комментариев на хорошем финском языке под новостями про Гринпис в Илтасаномат и -лехти.
Неужели только сейчас до редакций дошло, что здесь что-то не то? :spy:
Про эту догадку писала раньше в теме Chiko1 про троллей, которую он открыл и быстро закрыл.
В информационном противостоянии Запад сильно отстаёт от России - это надо признать.
Yanychar
14-06-2014, 17:04
Кууул тема!
Хомячки против троллей!
:):):):)
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: (1)Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.
Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, (2)отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.
Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.
(4)По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.
http://fontanka.fi/articles/15360/
Интересный замах... Короче кремлины рулят... А теперь по порядку...
1. Что означает однобоко? У человека есть три состояния мнения - "за", "против" и его отсутствие, при этом существует понятие как - "понимание противоположного мнения".. Т.е. исходя из первого высказывания "однобокого комментирования" Вы считаете, что имение отличного мнения - есть троллинг?... (гомосексуалистов 6,5%) т.е. стремление ограничить пропаганду - есть троллинг?...
2. Как сказано в песне "припева нет"... активность обеих сторон просто зашкаливает, так что не по теме...
3. Связь с кремлем просто надумана, в прочем и не отрицаема, но масштабность, кою преподносят, говорит о панике аппонентов. которые свою некомпетентность сносят на типа игру неких спецслужб...
4. аноним против анонима - анани-м какой-то. сами читайте что преподносите..
СЧИТАЮ ПРАВОМ МОДЕРАТОРОВ СНЕСТИ ТЕМУ КАК ПРОВОКАЦИОННУЮ! - ДЕРЬМА И ТАК ДОСТАТОЧНО, ЗАЧЕМ ЕГО МНОЖИТЬ!...
Передо мной документы, которые не должны были увидеть свет никогда. Полный отчет о работе группы троллей накануне последних президентских выборов.
Изучаю его, и волосы встают дыбом. Тысячи комментариев, посты, в том числе от имени известных людей. А вот картинки, которые мы все так любили лайкать в Фейсбуке и ВКонтакте... Многие из них я отлично запомнила. Скажем, вот эти — на одной Навальный сравнивается с Гитлером, на другой отдает честь на фоне американского флага, и надпись: «А ты возьмешь под козырек?». Или вот Немцов трогает Чирикову за грудь...
Листаю дальше. Картинка, на которой машины с рулонами туалетной бумаги и надпись: «Подотрись белой ленточкой, не дай Госдепу США расшатать страну». Ух!! Тут же есть моя любимая — на которой мультяшный кот в сапогах из «Шрэка» с огромными глазами трогательно спрашивает: «Женя, мы тебе больше не интересны?» И подпись — «твои жители леса» (помните, это было после акции в защиту Химкинского леса).
А вот все вместе — Новодворская, Зюганов, Прохоров, Навальный, Явлинский, Немцов, Чирикова и ожидаемый слоган: «Мы такие разные, но платят нам из одного кармана». Помню, когда в первый раз увидела эту картинку на Фейсбуке (ее тут же стали активно постить тысячи людей), испытала чувство отвращения. Подумала — кому пришло в голову всех оппозиционеров вот так под одну гребенку?
http://www.mk.ru/social/article/2013/11/17/946434-taynyi-trollinga-kak-nanimayut-virtualnyih-killerov-dlya-politicheskih-ubiystv.html
Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Глупо отрицать наличие заказных троллей - настолько явной и грубой бывает их работа, что не видит ее разве что лишь слепой. Кстати, многие из приведенных картинок и слоганов засветились и у нас на форуме. В приведенной мной статье - интервью с одним из "виртуальных киллеров"...
Кууул тема!
Хомячки против троллей!
:):):):)
Не, ФСБ против СБУ и Супо...:)
Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Глупо отрицать наличие заказных троллей - настолько явной и грубой бывает их работа, что не видит ее разве что лишь слепой. Кстати, многие из приведенных картинок и слоганов засветились и у нас на форуме. В приведенной мной статье - интервью с одним из "виртуальных киллеров"...
Украинских троллей будешь также изобличать как и россиских?
В январе 2012 года Служба внешней разведки (СВР) объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб., цель которых — выработать новые методики мониторинга блогосферы. Главная задача — "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения".
Тендеры на исследования с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" были проведены в январе-феврале 2012 года. Государственный заказчик — ФКУ "Войсковая часть N54939" — запросил разработать программы для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей" (шифр "Диспут") на 4,41 млн руб., "исследования методов негласного управления в интернете" (шифр "Монитор-3") на 4,99 млн руб., а также провести научно-исследовательскую работу по разработке "средств продвижения специальной информации в социальных сетях" (шифр "Шторм-12") на 22,8 млн руб.
Воинская часть N54939, командир которой Александр Бычков выступил заказчиком по всем трем тендерам, входит в систему СВР.
Непосредственным исполнителем по всем трем конкурсам стала компания "Итеранет". Ее гендиректор Игорь Мацкевич - в прошлом — первый заместитель начальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ.
Эксперты отмечают, что разрабатываемые по заказу СВР программы универсальны в своем применении. "В тексте тендера на систему "Шторм-12" прямым текстом сказано, что миллионы рублей спецслужбы желают истратить на создание системы вброса через заранее зарегистрированные в соцсетях аккаунты. Основным препятствием на пути работы системы являются средства защиты соцсетей от спама,— сказал интернет-эксперт Антон Носик.— Часть денег будет потрачена на нейтрализацию этих защит".
http://ehorussia.com/new/node/6305
На самом деле, системв пропаганды-контрпропаганды существовала еще со времен "Железного занавеса". Достаточно вспомнить "глушилки", затыкающие рот вражеским радиостанциям "Свобода", "Голос Америки" и "BBC". Новые времена - новые технологии. Только нравы остались старыми...
Питер FM
14-06-2014, 18:45
Так а действительно же-ничего не изменилось,службы не дремлют...
Kuzyasha
14-06-2014, 21:38
А где вы видите троллей? Тролль - это сила. а тут... Ну читаешь и скучно - везде замыливание темы. Это тролли? Это школоло за клики.
Передо мной документы, которые не должны были увидеть свет никогда. Полный отчет о работе группы троллей...Со смеху катаюсь.
...в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.http://fontanka.fi/articles/15360/От дебилов дебилам... Дорогие товарищи! Хороводы дебилов выстроились на многие километры, но это ж-ж-ж-ж здесь неспроста...
lubopytno
14-06-2014, 21:42
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.
Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.
Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.
По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.
http://fontanka.fi/articles/15360/
Последний абзац по этой ссылке таки заслуживает внимания:
"Важно лишь, чтобы разоблачающие троллей СМИ не договорили до того, что любой человек с другой позицией по определению будет восприниматься как проплаченный комментатор из России".
Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
perpetuum mobile
14-06-2014, 21:46
Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
totta maar
Русскоязычный форум Финляндии...
Maassa maan tavalla.
Wrong'un
14-06-2014, 22:04
Русскоязычный форум Финляндии...
Я думаю Вы немного ошиблись форумом. Нужно сразу на украинский....:)))))
Пользователь Пауль. Последнее предупреждение за оскорбления и хамство.
perpetuum mobile
14-06-2014, 22:11
это русскоязычный форум Финляндии и тут говорят и пишут и по фински и по русски
а пЭрец" вам написал что - в стране - по законам страны- финская поговорка
panda199f
14-06-2014, 22:12
Тролят все подряд! Вот когда на Украине все начиналось по финскому радио рассказывали, как милиция по приказу Януковича расстреливает мирных демонстрантов, это было как раз в тот день когда больше всего погибло самих же милиционеров. Троллит с заядлой периодичностью Псаки несет на весь мир такую чушь, а ее все слушают!))) троллит Панда по пьяни уже достал трезвого Панду! Скотина!!!
Троллят хохлы! Троллят в Кремле! Троллят тут на форуме!!! Все Троллят!
perpetuum mobile
14-06-2014, 22:12
Да, как-то нормальным пользователям из Финляндии просто с вами связываться уже не хочется. Привыкли, что слишком европезированных русских лучше не воспринимать всерьёз - понятно же, вам надо европейский паспорт за(от)рабатывать. :)
а как этот паспорт "надо за(от)рабатыывать?" поделитесь че знаете :D
Shurchik
14-06-2014, 22:13
Провокационная тема.
Начнем с троллей.Затем появятся шпиёны.Потом-"враги народа"?
И автор темы какой-то с "пустым профилем"...
lubopytno
14-06-2014, 22:19
Тролят все подряд! Вот когда на Украине все начиналось по финскому радио рассказывали, как милиция по приказу Януковича расстреливает мирных демонстрантов, это было как раз в тот день когда больше всего погибло самих же милиционеров. Троллит с заядлой периодичностью Псаки несет на весь мир такую чушь, а ее все слушают!))) троллит Панда по пьяни уже достал трезвого Панду! Скотина!!!
Троллят хохлы! Троллят в Кремле! Троллят тут на форуме!!! Все Троллят!
Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).
Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).
Не иначе Обама на форум заглянул и ужаснулся.
panda199f
14-06-2014, 22:34
Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).
Как уволили? Что вы такое говорите? Это моя любимая актриса!
Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...
А как насчет финнов?
Наши IP тебе видно...
Так список троллей будет или снова плп-пла, везде ФСБ?
lubopytno
14-06-2014, 22:55
Как уволили? Что вы такое говорите? Это моя любимая актриса!
Дык уволили, а не расстреляли). Жди, на Бродвее в мюзикле каком-нить блеснет).
[QUOTE=lubopytno]Дык уволили, а не расстреляли).
Дык забанят, а не расстреляют.
Питер FM
14-06-2014, 23:34
для начала переведите то, что мне сказали некие перцы, ей богу не пойму на какой мове вони гутарят...
А вы гугл переводчиком не в состоянии воспользоваться?
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...
МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?
Правила форума Russian.fi
Рекомендуется писать все сообщения на доступном пониманию языке, желательно русском, украинском, финском или английском. Допускается публикация и написание сообщений на других (иностранных) языках, но с соблюдением орфографии, грамматики и пунктуации в пределах школьной программы. (Мелкая «сознательная неграмотность» допускается. Cтрадающим природной неграмотностью предлагается проверять орфографию и синтаксис средствами программы Word.)
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...
МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?
А зачем?
Очень познавательная тема, глядишь и раскроем ho is ho.
Питер FM
14-06-2014, 23:47
Украинских троллей будешь также изобличать как и россиских?
Я вот оч сильно стараюсь пройти мимо тв сообщений-наверно поставлю в игнор.НО,ты меня удивляешь чесслово.В троллей не веришь служебных...Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.
уволили Псаки из Госдепа на днях))).
Да вроде не уволили. Show must go on :)
Питер FM
14-06-2014, 23:48
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...
МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?
С чегой-то?
lubopytno
14-06-2014, 23:58
Да вроде не уволили. Show must go on :)
Ну, значит "будем посмотреть")))
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
О том что кремлевские «тролли» спамят не только российские соцсети и форумы, но и иностранные, многие догадывались уже давно. http://theins.ru/politika/872/
Фото - супер :D
Питер FM
15-06-2014, 00:53
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
http://theins.ru/politika/872/
Фото - супер :D
Не пойму-это фотА "Свидетелей ёговых"-ну сектантов этих....
panda199f
15-06-2014, 00:59
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
http://theins.ru/politika/872/
Фото - супер :D
А зачем они так попы оттопырили?)
Чон Сон Ы
15-06-2014, 07:50
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...
Это для конспирации. А на деле здесь "Совдепия по-фински"....
Сан Саныч
15-06-2014, 08:26
Очень познавательная тема, глядишь и раскроем ho is ho.
История повторяется в виде фарса. Деградирует режим вместе со своими защитнеГами. Раньше была профессия родину защищать, теперь жуликов и воров. И нет что бы некоторым мимо этой темы мимо пройти, как это делают их более умные коллеги, так нет, своей истерикой сами себе на лоб ставят клеймо кремлевского тролля....:)
Maassa maan tavalla.
для начала переведите то, что мне сказали некие перцы, ей богу не пойму на какой мове вони гутарят...
А вы гугл переводчиком не в состоянии воспользоваться?
Не поленился, попробовал. :)
Когда в Риме. :confused:
И нет что бы некоторым мимо этой темы мимо пройти, как это делают их более умные коллеги, так нет, своей истерикой сами себе на лоб ставят клеймо кремлевского тролля....:)
Сейчас не время для тонкой работы. Аврал понимаешь.
Поэтому и не шифруются. Народонаселение и так скушает. :gy:
Я вот оч сильно стараюсь пройти мимо тв сообщений-наверно поставлю в игнор.НО,ты меня удивляешь чесслово.В троллей не веришь служебных...Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.
Мы все уезжали в 90-х, никто никакие бумажки не подписывал!
Так что ты просто врешь!!
Driver Vova
15-06-2014, 12:19
Мы все уезжали в 90-х, никто никакие бумажки не подписывал!
Так что ты просто врешь!!
Да нет Мусь,она не врёт ,как бы.
Просто не все подписывали,а самые надёжные и преданные.
Когда мы с тобой приехали,тогда уже не все подписывали,а вот 70-80 года почти все.
Бывшие перебежчики КГБ писали мемуары,я сам читал.
Мы то с тобой враги народа,чё с нас взять то.
2013 году в ЦИК партии "Единая Россия" прошло закрытое селекторное совещание с представителями региональных отделений, посвященное стратегии партии в Интернете. Общая ситуация была признана неудовлетворительной. В частности, была раскритикована квалификация и инструктаж специальных комментаторов, или троллей. Как негативная тенденция была отмечена малочисленность троллей от партии и недостаточная убедительность их комментариев на сайтах и в социальных сетях. В итоге было принято решение "наращивать число комментаторов и обучать их", что с тех пор делается регулярно.
Кроме того, возможность размещать комментарии на интересующих пабликах на заданную тему сегодня широко реализуется через Интернет-биржи.
http://www.sobytiya.info/news/14/38878
(Манеру поведения российских троллей можно условно разделить на три составляющие. Первая – оскорблять украинских граждан, которые вышли на Евромайдан или разговаривают на украинском языке, а также крымских татар. Вторая – настраивать жителей Крыма в пользу идеи присоединения полуострова к России или хотя бы отсоединения от Украины. Третья – недоумевать по поводу недовольства украинских граждан режимом бывшего президента страны Виктора Януковича и называть дезинформацией любые негативные данные о нем)
PiterFM, е надо распростанять ложь.
PiterFM, е надо распростанять ложь.
ЗАКОН СССР ОТ 20.05.91 N 2177-1 О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ВЪЕЗД В СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ГРАЖДАН СССР
http://lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a990x543.htm
Отучаемся говорить за всех ©
Kuzyasha
15-06-2014, 20:20
Деградирует режим вместе со своими защитнеГами.Режим деградирует года с 53его однако, но это к теме не относится. А вот, как вы считаете, есть дирижеры у режима?
Питер FM
15-06-2014, 20:25
Не поленился, попробовал. :)
:confused:
ДА? Зачем же так грубо врать?https://translate.google.ru/#fi/ru/maassa%20maan%20tavalla
Питер FM
15-06-2014, 20:28
Например, я.
Вчера уже отвечал, но бодрые модераторы мой ответ удалили.
Так опять же-Вы и Муся-эт не ВСЕ.
Да,стёрли,я Вам хлтела колыбельную спеть"Елло субмарин...."
Submariner
15-06-2014, 20:35
Так опять же-Вы и Муся-эт не ВСЕ.
Вы утверждали, что подписку давали все. Я и Муся её не давали, следовательно Ваше утверждение неверно.
Вы утверждали, что подписку давали все. Я и Муся её не давали, следовательно Ваше утверждение неверно.
Ну я тоже не давала, но не исключаю что у других её брали и даже требовали.
Говорить что это вранье слишком громко. Никогда не известно что твориться с другими людьми.
Согласна с Питером, что те, у кого брали, тут не признаются.
Submariner
15-06-2014, 20:41
Ну я тоже не давала, но не исключаю что у других её брали и даже требовали.
Говорить что это вранье слишком громко. Никогда не известно что твориться с другими людьми.
Согласна с Питером, что те, у кого брали, тут не признаются.
Что у вас с логикой, барышни? Если есть хотя бы ОДНО исключение, то говорить "это делали ВСЕ" - враньё.
"Некоторые", даже "многие" - возможно. Но не все.
Ву компрэне?
ДА? Зачем же так грубо врать?https://translate.google.ru/#fi/ru/maassa%20maan%20tavalla
Вы правы оба. Santeri не врёт.
Очень забавно, но с точкой на конце Maassa maan tavalla. гугл, действительно, "переводит" Когда в Риме. :D :golova:
Напишите сами с точкой (ссылка получается только без точки и с верным переводом)
Питер FM
15-06-2014, 23:05
Вы правы оба. Santeri не врёт.
Очень забавно, но с точкой на конце Maassa maan tavalla. гугл, действительно, "переводит" Когда в Риме. :D :golova:
Напишите сами с точкой (ссылка получается только без точки и с верным переводом)
Ух-наверно гугл не понимает точек....
Yanychar
15-06-2014, 23:25
Вы не точно меня цитипуетк,я утверждала,что все,на кого у органов был компромат.
На меня у органов был компромат. Я не подписывал ничего.
Я там и не был. Паспорт у меня уже был.
:):):):)
Питер FM
15-06-2014, 23:40
На меня у органов был компромат. Я не подписывал ничего.
Я там и не был. Паспорт у меня уже был.
:):):):)
А что так много шума,я что-Америку открыла? Почитайте "Истрия КГБ",мемуары бывших чекистов-да много где в подробностях описано всё.
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.
Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.
Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.
По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.
http://fontanka.fi/articles/15360/
а почему не сша или инопланетянами?
Yanychar
16-06-2014, 08:49
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)
90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)
90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)
В начале 90-х был короткий период, когда происходил развал КГБ. И как раз Ваш случай с Батуми говорит о бардаке, который был в то время в России. Кот из дома - мыши в пляс (с).
Но, поигрались и хватит, теперь людям "с секретностью" выезд опять будет запрещён.
ПитерФМ пишет правду.
Driver Vova
16-06-2014, 09:14
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)
90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)
Да кто тебе здесь признается то?
Естественно не все 100% выезжающих подписывали бумаги.
Читал книгу беребежчика КГБ-ста,он в ней уверяет(на полном серьёзе)что в 70-80 года почти(ПОЧТИ)все женщины,которые выезжали замуж за рубеж,давали подписку о содрудничестве с органами,в той или иной форме.
После 90 перестали брать,т.к. с толпой колбасных эмигрантом поехали молодые выпускники школ нелегалов ГРУ и КГБ.
Многих поймали(сам читал поди)но иные просочились и как пишут финские газеты(якобы СУПО утвержадает,их много в Суоми)
Т.е. просто не уточнили ,сколько и где живут ,,спящие агенты,,
Мы это никогда не узнаем,пока какой нибудь перебежчик не сдаст своих коллег.
И дело не в секретности,а в пользе,которую могут дать некоторые эмигранты органам.
Питер FM
16-06-2014, 09:21
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)
90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)
не надо мне скидок,я настаиваю на том,что это правда!а КГБ развалился в 91.
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)
90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)
Угу, в начале 90-х такой бардак был в стране и КГБ, что им до простых граждан было не досуг, как бы удержаться на тёплом месте..
К тому-же мы не уезжали на постоянку, а типа туристами..
Но СанСаныч и прочие тролли о таких подробностях не знают.. :gy:
Питер FM
16-06-2014, 11:03
Наиболее вероятными женщинами-подписантами могли быть дамы, имевшие проблемы с милицией, а потом вышедших замуж в Финляндию.
например,дамы древнейшей профессии,они все под зорким наблюдением чекистов были и пачками выходили замуж за финских строителей,работающих в союзе.
Driver Vova
16-06-2014, 11:49
Наиболее вероятными женщинами-подписантами могли быть дамы, имевшие проблемы с милицией, а потом вышедших замуж в Финляндию.
Ну да,как то так.
Так же работают и СУПО,когда прижимает ,,за хвост,, женщин ,,свободных,,
Или чемодан,вокзал,родина или нам помогай в борьбе с мафией.
Недавний пример,когда повязали крупную шишки из отдела наркоты.
Сдала его простутутка.
Насчёт Яде и других-это нарушение правил форума,всех забанят и посадят на ,,губу,,
Это не по правилам игра.
leijona3
16-06-2014, 12:23
например,дамы древнейшей профессии,они все под зорким наблюдением чекистов были и пачками выходили замуж за финских строителей,работающих в союзе.
Откуда знаете? :spy:
Я так это только сейчас от Вас узнала.
Питер FM
16-06-2014, 12:32
Откуда знаете? :spy:
Я так это только сейчас от Вас узнала.
из достоверных источников.вы когда-нибудь и что-нибудь читали,помимо Калевалы?
leijona3
16-06-2014, 12:51
из достоверных источников.вы когда-нибудь и что-нибудь читали,помимо Калевалы?
Так Вы наверно и её-то не читали...
Вот почему то про проституток ,переехавших в Суоми,хотя здесь живу -у меня нет никаких источников,а у вас -есть ,мало того-достоверные ... Довольно странно,не находите?
Питер FM
16-06-2014, 13:06
Так Вы наверно и её-то не читали...
Вот почему то про проституток ,переехавших в Суоми,хотя здесь живу -у меня нет никаких источников,а у вас -есть ,мало того-достоверные ... Довольно странно,не находите?
нет,не нахожу.."легенды невского проспекта"многие читали.но ваш намек понят,тайм-тайный агент ФСБ,я прост.не,ну вот и поговорили.но,я на серых юнти не обижаюсь
Надо сказать, что политический троллинг среди элиты троллей — «фи». Не позор, но снижение уровня.
Узнав, что профессионал пошел в политику, у него сочувственно спросят: «Что, бабки хорошие или бизнесюков не нашел?» Потому что в политике часто используются прямые «накаты» и оскорбления. То есть тролли-новички.
http://newsland.com/news/detail/id/935865/
Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс ©
Yanychar
16-06-2014, 16:20
вычислять тут форумчанок,кот подписались,занятие пустое,да и зачем?
Ну так ты думай, прежде чем ляпать такую ню. :(:(:(
Тоже мне, борцы с режимом и кровавой гебней расплодились в огромных количествах.
Когда ничего не грозит, но нехило можно на диване побороцца!!!
Питер FM
16-06-2014, 16:31
Чтиво специально для Лейоны,ну и остальным посмеяться...http://loveread.ws/read_book.php?id=2114&p=9
Питер FM
16-06-2014, 16:32
Ну так ты думай, прежде чем ляпать такую ню. :(:(:(
Тоже мне, борцы с режимом и кровавой гебней расплодились в огромных количествах.
Когда ничего не грозит, но нехило можно на диване побороцца!!!
Я-думаю и настаиваю,что это правда!Сколько можнА повторять!
Речь о троллях, пишущих на иностранные и/или международные форумы из России и о троллях "пятой колонны"!
При чём тут разведчики-шпионы-агенты?
Речь ведь не о джеймсах бондах и штирлицах, зачем тему вывернули?
Начнём с того, что тролли, как и троллинг, тематически связан с форумом, а не вообще сам по себе:
тролли приходят долбить европейцев на европейские форумы, христиан на христианские, мусульман на мусульманские и т.д
Конкретные тролли "пятой колонны" на этом форуме - это те, которые ничего хорошего о Финляндии, финнах и ЕС не пишут, а только пишут гадости участникам, поддерживающим политику ЕС.
Тролли на международном форуме (в чужом монастыре) занимаются грубым навязыванием своих правил без желания интегрироваться.
Yanychar
16-06-2014, 17:12
Я-думаю и настаиваю,что это правда!Сколько можнА повторять!
Да обнастаивайся. Знать о подписантах может или сам подписант, или сама КГ. Коя в 91м развалилась, а до-после этого ей дела не было до мелких жуликов и отъезжающих.
Я был в Германии в 89 или 90, ну как раз, когда они объединялись. Ну так только ОВИР посетил. Ни секретчиков, ни "бурильщиков", ни парткома, ни месткома.
Так штааа...
Yanychar
16-06-2014, 17:13
Гы. Тролли "объясняют" юзерам, что все, кто над ними смеется и есть тролли. :):):)
Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?
До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.
А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/
Сан Саныч
16-06-2014, 18:41
До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество.
Не совсем верно. Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....
Питер FM
16-06-2014, 19:29
Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?
До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.
А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/
Я всё писала выше,читайте внимательнее плиз.Про сейчас речи и не было.И.я Вас не пойму,то пишете,что с троллей на др тему перепрыгнули,то сами вопросы задаёте и ссылку выкладываете.При чём тут силовые структуры,должники и прочие сейчас не выездные?
Питер FM
16-06-2014, 19:32
Не совсем верно. Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....
Кстати,этот документ,кот подписывали он озоглавлен"о добровольном сотрудничестве с органами"Я его как-то сюда выкладывала даже.
Правила информа*ционной гигиены
Уже четвертый месяц вместо того, чтобы работать, делать детей, пить пиво, копать огород или строить космические корабли, мы денно и нощно перепощиваем чудовищный бред, который гуляет по интернету. Давайте не засорять свой мозг и коллективную френдленту заведомой глупостью, ложью и слепленной тяп-ляп пропагандой.
1. 99% того, что вы перепощиваете, бред. Хуже того. Это плохо слепленная пропаганда, которая направлена на стравливание русских и украинцев, на разжигание ненависти, на разрушение семей, прерывание беременностей на нервной почве, на потерю аппетита, сна и полового влечения.
2. 100% того, что сообщают российские телеканалы, бред. Украинские телеканалы ничем не лучше.
3. Запомните эти слова: «хунта», «ватники», «бандеровцы», «террористы», «фашисты», «колорады», «укропы», «путиноиды». Если на сайте всерьез используются эти слова, значит, перед нами источник, даже не пытающийся претендовать на объективность. Чем больше истерики, тем больше лжи
http://www.gazeta.ru/comments/2014/06/02_a_6055817.shtml?fb_action_ids=680789258625644&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.
Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Скорее всего, это нечто эдакое - вот некто пишет:
...Известно, что с 1989 года и по настоящее время в Соединенные Штаты въехали со статусом «беженец» более 500 тысяч человек христиан – протестантов из стран бывшего СССР. Вместе с ними, выехали пасторы и епископы - бывшие пособники и сотрудники КГБ. Некоторые из них стали руководителями протестантских христианских общин в США и хорошо преуспели в религиозном бизнесе. Определяются такие люди просто. Все кто был «в церковном начальстве» при советской власти, обязаны были, как минимум, подписать обязательство о добровольном сотрудничестве с КГБ. Другие являлись секретными агентами - имели клички, знали адреса явочных квартир и писали регулярные отчеты о проделанной работе. Понятно, что при получении статуса «беженец» они не сообщали о таких подробностях своей «веры» на интервью в посольстве США в Москве. ... http://www.evangelie.ru/forum/t40456-2.html
Я всё писала выше,читайте внимательнее плиз.Про сейчас речи и не было.И.я Вас не пойму,то пишете,что с троллей на др тему перепрыгнули,то сами вопросы задаёте и ссылку выкладываете.При чём тут силовые структуры,должники и прочие сейчас не выездные?Ключевое по теме - см. название темы и пост №1 "..набеги российских интернет-троллей, под которыми, можно сделать вывод, понимаются пророссийски настроенные комментаторы.."
Вот в этом ключе и рассказывайте про агентов.
Пока копание многих участников в агентах как- то отдельно от того, что они тут постят.
Объясните, мне, какая связь?
Вы считаете, что тут на форуме многие пророссийски настроенные комментаторы - агенты КГБ/ФСБ, подписавшие эту бумажку "о добровольном сотрудничестве с органами", о которой Вы говорите???)) :confused:
Питер FM
16-06-2014, 21:15
Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.
Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Скорее всего, это нечто эдакое - вот некто пишет:
http://www.evangelie.ru/forum/t40456-2.html
Я же писала-одни из тех,кого массово вербовали-это женщины лёгкого поведения,которые выходили замуж за иностранцев и больше всего за финнов,тк финнов много работало на стройках,В Питере в том числе. Кто в Израиль отъезжал по еврейской линии тоже.Вот уж и на книгу Веллера ссылку дала,почитайье-посмейтесь-оч с юмором.Что ещё-то?
Сан Саныч
16-06-2014, 21:21
Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.
Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Вот только про еврейскую эмиграцию:
Вторая волна «русской» иммиграции началась в середине 1968 года и продолжалась до ранней осени 1989 года. В этот период в Израиль из СССР прибыли еще 180 тысяч иммигрантов, в то вре*мя как десятки тысяч советских евреев уехали в США, Германию и многие другие страны. Эта волна иммигра*ции отличалась от предыдущей, поскольку сопровождалась откры*той общественной борьбой, инициированной евреями в СССР.
http://evrofilm.com/tri-volny-immigracii-v-izrail-teodor-fridgut.html
Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку. А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php
Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку.
А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.phpТочно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:
П Р И К А З 4 июля 1983 года № 00140
Москва
..При их вербовке могут использоваться компрометирующие материалы, материальная и иная личная заинтересованность.
Разрешается вербовать лиц, совершивших государственные или иные преступления. Вербовка не освобождает их от уголовной ответственности. При возникновении особой необходимости и наличии смягчающих обстоятельств может решаться вопрос об освобождении агента от уголовной ответственности в установленном законом порядке. Вербовка органами КГБ лиц, отбывающих наказание в исправительно-трудовых учреждениях МВД, осуществляется в установленном КГБ СССР порядке.
При подготовке, проведении вербовок и последующей работе с агентами из перечисленных выше категории лиц осуществляется их политическое и нравственное перевоспитание.
3.7. Агенты из числа иностранных граждан и лиц без гражданства приобретаются и используются для своевременного выявления и срыва, враждебных Советскому Союзу планов спецслужб противника по подрыву политической и экономической основы, обороноспособности Советского государства, проводимых в этих же целях акций идеологической диверсии. К сотрудничеству с органами КГБ привлекаются главным образом лица, лояльно относящиеся к Советскому Союзу. При вербовке агентов из числа иностранных граждан и лиц без гражданства, работе с такими агентами постоянно учитываются их социально-классовая принадлежность, мировоззрение, национально-психологические особенности. В вербовочных мероприятиях в отношении таких лиц используются материальная и иная личная заинтересованность, компрометирующие материалы. ..
Сан Саныч
16-06-2014, 21:50
Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:
Главное, что этот приказ наказывал и поощрял вербовку всего, что движется. А уж как не столь и важно...:)
Питер FM
16-06-2014, 21:51
Вот только про еврейскую эмиграцию:
Вторая волна «русской» иммиграции началась в середине 1968 года и продолжалась до ранней осени 1989 года. В этот период в Израиль из СССР прибыли еще 180 тысяч иммигрантов, в то вре*мя как десятки тысяч советских евреев уехали в США, Германию и многие другие страны. Эта волна иммигра*ции отличалась от предыдущей, поскольку сопровождалась откры*той общественной борьбой, инициированной евреями в СССР.
http://evrofilm.com/tri-volny-immigracii-v-izrail-teodor-fridgut.html
Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку. А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php
Ну вот умница-пункт 3.6 это то,о чём и я писала.Вербовали не только партийных,но и тех.на кого был КОМПРОМАТ.
Очень удобно всяким Мусям меня обвинять во лжи.
Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?
Это же жизнь в постоянном напряжении, на коротком поводке.
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?
Похоже, ответ найду в ссылке Сан Саныча.
Сан Саныч
16-06-2014, 22:00
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?
От ситуации думаю зависело. Но главные причины стукачества вы правильно назвали.
Хотя в том же сэсээре были и чисто бытовые. Кто то на соседа накапал в надежде получить освободившуюся комнату в коммуналке, кто то донес на начальника, рассчитывая занять его место и т.д. и т.п...
Питер FM
16-06-2014, 22:01
Похоже, ответ найду в ссылке Сан Саныча.
Да,там есть пункт 3.6читайте.
Я же писала-одни из тех,кого массово вербовали-это женщины лёгкого поведения,которые выходили замуж за иностранцев и больше всего за финнов,тк финнов много работало на стройках,В Питере в том числе. Кто в Израиль отъезжал по еврейской линии тоже.Вот уж и на книгу Веллера ссылку дала,почитайье-посмейтесь-оч с юмором.Что ещё-то?Ну Веллер-то нафантазирует - это понятно.
Интереснее послушать местные слухи очевидцев из самих иммигрантов.
Откуда у Вас массовые сведения про жён фин.строителей?
Когда финны строили цирк в Москве, то тогда эти жёны появились, и этих жён строителей я видела на курсах фин. языка в начале 90-х.
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче, соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, но вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?
Сан Саныч
16-06-2014, 22:22
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче,соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, то вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?
В Питере жен строителей полно было. Не меньше половины, которая легкого поведения, изначально сотрудничали с чк. Иначе посадили бы. Вспомните Интердевочку...
Lentochka
16-06-2014, 22:30
Угу, в начале 90-х такой бардак был в стране и КГБ, что им до простых граждан было не досуг, как бы удержаться на тёплом месте..
К тому-же мы не уезжали на постоянку, а типа туристами..
Но СанСаныч и прочие тролли о таких подробностях не знают.. :gy:
А тогда можно было эмигрировать просто в качестве туриста? Извините за глупый вопрос, но непонятно совсем :). А на каком основании оставались? Я не конкретно о ком-то, дабы не лезть в личные дебри, а о том "как это было".
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?
Это же жизнь в постоянном напряжении, на коротком поводке.Давайте нарисуем картинку. У меня пока никак не получается.
Вот решили воришка Петя и уличная дева Гланя уехать в славную страну Фи. Их вербует кгб/фсб так, что выезд меняется на компрамат с условием, что они на всех финских углах и форумах удут кричать ура ссср/рф, пропагандировать, устраивать диверсии финнам или что??
Lana Hel
16-06-2014, 22:34
Знаю здесь в Хельсинки одну «подписантку» на сотрудничество.
Когда-то приехала она после окончания школы из глубинки СССР в Ленинград поступать в институт. Не поступила, обратно в родное село возвращаться не хотела. Жила по подвалам в Ленинграде, пила, употребляла наркотики, занималась проституцией, была неоднократно задержана милицией. Рассказывала, что при задержаниях обычно ее имели целым отделением милиции. Сначала отпускали, потом было предложено: судимость или сотрудничество. Она предпочла сотрудничество.
Финские специалисты, работавшие в Ленинграде, жили в так называемом «финском доме». В доме была вахта-проходная, в которой круглосуточно работали дежурные. Всех гостей записывали в журнал с обязательным предъявлением паспорта. Эта «подписантка» была уже в этом доме хорошо известна на проходной.
После брака с финном я жила несколько лет в «финском доме» с семьей. ОВИР отказывал мне в выезде в Финляндию 5 лет из-за моей прежней работы в закрытой организации, хотя после работы в той организации на момент замужества с финном прошло уже пять лет.
Одна дежурная в «финском доме» предупредила меня в отношении описываемой мною дамы, чтобы я была в общении с ней осторожна. Якобы даже некоторых финнов лишали визы по ее доносам и высылали из СССР. А уж куда девались женщины, оказывавшиеся в одной компании с ней и финнами, одна «подписантка» только знает. Дал, к примеру, финн своей подружке финские деньги на проживание - вот и повод стукачке для звонка куда следует. А ведь в то время 200 марок было достаточно для получения трех лет тюрьмы.
«Подписантка» писала донесения на людей, с которыми проводила время: на финнов, на их подруг, сообщала, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР. Подписывала пустые бланки, которые потом использовались органами, если надо было кого-то за что-то осудить. Этакий всегда готовый «свидетель», который в нужный момент подтвердит всё, что потребуют.
Наконец один финн-алконавт из этого «финского дома» согласился взять ее в жены. Над этой потешной свадьбой смеялся весь дом, ночью невеста в белом платье пьяная валялась около проходной. Оформила она выезд на постоянное место жительство в Финляндию и выехала из СССР очень быстро.
И живет эта шалава в Финляндии уже более 30 лет, угрызениями совести не мучается. Сколько жизней поломала, сколько судеб покорежила - только ей и ее связному (или как тут на форуме пишут «куратору») известно.
Я не знаю, продолжает ли эта дама сотрудничество с какими-либо органами РФ или с СУПО. Но у нее крайне резкая негативная позиция в отношении России. Хотя могу предположить, что забыть питерские подвалы и милицейские участки с их беспределом, наверное, невозможно. Отсюда, по всей видимости, и такая жгучая ненависть ко всему советскому и российскому.
Сан Саныч
16-06-2014, 22:36
Вот решили воришка Петя и уличная дева Гланя уехать в славную страну Фи. Их вербует кгб/фсб так, что выезд меняется на компрамат с условием, что они на всех финских углах и форумах удут кричать ура ссср/рф, пропагандировать, устраивать диверсии финнам или что??
И такой вариант в том числе. Правда без диверсий. Но со всем остальным. Какой финский работодатель захочет узнать что его сотрудник, числящийся на хорошем счету, в прошлом уголовник-рецидивист или добропорядочный муж, что он у жены не второй или третий, как она ему говорила до замужества, а тысяча первый? Вот и отрабатывают договоры до сих пор. Да вы и сами это на нашем форуме видите...
В Питере жен строителей полно было. Не меньше половины, которая легкого поведения, изначально сотрудничали с чк. Иначе посадили бы. Вспомните Интердевочку... Казалось бы женщин из Питера должно быть тут в Финляндии много, а их не было - в основном все жёны строителей конца 80-х/начала 90-х были из Москвы и московских окрестностей или ещё откуда из глубин России. В своё время меня это факт очень сильно удивил. В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просто не выпускали с их компроматом (?). :confused:
Но у нее крайне резкая негативная позиция в отношении России. Хотя могу предположить, что забыть питерские подвалы и милицейские участки с их беспределом, наверное, невозможно. Отсюда, по всей видимости, и такая жгучая ненависть ко всему советскому и российскому.[/QUOTE]
вот и выяснили одну из причин ненависти к Родине!
понимаю обиду, когда власти по какой то причине не выпускают за границу или раздражение на законы которые не очень удобны для махинаций, но ненависти не понимаю, желания развала и разорения стране в которой родился, жил, учился, влюблялся - не понимаю!
Lentochka
16-06-2014, 22:53
Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?
До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.
А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/
Родственники выезжали на ПМЖ в Германию в 72 и 76гг. Ничего не подписывали. Не знаю клеймили ли их и позорили и откуда там исключали, думаю им было глубоко фиолетово, они уезжали навсегда.
Сан Саныч
16-06-2014, 22:56
В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просо не выпускали с их компроматом (?).
Я ранее писал, что лично знал трех человек, уехавших из Ленинграда по замужеству/женитьбе. Один парень и две девушки как раз выбравших себе в спутники жизни финнов строителей. Так что выпускали. Но про свои мытарства в связи с этим они мне очень красноречиво описывали....
Lana Hel
16-06-2014, 23:01
Казалось бы женщин из Питера должно быть тут в Финляндии много, а их не было - в основном все жёны строителей конца 80-х/начала 90-х были из Москвы и московских окрестностей или ещё откуда из глубин России. В своё время меня это факт очень сильно удивил. В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просто не выпускали с их компроматом (?). :confused:
Выпускали, только большинство от финских мужей уезжали в Швецию. Это было в 80-е годы.
Выпускали, только большинство от финских мужей уезжали в Швецию. Это было в 80-е годы.Спасибо Вам, Лана, за откровенный живой рассказ. :)
Прочла с большим интересом.
Никогда не подозревала, что всё тАк непросто было - поражает циничная беспринципность описанного Вами сброда.
Помню на фин. курсах очень сильно удивило, что все жёны финнов, за исключением двух-трёх, СРАЗУ ненавидели финнов, своих фин.мужей и ругали всё финское. До сих пор не могу понять, как так, не прожив и года в Финляндии, онЕ успели тАк возненавидеть всё финское. Может, это часть вербовки?))
Вспоминая то время, могу сказать, что в воздухе перестройки была таинственная песенная и литературная романтика из жизни тех "бабочек-путан" (по книге Кунина)...А реальность вот - Ваш рассказ...Я в шоке.
Может, ещё что-нибудь напишете на эту совсем неизвестную тему?
Питер FM
17-06-2014, 00:04
Ну Веллер-то нафантазирует - это понятно.
Интереснее послушать местные слухи очевидцев из самих иммигрантов.
Откуда у Вас массовые сведения про жён фин.строителей?
Когда финны строили цирк в Москве, то тогда эти жёны появились, и этих жён строителей я видела на курсах фин. языка в начале 90-х.
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче, соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, но вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?
Вы как-то плавно перешли на мою личность не находите?.Если Вам ничего не известно,и вам ничего не говорили-это не значит,что это не имеет места быть.
Питер FM
17-06-2014, 00:15
Казалось бы женщин из Питера должно быть тут в Финляндии много, а их не было - в основном все жёны строителей конца 80-х/начала 90-х были из Москвы и московских окрестностей или ещё откуда из глубин России. В своё время меня это факт очень сильно удивил. В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просто не выпускали с их компроматом (?). :confused:
Вот именно,что ТУТ,в Йоэнсуу не так много из Питера было,в основном в Хельсинки эти "жёны"обосновывались,разведясь с финскими мужьями,после получения постоянки и продолжали зарабатывать тем же старым способом .Кто поумнее-ехали в Швецию.
Питер FM
17-06-2014, 00:34
А тогда можно было эмигрировать просто в качестве туриста? Извините за глупый вопрос, но непонятно совсем :). А на каком основании оставались? Я не конкретно о ком-то, дабы не лезть в личные дебри, а о том "как это было".
И тогда и сейчас можно эмигрировать в качестве туриста-беженцам,ну или по корням.
Если Вам ничего не известно,и вам ничего не говорили-это не значит,что это не имеет места быть.Это так, мне не известно, но я уже согласилась с тем, что Вы правы. Дали ведь ссылки. :)
Просто трудно поверить в массовость.
Хотя подтверждаю, да, я отлично помню эту необъясниму массовую ненависть фин. жён и постоянные злые реплики на фин. курсах в адрес финнов. Вы сталкивались с таким явлением?
В начале 90-х на курсах 90% жён говорили всегда плохо о финнах.
Почему они, за исключением двух-трёх, СРАЗУ говорили только плохо о финнах, о своих фин.мужьях и ругали всё финское?
И делали они это даже как-то без эмоций, а машинально.
Теперь я начинаю думать, что поливать финнов грязью - это и есть часть вербовки)) :confused:
Питер FM
17-06-2014, 00:49
Это так, мне не известно, но я уже согласилась с тем, что Вы правы. Дали ведь ссылки. :)
Просто трудно поверить в массовость.
Хотя подтверждаю, да, я отлично помню эту необъясниму массовую ненависть фин. жён и постоянные злые реплики на фин. курсах. Не могу объяснить ту массовую ненависть. Почему они, за исключением двух-трёх, СРАЗУ говорили только плохо о финнах, о своих фин.мужей и ругали всё финское.
Теперь я начинаю думать, что может, поливать финнов грязью - это и есть часть вербовки?)) :confused:
Я когда Вам отвечала-не увидела рассказ Ланы сразу.Я думаю одного живого примера достаточно. И я всё же утверждаю,что случай-далеко не единичный.
Я когда Вам отвечала-не увидела рассказ Ланы сразу.Я думаю одного живого примера достаточно. И я всё же утверждаю,что случай-далеко не единичный.Рассказ Ланы - пример того, как обрывается сотрудничество "подписантки" при отъезде из России.
Из рассказа Ланы ясно, как "подписантка" сотрудничала с органами, пока проживала в СССР, но не заганицей.
В России "подписантка" из рассказа Ланы делала подлости финнам, которых по её доносам и высылали из СССР, она писала донесения на русских и финнов, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР.
НО! Как только "подписантка" из рассказа Ланы вырвалась из России в Фи, сотрудничеству пришёл конец, поэтому она перестала быть лояльной органам и стала всех их крыть и отрицательно говорить о России/СССР.
В чём же тогда, спрашивается, заключается забугорное сотрудничество "подписантки" из рассказа Ланы?? :confused:
perpetuum mobile
17-06-2014, 09:09
Рассказ Ланы - пример того, как обрывается сотрудничество "подписантки" при отъезде из России.
Из рассказа Ланы ясно, как "подписантка" сотрудничала с органами, пока проживала в СССР, но не заганицей.
В России "подписантка" из рассказа Ланы делала подлости финнам, которых по её доносам и высылали из СССР, она писала донесения на русских и финнов, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР.
НО! Как только "подписантка" из рассказа Ланы вырвалась из России в Фи, сотрудничеству пришёл конец, поэтому она перестала быть лояльной органам и стала всех их крыть и отрицательно говорить о России/СССР.
В чём же тогда, спрашивается, заключается забугорное сотрудничество "подписантки" из рассказа Ланы?? :confused:
а откуда у ланы такая осведомленность? :D
perpetuum mobile
17-06-2014, 10:39
у каждого в прошлом можно найти темные уголки и неосвещенные комнаты - только зачем? чтобы друг друг доказать кто лояльнее или честнее или справедливее или умнее? Лучше все-таки порой смотреться в зеркало, причем всем
Канарейка
17-06-2014, 10:42
Знаю здесь в Хельсинки одну «подписантку» на сотрудничество.
Да, Лана... Какая же Вы (Вы - не из уважения, а чтоб дистанцироваться) редкостная сплетница.
Питер FM
17-06-2014, 11:00
у каждого в прошлом можно найти темные уголки и неосвещенные комнаты - только зачем? чтобы друг друг доказать кто лояльнее или честнее или справедливее или умнее? Лучше все-таки порой смотреться в зеркало, причем всем
темные углы у всех разные,у некоторых просто жесть,не поддающяяся пониманию.это все равно,что сравнить вора-карманника с серийным убийцей.
Питер FM
17-06-2014, 11:04
Да, Лана... Какая же Вы (Вы - не из уважения, а чтоб дистанцироваться) редкостная сплетница.
какие же это сплетни? Э то правдивая история из жизни.посмотрите в словаре значение слова сплетня.а что,Ника юзера тут нет,какие проблемы,кто-то себя узнал и плачет?
perpetuum mobile
17-06-2014, 11:11
темные углы у всех разные,у некоторых просто жесть,не поддающяяся пониманию.это все равно,что сравнить вора-карманника с серийным убийцей.
скажите а вам интересно рыться в жести, не поддающейся пониманию? Или вообще рыться в чьи-х то темных углах? мне вот лично не интересно. К чему тогда это все?
Канарейка
17-06-2014, 11:13
какие же это сплетни? Э то правдивая история из жизни.посмотрите в словаре значение слова сплетня.а что,Ника юзера тут нет,какие проблемы,кто-то себя узнал и плачет?
Я хорошо знаю, что такое сплетня, потому и употребила именно это слово: слух о ком-либо, чём-либо, обычно основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
Единственный нюанс: точными сведения будут только в том случае, если Лана сама была свидетелем того, что "подписантка" давала всему отделению милиции, как она доносила, как она подписывала пустые бланки. Поскольку эти моменты достаточно интимны, то Лана могла быть только в одном случае свидетелем этих событий, точнее участником.
Питер FM
17-06-2014, 11:14
скажите а вам интересно рыться в жести, не поддающейся пониманию? Или вообще рыться в чьи-х то темных углах? мне вот лично не интересно. К чему тогда это все?
нет,я и не роюсь.вчера попросили историю в студию,как пример.историю написали,что вы так возбудились?
Питер FM
17-06-2014, 11:18
Я хорошо знаю, что такое сплетня, потому и употребила именно это слово: слух о ком-либо, чём-либо, обычно основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
Единственный нюанс: точными сведения будут только в том случае, если Лана сама была свидетелем того, что "подписантка" давала всему отделению милиции, как она доносила, как она подписывала пустые бланки. Поскольку эти моменты достаточно интимны, то Лана могла быть только в одном случае свидетелем этих событий, точнее участником.
а вы что так возбудились,к вам эта история имеет отношение? Я думаю,каждый в состоянии решить для себя,насколько она правдивая.не?
Сан Саныч
17-06-2014, 11:21
Я хорошо знаю, что такое сплетня, потому и употребила именно это слово: слух о ком-либо, чём-либо, обычно основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
Единственный нюанс: точными сведения будут только в том случае, если Лана сама была свидетелем того, что "подписантка" давала всему отделению милиции, как она доносила, как она подписывала пустые бланки. Поскольку эти моменты достаточно интимны, то Лана могла быть только в одном случае свидетелем этих событий, точнее участником.
Разве были названы "имена, явки, фамилии"? Относитесь к рассказу Ланы как к творчеству Веллера, Довлатова, описывавших аналогичные случаи взятые из жизни. А что такое было и есть всем известно. Совкая жизнь со всем ее негативом, от которого бежали и бегут многие форумчане. В данной ситуации не чья то конкретная личность интересна, а само явление, вынуждающее человека превращаться в скота....
Да, Лана... Какая же Вы (Вы - не из уважения, а чтоб дистанцироваться) редкостная сплетница.
Сплетня это когда в лицо улыбаются ,в зубы прилюдно целуются , а за спиной всякую гадость начинают нести , типа зачем ты с ней вообще общаешься она такая сякая ,растакая , держись подальше ...вот это ваще ужас.
Ну ты наверное сама в курсе и много раз такое наблюдала.
Канарейка
17-06-2014, 11:44
Разве были названы "имена, явки, фамилии"? Относитесь к рассказу Ланы как к творчеству Веллера, Довлатова, описывавших аналогичные случаи взятые из жизни. А что такое было и есть всем известно. Совкая жизнь со всем ее негативом, от которого бежали и бегут многие форумчане. В данной ситуации не чья то конкретная личность интересна, а само явление, вынуждающее человека превращаться в скота....
Ах, ну разве что!.. Беру свои слова обратно: Лана не сплетница, а романист.
Сан Саныч
17-06-2014, 11:51
Ах, ну разве что!.. Беру свои слова обратно: Лана не сплетница, а романист.
Вот именно. Может в своем рассказе она еще героиню приукрасила, выставив ее в лучшем свете. Может в жизни все было страшнее и ужасней...;)
лично я бежала от ельциновской России, а в СССР мне было лучше чем в Финляндии!
лично я бежала от ельциновской России, а в СССР мне было лучше чем в Финляндии!
Так вы политическая беженка? А я думала замуж за финна вышли.
Так вы политическая беженка? А я думала замуж за финна вышли.
думайте....
...............................
Сан Саныч
17-06-2014, 12:05
Так вы политическая беженка?
Разве во времена Ельцина были политические беженцы, когда всем казалось что страна скинула оковы деспотизма и впереди только светлое будущее. А вот колбасы в магазинах было не так что бы много, за ней некоторые и бежали...;)
жрать было нечего, дети в обморока падали от голода! заводы все по закрывали, работы небыло
Канарейка
17-06-2014, 12:12
Сплетня это когда в лицо улыбаются ,в зубы прилюдно целуются , а за спиной всякую гадость начинают нести , типа зачем ты с ней вообще общаешься она такая сякая ,растакая , держись подальше ...вот это ваще ужас.
Ну ты наверное сама в курсе и много раз такое наблюдала.
Да ладно, улыбаются!.. Как будто о людях, которых в глаза не видели, не сплетничают. То, что ты описала - подлость.
Да ладно, улыбаются!.. Как будто о людях, которых в глаза не видели, не сплетничают. То, что ты описала - подлость.
Лучше конечно и не знать , чего там могут наговорить .. :D
Питер FM
17-06-2014, 12:16
Ах, ну разве что!.. Беру свои слова обратно: Лана не сплетница, а романист.
а разве обсуждать юзера не запрещено правилами форума?
Канарейка
17-06-2014, 12:18
а разве обсуждать юзера не запрещено правилами форума?
А я не обсуждаю. Я осуждаю её рассказ.
А я не обсуждаю. Я осуждаю её рассказ.
Да уж, что-то тут не так. :) Вот и Лирия подтверждает:
все иммигранты , всегда в списке неблагонадежных граждан. До смерти.
Спросите любого из спец. служб.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3294693&postcount=10566
Так вы политическая беженка? А я думала замуж за финна вышли.
ИМХО - самая удачная комбинация.
;)
нет,я и не роюсь.вчера попросили историю в студию,как пример.историю написали,что вы так возбудились?Давайте рассуждать спокойно, хорошо? :)
Я Вам верю, что подписанты-провокаторы-стукачи тут заграницей есть. Ссылка Сан Саныча это доказывает.
Идём дальше.
Вопрос был (помимо ссылки Сан Саныча) рассказать, что конкретно делают ТУТ на западе подписанты, о которых Вы говорите, как о массовом явлении, так?
Вы говорите, что слышали конкретные истории, так?
Поэтому и вопрос был, что они про свои задания на Западе конкретно рассказали, как и на кого стучат тут на Западе?
И тут вдруг Лана с историей стукачества в СССР, а не заграницей.
История шокирующая, но что Лана хотела доказать своим рассказом?
Вот если бы Лана продолжила историю и поведала про "подписантку", которая любит Бекмана, входит в доверие к иммигрантам-россиянам, а потом стучит на них в ФСБ - что вот те благонадёжные потенциальные провокаторы, готовые быть "пятой колонной" и готовы к провокациям против финнов. Вот это было бы ясно, что за сотрудничестов с органами.
Сан Саныч
17-06-2014, 12:58
Вот это было бы ясно, что за сотрудничестов с органами.
Первое, что на ум приходит - источник информации. Это сейчас главное. Кто то на гос. службу устроился, кто то в крупную компанию, типа Нокии и т.д. Никого специально засылать не нужно, когда законсервированный агент всего уже достиг сам. Осталось только напомнить ему о его обязательствах и пожинать плоды вербовочной работы...;)
"Пропаганда в Интернете это тот случай, когда количество не переходит в качество. Невозможно убедить думающих людей переписыванием готовой методички"
http://rovs-nz.livejournal.com/251240.html
Первое, что на ум приходит - источник информации. Это сейчас главное. Кто то на гос. службу устроился, кто то в крупную компанию, типа Нокии и т.д. Никого специально засылать не нужно, когда законсервированный агент всего уже достиг сам. Осталось только напомнить ему о его обязательствах и пожинать плоды вербовочной работы...;)
Ну это Вы опять про разведчиков-шпионов из серии штирлицы-бонды.
Речь в теме не о них, а про "пятую колонну", для которой нужна массовость (а не мозги) и
предатели интересов Финляндии в пользу режима родины-матери.
"Пропаганда в Интернете это тот случай, когда количество не переходит в качество. Невозможно убедить думающих людей переписыванием готовой методички"
http://rovs-nz.livejournal.com/251240.htmlПримечательное добавление из Вашей ссылки
.. решение принято непосредственно после того как на Западе разгорелся скандал, причиной которого стало то что путинские тролли довольно успешно манипулировали мнениями на немецких форумах и учили немцев как им жить, кого поддерживать и даже кого им в Германии выбирать лучше. В результате поднятого людьми скандала выплыли совершенно шокировавшие немцев факты. Отбиваются от троллей немцы довольно оперативно: издание Die Welt уже изменило свои сервисы с тем чтобы быстро вычислять путинских пакостников на своих форумах
Оказывается, не только в США и в Финляндии, но и в Германии тоже рос.тролли обнаглели до беспредела. :(
Примечательное добавление из Вашей ссылки
Оказывается, не только в США и в Финляндии, но и в Германии тоже рос.тролли обнаглели до беспредела. :(
Путинские "тролли" взялись за немецкие СМИ
На форумах и в социальных сетях "волнами" появляются многочисленные комментарии, смысл которых "всегда один и тот же", пишет он, приводя в пример несколько высказываний, в частности такое:
"В очередной раз фашистское правительство в Европе пытается уморить голодом людей в Восточной Европе" (речь в данном случае идет о новом правительстве в Киеве, поясняет автор). Или: "Гнусная травля Путина и России"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/13/7028930/
Сан Саныч
17-06-2014, 13:58
Ну это Вы опять про разведчиков-шпионов из серии штирлицы-бонды.
Речь в теме не о них, а про "пятую колонну", для которой нужна массовость (а не мозги) и
предатели интересов Финляндии в пользу режима родины-матери.
Подождите. О какой массовости может идти речь когда подавляющее большинство иммигрантов сознательно выбрали идеалы свободы? В вашем случае говорить можно только о "колбасниках". Но пятую колонну им не создать при всем желании. Вот и приходится гэбэшникам довольствоваться главным образом, что троллями на форумах, да уборщицами, тырящими секреты по месту работы....
"Пропаганда в Интернете это тот случай, когда количество не переходит в качество. Невозможно убедить думающих людей переписыванием готовой методички"
http://rovs-nz.livejournal.com/251240.html
Ну, может и у нас поуспокоятся...
Yanychar
17-06-2014, 13:59
Путинские "тролли" взялись за немецкие СМИ
На форумах и в социальных сетях "волнами" появляются многочисленные комментарии, смысл которых "всегда один и тот же", пишет он, приводя в пример несколько высказываний, в частности такое:
"В очередной раз фашистское правительство в Европе пытается уморить голодом людей в Восточной Европе" (речь в данном случае идет о новом правительстве в Киеве, поясняет автор). Или: "Гнусная травля Путина и России"
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/13/7028930/
Смотрим на адрес ссылки - "www.pravda.com.ua/..."
После этого, даже не открывая ее, понимаем, что опять в пропагандотскую лепешку чуть не вляпались. :(:(:(
Русские тролли на посту
"В России это, к сожалению, довольно многочисленный контингент - люди, которые за троллинг получают деньги. То есть, человек утром приходит, и у него задача - написать какое-то количество десятков или сотен комментариев. В конце дня он получает, например, 1180 рублей", - сказал Носик в интервью ведущему Русской службы Би-би-си Севе Новгородцеву
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/02/140213_internet_trolls_sadism.shtml
Смотрим на адрес ссылки - "www.pravda.com.ua/..."
После этого, даже не открывая ее, понимаем, что опять в пропагандотскую лепешку чуть не вляпались. :(:(:(
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article129019493/Putins-Trolle-ziehen-in-die-Propagandaschlacht.html
Да уж, что-то тут не так. :) Вот и Лирия подтверждает:
.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3294693&postcount=10566
Учился как то с моим мужем в аспирантуре один натовец , вместе потом защищались и даже в складчину банкет праздновали , вот когда выпивал, иногда проговаривался о всяком , никаких военных тайн он конечно не выдавал , но интересные вещи можно было услышать , ну остальное конечно додумать не составляло труда.. :)
Есть такая профессия — «гадить» в Интернете, за деньги
Их посты — те же заборные надписи: размашисто, однотипно и по-хамски. Интернет, словно кухня коммуналки, — идеальное место, где можно расплеваться.
У них свой язык, своя лексика, трафареты. Их видно по одинаковым яростным и безграмотным постам. Внешне это: неравномерное распределение запятых в тексте, «залипший» Caps Lock, игнорирование логики, матерщина. А содержание примерно равно утверждению, что «светлый Путин поднял Россию», а кто не согласен — тот «агент ЦРУ и гомосексуалист». Например, у патриотических «охранников» Кремля существует слово «либераст». Забавно, что симметрично, с другой стороны (у «либерастов»), есть слово «педриот». В словообразовании и там и там есть намек на гомофобию. «У этих троллей страшная каша в голове, — поясняет Лев Рубинштейн, поэт, колумнист сайта grani.ru. — Например, они не различают советское и постсоветское: один и тот же человек может говорить, что он ненавидит большевиков, но любит Сталина. Это вообще свойство нынешнего времени — дезориентация, и идейная, и эстетическая.
Тролли эти работали по трем направлениям. Первое — общее прославление Путина и его окружения, опровержение любой критики. Допустим, кто-то пишет про какое-то беззаконие, несправедливость при Путине, а в ответ им идет пост — «все улучшилось», «доходы выросли», «Россия поднялась с колен».
Второй способ тролльской пропаганды — это оскорбления, попытки поставить под сомнение компетентность, адекватность человека, критикующего власть.
Третий способ — блоггеры соглашаются с критикой власти и доводят ее до абсурда: «Да, я согласен с вами, что весь русский народ быдло», «в России никогда ничего хорошего не было и не будет», «все рабы» и т.д. Так, они соглашаются с тем, чего человек, критикующий власть, не утверждал. И критик становится единомышленником вот такого одиозного и бредового мнения. Есть и лишенные всякой логики посты: «да, вы — агент ФСБ» или антисемитские шутки».
Есть несколько больных вопросов, по которым «гоблины» чаще всего «возбуждаются», — это национальная тема, тема Грузии, Украины
http://midgard-info.ru/analyst/est-takaya-professiya-gadit-v-internete-za-dengi.html
Lentochka
17-06-2014, 14:22
Есть такая профессия — «гадить» в Интернете, за деньги
Их посты — те же заборные надписи: размашисто, однотипно и по-хамски. Интернет, словно кухня коммуналки, — идеальное место, где можно расплеваться.
У них свой язык, своя лексика, трафареты. Их видно по одинаковым яростным и безграмотным постам. Внешне это: неравномерное распределение запятых в тексте, «залипший» Caps Lock, игнорирование логики, матерщина. А содержание примерно равно утверждению, что «светлый Путин поднял Россию», а кто не согласен — тот «агент ЦРУ и гомосексуалист». Например, у патриотических «охранников» Кремля существует слово «либераст». Забавно, что симметрично, с другой стороны (у «либерастов»), есть слово «педриот». В словообразовании и там и там есть намек на гомофобию. «У этих троллей страшная каша в голове, — поясняет Лев Рубинштейн, поэт, колумнист сайта grani.ru. — Например, они не различают советское и постсоветское: один и тот же человек может говорить, что он ненавидит большевиков, но любит Сталина. Это вообще свойство нынешнего времени — дезориентация, и идейная, и эстетическая.
Тролли эти работали по трем направлениям. Первое — общее прославление Путина и его окружения, опровержение любой критики. Допустим, кто-то пишет про какое-то беззаконие, несправедливость при Путине, а в ответ им идет пост — «все улучшилось», «доходы выросли», «Россия поднялась с колен».
Второй способ тролльской пропаганды — это оскорбления, попытки поставить под сомнение компетентность, адекватность человека, критикующего власть.
Третий способ — блоггеры соглашаются с критикой власти и доводят ее до абсурда: «Да, я согласен с вами, что весь русский народ быдло», «в России никогда ничего хорошего не было и не будет», «все рабы» и т.д. Так, они соглашаются с тем, чего человек, критикующий власть, не утверждал. И критик становится единомышленником вот такого одиозного и бредового мнения. Есть и лишенные всякой логики посты: «да, вы — агент ФСБ» или антисемитские шутки».
Есть несколько больных вопросов, по которым «гоблины» чаще всего «возбуждаются», — это национальная тема, тема Грузии, Украины
http://midgard-info.ru/analyst/est-takaya-professiya-gadit-v-internete-za-dengi.html
Кто-то колумнисту Рубинштейну сильно на больной мозоль наступил :). А с другой стороны, и колумнист хочет кушать :).
У них свой язык, своя лексика, трафареты. Их видно по одинаковым яростным и безграмотным постам. Внешне это: неравномерное распределение запятых в тексте, «залипший» Caps Lock, игнорирование логики, матерщина.
Ооо, да тут полфорума таких...
Подождите. О какой массовости может идти речь когда подавляющее большинство иммигрантов сознательно выбрали идеалы свободы? В вашем случае говорить можно только о "колбасниках". Но пятую колонну им не создать при всем желании. Вот и приходится гэбэшникам довольствоваться главным образом, что троллями на форумах, да уборщицами, тырящими секреты по месту работы....Вашими бы устами да мёд пить.
Вы не живёте в Финляндии, поэтому Ваши иллюзии оправданы.
Проблема даже не в том, что в Финляндии очень много "колбасников" среди иммигрантов, проблема в том, что среди местных россиян как минимум каждый второй "колбасник" плохо настроен по отношению к финнам (и вообще к Западу).
Люди не знают ни финского, ни английского и находятся в информационном поле рос. пропаганды.
Среди таких создать "пятую колонну" несложно. 10 человек - отряд троллей, а 100 - это уже "колонна".
Хорошо ещё, что в 2011 году закон по "фин. корням" прикрыли и рос.поток в Фи сдулся. Теперь вся надежда на второе и третье поколение.
Все, кто выбрал идеалы свободы, не раздумывая отказались от рос. гражданства, когда встал вопрос выбора.
Иммигранты с российским гражданством не могут быть нейтральными - они всегда "под колпаком", к ним могут быть потенциальные претензии на "отработку" лояльности.
Думается, что Лирия права, написав, что:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3294693&postcount=10566
все иммигранты , всегда в списке неблагонадежных граждан. До смерти.
Спросите любого из спец. служб.Вот поэтому от рос. гражданства и отказываются.
Ой надо же, второй раз и второй юзер меня упоминает.. :spy:
ТРОЛЛИ – САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ПОРОЖДЕНИЕ ПУТИНСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Федерация Путина мало чего изобрела нового. Цинизм? Так ему тысячи лет. Жульничество и воровство? Так оно от царя Гороха и светлейшего Меншикова. Лицемерие? Не с большевиками и не с “вертикальщиками” началось, а столетьями и тысячелетьями раньше. Изобретения в технике? Помилуйте: какие могут быть изобретения в стране, в которой силовики (в смысле кулак) повелевает теми, кто созидает (в просторечии головой)?
Единственным изобретением Путинской Федерации, являющимся действительно новым, и которое может распространиться по всему человечеству подобно айфонам или же эпидемии, является изобретение троллей. Троллей как общественного учреждения.
http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1125170-echo/
perpetuum mobile
17-06-2014, 15:02
Разве были названы "имена, явки, фамилии"? Относитесь к рассказу Ланы как к творчеству Веллера, Довлатова, описывавших аналогичные случаи взятые из жизни. А что такое было и есть всем известно. Совкая жизнь со всем ее негативом, от которого бежали и бегут многие форумчане. В данной ситуации не чья то конкретная личность интересна, а само явление, вынуждающее человека превращаться в скота....
а мне интересно почему вообще по жизни, без всяких на то поводов (застенки, подвалы, пытки) становятся скотами. Именно скотами???
эти длинные тексты с ссылками пишет один и тот же человек , под несколькими никами??? или мне это кажется :spy:
Питер FM
17-06-2014, 15:24
Давайте рассуждать спокойно, хорошо? :)
Я Вам верю, что подписанты-провокаторы-стукачи тут заграницей есть. Ссылка Сан Саныча это доказывает.
Идём дальше.
Вопрос был (помимо ссылки Сан Саныча) рассказать, что конкретно делают ТУТ на западе подписанты, о которых Вы говорите, как о массовом явлении, так?
Вы говорите, что слышали конкретные истории, так?
Поэтому и вопрос был, что они про свои задания на Западе конкретно рассказали, как и на кого стучат тут на Западе?
И тут вдруг Лана с историей стукачества в СССР, а не заграницей.
История шокирующая, но что Лана хотела доказать своим рассказом?
Вот если бы Лана продолжила историю и поведала про "подписантку", которая любит Бекмана, входит в доверие к иммигрантам-россиянам, а потом стучит на них в ФСБ - что вот те благонадёжные потенциальные провокаторы, готовые быть "пятой колонной" и готовы к провокациям против финнов. Вот это было бы ясно, что за сотрудничестов с органами.
Вы хотите объять необъятное и право,странные вопросы задаёте.Неужели вы хотите получить на них ответ? Это же форум и его читают,с чекистскими холуями пусть уж СУПО разбирается. Изначально,я написала,что они есть,меня обвинили во лжи,далее-доказано,что имеет место быть и случаи не единичные. Остальное-додумывайте сами настолько,насколько хватит фантазии.А Лана-привела пример из жизни, с чего всё начинается.Думаю-достаточно.
Сан Саныч
17-06-2014, 16:08
а мне интересно почему вообще по жизни, без всяких на то поводов (застенки, подвалы, пытки) становятся скотами. Именно скотами???
Тут уже от воспитания зависит. Особенно если в роли воспитателя выступает само государство. Помните "героического" мальчика Павлика Морозова. Не трудно представить кого взрастят такие мальчики, ставшие родителями, при навязчивой помощи власти их культивирующей. Нынешние нашисты, кто помоложе, из той же серии. Учения киселевых, дугиных, кургинянов не пропадают даром...
perpetuum mobile
17-06-2014, 16:18
Тут уже от воспитания зависит. Особенно если в роли воспитателя выступает само государство. Помните "героического" мальчика Павлика Морозова. Не трудно представить кого взрастят такие мальчики, ставшие родителями, при навязчивой помощи власти их культивирующей. Нынешние нашисты, кто помоложе, из той же серии. Учения киселевых, дугиных, кургинянов не пропадают даром...
да бывает и так а еще скотами становятся... то ли от недостатка родительского внимания, то ли от того что на жизнь обижен и другого способа как проявить себя нет кроме как писать доносы, сплетничать, судиться и искать недостатки в других. современные киселевы и дугины с кургинянами это еще то поколение которое выросло на других "идеалах" и свою нынешнюю никчемность пытаются самотувердить за счет своих пасквилей
Сан Саныч
17-06-2014, 16:27
современные киселевы и дугины с кургинянами это еще то поколение которое выросло на других "идеалах" и свою нынешнюю никчемность пытаются самотувердить за счет своих пасквилей
Эти персонажи просто востребованы сейчас как когда зорины, михалковы и прочия. Учение все то же - власть священа, кто в этом сомневается антисоветчик или по современному национал предатель. Так что процесс клонирования моральных уродов ни на секунду не останавливается, даже набирает обороты...
Сан Саныч
17-06-2014, 16:41
Люди не знают ни финского, ни английского и находятся в информационном поле рос. пропаганды.
Среди таких создать "пятую колонну" несложно. 10 человек - отряд троллей, а 100 - это уже "колонна".
Пусть по-вашему, колонна. А сколько всего в Фи иммигрантов из РФ? Не знаю точно, но думаю тысяч 50, не меньше. И что эта черная сотня против них? При чем все они здесь тусуются, плюс конечно ольгинские нашисты. И все их потуги ничего кроме презрения и смеха не вызывают. Думаете в реале они на большее способны? Очень я в этом сомневаюсь...
Все эти гражданства , если есть деньги , на раз даются. Не все ж бедствуют.. Вон братья Ротенберги вероятно и не думали как бы заполучить гражданстово , на блюдечке с голубой каемочкой его получили.
Пусть по-вашему, колонна. А сколько всего в Фи иммигрантов из РФ? Не знаю точно, но думаю тысяч 50, не меньше. И что эта черная сотня против них? При чем все они здесь тусуются, плюс конечно ольгинские нашисты. И все их потуги ничего кроме презрения и смеха не вызывают. Думаете в реале они на большее способны? Очень я в этом сомневаюсь...Если б Финляндия была в НАТО, то было бы наплевать на эти "колонны".
А пока как-то неуютно, глядя на то, как Москва приходит "на помощь" к соседям в виде "зелёных человечков", когда некие про-московские марионетки орут по-русски, что "русских ущемляют". :(
Сан Саныч
17-06-2014, 17:01
Если б Финляндия была в НАТО, то было бы наплевать на эти "колонны".
А пока как-то неуютно, глядя на то, как Москва приходит "на помощь" в виде "зелёных человечков", когда некто орёт по-русски, что "русских ущемляют". :(
Тут согласен. Если начнется агрессия, то эти товарисчи и свои черные списки оккупантам выложат и в бургомистры с полицаями тут же запишутся. Но не забывайте, воровской режим слаб, даже часть Украины не смог хапнуть. Куда уж ему о Фи мечтать...
Тут согласен. Если начнется агрессия, то эти товарисчи и свои черные списки оккупантам выложат и в бургомистры с полицаями тут же запишутся. Но не забывайте, воровской режим слаб, даже часть Украины не смог хапнуть. Куда уж ему о Фи мечтать...В плане дипломатии режим слаб, а в плане агрессии и военщины режим силён, поэтому отвоевал себе военные базы в Крыму, Южной Осетии и Абхазии, а теперь и на Донбассе себе делает пространство "кому - война, а кому – мать родна" (с)
Yanychar
17-06-2014, 17:22
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article129019493/Putins-Trolle-ziehen-in-die-Propagandaschlacht.html
Ой, я понял, я ответил, точнее вляпался, ответив самому многоликому наитроллейшему из троллей, которого не так давно забанили навеки вечные! Дануна, больше не повторится.
Сан Саныч
17-06-2014, 17:23
В плане дипломатии режим слаб, а в плане агрессии и военщины режим силён, поэтому отвоевал себе военные базы в Крыму, Южной Осетии и Абхазии, а теперь и на Донбассе себе делает пространство "кому - война, а кому – мать родна" (с)
То, что вы назвали, всего лишь разборки местного геополитического характера на пост советской территории, с помощью которых Кремль пытается занять более высокое место в мировом статусе о рангах, чем нынешнее суфлерское в яме. Реакция запада соответствующая. Не нравится, не его пока зона ответственности, поэтому по полной впрягаться не собираются, ограничиваясь уколами пациенту против бешенства. Но если начнется вторжение в страну, являющуюся неотъемлемой частью западного мира, думаю, даже в Прибалтику, ответ будет совершенно иным, суровым и беспощадным. А оно надо стерху со стаей? Получить на свою голову адекватный ответ или бросать бомбы туда, где все состояния вместе с домочадцами. Ради этого рабами на галеры пристроились?..;)
Lana Hel
17-06-2014, 20:50
Я хорошо знаю, что такое сплетня, потому и употребила именно это слово: слух о ком-либо, чём-либо, обычно основанный на неточных или заведомо неверных, нарочито измышленных сведениях.
Единственный нюанс: точными сведения будут только в том случае, если Лана сама была свидетелем того, что "подписантка" давала всему отделению милиции, как она доносила, как она подписывала пустые бланки. Поскольку эти моменты достаточно интимны, то Лана могла быть только в одном случае свидетелем этих событий, точнее участником.
Не слишком ли много на себя берешь? Есть у тебя доказательства, что я лгу? Нет? Иди мимо. Или сплетница ты сама.
Старушке-дежурной в финском доме, француженке, которая когда-то приехала по зову Сталина строить коммунизм в СССР, была прямо с прибывшего в СССР поезда отправлена в лагеря, а уже после смерти Сталина реабилитирована, я почему-то поверила. Какой ей был смысл наговаривать на ту даму? И спасибо ей, что предупредила. Слова ее оказались правдой, как выяснилось через годы.
Если «подписантка» рассказывала о себе неточные сведения или хотела оболгать себя и сообщила сведения неверные, тогда это отразилось и в моем рассказе. Но я ее рассказам поверила.
Свидетелем и участником рассказанных дамой событий я не была, поскольку куратором «подписантки» не являлась и в участке ее не имела. Но свидетелем ее рассказов я являюсь.
В конце моего рассказа действительно имеются лишь мои предположения о том, что может стать причиной лютой ненависти «подписантки» ко всему советскому и русскому.
Кто хочет – верит, не хочет – не верит.
Сан Саныч
17-06-2014, 20:53
Кто хочет – верит, не хочет – не верит.
Лично у меня нет ни тени сомнения в вашем повествовании. Так все было и есть...
Питер FM
17-06-2014, 21:26
Лично у меня нет ни тени сомнения в вашем повествовании. Так все было и есть...
Я тоже не сомневаюсь в рассказе-там нет ни слова лжи-я точно знаю.
Канарейка
17-06-2014, 21:41
Не слишком ли много на себя берешь? Есть у тебя доказательства, что я лгу? Нет? Иди мимо. Или сплетница ты сама.
А чо так разошлась-то? Я не писала, что ты врешь, я написала - сплетничаешь. :D
Или мои подозрения в том, что сама и есть непосредственный участник событий так завели? :spy:
Питер FM
17-06-2014, 21:45
А чо так разошлась-то? Я не писала, что ты врешь, я написала - сплетничаешь. :D
Или мои подозрения в том, что сама и есть непосредственный участник событий так завели? :spy:
сплетни и лож-это одно и то же http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%EF%EB%E5%F2%ED%FF
Lana Hel
17-06-2014, 21:56
А чо так разошлась-то? Я не писала, что ты врешь, я написала - сплетничаешь. :D
Или мои подозрения в том, что сама и есть непосредственный участник событий так завели? :spy:
Изо ста кроликов никогда не составится лошадь, изо ста подозрений никогда не составится доказательства/c
:)
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ (c) Мао Цзэдун. :)
Милые дамы, брэк!
сплетни и лож-это одно и то же http://ru.wiktionary.org/wiki/%F1%EF%EB%E5%F2%ED%FF
Питер, это все же чуть-чуть разные понятия, есть нюансы. Сплетня может быть основана на реальных событиях, но ловко переведенных в нужное русло и домысленных. Например, Х видела У с неизвестным мужчиной. Х рассказывает завтра всем знакомым какая У нехорошая редиска, при живом муже гуляет с мужчинами. Это сплетня. Если же Х выдумала историю от начала до конца - это ложь. Сплетня подразумевает активное обсуждение У ( а он... , а она....) и передачу последующим слушателям.
Но в общем, понятия похожи, да. :)
perpetuum mobile
17-06-2014, 22:07
Питер, это все же чуть-чуть разные понятия, есть нюансы. Сплетня может быть основана на реальных событиях, но ловко переведенных в нужное русло и домысленных. Например, Х видела У с неизвестным мужчиной. Х рассказывает завтра всем знакомым какая У нехорошая редиска, при живом муже гуляет с мужчинами. Это сплетня. Если же Х выдумала историю от начала до конца - это ложь. Сплетня подразумевает активное обсуждение У ( а он... , а она....) и передачу последующим слушателям.
Но в общем, понятия похожи, да. :)
Канарейка знает что пишет :)
Lentochka
17-06-2014, 22:11
Питер, это все же чуть-чуть разные понятия, есть нюансы. Сплетня может быть основана на реальных событиях, но ловко переведенных в нужное русло и домысленных. Например, Х видела У с неизвестным мужчиной. Х рассказывает завтра всем знакомым какая У нехорошая редиска, при живом муже гуляет с мужчинами. Это сплетня. Если же Х выдумала историю от начала до конца - это ложь. Сплетня подразумевает активное обсуждение У ( а он... , а она....) и передачу последующим слушателям.
Но в общем, понятия похожи, да. :)
В данном случае не было упомянуто имени, даже вымышленного. Обезличенная история по сути своей не может быть сплетней. И вообще, покажите мне человека, который ни разу не говорил ни о ком, кроме себя.
Питер FM
17-06-2014, 22:15
Питер, это все же чуть-чуть разные понятия, есть нюансы. Сплетня может быть основана на реальных событиях, но ловко переведенных в нужное русло и домысленных. Например, Х видела У с неизвестным мужчиной. Х рассказывает завтра всем знакомым какая У нехорошая редиска, при живом муже гуляет с мужчинами. Это сплетня. Если же Х выдумала историю от начала до конца - это ложь. Сплетня подразумевает активное обсуждение У ( а он... , а она....) и передачу последующим слушателям.
Но в общем, понятия похожи, да. :)
Сплетня подкрепляется домыслами и выдумками-по сути-та же ложь,такая-эдак яхидная.
"Сплетни -передаваемые от лица к лицу неточные и ложные сведения"
странно, что так сильно некоторых задел рассказ Ланы
мало ли тут пишут про своих друзей, знакомых, соседей, и такой реакции сроду не было
конечно не хотелось бы думать плохо, но....
В данном случае не было упомянуто имени, даже вымышленного. Обезличенная история по сути своей не может быть сплетней. И вообще, покажите мне человека, который ни разу не говорил ни о ком, кроме себя.
Согласна, нет таких :) Собственно, я в дискуссию не собиралась вступать ( и не думаю впредь ), просто слегка поправила понятия. Все.
Питер FM
17-06-2014, 22:21
странно, что так сильно некоторых задел рассказ Ланы
мало ли тут пишут про своих друзей, знакомых, соседей, и такой реакции сроду не было
конечно не хотелось бы думать плохо, но....
Ну,дык-наверное кто-то узнал себя.иначе такую бурную реакцию не объяснить.
ТРОЛЛИ – САМОЕ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ ПОРОЖДЕНИЕ ПУТИНСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Федерация Путина мало чего изобрела нового. Цинизм? Так ему тысячи лет. Жульничество и воровство? Так оно от царя Гороха и светлейшего Меншикова. Лицемерие? Не с большевиками и не с “вертикальщиками” началось, а столетьями и тысячелетьями раньше. Изобретения в технике? Помилуйте: какие могут быть изобретения в стране, в которой силовики (в смысле кулак) повелевает теми, кто созидает (в просторечии головой)?
Единственным изобретением Путинской Федерации, являющимся действительно новым, и которое может распространиться по всему человечеству подобно айфонам или же эпидемии, является изобретение троллей. Троллей как общественного учреждения.
http://www.echo.msk.ru/blog/ym4/1125170-echo/
Тролль, а свои мысли есть?
Или только цитаты умеем?
Даже не пытайтесь устроить очередной срач. Все провокационные посты будут удаляться.
Если что, раздел вопросов форума открыт, можете пожаловаться.
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.
Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.
Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.
По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.
http://fontanka.fi/articles/15360/
Какая пустая тема...
Можно даже подумать что Вам ее оплатили. Это же реальное продолжение троллизма.
Вы что , Америку открыли открыв эту тему, либо еще раз осознав существование проституток либо тварей, отравляющих чью-либо жизнь?
Окститесь!
Какая пустая тема...
Можно даже подумать что Вам ее оплатили. Это же реальное продолжение троллизма.
Вы что , Америку открыли открыв эту тему, либо еще раз осознав существование проституток либо тварей, отравляющих чью-либо жизнь?
Окститесь!
Так темы эти с периодичностью открывают , потому что так надо.
Как видят градус ненужный , тему прикрывают или активно чистят. Оставляя троллей форума нести дальнейшую чушь.
perpetuum mobile
18-06-2014, 09:32
троллизм это одно а агенты это другое
Driver Vova
18-06-2014, 09:42
троллизм это одно а агенты это другое
Вот ,хотел только добавить.
Что интернет породил троллизм,а точнее он из реальности перенёс его в вриртуальный мир.
В реальности -это подкалывание,опускание других,повышение своего эго.
Ни Путин ,ни политики нового ничего не изобрели ,а троллизм уже существует 2000 лет и более.
На этом форуме 90% юзеров тролят, в той иили иной форме.
Хитрые очень умело прикрывают троллизм лишь.
perpetuum mobile
18-06-2014, 10:13
Вот ,хотел только добавить.
Что интернет породил троллизм,а точнее он из реальности перенёс его в вриртуальный мир.
В реальности -это подкалывание,опускание других,повышение своего эго.
Ни Путин ,ни политики нового ничего не изобрели ,а троллизм уже существует 2000 лет и более.
На этом форуме 90% юзеров тролят, в той иили иной форме.
Хитрые очень умело прикрывают троллизм лишь.
представиля тролля 2000 летней давности... наверное Иисуса троллил или Иуду :D
Kulkumulku
18-06-2014, 19:14
жрать было нечего, дети в обморока падали от голода! заводы все по закрывали, работы небыло
А Ельцин-то при чем?
А Ельцин-то при чем?
:) То что предидущие правители наделали делов которые сосбственно и привели к тому что случилось они не вспоминают. :)
Но все хтят повторить пройденное - тех кто не хочет вс то по новой - называют "предатль Родины" :)
:) То что предидущие правители наделали делов которые сосбственно и привели к тому что случилось они не вспоминают. :)
Но все хтят повторить пройденное - тех кто не хочет вс то по новой - называют "предатль Родины" :)
Или руссофоб.
Любимый аргумент у троллей теперь.
Иснтрукции вместо мозгов.
Чон Сон Ы
18-06-2014, 19:40
У Финляндии на сегодняшний день тоже долгов на два годовых бюджета и ничего, кушаем что-то.
Kulkumulku
18-06-2014, 20:01
...привели к тому что случилось они не вспоминают.
Ну дык Гоголь не зря классик, хоть и хохол.
CИБЕРИЯ
18-06-2014, 20:13
Теперь и не подискутировать и не поспорить .
Скажут троллинг , как легко обвинять теперь людей.
Теперь и не подискутировать и не поспорить .
Скажут троллинг , как легко обвинять теперь людей.
Почему же нет.
Если Вы обоснуете своё мнение без тупого хамства и использования "ключей" типа руссофобства как аргумент на все случаи жизни -- думаю, Вас не только выслушают, но и постараются понять точку зрения и будут вести дискуссию в том же стиле.
Троллей же, здесь, очень часто отличает оголотелое хамство.
CИБЕРИЯ
18-06-2014, 20:30
Почему же нет.
Если Вы обоснуете своё мнение без тупого хамства и использования "ключей" типа руссофобства как аргумент на все случаи жизни -- думаю, Вас не только выслушают, но и постараются понять точку зрения и будут вести дискуссию в том же стиле.
Троллей же, здесь, отличает оголотелое хамство.
Про ключи не понятно , объясните что это в вашем понимании?
Про ключи не понятно , объясните что это в вашем понимании?
Про ключи не понятно , объясните что это в вашем понимании?
Вы спрашиваете моё личное мнение, отвечаю.
То, что повторяется как мантра из поста в пост как бездумный аргумент, как из-под копирки, причем не одним человеком.
Думается, что каждый пользователь интернета самобытен и найдет свои собственные речевые оборты для аргументации той или иной ситуации.
Нашествие восточных троллей на Запад
Это нечестно и опасно. Более того, это свидетельство того, что Россия пока не готова быть частью цивилизованного общества
http://www.svoboda.org/content/article/25376809.html
Driver Vova
18-06-2014, 21:50
Нашествие восточных троллей на Запад
Это нечестно и опасно. Более того, это свидетельство того, что Россия пока не готова быть частью цивилизованного общеста.
А Украина готова?
И румынские цыгане с болгарскими готовы уже.
CИБЕРИЯ
18-06-2014, 22:15
Всё субъективно, по моему. Поделили лагерь на своих и чужих.
Нет у вас здесь правых и виноватых ,вы все как под копирку.
Почему же нет.
Если Вы обоснуете своё мнение без тупого хамства и использования "ключей" типа руссофобства как аргумент на все случаи жизни -- думаю, Вас не только выслушают, но и постараются понять точку зрения и будут вести дискуссию в том же стиле.
Троллей же, здесь, очень часто отличает оголотелое хамство.
Толку обосновывать, если все равно троллем троль обзовет?
Кто тут слушает и "старается" понять?
Ткни пальцем...
Толку обосновывать, если все равно троллем троль обзовет?
Кто тут слушает и "старается" понять?
Ткни пальцем...
Я верю в здравомыслящих людей, ты например.
Или не, ошиблась?
AndreiEnergetik
18-06-2014, 22:55
Рыба гниет с головы. Кто рулит работой ресурса? От этого и зависит количество троллей. Я, например, наблюдаю нескольких, как с русофобской позицией, так и пророссийской.
Обе группы не вызывают симпатий. Думаю , что пророссийские тролли , для активности дискуссии прикрываются модераторами (на их позицию закрывают глаза) чтобы побольше сообщений было на форуме.
Если будет господствовать одна точка зрения , то будет меньше постов. не будут же русофобы хором петь тут. Меньше постов-меньше активность. Как это монетизируется - не знаю. Но слухи на пустом месте не растут.
Рыба гниет с головы. Кто рулит работой ресурса? От этого и зависит количество троллей. Я, например, наблюдаю нескольких, как с русофобской позицией, так и пророссийской.
Обе группы не вызывают симпатий. Думаю , что пророссийские тролли , для активности дискуссии прикрываются модераторами (на их позицию закрывают глаза) чтобы побольше сообщений было на форуме.
Если будет господствовать одна точка зрения , то будет меньше постов. не будут же русофобы хором петь тут. Меньше постов-меньше активность. Как это монетизируется - не знаю. Но слухи на пустом месте не растут.
В политике люди годами тусуются и в другие темы не лезут.
Нет здесь троллей ,есть очень смешные люди и не очень, некоторым делать нечего и от скуки постят всякие однотипные ссылки и т.п.
AndreiEnergetik
18-06-2014, 23:25
В политике люди годами тусуются и в другие темы не лезут.
Нет здесь троллей ,есть очень смешные люди и не очень, некоторым делать нечего и от скуки постят всякие однотипные ссылки и т.п.
Хорошо, если это так.
Возможно у меня скороспелый вывод.
Я лишь
- посмотрел время обитания в сети самых одиозных, тех кто копирует тексты и вставляет..
- Посмотрел количество постов , ими размещенных,
-в ходе чтения, обнаружил слово "тролль", ввел в сеть поисковый запрос. Прочёл заметку, что это такое и что бывают платные.
Подумал, что либо платные тут, либо инвалиды какие нибудь..Но судя по постам в других темах, вроде с ногами с руками, хотя на внешность некоторые даже очень упитанные..
Основной довод, конечно время. Я тут после работы, час максимум два.. но когда люди днями неделями висят тут...что еще можно подумать...
Сам уже понял, что превратился в тролля. Буду меньше заходить в политветки..
Вам спасибо! Вроде простые слова сказали, и немного по буквам, но как-то проняло.
Всё субъективно, по моему. Поделили лагерь на своих и чужих.
Нет у вас здесь правых и виноватых ,вы все как под копирку.Не стоит всех огульно в тролли записывать.
Для троллей типично обсуждать не тему, а участников обсуждения
Например,
тема: Сколько будет 2х2
Х: 2х2=4
Тролль: Х в школе не учился, какую чушь пишет
Y: 2х2=5
Тролль: делать бездельникам нечего, ну Х дурак, а от Y не ожидал
Z: 2х2=4,5
Тролль: и не считая ясно, что США и НАТО во всём виноваты..
Хорошо, если это так.
Возможно у меня скороспелый вывод.
Я лишь
- посмотрел время обитания в сети самых одиозных, тех кто копирует тексты и вставляет..
- Посмотрел количество постов , ими размещенных,
-в ходе чтения, обнаружил слово "тролль", ввел в сеть поисковый запрос. Прочёл заметку, что это такое и что бывают платные.
Подумал, что либо платные тут, либо инвалиды какие нибудь..Но судя по постам в других темах, вроде с ногами с руками, хотя на внешность некоторые даже очень упитанные..
Основной довод, конечно время. Я тут после работы, час максимум два.. но когда люди днями неделями висят тут...что еще можно подумать...
Сам уже понял, что превратился в тролля. Буду меньше заходить в политветки..
Вам спасибо! Вроде простые слова сказали, и немного по буквам, но как-то проняло.
Я если честно не верю в платных троллей , мне кажется что это миф.
А само слово используют как контр аргумент , в спорных моментах . Типа сам дурак.. Все остальное можно назвать другим словом -спам..
AndreiEnergetik
18-06-2014, 23:50
Я если честно не верю в платных троллей , мне кажется что это миф.
А само слово используют как контр аргумент , в спорных моментах . Типа сам дурак.. Все остальное можно назвать другим словом -спам..
Еще раз спасибо! Именно Ваши посты поставили жирную точку в моих сомнениях. Буду прекращать "подкармливать" энергетически местных спамеров.
Сан Саныч
19-06-2014, 00:01
Тролль: и не считая ясно, что США и НАТО во всём виноваты..
Еще бы добавил, что те из них, кто чуть посообразительней, что вероятно сказывается на зарплате из воровского кремлевского общака, коим стала казна РФ, не забывают повторять, что главстерх не так идеален как хотелось бы, но посмотрите на остальных, да и мол международная обстановка вынуждает отказываться от сантиментов...;)
Yanychar
19-06-2014, 00:57
Сюда напишу, что согласен с Подводником кто здесь троль.
Например,
тема: Сколько будет 2х2
Х: 2х2=4
Тролль: Мы, финляндцы, мы с польской кровью, мы из Питера.... А вы крестьяне и недоумки
Y: 2х2=5
Тролль: Я за стулом крутым стояла и все видела, а вы вообще все из бедных пригордов. А ты Куопио ругать не смей! Не ожидала
Z: 2х2=4,5
Тролль: и не считая ясно, Московия-Азия во всем виновата. Бандиты и татары.
Сравните с оригиналом. :):):):)
Сравните с оригиналом. :):):):)Почитаем в оригинале самого жирного тролля форума:
..расстрелять не мерзость, а благо...
..К стенке таких сразу. Ну или отдать в лагеря …
... аргументация на уровне бла-бла-бла и бандупутинаподсуд. ..
...Продолжаешь в своих лучших традициях:говорю оо всем, больше всего о том,чего не знаешь.
..Вы врач диагнозы раздавать?.
..ответ на наброс на вентилятор в стиле "вы все кАзлы …
..и мозг тоже бай-бай говорит...
...Упыри потренировались...
...мерзость. И то, что банши не осудил их - тоже мерзость...
..троллить г..ыми опросами ..
.."обгадило" победу?... признай, напиши честно, что не "вражина...
..ты думай, прежде чем ляпать такую ню....
...фигню ляпнула...Сделаем скидку на Питер ФМ.
.. кто-то питерский поддерживает эту фигню..
..На меня у органов был компромат..
..Хомячки против троллей..
.. где ты истерику увидел?..
... чего вы юлите?..
...Bla-bla-bla пропускаем ...
..Дануна! "Не хами" Прикольно.
С каких это пор призыв не раскидывать экскрименты по всем темам (накидывать г. на вентилятор) называется хамством?
К хамству гораздо ближе перевод всех тем форума...
http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=3363587
Yanychar
19-06-2014, 06:39
Почитаем в оригинале самого жирного тролля форума:
..расстрелять не мерзость, а благо...
..К стенке таких сразу. Ну или отдать в лагеря …
... аргументация на уровне бла-бла-бла и бандупутинаподсуд. ..
...Продолжаешь в своих лучших традициях:говорю оо всем, больше всего о том,чего не знаешь.
..Вы врач диагнозы раздавать?.
..ответ на наброс на вентилятор в стиле "вы все кАзлы …
..и мозг тоже бай-бай говорит...
...Упыри потренировались...
...мерзость. И то, что банши не осудил их - тоже мерзость...
..троллить г..ыми опросами ..
.."обгадило" победу?... признай, напиши честно, что не "вражина...
..ты думай, прежде чем ляпать такую ню....
...фигню ляпнула...Сделаем скидку на Питер ФМ.
.. кто-то питерский поддерживает эту фигню..
..На меня у органов был компромат..
..Хомячки против троллей..
.. где ты истерику увидел?..
... чего вы юлите?..
...Bla-bla-bla пропускаем ...
..Дануна! "Не хами" Прикольно.
С каких это пор призыв не раскидывать экскрименты по всем темам (накидывать г. на вентилятор) называется хамством?
К хамству гораздо ближе перевод всех тем форума...
http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=3363587
Вот, учись! Все в точку. Никакого словоблудия.
Вот, учись! Все в точку. Никакого словоблудия.
+1!
А хто самый жирный?
Ссылка мадам не работает..
Submariner
19-06-2014, 09:13
Не хочу и не буду больше кормить троллей: больше в дискуссиях в разделе "Политика" не участвую. Все аргументы оппонентов я уже слышал, разговор ходит по кругу с совершенно предсказуемыми следующими "ходами".
Призываю и остальных форумчан перестать кормить троллей - пусть беседуют сами с собой.
Демонстративная жалоба администрации подкормит тролля, потому что опять привлечет максимальное количество внимания пользователей. Кроме того, громкая жалоба образует кучку защитников свободы слова, что в итоге рождает бесконечную дискуссию со свеженародившимися троллями, которым все равно, как дела обстоят на самом деле, - им нужно решать свои внутренние проблемы.
Некоторые тролли пытаются представить бан как победу, признание своей персоны исключительной, и даже способны похваляться им . Любимым аргументом является мнимая нехватка слов у собеседника. На самом деле, тролль испытывает болезненную тягу к социализации, но понимая ее невозможность в нормальном обществе, вынужден реализовываться в компании себе подобных.
http://www.ufamama.ru/info/InfoNote.aspx?noteid=14
«Уважайте себя – не кормите тролля!»©
Призываю и остальных форумчан перестать кормить троллей - пусть беседуют сами с собой.
вот поэтому я уже довольно приличное время не захожу в темы с определёнными юзерами . поименно не называю,их и так все знают.
КЛАССИФИКАЦИЯ СЕТЕВЫХ ТРОЛЛЕЙ
Основной признак тролля - этот человек проводит большую часть своего времени в Интернете, не будучи отягощён какой-то напряжённой деятельностью. То есть это может быть как
лентяй-школьник, так и пенсионер, безработный или какая-нибудь конторская крыса, имеющая свободный доступ к Интернету
Основной признак: Этот тролль - очень одинокий человек, не имеющий семьи и преследуемый неудачами в личной жизни. Он или она могут иметь временных партнёров, но несчастливы в браке и любви. Скорее всего эти люди бездетны и, не исключено, имеют связанные с этим медицинские проблемы
Импотент с политическим подтекстом
Этот сексуально озабоченный персонаж из серии «хочет, но не может». Невозможность интима толкает его на стремление к общественному признанию. А поскольку такое тоже недостижимо (по причинам уже отнюдь не интимного характера), то тролль-импотент старается реализовать себя анонимно в Сети.
Обратите внимание на «ники» таких «упырей» - они сплошь державные! В этих высказываниях сквозит подавляемая жажда и секса, и власти - для пациентов с такими проблемами секс и власть примерно одно и то же. Отсутствие того и другого приводит к большой степени озлобленности. Если за какими-то троллями и скрываются настоящие маньяки, вероятнее всего, искать их надо как раз среди эротико-политических «упырей».
Психологи полагают, что тролли обычно «вампирят» именно в той сфере, где они ощущают наибольший комплекс неполноценности. Например, больше всего троллей политических - они обитают на форумах, сайтах, чатах и конференциях, где обсуждаются политические вопросы и новости. Цель их, понятно, эти ресурсы «зафлудить». Не исключено, что политические тролли - это неизбранные депутаты, горе-общественники, управдомы-неудачники, политруки в отставке, а также просто бездельники, которым кажется, что только они знают, как надо переустроить нашу государственную систему.
http://www.treko.ru/show_article_2260
Все наши©
Lentochka
19-06-2014, 20:07
Не хочу и не буду больше кормить троллей: больше в дискуссиях в разделе "Политика" не участвую. Все аргументы оппонентов я уже слышал, разговор ходит по кругу с совершенно предсказуемыми следующими "ходами".
Призываю и остальных форумчан перестать кормить троллей - пусть беседуют сами с собой.
Очень правильное решение. Я тоже практически перестала общаться в этих темах, т.к. преследует ощущения де жа вю.
Lasu2008
19-06-2014, 20:53
вот поэтому я уже довольно приличное время не захожу в темы с определёнными юзерами . поименно не называю,их и так все знают.
Хорошая идея, поддержу
ЖЕНЩИНЫ-ТРОЛЛИ В СЕТИ
А потому что всё, что связано с эмоциональной сферой, у -- женщин, выражается острее, ярче, интенсивней, а иногда и …ужасней. А если эмоции построены----------
http://subscribe.ru/group/populyarnyij-internet/6660216/
Все наши©
КЛАССИФИКАЦИЯ СЕТЕВЫХ ТРОЛЛЕЙ
Основной признак тролля - ......
Все наши©
наши форумские тролли,во всяком случае те,кого я за таковых считаю, своих мыслей не имеют,а только постят всйяческе ссылки,видимо полагая,что остальне только вчера народились и посковиковые системы для них дико в новинку.
честь и хвала некоторм модераторам,которые за такой жёсткий наплм ссылок даже забанили одного особо активного троля.
ЖЕНЩИНЫ-ТРОЛЛИ В СЕТИ
А потому что всё, .....
Все наши©
А уж когда на форуме абсолютно новенький со старой страстью закармливает всех ссылками да еще и что то об наших говорит,то это стопроцентно забаненный тролляка,который никаких уроков не извлекает не из чего.
Кто-то колумнисту Рубинштейну сильно на больной мозоль наступил :). Теперь несомненна мотивация и ее истоки в постах sirent. Кто громче кричит "держи вора"? О тож :D
Чико,большое тебе спасибо. Воздух стал чище.
Кремль ведет в интернете информационную войну против Украины и стран Запада. Полученные недавно доказательства подтверждают, что российские власти сотнями платят так называемым троллям, чтобы те оставляли пророссийские комментарии на иностранных сайтах. И ладно бы речь шла только об Украине! Под различными новостями и видеороликами размещаются тексты на англоязычных ресурсах. Все это делается для того, чтобы сформировать угодное Кремлю общественное мнение о России и ее политике.
Сайт Buzzfeed обнародовал информацию о документах, содержащих инструкции для проплаченных авторов. "От троллей ежедневно требуется оставлять 50 комментариев на популярных информационных сайтах, а также развивать бурную деятельность в многочисленных фиктивных аккаунтах и соцсетях, отстаивая при этом кремлевскую политику и поливая грязью западные страны", - сообщает UN1.
Buzzfeed - не первый источник, сообщающий об активности прокремлевских комментаторов. Еще в начале мая руководство одного из наиболее авторитетных британских изданий Guardian заявило о том, что сайт газеты стал жертвой пропаганды, осуществляемой проплаченными пророссийскими троллями. Такая пропаганда преследует две цели: помешать людям обсуждать реальное положение вещей и создать впечатление, будто читателям гораздо интереснее материалы авторов, придерживающихся прокремлевской позиции.
http://upogau.org/ru/ourview/ourview_1119.html
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-how-russias-troll-army-hit-america#3yfpt28
Против Финляндии ведется гибридная война, считает ведущий финский эксперт в области кибербезопасности. Профессор университета Аалто Ярно Лимнелл говорит, что методом ведения гибридной войны против Финляндии является обработка общественного мнения со стороны ряда стран, в том числе, России. На умы финнов пытаются влиять, в частности, с помощью лиц, активно выступающих в СМИ и соцсетях, интернет-троллей, а также официальных заявлений руководства России по тем или иным внутрифинляндским вопросам.
Лимнелл напоминает, что в последние годы Россия все более профессионально занимается обработкой общественного мнения, как внутри страны, так и за рубежом.
Вчера министр обороны Карл Хаглунд (Шведская народная партия) заявил, что, по его мнению, против Финляндии ведется информационная война со стороны России. Он также сообщил, что лично стал жертвой интернет-троллинга.
Исследователь Исследовательского института при Оборонительных силах Саара Юнтунен допускает, что за информационной войной могут стоять интернет-тролли, которые орудуют в специально оборудованных офисах в Санкт-Петербурге. По словам исследователя, интернет-тролли заметно активизировались после катастрофы с малазийским Боингом.
http://yle.fi/uutiset/ekspert_protiv_finlyandii_vedetsya_gibridnaya_voina/7470057?origin=rss
http://yle.fi/uutiset/khaglund_rossiya_vedet_informatsionnuyu_voinu/7469619
Против Финляндии ведется гибридная война, считает ведущий финский эксперт в области кибербезопасности. Профессор университета Аалто Ярно Лимнелл говорит, что методом ведения гибридной войны против Финляндии является обработка общественного мнения со стороны ряда стран, в том числе, России. На умы финнов пытаются влиять, в частности, с помощью лиц, активно выступающих в СМИ и соцсетях, интернет-троллей, а также официальных заявлений руководства России по тем или иным внутрифинляндским вопросам.
Лимнелл напоминает, что в последние годы Россия все более профессионально занимается обработкой общественного мнения, как внутри страны, так и за рубежом.
Вчера министр обороны Карл Хаглунд (Шведская народная партия) заявил, что, по его мнению, против Финляндии ведется информационная война со стороны России. Он также сообщил, что лично стал жертвой интернет-троллинга.
Исследователь Исследовательского института при Оборонительных силах Саара Юнтунен допускает, что за информационной войной могут стоять интернет-тролли, которые орудуют в специально оборудованных офисах в Санкт-Петербурге. По словам исследователя, интернет-тролли заметно активизировались после катастрофы с малазийским Боингом.
http://yle.fi/uutiset/ekspert_protiv_finlyandii_vedetsya_gibridnaya_voina/7470057?origin=rss
http://yle.fi/uutiset/khaglund_rossiya_vedet_informatsionnuyu_voinu/7469619
А мы как-будто этого не знали, и для нас эта шокирующая новость ;)
Хорошо, что в финском руководстве наконец обратили на это внимание.
Хочется надеятся, что и отнесутся к этому явлению очень серьёзно.
Вот вам образчик двойных стандартов (двуличия).
А мы как-будто этого не знали, и для нас эта шокирующая новость ;)
Хорошо, что в финском руководстве наконец обратили на это внимание.
Хочется надеятся, что и отнесутся к этому явлению очень серьёзно.Серьезно, это - как? 1937? А где же демократия и свобода слова? Помню, как ругали СССР за "глушилки" западных радиостанций, запрет ввоза газет и журналов. А сами нынче - ищут врагов в СМИ. :gy: Очень демократично :lol:
На слово, должно быть слово (если есть, что сказать). Но некоторым сказать нечего, кроме обкомовских (Washington, D.C.) штампов.
Вот вам образчик двойных стандартов (двуличия).
Серьезно, это - как? 1937? А где же демократия и свобода слова? Помню, как ругали СССР за "глушилки" западных радиостанций, запрет ввоза газет и журналов. А сами нынче - ищут врагов в СМИ. :gy: Очень демократично :lol:
На слово, должно быть слово (если есть, что сказать). Но некоторым сказать нечего, кроме обкомовских (Washington, D.C.) штампов.
Не путайте свободу слова и троллизм. Или, по-вашему, это одно и то же?
У руководства Финляндии есть серьёзные доказательства информационной войны со стороны России,
раз они открыто заявляют об этом и, таким образом, предупреждают своих граждан.
Финские пользователи уже и сами заметили разом выросшее количество пророссийских комментариев.
Хотя ников у троллей много, но почерк-то один.
Не путайте свободу слова и троллизм. Или, по-вашему, это одно и то же?
У руководства Финляндии есть серьёзные доказательства информационной войны со стороны России,
раз они открыто заявляют об этом и, таким образом, предупреждают своих граждан.
Финские пользователи уже и сами заметили разом выросшее количество пророссийских комментариев.
Хотя ников у троллей много, но почерк-то один.
А как быть с финской прессой, илта саномат печатает, на мой взгляд, очень уж провокационные и неправдоподобные статьи. И если население верит этому бреду, значит троллизм имеет место быть.
А как быть с финской прессой, илта саномат печатает, на мой взгляд, очень уж провокационные и неправдоподобные статьи. И если население верит этому бреду, значит троллизм имеет место быть.
Ну это на ваш взгляд они провокационные и неправдоподобные. И у вас есть право быть несогласным с тем или другим мнением, и высказывать его, не оскорбляя оппонента.
Троллинг - "процесс размещения на виртуальных коммуникативных ресурсах провокационных сообщений с целью нагнетания конфликтной обстановки путём нарушения правил этического кодекса интернет-взаимодействия"
Вот вам образчик двойных стандартов (двуличия).
Серьезно, это - как? 1937? А где же демократия и свобода слова? Помню, как ругали СССР за "глушилки" западных радиостанций, запрет ввоза газет и журналов. А сами нынче - ищут врагов в СМИ. :gy: Очень демократично :lol:
На слово, должно быть слово (если есть, что сказать). Но некоторым сказать нечего, кроме обкомовских (Washington, D.C.) штампов.
Вот как раз о тех, кому сказать нечего кроме обкомовских (Москва, кремль) штампов из методичек.
Не путайте свободу слова и троллизм.Я говорил о том, сможете ли вы провести границу между свободой слова и пропагандой? Меня тут банили просто за ссылки на реалии 1917г...
У руководства Финляндии есть серьёзные доказательства информационной войны со стороны России,
раз они открыто заявляют об этом и, таким образом, предупреждают своих граждан. Так тролли, или война?
Финские пользователи уже и сами заметили разом выросшее количество пророссийских комментариев.Я ж вам про то и говорю: раньше ругали СССР за анти-штатовскую риторику в советских газетах и на ТВ, а также запрет на СМИ западные. Теперь вы голосите, что российские СМИ и просто юзеры что-то пишут за Россию, и жаждете принять меры... Ситуация абсолютно аналогичная с СССР. У вас звучат: двойные стандарты :(, лицемерие :(, отсутствие демократии :lol:
Сан Саныч
14-09-2014, 17:51
А мы как-будто этого не знали, и для нас эта шокирующая новость ;)
Хорошо, что в финском руководстве наконец обратили на это внимание.
Хочется надеятся, что и отнесутся к этому явлению очень серьёзно.
Вот бы и на форумах этим товарищам пропагандистам дали заслуженную оценку. И обозначали как то, типа комсомолистского значка на аватарку. И народу сразу ясно с кем дело имеют и для кремлевских троллей гордость. Не простые они юзеры, а интересы кремлевских преступников отстаивают. Почти государевы люди... :D
У руководства Финляндии есть серьёзные доказательства информационной войны со стороны России,
раз они открыто заявляют об этом и, таким образом, предупреждают своих граждан.
:D
Железная логика! Если финское правительство о чем-то открыто заявляет, то, значит, так оно и есть. Финское правительство последнее время такие перлы выдает, что уже становиться нормой, сначала заявить, а потом либо разъяснять, либо извиняться.
Сан Саныч
14-09-2014, 18:35
:D
Железная логика! Если финское правительство о чем-то открыто заявляет, то, значит, так оно и есть. Финское правительство последнее время такие перлы выдает, что уже становиться нормой, сначала заявить, а потом либо разъяснять, либо извиняться.
Финское правительство, увы, в хвосте этого процесса плетется. Всему миру давным давно известны "имена, пароли, явки " кремлевских троллей, а оно только сейчас прозрело...:)
Финское правительство, увы, в хвосте этого процесса плетется. Всему миру давным давно известны "имена, пароли, явки " кремлевских троллей, а оно только сейчас прозрело...:)
Да я как-то больше про правительство, чем про троллей. Живите реальной, а не виртуальной жизнью, и тролли вас не достанут.
:D
Железная логика! Если финское правительство о чем-то открыто заявляет, то, значит, так оно и есть. Финское правительство последнее время такие перлы выдает, что уже становиться нормой, сначала заявить, а потом либо разъяснять, либо извиняться.
Назовите хотя бы один из перлов, за что приходилось извиняться. А то голословно как-то
Светогор
14-09-2014, 20:09
Когда они тебя оскорбляют – это «свобода слова».
Пытаешься возразить – это «отсутствие культуры»!
Если они задают вопросы – это «свободомыслие»,
Если ты пытаешься задавать им вопросы – это «допрос»!
Они тебя в чем-то обвиняют – это «поиски правды»,
Ты пытаешься оправдаться – значит, ты – «лжец»!
Они смеются над тобой – это «конструктивная критика»,
Пытаешься ответить — это «нетерпимость»!
Они тебе угрожают – значит, «защищают себя»,
Когда сам пытаешься защищать свои убеждения – ты -«разжигатель ненависти и насилия»!
И несмотря на всю трагичность такой ситуации – я восхищаюсь теми, кто все равно противостоит стремящемуся к господству Западу.
Мортеза Авини, иранский режиссер
:D
Железная логика! Если финское правительство о чем-то открыто заявляет, то, значит, так оно и есть. Финское правительство последнее время такие перлы выдает, что уже становиться нормой, сначала заявить, а потом либо разъяснять, либо извиняться.
Парочку примеров можно? Ну хотя бы два последних случая, когда правительство Финляндии о чем-то открыто заявило, а потом извинялось.
Парочку примеров можно? Ну хотя бы два последних случая, когда правительство Финляндии о чем-то открыто заявило, а потом извинялось.
Laura Räty. Со своим заявлением об уровне зарплат семей с детьми.
http://yle.fi/uutiset/lapsivahennyskohu_raty_pahoittelee_huonosti_aseteltuja_sanojaan/7428917
Laura Räty. Со своим заявлением об уровне зарплат семей с детьми.
http://yle.fi/uutiset/lapsivahennyskohu_raty_pahoittelee_huonosti_aseteltuja_sanojaan/7428917
Лаура Рятю - это не финское правительство, а отдельный министр, которая сожалеет о своём неккоректно
составленном высказывании.
Лаура Рятю - это не финское правительство, а отдельный министр, которая сожалеет о своём неккоректно
составленном высказывании.
Разве правительство не состоит из министров? Тем более в данном случае он выступала именно как министр, т.е. член правительства.
Не говоря уже о ее истории с налогами.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729909339.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729716579.html
Про историю с назначением руководителя KEVA уже ссылки приводила. Теперь новая история с назначением заместителя мера Хельсинки.
Тем более, когда вы говорили о руководстве Финляндии, вы тоже говорили о выступлении одного министра.
Разве правительство не состоит из министров? Тем более в данном случае он выступала именно как министр, т.е. член правительства.
Не говоря уже о ее истории с налогами.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729909339.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288729716579.html
Про историю с назначением руководителя KEVA уже ссылки приводила. Теперь новая история с назначением заместителя мера Хельсинки.
Согласна, что не все и не всегда министры профессиональны, за что и могут потерять свои посты. Но их деятельность под
пристальным вниманием институтов общественного сектора и простых граждан. Демократическая страна всё-таки.
В данном случае Карл Хаглунд сам стал жертвой троллей, и у него наверняка есть информация, откуда растут ноги троллинга.
Короче, я рада, что в Финляндии озаботились этой проблемой. Граждане "предупреждены, значит вооружены".
Я не очень понимаю, какая связь между российкими троллямии, ляпами министра и правительствм Финляндии? Министр стал жертвой россисих троллей? Он сам - российский тролль? Ии это было по принципу "А у вас негров линчуют!"?
Связь исключительно в том, что публичные заявления представителей правительства Финляндии еще не являются доказательством истины в последней инстанции. Что и было проиллюстрировано примерами по просьбе юзеров.
Связь исключительно в том, что публичные заявления представителей правительства Финляндии еще не являются доказательством истины в последней инстанции. Что и было проиллюстрировано примерами по просьбе юзеров.
Про негров линчуют я угадал, значит.
Про негров линчуют я угадал, значит.
Еще один промер железной логики.
Еще один промер железной логики.
А чем ваша логика железней в данной теме - "Российские интернет-тролли в Финляндии" ?
Финское правительство, увы, в хвосте этого процесса плетется. Всему миру давным давно известны "имена, пароли, явки " кремлевских троллей, а оно только сейчас прозрело...:)Вот и мне тоже так же думается, что финны всё никак поверить не могут в то, как работает рос.пропаганда. Ведь каждый понимает в меру собственной испорченности. Финны наивно полагают, что раз они этим не занимаются, значит, трудно поверить в эдакие мерзости. А в России мораль уже давно ниже плинтуса ухнула, поэтому там это нормальный бизнес. Политзаказчики заплатили разнести, что то гуд, а то не гуд и айда..почитаем-с:
http://www.vedomosti.ru/career/news/20740221/professiya-troll
Специалисты HeadHunter термин «тролль» в данном контексте считают неверным. Сегодня компании активно общаются с потребителями в социальных медиа: кому-то удается там строить продажи, кто-то повышает лояльность бренду, другие используют их как канал техподдержки, для СМИ важен трафик. Для этого, по словам руководителя пресс-службы HeadHunter Ивана Тютюнджи, компании нанимают людей, умеющих грамотно общаться с целевой аудиторией в социальных сетях и различных сервисах блогов. «Лет пять-семь назад это были маркетологи, которые раньше остальных увидели потенциал социальных сетей и овладели нехитрым набором технических навыков, потому что в основе своей эта работа очень близка к маркетингу и связям с общественностью. Тогда успешные представители этого направления были на вес золота и очень хорошо зарабатывали, порой вдвое больше, чем их коллеги из более традиционного маркетинга и PR, — рассказывает Тютюнджи. — Сегодня появились профессионалы, которые специализируются на работе в социальных медиа». По его словам, в агентствах есть позиции агентов влияния — людей, которые обычно «под прикрытием» должны управлять виртуальными дискуссиями в социальных сетях, блогах и форумах. Шутливое и пренебрежительное название агентов влияния — тролль или сетевой тролль, но так вакансии называют редко. Кроме того, часто социальные медиакомпании ведут или координируют штатные PR-специалисты или бренд-менеджеры, что в принципе бывает вполне оправдано, но все зависит от задач компании в социальных сетях. Сейчас на hh.ru в Москве открыто 266 вакансий для специалистов по работе с социальными медиа, как бы они ни назывались. А по России в целом — 642. Средняя предлагаемая зарплата — около 60 000 руб. в Москве и 34 000-40 000 руб. по России. «Каждая вакансия получает в среднем около 40-50 откликов от соискателей, — говорит Тютюнджи. — Специалистов по социальным медиа нельзя назвать дефицитными».
...
«Следует разделять SMM и партизанский маркетинг, — советует Александр Лихтман, директор IT PR-агентства 2L-PR. — SMM появился из-за того, что социальные сети становятся более мощными медиа, чем собственно медиа. Партизанский маркетинг — это сомнительный с этической точки зрения инструмент: нанятые компанией фрилансеры регистрируются на тематических ресурсах и оставляют комментарии под видом простых пользователей. Часто такие комментарии легко выделить — например, по чересчур хвалебному тону (каким не пишут живые люди) или по наличию одинаковых комментариев на разных площадках». По его словам, специалисты по продвижению в социальных сетях есть сегодня в каждом PR-агентстве и его компания не исключение. Они выполняют в основном три варианта работы: ведут официальные страницы клиентов в соцсетях, отвечают на вопросы пользователей от имени компании и продвигают продукты клиентов в сторонних группах — в основном спонсируемые конкурсы, обзоры и новости в тематических группах или группах со смежной целевой аудиторией.
«Специалисты SMM (или агенты влияния, или бренд-амбассадоры, или специалисты по ведению дискуссий в интернете либо по ведению виртуалов — терминов очень много) бывают нескольких типов, — отмечает Константин Максимюк, управляющий партнер агентства “Новый интернет”.
— Одни пишут заказные однотипные комментарии от имени сотен одинаковых персонажей в стиле “Навальный — дурак” или “Навальный — молодец” для политзаказчиков *obzor* .
http://www.vedomosti.ru/career/news/20740221/professiya-troll#ixzz3DKIq3k5I
У руководства Финляндии есть серьёзные доказательства информационной войны со стороны России,
раз они открыто заявляют об этом и, таким образом, предупреждают своих граждан.
Еще раз приведу вашу цитату. Т.е. если руководство Финляндии, в данном случае, один из министров, о чем-то открыто заявляют, то так оно и есть. Нет, не всегда. Все. А дальше вопрос веры.
Еще раз приведу вашу цитату. Т.е. если руководство Финляндии, в данном случае, один из министров, о чем-то открыто заявляют, то так оно и есть. Нет, не всегда. Все. А дальше вопрос веры.
Вот я и верю, что Хаглунд стал жертвой российского троллинга, потому что сама заметила некоторое время назад
всплеск пророссийских комментариев на финских сайтах и в соц.сетях.
Вы можете не верить, дело ваше.
Связь исключительно в том, что публичные заявления представителей правительства Финляндии еще не являются доказательством истины в последней инстанции. Что и было проиллюстрировано примерами по просьбе юзеров.Заявления правительства Финляндии - это доказательство того, что даже мирные финны (думающие о России гораздо лучше, чем она есть в реале) наконец-то начали прозревать на истину, что "тролли" бывают не только в сказках.
Так называемые "тролли" - это специалисты SMM:
http://greensmm.ru/services/politik_pr.html
SMM продвижение политических проектов
SMM агентство “Green” предоставляет своим клиентам широкий спектр услуг по продвижению политических проектов в социальных медиа.
Приоритетные направления оказываемых услуг:
Создание, ведение и продвижение представительств политических партий, персон, общественных движений в социальных сетях
Услуга включает в себя полный комплекс мероприятий по организации эффективного функционирования представительства проекта или персоны в рамках социальной сети. Специалисты SMM агентства "Green" имеют большой опыт в создании и продвижении блогов, страниц, групп, запуске каналов в большинстве популярных социальных сервисов: Livejournal, Facebook, Twitter, Vkontakte, Youtube, LinkedIn и д.р.
Информационная поддержка общественных и политических проектов в социальных комьюнити
В социальных сетях существует огромное количество объединений пользователей согласно интересам, профессиональной принадлежности, приверженности к определённым течениям общественной и политической жизни. Внедрение информации в сообщество с искомой аудиторией благодаря сети агентов позволит не только обратить внимание на преподносимую информацию, но и, с большой долей вероятности, получить новых сторонников проекта.
Для распространения информации могут быть использованы:
Сообщества, расположенные на популярных блогхостингах (LiveJournal, LiveInternet, Блоги@Mail.Ru, Я.ру, Blogger.com, Diary.ru);
Группы и страницы общетематических социальных сетей (Vkontakte, Facebook, Мой Мир, Одноклассники);
Новостные социальные сети (News2, SMI2, Roem, Vaau);
Комьюнити таргетированных социальных сетей (Профессионалы, LinkedIn, MySpace, Imhonet);
Форум-среда;
Нивелирование негатива
В условиях, способствующих анонимному распространению информации в социальных сетях, проблема появления негативной информации ощущается особенно остро. Информационный негатив можно в значительной степени нивелировать, путем своевременного отслеживания очагов его распространения и смещения вектора дискуссии в выгодное русло. В свою очередь, размещение контринформации позволит нейтрализовать нежелательный эффект. Специалисты SMM агентства "Green" имеют богатый опыт отражения информационных атак, как естественного характера, исходящих от простых пользователей, так и акций конкурентных организаций.
Запуск механизмов влияния через популярных блогеров и лидеров мнений
SMM агентство "Green" сотрудничает с блогерами различного уровня, в том числе из топ-5 по версии Яндекса. Эффективное планирование кампании, чёткая расстановка векторов информационной подачи материала в сочетании с одновременной публикацией постов ведущими блогерами позволит вызвать широкий общественный резонанс. Необходимо отметить, что качественные информационные материалы с высокой долей вероятности заимствуются СМИ, а также простыми блогерами.
Помимо основных услуг, существуют комплексные пакеты для политического сектора:
Продвижение кандидатов и партий в предвыборный период;
Комплексная информационная поддержка политических проектов;
Отслеживание и подавление негатива в адрес партии, персоны, организации;
Персональный брендинг политической персоны;
Анализ представленности проекта в среде социальный сетей;
Вы можете связаться с нами, и мы вышлем наш прайс-лист на услуги.
Закажите услугу "SMM продвижение политических проектов" или задайте интересующий Вас вопрос прямо сейчас, заполнив форму
[russian.fi, 2002-2014]