View Full Version : Не хотят беженцы жить в Средней Швеции
http://yle.fi/uutiset/pakolaisjoukko_vastustaa_syomalakolla_sijoitusta_pohjois-ruotsiin__taalla_on_susia_ja_karhuja/7716620
Во оно как! Привезли спасли сирийских бженцев , а они не хотят не есть не пить в Средней Швеции , даже из автобуса не выходят! Голодовку объявили!
Нет им там хлеба и зрелищь ! А подавай им Стокгольм, Мальмё или на худой конец Гётеборг)))
И сколько можно это терпеть?
Я удивляюсь тому что в Швецию едут тысячи (около 2 тысяч ежедневно) беженцев а в Финляндию тысяча в год (ну может больше чуток).
Сам задумывался, почему они едут именно сюда, в скандинавию. Спрашивал у живущих Венгрии... Нет, не слыхади о беженцах. Хотя там войны нет.
У меня один вывож - они едут не в безопасное место - а за пособиями - именно сидеть и ни хрена не делать...
А еще один мужик Туомия говорил что Финляндия принимает слишком мало беженцев, надо бы планочку поднять. Хотелось бы что бы он сам себе домой поселил хотя бы пять... и пожил бы с ними....
Я удивляюсь тому что в Швецию едут тысячи (около 2 тысяч ежедневно) беженцев а в Финляндию тысяча в год (ну может больше чуток).
Сам задумывался, почему они едут именно сюда, в скандинавию. Спрашивал у живущих Венгрии... Нет, не слыхади о беженцах. Хотя там войны нет.
У меня один вывож - они едут не в безопасное место - а за пособиями - именно сидеть и ни хрена не делать...
А еще один мужик Туомия говорил что Финляндия принимает слишком мало беженцев, надо бы планочку поднять. Хотелось бы что бы он сам себе домой поселил хотя бы пять... и пожил бы с ними....
Я тоже вот думаю! Не пойти ли всем ,кто тащит в тихие благополучные страны непонятно кого, позарабатывать денег на содержание так называемых беженцев. " Пацаны" из автобуса на фоте более похожи на боевиков , чем на беженцев. Имхо
Когда приехал 6 лет назад, начал ходить на курсы. Там был один иракец. Подружились, начали в спортзал ходить. Оказался очень образованным. Потом рассказал по секрету. Его родители богатые люли в ираке. Они заплатили 36 тыс евро ща прямой билет багдад-хельсинки. Просто приехали и попросили убежище. Самое интересное что этот человек точно найдет работу и будет как все. Не то что сомалийцы...
Да , видимо и у них было оплачено , что южней и побогаче , а тут их раз и живите только на дотации беженца.
А в Швеции на сколько мне память не изменяет им только 2000 крон в месяц и дают на руки . И на севере городки маленькие им и остается только сидеть и в окно глядеть. И не понравилось им осерчали( голодовку объявили) они и говорят " хотим мол быть владычицей морскою и золотая рыбка , чтоб была на посылках"
~aurinko~
03-01-2015, 16:57
хттп://ыле.фи/уутисет/паколаисёукко_вастустаа_сёмалаколла_сиёитуста_похёис-руотсиин__таалла_он_сусиа_я_кархуя/7716620
Во оно как! Привезли спасли сирийских бженцев , а они не хотят не есть не пить в Средней Швеции , даже из автобуса не выходят! Голодовку объявили!
Нет им там хлеба и зрелищь ! А подавай им Стокгольм, Мальмё или на худой конец Гётеборг)))
И сколько можно это терпеть?
Ты в средней Швеции или что именно терпишь?
Да , видимо и у них было оплачено , что южней и побогаче , а тут их раз и живите только на дотации беженца.
А в Швеции на сколько мне память не изменяет им только 2000 крон в месяц и дают на руки . И на севере городки маленькие им и остается только сидеть и в окно глядеть. И не понравилось им осерчали( голодовку объявили) они и говорят " хотим мол быть владычицей морскою и золотая рыбка , чтоб была на посылках"
сказал же он...
. Täällä on karhuja, susia ja muita eläimiä.
ну что делать, если человек боится медведей и волков. :figa:
да и холидно им там..понимаете ли..
..Malmö, Tukholma tai jokin muu kaupunki, missä ei ole näin kylmä...:sneg2:
:hlop:
:mol:
Ты в средней Швеции или что именно терпишь?
Я и в средней Швеции тоже и у дома видел как африка в ластах по морозу в агусте шлепает и думает , что это Весна такая холодная и скоро будет лето)))
А тебе чего , нравится беженцев кормить? Мне нет , например. Готов с ними поменяться земелькой ! Я к ним на юг а они к нам на север! С удовольствием!)))
~aurinko~
03-01-2015, 17:21
Я и в средней Швеции тоже и у дома видел как африка в ластах по морозу в агусте шлепает и думает , что это Весна такая холодная и скоро будет лето)))
А тебе чего , нравится беженцев кормить? Мне нет , например. Готов с ними поменяться земелькой ! Я к ним на юг а они к нам на север! С удовольствием!)))
Я не о беженцах. Они в Швеции, ты тут на форуме и терпишь, терпишь. Вот и спросила что именно. Может плохо тебе. Так давно бы поменялся если бы хотел. Темболее в Syyria уехать, тепло, спкойно.
пельмешка
03-01-2015, 17:21
В Лен область,привезли беженцев из Украины,тоже ничего себе такие хлопцы,так они там тоже везде ногой дверь открывают,с лозунгом -мы беженцы!Их в общагу поселеили,так они там тоже митинговали,мол везите в Питер и гостинницу давайте!У меня подруга в сбербанке им пособие выдает,всегда "добрым "словом поминает "беженцев" этих.
кто нибудь думал о том что если всех беженцев Финляндии отправить на родину - цены на вуокру резко упадут и появится очень много реально хороших и дешевых городских квартир? Соска им самые лучшие хаты выбивает...
Helvettin takasin!!!
Ну не хотят люди как волки жить и выть на луну...за что их осуждать? менять так на лучшее ..Я их понимаю -стресс.холод..все с 0 начинать и скука смертная..У людей есть самоуважение и амбиции.
Я не о беженцах. Они в Швеции, ты тут на форуме и терпишь, терпишь. Вот и спросила что именно. Может плохо тебе. Так давно бы поменялся если бы хотел. Темболее в Syyria уехать, тепло, спкойно.
Нет такой конторы пока обменной , а так бы запросто пол га Шведской земли на пол га сирийской поменял не задумываясь, Клааас!!!)))
antoschka
03-01-2015, 18:11
Ну не хотят люди как волки жить и выть на луну...за что их осуждать? менять так на лучшее ..Я их понимаю -стресс.холод..все с 0 начинать и скука смертная..У людей есть самоуважение и амбиции.
А вот здесь соглашусь, стать беженцем по нынешним временам, гораздо проще чем кажется, поэтому не судите, какие то права в цивилизованном мире, кроме жизни, у них должны быть.
Ну не хотят люди как волки жить и выть на луну...за что их осуждать? менять так на лучшее ..Я их понимаю -стресс.холод..все с 0 начинать и скука смертная..У людей есть самоуважение и амбиции.
Да вобще , поиздеваться решили , они то от аллахом им данной земли бежали , а куда ? Выше аллаха ни кого ж нет!
Вот и приехали на землю тролей , Снежной королевы, Деда Мороза , и вобще и люди там какие то не такие , приветливые, улыбчивые доброжелательные! А им ж автоматы нужны , бомбы , кровь, без этого они захиреют бедняжки!
Так или не так!
А вот здесь соглашусь, стать беженцем по нынешним временам, гораздо проще чем кажется, поэтому не судите, какие то права в цивилизованном мире, кроме жизни, у них должны быть.
Да нужно все упростить до минимума !
Дать им в подчинение Финов , Шведов , Немцев .. ... , ну плеть конечно , всему этому "евро быдлу" похлёбку и полосатые пижами , пусть пашут раз им это нравится. А все эти дети аллахха и другие беженцы , должны и обязаны вкушать все плоды цивилизации!
Нравится работать на благо отечества, в полосатую пижаму , а все остальные "обязаны насиловать себя " ленью обжорством и мерзким отношением к их принявшим!
Да вобще , поиздеваться решили , они то от аллахом им данной земли бежали , а куда ? Выше аллаха ни кого ж нет!
Вот и приехали на землю тролей , Снежной королевы, Деда Мороза , и вобще и люди там какие то не такие , приветливые, улыбчивые доброжелательные! А им ж автоматы нужны , бомбы , кровь, без этого они захиреют бедняжки!
Так или не так!
Европейцы сами себе создают проблемы--не привозите ..и все!!!..НЕТ ЛЮДЕЙ НЕТ ПРОБЛЕМ!
[/B]
Европейцы сами себе создают проблемы--не привозите ..и все!!!..НЕТ ЛЮДЕЙ НЕТ ПРОБЛЕМ!
Не все так просто, однако. Машину кто то запустил и она пашет , а как выключить ни кто не знает!
~aurinko~
03-01-2015, 18:57
Helvettin takasin!!!
А как это в переводе на русский будет?
А, может самим европейцам не лезть к арабам и дать им жить,как они хотят, а то как войну устроить они первые,я о Ливии, а как беженцев принимать,так не хотят.
А, может самим европейцам не лезть к арабам и дать им жить,как они хотят, а то как войну устроить они первые,я о Ливии, а как беженцев принимать,так не хотят.
Первый раз слышу о том , что европейцы войну в Ливии устроили.
на фоне разного исповедования ислама можно там любую войну устроить. То что сейчас творится в сирии - это война алавитов и суннитов. Последние считают первых безбожниками и воюют с ними во имя аллаха. Так что все хорошо и конечно же виноваты европейцы...
на фоне разного исповедования ислама можно там любую войну устроить. То что сейчас творится в сирии - это война алавитов и суннитов. Последние считают первых безбожниками и воюют с ними во имя аллаха. Так что все хорошо и конечно же виноваты европейцы...
Вот я и удивляюсь почему они сразу не потребовали всех местных теток в паранжу одеть, а то они в знак протеста " жрать" не будут)))
А мужики вобще "не верные" их надо или в рабы или бошки им того. Хотя рабы уже точно не беженцы...)))
Первый раз слышу о том , что европейцы войну в Ливии устроили.
Вы бы, с начала узнали,кто и почему бомбил Ливию и замутил в Сирии,а потом критиковали.
angel2010
03-01-2015, 19:32
Посмотрела на этих беженцев.....маджахеды какие-то.
Никак понять не могу, почему привозят в виде беженцев тучу здоровенных мужиков. По мне беженцы = это женщины, дети и старики. А вот эти лбы здоровые под бедненьких беженцев как то не подходят, у них же автомыты еле-еле на границе отобрали. Головорезы , а не беженцы.
Первый раз слышу о том , что европейцы войну в Ливии устроили.США и европейцы, а кто ж? Ведь не Эстония, и не Латвия...
Каддафи финансировал выборы Саркози и мог этим шантажировать. Тот захотел его заткнуть... Ранее, Каддафи стал разрабатывать план введения в оборот золотого динара (для Ливии и соседей). А это США позволить не могли...
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/06/130620_gaddafi_sarkozy_interpreter
http://newsland.com/news/detail/id/663891/
Посмотрела на этих беженцев.....маджахеды какие-то.
Никак понять не могу, почему привозят в виде беженцев тучу здоровенных мужиков. По мне беженцы = это женщины, дети и старики. А вот эти лбы здоровые под бедненьких беженцев как то не подходят, у них же автомыты еле-еле на границе отобрали. Головорезы , а не беженцы.
Я вот тоже предполагаю , что женщины с детишками особо выпендриваться не стали, адаптировались бы себе по тихоничку и волков с медведями которые в лесу не испугались бы . Но они почему то так и остались под бомбами и минами у себя на родине! Странно как то все это, странно.
Не так. И при чем тут к этой теме хохлы?
Да так если собрать все страны из которых бегут , то народу миллионов триста надберется !
В Швеции проживает 7млн в Финляндии 5млн. И куда всех этих распихивать? Им подавай только юг Швеции !
Да конечно всех Шведов надо на север согнать они ж привычные , а этих уродов чтобы они не " страдали " на юг Швеции . Пособие им дать пусть себе не мучаются . А Шведы на севере им благосостояние зарабатывать будут! Уродство да и только!
А хохлы ? Да они уже давно жалом вертят как им в ЕС проползти.
пельмешка
03-01-2015, 20:44
Посмотрела на этих беженцев.....маджахеды какие-то.
Никак понять не могу, почему привозят в виде беженцев тучу здоровенных мужиков. По мне беженцы = это женщины, дети и старики. А вот эти лбы здоровые под бедненьких беженцев как то не подходят, у них же автомыты еле-еле на границе отобрали. Головорезы , а не беженцы.
Ну видимо и здесь ,как на недавно загоревшемся пароме,где мужики выпихивали женщин и детей из спасательных клетей и залезали сами.Видать и беженцы таки же,теток с детишками под бомбами оставили,а сами теперь бедные голодают в неуютной Швеции.
anttisepp
03-01-2015, 20:55
Ситуация говорит сама за себя - настоящий беженец будет рад даже Шпицбергену, лишь бы подальше от войны.
Не секрет, что в Европу под видом беженцев просачиваются в большом количестве проплаченые богатые аборигены или местная хорошо организованная мафия, держащая руку на пульсе "беженства". (отсюда, видимо, и "недовольство" )
Бедные и страждущие остаются со своими проблемами дома.
Я бы тоже лучше платил налог для помощи на месте (под контролем европейцев, местные разворуют), чем принимал в страну людей ис ходно не желающих жить по законам принимающего общества. ИМХО
angel2010
03-01-2015, 21:22
Ситуация говорит сама за себя - настоящий беженец будет рад даже Шпицбергену, лишь бы подальше от войны.
Не секрет, что в Европу под видом беженцев просачиваются в большом количестве проплаченые богатые аборигены или местная хорошо организованная мафия, держащая руку на пульсе "беженства". (отсюда, видимо, и "недовольство" )
Бедные и страждущие остаются со своими проблемами дома.
Я бы тоже лучше платил налог для помощи на месте (под контролем европейцев, местные разворуют), чем принимал в страну людей ис ходно не желающих жить по законам принимающего общества. ИМХО
Согласна на 1000%!
Не будет человек бегущий от ужаса войны выбирать- суда пойду жить, а сюда нет. Люди по-настоящему пережившие ужасы войны и пытающиеся сохранить жизнь себе и своим близким, будет рад и льдине в окенане, лишь бы не убили его и его близких. В свое время видела людей бежавших от ужаса войны в Таджикистане, в частности в числе вырвавшихся из этого ужаса были и наши родственники с детьми. Я помню как они радовались,когда бабушка выделила им 2 комнаты в нашем доме и извинялась, что больше комнат не может предложить, они рады были бы и одной комнате на чердаке, лишь бы без войны.
http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_syomalakko_ruotsissa_ohi__paasevat_kolmen_kuukauden_kuluttua_muualle/7717202
За прошлый год 81 тысяча нахлебников которых надо обеспечить жильем и деньгами. На сколько понял именно эта статья бюджета была камнем преткновения в шведском парламенте?
Почему шведы берут так много этих ребят?
Я считаю, что правильнее сделать так: 30 шведов надо переселить из Стокгольма в Среднюю Швецию, а на их место заселить этих беженцев :)
За всё в этой жизни надо платить: и за толерантность, и за "политику партии".
KALAMIES
03-01-2015, 22:29
Почему шведы берут так много этих ребят?
Потому что они толерасты. Предпочитающие уехать, зажмурив глаза и заткнув уши, из некоторых районов Стокгольма, Гётеборга и Мальмё, подальше....
Да это просто мягкотелость , надо просто сказать или ребята затыкается живём и интегрируемая или все толпой в грузовой сомолёт и следующая остановка Сирия . Раньше по моему правители были с железными яйцами , сейчас одни пидоры , как бы только не подумали плохо .
Потому что они толерасты. Предпочитающие уехать, зажмурив глаза и заткнув уши, из некоторых районов Стокгольма, Гётеборга и Мальмё, подальше....
Каждый взятый беженец стоит денег определеннных! Это просто бизнес.
такими темпами швеция скоро станет швецким эмиратом...
такими темпами швеция скоро станет швецким эмиратом...
Я так понимаю, что эта странная цель поставлена какими-то странными людьми.
puppetman79
04-01-2015, 14:20
не секрет, что странам за беженцев приплачивают из брюсселя. а вот как уже эти деньги распределяются - другое дело. кунта какая-нибудь может и выигрывает, а вот местные явно негодуют от таких действий. тем не менее упорно голосуют "правильно". некоторые из властных структур вполне не против квоты на беженцев повысить. если вы читаете новости - то знаете этих некоторых.
Я так понимаю, что эта странная цель поставлена какими-то странными людьми.
Нет в том никакой злой воли. И эти странные люди - мы сами.
Прислушайтесь к жизни современного общества и присмотритесь к себе, к модели по которой живут друзья, коллеги.
Европейская, а точнее сказать Западная цивилизация находится на пути к своему закату.
1. Всю свою долгую историю Европа шла по пути канонизации ценности каждого отдельного человека, отдельной личности. Знаменитый уже индивидуализм, в котором личностные ценности и интересы находятся в приоритете по отношению к общественным. Возведенное в абсолют эта ценность превращается в социальный эгоизм. Девизом этой философии можно назвать фразу "Бери от жизни всё" или "Живем один раз". Как один из побочных эффектов данное явление тянет за собой разрушение традиционных социальных институтов и связей, что мы уже можем наблюдать.
Общество не может быть жизнеспособным, когда его интересы пренебрегаемы в угоду интересам каждого отдельно взятого его члена, а общественное и личностное перестают быть симметричными величинами.
2. Современный уровень развития западной медицины ведет к деградации европеоидного генотипа, как это не странно.
Чтобы зачать, большое количество европейских молодых семей к каким только специалистам не обращаются. Потом девочка с горем пополам должна выносить ребенка и нередко у нее не хватает сил, чтобы самой выродить плод.
Природа и эволюция с помощью собственных механизмов ставит блоки на воспроизведение и репродукцию ущербного генома, но мы научились эти блоки обходить. Как результат, в долгосрочной временной перспективе, мы имеем одного полубольного ребенка-европейца, который с рождения награжден аллергиями, астмой и остеопорозом и с десяток детей мигранткого происхождения, где еще работают законы природы и естественного отбора, а не стерильные условия лабораторий ЭКО.
3. Даже на этом форуме, когда мы говорили о детях из смешанных семей, звучали рассказы - дети только лишь второго поколения переселенцев нередко не говорят или очень плохо говорят на родном языке родителя-мигранта и практически совсем не знакомы с культурой той страны, откуда их корни.
Мы добровольно отказываемся от традиционного нам культурно-духовного фундамента. Наши дамы с удовольствием посещают курсы танцев живота, в ресторанах курят кальян, модная часть общества увлекается кабалой или буддизмом.
Мы почему-то по доброй воле принимаем эти заимствования и растворяем их в себе, теряя собственную идентичность.
Мигранты же с Востока, даже в смешанных браках, настаивают на вере предков для новорожденных детей, поддерживают традиции и не забывают язык.
XtreamCat
04-01-2015, 15:28
Странная тема. :) Ну не хотят и не хотят. - Нам то какое до этого дело? В конце концов - где в шведской глубинке найдется столько рабочих мест? А так они в Стокгольме таксуют и в прочие места пристраиваются.
Странная тема. :) Ну не хотят и не хотят. - Нам то какое до этого дело? В конце концов - где в шведской глубинке найдется столько рабочих мест? А так они в Стокгольме таксуют и в прочие места пристраиваются.
Ты видел как они пристраиваются?
В криминал , торговлю наркотой , отмывание бабла , серые схемы, проституция и тд ! Шведы этим не занимаются.
По мне Африка должна жить в африке , южане на юге . И проблем с голодовками в автобусе не будет . И криминал поутихнет!
Генетику ни кто пока не отменял.
XtreamCat
04-01-2015, 16:06
Ты видел как они пристраиваются?
В криминал , торговлю наркотой , отмывание бабла , серые схемы, проституция и тд ! Шведы этим не занимаются.
По мне Африка должна жить в африке , южане на юге . И проблем с голодовками в автобусе не будет . И криминал поутихнет!
Генетику ни кто пока не отменял.
Там еще не ясно кто от кого бежит. Сторонники цивилизованного правительства Башара Асада спасаются от салафитского феодального болота. Или салафитское дремучее болото спасается от сторонников Башара Асада. Если верно второе, то Швеция рискует поиметь на своей территории ячейки и агит пункты от так называемого "исламского государства".
П.С. Был в Стокгольме недавно и таксист оказался сирийцем.
Там еще не ясно кто от кого бежит. Сторонники цивилизованного правительства Башара Асада спасаются от салафитского феодального болота. Или салафитское дремучее болото спасается от сторонников Башара Асада. Если верно второе, то Швеция рискует поиметь на своей территории ячейки и агит пункты от так называемого "исламского государства".
П.С. Был в Стокгольме недавно и таксист оказался сирийцем.
Так в Швеции их полно , этих ячеек писали в сми уже давно.
А теперь и в Финляндии , пишут что вербовали народ к сирийским боевикам.
Смотришь на " беженцев" из автобуса просто диверсионный отряд какй-то. И как может голодный беженец голодать?
Странно все это, странно!
Да так если собрать все страны из которых бегут , то народу миллионов триста надберется !
В Швеции проживает 7млн в Финляндии 5млн. И куда всех этих распихивать? Им подавай только юг Швеции !
Да конечно всех Шведов надо на север согнать они ж привычные , а этих уродов чтобы они не " страдали " на юг Швеции . Пособие им дать пусть себе не мучаются . А Шведы на севере им благосостояние зарабатывать будут! Уродство да и только!
А хохлы ? Да они уже давно жалом вертят как им в ЕС проползти.
Прежде чем вешать ярлыки и неуважительно высказываться по отношению к незнакомым людям, было бы неплохо уяснить для себя кто такой беженец. Термин продолжает употребляться в неправильном смысле в повседневном лексиконе. Например, в статьях СМИ термин «беженцы» часто используется для определения лиц, переселившихся вследствие экономических причин (экономические мигранты) и преследуемых групп лиц, которые остаются в своей собственной стране, не пересекая внешней границы (внутренне перемещенные лица). Так как никто ещё не выложил сюда формулировку, то восполняю этот пробел.
Итак.
Определение понятия «беженец» отличалось в разное время и при разных обстоятельствах, но возросшая международная озабоченность их бедственным положением привела к выработке общего понятия.
По определению, закрепленному в Конвенции ООН о статусе беженцев (1951), беженец это лицо, которое
"в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны или не желает пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определенного гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства ..., не может или не желает вернуться в нее вследствие таких опасений…
Основанием для преследования должно быть одно из пяти условий, предусмотренных в ст. 1А(2) Конвенции о статусе беженцев: раса, религия, национальность, принадлежность к какой-либо социальной группе или политические убеждения. Преследования, возникшие по другим основаниям не учитываются.
Далее. Статус беженца даёт в дополнение к гражданским правам свои права и обязанности. К их числу можно отнести право выбирать место проживания и право свободного передвижения внутри cтраны. Был ли факт нарушения с их стороны? Нет. Они не нарушили закон. О чём нам и говорит статья (Protestoijat eivät ole rikkoneet lakia.) А забастовка это оправданная (опять же законная) мера, чтобы отстоять свои права.
И ещё. Тот факт, что жизнь повернулась к ним задом, и им пришлось беженцами безвозвратно уехать в другую страну ещё не говорит о том, что они перестали быть людьми. Я уверен, что если помотреть более широким, проницательным, а не узким взглядом, то можно увидеть и положительные качества и черты в этих людях. Както так.
И аоследнее. Вы, конеяно, можете и у Вас, несомненно, есть право высказать своё мнение, но я расцениваю это не более, чем пустое, не несущее в себе конструктива, действо. Взять к примеру Брейвика. Вот, я понимаю, человек-дела. Во благо демократии он пожертвовал своей свободой. Убил десятки ни в чём неповинных людей и сейчас благополучно отбывает наказание. Это из серии «выпил, украл-в тюрьму». Я не призываю и Вас к этому, просто задумайтесь. А к чему всё это (Ваши гневные высказывания в адрес беженцев?)
Или Гитлер. Конечно, злодей мирового масштаба. Но его твёрдость характера и целеустремлённость заслуживают уважения. Не дела, нет, но упёртость. Есди бы взять да и направить его характер во благо цивилизации, но, увы, жизнт распорядилась по-другому.
Ты че беженец)))
Нет, я не беженец.
У меня почему то язык не поворачивается называть людей уродами.
K100, дело все в том что в последнее время этим беженством начали злоупотреблять. На этом сделали бизнес и настоящие беженцы сидят в сириях и ираках а сюда приезжают либо повоевашие ребята или давшие на лапу кому надо. Причем они едут именно в скандинавию на хорошие пособия. В венгрию они не едут - там надо работать. Вот что мы обсуждаем. Чуваки из этой новости хотели ехать в большой город - им сказали отправлявшие. Они заплатили и не получили услуги. Скорее всего так
K100, дело все в том что в последнее время этим беженством начали злоупотреблять. На этом сделали бизнес и настоящие беженцы сидят в сириях и ираках а сюда приезжают либо повоевашие ребята или давшие на лапу кому надо. Причем они едут именно в скандинавию на хорошие пособия. В венгрию они не едут - там надо работать. Вот что мы обсуждаем. Чуваки из этой новости хотели ехать в большой город - им сказали отправлявшие. Они заплатили и не получили услуги. Скорее всего так
Допускаю, что так. Но это не повод оскорблять. Конкретно эти люди конкретно ТС что сделали?
Вы (кто беженцев именует разными обидными словами) правда не видите в них ничего хорошего или прикидываететсь такими узколобыми? Этак на вопрос: Что для вас значит страна Германия? можно ответить – Гитлер, пиво, сосиски и Раммштайн.
Или такой вопрос. Кто для Вас Родион Раскольников – убийца или переживший глубочайшее духовное потрясенеи, зановорождённый человек?
При слове беженец у меня не возникает слово идиот. Но ассоциация с лентяйством, нахлебником и наглостью у меня присутствует. Насмотрелся на косоволайненов, сомалийцев. Среди иракцев намного больше адекватных...
считаю что расходы на беженцев надо урезать.
Беженцу нужно предоставить койку в обшаге(семейным комнату), кормить и давать максимум пару сотен в месяц на телефон - джинсы. По завершению войны - домой. Никаких вариантов остаться (кроме работы). Если так сделать - количество беженцев уменьшиться в сотни раз... а смысл не измениться.
При слове беженец у меня не возникает слово идиот. Но ассоциация с лентяйством, нахлебником и наглостью у меня присутствует. Насмотрелся на косоволайненов, сомалийцев. Среди иракцев намного больше адекватных...
считаю что расходы на беженцев надо урезать.
Беженцу нужно предоставить койку в обшаге(семейным комнату), кормить и давать максимум пару сотен в месяц на телефон - джинсы. По завершению войны - домой. Никаких вариантов остаться (кроме работы). Если так сделать - количество беженцев уменьшиться в сотни раз... а смысл не измениться.
Да , по завершении домои, но они тут многие уже так долго живут, а воина все идет и в итоге они имеют право подавать на постоянный вид на жительство, а потом и на гражданство.
Да , по завершении домои, но они тут многие уже так долго живут, а воина все идет и в итоге они имеют право подавать на постоянный вид на жительство, а потом и на гражданство.
Надо менять законодательство, присваиватб им особый статус что бы просто была возможность тут жить причем никаких посещений родственников в стране откуда бежал. И так далее. Желающих уменьшиться и будут приезжать только настоящие беженцы.
olka_eva
05-01-2015, 08:27
2. Современный уровень развития западной медицины ведет к деградации европеоидного генотипа, как это не странно.
Чтобы зачать, большое количество европейских молодых семей к каким только специалистам не обращаются. Потом девочка с горем пополам должна выносить ребенка и нередко у нее не хватает сил, чтобы самой выродить плод.
Природа и эволюция с помощью собственных механизмов ставит блоки на воспроизведение и репродукцию ущербного генома, но мы научились эти блоки обходить.
Современный уровень развития западной репродуктивной медицины не включает в себя сохранение беременностей на ранних сроках (до 12 недель); не включает в себя расследование причин выкидышей на ранних сроках, если этих выкидышей было меньше трех; и не будет сохранять беременность женщине, у которой есть уже более четырех детей.
Предлагаю подзаголовок:"Беженцы не хотят жить в Лапландии "
P.s. Да будет чуркосрач.
Предлагаю подзаголовок:"Беженцы не хотят жить в Лапландии "
П.с. Да будет чуркосрач.
Там не только беженцы не хотят жить. Я там тоже не хочу жить :)
Там не только беженцы не хотят жить. Я там тоже не хочу жить :)
А зря :) Чистый воздух, обалденная природа и нет пустой суеты...
Беженцы, как мы знаем, люди с южных жарких территорий, и Крайний север для них крайне дискомфортная среда.
Даже в качестве туристов арабы или афроамериканцы в Лапландию вряд ли забредают.
такими темпами швеция скоро станет швецким эмиратом...
вы плохо знаете шведов. они люди скромные и застенчивые, но очень хитрые. они серфов поиспользуют и избавятся.
Там не только беженцы не хотят жить. Я там тоже не хочу жить :)
А тебя туда никто и не пригласит, на 2700 евро социалки , бесплатное жилье и др соц блага. "Лицом" не вышел)))
----
2. Современный уровень развития западной медицины ведет к деградации европеоидного генотипа, как это не странно.
Чтобы зачать, большое количество европейских молодых семей к каким только специалистам не обращаются. Потом девочка с горем пополам должна выносить ребенка и нередко у нее не хватает сил, чтобы самой выродить плод.
Природа и эволюция с помощью собственных механизмов ставит блоки на воспроизведение и репродукцию ущербного генома, но мы научились эти блоки обходить. Как результат, в долгосрочной временной перспективе, мы имеем одного полубольного ребенка-европейца, который с рождения награжден аллергиями, астмой и остеопорозом и с десяток детей мигранткого происхождения, где еще работают законы природы и естественного отбора, а не стерильные условия лабораторий ЭКО.
.
Вы откуда ЭТОТ бред взяли то???? сами придумали или рассказал кто ?
Продолжительность жизни - главный критерий - он гораздо выше у европейцев чем у азиатов или негров.
Проблемы с зачатием у европецев точно такие же как и у азиатов и негров /для одинакого возраста/. Где то в районе 15-и%. Диагностика у европецев гораздо выше = есть возможность не рожать неполноценных или предотвратить наследственные болезни.
А тебя туда никто и не пригласит, на 2700 евро социалки , бесплатное жилье и др соц блага. "Лицом" не вышел)))
Какие 2700 - вы рехнулись или как ??? Собственно расходов на конкретного беженца там гораздо меньше - большая часть административные расходы. Последние необходимы, но особнного счтастья конкретным беженцам не прибавляют.
Жить в крохотной комнатке общежития. еда в столовке и ждать вышлют в "Киншасу" или нет - огромное счастье.
Жить в крохотной комнатке общежития. еда в столовке и ждать вышлют в "Киншасу" или нет - огромное счастье.
Ну наверное все же лучше чем жить в землянке на востоке ожидая когда на тебя упадет бомба или какой моджахед горло перережет?
Современный уровень развития западной репродуктивной медицины не включает в себя сохранение беременностей на ранних сроках (до 12 недель); не включает в себя расследование причин выкидышей на ранних сроках, если этих выкидышей было меньше трех; и не будет сохранять беременность женщине, у которой есть уже более четырех детей.
Мне кажется все эти "не" исходят скорее от вопроса финансирования, а не политики сохранения-несохранения.
А я удивляюсь не тому, почему они едут, а тому, что это позволяют. Одни заполняют анкеты, переводят документы, делают апостили, платят деньги, ждут права на проживание, долго ждут, а другие всей деревней просто прутся в Европу через Италию не каком-нибудь корыте, без всякой этой волокиты. Визы, таможня, документы, деньги, жильё - фигня, на месте все новое дадут. Где ЗАКОН?
Ну наверное все же лучше чем жить в землянке на востоке ожидая когда на тебя упадет бомба или какой моджахед горло перережет?
Это безусловно.
Но там имеющему постоянку (как минимум) в ЕС говорят что он не понимает прелестей социалки.
А я удивляюсь не тому, почему они едут, а тому, что это позволяют. Одни заполняют анкеты, переводят документы, делают апостили, платят деньги, ждут права на проживание, долго ждут, а другие всей деревней просто прутся в Европу через Италию не каком-нибудь корыте, без всякой этой волокиты. Визы, таможня, документы, деньги, жильё - фигня, на месте все новое дадут. Где ЗАКОН?
Тех кто приезжает нелигально отправляют домой достаточно быстро. Жизнь же нелигала не сахар, от слова совсем.
Ребята, легко так рассуждать, не побывав в шкуре беженца.
Мои родственники бежали из республики Средней Азии в начале 90-х.
До этого неделю прятались с двумя маленькими детьми (мама беременная третьим)
в подвале от головрезов. Страшно было слушать рассказ, что они пережили.
Россия не приняла их (смешанная семья). Продолжили путь в Европу,
их выгнали из одной страны, в другой стране приютила церковь (спасибо её пастору).
Больше 10-ти лет они жили в стрессе и в страхе, что депортируют обратно в Среднюю Азию,
где у них ни кола, ни двора, и обстановка до сих пор напряжённая.
Не так давно им, наконец, дали вид на жительство: дети получили право поступить
учиться после школы, родители - легально работать.
Прежде чем осуждать этих людей (беженцев), поговорите с кем-нибудь из них.
Узнайте их историю.
KALAMIES
05-01-2015, 15:33
Интересно, почему не принимают беженцев в Эмиратах, Саудовской Аравии, Брунее и т.д.?
Интересно, почему не принимают беженцев в Эмиратах, Саудовской Аравии, Брунее и т.д.?
а чего не едут они в сибирь-а так же все беженцы из украины не хотят ехать туда----все хотят в столицу швеции-москву и питер....всех в колонны и флаг им в руки...
Канарейка
05-01-2015, 16:17
А тебя туда никто и не пригласит, на 2700 евро социалки , бесплатное жилье и др соц блага. "Лицом" не вышел)))
Беженцу-одиночке выплачивают чуть больше 300 евро в месяц, на двоих (семья) - что-то около 500. Оно, конечно, разожраться на эти деньги.
Канарейка
05-01-2015, 16:18
Интересно, почему не принимают беженцев в Эмиратах, Саудовской Аравии, Брунее и т.д.?
Наверное дело в том, что эти страны не подписали каких-то международных коныенций типа по правам человека иль ещё чего. Финляндия тоже не по доброте душевной принимает, а только потому, что подписанные международные документы обязывают.
Во время подобных споров за большим праздничным столом, либо вот в блогах или на форумах, задаюсь одним и тем же вопросом: А имеют ли моральное право одни мигранты поднимать тему о "понаехали" по отношению к другим? И насколько это адекватно смотрится со стороны?
И почему турецкие анклавы в Хельсинки или Брюсселе - зло. А русские улицы на Кипре или в Черногории - нормально.
Во время подобных споров за большим праздничным столом, либо вот в блогах или на форумах, задаюсь одним и тем же вопросом: А имеют ли моральное право одни мигранты поднимать тему о "понаехали" по отношению к другим? И насколько это адекватно смотрится со стороны?
И почему турецкие анклавы в Хельсинки или Брюсселе - зло. А русские улицы на Кипре или в Черногории - нормально.
ДА ПАТАМУШТА , так называемые русские едут жить и работать, имеют с Европой много общего в культуре и быте, потому что вера в одного Бога!
А что общего у Финна с сомалийцем ? У самолийца и нос воздух не согреват и солнца ему надо гораздо больше и " жратва "у него тысячу лет другая была, а уж религия тут всем ясно!
Может чтобы не обижать их аллаха нам всем нужно ислам принять и по шесть раз на дню молиться.
Вон Царнаева скоро судить будут , в зяли дебилы бобу рванули из- за религиозных чуств , а сидел бы на кавказе , и детей и матерей и отцов страдать бы не заставили!
При слове беженец у меня не возникает слово идиот. Но ассоциация с лентяйством, нахлебником и наглостью у меня присутствует. Насмотрелся на косоволайненов, сомалийцев. Среди иракцев намного больше адекватных...
считаю что расходы на беженцев надо урезать.
Беженцу нужно предоставить койку в обшаге(семейным комнату), кормить и давать максимум пару сотен в месяц на телефон - джинсы. По завершению войны - домой. Никаких вариантов остаться (кроме работы). Если так сделать - количество беженцев уменьшиться в сотни раз... а смысл не измениться.
Не отрицаю, что есть какой-то процент лентяев и тунеядцев, но не все. В любой национальности присутствуют люди, из-за которых к другим (работяшам) прилерляется негативный ярлык. Взять, к примеру, русских, беженцев мало, больше иммигрантов, но нежелающих работать предостаточно. Все разные, у всех своя история, свой жизненный путь. Считаю, что беженцы достойны таких же благоприятных условий, как и жители той страны, где они нашли убежище. Ибо только в нормальных человеческих условиях индивид способен проявить свои навыки и умения и принести немалую пользу государству.
А уж, если после этого человек не изменится, то проявить терпение, не торопиться сразу же обливать грязью, а подождать. В его жизни обязателбно наступит переломный момент и он задумается. А когда человек думает это означает, что ему не безразлична его жизнь, возможно, он что-то изменит к лучшему. Короче, жизнь дана, чтобы мы могли постигать мудрость бытия.
...потому что вера в одного Бога!
Вы удивитесь, но и Аллах, и Бог-Отец - это всё Бог Авраама.
То есть, сомалиец верит ровно в того же Господа, что и Вы.
Поэтому, если Вы и начали разделять, то точно выбрали неверную линию водораздела.
Вы удивитесь, но и Аллах, и Бог-Отец - это всё Бог Авраама.
То есть, сомалиец верит ровно в того же Господа, что и Вы.
Поэтому, если Вы и начали разделять, то точно выбрали неверную линию водораздела.
Бог он един! Но вы это тем кто бомбы метает и головы режет сходите и объясните, и вас на отрезание головы в очередь поставят!
Сомалиец верит в "ничто" в свою превосходность над белыми и с этим , ну просто несется в беженцы любым способом , а это погано!
Бог он един! Но вы это тем кто бомбы метает и головы режет сходите и объясните, и вас на отрезание головы в очередь поставят!
И если я вспомню ребят, с которыми приходилось работать, то это были таец-муслим, колумбиец, эфиоп, египтянин, пакистанец, бангладешец, албанец, алжирец и марокканец.
Голова пока на месте.
И если я вспомню ребят, с которыми приходилось работать, то это были таец-муслим, колумбиец, эфиоп, египтянин, пакистанец, бангладешец, албанец, алжирец и марокканец.
Голова пока на месте.
Я ж тебе предложил не вариант зависимости друг от друга)))
Ты згоняй в Сирию в Сомали и там разясни свои понятия божественного начала! Возможна тебе башку резать не будут , а сразу накол нацепят! И будешь ты вспоминать неверного "эфиоп, египтянин, пакистанец, бангладешец, албанец, алжирец и марокканец" , они ж об тебя замарались ! Шутник ты право.
Я ж тебе предложил не вариант зависимости друг от друга)))
Ты згоняй в Сирию в Сомали и там разясни свои понятия божественного начала! Возможна тебе башку резать не будут , а сразу накол нацепят! И будешь ты вспоминать неверного "эфиоп, египтянин, пакистанец, бангладешец, албанец, алжирец и марокканец" , они ж об тебя замарались ! Шутник ты право.
А вот в Коране написано, что мусульманин не просто признает другие религии, но и уважает их представителей...
А вот в Коране написано, что мусульманин не просто признает другие религии, но и уважает их представителей...
Такой большой.. а в сказки веришь..
А вот в Коране написано, что мусульманин не просто признает другие религии, но и уважает их представителей...
А вот это Армянам и раскажите , Уважаемый ! Они пол страны потеряли и выход к морю!
Восток дело тонкое " Петруха"
Николеттыч
05-01-2015, 21:07
А вот в Коране написано, что мусульманин не просто признает другие религии, но и уважает их представителей...
А христиан гяурами называют тоже из-за признания и уважения их религии?
Николеттыч
05-01-2015, 21:14
А вот это Армянам и раскажите , Уважаемый ! Они пол страны потеряли и выход к морю!
Восток дело тонкое " Петруха"
"...Армяне были обращены в христианство благодаря деятельности Григория I Просветителя (по-армянски - Григор Лусаворич, впоследствии был причислен к лику святых) в 301, и Армения стала первой страной в мире, принявшей христианство в качестве государственной религии...."
http://www.atb.am/ru/armenia/culture/religion/
"...Армяне были обращены в христианство благодаря деятельности Григория I Просветителя (по-армянски - Григор Лусаворич, впоследствии был причислен к лику святых) в 301, и Армения стала первой страной в мире, принявшей христианство в качестве государственной религии...."
http://www.atb.am/ru/armenia/culture/religion/
Вот потому земли и лишились "были обращены в христианство благодаря деятельности Григория I Просветителя" и поверили туркам и пожили с ними пока они момент не выбрали и почти миллион армян не вырезали!
Так и в Европе будет наберут критическую массу и пойдут головы резать и Храмы уничтожать! История повторится только в Большем масштабе !
А пока они принюхиваются , степени свободы определяют , рамки разжимают!( в атобусах голодают если что не так)
Так и в Европе будет наберут критическую массу и пойдут головы резать и Храмы уничтожать!
Так храмы то пустые.
Зайдите в Хельсинки в Кафедральный собор. Если бы не русские туристы со своим любопытством, то полтора человека внутри.
Мы сами ушли из храмов. Сами отказались от веры.
Вина ли в том турков и сомалийцев, что они поклоняются Богу, а мы нет?
Николеттыч
05-01-2015, 21:53
Вот потому земли и лишились "были обращены в христианство благодаря деятельности Григория I Просветителя" и поверили туркам и пожили с ними пока они момент не выбрали и почти миллион армян не вырезали!
Так и в Европе будет наберут критическую массу и пойдут головы резать и Храмы уничтожать! История повторится только в Большем масштабе !
А пока они принюхиваются , степени свободы определяют , рамки разжимают!( в атобусах голодают если что не так)
Недолго ждать осталось. Первые 10000 уже есть. http://m.youtube.com/watch?v=KfiGUI0W53E
Так храмы то пустые.
Зайдите в Хельсинки в Кафедральный собор. Если бы не русские туристы со своим любопытством, то полтора человека внутри.
Мы сами ушли из храмов. Сами отказались от веры.
Вина ли в том турков и сомалийцев, что они поклоняются Богу, а мы нет?
Ну если ушли так и надо идти далее , хочешь быть беженцем отрекись и будь светским человеком , без религий и сект там разных! Помесь ужа с ежом и не побежит и не поползет, сдохнет в итоге.
Ну если ушли так и надо идти далее , хочешь быть беженцем отрекись и будь светским человеком , без религий и сект там разных!
Вы непоследовательны в суждениях.
В комментарии #75 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3448377&postcount=75) Вы дали право русским мигрантам селиться на Кипре и в Черногории по причине веры в одного Бога.
А сейчас предлагаете отрекаться.
ДА ПАТАМУШТА , так называемые русские едут жить и работать
Это только часть русских. Друная часть русских сдают квартиры в Питере и Мскве, а здесь, не ставя в известность о своём дополнительном доходе, живут за счёт социалки. Есть ещё и третья часть, которые просто не хотят и не любят работать, потому что зарплата, получаемая на руки, в итоге меньше, чем все пособия от Кела. Поэтому мазать всех одним чёрным дёгтем считаю не справедливм.
Потому что вера в одного Бога
И много ли у нас истинно верующих? Чего не скажешь о мусульманах.
А что общего у Финна с сомалийцем?
Вопрос глубокий, смотр под каким углом рассматривать.
И почему турецкие анклавы в Хельсинки или Брюсселе - зло.
это не зло. это - добро. Турки Германию восстановили после того как американцы ее разбомбили.
Это только часть русских. Друная часть русских сдают квартиры в Питере и Мскве, а здесь, не ставя в известность о своём дополнительном доходе, живут за счёт социалки. Есть ещё и третья часть, которые просто не хотят и не любят работать, потому что зарплата, получаемая на руки, в итоге меньше, чем все пособия от Кела.
Так может здесь и есть корень зла для законопослушного общества ?! Сократить пособия в двое и выплачивать только гражданам !
Submariner
06-01-2015, 02:38
Сократить пособия в двое и выплачивать только гражданам !
Ага. И налоги с неграждан тогда тоже не брать.
XtreamCat
06-01-2015, 04:15
это не зло. это - добро. Турки Германию восстановили после того как американцы ее разбомбили.
Турки, трудолюбивые как пчелки. Это всем известно. Или, по идее - всем должно быть известно. Турция цивилизованное светское государство и на месте Брюсселя, давно послал бы Грецию из евросоюза и принял туда Турцию.
Турки, трудолюбивые как пчелки. Это всем известно. Или, по идее - всем должно быть известно. Турция цивилизованное светское государство и на месте Брюсселя, давно послал бы Грецию из евросоюза и принял туда Турцию.
это сейчас и происходит. весной уже окончательно определятся. только Турции Евро не нужен. Греция - абсолютно коррумпированное государство и такое уже около 50 лет. как оно попало в Евросоюз - это загадка. "кто-то" тогда взял в Брюсселе деньги, поделил, а должником оставил греков... ну чуток конечно им дуракам занес.. отдуваться то они, греки, будут, а не чиновник в Брусселе.
Ага. И налоги с неграждан тогда тоже не брать.
Налоги платят все кто работает на территории , а государство потдерживает своих граждан в трудной жизненной ситуации временно . А неграждане просто едут искать работу в другой стране а не сдоятся на пособие .
Submariner
06-01-2015, 10:45
Налоги платят все кто работает на территории , а государство потдерживает своих граждан в трудной жизненной ситуации временно . А неграждане просто едут искать работу в другой стране а не сдоятся на пособие .
Позиция понятна. За Перусов голосовали?
Позиция понятна. За Перусов голосовали?
Абсолютно верно , нельзя быть слепым к происходящему .
Работный люд и не стремится к экстремизму . Он старается себя от радикализма отстранить! И разговор пока не о тех кто работать приехал они находятся под постоянным контролем миграционных служб.
А так называемые беженцы , радикально настроеные и изначально отказывающиеся подчиняться законам страны которая их принимает, пересылающие деньги банд группировкам , вот это не правильно.
А от ислама ни кто не откажется , особенно у кого есть автомат и не из-за веры вовсе . А вследствии того что , с помощью веры в аллаха можно оправдать , разбой , террор , убийства, унижение женщин и тд. Можно одурмать мозг молодого сомалийца даже родившегося в Финляндии и направить его против общества и на изменение общества. И все буде оправдано исламом.
Рекомендую всем "Очухаться" пока не поздно!
Канарейка
06-01-2015, 12:14
Налоги платят все кто работает на территории , а государство потдерживает своих граждан в трудной жизненной ситуации временно . А неграждане просто едут искать работу в другой стране а не сдоятся на пособие .
Хотите разочарую? Поддерживают и неграждан, о как. И социал негражданам тож вполне полагается, и кела, и касса. :rolleyes:
Submariner
06-01-2015, 15:26
Хотите разочарую? Поддерживают и неграждан, о как. И социал негражданам тож вполне полагается, и кела, и касса. :rolleyes:
Он об этом знает и хочет это изменить.
Канарейка
06-01-2015, 15:35
Он об этом знает и хочет это изменить.
Не, я так не согласная!
Wsmpv5CpBgE
Оно, конечно, приятно сливки с торта слизывать, но так не бывает, чтоб Топику все сливки доставались. Рано или поздно найдется тот, кто и его захочет подвинуть. Обыкновенный фашизм.
Оно, конечно, приятно сливки с торта слизывать, но так не бывает, чтоб Топику все сливки доставались. Рано или поздно найдется тот, кто и его захочет подвинуть. Обыкновенный фашизм.
Интересно то другое.
Говорят о торте те, кто к его приготовлению не имел отношения изначально. Лишь только вовремя оказался рядом и услышал о возможности слизать сливки первым.
Michael Bach
06-01-2015, 18:45
это не зло. это - добро. Турки Германию восстановили после того как американцы ее разбомбили.
Чушь несусветная. Первые турки появились в Германии после 1963 года. Немцы сидели, и ждали почти 20 лет, пока их турки осчастливят? Восстановили Германию сами немцы своим трудолюбием.
Он об этом знает и хочет это изменить.
Ну вот и пусть изменит ..когда сам без работы останется и начнет с себя- откажется от всех благ и пособий...
Submariner
06-01-2015, 19:09
Ну вот и пусть изменит ..когда сам без работы останется и начнет с себя- откажется от всех благ и пособий...
Думаю, сей радикальный реформатор уже получил заветный финский паспорт - и потому смело предлагает то, что предлагает.
Во время подобных споров за большим праздничным столом, либо вот в блогах или на форумах, задаюсь одним и тем же вопросом: А имеют ли моральное право одни мигранты поднимать тему о "понаехали" по отношению к другим? И насколько это адекватно смотрится со стороны?
И почему турецкие анклавы в Хельсинки или Брюсселе - зло. А русские улицы на Кипре или в Черногории - нормально.
А в Хелсинки есть турецкие анклавы?
Квартиры вуокра или омистус у них? Просто , чтоб для начала понять одинаковые ли примеры
Канарейка
06-01-2015, 20:16
Думаю, сей радикальный реформатор уже получил заветный финский паспорт - и потому смело предлагает то, что предлагает.
А я предлагаю развить предыдущую идею: давайте лишать гражданства алкоголиков и тунеядцев! неделю не работаешь (в отпуске, больной, дурной нас это не касается) - паспорт на стол, а движимое и недвижимое имущество - государству! :agadou02:
А я предлагаю развить предыдущую идею: давайте лишать гражданства алкоголиков и тунеядцев! неделю не работаешь (в отпуске, больной, дурной нас это не касается) - паспорт на стол, а движимое и недвижимое имущество - государству! :agadou02:
Ага!
Щас в теме про алкоголиков вычислят всех и начнут лишать и того и этого
А кто-нибудь может сказать, сколько беженцев из Сомали, Ливии, Ирака, Сирии приняли США?
На Аляске видели албанцев?
Канарейка
07-01-2015, 07:54
На Аляске видели албанцев?
Не хотела бы тебя огорчать, но сдается мне, что не многие здесь и саму Аляску видели, даже на карте, потому несомненно, сей социальный срез очень хорошо отражает статистику. :p
Савинков
07-01-2015, 13:59
Ну что наша общественность скажет по поводу мусульманских беженцев в связи с последними событиями в Париже?
angel2010
07-01-2015, 16:04
Ну что наша общественность скажет по поводу мусульманских беженцев в связи с последними событиями в Париже?
вы это имеете в виду?
http://yle.fi/uutiset/v_parizhe_12_chelovek_pogibli_i_ne_menyee_desyati_poluchili_raneniya_v_rezultate_napadeniya_na_redaktsiyu_frantsuzskogo_zhurnala/7723762?origin=rss
а как вам последние события в Германии?
Ну что наша общественность скажет по поводу мусульманских беженцев в связи с последними событиями в Париже?
Как обычно , надо быть толерантней и терпимия все Европе и добро пожаловать ведите себя как дома , мы всё стерпим и только будем вас потдерживать пособиями и разными кайфами за счёт налогоплательщиков .
Michael Bach
07-01-2015, 16:19
вы это имеете в виду?
http://yle.fi/uutiset/v_parizhe_12_chelovek_pogibli_i_ne_menyee_desyati_poluchili_raneniya_v_rezultate_napadeniya_na_redaktsiyu_frantsuzskogo_zhurnala/7723762?origin=rss
а как вам последние события в Германии?
В Германии стараются всеми способами шапками закидать Pediga движение. Пока получается, но если рванет у нас, тут молчать не станут. Этого и боятся политики бундестага.
Как обычно , надо быть толерантней и терпимия все Европе и добро пожаловать ведите себя как дома , мы всё стерпим и только будем вас потдерживать пособиями и разными кайфами за счёт налогоплательщиков .
Ваши предложения? Интересно выслушать какую-либо аргументированную и конструктивную позицию по вероятным механизмам разрешения ситуации.
Предложить выгнать, отобрать, сегрегировать общество может лишь только человек оторванный от реального положения дел и неспособный размышлять трезво и здраво.
Необходимо принять как данность - Европа изменилось и европейское общество стало другим. Да, на 1/3 мусульманским. И пропорция будет менять со временем. Ошибкой было это или нет - другой вопрос. Но реальность вот такова, какой мы ее видим. И эти люди - уже тоже часть современного портрета Европы. И французский "шоколадный" подросток имеет большие права именоваться европейцем, как внук переселенцев с Севера Африки, чем большинство пользователей даже этого форума.
Попробуйте отнять у турка его кебаб или его фруктовую лавку. Разрушить его мир и выгнать его вместе с семьей.
Попробуйте проделать это с алжирцем во Франции. Да с кем угодно. И Вы увидите полыхающие города.
Любая сегрегация в нынешнем положении поднимет такую волну, спровоцирует людей на такое противостояние, что нынешняя напряжённость покажется штилем в сравнении с ней. И эта волна в итоге сметет одряхлевшую Европу.
Michael Bach
07-01-2015, 17:49
Попробуйте отнять у турка его кебаб или его фруктовую лавку. Разрушить его мир и выгнать его вместе с семьей.
Попробуйте проделать это с алжирцем во Франции. Да с кем угодно. И Вы увидите полыхающие города.
Любая сегрегация в нынешнем положении поднимет такую волну, спровоцирует людей на такое противостояние, что нынешняя напряжённость покажется штилем в сравнении с ней. И эта волна в итоге сметет одряхлевшую Европу.
Нашим и вашим поровну не получится. Европа была и пока ещё остаётся христианской. Этим и злоупотребляют все, кому только не лень. Поток эмиграции, а также их пребывание легко можно регулировать деньгами, только никто не хочет быть козлом отпущения. Тот, кто делает кебабы или торгует на улице, ему некогда пальцы гнуть по вечерам на улице.
Eсли такое допускают, значит, это выгодно. Только не рядовым гражданам.
Michael Bach
07-01-2015, 17:55
А кто-нибудь может сказать, сколько беженцев из Сомали, Ливии, Ирака, Сирии приняли США?
На Аляске видели албанцев?
Им хватает беженцев из Карибского региона, аналогичный клоповник. Плюс китайцы с нашим братом норовять в любую дырку влезть туда.
Ваши предложения? Интересно выслушать какую-либо аргументированную и конструктивную позицию по вероятным механизмам разрешения ситуации.
Предложить выгнать, отобрать, сегрегировать общество может лишь только человек оторванный от реального положения дел и неспособный размышлять трезво и здраво.
Необходимо принять как данность - Европа изменилось и европейское общество стало другим. Да, на 1/3 мусульманским. И пропорция будет менять со временем. Ошибкой было это или нет - другой вопрос. Но реальность вот такова, какой мы ее видим. И эти люди - уже тоже часть современного портрета Европы. И французский "шоколадный" подросток имеет большие права именоваться европейцем, как внук переселенцев с Севера Африки, чем большинство пользователей даже этого форума.
Попробуйте отнять у турка его кебаб или его фруктовую лавку. Разрушить его мир и выгнать его вместе с семьей.
Попробуйте проделать это с алжирцем во Франции. Да с кем угодно. И Вы увидите полыхающие города.
Любая сегрегация в нынешнем положении поднимет такую волну, спровоцирует людей на такое противостояние, что нынешняя напряжённость покажется штилем в сравнении с ней. И эта волна в итоге сметет одряхлевшую Европу.
Согласен Европпа изменилась и далеко не в лучшую сторону , ну не надо усугублять проблему и принимать ещё и ещё без думно . Ведь рано или позно налогов станет нехватать и так армия получателей пособий встанет на дыбы и скажет что нас сейчас много и мы вам покажем как жить надо по шариату !
Только ужесточения законов может постепенно начать исправлять ситуацию .
так армия получателей пособий встанет на дыбы и скажет что нас сейчас много и мы вам покажем как жить надо по шариату !
Только ужесточения законов может постепенно начать исправлять ситуацию.
И всё же это только догадки. Ну какой здравомыслящий, законопослушеый гражданин захочет установить свои порядки?
anttisepp
07-01-2015, 18:08
Франция, Англия, Голландия и т. д. расплачиваются за свои колонии, логично. Страдают - "за тех, кого приручили".
Роскошь дворцов, соборов, промышленная революция и, как следствие, научный прорыв, были бы невозможны без обширных заморских владений.
Есть ли проблемы с иммигрантами в Венгрии, в Греции?
Северные страны стали жертвой внешнего корпоративного решения, повлекшего за собой цепную реакцию социальной катастрофы всего общества.
По мнению многих финнов, в Швеции, например, общество одурманено моникултюр-пропагандой и упустило критический момент, предоставив все решать политикам (Хомма-фооруми).
Рациональность ума не раз спасала финнов, надеюсь, не подведет и в этот раз.
волна в итоге сметет одряхлевшую Европу.
ты как матрос в мятежном Петербурге.. то ж ведь еуропа... была раньше..)))
И всё же это только догадки. Ну какой здравомыслящий, законопослушеый гражданин захочет установить свои порядки?
Я даже не хочу проверять эту догадку , хочу видеть людей в чедрах и хеджабах исключительно как туристов . А приезжая в торговый центр Итис в середине недели утром видеть не толпы сомалийцев и арабов а хорошо одетых Европейских туристов .
Я даже не хочу проверять эту догадку , хочу видеть людей в чедрах и хеджабах исключительно как туристов . А приезжая в торговый центр Итис в середине недели утром видеть не толпы сомалийцев и арабов а хорошо одетых Европейских туристов .
Осмелюсь предположить, что и Вы, и они - переселенцы. И прав на своё "хочу" у вас поровну.
Eсли такое допускают, значит, это выгодно. Только не рядовым гражданам.
И рядовым гражданам тоже. С той лишь только оговоркой, что люди и общество часто могут страдать лицемерием. Даже не осознанным.
Москвич может с удовольствием и радостью рассказывать какой чистой и ухоженной стала Москва, а потом перейти на неприятную проблему о "понаехали" в отношении переселенцев из Средней Азии.
Т.е. город, который вылизан ими - хорошо. А сами они - плохо.
Граждане хотят чтобы они батрачили, но при этом по щелчку пальцев убирались с глаз долой и не портили своими хиджабами и лезгинкой вид европейских городов.
Но так не бывает. Если они живут среди нас, они тоже наряду с нами будут менять облик общества.
В хорошую или плохую - вопрос сложный и спорный.
Европейцы в своё время и без мигрантов несколько раз так(!) накосорезили и так изменили Европу, что фору могут дать любому турку или алжирцу.
Осмелюсь предположить, что и Вы, и они - переселенцы. И прав на своё "хочу" у вас поровну.
Если это вы меня сравниваете , то прежде почитайте правила форума ?!
Правила форума Russian.fi
Также запрещается :
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
Канарейка
07-01-2015, 18:38
Если это вы меня сравниваете , то прежде почитайте правила форума ?!
Правила форума Russian.fi
Также запрещается :
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
Я, конечно, все понимаю и многое повидала на своем модераторском веку, но где тут обсуждение? :eek:
Если это вы меня сравниваете , то прежде почитайте правила форума ?!
Правила форума Russian.fi
Также запрещается :
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
А я Вас не обсуждаю.
Я лишь отмечаю, что и Вы, и я, и сомалийцы, и турки - мигранты.
Поэтому я сомневаюсь в адекватности нашего/вашего права диктовать в чем им появляться в торговом центре.
Канарейка
07-01-2015, 18:45
Если кто-то наивно предполагает, что террористы не могут пробраться в любую страну никаким иным способом, как через беженство, то должна их разочаровать: террористам беженство нафиг не нужно. Не станут они даже ради финского пособия проходить эту процедуру ибо долго, нудно и малоэффективно.
Я, конечно, все понимаю и многое повидала на своем модераторском веку, но где тут обсуждение? :eek:
Может глаз замылился , можете перечитать посты в данной теме там что не пост так обсуждения именно написавшего пост он такой , он секой сливки там слизывает .
А я Вас не обсуждаю.
Я лишь отмечаю, что и Вы, и я, и сомалийцы, и турки - мигранты.
Поэтому я сомневаюсь в адекватности нашего/вашего права диктовать в чем им появляться в торговом центре.
Вы отвечали на мой пост и написа вы и они , значит обсуждали какой именно я . Не надо скатыватся именно на личности пишите в общем
Канарейка
07-01-2015, 18:49
Может глаз замылился , можете перечитать посты в данной теме там что не пост так обсуждения именно написавшего пост он такой , он секой сливки там слизывает .
Ну если то обсуждение, то Ваши высказывания надо расценивать как экстремистские, неа? Я думала здесь чисто гипотетический спор.
Если кто-то наивно предполагает, что террористы не могут пробраться в любую страну никаким иным способом, как через беженство, то должна их разочаровать: террористам беженство нафиг не нужно. Не станут они даже ради финского пособия проходить эту процедуру ибо долго, нудно и малоэффективно.
Это да если человек одержим то границы ему не преграда , но приехать в страну где всё другое и чуждое и приехать в страну где много проживает единоверцев или соплеменников , разные вещи ?!
Канарейка
07-01-2015, 18:51
Это да если человек одержим то границы ему не преграда , но приехать в страну где всё другое и чуждое и приехать в страну где много проживает единоверцев или соплеменников , разные вещи ?!
Серьезно? Террористу страшны незнакомые места с кучей незнакомцев? Особенно террористам смертникам...
Серьезно? Террористу страшны незнакомые места с кучей незнакомцев? Особенно террористам смертникам...
Ну не знаю я как то с террористами не знаком , только в фильмах видел .
Канарейка
07-01-2015, 19:03
Ну не знаю я как то с террористами не знаком , только в фильмах видел .
Я тоже не знакома или не в курсе, что знакома, но то, что они не идиоты трусливые - факт. Все эти препоны на уровне государственных границ на самом деле преграда только для честных граждан. У нечестных есть тысячи способов обойти их. Тем более это не проблема для серьезной хорошо финансируемой организации.
Ну вот и продолжение "марлезонского балета". Мои соболезнования близким невинно погибших.
http://yle.fi/uutiset/v_parizhe_12_chelovek_pogibli_i_ne_menyee_desyati_poluchili_raneniya_v_rezultate_napadeniya_na_redaktsiyu_frantsuzskogo_zhurnala/7723762?origin=rss
Ну вот и продолжение "арлезонского балета". Мои соболезнования близким невинно погибшим.
http://yle.fi/uutiset/v_parizhe_12_chelovek_pogibli_i_ne_menyee_desyati_poluchili_raneniya_v_rezultate_napadeniya_na_redaktsiyu_frantsuzskogo_zhurnala/7723762?origin=rss
Думаю , это только начало . Это как игра кошки с мышками , смелых террористов и трусливых толерантных европейцев .
Просто французские карикатуристы сунули палку в улей , ответка прилетела незамедлительно . 👳
Вы отвечали на мой пост и написа вы и они , значит обсуждали какой именно я . Не надо скатыватся именно на личности пишите в общем
То есть упоминание того факта, что Вы - мигрант, считаете обсуждением собеседника?
Если на форуме есть юзер-татарин, он Вам может предъявить претензии, что в Ваших словах о муслимах, Вы обсуждаете его самого, нарушая тем самым правила форума?
Странная позиция.
Но приму как есть.
Если человеку часто мерещатся тайные мистические знаки Судьбы, заговоры, взрывы и убийства, если кошмары с подобным сюжетом повторяются, то впору задуматься, а здоров ли он психически? Может, у него расстройсто какое. Может в разум вселился паразит, питающийся энергией людского гнева и ненависти?
То есть упоминание того факта, что Вы - мигрант, считаете обсуждением собеседника?
Если на форуме есть юзер-татарин, он Вам может предъявить претензии, что в Ваших словах о муслимах, Вы обсуждаете его самого, нарушая тем самым правила форума?
Странная позиция.
Но приму как есть.
Нет , просто вы именно на мне сосредоточили своё внимания а не кот я , мне пофиг кто тут мусульманин или христьянин кажды пусть думает что хочет , всё что я пишу это сугубо моё личное мнение ( мои мысли ) форум для этого и существует чтобы высказывать своё видение мира .
Христиане и крестьяне -разные по значению слова.
anttisepp
07-01-2015, 20:07
Франция вышла на улицы в знак солидарности, скорби и протеста.
"Je suis Charlie" -
"Я - Шарли".
http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/01/07/en-direct-des-coups-de-feu-au-siege-de-charlie-hebdo_4550635_3224.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://nyt.fi/a1305914996402
Франция вышла на улицы в знак солидарности, скорби и протеста.
"Je suis Charlie" -
"Я - Шарли".
http://www.lemonde.fr/societe/live/2015/01/07/en-direct-des-coups-de-feu-au-siege-de-charlie-hebdo_4550635_3224.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/07/01016-20150107LIVWWW00152-en-direct-Charlie-Hebdo-Paris-fusillade.php
http://nyt.fi/a1305914996402
Очень сильный и мощный порыв нации.
Как было у испанцев одно время, после сильнейших террористических актов несколько лет назад.
Вызывает уважение.
Одно лишь только "но" - люди вышли в знак скорби и одновременно в знак поддержки свободы печати. Они держат шариковые ручки на вытянутых руках, как символ этой самой свободы.
Но на мой взгляд, ровно как нельзя убивать кого бы то ни было, ровно так же нельзя и размешать оскорбительные карикатуры на Пророка, Христа, Богоматерь и т.п. И это не есть нарушение свободы печати либо свободы совести.
Ну вот и продолжение "марлезонского балета". Мои соболезнования близким невинно погибших.
http://yle.fi/uutiset/v_parizhe_12_chelovek_pogibli_i_ne_menyee_desyati_poluchili_raneniya_v_rezultate_napadeniya_na_redaktsiyu_frantsuzskogo_zhurnala/7723762?origin=rss
"Балет" грубо звучит, но продолжение политики явное.
Не беспокойся, в Финляндии такие журналы невозможны.
Или толерастность или свобода слова.
Submariner
07-01-2015, 22:37
NB, вы не пробовали говорить спокойно, вежливо и аргументированно? Попробуйте. Вдруг понравится?
Так храмы то пустые.
Зайдите в Хельсинки в Кафедральный собор. Если бы не русские туристы со своим любопытством, то полтора человека внутри.
Мы сами ушли из храмов. Сами отказались от веры.
Вина ли в том турков и сомалийцев, что они поклоняются Богу, а мы нет?
Безусловная вина, поскольку вера это невежество. Но платить за невежество должны они сами, а не те, кто на это невежество указывает.
Религия - бред, цивилизованные страны потому и цивилизованные, что первым делом отделили церковь от государства. До этого Европа нахлебалась крови в религиозных войнах, столетиями это длилось. Жгли людей за еретизм и веру во вращение Земли. Неразумное существо верит что дважды два пять, в плоскую Землю, в бабу ягу или в аллаха, в зависимости от возраста и местности, потому что так принято. Разумное существо учится и следует логике, если чего-то не знает -учится дальше.
Но отделить религию от государства мало, надо жестче. Запрет на пропаганду в общественных местах, будь то СМИ, мечети или церкви, запрет на религиозное обучение. Жесткий выбор перед иммигрантом - или уважение закона, или поповской писанины, будь то коран или библия. Прямо вопрос в анкете - признаю, что законы страны важнее корана. Нарушил -депортация. Решающее значение тут имеют деньги - никаких пособий за рождение детей. Сколько можно плодить нищету - планета не резиновая. Снижение налогов для работающих родителей - другое дело.
Но ничего этого не произойдёт. Европа проглотит и это убийство. Будут давать исламистам откусывать по куску, как давали в своё время Гитлеру. Просто вся эта липовая "толерантность" через десятилетия обломиться очень резко. Когда начнут массово резать "неверных" - придётся, как во вторую мировую, зачищать ковровыми бомбардировками целые европейские города. И тут уж на орехи достанется всем подряд, исламист не исламист, будет не до разбора.
До этого Европа нахлебалась крови в религиозных войнах, столетиями это длилось.
Ни Наполеоновские, ни Первая, ни Вторая Мировые войны не были религиозными. Однако это не помешало государствам окунуть мир в кровь.
Быть может, стоит задуматься и искать зло не в религии, а в самой человеческой природе? А уж какую символику взять в руки, отправляясь убивать - крест, свастику или серп с молотом - вопрос только лишь грамотной работы с электоратом.
Если вера есть невежество, то на ее место в души пришел культ потребления и сиюминутности жизни с попыткой урвать от нее всё сейчас, потому как другой жизни не будет. Собственно, те проблемы Европы, о которых Вы говорите - прямое следствие духовного нигилизма. Вера цементировала духовно-этическую связь поколений и консолидировала общество во временной перспективе. Сейчас же каждый живет одним днем. Есть только здесь и сейчас. Что там будет через 50 лет никого не волнует.
То есть, причина многих необдуманных решений, в том числе и в миграционной политике, в отсутствии ответственности перед будущими поколениями. А ответственность пропала ровно в тем причинам, которые я назвал выше.
XtreamCat
08-01-2015, 07:07
Но отделить религию от государства мало, надо жестче. Запрет на пропаганду в общественных местах, будь то СМИ, мечети или церкви, запрет на религиозное обучение. Жесткий выбор перед иммигрантом - или уважение закона, или поповской писанины, будь то коран или библия. Прямо вопрос в анкете - признаю, что законы страны важнее корана. Нарушил -депортация. Решающее значение тут имеют деньги - никаких пособий за рождение детей. Сколько можно плодить нищету - планета не резиновая. Снижение налогов для работающих родителей - другое дело.
Вы, прямо какой то - "Геббельс" наших дней! :)
Религии и вера, - гораздо древнее, - чем всевозможные тухлые "теории" из серии: "опиатов для народа" и прочих аля марксистских - пассажей. - Человеку думающему, - это о чем то - должно говорить. - И религии взяты не с "потолка": - в отличии от последующих анти религиозных "фантазий": шагающих в обнимку с дарвинизмом. :)
Блин, не хотел в эту тему влазить, но ведь очевидно, пока "белый человек" не лез в дела восточные (азиатские, индейские, африканские да и другие там...) не было беженцев... Торговали, друзьями были, а потом диктовать условия стали и навязывать "ЦЕННОСТИ", теперь там где навязывали плохо, вот и едут от туда к Вам, где "хорошо", как обесчали... Вот и получайте, "толерантные миростройцы"...
Савинков
08-01-2015, 08:24
http://foto.russian.fi/forum/1985.jpg
Вот за нас коротко и ясно сформулировано, +100!
"Эффективным средством мог бы стать основательный пересмотр миграционного режима, равно как и изменение подхода к толерантности, как минимум, с целью ее распространения только на тех, кто сам готов толерантно относиться к окружающим. Однако действующая политическая система Европы, скорее всего, исключает такую реформу."
http://lenta.ru/articles/2015/01/07/charliehebdo/
http://foto.russian.fi/forum/1985.jpg
Ирония и типа гумор на последствия собственных действий...
поставил минус чисто из за того, что картинко можно обернуть в другую сторону...
Вот за нас коротко и ясно сформулировано, +100!
"Эффективным средством мог бы стать основательный пересмотр миграционного режима, равно как и изменение подхода к толерантности, как минимум, с целью ее распространения только на тех, кто сам готов толерантно относиться к окружающим. Однако действующая политическая система Европы, скорее всего, исключает такую реформу."
http://lenta.ru/articles/2015/01/07/charliehebdo/
Нехрен в чужой монастырь со своим уставом соваться (старая поговорка)... Вспомните "ЕВРОПЕЙЦЫ" крестовые походы...
Канарейка
08-01-2015, 08:36
Вот за нас коротко и ясно сформулировано, +100!
"Эффективным средством мог бы стать основательный пересмотр миграционного режима, равно как и изменение подхода к толерантности, как минимум, с целью ее распространения только на тех, кто сам готов толерантно относиться к окружающим. Однако действующая политическая система Европы, скорее всего, исключает такую реформу."
Ты смеешься? Я уже писала, что все эти законные препоны только для честных граждан. Преступник тебе такую толерантность изобразит, что тебе ещё и стыдно станет.
Единственный способ остановить террористов - перестать их финансировать, например, запретить тов. Лукашенко продавать российское оружие кому ни попадя.
Ты смеешься? Я уже писала, что все эти законные препоны только для честных граждан. Преступник тебе такую толерантность изобразит, что тебе ещё и стыдно станет.
Единственный способ остановить террористов - перестать их финансировать, например, запретить тов. Лукашенко продавать российское оружие кому ни попадя.
Украиной оружия продано тем перцам просто немерено... Где все то вооружение Украины, что досталось после раздела СССР?
Запрещать уже поздно...
Канарейка
08-01-2015, 08:46
Запрещать уже поздно...
Исправлять ошибки никогда не поздно.
Исправлять ошибки никогда не поздно.
Так запретите Украине торговать оружием! Вы же Еврозона или как... Ведь неужели не видно, что Украина стала еще и трафиком для снабжения оружием всяких экстремистов...
Kulkumulku
08-01-2015, 08:56
Но на мой взгляд, ровно как нельзя убивать кого бы то ни было, ровно так же нельзя и размешать оскорбительные карикатуры на Пророка, Христа, Богоматерь и т.п. И это не есть нарушение свободы печати либо свободы совести.
Это есть именно нарушение свободы печати и совести. Бо карикатура - не есть оскорбление. А если в голове возникает оскорбление, то надо бороться с головой, а не карикатурой.
Канарейка
08-01-2015, 08:59
Так запретите Украине торговать оружием! Вы же Еврозона или как... Ведь неужели не видно, что Украина стала еще и трафиком для снабжения оружием всяких экстремистов...
Ты думаешь, что нынешнее правительство торгует российским оружием? Сомневаюсь...
Ты думаешь, что нынешнее правительство торгует российским оружием? Сомневаюсь...
Бывшим СССРвским... или это не очевидно? А куда деваются нынешние канадские и иные помощи? Доходят до своих байцов?
Канарейка
08-01-2015, 09:04
Бывшим СССРвским... или это не очевидно? А куда деваются нынешние канадские и иные помощи? Доходят до своих байцов?
Я думаю, что бывшее сэсэсэровское уже распродано задолго до теперешнего правительства. Да и зачем покупать устаревшее оружие, когда можно купить вполне себе современное? Да и Украине сейчас самой куда нужнее оружие, чем деньги.
Kulkumulku
08-01-2015, 09:06
Если вера есть невежество, то на ее место в души пришел культ потребления и сиюминутности жизни с попыткой урвать от нее всё сейчас, потому как другой жизни не будет...
Очень странно постулату "вера = невежество" противостовлять такой же спорный и скорее всего ошибочный, как "неверие = культ сиюминутности жизни". Во всяком случае для думающего человека.
Я думаю, что бывшее сэсэсэровское уже распродано задолго до теперешнего правительства. Да и зачем покупать устаревшее оружие, когда можно купить вполне себе современное?
Дэмпинг рулит... А вот скоро иссякнут старые запасы (а ведь их на внутренне потребление кидать нуна), за какие бабосы Украина жить будет? Но это ее проблема, а разговор-то о том, что волна беженцев нахлынула из мусульманских стран, не так ли?
Так вот, еще раз повторюсь... Что посеяли, то урожаем считайте... Сунулись в улей, получай укусы и радуйтесь и считайте их целебными... Европа, блин....
Kulkumulku
08-01-2015, 09:10
Единственный способ остановить террористов - перестать их финансировать, например, запретить тов. Лукашенко продавать российское оружие кому ни попадя.
Финансировать и продавать - все-таки разные понятия. И как это сделать в глобальном масштабе?
Канарейка
08-01-2015, 09:12
Финансировать и продавать - все-таки разные понятия. И как это сделать в глобальном масштабе?
Шоб я знала - я б тут не сидела. :D
Я просто обозначаю корень проблемы и настаиваю, что зло не в беженцах. :)
Шоб я знала - я б тут не сидела. :D
Я просто обозначаю корень проблемы и настаиваю, что зло не в беженцах. :)
Зло в том, что рождает это явление... Миграция, в хорошем смысле, существовала всегда, но такого всплеска как в 21 веке она не была, в ней появилась составляющая, которую искусственно прячут за экономической, на самом деле она политическая, с привкусом крови...
Leonilla
08-01-2015, 09:28
Если человеку часто мерещатся тайные мистические знаки Судьбы, заговоры, взрывы и убийства, если кошмары с подобным сюжетом повторяются, то впору задуматься, а здоров ли он психически? Может, у него расстройсто какое. Может в разум вселился паразит, питающийся энергией людского гнева и ненависти?
А может нужно книжки определённого направления перестать читать.
Kulkumulku
08-01-2015, 09:29
Шоб я знала - я б тут не сидела. :D
Я просто обозначаю корень проблемы и настаиваю, что зло не в беженцах. :)
За беженцев ничего не знаю помимо того, что часть их кебабаные и пицерии открывают.
Канарейка
08-01-2015, 09:35
За беженцев ничего не знаю помимо того, что часть их кебабаные и пицерии открывают.
Нет, это не беженцы как таковые. Через кебабы другая схема работает чаще всего: получают ВНЖ по бизнесу или работе, работают до перманента, а дальше либо продают бизнес другому нуждающемуся в ВНЖ, либо берут нового работника. Конечно, не все продают свои пиццерии, но очень часто именно так работают такие ресторанчики, особенно в провинциях, где сильно на этом не разбогатеешь. :)
Канарейка
08-01-2015, 09:38
Зло в том, что рождает это явление... Миграция, в хорошем смысле, существовала всегда, но такого всплеска как в 21 веке она не была, в ней появилась составляющая, которую искусственно прячут за экономической, на самом деле она политическая, с привкусом крови...
Я тебя умоляю! в Средневековье миграции было не меньше, если не больше. Средневековые люди пешим из Лондона до Иерусалима доходили и там оседали.
Kulkumulku
08-01-2015, 09:44
Нет, это не беженцы как таковые. Через кебабы другая схема работает чаще всего: получают ВНЖ по бизнесу или работе, работают до перманента, а дальше либо продают бизнес другому нуждающемуся в ВНЖ, либо берут нового работника. Конечно, не все продают свои пиццерии, но очень часто именно так работают такие ресторанчики, особенно в провинциях, где сильно на этом не разбогатеешь. :)
Я не знаю какая схема работает чаще, но три знакомые пиццерии в наших краях открыты курдами, приехавшими именно по статусу беженца, в газетах было так. В одной из них собственник не менялся лет 15, все те же лица.
Микка К.
08-01-2015, 09:47
За беженцев ничего не знаю помимо того, что часть их кебабаные и пицерии открывают.
А меня умилият,когда финны бухтят о понаехавших и что с этим пора заканчивать,а потом сами же в эти пиццерии и жрать ломятся ))
Я тебя умоляю! в Средневековье миграции было не меньше, если не больше. Средневековые люди пешим из Лондона до Иерусалима доходили и там оседали.
Эт Вы точно о крестовых походах...
Канарейка
08-01-2015, 09:53
Эт Вы точно о крестовых походах...
И не только. В Средневековье люди были не менее подвижны, чем нынче, сейчас просто передвигаться стали быстрее.
Kulkumulku
08-01-2015, 09:55
А меня умилият,когда финны бухтят о понаехавших и что с этим пора заканчивать,а потом сами же в эти пиццерии и жрать ломятся ))
Ну, тут связи особо никакой: не будет одних - появятся другие. В рыночной системе свято место пусто не бывает.
А к этим "ломятся", потому как у них получается уровень цен держать конкурентноспособным. По разным причинам.
Да и бухтения я особо не слышал в адрес тех, кто трудится и себя содержит.
Беда, что трудоустроенность в их кругах не выше 30% вроде как.
Канарейка
08-01-2015, 09:56
Я не знаю какая схема работает чаще, но три знакомые пиццерии в наших краях открыты курдами, приехавшими именно по статусу беженца, в газетах было так. В одной из них собственник не менялся лет 15, все те же лица.
Они могут приехать по статусу беженцев, но ВНЖ получить по работе. Я не писала, что все без исключения кебабы так работают, но в наших краях эта схема очень распространена, видимо, потому, что в отличии от столичного региона здесь нет таких доходов.
И не только. В Средневековье люди были не менее подвижны, чем нынче, сейчас просто передвигаться стали быстрее.
Я Вас не совсем понимаю, Вы ищете корни происходящего сейчас всплеска миграции восточных людей и тут же оправдываете это явление крестовыми походами, когда меч и являлся крестом...
Как не гни палку, а она либо сломается, либо распрямится, ударив того, кто ее гнул... Нынешняя политика "белых людей" направлена на угнетение и создание условий для раздора в странах, которые ранее пытались завоевать крестовыми походами... Это удалось, но ни кто не предполагал, что создав в этих странах невыносимые условия, они двинут в свои страны кучу беженцев... Так что беженцы - это реальный продукт Ваших европейских и штатовских деятелей... Хавайте...
Микка К.
08-01-2015, 10:02
Ну, тут связи особо никакой: не будет одних - появятся другие. В рыночной системе свято место пусто не бывает.
А к этим "ломятся", потому как у них получается уровень цен держать конкурентноспособным. По разным причинам.
Да и бухтения я особо не слышал в адрес тех, кто трудится и себя содержит.
Беда, что трудоустроенность в их кругах не выше 30% вроде как.
Так и я про это :)
Простой обыватель бухтит,но и про кошелёк не забывает и идёт туда,где дешевле.
Так же и политики-типа,надо что-то делать,но и места тёпленькие терять никто не хочет.Ибо,если убрать беженцев,то придётся пару десятков тысяч местных сделать безработными.
Канарейка
08-01-2015, 10:25
Я Вас не совсем понимаю, Вы ищете корни происходящего сейчас всплеска миграции восточных людей и тут же оправдываете это явление крестовыми походами, когда меч и являлся крестом...
Я не оправдываю и не ищу. Миграция была всегда. Потому говорить о том, что это продукт современный - нельзя. И совсем дело не в Крестовых походах, все началось много раньше ибо археологи утверждают, что жизнь зародилась в Африке, а дальше хомо сапиенс разбрелся по континентам в поисках лучшей жизни. Так вот, корень в самой природе человека: он всегда ищет где лучше, где теплее, где сытнее. Бесполезно бороться с этим явлением, надо принять его как условие задачи.
Ты смеешься?
Единственный способ остановить террористов - перестать их финансировать, например, запретить тов. Лукашенко продавать российское оружие кому ни попадя.
Это ты смеёшься.
Лукашенко продаёт оружие во Францию?
Именно подпольным группам?
Я не оправдываю и не ищу. Миграция была всегда. Потому говорить о том, что это продукт современный - нельзя. И совсем дело не в Крестовых походах, все началось много раньше ибо археологи утверждают, что жизнь зародилась в Африке, а дальше хомо сапиенс разбрелся по континентам в поисках лучшей жизни. Так вот, корень в самой природе человека: он всегда ищет где лучше, где теплее, где сытнее. Бесполезно бороться с этим явлением, надо принять его как условие задачи.
Природа нынешней миграции не в природе и не в Африке, бо были бы все черными... Не надо прятать причины от следствия... Набедокурили в восточных странах, так получайте адекват в виде беженцев... или не так?
Канарейка
08-01-2015, 10:48
Это ты смеёшься.
Лукашенко продаёт оружие во Францию?
Именно подпольным группам?
Именно изгоям и продает оружие Лукашенко. Как оно попадает в Европу - уже дело техники, и уж точно не законным путем с беженцами.
Канарейка
08-01-2015, 10:49
Природа нынешней миграции не в природе и не в Африке, бо были бы все черными... Не надо прятать причины от следствия... Набедокурили в восточных странах, так получайте адекват в виде беженцев... или не так?
Ответственности за "набедокурили" никто не снимает. Но не было бы этих беженцев - были бы другие, потому что в самой природе человеческой заложена миграция.
.Ибо,если убрать беженцев,то придётся пару десятков тысяч местных сделать безработными.
Это почему?
Вспомнилось недавнее, ездили несколько раз до НГ и после в Итис ребёнку кой чего прикупить, машину на парковку не поставишь, всё забито, в ТЦ народу толпы, финны в магазинах чего-то в подарки/по скидкам ищут, а другая "половина" восточной внешности целыми днями сидят в кафешках компаниями, "отдыхают" бедные беженцы.
Сколько кофе стоит мы недавно выясняли.
А единственный инвалид среди них, наш сосед в подьезде на коляске, остальные здоровые мужики, на которых пахать надо.
Зы2, в очереди сфоткаться с Ёулупукки большинство всегда были эти-же мусульмане. :gy:
Микка К.
08-01-2015, 10:53
Это почему?
А ты посиди-покумекай ))
Я думал,что это очевидные вещи )
А ты посиди-покумекай ))
Я думал,что это очевидные вещи )
это Микка ты про бюрократов которые нужны чтобы этих беженцев обслуживать?
Ответственности за "набедокурили" никто не снимает. Но не было бы этих беженцев - были бы другие, потому что в самой природе человеческой заложена миграция.
Вы непобедимы в свей упертости... Т.е если б не было войны, то поток беженцев, причем озлобленных был бы таким же? Ну давайте на миг представим, что в процветающей и культурной Азии все хорошо, но они решили, что Европа живет ну совсем не по шариату и двинули это исправлять огнем и мечем... куда вы, как мирный житель от этого двините и с какими чувствами?
Канарейка
08-01-2015, 11:03
Вы непобедимы в свей упертости... Т.е если б не было войны, то поток беженцев, причем озлобленных был бы таким же? Ну давайте на миг представим, что в процветающей и культурной Азии все хорошо, но они решили, что Европа живет ну совсем не по шариату и двинули это исправлять огнем и мечем... куда вы, как мирный житель от этого двините и с какими чувствами?
Теперь про войну. Человеческая цивилизация - цивилизация войны. Люди не умеют без войн. Просто не было бы войны там, где нынче набедокурили, она бы обязательно была бы в другом месте. Люди не умеют по-другому. Я думала это очевидно, потому даже не рассматривала этот вопрос.
Но даже если предположить фантастический вариант, что весь мир живет дружно, все равно найдутся регионы, где случаются природные катаклизмы, где голод - естественно, что люди оттуда будут мигрировать в страны побогаче и посытнее. Например Вы или я - мы ведь не от войны сюда приехали. Миграция - норма, это надо принять. Другое дело разность культур, но и опять же - разность культур это всего лишь повод, а не причина, причина много глубже - я написала о них выше, людям нравится воевать.
Kulkumulku
08-01-2015, 11:06
Люди не умеют без войн.
Умеют. Но для этого нужен целый ряд условий.
Яркий пример тому - современная западная Европа, когда-то воевавшая практически перманентно.
Канарейка
08-01-2015, 11:11
Умеют. Но для этого нужен целый ряд условий.
Яркий пример тому - современная западная Европа, когда-то воевавшая практически перманентно.
Серьезно? Европа просто перестала везти войны на своей территории. :(
Серьезно? Европа просто перестала везти войны на своей территории. :(
Точно по примеру США перенесла их на чужие территории... Но война от этого не перестала быть войной...
anttisepp
08-01-2015, 11:14
Ответственности за "набедокурили" никто не снимает. Но не было бы этих беженцев - были бы другие, потому что в самой природе человеческой заложена миграция.
Нет. Все зависит от условий "принимающей" стороны.
Что Вам известно об иммиграции в Японию, например, где высокий уровень жизни?
Почему волна азиатских мигрантов не захлестнула Австралию, когда у нее теоретически есть все предпосылки для этого?
Когда правительство озабочено проблемами жителей своей страны в первую очередь и когда принимают решения люди, умеющие делать социальные и экономические прогнозы, все решается иным путем.
...
Кстати, на Востоке они сами себя весьма активно убивают, сообщения о взрывах и убийствах каждый день.
Не получается втиснуть средневековый мирок в современную реальность. Всякий раз при ослаблении власти ТАМ вспыхивают жесточайшие междоусобицы.
Kulkumulku
08-01-2015, 11:18
Серьезно? Европа просто перестала везти войны на своей территории. :(
Никогда не поздно расширить территорию.
PS А где Европа сейчас ведет войну?
...
Кстати, на Востоке они сами себя весьма активно убивают, сообщения о взрывах и убийствах каждый день.
Не получается втиснуть средневековый мирок в современную реальность. Всякий раз при ослаблении власти ТАМ вспыхивают жесточайшие междоусобицы.
Нехрен было англам втирать что-то на востоке, вот и беснуются, а англы наблюдают и имеют последствия...
Микка К.
08-01-2015, 11:24
это Микка ты про бюрократов которые нужны чтобы этих беженцев обслуживать?
Сам бюрократ,это лишь точка отсчёта.Но и современный бюрократ сам по себе не жизнеспособен,ему нужен целый штат обслуги-учреждение построить,кабинет дать,заместителей по разным вопросам оформить,накормить его,убрать за ним,на конференции и прочие съезды по всей Европе возить.А уж сколько бумаги и чернил в расход идёт,а кофе/молока/печенек? )
Далее, количество лиц участвующих в жизни вновь прибывшего увеличивается в разы,это уже чинуши рангом по-мельче-учителя,переводчики,начальники курсов,столовки,социальные работники и работники Кела...ой,да и сам ты всё понимаешь :)
А тысячи квартир для них бесплатные,где львиная доля предоставлена частным сектором.А места в школах и садиках и прочих спортивных секциях...+ ещё тысяча и одна мелочь необходимая для жизни.
И всё это -реальные рабочие места самих финнов.
Вот и получается,что убери самих мигрантов,то и места/работы эти станут не нужны...
Michael Bach
08-01-2015, 11:43
Если они живут среди нас, они тоже наряду с нами будут менять облик общества.
В хорошую или плохую - вопрос сложный и спорный.
Вот и стараемся понять, в хорошую или плохую. Пока видно, что в плохую. Назовите, что хорошего приносят с собой беженцы, которые первозчикам платят от 3 до 7 тысяч, а по приезду делают вид что в кармане ни гроша. Согласны работать за полцены? Это хорошо.
XtreamCat
08-01-2015, 11:44
Я тебя умоляю! Средневековые люди пешим из Лондона до Иерусалима доходили и там оседали. По дну океана тоже пешком шли??? :eek: :)
Канарейка
08-01-2015, 11:46
Не получается втиснуть средневековый мирок в современную реальность. Всякий раз при ослаблении власти ТАМ вспыхивают жесточайшие междоусобицы.
А я предлагала втиснуть? Я предлагаю принять природу человеческую как данность и исходить из этого.
PS А где Европа сейчас ведет войну?
Тут сразу два ответа:
1. Везде, где есть европейский миротворческий контингент.
2. Европе не обязательно самой начинать войну, войну могут начать и другие. Например, террористы. Любой террористический акт - по сути точечные военные действия
Ну и том, что Европа научилась жить мирно: почитай этот топик - много здесь миролюбивых? Ты да я.
Канарейка
08-01-2015, 11:52
По дну океана тоже пешком шли??? :eek: :)
Ну что ж, специально для Вас: пешком - образное выражение, потому как иногда могли и на лошади, иногда на муле, иногда в карете, иногда реально пешком, где-то вплавь, где-то на плоту, а где-то и на корабле - то есть использовали доступные средства передвижения именно для Средневековья.
Kulkumulku
08-01-2015, 11:53
Тут сразу два ответа:
1. Везде, где есть европейский миротворческий контингент.
2. Европе не обязательно самой начинать войну, войну могут начать и другие. Например, террористы. Любой террористический акт - по сути точечные военные действия
Ну и том, что Европа научилась жить мирно: почитай этот топик - много здесь миролюбивых? Ты да я.
Война и военные действия - две большие разницы. Это раз.
Миротворческие контингенты войну не ведут. Это два.
Здесь - столько же миролюбивых, сколько и европейцев.
anttisepp
08-01-2015, 12:08
А я предлагала втиснуть? Я предлагаю принять природу человеческую как данность и исходить из этого..
Так и я про то же, только хочу заметить, что природа, хоть и жестока, не злонамеренна, чего не скажешь о представителях сапиенсов.
<...> много здесь миролюбивых? Ты да я.
А я? Более того, я даже всех люблю, только некоторых предпочитаю любить на расстоянии.
Канарейка
08-01-2015, 12:18
Война и военные действия - две большие разницы. Это раз.
Миротворческие контингенты войну не ведут. Это два.
Здесь - столько же миролюбивых, сколько и европейцев.
ОК, ты убедил меня. Почти. Предлагаю компромисс: Европа научилась выпускать пар, но сам процесс она контролировать так и не умеет. :)
А чойта я не европейка? :spy:
:bratok:
mishel 13
08-01-2015, 12:56
Украиной оружия продано тем перцам просто немерено... Где все то вооружение Украины, что досталось после раздела СССР?
Запрещать уже поздно...
А Вы уверены что именно Украиной и именно тем "Перцам"?
Доля Украины составляет всего 2-3% от всей доли рынка продаж вооружений.
http://www.vestifinance.ru/articles/40723 (http://)
Kulkumulku
08-01-2015, 13:02
ОК, ты убедил меня. Почти. Предлагаю компромисс: Европа научилась выпускать пар, но сам процесс она контролировать так и не умеет.
Контролировать со стороны никто не умеет. Но разобраться у себя тоже надо уметь.
Это есть именно нарушение свободы печати и совести. Бо карикатура - не есть оскорбление. А если в голове возникает оскорбление, то надо бороться с головой, а не карикатурой.
Такого рода юмор обесценивает их святыни, а такого рода оскорбления никому не нравится. Я думаю они это так воспринимают. Другой вопрос как они с этим хотят и считают нужным бороться. Теперь по Парижу несогласные бегают по мечетям и бузят в отместку. Интересно, задумываются ли поджигатели и кидатели камешков по мечетям насколько их действия исправят ситуацию? И чем их действия отличаются от тех, что постреляли карикатуристов?
Kulkumulku
08-01-2015, 13:48
Такого рода юмор обесценивает их святыни, а такого рода оскорбления никому не нравится.
Юмор обесценивает любой объект априори, на то он и юмор. Это - его, т.с. прямая задача и обязанность.
А нравится-не нравится и как с ним бороться - это вопрос болезненности головы и адекватности ее владельца.
Юмор обесценивает любой объект априори, на то он и юмор. Это - его, т.с. прямая задача и обязанность.
А нравится-не нравится и как с ним бороться - это вопрос болезненности головы и адекватности ее владельца.
И че? До сих пор попытки полечить головы владельцев успехов не имели. Щетаю пора искать другие методы.
Kulkumulku
08-01-2015, 13:56
И че? До сих пор попытки полечить головы владельцев успехов не имели. Щетаю пора искать другие методы.
Методы - согласен, должны быть разные.
Но перекладывать с больной на здоровую считаю неуместным.
вера это невежество.
Разумное существо учится и следует логике, если чего-то не знает -учится дальше.
Я бы подумал перед тем, как изрыгать подобную мысль, бо есть ещё и такие разумные существа, которые не признают религию, но верят в Бога.
Вот и стараемся понять, в хорошую или плохую. Пока видно, что в плохую. Назовите, что хорошего приносят с собой беженцы, которые первозчикам платят от 3 до 7 тысяч, а по приезду делают вид что в кармане ни гроша. Согласны работать за полцены? Это хорошо.
Что хорошего приносят русские переселенцы в Финляндии или в Германии?
И уместно ли здесь говорить об оценочной шкале "хорошо-плохо"? Она же всё равно не работает.
Это - данность. И в этом я согласен с госпожой Канарейкой.
Явление нужно принимать как существующую реальность. Так было и будет всегда - на место слабеющей и деградирующей цивилизации всегда будет приходить более сильная, более молодая и более жизнеспособная.
Пока мы придумываем себе развлечения с однополыми союзами, дауншифтингом и чайлдфри, они заполняют образовавшиеся пустоты. И по-другому эта система не работает.
Я бы подумал перед тем, как изрыгать подобную мысль, бо есть ещё и такие разумные существа, которые не признают религию, но верят в Бога.
Он считает себя существом, разве не понятно? Разумным при том...
Такого рода юмор обесценивает их святыни, а такого рода оскорбления никому не нравится. Я думаю они это так воспринимают. Другой вопрос как они с этим хотят и считают нужным бороться. Теперь по Парижу несогласные бегают по мечетям и бузят в отместку. Интересно, задумываются ли поджигатели и кидатели камешков по мечетям насколько их действия исправят ситуацию? И чем их действия отличаются от тех, что постреляли карикатуристов?
Европа сама загнала себя в ей же написанные рамки уважения к иным культурам, терпимости и свободе.
Но при этом в обществе всё равно сильна ксенофобия к чужакам. Но так как ее нельзя высказывать открыто, невольно нашли вот эту лазейку с карикатурами - покажем "фак", но прикроем это священным правом на свободу совести и свободу печати.
Но "фак" при этом факом быть не перестал. Это только лишь прикрытое и лицемерное, но всё то же желание оскорбить и унизить.
Под карикатурой понимается гротескное преувеличение какого-либо события или явления.
В том самом скандале с датской газетой 2011 года я не улавливаю юмора, а вижу явное желание уровнять Ислам и терроризм. И да, тем самым оскорбляя всех мусульман: начиная от татар, заканчивая ОАЭ.
Почему, если англичанин за столом скажет, мол все русские бабы - шлюхи, потому что его бросила русская герлфренд и ушла с более успешному парню, он за это получит в морду. А когда говорят, что все муслимы - террористы и животные, то в ответ ожидается молчаливое согласие?
http://foto.russian.fi/forum/1994.jpg
Kulkumulku
08-01-2015, 14:58
Почему, если англичанин за столом скажет, мол все русские бабы - шлюхи, потому что его бросила русская герлфренд и ушла с более успешному парню, он за это получит в морду. А когда говорят, что все муслимы - террористы и животные, то в ответ ожидается молчаливое согласие?
В обеих примерах типичное оскорбление, не имеющее никакой связи ни с юмором вообще, ни с карикатурами в частности.
Демагогия чистой воды.
Как то так вот.http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009431/9431915.jpg
Европа сама загнала себя в ей же написанные рамки уважения к иным культурам, терпимости и свободе.
Но при этом в обществе всё равно сильна ксенофобия к чужакам. Но так как ее нельзя высказывать открыто, невольно нашли вот эту лазейку с карикатурами - покажем "фак", но прикроем это священным правом на свободу совести и свободу печати.
Но "фак" при этом факом быть не перестал. Это только лишь прикрытое и лицемерное, но всё то же желание оскорбить и унизить.
Под карикатурой понимается гротескное преувеличение какого-либо события или явления.
В том самом скандале с датской газетой 2011 года я не улавливаю юмора, а вижу явное желание уровнять Ислам и терроризм. И да, тем самым оскорбляя всех мусульман: начиная от татар, заканчивая ОАЭ.
Почему, если англичанин за столом скажет, мол все русские бабы - шлюхи, потому что его бросила русская герлфренд и ушла с более успешному парню, он за это получит в морду. А когда говорят, что все муслимы - террористы и животные, то в ответ ожидается молчаливое согласие?
http://foto.russian.fi/forum/1994.jpg
Я вижу то же самое. И молчаливое согласие, конечно, не пройдет, поэтому имеем то, что имеем. Дело времени чем и как ответить и как долго политики будут разводить руками и констатировать "интегрировать их не получилось".
Имеет значение и то, как подают такие события в сми, как рядовое событие или из ряда вон выходящее. Возможно сейчас кто-то во Франции воспользуется ситуацией и скажет "Доколе!", проведет ряд бличстательных действий и ...ограничит пару гражданских прав.
Kulkumulku
08-01-2015, 15:06
Я вижу то же самое...
Да-да.
А вот и то ярчайшее перекладывание с больной головы на здоровую:
В том самом скандале с датской газетой 2011 года я не улавливаю юмора, а вижу явное желание уровнять Ислам и терроризм.
Оказывается, терроризм с исламом уравнивают карикатуристы, а не исламские террористы. Ну-ну.
Имеет значение и то, как подают такие события в сми, как рядовое событие или из ряда вон выходящее. Возможно сейчас кто-то во Франции воспользуется ситуацией и скажет "Доколе!", проведет ряд бличстательных действий и ...ограничит пару гражданских прав.
После украинских событий я уже не удивлюсь любым, даже самым странным решениям европейских властей.
Партийный шлак дошедший до вершин власти способен на всё.
Жаль только, что ассортимент этого "всё" заключен в спектр от "необдуманно" до "бездарно"
Да-да.
А вот и то ярчайшее перекладывание с больной головы на здоровую:
Оказывается, терроризм с исламом уравнивают карикатуристы, а не исламские террористы. Ну-ну.
Попробуй залесть в фундаменталистские штаны и попытайся понять как они думают. Для разнообразия. Обнимать и плакать не надо, надо лишь понять. Потом делаем выводы и предпринимаем меры. Тут главное выбрать каким ты хочешь быть королем - милосердным или жестоким, но справедливым.
Имеет значение и то, как подают такие события в сми, как рядовое событие или из ряда вон выходящее. Возможно сейчас кто-то во Франции воспользуется ситуацией и скажет "Доколе!", проведет ряд бличстательных действий и ...ограничит пару гражданских прав.
Будут кричать беспредел, а как в России были теракты, молчание, зато крику после Болотной, где собралось в % гораздо меньше населения, было много, до сих пор вякают.
Попробуй залесть в фундаменталистские штаны и попытайся понять как они думают. Для разнообразия. Обнимать и плакать не надо, надо лишь понять. Потом делаем выводы и предпринимаем меры. Тут главное выбрать каким ты хочешь быть королем - милосердным или жестоким, но справедливым.
Да нехрен было изначально в их штаны лезть и не лезли бы они теперь в Ваши, еть.. Европа, блин...
Michael Bach
08-01-2015, 15:17
Попробуй залесть в фундаменталистские штаны и попытайся понять как они думают. Для разнообразия. Обнимать и плакать не надо, надо лишь понять. Потом делаем выводы и предпринимаем меры. Тут главное выбрать каким ты хочешь быть королем - милосердным или жестоким, но справедливым.
Странное дело, почему европейцы должны их понять, а не они подстраиваться под европейские нравы и обычаи? Европа им что, одолжение делает, принимая?
Будут кричать беспредел, а как в России были теракты, молчание, зато крику после Болотной, где собралось в % гораздо меньше населения, было много, до сих пор вякают.
Не будут, пока есть кому и за чей счет затыкать.
Да нехрен было изначально в их штаны лезть и не лезли бы они теперь в Ваши, еть.. Европа, блин...
Вам с Сибири виднее.
Kulkumulku
08-01-2015, 15:20
Попробуй залесть в фундаменталистские штаны и попытайся понять как они думают. Для разнообразия. Обнимать и плакать не надо, надо лишь понять. Потом делаем выводы и предпринимаем меры. Тут главное выбрать каким ты хочешь быть королем - милосердным или жестоким, но справедливым.
Я не хочу быть королем, я хочу сохранять за собой право думать самостоятельно без оглядки на фундаменталистские штаны. Понять, как они думают - не сложно. А вот принять....
Но самое главное - не я хочу сменить ход их мысли, а совсем даже наоборот.
Странное дело, почему европейцы должны их понять, не они подстраиватся под европейские нравы и обычаи? Европа им что, одолжение делает, принимая?
Потому что они - тоже теперь европейцы. Даже более европейцы, чем мы с Вами.
Хотим мы того или нет.
Мы боимся меняющегося мира и пока не желаем принимать, что той старой, классической Европы больше нет и никогда больше не будет.
Странное дело, почему европейцы должны их понять, а не они подстраиваться под европейские нравы и обычаи? Европа им что, одолжение делает, принимая?
Покочану. Например потому, что до сих пор, без понимания, дюжина мирных европейцев сложила буйные головушки по месту работы. И похоже они не последние. А почему понять надо? Первое правило политикана-интригана: сначала выучи правила игры, потом играй лучше всех. :)
Я не хочу быть королем, я хочу сохранять за собой право думать самостоятельно без оглядки на фундаменталистские штаны. Понять, как они думают - не сложно. А вот принять....
Но самое главное - не я хочу сменить ход их мысли, а совсем даже наоборот.
Давай загоним их в резервации.
Kulkumulku
08-01-2015, 15:25
Покочану. Например потому, что до сих пор, без понимания, дюжина мирных европейцев сложила буйные головушки по месту работы.
Да-да, сами виноваты.
Michael Bach
08-01-2015, 15:26
Потому что они - тоже теперь европейцы. Даже более европейцы, чем мы с Вами.
Хотим мы того или нет.
Мы боимся меняющегося мира и пока не желаем принимать, что той старой, классической Европы больше нет и никогда больше не будет.
Говорите про себя, а не за меня и "за того парня". Объясните, в чём они "даже более европейцы", чем Вы лично. Видя у себя городе турков и арабов всех мастей, я более чем уверен, они, каждый по отдельности за всё проживания в Европе не заработают больше денег, чем я заплатил налогов за свои 20 лет работы тут.
Жду конкретики, а не общих пустых необоснованных фраз.
Вам с Сибири виднее.
Вы ведь не садитесь в муровейник задницей, потому что осознаете те последствия к чему это приведет, почему же Вы одобряете подобные действия своих политиков?
Kulkumulku
08-01-2015, 15:27
Давай загоним их в резервации.
Кого?
Оставь свои инсинуации, я против беженцев вообще не выступал. Ни против них, ни против миграции вообще. Не по адресу.
Вы ведь не садитесь в муровейник задницей, потому что осознаете те последствия к чему это приведет, почему же Вы одобряете подобные действия своих политиков?
Это где ж я про одобрение написала? :eek:
Цель террористов, и тех, кто ими руководит, была одна- напугать общество.
Есть цель, повод найдётся. В данном случае, карикатура.
Поводом могло бы быть всё что угодно - женщины в шортах ходят, свинину продают, водку пьют,
не той конфессии - неверный и т.д....
Вы, прямо какой то - "Геббельс" наших дней! :)
Религии и вера, - гораздо древнее, - чем всевозможные тухлые "теории" из серии: "опиатов для народа" и прочих аля марксистских - пассажей. - Человеку думающему, - это о чем то - должно говорить. - И религии взяты не с "потолка": - в отличии от последующих анти религиозных "фантазий": шагающих в обнимку с дарвинизмом. :)
Ну приехали - "наука дрянь, религия всё". Дарвинизм - фантазия? Религии не взяты с потолка! Да вы батенька начальную школу окончите. Такого мракобеса я себе только в Иране представить мог. Ошибался.
Оскорблять и унижать людей действительно нельзя.
Если это происходит – вступает в силу закон, дающий каждому право на защиту своей чести, достоинства и репутации. А вот «оскорбить религиозные чувства», – как и любые другие, - нельзя в принципе. Потому что любое чувство – это эмоциональная реакция человека на происходящее, и уже потому оно не может быть «оскорблено», «унижено» или «тронуто».
Это «оскорбление» не поддается объективной оценке, следовательно, его нельзя запретить, и нельзя наказывать за нарушение запрета.
Как установить факт «оскорбления чувств»? Основываться на мнении самого «оскорбленного»? Так ему, как показывает практика (в том числе, российская) ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно. Начиная с карикатур на своего пророка и заканчивая работой городского транспорта в субботу и продажей свинины в магазинах. Наконец, сам факт наличия неверующих вполне может стать поводом для «оскорбления» кого-то из излишне ретивых приверженцев той или иной религии…http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1469930-echo/
Kulkumulku
08-01-2015, 15:42
... «оскорбить религиозные чувства», – как и любые другие, - нельзя в принципе. Потому что любое чувство – это эмоциональная реакция человека на происходящее, и уже потому оно не может быть «оскорблено», «унижено» или «тронуто».
…http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1469930-echo/
Хорошая статья. Совершенно согласен.
Ну приехали - "наука дрянь, религия всё". Дарвинизм - фантазия? Религии не взяты с потолка! Да вы батенька начальную школу окончите. Такого мракобеса я себе только в Иране представить мог. Ошибался.
Оскорблять и унижать людей действительно нельзя.
Если это происходит – вступает в силу закон, дающий каждому право на защиту своей чести, достоинства и репутации. А вот «оскорбить религиозные чувства», – как и любые другие, - нельзя в принципе. Потому что любое чувство – это эмоциональная реакция человека на происходящее, и уже потому оно не может быть «оскорблено», «унижено» или «тронуто».
Это «оскорбление» не поддается объективной оценке, следовательно, его нельзя запретить, и нельзя наказывать за нарушение запрета.
Как установить факт «оскорбления чувств»? Основываться на мнении самого «оскорбленного»? Так ему, как показывает практика (в том числе, российская) ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно. Начиная с карикатур на своего пророка и заканчивая работой городского транспорта в субботу и продажей свинины в магазинах. Наконец, сам факт наличия неверующих вполне может стать поводом для «оскорбления» кого-то из излишне ретивых приверженцев той или иной религии…http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1469930-echo/
Действительно так, оскорбление чувств - бред, бессмысленное сочетание слов. Мне нравиться розовый цвет, он вызывает у меня хорошие чувства. А ему нравится зелёный, розовый он терпеть не может. Он берёт автомат и убивает меня за цвет моей рубашки, за то, что "оскорбил его чувства". По такой логике я должен был его первым замочить? Ошибка в том, что я его терпел, а он меня нет?
Варфоломеевска ночь 2.0, то есть зачистка Парижа от (подставить нужное) возможна? Как думаете?
Жду конкретики, а не общих пустых необоснованных фраз.
Конкретика в том, что подавляющее большинство тех ребят, которых арестовывали во время массовых беспорядков во Франции 2005 года были урожденными французами. Даже у некоторых родители были рождены гражданами Франции, и лишь только дедушки и бабушки когда-то были соискателями на получение паспорта. Т.е. да, они европейцы и могут "попросить" и меня, и Вас при стечении обстоятельств. Они рождены в Европе, а не приехали сюда за "длинным рублем" в лихие 90-е.
они за всё проживание в Европе не заработают больше денег, чем я заплатил налогов за свои 20 лет работы тут.
Тот факт, что из Вас государство высасывает максимум денег, пользуясь Вашими головой и силой, еще не делает Вас европейцем.
Как это не печально.
Иначе, по Вашей логической линии, бангладешец или индиец может предъявить ровно такие же претензии, сказав, что его страна, из которой столетиями Европа выкачивала соки, заплатила много больше, чем какие-то скромные репатрианты с территории бывшего СССР и он имеет все права предъявить свои требования на сегрегацию понаехавших в Европу.
Рамзан Кадыров объявил Михаила Ходорковского своим личным врагом
Ходорковский требует от всех журналистов повторения опыта парижского издания
и печатания карикатур. Эти призывы с осуждением встречены большинством, кто их читал.
Своими безмозглыми действиями Ходорковский поставил на себе крест. Он объявил себя
врагом всех мусульман мира. Значит и моим личным врагом. Я уверен, что в его любимой
Швейцарии найдутся тысячи законопослушных граждан, которые призовут беглого уголовника к ответу.
И, видимо, этот спрос будет жестким и чувствительным.
Ну и как вам это?
Канарейка
08-01-2015, 18:28
Рамзан Кадыров объявил Михаила Ходорковского своим личным врагом
Ну и как вам это?
Ну как бэ сила есть - ума не надо. :rolleyes:
Ну как бэ сила есть - ума не надо. :rolleyes:
Я вот думаю, чем Кадыров лучше террористов? В его словах призыв к страшному действию.
Канарейка
08-01-2015, 18:36
Я вот думаю, чем Кадыров лучше террористов? В его словах призыв к страшному действию.
на мой вкус человек, который призывает открыто к любому роду насилия и есть главный террорист.
Рамзан Кадыров объявил Михаила Ходорковского своим личным врагом
Ну и как вам это?
Опустят чувака... Сам нарвался...
Ну как бэ сила есть - ума не надо. :rolleyes:
А про Ходорковского тогда что можно сказать и как его прокомментировать?
Мол, политическим трупам всё равно чего молоть, лишь бы о них говорили?
Канарейка
08-01-2015, 19:33
А про Ходорковского тогда что можно сказать и как его прокомментировать?
Мол, политическим трупам всё равно чего молоть, лишь бы говорили?
Тоже самое: моск ещё никому не мешал, даже мне - но я то, в отличии от них обоих, хоть красивая! :xaplodit:
А про Ходорковского тогда что можно сказать и как его прокомментировать?
Мол, политическим трупам всё равно чего молоть, лишь бы о них говорили?
Вы читали фразу Ходорковского, за которую Кадыров обещает спустить своих собак на него?
В то же время:
"Suuret berliiniläislehdet Der Tagesspiegel ja Berliner Zeitung julkaisivat etusivuillaan
Charlie Hebdon pilapiirroksia."
Der Spiegel -lehden kulttuuritoimittaja Stefan Kuzmany kirjoittaa torstaiaamun kommentissaan
iskun vaikutuksista ihmisiin.
"Jos isku Charlie Hebdon toimituspalaveriin, johtaa siihen islamkriitikoiden ja satiirikoiden varovaisuuteen,
terrori on voittanut. Se on myöskin voittanut, jos jokaista uskovaa muslimia aletaan epäillä väkivaltaan
valmiiksi islamistiksi. Terrori ei saa vaikuttaa yksilöiden käyttäytymiseen ja ajatteluun, muuten se on voittanut."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1420686371757
Вы читали фразу Ходорковского, за которую Кадыров обещает спустить своих собак на него?
Нет. Не читал.
После его призывов сломить систему традиционным для России способом, стараюсь избегать любые цитаты и тексты этого "узника всея Руси", как впрочем, и любой информационный сетевой мусор.
Нет. Не читал.
После его призывов сломить систему традиционным для России способом, стараюсь избегать любые цитаты и тексты этого "узника всея Руси", как впрочем, и любой информационный сетевой мусор.
Тогда зачем комментировать то, что не читали?
Тогда зачем комментировать то, что не читали?
Вроде бы, я ответил на реплику госпожи Канарейки относительно Кадырова.
Потому как, на мой взгляд, эти обе фигуры - Кадыров и Ходорковский - далеки от положительных героев. А она оценила только одного.
P.S. Если Вам не нравятся мои комментарии, Вы можете смело их игнорировать.
Канарейка
08-01-2015, 20:32
Вроде бы, я ответил на реплику госпожи Канарейки относительно Кадырова.
Потому как, на мой взгляд, эти обе фигуры - Кадыров и Ходорковский - далеки от положительных героев. А она оценила только одного.
P.S. Если Вам не нравятся мои комментарии, Вы можете смело их игнорировать.
Кого попросили, того и оценила. Я решила не проявлять инициативу в данном случае. Но общий посыл такой: иногда прежде чем сказать - подумать, потом ещё раз подумать и промолчать.
Кого попросили, того и оценила. Я решила не проявлять инициативу в данном случае. Но общий посыл такой: иногда прежде чем сказать - подумать, потом ещё раз подумать и промолчать.
Совершенно нет никакой проблемы.
Я же знаю, что всегда можно переспросить, уточнить, задать новый вопрос.
И ответ будет спокойным, адекватным, без рефлексии.
Чего всем и желаю.
Я вот думаю, чем Кадыров лучше террористов? В его словах призыв к страшному действию.
Вы ничего не забыли про этого героя России??? Если бы только слова были.
Кстати - тут промелькнуло про то что эти французы яко бы вовали в Чечне и автоматы у них такие же как и у полции Кадырова.
[russian.fi, 2002-2014]