View Full Version : Сезонный автофлуд, имени: Yokohama ADVAN Neova AD08 :))))
В этом и смысл, что бы рассказали какие там недостатки, и тогда присмотреть другую. :)
Про отзывы можно почитать на спец.автофорумах,а тут как я понял,автор мониторит лучшие предложения по именно им запрашиваемым рамкам,цена/качество))
kk-rauta
23-02-2017, 13:04
вы на ней сначала поездите)
экономичная.....смотря где ездить, если только город до 60км/ч то да, если больше 80 то забудьте об экономии)
84лс.....ну едет да, велосипед тоже едет
про юркую не знаю, я каталась на рио 2014года, она размазня в управление, а не юркая, имхо конечно
ну и все индивидуально, не забываем))
Спасибо. А эта фейслифтинг или совсем новая модель? Значит мне не очень она подходит...мне 100-120надо по трассе.
kk-rauta
23-02-2017, 13:06
Про отзывы можно почитать на спец.автофорумах,а тут как я понял,автор мониторит лучшие предложения по именно им запрашиваемым рамках,цена/качество))
Да. В точку.
kk-rauta
23-02-2017, 13:09
...или ниссан Мурано
Не знаю такого...
точно не киа рио :nee:
Точно. И под эту лавочку кагбэ невзначай сливай Форда ;) типа: точно не киа, вот тут форд фиеста есть ;)
kk-rauta
23-02-2017, 13:16
На киа кредит 0.99% без др.поборов
Не знаю такого...
Их под заказ привозят. Начальная цена 2017 года от 75 тысч евро всего- то))))))
Спасибо. А эта фейслифтинг или совсем новая модель? Значит мне не очень она подходит...мне 100-120надо по трассе.
Ну сами подумайте, мотор на 84лс по трассе 120... какая экономия)
главное где на ней больше ездить будете, в городе или ток трасса
у меня форд на 100лс, трасса 100-140 расход 6-7л вместо ими заявленных 3.7л (но мы же знаем что в их цифры не надо верить)
Точно. И под эту лавочку кагбэ невзначай сливай Форда ;) типа: точно не киа, вот тут форд фиеста есть ;)
форда не отдам) их в продаже много и без моего
Ну сами подумайте, мотор на 84лс по трассе 120... какая экономия)
главное где на ней больше ездить будете, в городе или ток трасса
у меня форд на 100лс, трасса 100-140 расход 6-7л вместо ими заявленных 3.7л (но мы же знаем что в их цифры не надо верить)
Чёйто не верить - у меня машина ест столько сколько написано.
форда не отдам) их в продаже много и без моего
А как же мерс или бэха?? Так и будешь на табуретке? )
Чёйто не верить - у меня машина ест столько сколько написано.
не верь, но и мотор 84-100лс не для погонять по трассе как бы, а в городе крутиться)
kk-rauta
23-02-2017, 13:26
Их под заказ привозят. Начальная цена 2017 года от 75 тысч евро всего- то))))))
Тогда лучше микра или ноте)
Их под заказ привозят. Начальная цена 2017 года от 75 тысч евро всего- то))))))
Так много видимо желающих купить это чудо, что его даже на склад не заказывают ))
rio vs fiesta. При одинаковой цене, однозначно рио
А как же мерс или бэха?? Так и будешь на табуретке? )
Ездюю на что деньги есть)) и ваще не моя тема, тсс
rio vs fiesta. При одинаковой цене, однозначно рио
Их бы друг напротив друга, да разогнать как следует ))
рио вс фиеста. При одинаковой цене, однозначно рио
если сарай дребезжащий нравится, то да, однозначно рио
Чёйто не верить - у меня машина ест столько сколько написано.
В 2 раза это чересчур, но 140 это не та скорость на, которой замеры делают.
У меня при 211л/с, на 100км/ч на трассе расход 7 литров бензина
В 2 раза это чересчур, но 140 это не та скорость на, которой замеры делают.
У меня при 211л/с, на 100км/ч на трассе расход 7 литров бензина
А у меня средний 11 ;) как написано - так и ест )
anttisepp
23-02-2017, 13:37
Для тщеславия покупают совсем другие машины.
Для тщеславия покупают совсем другие машины.
Это мне? )))
kk-rauta
23-02-2017, 13:39
Ну сами подумайте, мотор на 84лс по трассе 120... какая экономия)
главное где на ней больше ездить будете, в городе или ток трасса
у меня форд на 100лс, трасса 100-140 расход 6-7л вместо ими заявленных 3.7л (но мы же знаем что в их цифры не надо верить)
Их цифра для 82км в час
Тогда лучше микра или ноте)
думаю тот рено будет лучшим выбором если бюджет не больше 14000е и хочется с нуля, удачи
думаю тот рено будет лучшим выбором если бюджет не больше 14000е и хочется с нуля, удачи
На них цены падают нереально
Их цифра для 82км в час
ну так вот и думаем если хотим по трассе 120))
средний расход 6л у меня, но у меня трассы больше, чисто по городу где-то 5.5
kk-rauta
23-02-2017, 14:07
На них цены падают нереально
С 13.7 особо и не упадёшь....планирую на 4года или до окончания гарантии поменять
С 13.7 особо и не упадёшь....планирую на 4года или до окончания гарантии поменять
Наверное неплохой вариант, но на вторичном рынке не самый популярный, в некоторых магазинах скорее всего совсем не возьмут или возьмут очень дёшево, но об этом задумываться может и не стоит - всё же для себя машину берёшь, а не для продажи, так что стоит выбирать то что самому нравится - посидеть поездить, а при такой цене наверное +/-1000 туда-сюда уже роли большой не сыграет.
Кстати если цена важна, то вот тот же рено, только румынский, 9900 euro:
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/123269
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/123271
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/logan-mcv/123273
kk-rauta
23-02-2017, 15:29
Кстати если цена важна, то вот тот же рено, только румынский, 9900 euro:
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/123269
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/sandero/123271
https://www.nettiauto.com/uudet-autot/dacia/logan-mcv/123273
Спасибо, но этот слишком дешёвый...и л.с. мало
kk-rauta
23-02-2017, 15:36
думаю тот рено будет лучшим выбором если бюджет не больше 14000е и хочется с нуля, удачи
Думаю так же. Смущает мотор 0.9литра...
Их под заказ привозят. Начальная цена 2017 года от 75 тысч евро всего- то))))))
Что за беспредел такой? Я купил себе в августе за 30 килоевров всего. Ну может чуть больше. Средняя комплектация.
Что там у вас творится-то?? Грабёж какой-то.
p.s. Правда я брал уходящую модель 2015г.в. Новая модель подороже килоевров на пять. Но она мне меньше нравится, чем та, что я брал - там бак меньше на 10л, и пониже она. Хотя и красивее - тут я спорить не буду.
kk-rauta
23-02-2017, 15:45
Что за беспредел такой? Я купил себе в августе за 30 килоевров всего. Средняя комплектация.
Что там у вас творится-то??
Где там и где вы?
Где там и где вы?
Там - это где по 75килоевров продают обычную машину среднего класса.
А я - в Подмосковье.
Думаю так же. Смущает мотор 0.9литра...
чем смущает)
у меня чуть побольше, 1,0л 100лс, 3-цилиндра
стоит просто покататься на ней...
1.2 рио мне не понравился после форда
Там - это где по 75килоевров продают обычную машину среднего класса.
А я - в Подмосковье.
Ты- в России, а мы- в Финляндии. Вот такие у нас цены ))))
kk-rauta
23-02-2017, 16:12
чем смущает)
у меня чуть побольше, 1,0л 100лс, 3-цилиндра
стоит просто покататься на ней...
1.2 рио мне не понравился после форда
Ресурсом...и ремонтопригодностью после гарантии
Ты- в России, а мы- в Финляндии. Вот такие у нас цены ))))
Кстати, может быть цена сильно зависит от того, где собрали машину? У меня вроде российская сборка. Может поэтому дешевле?
Ресурсом...и ремонтопригодностью после гарантии
мотор за 3 года развалится думаете?)) ну если много гонять постоянно под 180 то может и встанет вопрос о его ремонте...
но тогда наверное лучше порезвее машину купить
Кстати, может быть цена сильно зависит от того, где собрали машину? У меня вроде российская сборка. Может поэтому дешевле?
А здесь либо Япония, либо - Европа ( в зависимости от модели). И налоги здесь на машины - жуть !)))))
kk-rauta
23-02-2017, 16:38
мотор за 3 года развалится думаете?)) ну если много гонять постоянно под 180 то может и встанет вопрос о его ремонте...
но тогда наверное лучше порезвее машину купить
Иногда погонять в охотку)....за 3года около 120-150т.км проеду....если понравится,то хотел бы и дальше поездить....
kk-rauta
23-02-2017, 16:40
Почитал про оснощение в клио...не дурно...и стартстоп даже приделали...электрошторка для радиатора...
если выбор между рено и киа, я бы взял киа
Клио! если из двух зол.
каталась, шумная, но юркая для города, прикольный дизайн(но спорт).
Почитал про оснощение в клио...не дурно...и стартстоп даже приделали...электрошторка для радиатора...
Так в нём дофига в базе чего есть,с той корейской живопыркой и сравнивать нечего...
Renault CLIO Sport Tourer TCe 90 Navi Limited vakiovarusteita
• 12V pistoke edessä
• 16” muotovanteet “Attractive”
• ABS-jarrut elektronisella jarruvoiman jaolla ja hätäjarrutustehostimella
• Ajotietokone (ei suomen kieltä)
• Avainkortti kauko-ohjatulla keskuslukituksella
• Elektroninen ajonestojärjestelmä
• Elektroninen ajonvakautusjärjestelmä (ESC), aliohjautuvuuden hallintajärjestelmä (UCL) ja luistonesto (ASR)
• Etuistuimien lämmitys
• Etuistuimissa päätä ja rintakehää suojaavat sivuturvatyynyt
• Etuturvatyyny kuljettajalle ja poiskytkettävä etumatkustajalle
• Etuturvavyöt: kolmipiste, korkeudensäätö, esikiristin ja voimanrajoitin
• Halogen-ajovalot
• Harmaat/hopeat kattokaiteet
• Ilmastointi
• Kangasverhoilu “Java” musta/harmaa
• Kiiltävän mustat yksityiskohdat ohjauspyörän alaosassa ja tuuletusuuttimien ympärillä
• Korinväriset ulko-ovien kahvat ja taustapeilien kuoret
• Kromiset listat kylkisuojissa ja etumaskissa
• Kuljettajanistuimen korkeudensäätö
• LED-päiväajovalot
• Media Nav Evolution -multimediajärjestelmä 7” kosketusnäytöllä: 4x20W, Navigointi, Radio, Bluetooth ® musiikin suoratoistolla ja handsfree puhelutoiminnoilla, USB- ja AUX-liitännät (suomenkielinen)
• Mustat kattokaiteet
• Mäkilähtöavustin
• Nahkapäällysteinen ohjauspyörä
• Niskatuet kaikilla istuinpaikoilla
• Ohjauspyörän korkeus- ja etäisyyssäätö
• Pehmeäpintainen kojelauta kromisella keskiosan kehyksellä
• Radion säätimet ohjauspyörän yhteydessä
• Renault BASS REFLEX -järjestelmä (syvempi basson toisto)
• Renkaantäyttöpakkaus
• Sumuvalot
• Sähköinen muuttuvatehosteinen ohjaustehostin
• Sähkötoimiset etulasinnostimet
• Sähkötoimiset ja lämmitetyt ulkopeilit
• Takaistuin 1/3- tai 2/3-osissa taitettava
• Takaturvavyöt: kolmipistevyöt kaikilla paikoilla ja sivupaikoilla voimanrajoittimet
• Tavaratilan lattian kaksoispohja säilytystilalla
• Turvaistuimen ISOFIX-kiinnitysjärjestelmä takaistuimen sivupaikoilla
• Turvavyön tunnistin kaikilla paikoilla
• Tuulilasinpyyhkijöiden tihkutoiminto
• Vakionopeudensäädin ja nopeudenrajoitin
Иногда погонять в охотку)....за 3года около 120-150т.км проеду....если понравится,то хотел бы и дальше поездить....
стоит покатать и ту и ту, выбора особо больше и нет)
если выбор между рено и киа, я бы взял киа
Аналогично :hej:
Надёжность рено ещё пока фиговая, несмотря на все плюшки, которые за отдельную цену кстати.
Вот интересное сравнение, немного не по теме, но очень близко.
Как же цены у немцев разнятся с нашими....
http://motor.ru/gallery/2017/02/22/vestade/
Аналогично :хей:
Надёжность рено ещё пока фиговая, несмотря на все плюшки, которые за отдельную цену кстати.
а корейцы впереди планеты всей :gy:
если киа, то сеед
а корейцы впереди планеты всей :gy:
если киа, то сеед
В целом киа наверное понадежнее будет. Киа и Хёндай - нормальный корейские машины.
Меня еще в рено дизайн часто огорчает. Иногда у них получаются машины, похожие на старый советский мусоровоз в задней части.
kk-rauta
23-02-2017, 19:30
производитель Renault утверждает о том, что 0.9TCe прошел испытания соответствующие пробегу 800 тысяч километров. Однако, характеристики трехцилиндрового турбомотора Рено 0.9 литра впечатляют. Во-первых, вес двигателя на 15 кг ниже 4-х цилиндровых движков равной мощности. А при малом объеме и весе двигателя, за счет турбины получается отличная тяговитость и динамика, и, все это при скромном расходе топлива, чем не могут отличаться атмосферные двигатели Renault. Мотор выдает до 135 Нм крутящего момента, 90% которого уже на 1650 об/мин. Помимо всего, двигатель отличается крайне низким выбросом CO2 - всего в 119 г/км. Характеристики 0,9 TCe: Тип: турбированный Объем: 899 куб. см. Мощность: 90 л.с. при 5 000 об/мин Крутящий момент: до 135 Нм крутящего момента, 90% которого доступно уже на 1650 об/мин Расход топлива: смешанный цикл 4,5 литр/100 км Расход топлива: городской цикл: 5.8 л/100 км Расход топлива, загородный цикл: 3.8 л/100 км Клапаны на цилиндр / в общем: 4/12 Разгон до 100 км/ч: 12,2 сек. Мах. скороость: 182 км/ч, подробнее на renault-drive.ru.
kk-rauta
23-02-2017, 19:44
Рассмотрю все стоящие варианты до 19.999е)
Рассмотрю все стоящие варианты до 19.999е)
в неттиауто есть Takenna hakua там можно вбить и год и цену и мощность и расход и много чего...
Лучше литраж побольше взять - всяко надежнее будет
Лучше литраж побольше взять - всяко надежнее будет
На 0.2 литра:)?
На 0.2 литра:)?
Хотя бы на 0,5...
Хотя бы на 0,5...
Да никакой разницы. От конкретного мотора зависит.
kk-rauta
23-02-2017, 20:48
в неттиауто есть Takenna hakua там можно вбить и год и цену и мощность и расход и много чего...
Удобно конечно....но на форуме с душой информация и объективнее)
kk-rauta
23-02-2017, 20:50
Да никакой разницы. От конкретного мотора зависит.
Поддержу мнение!
kk-rauta
23-02-2017, 21:41
Лучше литраж побольше взять - всяко надежнее будет
Лучше. Почитал про этот 0.9 ....пишут жёсткая работа,как дизелёк.
Лучше. Почитал про этот 0.9 ....пишут жёсткая работа,как дизелёк.
Так а чего ты хочешь) 3 цилиндра) попробуй сбалансируй его.
Лучше. Почитал про этот 0.9 ....пишут жёсткая работа,как дизелёк.
Форсированный движок в общем случае менее надежный, чем дефорсированный. Либо дороже при одинаковой надежности.
Форсированный движок в общем случае менее надежный, чем дефорсированный. Либо дороже при одинаковой надежности.
Хрен докажешь ) тут верят в обратное )
Хрен докажешь ) тут верят в обратное )
Если выбор идет в пользу экономии бензина, то небольшой турбированный движок должен быть экономнее в общем случае по сравнению с равным ему по мощности движком бОльшего объема. Но если речь о надежности - то наоборот.
Бесплатных пирожных не бывает (с)
Если выбор идет в пользу экономии бензина, то небольшой турбированный движок должен быть экономнее в общем случае по сравнению с равным ему по мощности движком бОльшего объема. Но если речь о надежности - то наоборот.
Бесплатных пирожных не бывает (с)
Да каких больших объёмов? Мы говорим о 0.9-1.5 усбогойтесь уже:)
Да каких больших объёмов? Мы говорим о 0.9-1.5 усбогойтесь уже:)
да он всегда не в тему)
да он всегда не в тему)
Вот теперь узнаю :)
kk-rauta
23-02-2017, 22:34
Почитал всех. Пожалуй 4цилиндра выбиру)
Почитал всех. Пожалуй 4цилиндра выбиру)
Но обязательео бери большего объёма, они меньше ломаются. Бери литра 4-5!
Так а чего ты хочешь) 3 цилиндра) попробуй сбалансируй его.
Я бы тоже не рекомендовал три цилиндра: и работает погромче, и вибрации заметные на корпусе и на руле. Недавно ездил на новом прокатом трехцидиндровом VW: едет приемлемо, но вибрации чувствуются.
Ну и напомню, что в ФИ грядёт отмена налога на новые автомобили. Цены будут как в Германии (если нет, то можно будет безпошлино привезти из Германии). Пока вопрос замяли, чтобы дилеры не разорились. Но деваться некуда, грядёт евродиректива разрешающая жителям евроколхоза регистрировать машины в любой стране Евросоюза и свободно передвигаться по всем странам Евросоюза.
Но обязательео бери большего объёма, они меньше ломаются. Бери литра 4-5!
4,4 норм будет, но можно и 4,8))
Я бы тоже не рекомендовал три цилиндра: и работает погромче, и вибрации заметные на корпусе и на руле. Недавно ездил на новом прокатом трехцидиндровом ВЩ: едет приемлемо, но вибрации чувствуются.
Ничего не вибрирует в норм машинах.
Ой кто же это, кто? Кто стирает мои сообщения? Что сделал я не так, кого обидел, ущемил? Не спать мне ночь теперь:(
Ничего не вибрирует в норм машинах.
Ты то в вибрациях знаешь толк?
kk-rauta
23-02-2017, 23:15
Но обязательео бери большего объёма, они меньше ломаются. Бери литра 4-5!
Перебор слегка....до 2х рассматриваю.
kk-rauta
23-02-2017, 23:18
Вообще то к дизелям склоняюсь больше
Не знаю,какой дурак сейчас дизельную машину в таком классе покупает))
kk-rauta
24-02-2017, 00:12
Не знаю,какой дурак сейчас дизельную машину в таком классе покупает))
Кто много ездиет, и в этот класс помещается) и лишних денег не много с з.п. остаётся
Кто много ездиет, и в этот класс помещается) и лишних денег не много с з.п. остаётся
Я уже про эти сказки кто много ездит наслушался,никакой пользы от этого дизеля сейчас нет)) Сколько же надо ездить и наматывать, чтобы разницу хотя бы отбить.
Лет 10 назад да,может и было выгодно,когда разница в цене бензин/соляра была 0,50-0,60 за литр.
kk-rauta
24-02-2017, 00:30
ты вроде хотел машину класса Б изначально, для них мощность 75..90 сил достаточная.
мотор 2 литра (бензиновый), или его турбированный аналог (130..160 л) обычно соответствуют классу С (пассат, авенсис и тд).
Мне главное удобное кресло и не стеснённые условия рядом с ним. Экономичную. 90сил в принципе хватит для 1.1-1.2 тонного авто....момента крутящего повыше в нужные моменты...и хочется сотню до 10сек набирать), но не критично.
kk-rauta
24-02-2017, 00:40
Я уже про эти сказки кто много ездит наслушался,никакой пользы от этого дизеля сейчас нет)) Сколько же надо ездить и наматывать, чтобы разницу хотя бы отбить.
Лет 10 назад да,может и было выгодно,когда разница в цене бензин/соляра была 0,50-0,60 за литр.
В среднем отбивается от 15-25т.км....если 5литров (5×1.3=6.5е)средний на дизельке, то аналог бензинки скушает 6.5 (6.5×1.45=9.43е) и того грубо 3е разница со 100км пути....300е-10т.км.
Ничего не вибрирует в норм машинах.
Это хорошо или плохо? :confused:
В среднем отбивается от 15-25т.км....если 5литров (5×1.3=6.5е)средний на дизельке, то аналог бензинки скушает 6.5 (6.5×1.45=9.43е) и того грубо 3е разница со 100км пути....300е-10т.км.
У дизелей еще и ресурс больше. Теоретически. А практически- говорят, что требовательны они к качеству горючки (что для вас наверное пофиг), могут замерзнуть зимой (тоже наверное для вас пофиг) и сложнее по конструктиву. Плюс к тому - менее экологичны и тарахтят как трактор. А уж если что там разбалансируется, то будут вонять на всю улицу сразу. :)
В среднем отбивается от 15-25т.км....если 5литров (5×1.3=6.5е)средний на дизельке, то аналог бензинки скушает 6.5 (6.5×1.45=9.43е) и того грубо 3е разница со 100км пути....300е-10т.км.
А налог не забыл посчитать)))?
А налог не забыл посчитать)))?
У вас с дизеля больше налог?
В принципе, логично. Но всё равно - реализация кривая. Если речь идет об экологии, то надо просто в цену топлива включать экологический сбор, вместо налога на авто, который может стоять в гараже.
p.s. Да, при одинаковой мощности с бензиновым мотором, дизель получше разгоняется, т.к. у него лучше моментная характеристика движка. А вот при одном и том же объеме - может проигрывать бензину на скоростной трассе.
kk-rauta
24-02-2017, 08:02
А налог не забыл посчитать)))?
Налог отдельная песня....для того примера это где то 400е надбавка за дизель....вот и получается, что отбивается примерно за 15т.км
В общем - бери обычный бензиновый "Рио", с объемом 1,6(+-0,2) и не мучайся
kk-rauta
24-02-2017, 08:08
У дизелей еще и ресурс больше. Теоретически. А практически- говорят, что требовательны они к качеству горючки (что для вас наверное пофиг), могут замерзнуть зимой (тоже наверное для вас пофиг) и сложнее по конструктиву. Плюс к тому - менее экологичны и тарахтят как трактор. А уж если что там разбалансируется, то будут вонять на всю улицу сразу. :)
Наверное какие то требовательные. Катал 2.0hdi, без проблем здесь, и там с лукойла. Тарахтит, но тише многих тарахтелок) экономичный и надёжный.
Налог отдельная песня....для того примера это где то 400е надбавка за дизель....вот и получается, что отбивается примерно за 15т.км
Помоему, примерно одинаково будет. И всё-таки покупать авто малого класса дизель не совсем оправдано (если только не на фирму). Правда у меня был дизель a2 1,4 tdi- 4 литра расход (бака 42 лна 1000 км легко хватало) 90 лошадок, ехала хорошо, 340 т км потом продал. Обслуживание халява.
kk-rauta
24-02-2017, 08:36
Помоему, примерно одинаково будет. И всё-таки покупать авто малого класса дизель не совсем оправдано (если только не на фирму). Правда у меня был дизель a2 1,4 tdi- 4 литра расход (бака 42 лна 1000 км легко хватало) 90 лошадок, ехала хорошо, 340 т км потом продал. Обслуживание халява.
Сам хороший пример привёл....а пишешь не оправдано, из за большей стоймости с новья? 30-40-т.км наезжая, выгода очевидна.
kk-rauta
24-02-2017, 08:40
У вас с дизеля больше налог?
В принципе, логично. Но всё равно - реализация кривая. Если речь идет об экологии, то надо просто в цену топлива включать экологический сбор, вместо налога на авто, который может стоять в гараже.
p.s. Да, при одинаковой мощности с бензиновым мотором, дизель получше разгоняется, т.к. у него лучше моментная характеристика движка. А вот при одном и том же объеме - может проигрывать бензину на скоростной трассе.
У нас и в топливе куча налогов и отдельный на дизель(
Всё верно пишешь...и дизельный момент как наркотик)
kk-rauta
24-02-2017, 08:55
В общем - бери обычный бензиновый "Рио", с объемом 1,6(+-0,2) и не мучайся
Если у нас продают с такими моторами...в акцию не входят...да и унивесальчик приоритетние.
У нас и в топливе куча налогов и отдельный на дизель(
Всё верно пишешь...и дизельный момент как наркотик)
Я - сторонник логики. Т.е. взимания налогов один раз. В идеале - отказаться вообще от всех налогов с физ.лиц, кроме налога с зарплаты, который может быть большим. В этом случае получается всё справедливо - кто больше зарабатывает - тот больше и платит. А уж на что он там потратит деньги - на своё здоровье, строительство дома, или на бухло - его личное дело. Иначе система получается кривая.
Если же речь идет о том, чтобы поддерживать экологию или еще что, то государство должно брать соответствующие налоги с производителей соответствующих товаров, а не с тех, кто эти товары покупает.
Если у нас продают с такими моторами...в акцию не входят...да и унивесальчик приоритетние.
Да не надо смотрть на обьём 1.0-16 одна хрень.
Кстати недавно взяли жене музуки витара 1.4т шикарный мотор, тяга отличная, средний расход 6. Уже ездили в Оре на ней. Это я к тому что у сузуки есть 1.6 атмо, полное ховно.
Ну а до 20.000 выбор есть.
Там и сеат толедо, шкода фабия комби, корса, фиеста и так далее.
В общем - бери обычный бензиновый "Рио", с объемом 1,6(+-0,2) и не мучайся
А я голосую за Рено.
1. Размер играет значение.
2. Разгоняется Рено резвее при большем весе.
3. Бензина ест Рено меньше (по паспорту, кто больше врет не знаю).
4. У Рено турбо мотор, момента на низах должно быть больше.
5. Комплектация у Рено гораздо интереснее.
6. Ну и скидка на Рено вдвое больше.
Надежность у Рио видимо выше, но это более важно для старых авто. 4 года и 100 тыс. км. мне достаточно, а следующий авто будет электрический (вот там момент так момент, правда програмно его ограничивают).
Сам пару лет назад стоял перед выбором между 1.2 атмосферник КИА и турбо 1.2 TSI. Несмотря на кучу негатива про TSI и более высокую цену выбрал его. Разница огромна, ну и ВАГ рулится то же лучше.
Атмосферники уходят в прошлое, вместе с миллионными пробегами до капремонта. Народ становится богаче, машины меняет чаще пылесосов.
Дизель лучше гнать из Германии, выйдет сильно дешевле.
Да не надо смотрть на обьём 1.0-16 одна хрень.
Кстати недавно взяли жене музуки витара 1.4т шикарный мотор, тяга отличная, средний расход 6. Уже ездили в Оре на ней. Это я к тому что у сузуки есть 1.6 атмо, полное ховно.
Ну а до 20.000 выбор есть.
Там и сеат толедо, шкода фабия комби, корса, фиеста и так далее.
У меня была сузуки SX4 1,6. Как-то поездил на ней без масла в моторе. В жару. И ничего. Вообще никаких признаков повреждения. А ты говоришь "полное ховно".
"полное ховно" - это какой-нибудь евромотор с ременной передачей ГРМ.
У меня была сузуки SX4 1,6. Как-то поездил на ней без масла в моторе. В жару. И ничего. Вообще никаких признаков повреждения. А ты говоришь "полное ховно".
"полное ховно" - это какой-нибудь евромотор с ременной передачей ГРМ.
Ну так это один его плюс- в другом хамно, 1.4т просто небо и земля. Да и потом не думаю что он будет на новой машине без масла разьезжат, да и ездить на нет 10 лет не будет.
Ну так это один его плюс- в другом хамно, 1.4т просто небо и земля. Да и потом не думаю что он будет на новой машине без масла разьезжат, да и ездить на нет 10 лет не будет.
Вот перескочит у тебя разок ремень ГРМ - тогда узнаешь, что такое "полное ховно" ;)
Я - сторонник логики. Т.е. взимания налогов один раз. В идеале - отказаться вообще от всех налогов с физ.лиц, кроме налога с зарплаты, который может быть большим. В этом случае получается всё справедливо - кто больше зарабатывает - тот больше и платит.
Позвольте не согласиться с Вами молодой человек. Коммунистический принцып распределения благ не выдержал испытания историей, точнее методы военного коммунизма.
Налоги с физ.лиц в ФИ огромные и дальше уже некуда, точнее дальше высокооплачиваемый народ свалит из страны. Налоги вместе с другими вычетами достигают 60% от зарплаты. Еше работадатель отстегивает 36% с фонда оплаты труда. Если прибавить НДС 24% который платится при покупке, то получим что с 1000 честно заработанных евро ударнику капиталистического труда достается 237 евро (19 центов оставил работадателю как прибыль, с которой он тоже заплатит налоги).
Вы готовы пахать по 18 часов в сутки без выходных и отдавать 76% заработанного тем кто меньше работает?
Вы лукавите про справедливость. Даже при плоской шкале налогов кто больше зарабатывает - тот больше и платит и это справедливо. А вот справеливо ли что тот кто в два раза больше работает получает как работающий вдвое меньше?
Почему-то в магазине я плачу вдвое больше за два кило чем за один, а работнику платим за две и за одну деталь почти одинаково.
Позвольте не согласиться с Вами молодой человек. Коммунистический принцып распределения благ не выдержал испытания историей, точнее методы военного коммунизма.
Налоги с физ.лиц в ФИ огромные и дальше уже некуда, точнее дальше высокооплачиваемый народ свалит из страны. Налоги вместе с другими вычетами достигают 60% от зарплаты. Еше работадатель отстегивает 36% с фонда оплаты труда. Если прибавить НДС 24% который платится при покупке, то получим что с 1000 честно заработанных евро ударнику капиталистического труда достается 237 евро (19 центов оставил работадателю как прибыль, с которой он тоже заплатит налоги).
Вы готовы пахать по 18 часов в сутки без выходных и отдавать 76% заработанного тем кто меньше работает?
Вы лукавите про справедливость, даже при плоской шкале налогов кто больше зарабатывает - тот больше и платит и это справедливо. А вот справеливо ли что тот кто в два раза больше работает получает как работающий вдвое меньше?
Почему-то в магазине я плачу вдвое больше за два кило чем за один, а работнику платим за две и за одну деталь почти одинаково.
Я не готов обсуждать построение "абсолютно справедливой системы".
Я просто предлагаю сделать текущую систему более справедливой. Сейчас если я заработанное пущу на строительство своего дома, то в финале я огребу большой налог, даже если построил его своими руками. А если я заработанное пробухаю или отдам в иностранный банк - то налог с меня брать не будут. Считаю это бюрократическим идиётизмом, не направленным на развитие страны. Поэтому и предлагаю - отказаться от этих налогов в принципе, заменив поборы некоторым повышением налога с доходов/зарплаты.
По транспортному налогу - то же самое. Считаю, что логичнее его включать в цену на топливо, а не привязывать к литражу или мощности покупаемых машин, которые могут стоять в гараже и никому не мешать.
kk-rauta
24-02-2017, 10:02
Да не надо смотрть на обьём 1.0-16 одна хрень.
Кстати недавно взяли жене музуки витара 1.4т шикарный мотор, тяга отличная, средний расход 6. Уже ездили в Оре на ней. Это я к тому что у сузуки есть 1.6 атмо, полное ховно.
Ну а до 20.000 выбор есть.
Там и сеат толедо, шкода фабия комби, корса, фиеста и так далее.
Ну разница большая 1.0 и 3горшка или 1.4-1.6 и 4)
Посмотрю и сузуки. Выбор есть, но важна надёжность до 200т.км и потом ещё продать хочется в раб.состоянии)
Я не готов обсуждать построение "абсолютно справедливой системы".
Я просто предлагаю сделать текущую систему более справедливой. Сейчас если я заработанное пущу на строительство своего дома, то в финале я огребу большой налог, даже если построил его своими руками. А если я заработанное пробухаю или отдам в иностранный банк - то налог с меня брать не будут. Считаю это бюрократическим идиётизмом, не направленным на развитие страны. Поэтому и предлагаю - отказаться от этих налогов в принципе, заменив поборы некоторым повышением налога с доходов/зарплаты.
По транспортному налогу - то же самое. Считаю, что логичнее его включать в цену на топливо, а не привязывать к литражу или мощности покупаемых машин, которые могут стоять в гараже и никому не мешать.
Вы предлагаете ввести 99% налога с зарплаты? И Вы согласитесь на это в обмен на отмену всех остальных налогов?
Именно из/за невозможности данного варианта правительство изобретает кучу разных налогов. И эффективно у работника уходит 90-95% на налоги. При большом количестве налогов можно стричь овец избирательно. Например, если ввалить весь налог в топливо, то взвоет коммерческий транспорт. А при фиксированном налоге авто с пробегом 1 км в год платит столько же как такси с пробегом 200 000км.
Экономика страны мягко говоря не в лучшей форме. А правительство руководствуется простым принципом - Денег нет, так увеличим налоги, не понимая что этим оно и гробит экономику.
Ну разница большая 1.0 и 3горшка или 1.4-1.6 и 4)
Посмотрю и сузуки. Выбор есть, но важна надёжность до 200т.км и потом ещё продать хочется в раб.состоянии)
тему то начинали с рио 1.2 и 84лс ))
вам давали хороший совет сначала выяснить критерии, что вам важнее экономия или погонять, или отьездить 200ткм или запихать в нее 5 детей + собаку...все же дизель или бенз...
а то это как пришел в магаз и спрашиваешь, чего поесть за 20е, посоветуйте.....
kk-rauta
24-02-2017, 11:22
тему то начинали с рио 1.2 и 84лс ))
вам давали хороший совет сначала выяснить критерии, что вам важнее экономия или погонять, или отьездить 200ткм или запихать в нее 5 детей + собаку...все же дизель или бенз...
а то это как пришел в магаз и спрашиваешь, чего поесть за 20е, посоветуйте.....
Начинаел с рио....т.к цена с хор.скидкой...вот и задумался о смене авто)....рио это минимальные, но возможно-дстаточные параметры авто.....и учитываю стоимость новой и потом на вторичке, через 3-4-5-лет.....если найду достойнее вариант с 100сильным 4х цилиндровым за 15, ьо ккплю его...а если такой будет от 17-18, то куплю риоза 13.7)
kk-rauta
24-02-2017, 11:34
А я голосую за рено
Атмосферники уходят в прошлое, вместе с миллионными пробегами до капремонта. Народ становится богаче, машины меняет чаще пылесосов.
Дизель лучше гнать из Германии, выйдет сильно дешевле.
Богаче ? Не замечаю (
Чаще...это да...мода такая)....да и сыпятся раньше, приходится, боятся дорогих ремонтов с пробегами от 150 и выше....не все, но многие поэтому меняют.
А можно пример выгодной модели дизеля из Германии!?
Вот перескочит у тебя разок ремень ГРМ - тогда узнаешь, что такое "полное ховно" ;)
Так на это гарантия есть:) а как закончится мы ее поменяем:)
kk-rauta
24-02-2017, 13:26
Так на это гарантия есть:) а как закончится мы ее поменяем:)
А на сузуки и шкоду 3года/100 гарантия?
kk-rauta
24-02-2017, 13:28
Вот перескочит у тебя разок ремень ГРМ - тогда узнаешь, что такое "полное ховно" ;)
Вы за цепь? Ремни сейчас по 180 и более регламент замены делают.
kk-rauta
24-02-2017, 13:52
Сейчас нравится фокус универсал 05г.в. 2.0дизель 136сил момент 320. Средний расход 5.5-6л
Савинков
24-02-2017, 16:25
Всем привет.
Интересный вариант за 13.699е https://m.nettiauto.com/kia/rio/8521519?vifAdCount=99&vifNav=Y#6
Что посоветуете получше за эту сумму?
Хочется немного погорячее мотор)
Оба говно и не рентабильны за эти бабки тойоту хорошую можно взять)))
Савинков
24-02-2017, 16:31
Вот тут сидел и думал все автомобилисты)))) А ЩРУС без тырнета сможет кто ни будь расшифровать))
Dinozavr
24-02-2017, 16:35
Вот тут сидел и думал все автомобилисты)))) А ЩРУС без тырнета сможет кто ни будь расшифровать))
ЩРУС это сложнее. ШРУС гораздо проще. :)
kk-rauta
24-02-2017, 16:36
Оба говно и не рентабильны за эти бабки тойоту хорошую можно взять)))
Какую тойоту? Новую?
Савинков
24-02-2017, 16:37
ЩРУС это сложнее. ШРУС гораздо проще. :)
+5
kk-rauta
24-02-2017, 16:37
Вот тут сидел и думал все автомобилисты)))) А ЩРУС без тырнета сможет кто ни будь расшифровать))
А что там расшифровывать и зачем?
Савинков
24-02-2017, 16:40
А что там расшифровывать и зачем?
В том и есть смысл))
Богаче ? Не замечаю.
А можно пример выгодной модели дизеля из Германии!?
В средних зарплатах цена авто сильно упала за последние 30 лет. Сейчас дачию можно купить за 3 средних месячных зарплаты. Как пошлины в ФИ оменят будут авто за двухмесячную зарплату (https://www.dacia.ro/gama-dacia/modele/sandero.html). И что кто-то будет заморачиваться о том что будет с таким авто через 5 лет?
Народ Мерсы и ВВагены везет. Это конечно другой класс и расхода 3 литра не будет. Но за 10-12 тыс. можно взять приличный агрегат (плюс растаможка). Но пробег у дизелей обычно немалый.
Про выгодность смотрите на сайте таможни что народ везет и какая растоможка.
На вскидку (но внимательно не изучал):
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=239912311&isSearchRequest=true&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&grossPrice=true&scopeId=C&minFirstRegistrationDate=2012-01-01&maxPrice=12000&makeModelVariant1.makeId=17200&makeModelVariant1.modelId=16%2C17%2C18%2C19%2C20%2C21%2C22%2C23%2C24%2C44%2C25%2C27%2C26%2C28%2C29%2C245%2C30%2C246%2C31%2C198&pageNumber=1
kk-rauta
24-02-2017, 17:49
В средних зарплатах цена авто сильно упала за последние 30 лет. Сейчас дачию можно купить за 3 средних месячных зарплаты. Как пошлины в ФИ оменят будут авто за двухмесячную зарплату (https://www.dacia.ro/gama-dacia/modele/sandero.html). И что кто-то будет заморачиваться о том что будет с таким авто через 5 лет?
Народ Мерсы и ВВагены везет. Это конечно другой класс и расхода 3 литра не будет. Но за 10-12 тыс. можно взять приличный агрегат (плюс растаможка). Но пробег у дизелей обычно немалый.
Про выгодность смотрите на сайте таможни что народ везет и какая растоможка.
То есть 30лет или 20 назад самая дешёвая стоила 4 или 5 зарплат?
Интересно, сколько стоили авто в 1985году и какие среднии были зарплаты....эпоха жигулей)
Думается,что прилично меньше половины людей получают эти среднии з.п.
То есть 30лет или 20 назад самая дешёвая стоила 4 или 5 зарплат?
Интересно, сколько стоили авто в 1985году и какие среднии были зарплаты....эпоха жигулей)
Думается,что прилично меньше половины людей получают эти среднии з.п.
В России 30 лет назад копейка (ВАЗ) стоила примерно 30 месячных зарплат. Про ФИ надо искать на stat.fi
Вы за цепь? Ремни сейчас по 180 и более регламент замены делают.
Конечно за цепь. У меня у сына "шевроле лачетти 1,6", пробег меньше сотни, уже второй раз ремень перескакивал. Второй раз - капремонт двигателя. Поубивал бы гадов, кто придумал такие движки! :bastard:
Кстати, у "шевроле-круз" такой же движок остался вроде
Сейчас нравится фокус универсал 05г.в. 2.0дизель 136сил момент 320. Средний расход 5.5-6л
Момент сам по себе - "ни о чем". Нужна именно хорошая характеристика движка - чтобы у него в широком диапазоне оборотов мощность была большая. У дизелей обычно лучше характеристика, у бензина - более резкий пик. Турбина хорошо подымает момент на низких оборотах, на высоких - не очень сильно.
Вы предлагаете ввести 99% налога с зарплаты? И Вы согласитесь на это в обмен на отмену всех остальных налогов?
Я предлагаю среднюю налоговую нагрузку оставить той же, но отменить налоги с покупок (любых), заменив его налогом с доходов (зарплаты)
Сам пару лет назад стоял перед выбором между 1.2 атмосферник КИА и турбо 1.2 TSI. Несмотря на кучу негатива про TSI и более высокую цену выбрал его. Разница огромна, ну и ВАГ рулится то же лучше.
Атмосферники уходят в прошлое, вместе с миллионными пробегами до капремонта. Народ становится богаче, машины меняет чаще пылесосов.
Дизель лучше гнать из Германии, выйдет сильно дешевле.
Народ становится богаче, поэтому гонит из Германии 1.2-литровые авто?
Ну ладно, ладно.. Спорить не буду. :gy:
Момент сам по себе - "ни о чем". Нужна именно хорошая характеристика движка - чтобы у него в широком диапазоне оборотов мощность была большая. У дизелей обычно лучше характеристика, у бензина - более резкий пик. Турбина хорошо подымает момент на низких оборотах, на высоких - не очень сильно.
Момент ох как важен:) чем раньше движок выходит на максимальный момент и детжит его тем лучше. Именно по этому турбо моторы и вытесняют сейчас атмосферники. А с электромоторами будет еще лучше:)
Момент ох как важен:) чем раньше движок выходит на максимальный момент и детжит его тем лучше. Именно по этому турбо моторы и вытесняют сейчас атмосферники. А с электромоторами будет еще лучше:)
Ну ты же вроде технически грамотным себя позиционируешь? Или не?
Я ж с самого начала сказал, что важна именно ХАРАКТЕРИСТИКА движка. Зависимость мощности от оборотов. Или момента от оборотов - они зависимы друг от друга.
А сам момент - это "ни о чем". У некоторых электродвижков офигенный момент на нулевой скорости. Но если мощность мала - далеко ты на нем не уедешь, потому как этот момент там быстро снижается с оборотами.
p.s. Мало момента - вмонтируй внутрь своего двигуна редуХтор - и будет тебе твой любимый МОМЕНТ! :lol:
Народ становится богаче, поэтому гонит из Германии 1.2-литровые авто?
Ну ладно, ладно.. Спорить не буду. :gy:
1.2 turbo потому-что покупалась новой в ФИ.
Живя в стране без дурацких ввозных пошлин я бы купил новым вот такой авто для бедных:
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordMustang
А такой мне не потянуть:
http://www.porsche.com/germany/models/911/911-carrera/
Ну ты же вроде технически грамотным себя позиционируешь? Или не?
Я ж с самого начала сказал, что важна именно ХАРАКТЕРИСТИКА движка. Зависимость мощности от оборотов. Или момента от оборотов - они зависимы друг от друга.
А сам момент - это "ни о чем". У некоторых электродвижков офигенный момент на нулевой скорости. Но если мощность мала - далеко ты на нем не уедешь, потому как этот момент там быстро снижается с оборотами.
p.s. Мало момента - вмонтируй внутрь своего двигуна редуХтор - и будет тебе твой любимый МОМЕНТ! :lol:
Слушай ты фигну то не пори:) офигенный момент на 0 скорости:) рудуктр) быстро снижается. Нема комментариеф:)
Живя в стране без дурацких ввозных пошлин я бы купил новым вот такой авто:
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordMustang
А чего в нём хорошего? Небось даже турбины толком нет :gy:
1.2 turbo потому-что покупалась новой в ФИ.
Живя в стране без дурацких ввозных пошлин я бы купил новым вот такой авто:
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordMustang
Откатал 100.000 на 1.2тси) отличный двигун.
Слушай ты фигну то не пори:) офигенный момент на 0 скорости:) рудуктр) быстро снижается. Нема комментариеф:)
А что не так? Не понравился что ли редуктор внутри движка - для повышения момента?
:lol:
Откатал 100.000 на 1.2тси) отличный двигун.
О! Уже 100ткм достижение чтоль? ))
А что не так? Не понравился что ли редуктор внутри движка - для повышения момента?
:lol:
Нет, уета не понравилась..
О! Уже 100ткм достижение чтоль? ))
Да мне пофиг скока он отходит. 100к пробежал отлично, масло менялось раз в 30к. Расход был 4.5л. 1.3т гольфа носил хорошо. :)
Да мне пофиг скока он отходит. 100к пробежал отлично, масло менялось раз в 30к. Расход был 4.5л. 1.3т гольфа носил хорошо. :)
Ну на Гольфе 1.2 мне тоже былоб пофиг ))
Нет, уета не понравилась..
Тебе ж нравится "момент"! Прикинь - заказываешь в сервисе себе переделку движка, ставишь туда редуктор десятикратный - и делаешь своим моментом любой грузовик!! Правда, медленносцуко будет, зато момент будет просто зверский. Даже не момент, а МОМЕНТ!! :lol:
Ну на Гольфе 1.2 мне тоже былоб пофиг ))
Ну естественно не феррари ф40:)
Тебе ж нравится "момент"! :lol:
Так он у меня и есть :)
Ну естественно не феррари ф40:)
Феррари тоже пофиг - не встаёт на неё :gy:
Потом феррари в двацон автора не укладывается )
Феррари тоже пофиг - не встаёт на неё :gy:
Потом феррари в двацон автора не укладывается )
Ну так в 20он в новье у тебя лично не на что не встанет. Пустой разговор:)
Ну так в 20он в новье у тебя лично не на что не встанет. Пустой разговор:)
Эттто дааа. Жоповозки :)
Поэтому надо брать не новую ;)
Эттто дааа. Жоповозки :)
Поэтому надо брать не новую ;)
Аха х5 за 19:) боже упоси.
Аха х5 за 19:) боже упоси.
Обижаешь, у меня за <10 )) глупо бабло сливать за ведро с гайками, когда много чего ещё нет и можно было бы купить за эти деньги ;)
Эттто дааа. Жоповозки :)
Поэтому надо брать не новую ;)
Для многих машина это чисто жоповозка;) доехать от места А до места Б, и дешево
вообще-то весь смысл машины
Для многих машина это чисто жоповозка;) доехать от места А до места Б, и дешево
вообще-то весь смысл машины
Нахрена тогда новая, если чисто средство передвижения? ;)
Нахрена тогда новая, если чисто средство передвижения? ;)
чтоб о ремонтах не думать;)
чтоб о ремонтах не думать;)
Логично .ули ;)
Нахрена тогда новая, если чисто средство передвижения? ;)
Чтоб на катсастус свое время не тратить.
kk-rauta
24-02-2017, 19:33
Нахрена тогда новая, если чисто средство передвижения? ;)
Что бы 100т. без головняка ездить)
Чтоб на катсастус свое время не тратить.
О! Прям бизнес идея )
Что бы 100т. без головняка ездить)
Сомнительное утверждение ;)
Я на минуточку представил себя автором топика.
Вбил в неттиауто:
henkilöauto
farmari
diesel
manuaali
18000...20000 euro
0...100000 km
2014...2015 v
победители в номинации дизельная жоповозка:
1.полноприводный сеат леон
https://www.nettiauto.com/seat/leon/8357675
2. форд фокус титаниум
https://www.nettiauto.com/ford/focus/7996419
3.ситроен с5 с фаркопом
https://www.nettiauto.com/citroen/c5/8534005
прям даже не знаю, что взять...
kk-rauta
24-02-2017, 19:36
В России 30 лет назад копейка (ВАЗ) стоила примерно 30 месячных зарплат. Про ФИ надо искать на stat.fi
Сейчас ладу начальную за 10-15зарплат берут(350-400т.р)
Сомнительное утверждение ;)
Да чего сомнительного то? 15к 5 лет гарантии и 3 года нет катсастус. Нахера покупать старый таз?:)
kk-rauta
24-02-2017, 19:41
Момент ох как важен:) чем раньше движок выходит на максимальный момент и детжит его тем лучше. Именно по этому турбо моторы и вытесняют сейчас атмосферники. А с электромоторами будет еще лучше:)
Турбо и мощь конечно приятная штука в своей машине) да и одноразовость и широкий ассортимент сподвигают пробовать разное.
Сейчас ладу начальную за 10-15зарплат берут(350-400т.р)
Судя по пробкам - берут "начальные мураны". За сколько зарплат - не знаю. Наверное - за тысячу где-то :gy:
Нахрена тогда новая, если чисто средство передвижения? ;)
вот как раз если "чисто средство передвижения", тогда нужна надежная, удобная и новая машина.
а ненадежная, старая пусть в гараже стоит. намыл, в воскресенье до ресторана доехал - и в гараж.
Да чего сомнительного то? 15к 5 лет гарантии и 3 года нет катсастус. Нахера покупать старый таз?:)
Ну ты думаешь я новых не покупал? ) что сказки мне рассказываешь? Разница в эксплуатации в основном в том что за ремнты в случае с новой машиной оплачивает производитель, и то не всегда. Нахера покупать ведрище за десятки тысяч, если можно купить хорошую машину за десятку ;) вот смотри автор ищет до 20 табуретку с гарантией - за эту цену на иксе можно ездить годик включая дизельный налог, ремонты и горючку ))
А что с катсастусом, или есть вероятность что шкодилак его не пройдёт? )
вот как раз если "чисто средство передвижения", тогда нужна надежная, удобная и новая машина.
а ненадежная, старая пусть в гараже стоит. намыл, в воскресенье до ресторана доехал - и в гараж.
Вот вот у людей приоритеты разные. Поэтому то и не стоит своё мнение в других вдавливать.
Ну ты думаешь я новых не покупал? ) что сказки мне рассказываешь? Разница в эксплуатации в основном в том что за ремнты в случае с новой машиной оплачивает производитель, и то не всегда. Нахера покупать ведрище за десятки тысяч, если можно купить хорошую машину за десятку ;) вот смотри автор ищет до 20 табуретку с гарантией - за эту цену на иксе можно ездить годик включая дизельный налог, ремонты и горючку ))
Да вот именно х5 за такие деньги это лотерея и ведро. Не сомненно можно найти хороший стапый вариант, но и нарваться можно. У меня друган платил тышы за замену коробки на 5рке бимере. А тут купил новую и не думаешь.
Да вот именно х5 за такие деньги это лотерея и ведро. Не сомненно можно найти хороший стапый вариант, но и нарваться можно. У меня друган платил тышы за замену коробки на 5рке бимере. А тут купил новую и не думаешь.
Вот это сейчас как еслиб я тебе про Нокию начал объяснять и рассказывать )) вернулись к традиционному )
Если меняли коробку на 5-ке - значит владелец был рас...дяй и не менял масло в коробке - просто так они не ломаются, потом коробас на бмв не такой и дорогой по сравнению с ценой новой машины - 6 тыщщь. Ну если уж на личности, то Шкода в любом состоянии - это, друг, ведро, ну в сравнении ;) давай я тебе расскажу - икса не искал, купил случайно на аукционе не глядя первый попавшийся, как потом выяснилось можно и получше за те же деньги, еслиб посмотрел - может и не взял бы, так вот со всеми ремонтами включая двери с покраской, тормоза новые все, все масла ну и много по мелочи <10, и я видел более выгодные варианты. Изначально думал продать, но быстро снял с продажи - теперь он похоже у нас енадолго.
Да, и я никого в свою веру не агитирую - спор с другого начали ;)
Вот это сейчас как еслиб я тебе про Нокию начал объяснять и рассказывать )) вернулись к традиционному )
Если меняли коробку на 5-ке - значит владелец был рас...дяй и не менял масло в коробке - просто так они не ломаются, потом коробас на бмв не такой и дорогой по сравнению с ценой новой машины - 6 тыщщь. Ну если уж на личности, то Шкода в любом состоянии - это, друг, ведро, ну в сравнении ;) давай я тебе расскажу - икса не искал, купил случайно на аукционе не глядя первый попавшийся, как потом выяснилось можно и получше за те же деньги, еслиб посмотрел - может и не взял бы, так вот со всеми ремонтами включая двери с покраской, тормоза новые все, все масла ну и много по мелочи <10, и я видел более выгодные варианты.
Да, и я никого в свою веру не агитирую - спор с другого начали ;)
Ну дружище с чем сравнивать. За те деньги что я одтал за шкоду бмв будут ну уж очень старый, ну или с хремовым двиглом. Ну и слушай это предрасудки. 3шки это такие-же вёдра только дороже. Не надо меня убеждать в обратном, ездил я на них:) гу а старые Хсы реальное гавно, естественно мое мнение. :)
Ну дружище с чем сравнивать. За те деньги что я одтал за шкоду бмв будут ну уж очень старый, ну или с хремовым двиглом. Ну и слушай это предрасудки. 3шки это такие-же вёдра только дороже. Не надо меня убеждать в обратном, ездил я на них:) гу а старые Хсы реальное гавно, естественно мое мнение. :)
Трёшки - да, БМВ начинается с 5-ки, ну или хотябы с М-ки )
Это у тебя предрассудки, возраст - фигня. Ты просто не очкуй, Славик - я сто раз так делал. Знаю специально люди берут старые М-ки, потому что там ещё честная ручка, а не автомат. Этого я правда тоже не понимаю.
Ну ты своё мнение при себе держи, купил какашку - катайся - это же не повод других обзыввть, хотя конечно неприятно осознавать, что тебя ваг поимел, но что делать - селяви, как говорят у нас в деревне ))
Трёшки - да, БМВ начинается с 5-ки, ну или хотябы с М-ки )
Это у тебя предрассудки, возраст - фигня. Ты просто не очкуй, Славик - я сто раз так делал. Знаю специально люди берут старые М-ки, потому что там ещё честная ручка, а не автомат. Этого я правда тоже не понимаю.
Ну ты своё мнение при себе держи, купил какашку - катайся - это же не повод других обзыввть, хотя конечно неприятно осознавать, что тебя ваг поимел, но что делать - селяви, как говорят у нас в деревне ))
Ну так и ты держи свое мнение при себе а то вдруг народ броситься покупать старое дерьмо. А на самом деле новая кия едеть не хуже древней пятерки. И уж темболее старого ховна х5. Се ля ви:) обменялись любезностями:)?
Предполагаю, что если в машинах не рубишь (то есть ты - не автослесарь), то лучше брать новую и не пытаться перехитрить более опытных.
Про "бумеры" - всегда удивлялся и не понимал - за что народ деньги платит? Не эстетично, ибо вид сзади - просто ужасный. Не практично - потому, что дорого. Надежность? Здесь я поверю рейтингам, что более надежные японские машины (тойота, хонда). Что там еще? Комфорт что ле?
Не понял, что за шум, а драки нет)))
Приобрел тут фильтры слева KN, справа блатной Amsoil.
Предполагаю, что если в машинах не рубишь (то есть ты - не автослесарь), то лучше брать новую и не пытаться перехитрить более опытных.
В России ремонт настолько дёшев, что хоть Волгу дырявую возьми - дорого не будет, только если не к официалам гонять )
Ну так и ты держи свое мнение при себе а то вдруг народ броситься покупать старое дерьмо. А на самом деле новая кия едеть не хуже древней пятерки. И уж темболее старого ховна х5. Се ля ви:) обменялись любезностями:)?
Ой, я смотрю прям попал, за живое задел? ) ну тыж сам начал - теперь не обижайся ;)
Не понял, что за шум, а драки нет)))
Приобрел тут фильтры слева KN, справа блатной Amsoil.
Да какя там драка, у нас весовые категории разные. А могу тупо от него убежать:)
Слева красифше!
:)
Про "бумеры" - всегда удивлялся и не понимал - за что народ деньги платит? Не эстетично, ибо вид сзади - просто ужасный. Не практично - потому, что дорого. Надежность? Здесь я поверю рейтингам, что более надежные японские машины (тойота, хонда). Что там еще? Комфорт что ле?
Ну я всегда говорил - если не видишь разницы - зачем платить больше? ;)
Про "бумеры" - всегда удивлялся и не понимал - за что народ деньги платит? Не эстетично, ибо вид сзади - просто ужасный. Не практично - потому, что дорого. Надежность? Здесь я поверю рейтингам, что более надежные японские машины (тойота, хонда). Что там еще? Комфорт что ле?
Вообще вопрос упирается в наличие денег и понты. Несоответствие между этими двумя вещами вынуждает к покупке старья. Кто-нибудь будет утверждать что старая машина лучше точно такой же но новой (антиквариат не берём в рассмотрение)?
Ой, я смотрю прям попал, за живое задел? ) ну тыж сам начал - теперь не обижайся ;)
Из живого у меня остались только яйца, но в них тебе ге попасть:)
Да какя там драка, у нас весовые категории разные. А могу тупо от него убежать:)
Слева красифше!
:)
Ах, ты пи...ас (в хорошем понимании этого слова)
Вообще вопрос упирается в наличие денег и понты. Несоответствие между этими двумя вещами вынуждает к покупке старья. Кто-нибудь будет утверждать что старая машина лучше точно такой же но новой (антиквариат не берём в рассмотрение)?
Твоё предположение возможно и верно, но только в отдельных случаях кстати в некоторых случаях даже последнее предложение верно.
Ах, ты пи...ас (в хорошем понимании этого слова)
Аа.. есть хороший смысл у этого слова? ))))
Итого, автор, бери бумер или шкодяру, других машин нет :gy:
Народ попутал афтофлуд с конкретным вопросом :smoke:
Evgenii
24-02-2017, 21:13
Как говорил Генри Форд: "Лучшая машина - новая машина".
Ах, ты пи...ас (в хорошем понимании этого слова)
Пасибо, удак ( от удить), я красафчик:)
Твоё предположение возможно и верно, но только в отдельных случаях кстати в некоторых случаях даже последнее предложение верно.
Я не отрицаю, что для любителей покопаться в машине предпочтительнее б/у авто, но таких меньшинство.
Большинству надо машину с хорошей эргономикой и чтобы хоть немного ехала. Поэтому так популярен ВАГ. А есть такие кому наплевать даже на то как машина едет, те берут Тойоту или КИА. Убогое Сандеро берет народ у кого действительно нет денег. Кто берет французов и ФИАТ я даже не могу представить, хотя у Пежо бывают хорошие машины. У кого есть лишние 30-50 тысяч и настоящие фанаты берут премиум. В ФИ лимиты скорости и дороги такие что и 100 лошадей на тонну будет много.
Я не отрицаю, что для любителей покопаться в машине предпочтительнее б/у авто, но таких меньшинство.
Большинству надо машину с хорошей эргономикой и чтобы хоть немного ехала. Поэтому так популярен ВАГ. А есть такие кому наплевать даже на то как машина едет, те берут Тойоту или КИА. Убогое Сандеро берет народ у кого действительно нет денег. Кто берет французов и ФИАТ я даже не могу представить, хотя у Пежо бывают хорошие машины. У кого есть лишние 30-50 тысяч и настоящие фанаты берут премиум. В ФИ лимиты скорости и дороги такие что и 100 лошадей на тонну будет много.
Какоето гнилое мнение, как будто яйцо гдето протухло.
Итого, автор, бери бумер или шкодяру, других машин нет :gy:
Народ попутал афтофлуд с конкретным вопросом :smoke:
Слушай, дай на автотему пофлудить ;) кому надо перенесёт наш флуд куда надо ;)
Как говорил Генри Форд: "Лучшая машина - новая машина".
Генри Форд вобще хороший бизнесмен был ;)
правда, темы не попутали?) автор наверное в шоке...
Генри Форд вобще хороший бизнесмен был ;)
а то, форд хорошая машина))
Какоето гнилое мнение, как будто яйцо гдето протухло.
Как-то прям попытка всё в рамки загнать ) типа это чёрное, это белое, это премиум, а здесь говно, а это для нищебродов )))
kk-rauta
24-02-2017, 21:25
Трёшки - да, БМВ начинается с 5-ки, ну или хотябы с М-ки )
Это у тебя предрассудки, возраст - фигня. Ты просто не очкуй, Славик - я сто раз так делал. Знаю специально люди берут старые М-ки, потому что там ещё честная ручка, а не автомат. Этого я правда тоже не понимаю.
Ну ты своё мнение при себе держи, купил какашку - катайся - это же не повод других обзыввть, хотя конечно неприятно осознавать, что тебя ваг поимел, но что делать - селяви, как говорят у нас в деревне ))
Зачем сравнивать совсем разные классы авто. Цифрами сравнитесь... замер шума,скорости, разгон,расход, ....коэф.лобового сопротивления.
а то, форд хорошая машина))
Аа,... это тоже машина? ))) всё, всё, шучу - не хочу больше какашками кидаться ))
Зачем сравнивать совсем разные классы авто. Цифрами сравнитесь... замер шума,скорости, разгон,расход, ....коэф.лобового сопротивления.
Цифры - фигня, главное - ощущения ;)
Как-то прям попытка всё в рамки загнать ) типа это чёрное, это белое, это премиум, а здесь говно, а это для нищебродов )))
Не, ну куда нам до экспертов. А как великие эксперты объяснят статистику мировых продаж? Там ВАГ и Тайота прямо в хвосте плетутся.
kk-rauta
24-02-2017, 21:31
Ну дружище с чем сравнивать. За те деньги что я одтал за шкоду бмв будут ну уж очень старый, ну или с хремовым двиглом. Ну и слушай это предрасудки. 3шки это такие-же вёдра только дороже. Не надо меня убеждать в обратном, ездил я на них:) гу а старые Хсы реальное гавно, естественно мое мнение. :)
Со многим согласен...но в старых авто есть душа) и качество исполнения в целом было выше....но всё индивидуально...
Про "бумеры" - всегда удивлялся и не понимал - за что народ деньги платит?
машины в рамках одного класса сегментированы для покупателя:
эконом (рено, киа, лада, шевроле и тд)
субпремиум (фв, ситроен, форд)
премиум (ауди, мб, бэхи как раз тут)
лакшери
почему бмв относится к классу премиум?
сложные инженерные решения (многорычажные подвески, задний привод, многоцилиндровые моторы)
инновации (лазерные фары, самопарковка и тд)
более высокая энерговооруженность в сравнении с субпремиумом
более качественная отделка, звукоизоляция
за то и платит
Аа,... это тоже машина? ))) всё, всё, шучу - не хочу больше какашками кидаться ))
сам пришел и начал какашками первый кидаться в жоповозки)
и форд машина, можешь в википедии проверить :bratok:
Цифры - фигня, главное - ощущения ;)
Ну так мы друг друга понимаем. Просто не совсем. Скажем так что бы мнемполучить такие же ощущения, от бмв скажем. надо искать старый 335тый, но как ты сам знаешь это сложно. 330 тоже дорого, и не поверишь, не то. Всё в мире относительно.
машины в рамках одного класса отличаются друг от друга в зависимости от того, для какого сегмента рынка (покупателя) они построены. сегменты такие:
эконом (рено, киа, лада, шевроле и тд)
субпремиум (фв, ситроен, форд)
премиум (ауди, мб, бэхи как раз тут)
лакшери
почему бмв относится к классу премиум?
сложные инженерные решения (многорычажные подвески, задний привод, многоцилиндровые моторы)
инновации (лазерные фары, самопарковка и тд)
более высокая энерговооруженность в сравнении с субпремиумом
более качественная отделка, звукоизоляция
за то и платит
Не совсем в "суб примиуме" сейчас не меньше новых технологий.
Не, ну куда нам до экспертов. А как великие эксперты объяснят статистику мировых продаж? Там ВАГ и Тайота прямо в хвосте плетуться.
На эксперта не претендую. У вага последнее время дизайн сильно улучшился, цена/комфорт у новых машин и реклама хорошая, а так вобще для меня например загадка популярности вага учитывая что многие знают о его ненадёжности - зайди в любой сервис. А Тойота - ну тут практичность, потом слава о былом качестве и неломучести играет роль.
сам пришел и начал какашками первый кидаться в жоповозки)
и форд машина, можешь в википедии проверить :bratok:
Да не то слово" форд делает отличные машины. Я бы не задумываясь взял бы новый рс, за такие деньги хороший выбор. Но все таки дороговато. Поэтому я возьму леон купра 300 4х4:)
На эксперта не претендую. У вага последнее время дизайн сильно улучшился, цена/комфорт у новых машин и реклама хорошая, а так вобще для меня например загадка популярности вага учитывая что многие знают о его ненадёжности - зайди в любой сервис. А Тойота - ну тут практичность, потом слава о былом качестве и неломучести играет роль.
Да не так всё плохо с надежностью. Просто ваг продаёт в разы больше бимера, вот и поломок как бы больше:)
Ты глянь кто на первом месте в Финляндии по продажам. А финны педантичный народ:)
kk-rauta
24-02-2017, 21:39
правда, темы не попутали?) автор наверное в шоке...
Я за такой разговор!)
На эксперта не претендую. У вага последнее время дизайн сильно улучшился, цена/комфорт у новых машин и реклама хорошая, а так вобще для меня например загадка популярности вага учитывая что многие знают о его ненадёжности - зайди в любой сервис. А Тойота - ну тут практичность, потом слава о былом качестве и неломучести играет роль.
Почему-то когда привёл те же аргументы на меня набросились.
ВАГ едет лучше всех за ту же цену и эргономика на уровне. Проверено лично при выборе последней машины. Сейчас все остальные во всю переходят на турбо движки, может и есть что поинтереснее. Но я не фанат, интересуюсь вопросом только когда актуально для меня. И всегда проверяю сам, а не полагаюсь на экспертов.
Почему-то когда привёл те же аргументы на меня набросились.
ВАГ едет лучше всех за ту же цену и эргономика на уровне. Проверено лично при выборе последней машины. Сейчас все остальные во всю переходят на турбо движки, может и есть что поинтереснее. Но я не фанат, интересуюсь вопросом только когда актуально для меня. И всегда проверяю сам, а не полагаюсь на экспертов.
Ну к переходу на турбо есть причина и это не всемирный заговор производителей, а тупо то что это они более производительны.
kk-rauta
24-02-2017, 21:49
Да не так всё плохо с надежностью. Просто ваг продаёт в разы больше бимера, вот и поломок как бы больше:)
Ты глянь кто на первом месте в Финляндии по продажам. А финны педантичный народ:)
Гольф лидер всех времён и народов) ...королла. фины ещё неповоротливы в выборе....бренду доверяют до последнего.
Ну так мы друг друга понимаем. Просто не совсем. Скажем так что бы мнемполучить такие же ощущения, от бмв скажем. надо искать старый 335тый, но как ты сам знаешь это сложно. 330 тоже дорого, и не поверишь, не то. Всё в мире относительно.
Да я те честно скажу - я всегда мерсы любил, а ездил на бмв. Когда 7-ку купил - искал-то я Мерса ) Икса вобще случайно купил под восстановление. Если помнишь пятёра была у меня - и она появилась по стечению обстоятельств - было только 2 варианта Лексус или она, я выбрал бэху. Но тлько пятёру продал скрипя сердцем - остальные не отдам ) так что зря ты предполагаешь что я ярый фанат буэмвы, тем более трёхи ваще не вставляют, помню только 46-я эМ-ка с компрессором приезжала, 500 лошадей - вот она почему-то запомнилась. А так у всех производителей есть модели на любые потребности и вкус и цвет и всерьёз обсуждать что новое - это значит без проблем и хорошо, или наоборот что подержанные - это исключительно выгодно, или наоборот старьё пропёрженное - это вёдра - это такая же попытка загнать всё в рамки как у товарища выше, типа хранцузы - амно, дача - для бедных и т.д.
Гольф лидер всех времён и народов) ...королла. фины ещё неповоротливы в выборе....бренду доверяют до последнего.
зачастую выбор этих машин - дешевые запчасти и ремонты
kk-rauta
24-02-2017, 21:53
Летом часто вижу фина на старушке волво 760....как новенькая...хоть бы где точка ржавчинки была...и хром блестит как с завода...гаражная скорее всего)
Да я те честно скажу - я всегда мерсы любил, а ездил на бмв. Когда 7-ку купил - искал-то я Мерса ) Икса вобще случайно купил под восстановление. Если помнишь пятёра была у меня - и она появилась по стечению обстоятельств - было только 2 варианта Лексус или она, я выбрал бэху. Но тлько пятёру продал скрипя сердцем - остальные не отдам ) так что зря ты предполагаешь что я ярый фанат буэмвы, тем более трёхи ваще не вставляют, помню только 46-я эМ-ка с компрессором приезжала, 500 лошадей - вот она почему-то запомнилась. А так у всех производителей есть модели на любые потребности и вкус и цвет и всерьёз обсуждать что новое - это значит без проблем и хорошо, или наоборот что подержанные - это исключительно выгодно - это такая же попытка загнать всё в рамки как у товарища выше, типа хранцузы - амно, дача - для бедных и т.д.
Ну так и я об этом же. Мы тут просто делимся своими ощущениями. Ну вот скажи если бы мне шкода врс не понравилась брал бы я ее два раза подряд. При том что за такие деньги мог бы позволит себе фиг знает сколько разных вариантов. В мире все лтносительно. Старик Эйнштейн что то знал:)
Да не так всё плохо с надежностью. Просто ваг продаёт в разы больше бимера, вот и поломок как бы больше:)
Ты глянь кто на первом месте в Финляндии по продажам. А финны педантичный народ:)
Я общаюсь в кругах близких к ремонту. Так вот как-то болтал с владельцем одной не самой маленькой мастерской. Кстати чистый финн. Я! говорил ему мол вот какое говно бмв стали клепать, на 200 колпачки маслосъёмные приходится менять, так он (опять же даже не любитель бмв;)) ответил: эээ, ты ещё не знаешь какое говно ваг начиная с коробок заканчивая движками ;) ну и всё что меня окружает это подтверждает. Статистика вобще ни о чём не говорит, у меня своё мнение ;)
зачастую выбор этих машин - дешевые запчасти и ремонты
Говорят финны машину обычно покупают "как у соседа " )
Почему-то когда привёл те же аргументы на меня набросились.
ВАГ едет лучше всех за ту же цену и эргономика на уровне. Проверено лично при выборе последней машины. Сейчас все остальные во всю переходят на турбо движки, может и есть что поинтереснее. Но я не фанат, интересуюсь вопросом только когда актуально для меня. И всегда проверяю сам, а не полагаюсь на экспертов.
Вот это правильно - "эксперты" тоже люди, у них есть свои предпочтения ;)
Я общаюсь в кругах близких к ремонту. Так вот как-то болтал с владельцем одной не самой маленькой мастерской. Я! говорил ему мол вот какое говно бмв стали клепать, на 200 колпачки маслосъёмные приходится менять, так он (опять же даже не любитель бмв;)) ответил: эээ, ты ещё не знаешь какое говно ваг начиная с коробок заканчивая движками ;) ну и всё что меня окружает это подтверждает. Статистика вобще ни о чём не говорит, у меня своё мнение ;)
Ну знаешь, нынче демократия, у всех свои мнения.
Ну к переходу на турбо есть причина и это не всемирный заговор производителей, а тупо то что это они более производительны.
Да никакого заговора - зелёные гады душат просто ;) например знаешь почему Астон перелицевал Тойоту IQ? )
Ну знаешь, нынче демократия, у всех свои мнения.
Думаешь он меня нае..л? )))
Говорят финны машину обычно покупают "как у соседа " )
кажется те времена прошли, щас наверное больше "чуть лучше чем у соседа" ))
у нас на парковке рядышком малолитражки, форд, опель, мазда, киа :D мой самый красавец!
Я не понял, что берем Рио или клио?
Я думаю автор передумал машину менять уже )))
Я не понял, что берем Рио или клио?
может поло?)
Да никакого заговора - зелёные гады душат просто ;) например знаешь почему Астон перелицевал Тойоту IQ? )
Не в зеленых дело. Ты же понимаешь что турбо тупо позволяет с меньшего обьема снять больше. Турбо моторы это мошьность и экономичность в одном флаконе, ну и меньший вес. Вот глянь это мой турбо пукавец, чуть больше большой бутылки кока колы:)
r2K5eyGQu_0
kk-rauta
24-02-2017, 22:19
Думаешь он меня нае..л? )))
Кто ж это знает?) Но проблемы эти Кидра не каснуться....второго, третьего,четвёртого владельца.
может поло?)
Я бы такое поло взял
hZkM6N1YYdY
Не в зеленых дело. Ты же понимаешь что турбо тупо позволяет с меньшего обьема снять больше. Турбо моторы это мошьность и экономичность в одном флаконе, ну и меньший вес. Вот глянь это мой турбо пукавец, чуть больше большой бутылки кока колы:)
Дело в том что турбо было и даже битурбо и 25 лет назад, и даже больше, в 1969 году БМВ выпустили модель с турбированным двигуном и фантастикой для того времени 290 лошадей, в 72 году машина пошла в серию, это всё не ново, но при этом стало популярным только последние лет 10. Связи с евро 6 - евро7 не находишь? )
Я общаюсь в кругах близких к ремонту. Так вот как-то болтал с владельцем одной не самой маленькой мастерской. Кстати чистый финн. Я! говорил ему мол вот какое говно бмв стали клепать, на 200 колпачки маслосъёмные приходится менять, так он (опять же даже не любитель бмв;)) ответил: эээ, ты ещё не знаешь какое говно ваг начиная с коробок заканчивая движками ;) ну и всё что меня окружает это подтверждает. Статистика вобще ни о чём не говорит, у меня своё мнение ;)
Нет конечно ваш финн эксперт и статистика ни о чем не говорит. Но почему-то мнение финнов совпадает со статистикой.
В первой десятке по надёжности среди10 летних машин 4 Тойоты и еще два японца. Два европейца в первой десятке слегка из другого ценового диапазона: Порше 911 и Мерс SLK. Зато есть один ВАГ (Порше я за ВАГ не считаю)
В первой тридцатке 7 ВАГов и 1 БМВ. Не у них конечно выборка всего из десятка другого миллионов авто, не то что у владельца автосервиса.
Я кстати не считаю что БМВ ломучей чем ВАГ, но и не согласен с утверждением что БМВ сама надёжность, а ВАГ шлак.
Там по разному возрасту все по разному. Но на 10 лет точно надо брать или тайоту или 911, в худшем случае SLK.
Для ознакомления:
https://www.tuv.com/media/01_presse_2/all_languages_pressemeldungen/tuev_report_2017/Maengelriesen_und_Maengelzwerge_AutoBild_TUeV_Report_2017.pdf ;) ;)
Нет конечно ваш финн эксперт и статистика ни о чем не говорит. Но почему-то мнение финнов совпадает со статистикой.
В первой десятке по надёжности среди10 летних машин 4 Тойоты и еще два японца. Два европейца в первой десятке слегка из другого ценового диапазона: Порше 911 и Мерс SLK. Зато есть один ВАГ (Порше я за ВАГ не считаю)
В первой тридцатке 7 ВАГов и 1 БМВ. Не у них конечно выборка всего из десятка другого миллионов авто, не то что у владельца автосервиса.
Я кстати не считаю что БМВ ломучей чем ВАГ, но и не согласен с утверждением что БМВ сама надёжность, а ВАГ шлак.
Там по разному возрасту все по разному. Но на 10 лет точно надо брать или тайоту или 911, в худшем случае SLK.
Для ознакомления:
https://www.tuv.com/media/01_presse_2/all_languages_pressemeldungen/tuev_report_2017/Maengelriesen_und_Maengelzwerge_AutoBild_TUeV_Report_2017.pdf ;) ;)
Да пофиг на статистику ) кто знает как они её рисовали ) по моему опыту, я имею ввиду то что я вижу, и мнению многих окружающих качество у вага сильно упало, многое сделано специально чтобы было трудно и дорого ремонтировать - одна цепь сзади движка чего стоит.. и бмв кстати "подтягивается" к ним по качеству хоть и немного лучше по моему мнению и гораздо ремонтопригоднее, даже каталоги и инструкции по бмв в сети в свободном доступе в отличие от вага. А ваг - ну я писал уже в другой теме как 1,4 на гти жрёт масло литрами на пробеге 50ткм, на шкодах с турбовыми движками больших объёмов те же проблемы, и это типичные косяки! Кольца поршневые! И никакой кампании - гарантия кончилась - плати сам.
машины в рамках одного класса сегментированы для покупателя:
эконом (рено, киа, лада, шевроле и тд)
субпремиум (фв, ситроен, форд)
премиум (ауди, мб, бэхи как раз тут)
лакшери
почему бмв относится к классу премиум?
сложные инженерные решения (многорычажные подвески, задний привод, многоцилиндровые моторы)
инновации (лазерные фары, самопарковка и тд)
более высокая энерговооруженность в сравнении с субпремиумом
более качественная отделка, звукоизоляция
за то и платит
Платить бабло за "сложные инженерные решения", и особенно - за задний привод - это на очень большого любителя. Тут встретилось хорошее слово "удак" (от слова "удить") - думаю, это как раз для любителей "сложных инженерных решений" :)
p.s. Может быть все-таки за комфорт за бумеры переплачивают, а не за "сложные инженерные решения"?
pp.s. Чота класс "субпремиум" меня смущает. Не вижу, чем "форд" "премиальнее" "киа".
Да пофиг на статистику ) кто знает как они её рисовали ) по моему опыту, я имею ввиду то что я вижу, и мнению многих окружающих качество у вага сильно упало, многое сделано специально чтобы было трудно и дорого ремонтировать - одна цепь сзади движка чего стоит.. и бмв кстати "подтягивается" к ним по качеству хоть и немного лучше по моему мнению и гораздо ремонтопригоднее, даже каталоги и инструкции по бмв в сети в свободном доступе в отличие от вага. А ваг - ну я писал уже в другой теме как 1,4 на гти жрёт масло литрами на пробеге 50ткм, на шкодах с турбовыми движками больших объёмов те же проблемы, и это типичные косяки! Кольца поршневые! И никакой кампании - гарантия кончилась - плати сам.
Откровенно неудачные движки есть и у БМВ.
От цепей во многих движка ВАГ отказался. У меня 1.2TSI уже с ремнём (1.2 потому что менее проблемный).
Инструкций по ВАГу сколько хочешь включая заводские TPI. Вот например: http://vwts.ru/
Но бесспорно старого надёжного Гольфа уже не будет. Как впрочем и бумера.
Откровенно неудачные движки есть и у БМВ.
От цепей во многих движка ВАГ отказался. У меня 1.2TSI уже с ремнём (1.2 потому что менее проблемный).
Инструкций по ВАГу сколько хочешь включая заводские TPI. Вот например: http://vwts.ru/
Но бесспорно старого надёжного Гольфа уже не будет. Как впрочем и бумера.
Именно так, не будет к сожалению. Но буэмва портиться начала позже фолькса, и откровенно проблемных машин меньше, на 50 жрать масло может только ваг - у других правда не видел и не слышал, уж как я рено в своё время не принимал и какие бы они не были косячными в начале-середине 2000--х, но такооого...
Именно так, не будет к сожалению. Но буэмва портиться начала позже фолькса, и откровенно проблемных машин меньше, на 50 жрать масло может только ваг - у других правда не видел и не слышал, уж как я рено в своё время не принимал и какие бы они не были косячными в начале-середине 2000--х, но такооого...
Не знаю, почитал вот это http://bmwservice.livejournal.com/ , как то не хочется БМВ. Все мы себя тешим что наш авто не самый проблемный. Но я больше 100 тысяч от своего авто и не требую. Хотя на предыдущем авто в 10 летнем возрасте меняли мне родной ремень ГРМ при пробеге 110 тыс. и ремень с роликом были в состоянии нового.
Я бы такое поло взял
Тесла модель 3 по динамике аналогично, шасси скорее всего будет лучше, а цена в 3 раза дешевле.
Чота класс "субпремиум" меня смущает. Не вижу, чем "форд" "премиальнее" "киа".
Согласен, КИА прибавляет с каждой моделью и строит очень интересные машины
Не знаю, почитал вот это http://bmwservice.livejournal.com/ , как то не хочется БМВ. Все мы себя тешим что наш авто не самый проблемный. Но я больше 100 тысяч от своего авто и не требую. Хотя на предыдущем авто в 10 летнем возрасте меняли мне родной ремень ГРМ при пробеге 110 тыс. и ремень с роликом были в состоянии нового.
Чё там про бмв?
На моём иксе 289ткм на данный момент - я проехал 7ткм, масло не ест вобще, прёт шо заводной )
Платить бабло за "сложные инженерные решения", и особенно - за задний привод - это на очень большого любителя. Тут встретилось хорошее слово "удак" (от слова "удить") - думаю, это как раз для любителей "сложных инженерных решений" :)
p.s. Может быть все-таки за комфорт за бумеры переплачивают, а не за "сложные инженерные решения"?
pp.s. Чота класс "субпремиум" меня смущает. Не вижу, чем "форд" "премиальнее" "киа".
Чем плох задний привод?
Чем плох задний привод?
Ну я как-то слышал такую логику: задний привод на классике жигулей, а классика - говно, значит задний - амно ))
Чем плох задний привод?
когда ездить не умеешь, плохо))
Сейчас куча систем, поэтому несложно заднем амне рулить. Хотя хотелось бы neliveto
Полный, но сосновным задним- - тогда вещщщь )
Evgenii
24-02-2017, 23:41
Недавно бэху видел,новую,в горку не могла забраться, только с разгончика забралась, хотя народ на переднеприводных нормально заезжал.
Сейчас куча систем, поэтому несложно заднем амне рулить. Хотя хотелось бы неливето
неинтересно)
Недавно бэху видел,новую,в горку не могла забраться, только с разгончика забралась, хотя народ на переднеприводных нормально заезжал.
Двойка наверное была )) обычно наоборот, в горку нагружается именно задняя ось, поэтому часто если на переднем не могут заехать, то разворачиваются чтобы нагрузить заднюю ось и заезжают задом ;) мож просто водитель был ну скажем дебил ))
Дело в том что турбо было и даже битурбо и 25 лет назад, и даже больше, в 1969 году БМВ выпустили модель с турбированным двигуном и фантастикой для того времени 290 лошадей, в 72 году машина пошла в серию, это всё не ново, но при этом стало популярным только последние лет 10. Связи с евро 6 - евро7 не находишь? )
Не не нахожу, а вот турбины тогда были полное хамно:)
Хляха муха я сейчас почти 3 часа проторчал в виртуалиной реальности, скоро и машины будут не нужны:)
kk-rauta
25-02-2017, 04:54
Я не понял, что берем Рио или клио?
Поезжу ещё на форде...ресурс ещё есть...схожу в салон посмотрю
kk-rauta
25-02-2017, 06:47
Тесла модель 3 по динамике аналогично, шасси скорее всего будет лучше, а цена в 3 раза дешевле.
Когда будет и какая цена?
kk-rauta
25-02-2017, 07:23
Пол года назад заходил в вехо ds посмотреть....глянул бегло почти все новые авто....не понравилось, что много хрома, глянца, космического дизана много...сложные форма, вставки....кожа на кожу не похожу, особенно тактильно....и запах внутри не гуд, м.б.новый пластик пока или подумалось, что вахой всё и всюду намазано.....мерсы не исключение....больше всех октавия приглянулась, внешне и внутри нормуль, и цена-качество-оснащение.
Чем плох задний привод?
Тем, что он опаснее на скользкой дороге, ибо заносит его кручее.
Он хорош только для гоночных машин, где нужны большие ускорения (т.к. при ускорении нагрузка на заднюю ось смещается) - чтобы пробуксовывал меньше. Однако и здесь полный привод - все равно лучше.
Не, если кто думает, что какой-нибудь Х5 - это типа "гоночный болид", то ради бога.
Только нужно понимать, что в обычный поворот его сделает даже какая-нибудь "лачетти" - как более низкий и более устойчивый авто с жёсткой подвеской (по сравнению с люксовым бумером)
Двойка наверное была )) обычно наоборот, в горку нагружается именно задняя ось, поэтому часто если на переднем не могут заехать, то разворачиваются чтобы нагрузить заднюю ось и заезжают задом ;) мож просто водитель был ну скажем дебил ))
Все верно - в горку нагружается задняя ось - как и при ускорении. Но ты забыл, что на заднюю ось вес меньше приходится, чем на переднюю - почти во всех авто. Особенно, если они не загружены. Поэтому в пологую горку все равно передний привод имеет преимущество над задним. Хотя, если он развернется задом, то будет ещё лучше.
Пол года назад заходил в вехо ds посмотреть....глянул бегло почти все новые авто....не понравилось, что много хрома, глянца, космического дизана много...сложные форма, вставки....кожа на кожу не похожу, особенно тактильно....и запах внутри не гуд, м.б.новый пластик пока или подумалось, что вахой всё и всюду намазано.....мерсы не исключение....больше всех октавия приглянулась, внешне и внутри нормуль, и цена-качество-оснащение.
Я когда в августе машину брал, мне в салоне сказали однозначно, что сейчас во все машины ставят ЭКОкожу. Натуральную кожу уже не делают. Думаю, что наврали, но тренд очевиден.
Кстати, экокожа - вполне нормально вроде
kk-rauta
25-02-2017, 08:48
Я когда в августе машину брал, мне в салоне сказали однозначно, что сейчас во все машины ставят ЭКОкожу. Натуральную кожу уже не делают. Думаю, что наврали, но тренд очевиден.
Кстати, экокожа - вполне нормально вроде
В С и Е мерсе наверное такая и была экокожа...ближе к кожзаму имхо....в машинах больше игрушечности что ли сейчас появляется. Наверное у меня скандинавский вкус)
Все верно - в горку нагружается задняя ось - как и при ускорении. Но ты забыл, что на заднюю ось вес меньше приходится, чем на переднюю - почти во всех авто. Особенно, если они не загружены. Поэтому в пологую горку все равно передний привод имеет преимущество над задним. Хотя, если он развернется задом, то будет ещё лучше.
Последние лет -цать у меня был задний привод - не поверишь, ездил в любую погоду и подтолкнули меня году в 2008 наверное немного и на ровном месте - лёд был ;) и очень хорошо помню как в снегопады люди разворачивались на переднем перед горкой в Каллио чтоб заехать. В общем не было у тебя заднего привода никогда )
Я когда в августе машину брал, мне в салоне сказали однозначно, что сейчас во все машины ставят ЭКОкожу. Натуральную кожу уже не делают. Думаю, что наврали, но тренд очевиден.
Кстати, экокожа - вполне нормально вроде
Дермантин назывался помню ещё в советском союзе, сейчас просто модно продавцов менеджерами называть, а фирмы по уборке клининговыми компаниями - вот и дермантин теперь эко-кожа ))) трескается только быстрее натуральной.
kk-rauta
25-02-2017, 09:01
Обзор про сузуки сх4 1.4т прочёл....понравился) с 2016г. который пошёл
Тем, что он опаснее на скользкой дороге, ибо заносит его кручее.
Он хорош только для гоночных машин, где нужны большие ускорения (т.к. при ускорении нагрузка на заднюю ось смещается) - чтобы пробуксовывал меньше. Однако и здесь полный привод - все равно лучше.
Не, если кто думает, что какой-нибудь Х5 - это типа "гоночный болид", то ради бога.
Только нужно понимать, что в обычный поворот его сделает даже какая-нибудь "лачетти" - как более низкий и более устойчивый авто с жёсткой подвеской (по сравнению с люксовым бумером)
Вот вроде адекватно пишешь, а тут прям глупости какие-то )) прям поржал с утра )
Обсуждали уже не раз здесь. Задний гораздо легче выводится из заноса, также занос если и есть, то он чаще всего управляемый, а вот с передним .опа - если уж пошёл в занос, то выводится нелогично - прибавлением газа. Полный при обычной езде лучше, но с основным задним. Но он повышает расход и съедает немного мощности. Потом в современных машинах такие системы стабилизации что уже реально пофиг какой привод - даже если очень хочется в занос не снести.
Х5... болид... сделает... лачетти...чё за?... даже не знаю что сказать. Короче не ездил ты на бмв - только сзади похоже видел - вот те зад его и не нравится )))
Когда будет и какая цена?
https://www.tesla.com/fi_FI/model3
kk-rauta
25-02-2017, 09:35
https://www.tesla.com/fi_FI/model3
Впечатляет. Здесь около 50т.е прим.будет
https://www.tesla.com/fi_FI/model3
А зимой она километров 200 на одном заряде проедет?
Всё ещё только как вторая машина для многих если только...
[russian.fi, 2002-2014]