View Full Version : Тема про Бекмана
От имени всех тех, кто хоть раз имел несчастье столкнуться лоб в лоб с финской службой "защиты" детей, я хочу сказать огромное спасибо нашему другу и защитнику юристу и ученому Йохану Бекману. Если бы не он каратели пришли бы в каждую русскую семью и забрали детей и отдали в детские дома. Он один поднимает свой голос в нашу защиту и реально помогает защитить наших детей! Пример последних дней с семьей Медведевых и их несчастными детками служит ярким примером деятельности правозащитника и борца Бекмана.
Tulilintu
25-09-2016, 20:44
Он один поднимает свой голов в нашу защит...
Что-что у него поднимается в нашу защиту??? :eek:
Я бы попросил убедительно не начинать превращать очень серьезную тему в балаган и посмешище! Давайте не будем устраивать хиханьки да хаханьки, там где нужно взывать о помощи!
а что там с медведями?
мы не в курсе, освятите пошире тему...
да как всегда, бедные не виноватые, отобрали, и первым делом там этот тип и российские сми
ктоб из них реально о детях подумал...
Где каратели? :spy:
В чей дом пришли? :voina:
С каких пор Йося Бэкман стал защищать чьи-то интересы, кроме своих? :walkman:
Сегодн писали, что детей выкрали у соц. службы. Бэкман выкрал, что ль?
Скан в чем вас обвиняли - в студию! И ваш ответ на обвинения.
А то опять одни эмоции без конкретики.
Ластенсуоелу ситуацию прояснить права не имеет - а вы собственные документы опубликовать как раз право имеете.
Если вы правы - мы на вашу защиту встанет. А то много тут "невиновных" было.
Никому не нужно на ваших куда-то забирать - денег нет, мест нет, соц. работники перегружены и затюканы.
Для тех кто еще не в курсе дела:
Бывшие супруги Виктория и Алексей Медведевы смогли вернуть своих детей и намерены вернуться в Россию. Напомним, что маленьких двойняшек и девочку-школьницу у них забрали финские социальные службы. Причиной мог стать конфликт между бывшими супругами.
Как сообщил "Интерфаксу" финский правозащитник Йохан Бекман, отец детей Алексей Медведев забрал их из приюта и с помощью российских дипломатов добрался до Хельсинки, где и находится в настоящее время вместе с супругой и малышами.
"Семья хочет при первой возможности вернуться в Россию", - отметил правозащитник.
22 сентября социальные власти разрешили родителям жить с детьми в приюте, но те обратились к российским властями за помощью и заявили о желании вернуться на родину. Бекман отметил, что Виктория Медведева живет в Петрозаводске, временно работает в Финляндии. Он подчеркнул, что объективных причин изъятия детей у этой женщины нет абсолютно никаких, она здоровая, хорошая мама, способная воспитывать своих детей.
Ссылки
Редактирование
Сайт газеты «Карельская Губернiя»
Контакты
(8142) 33-15-33
Редакция: guberniadaily@gmail.com
Реклама: gubernia.promo@mail.ru
Сегодн писали, что детей выкрали у соц. службы. Бэкман выкрал, что ль?
Категорически не хотят понимать что проблемы у них, а не у социальной службы.
Дети значится жили посреди конфликта бывших супругов - это нома жизни нынче или как?
Разобрались и велели женщине уезжать подальше от бывшего мужа. Это заслуга Бэкмана?
Tulilintu
25-09-2016, 21:12
http://gubdaily.ru/blog/article/capitalcity/dochka-zvonila-mne-iz-rossii-i-govorila-chto-mama-ee-bet-otec-izyatyx-v-finlyandii-detej-rasskazal-svoyu-versiyu-sluchivshegosya/
"супруга закатила скандал прямо при представителях социальной службы, начала кричать, что ее бывший супруг не работает, плохо заботится о детях и вообще с двух лет избивает детей"
Ёжик_в_тумане
25-09-2016, 21:14
я не верю советским СМИ.
И еще я не верю,что детей на ровном месте отбирают...
видимо родители со своим разводом до того заскандалились,что дети начали страдать от этого....
вот вам и результат!
Я бы попросил убедительно не начинать превращать очень серьезную тему в балаган и посмешище! Давайте не будем устраивать хиханьки да хаханьки, там где нужно взывать о помощи!
Тема действительно получается серьезной. Вы выдвинули серьезные обвинения против государственного учреждения Финляндии, назвав их очень плохим словом, ассоциирующимся у многих русскоязычных с гитлеровскими расстрелами беззащитных людей. Думаю, так нельзя делать.
Поясните хотя бы свою позицию, пожалуйста, и приведите подробности деятельности упомянутого вами юриста. Или хотя бы дайте ссылки на заслуживающие доверия источники. Иначе это выглядит как грубый троллинг.
Факты уже приведены выше. Понадобилось вмешательство российских дипломатов чтобы справедливость восторжествовала.
Факты уже приведены выше. Понадобилось вмешательство российских дипломатов чтобы справедливость восторжествовала.
Вы "путаетесь в показаниях"... Если "Понадобилось вмешательство российских дипломатов", то в чем заслуга восхваляемого Вами Бекмана?
Кстати, выше приведены не факты, а слова Бекмана Интерфаксу...
От имени всех тех, кто хоть раз имел несчастье столкнуться лоб в лоб с финской службой "защиты" детей, я хочу сказать огромное спасибо нашему другу и защитнику юристу и ученому Йохану Бекману. Если бы не он каратели пришли бы в каждую русскую семью и забрали детей и отдали в детские дома. Он один поднимает свой голос в нашу защиту и реально помогает защитить наших детей! Пример последних дней с семьей Медведевых и их несчастными детками служит ярким примером деятельности правозащитника и борца Бекмана.
по собственным словам Бэкмана, он не лгун, а просто преувеличивает, жанр такой.
и вы взываете к серьезному разговору после упоминания мнения и действий данного господина?
pikkupupu
25-09-2016, 21:24
"Семья хочет при первой возможности вернуться в Россию", - отметил правозащитник.
При первой возможности это когда? Или аллегро уже не ходит трижды в день?
Бывшие супруги Виктория и Алексей Медведевы ....
Получается , что разведенные супруги стали активно делить детей , причем стали делить их на территории Финляндии,
что уже странно. Делили они детей с таким усердием , что пришлось вмешиваться соц службам Финляндии.
Спрашивается , на фига они делили детей на территории Финляндии , а не в России?
Какое "Аллегро" трижды в день! Вот что пишут финнские газеты:
Центральная криминальная полиция (ЦКП) Финляндии ведет расследование обстоятельств инцидента с вывозом из приюта детей гражданки РФ Виктории Медведевой.
Как сообщила газета Pohjаlainen, изъятые из семьи россиянки трое детей были вывезены из приюта Сейняйоки родителями. "Мы расследуем, были ли дети вывезены без разрешения", - сообщил изданию комиссар ЦКП Мика Ихаксинен.
Он отметил, что, если дети будут вывезены за границу, это дело будет рассматриваться как похищение.
sportster1966
25-09-2016, 21:30
[QUOTE=yesaul]Вы "путаетесь в показаниях"... Если "Понадобилось вмешательство российских дипломатов", то в чем заслуга восхваляемого Вами Бекмана? Бекман любит российских матерей и ему нравится им помогать. В сотрудничестве с новой омбуцменшей дело пойдет на лад.
pikkupupu
25-09-2016, 21:33
Какое "Аллегро" трижды в день! Вот что пишут финнские газеты:
Центральная криминальная полиция (ЦКП) Финляндии ведет расследование обстоятельств инцидента с вывозом из приюта детей гражданки РФ Виктории Медведевой.
Как сообщила газета Pohjаlainen, изъятые из семьи россиянки трое детей были вывезены из приюта Сейняйоки родителями. "Мы расследуем, были ли дети вывезены без разрешения", - сообщил изданию комиссар ЦКП Мика Ихаксинен.
Он отметил, что, если дети будут вывезены за границу, это дело будет рассматриваться как похищение.
Ну и в чем проблема, если все равно собираетесь отсюда с концами уезжать. Россия своих граждан не выдаст, вас наверное даже по первому каналу покажут, на пусть говорят пригласят.
Если бы не он каратели пришли бы в каждую русскую семью и забрали детей и отдали в детские дома.
Ну и жаргончик у вас, гражданин тролль. Сразу видно, из чьей кормушки питаетесь и вы, и Бэкмен.
Бекман любит российских матерей и ему нравится им помогать. В сотрудничестве с новой омбуцменшей дело пойдет на лад.
Такими темпами они скоро будут
принудительно российских детей в Россию вывозить, дабы спасти от загнивающего запада ;)
lirakim050174
25-09-2016, 21:35
Слава богу, что детей вернули! Счастья и терпения всей семье и не дай бог кому то попасть в такую ситуацию.!!!
Daneel_Olivaw
25-09-2016, 21:38
Горячая женщина привыкла выяснять отношения с криками, поливаниями помоями, истериками. Жаль, что забыла где находится.
sportster1966
25-09-2016, 21:41
Такими темпами они скоро будут
принудительно российских детей в Россию вывозить, дабы спасти от загнивающего запада ;)
Да ,это "тихая гавань". О нравственности заботятся эвона выставку в Москве нехорошую закрыле. Детям там хорошо будет.
Разумеется если моя точка зрения отличается от Вашей то я тролль на зарплате Бекмана, Ьарака Обамы, Ангелины Меркель и Тоомаса Хендрика Ильвеса.
pikkupupu
25-09-2016, 21:46
Разумеется если моя точка зрения отличается от Вашей то я тролль на зарплате Бекмана, Ьарака Обамы, Ангелины Меркель и Тоомаса Хендрика Ильвеса.
Вам уже писали. Документы в студию, за что у вас отобрали детей. А пока это на уровне безосновательного поливания грязью - да, вы тролль
Увы, но вы именно тролль. Ибо вы не точку зрения высказываете, а откровенно и нагло лжете.
Отличная помощь, однако: были просто клиентами соцслужбы, а теперь станут уголовниками при попытке вывезти детей.
Увы, но вы именно тролль. Ибо вы не точку зрения высказываете, а откровенно и нагло лжете.
Поддерживаю! А вот и пример:
Вот что пишут финнские газеты:
Центральная криминальная полиция (ЦКП) Финляндии ведет расследование обстоятельств инцидента с вывозом из приюта детей гражданки РФ Виктории Медведевой.
Как сообщила газета Pohjаlainen, изъятые из семьи россиянки трое детей были вывезены из приюта Сейняйоки родителями. "Мы расследуем, были ли дети вывезены без разрешения", - сообщил изданию комиссар ЦКП Мика Ихаксинен.
Он отметил, что, если дети будут вывезены за границу, это дело будет рассматриваться как похищение.
Пишет это ФОНТАНКА.ФИ (http://fontanka.fi/articles/30565/)
пельмешка
25-09-2016, 22:02
Да, там в семье полный бардак.Родители разводятся, друг на друга кляузы строчат в соцслужбу. Правильно, что детей на время решили изолировать, от родительских скандалов.
Хочу обратиться к модераторам темы, пожалуйста, закройте ветку. Сюжет провокационный, а автор «засланный казачок», что уже очевидно.
а что там с медведями?
мы не в курсе, освятите пошире тему...
Били детей, дрались между собой, забыли, что они в другой стране и законы тоже другие.
Несчастные люди, мне их жаль, будем надеяться, что для них это будет первым и последним уроком.
Спасибо финским службам, драться нехорошо.
Грустно, что теперь из этого сделают политику.
Разумеется! Закрыть ветку, закрыть тему, закрыть глаза и сделать вид что проблемы не существует. Самое правильное решение проблемы.
Daneel_Olivaw
25-09-2016, 22:10
Разумеется! Закрыть ветку, закрыть тему, закрыть глаза и сделать вид что проблемы не существует. Самое правильное решение проблемы.Закрыть выставку тоже не решение проблемы!
а почему не вызвали росс консула и не отдали детей ему?
Разумеется! Закрыть ветку, закрыть тему, закрыть глаза и сделать вид что проблемы не существует. Самое правильное решение проблемы.
Если у Вас проблемы, обращайтесь в правоохранительные органы по месту жительства. Вы намеренно раскачиваете форум, распространяя заведомо ложную информацию.
sportster1966
25-09-2016, 22:17
а почему не вызвали росс консула и не отдали детей ему?
А есть такой закон, чтобы детей консулу отдавать?
муж хотел остаться жить в Фи, а жена нет, она собралась уезжать домой, вот муж и нажаловался что она детей бьет, в расчете на то что детей заберут на время и он успеет оформить ПМЖ и потом забрать детей...
А есть такой закон, чтобы детей консулу отдавать?
ну если они граждане России и проживают тут временно, кому их отдавать?
Разумеется! Закрыть ветку, закрыть тему, закрыть глаза и сделать вид что проблемы не существует. Самое правильное решение проблемы.
А в чем проблема собственно? Какую проблему вы пытаетесь решить на форуме?
Факты уже приведены выше. Понадобилось вмешательство российских дипломатов чтобы справедливость восторжествовала.
Нет там приведенных выше фактов, даже, если доверять сайту провинциальной карельской газеты. Надеюсь, что модераторы прекратят ваш грубый провокационный троллинг, удалив эту тему.
а почему не вызвали росс консула и не отдали детей ему?
ФСБ сработало оперативно, детей выкрали.
Завтра на дип.номерах поедут домой, вернее прямиком на ТВ.
Спецслужбы действуют по принципу око за око. Случай с Антоном Склонен, приходит на ум, это отвётка от ФСБ.
Жаль,что опять практикуется политика финляндизации, в США и КНР, Иране и проч. не нашлось бы смельчаков во всем ФСб воровать детей из приюта.
Финляндия есть Финляндия большой сосед заходит в гости без стуки, не снимает ботинок, хватает кого захочит и уходит!
Suomeutuminen suomeutuminen.
ФСБ сработало оперативно, детей выкрали.
Завтра на дип.номерах поедут домой, вернее прямиком на ТВ.
Спецслужбы действуют по принципу око за око. Случай с Антоном Склонен, приходит на ум, это отвётка от ФСБ.
Жаль,что опять практикуется политика финляндизации, в США и КНР, Иране и проч. не нашлось бы смельчаков во всем ФСб воровать детей из приюта.
Финляндия есть Финляндия большой сосед заходит в гости без стуки, не снимает ботинок, хватает кого захочит и уходит!
Suomeutuminen suomeutuminen.
поедут в багажнике?
Вам уже писали. Документы в студию, за что у вас отобрали детей. А пока это на уровне безосновательного поливания грязью - да, вы тролль
как действует ластенсуоэлу в финляндии, тихо, без скандалов, без сми, без разглашений имен и т.д.,что б дети н оказались в худшей ситуации, после того как ситуация прояснится, а как там действуют....бедных детей теперь затаскают как зверющек в цирке...в каком месте там кто-то о детях подумал.
когда я ездила с внуком за границу, у нас с ним разное гражданство, дочь спрашивала, что если что случится где кого искать, ей сказали прямо, мать в росс, ребенка в финском, а не в каких приютахполициях той страны где мы отдыхали
perpetuum mobile
25-09-2016, 22:53
про "ученого" бээтмана улыбнуло. Простите какая ученая степень у него и в какой области он "ученый"
про "ученого" бээтмана улыбнуло. Простите какая ученая степень у него и в какой области он "ученый"
Бэкман неплохо учился и явно усвоил несколько простых мудростей.
1 деньги не пахнут.
2 куй железо пока горячо.
Херра сореинтировался мгновенно, в Фи. с лекциями жить можно, но скучно и бедненько, если есть работадатедь который платит нормально, почему бы не подработать?
Получает зарплату в нескольких местах за непыльную работу :)
Это же сделал Хаапансало зачем перекидывается помётом?
Если платят деньги?
Паасикиви ещё это сообразил, жаль стали отходить от этой простой мудрости.
Касаемо этой семьи просто хорошо, что они на радость всем воссоеденяться на родине.
Ноооо, туристы из Тюмени сюда более не ногой:)
Детей же отбирают! И отдают гомосексуалистам!
Все просто ;)
Автор, зря здесь пишете!
Здесь люди у которых все хорошо!!!...??? Им бы пофлудить вволю, а вы тут со своими темами. А потом это же профинский форум , только на русском языке!
А это для любителей " флуда!" , чтобы знали , что " не все прекрасно в датском королевстве"
http://www.vauva.fi/keskustelu/1344005/ketju/tassa_tarina_teille_jotka_ette_usko_etta_lastensuo
про "ученого" бээтмана улыбнуло. Простите какая ученая степень у него и в какой области он "ученый"
"Лень -мать всех пороков." -поговорка.
Стоило немного погуглить :
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Johan_Bäckman
Автор, зря здесь пишете!
Здесь люди у которых все хорошо!!!...??? Им бы пофлудить вволю, а вы тут со своими темами. А потом это же профинский форум , только на русском языке!
А это для любителей " флуда!" , чтобы знали , что " не все прекрасно в датском королевстве"
http://www.vauva.fi/keskustelu/1344005/ketju/tassa_tarina_teille_jotka_ette_usko_etta_lastensuo
Не, нуаЧо, нормальная семья.
Днем на работе, дети в саду.
Какую пятницу - кейс пива, каждому. (это же, не алкоголизм...)
Друзья приходят. (а, что, нельзя...)
Гулянки до утра. (так ведь выходные...)
З.Ы. да и "дровишки" надо сказать - си-и-ильно не свежие. ;)
Бэкман неплохо учился и явно усвоил несколько простых мудростей.
1 деньги не пахнут.
2 куй железо пока горячо.
Херра сореинтировался мгновенно, в Фи. с лекциями жить можно, но скучно и бедненько, если есть работадатедь который платит нормально, почему бы не подработать?
Получает зарплату в нескольких местах за непыльную работу :)
Это же сделал Хаапансало зачем перекидывается помётом?
Если платят деньги?
Паасикиви ещё это сообразил, жаль стали отходить от этой простой мудрости.
Касаемо этой семьи просто хорошо, что они на радость всем воссоеденяться на родине.
Ноооо, туристы из Тюмени сюда более не ногой:)
Детей же отбирают! И отдают гомосексуалистам!
Все просто ;)
У Бэкмана нет необходимости " зарабатывать на хлеб насущный". Он сын владельца огромной компании в Финляндии, и явно в деньгах не нуждается!
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000000830350.html
innovator
26-09-2016, 08:46
Не, нуаЧо, нормальная семья.
Днем на работе, дети в саду.
Какую пятницу - кейс пива, каждому. (это же, не алкоголизм...)
Друзья приходят. (а, что, нельзя...)
Гулянки до утра. (так ведь выходные...)
З.Ы. да и "дровишки" надо сказать - си-и-ильно не свежие. ;)
Согласен,свежести и идеала нет.Вопрос только в селективности.Снимал как то ривитало работникам в одной дыре и имел возможность понаблюдать за местными маргиналами.Сказать,что пьют много и постоянно-это ничего не сказать.Детей никто не забирал,я бы сказал они вообще не интересовали никого.Быт местных жителей это отдельная песня ) Впрочем,я там бывал несколько месяцев всего,может потом и изменилось что.
Автор, зря здесь пишете!
Здесь люди у которых все хорошо!!!...??? Им бы пофлудить вволю, а вы тут со своими темами. А потом это же профинский форум , только на русском языке!
Топорно работаете. Вас же просто по количеству сообщений видно. Зарегистрировались, чтобы сделать вброс.
А еще Вы так "трогательно" отождествляете "профинский" с "поддерживающий карателей, забирающих русских детей". :( Почему Вы "профинский" считаете вражеским для себя? С каких это пор, люди, которые симпатизируют Финляндии (вполне обосновано), стали плохими?
Когда Вы вот так заявляетесь и бросаете свои семена лжи и ненависти на неподготовленную для этого почву, то это выглядит жутко неестественно. Для тех, кто здесь живет и видит, что подавляющее большинство чиновников здесь порядочные и благожелательные. Если и ошибаются, то быстро исправляют ошибки, всегда стараются идти навстречу. Законы построены по-возможности справедливо и для людей. Я за полгода жизни здесь пока не сталкивался с плохим отношением и недобросовестностью.
Maitovalas
26-09-2016, 08:50
меня умиляют эти юмористы, шуткующие по поводу образования рулевого... :)
я с ним немного знаком - отличный мужик, веселый, образованный, эрудированный, по-русски говорит лучше, чем многие маханмутаи, десятилетиями сидящие на соске и флеймящие в форуме, по-фински... В общем, совершенно адекватный человек. Кстати, довольно состоятельный (у него там в Хартвалле, кажется, доля по тестаменту, да типография с издательством в Питере, да книжки-лекции всякие...) Главное - имеющий собственное мнение и не боящийся его отстаивать. Ну, перегибает иногда палку, да, как это по-русски? Гротеск, типа :) Это что касается Бекмана
Но безотносительно отношения к нему финнов - ведь проблема существует! и 10000 детей, находящихся под опекой в приемных семьях, центрах, усыновленных и тд - они ведь никуда не делись. И деньги на этом зарабатывают хорошие - это тоже факт. Почему же все стыдливо об этом молчат или рассказывают, какие они подвижники-бессеребренники?! Почеу социальные службы спохватываются только когда что-то происходит - эту семью многодетную должны были перед выдачей ОЛ на полиграфе проверять - как у них жизнь, да обстановка в семье... но пока гром не грянет...
pikkupupu
26-09-2016, 08:53
У Бэкмана нет необходимости " зарабатывать на хлеб насущный". Он сын владельца огромной компании в Финляндии, и явно в деньгах не нуждается!
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-2000000830350.html
То что у бэкмана каждый год в налоговой декларации сумма не превышает пособия по безработице в принципе не секрет. Но доказывает ли это что он в деньгах не нуждается, я не уверена.
Maitovalas
26-09-2016, 08:56
То что у бэкмана каждый год в налоговой декларации сумма не превышает пособия по безработице в принципе не секрет. Но доказывает ли это что он в деньгах не нуждается, я не уверена.
ой,хочу-хочу!!! пожалуйста, дайте скан его декларации!!! прошу вас.....
pikkupupu
26-09-2016, 08:57
ой,хочу-хочу!!! пожалуйста, дайте скан его декларации!!! прошу вас.....
Информация о налогах публична. Погуглите
Весёлая семейка: http://www.rostov.kp.ru/daily/26586.5/3601602/
Канарейка
26-09-2016, 09:03
меня умиляют эти юмористы, шуткующие по поводу образования рулевого... :)
я с ним немного знаком - отличный мужик, веселый, образованный, эрудированный, по-русски говорит лучше, чем многие маханмутаи, десяти
Я тож классная тетка! По-русски говорю лучше многих носителей, веселая, заводная, а уж в пьяной компании - мне равных нет. Ток является ли это свидетельством того, что и щи у меня съедобные? :D
Не то, чтоб я против Бекмена, я просто теперь на Вас, Ваши аргументы и Вашу мужскую логику ссылаться буду, доказывая свой профессионализм, ога?
__Lola__
26-09-2016, 09:05
Бекман не является ученым, его лишили звания доцента и ему запрещено преподавать в Хельсинкском университете.
Но безотносительно отношения к нему финнов - ведь проблема существует! и 10000 детей, находящихся под опекой в приемных семьях, центрах, усыновленных и тд - они ведь никуда не делись. И деньги на этом зарабатывают хорошие - это тоже факт.
Можно подробнее? Я погуглил - ничего про 10 тысяч детей не нашел. Не могли бы Вы поделиться вашей эксклюзивной информацией? Лучше всего ссылкой на подробности. Или скажите, хотя бы, сколько из этих детей находятся в центрах, а сколько - усыновлены и в приемных семьях? И каким образом на этом зарабатывают деньги (как, насколько большие и кто)?
И почему Вы считаете проблемой, что какое-то количество детей (пока не будем соглашаться с озвученной Вами цифрой) были спасены? Проблемой было бы, если бы существенная доля из этих детей была бы забрана из семей ошибочно. Сколько процентов было забрано ошибочно?
Можно подробнее? Я погуглил - ничего про 10 тысяч детей не нашел. Не могли бы Вы поделиться вашей эксклюзивной информацией. Лучше всего ссылкой на подробности. Или скажите, хотя бы, сколько из этих детей находятся в центрах, а сколько - усыновлены и в приемных семьях? И каким образом на этом зарабатывают деньги (как, насколько большие и кто)?
Желательно со ссылками на достоверные источники. Или же пишите уже не 10 000 а 100 000 000. Так будет "убедительнее"
Каратели тогда каретельнее ))
innovator
26-09-2016, 09:13
Бекман не является ученым, его лишили звания доцента и ему запрещено преподавать в Хельсинкском университете.
А как можно лишить учёной степени ? Даже при Сталине лишали должностей и наград,но не знаний )
Maitovalas
26-09-2016, 09:15
Можно подробнее? Я погуглил - ничего про 10 тысяч детей не нашел. Не могли бы Вы поделиться вашей эксклюзивной информацией. Лучше всего ссылкой на подробности. Или скажите, хотя бы, сколько из этих детей находятся в центрах, а сколько - усыновлены и в приемных семьях? И каким образом на этом зарабатывают деньги (как, насколько большие и кто)?
И почему Вы считаете проблемой, что какое-то количество детей (пока не будем соглашаться с озвученной Вами цифрой) были спасены? Проблемой было бы, если бы существенная доля из этих детей, была забрана из семей ошибочно. Сколько процентов было забрано ошибочно? Думаю, Вы легко озвучите и эту цифру, раз у Вас такие полезные знакомства.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010817908028_uu.shtml
вот сходу. гуглите Вы как-то слабенько.Ну, pikkupupu научит, она умеет. да и газету ту же читает :)
Как же я могу озвучить такие, неизвестные мне, цифры, если все судебные процессы закрыты, и информация становится известной только благодаря Бекману? :)
по поводу зарабатывания - kela Вам в помощь, там все очень доступно... Почитайте, для общего развития....
Maitovalas
26-09-2016, 09:16
А как можно лишить учёной степени ? Даже при Сталине лишали должностей и наград,но не знаний )
да, он доцент не по должности, а по званию... ну, и доктор наук еще...
Maitovalas
26-09-2016, 09:18
Я считаю проблемой не то, что детей усыновляют, и даже не столько то, что на этом некоторые стремятся зарабатывать, а то, что таких детей в маленькой благополучной Финляндии ТАК ужасающе много!
А как можно лишить учёной степени ? Даже при Сталине лишали должностей и наград,но не знаний )
О, еще передергивание. С чего Вы взяли, что "лишение ученой степени" - это "лишение знаний"?
Или Вы имеи ввиду не "знание", а "звание"? Но в Финляндии нет ученого звания "доцент", как в России и Украине. Здесь что доцент, что профессор - это скорее должность, привязанная к конкретному университету или к Академии наук. Если его уволили из Университета, то и должность доцента этого Университета он потерял.
innovator
26-09-2016, 09:21
да, он доцент не по должности, а по званию... ну, и доктор наук еще...
Насколько я помню года два назад была возня вокруг его научной работы,что то даже проверяли,но вменяемых людей в учёном мире оказалось больше и всё оставили,как есть.Да и гнусненько это выглядело.Вот и интересно,как он перестал быть учёным )
Так как, это плохо что детей забирают из семей где подозревают насилие или плохо? Вы не озвучили, непонятно :)
Канарейка
26-09-2016, 09:24
Я считаю проблемой не то, что детей усыновляют, и даже не столько то, что на этом некоторые стремятся зарабатывать, а то, что таких детей в маленькой благополучной Финляндии ТАК ужасающе много!
Эти цифры не свидетельствуют о плохой работе социальных служб или о каком-то особом отношении к детям по национальному признаку, только о том, что такая проблема есть и над ней работают.
Я считаю проблемой не то, что детей усыновляют, и даже не столько то, что на этом некоторые стремятся зарабатывать, а то, что таких детей в маленькой благополучной Финляндии ТАК ужасающе много!
Про 10 000 Вы подтвердили ссылкой - будем считать, что это правда. Про заработки - видимо просто болтовня (отсылка к келе). Про ужасающе много - в той же Вашей ссылке написано, что это примерно столько же в процентах, как и в других цивилизованных странах. Поэтому включите логику (согласен с Канарейкой) и подумайте, может быть наоборот плохо то, что в некоторых странах ТАК ужасающе мало детей, спасенных из неблагополучных семей?
Maitovalas
26-09-2016, 09:27
Эти цифры не свидетельствуют о плохой работе социальных служб или о каком-то особом отношении к детям по национальному признаку, только о том, что такая проблема есть и над ней работают.
разве? то есть, о каком-то особом отношении по национальному признаку я не знаю (знаю только благодаря просачивающейся через Бекмана тенденциозной, прямо скажем, информации). Но о плохой (или недостаточной) работе социальных служб это, безусловно,свидетельствует... и проблема есть, и об этом я и хотел сказать
... Но о плохой (или недостаточной) работе социальных служб это, безусловно,свидетельствует... и проблема есть, и об этом я и хотел сказать
В чем заключается плохая работа соц. служб? Конкретнее, пожалуйста. Что они делают не так что могли бы делать что-бы искоренить проблему насилия в семьях?
Канарейка
26-09-2016, 09:30
Но о плохой (или недостаточной) работе социальных служб это, безусловно,свидетельствует... и проблема есть, и об этом я и хотел сказать
То есть делать вид, что ничего в семьях не происходит и детям, которых колотят, вполне комфортно с родителем-алкоголиком, например, это и есть хорошая работа соцслужб?
Низкий процент изымаемых детей не свидетельствует о том, что все красиво, а вполне может свидетельствовать о низкой выявляемости проблемных семей.
Maitovalas
26-09-2016, 09:32
Про 10 000 Вы подтвердили ссылкой - будем считать, что это правда. Про заработки - видимо просто болтовня (отсылка к келе). Про ужасающе много - в той же Вашей ссылке написано, что это примерно столько же в процентах, как и в других цивилизованных странах. Поэтому включите логику (согласен с Канарейкой) и подумайте, может быть наоборот плохо то, что в некоторых странах ТАК ужасающе мало детей, спасенных из неблагополучных семей?
отсылка к келе- болтовня. Ок. Если вы неспособны анализировать (или даже просто считывать) публичную информацию, то я не считаю для себя интересной дальнейшую с Вами полемику. И не нужно приплетать сюда другие страны, мы говорим о Финляндии. Впрочем, желаю дальнейших жизненных успехов.
Насколько я помню года два назад была возня вокруг его научной работы,что то даже проверяли,но вменяемых людей в учёном мире оказалось больше и всё оставили,как есть.Да и гнусненько это выглядело.Вот и интересно,как он перестал быть учёным )
Научная работа дает не ученое звание, а ученую степень. Финский доктор наук (PhD) - это аналог нашего кандидата наук. Причем в Финляндии нет ВАК-а, который проверяет диссертацию на соответствие достаточно жестким требованиям. Защита не проводится в ученом совете, где 15-20 докторов наук, изучающих диссертацию и голосующих. Десять лет назад в Финляндии на защите присутствовали и задавали вопросы всего 2 оппонента, которых к тому же выбирал научный руководитель защищающегося. Сейчас это еще упростили - остался один оппонент. Поэтому велика вероятность получения ученой степени откровенно слабым ученым или даже шарлатаном (это выглядит именно так в случае с Бэкмэном при ознакомлении с тезисами его работы и источниками информации).
__Lola__
26-09-2016, 09:35
В Финляндии есть ученое звание "доцент", я его только что получила. Лишают его так же, как и присуждают - на ученом совете университета. Ученым Бекман не является - лишение звания об этом как бы намекает.
В российских СМИ можно наблюдать то, что называется "моральной паникой" - русских бьют. Я сюда на форум зашла, чтобы прочитать, что там "на самом деле". Ну вот выше несколько статей с точкой зрения отца, из которых становится понятно - родители, находящиеся в разводе, не могут поделить детей, поэтому вмешались соц. службы. Бекман этого не будет объяснять, конечно.
... Если вы неспособны анализировать (или даже просто считывать) публичную информацию ...
Анализа не увидел. Только про энное количество детей и намеки на то что на этом зарабатывают.
Анализом было бы что-то типа:
В 2002 году изымали столько то, в 2006 столько то, на сегодняшний день столько то... Динамика такова что ... (тут анализ).
Это связанно с тем что (тут выводы на основе анализа)
А вы думаете в ваших постах был анализ? :)
разве? то есть, о каком-то особом отношении по национальному признаку я не знаю (знаю только благодаря просачивающейся через Бекмана тенденциозной, прямо скажем, информации). Но о плохой (или недостаточной) работе социальных служб это, безусловно,свидетельствует... и проблема есть, и об этом я и хотел сказать
Была история года два назад, когда погибла девочка из финской семьи, по той причине, что соцработники не приняли своевременно мер. Все дружно поливали их, что не изъяли ребенка из неблагополучной семьи.
Почему-то Ваш герой ни слова не сказал по поводу этой истории, но стоит где то промелькнуть, что дети с русскими корнями - он тут как тут. В чем тут дело?
Maitovalas
26-09-2016, 09:38
В чем заключается плохая работа соц. служб? Конкретнее, пожалуйста. Что они делают не так что могли бы делать что-бы искоренить проблему насилия в семьях?
разве детей забирают из семей только из-за проблемы насилия? Но ведь информация засекречена - возможно, это одна из проблем. Здесь на форуме есть люди, которые сами работают в соцслужбах, в разных комитетах помощи женщинам и т.д., хорошо бы, чтобы они высказались.
Я просто вижу, что забирают ребенка. ОК. Это плохо. Но вдруг было насилие в семье? Значит - хорошо, что забрали. Но почему не было предварительной работы? Не бывает так, что живет семья себе хорошо и спокойно и вдруг-бац-насилие...ну не бывает! или папаша алкаш, или мамаша, или на соске оба. Почему нет докризисного контроля? почему все спохватываются тогда, когда надо уже забирать ребенка?
У меня пока вопросы одни, ответов нету :(
innovator
26-09-2016, 09:39
Научная работа дает не ученое звание, а ученую степень. Финский доктор наук (PhD) - это аналог нашего кандидата наук. Причем в Финляндии нет ВАК-а, который проверяет диссертацию на соответствие достаточно жестким требованиям. Защита не проводится в ученом совете, где 15-20 докторов наук, изучающих диссертацию и голосующих. Десять лет назад в Финляндии на защите присутствовали и задавали вопросы всего 2 оппонента, которых к тому же выбирал научный руководитель защищающегося. Сейчас это еще упростили - остался один оппонент. Поэтому велика вероятность получения ученой степени откровенно слабым ученым или даже шарлатаном (это выглядит именно так в случае с Бэкмэном при ознакомлении с тезисами его работы и источниками информации).
Человек,имеющий учёную степень-учёный.И этого невозможно лишить-уволив.Меня уверяли ,что западный аналог кандидатской даже престижнее.Впрочем,какая разница.А иначе мы перестанем считать учёным Энштейна-он тоже какое то время не работал,и по этой логике переставал быть учёным.Есть данность-Бекман защитил научную работу.Всё остальное спекуляция.
отсылка к келе- болтовня. Ок. Если вы неспособны анализировать (или даже просто считывать) публичную информацию, то я не считаю для себя интересной дальнейшую с Вами полемику. И не нужно приплетать сюда другие страны, мы говорим о Финляндии. Впрочем, желаю дальнейших жизненных успехов.
Хорошо, за отсутствием у Вас желания аргументировать свои высказывания (а проще говоря вброс про "ужасы" и "заработки на детях"), будем считать аргументов у вас просто нет.
Кто остался еще из желающих "полемизировать" в поддержку "хорошего парня Бэкмэна, спасающего детей от карателей"?
Человек,имеющий учёную степень-учёный.И этого невозможно лишить-уволив.Меня уверяли ,что западный аналог кандидатской даже престижнее.Впрочем,какая разница.А иначе мы перестанем считать учёным Энштейна-он тоже какое то время не работал,и по этой логике переставал быть учёным.Есть данность-Бекман защитил научную работу.Всё остальное спекуляция.
Никто не говорил, что его лишили степени. Говорили, что его лишили работы (должности доцента). Степени тоже могли лишить (университет мог аннулировать защиту диссертации), но не лишили.
Maitovalas
26-09-2016, 09:41
Анализа не увидел. Только про энное количество детей и намеки на то что на этом зарабатывают.
Анализом было бы что-то типа:
В 2002 году изымали столько то, в 2006 столько то, на сегодняшний день столько то... Динамика такова что ... (тут анализ).
Это связанно с тем что (тут выводы на основе анализа)
А вы думаете в ваших постах был анализ? :)
это было в приведенной статье :) выводы - количество изымаемых растет, значит либо ситуация становится хуже, либо кто-то становится менее разборчивым в средствах заработка, скорее всего и то и другое
разве детей забирают из семей только из-за проблемы насилия? Но ведь информация засекречена - возможно, это одна из проблем. Здесь на форуме есть люди, которые сами работают в соцслужбах, в разных комитетах помощи женщинам и т.д., хорошо бы, чтобы они высказались.
Я просто вижу, что забирают ребенка. ОК. Это плохо. Но вдруг было насилие в семье? Значит - хорошо, что забрали. Но почему не было предварительной работы? Не бывает так, что живет семья себе хорошо и спокойно и вдруг-бац-насилие...ну не бывает! или папаша алкаш, или мамаша, или на соске оба. Почему нет докризисного контроля? почему все спохватываются тогда, когда надо уже забирать ребенка?
У меня пока вопросы одни, ответов нету :(
Что вы имеете в виду под "предварительной работой"? Просто так, по первому сигналу, никто детей не забирает, только если речь идёт об угрозе жизни или здоровью ребёнка.
Почему нет докризисного контроля? почему все спохватываются тогда, когда надо уже забирать ребенка?
Возможно нужно изымать, скажем пьющего папашу. Или мамашу. Но, думаю на это у соц. служб нету полномочий. Как и на то что бы запретить пить и использовать насилие. Что могут - то и делают. Есть у меня мысль что забирать ребенка по малейшему подозрению - это перебор, но, с другой стороны, есть вещи где лучше перебдеть чем недобдеть.
innovator
26-09-2016, 09:43
Никто не говорил, что его лишили степени. Говорили, что его лишили работы (должности доцента). Степени тоже могли лишить (университет мог аннулировать защиту диссертации), но не лишили.
Ну как же нет.Не внимательно читаете ветку.Именно это и утверждали- что Бекман не учёный.
__Lola__
26-09-2016, 09:43
Есть данность-Бекман защитил научную работу.Всё остальное спекуляция.
Степень есть, но она никого автоматически не делает ученым. На должности ученого он не работает, из сообщества его символически исключили. В России валом кандидатов и докторов наук, особенно в органах власти, которые и близко ими не являются. Бекман - пропагандист, филиал "ольгинских троллей" в Финляндии.
Но безотносительно отношения к нему финнов - ведь проблема существует! и 10000 детей, находящихся под опекой в приемных семьях, центрах, усыновленных и тд - они ведь никуда не делись. И деньги на этом зарабатывают хорошие - это тоже факт. Почему же все стыдливо об этом молчат или рассказывают, какие они подвижники-бессеребренники?! Почеу социальные службы спохватываются только когда что-то происходит - эту семью многодетную должны были перед выдачей ОЛ на полиграфе проверять - как у них жизнь, да обстановка в семье... но пока гром не грянет...
ВЫ вобще ничего не путаете тут защищая своего дружка Бэкнама который на детях делает деньги, странно что ему НЕ стыдно.
КТО стыдливо молчит? Те адекватные родители у которых были какие-то дела с опекой и не орут, скандалы не закатывают как те у которых рыльце в пушку, и они первым делон начинают названивать всяким клоунам и писать в сми а не выяснять проблему с опекой. Вот это коробит, этот пафос с лозунгами "наших прессуют, у наших отбирают". Тут и у всех отбирают если посчитают нужным, обычно же наоборот недосматривают, но заметьте в прессе обычно только наши тётки с соплями раздувают ситуацию до абсурда. Тут стараются не выносить дело на публику и не орать о каждом ребёнке в приюте, в России вобще-то я тоже не заметила чтоб о каждом изьятом из семьи статьи в газетах писали. Странно что только о мамашах которым лишь бы от ответственности уити под лозунгами "наших обижают".
Maitovalas
26-09-2016, 09:47
Что вы имеете в виду под "предварительной работой"? Просто так, по первому сигналу, никто детей не забирает, только если речь идёт об угрозе жизни или здоровью ребёнка.
возможно, визиты, какие-то приглашения на беседы. Угрозы :) Помните в СССР были детские комнаты милиции? Были участковые, которые знали свой контингент и все точно о благополучии семей... Что-то типа такого, возможно, не помешало бы и здесь.
Вне семьи на данный момент живёт почти 18 тыс. детей и подростков. http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/129537/Tr25_15.pdf?sequence=4
Всего на "заметке" у ЛС более 90 тыс. детей. Lastensuojelun avohuollon asiakkaina oli 90 269 lasta ja nuorta
innovator
26-09-2016, 09:48
Степень есть, но она никого автоматически не делает ученым. На должности ученого он не работает, из сообщества его символически исключили. В России валом кандидатов и докторов наук, особенно в органах власти, которые и близко ими не являются. Бекман - пропагандист, филиал "ольгинских троллей" в Финляндии.
Пишите ещё.Когда речь идёт о научной работе,защищённой в Финляндии,и при этом это оказывается показатель принадлежности к ольгинским троллям-можно только пожелать душевного здоровья.
Maitovalas
26-09-2016, 09:49
Степень есть, но она никого автоматически не делает ученым. На должности ученого он не работает, из сообщества его символически исключили. В России валом кандидатов и докторов наук, особенно в органах власти, которые и близко ими не являются. Бекман - пропагандист, филиал "ольгинских троллей" в Финляндии.
http://www.uef.fi/fi/web/oikeustieteet/dosentit
perpetuum mobile
26-09-2016, 09:49
"Лень -мать всех пороков." -поговорка.
Стоило немного погуглить :
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Johan_Bäckman
не нужна мне ссылка на википедию. у него УЧЕНОЙ степени нет. Он не ученый. С деятельностью данного господина знакома не один год. Он еще и "представитель" "представительства" ДНР в Финляндии, правда неофициально ибо официально его никто не уполномачивал и еще у него есть "институт" в Питере где правда кроме него никого нет
возможно, визиты, какие-то приглашения на беседы. Угрозы :) Помните в СССР были детские комнаты милиции? Были участковые, которые знали свой контингент и все точно о благополучии семей... Что-то типа такого, возможно, не помешало бы и здесь.
Всё это существует, правда вместо угроз - предупреждения, беседы, анализ ситуации. Просто об этом не упоминают люди типа Бекмана, им это невыгодно, слишком мало шума будет.
Он еще и "представитель" "представительства" ДНР в Финляндии
Это не его РФ пригласили быть "наблюдателем" в Крым? :) И жнец, и швец и на дуде дудец ))
Ну как же нет.Не внимательно читаете ветку.Именно это и утверждали- что Бекман не учёный.
"Не ученый", "лишили ученой степени", "лишили ученого звания", "выгнали с научной работы" - разные по смыслу высказывания. :) Если для Вас это это одно и тоже, то я не имею к Вам претензий. :) Просто я попытался пояснить разницу. :)
Maitovalas
26-09-2016, 09:54
ВЫ вобще ничего не путаете тут защищая своего дружка Бэкнама который на детях делает деньги, странно что ему НЕ стыдно.
КТО стыдливо молчит? Те адекватные родители у которых были какие-то дела с опекой и не орут, скандалы не закатывают как те у которых рыльце в пушку, и они первым делон начинают названивать всяким клоунам и писать в сми а не выяснять проблему с опекой. Вот это коробит, этот пафос с лозунгами "наших прессуют, у наших отбирают". Тут и у всех отбирают если посчитают нужным, обычно же наоборот недосматривают, но заметьте в прессе обычно только наши тётки с соплями раздувают ситуацию до абсурда. Тут стараются не выносить дело на публику и не орать о каждом ребёнке в приюте, в России вобще-то я тоже не заметила чтоб о каждом изьятом из семьи статьи в газетах писали. Странно что только о мамашах которым лишь бы от ответственности уити под лозунгами "наших обижают".
опять дружок Бекмен :) как он зарабатывает на детях, поясните....
видите ссылку??? уже 18000 детей вне семей!! а три года назад было 10000.... это что - усилившееся поголовное пьянство, увеличившееся количество неблагополучных иммигрантов, резкий всплеск усыновления детей из-за границы (таким до 18 лет платят на круг по 500 евро с всякими надбавками, впрочем, в келе стыдливо написано, что "варьируется в зависимости от страны усыновления") ?
про мамаш с лозунгами согласен :) но на публику выносить надо, я считаю
__Lola__
26-09-2016, 09:56
Пишите ещё.Когда речь идёт о научной работе,защищённой в Финляндии,и при этом это оказывается показатель принадлежности к ольгинским троллям-можно только пожелать душевного здоровья.
Спрашивайте - объясню :) Правда, я говорила прямо противоположное тому, что Вы написали. Степень PhD не делает Бекмана ученым, у него другая работа - пропагандист. Думаю, так и надо писать, когда его представляют, зачем шифроваться? :)
Финские ученые сейчас делают несколько больших проектов про детей и социальные службы в России и в Финляндии. Надеюсь, что в скором времени общество научится адекватно реагировать на пропаганду и в этой сфере. В принципе, именно в Финляндии были очень интересные расследования про российских троллей. Правда, российским СМИ это вряд ли будет интересно, но через интернет адекватная информация дойдет и до России.
innovator
26-09-2016, 09:56
"Не ученый", "лишили ученой степени", "лишили ученого звания", "выгнали с научной работы" - разные по смыслу высказывания. :) Если для Вас это это одно и тоже, то я не имею к Вам претензий. :) Просто я попытался пояснить разницу. :)
Бекман не является ученым, Пост номер 61. Ещё раз-защищённая учёная степень говорит о том,что человек учёный или учёным делает только должность ?
возможно, визиты, какие-то приглашения на беседы. Угрозы :) Помните в СССР были детские комнаты милиции? Были участковые, которые знали свой контингент и все точно о благополучии семей... Что-то типа такого, возможно, не помешало бы и здесь.
А почему вы думаете что этого не делается?
Сама знаю людеи к которым домой опека приходила, именно по наводкам из детсада или школы. И вот никого не отбирали, а беседовали, смотрели ситуацию, обстановку дома. НО если мамаша в истерике орёт и скандалит, вы сами думаете это адекватный родитель с которым можно детей оставить? А если в психозе на почве развода и чего там еще она решит что сделать и с собой и с детьми? Потом будут писать что фиснкая опека не досмотрела...
http://www.uef.fi/fi/web/oikeustieteet/dosentit
О, видите, он все-таки не кладет все яйца в одну корзину и остается доцентом одного из финских университетов. :)
Maitovalas
26-09-2016, 09:58
Всё это существует, правда вместо угроз - предупреждения, беседы, анализ ситуации. Просто об этом не упоминают люди типа Бекмана, им это невыгодно, слишком мало шума будет.
блин, а почему об этом не упоминают люди типа Вас и прочих тутошних правозащитников? почему название этих унылых посиделок в фонде Культура, кажется, называется "поведение родителей в случае конфликта с социальными службами" или что-то в этом роде... попалось объявление в ФБ как-то... жесть! и почему, скажите и Вы, уже 18000 детей вне семей? за три года почти удвоилось количество...
опять дружок Бекмен :) как он зарабатывает на детях, поясните....
видите ссылку??? уже 18000 детей вне семей!! а три года назад было 10000.... это что - усилившееся поголовное пьянство, увеличившееся количество неблагополучных иммигрантов, резкий всплеск усыновления детей из-за границы (таким до 18 лет платят на круг по 500 евро с всякими надбавками, впрочем, в келе стыдливо написано, что "варьируется в зависимости от страны усыновления") ?
про мамаш с лозунгами согласен :) но на публику выносить надо, я считаю
Вы что-то пуаете, 10 тыс. было в 1994 году.
Бекман не является ученым, Пост номер 61. Ещё раз-защищённая учёная степень говорит о том,что человек учёный или учёным делает только должность ?
На мой взгляд, ученая степень говорит от том, что человек был ученым в тот момент, когда ее получал. :) В данный момент времени, в зависимости от того, чем он занимается, и есть ли у него солидные научные заслуги, он может быть или не быть ученым. Вообще же это вопрос терминологии.
про мамаш с лозунгами согласен :) но на публику выносить надо, я считаю
Ну так тут вроде тема про Бэкмана, а не детей, так как опека поступила правильно, а вот опять раздули скандал на почве что русских обижают.
Что надо выносить на публику?
опять дружок Бекмен :) как он зарабатывает на детях, поясните....
Он как то зарабатывает по другому, ну или это случайность что его имя постоянно светится то рядом с аббревеатурой "днр", то с "русскоязычными" детьми.
видите ссылку??? уже 18000 детей вне семей!! а три года назад было 10000.... это что - усилившееся поголовное пьянство, увеличившееся количество неблагополучных иммигрантов, резкий всплеск усыновления детей из-за границы (таким до 18 лет платят на круг по 500 евро с всякими надбавками, впрочем, в келе стыдливо написано, что "варьируется в зависимости от страны усыновления") ?
По поводу причин тут можно только гадать - нужна статистика. Сколько было, у кого изымали, по каким причинам, скажем, в 2002. Та же статистика по 2010. На сегодняшний день.
На данный момент можно приписать тому что кто-то на этом зарабатывает деньги (соц. работники? Им каким образом что-то перепадает? Идут бонусы к зэпэ или как?) так и повышением эффективности работы - более сторого относятся к малейшим признакам или даже намекам на насилие в семье.
perpetuum mobile
26-09-2016, 10:02
Это не его РФ пригласили быть "наблюдателем" в Крым? :) И жнец, и швец и на дуде дудец ))
он. его друг по борьбе с фашистами Анус Путконен руководит ДОНИ пресс конторой которая до сих получала от ДНР денюжку на "правдивое освещение событий в ДНР". хакерыв взломали почту ануса где он жалуется что ему не отпускают денег на "освещение событий" в нужном русле а господин бекман еще и медельку получил от ДНР
Ничего нового в деятельности данного господина нет. Ему нравится преувеличивать как он сам признался и быть в центре внимания
Maitovalas
26-09-2016, 10:03
Вы что-то пуаете, 10 тыс. было в 1994 году.
уже приводил статью. по статистике там было резкое снижение после всплеска в связи с кризисом начала 90х
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010817908028_uu.shtml
innovator
26-09-2016, 10:03
На мой взгляд, ученая степень говорит от том, что человек был ученым в тот момент, когда ее получал. В данный момент времени, в зависимости от того, чем он занимается, он может быть или не быть ученым. Но это уже вопрос терминологии. :) Тут у каждого может быть свое мнение.
Браво.Оказывается человек преображается и становится учёным в момент подписания приказа о назначении на должность ) Тогда получается и значок мастера спорта должны отбирать,как перестаёшь заниматься,и медали олимпийские передавать.Лепота.
perpetuum mobile
26-09-2016, 10:05
бекман защищал диссертацию по восточной мафии где упорно доказывал что никакой мафии нет. оппонент был один. если это называется "стать ученым" то я мать тереза
Maitovalas
26-09-2016, 10:07
Ну так тут вроде тема про Бэкмана, а не детей, так как опека поступила правильно, а вот опять раздули скандал на почве что русских обижают.
Что надо выносить на публику?
то, что здесь предпочитают на публику не выносить... возможно, писать о каждом случае изъятия ребенка, с разбором этого случая. Особенно для дорогих россиян приехавших...
вот, например, отличное начало https://www.youtube.com/watch?v=Hi6PZ-imA00
уже приводил статью. по статистике там было резкое снижение после всплеска в связи с кризисом начала 90х
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014010817908028_uu.shtml
В ссылке, которуу я привела, есть статистика за все годы. В том числе, на графике видно, что уровень 10 тыс. был достигнут в 1994. Т.е. На 8 тыс. выросло число за 20 лет, а никак не за 3 года.
perpetuum mobile
26-09-2016, 10:09
https://www.thl.fi/fi/tilastot/tilastot-aiheittain/lasten-nuorten-ja-perheiden-sosiaalipalvelut/lastensuojelu
еуе все данные. последние
Браво.Оказывается человек преображается и становится учёным в момент подписания приказа о назначении на должность ) Тогда получается и значок мастера спорта должны отбирать,как перестаёшь заниматься,и медали олимпийские передавать.Лепота.
"Тогда" - псевдологическая связка в Вашем тексте. И вы опять все смешиваете в кучу - вид деятельности, ученую степень и должность. Давайте последний раз попробую все для Вас разделить. Больше пытаться не буду. :)
1) Человек получает ученую степень в момент защиты диссертации.
2) Человек является ученым, если занимается научной деятельностью.
3) Человек имеет должность (звание) при университете, пока его не уволили из университета (или не лишили звания, в случае, если оно - почетное).
он. его друг по борьбе с фашистами Анус Путконен
О, еще один борец с карателями )) Я думал в Финляндии один Бекман с карателями борется.
Канарейка
26-09-2016, 10:12
возможно, писать о каждом случае изъятия ребенка, с разбором этого случая.
И то верно! Пофиг, что дети будут чувствовать, когда маму-папу публично разбирают во всех тиливизерах страны, главное любопытство кумушек удовлетворить.
кто бы что не говорил, но право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия-мне совсем не нравится. и ладно бы там на трое суток в случае угрозы здоровью ребёнку. но ведь это не так. то есть социальный работник наделяется полномочиями судьи (ну с какой стати?) если находятся люди, которые не согласны с такой системой, я только приветствую их
Maitovalas
26-09-2016, 10:18
В ссылке, которуу я привела, есть статистика за все годы. В том числе, на графике видно, что уровень 10 тыс. был достигнут в 1994. Т.е. На 8 тыс. выросло число за 20 лет, а никак не за 3 года.
увидел, спасибо :) смешал все в кучу
то, что здесь предпочитают на публику не выносить... возможно, писать о каждом случае изъятия ребенка, с разбором этого случая. Особенно для дорогих россиян приехавших...
вот, например, отличное начало хттпс://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=Хи6ПЗ-имА00
А зачем это писать? это личное дело каждой семьи, есть еще и защита прав о не разглашение если семья не хочет, тут на форуме были тему когда опека наведовалась, если вы не читали то значит кто-то умолчал?
Для россиян не надо ничего разжевывать, так как у нормальных родителей никого не забирают. Из всего круга знакомых, а я знаю достаточно и русских и финнов, знаю лишь одну семью русскую, где ребенок Сам ушел в приют из-за скандалов дома с отчимом, и знаю финскую семью где детей всё же забрали в приют, так как родители пили постоянно а дети (3-5лет) бегали ночью голымы по району. Поэтому когда кто-то начинает громко вопить что отобрали без осований, призывая на помощь сми для раздутия скандала... там сразу всё ясно.
__Lola__
26-09-2016, 10:20
ponom, мне кажется, у innovator нет желания разобраться в том, является ли Бекман ученым. Примерно также, как и у Бекмана нет цели разобраться в том, что на самом деле происходит с детьми с российским гражданством, которые соц. службы забирают из семьи.
Вообще, судя по случаям, которые всплывают, эти случаи оказываются наоборот образцами того, что социальные службы поступают правильно. Вспомнить только дело Анастасии Завгородней, когда в итоге в суде выяснилось, что отец применял насилие в отношении матери и детей, а мать страдала шизофренией.
кто бы что не говорил, но право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия-мне совсем не нравится. и ладно бы там на трое суток в случае угрозы здоровью ребёнку. но ведь это не так. то есть социальный работник наделяется полномочиями судьи (ну с какой стати?) если находятся люди, которые не согласны с такой системой, я только приветствую их
Изымают когда предполагают что есть непосредственная угроза здоровью и жизни ребенка. Вы считаете что нужно подождать несколько месяцев следствия и суда и дождаться /в отдельных случаях/ смерти ребенка?
В ссылке, которуу я привела, есть статистика за все годы. В том числе, на графике видно, что уровень 10 тыс. был достигнут в 1994. Т.е. На 8 тыс. выросло число за 20 лет, а никак не за 3 года.
То есть ситуация поменялась незначительно. Тогда вопрос - кому выгодно создать инфоповод с "карателями"? :)
Или лучше сказать инфоповодЫ - не в первый раз же
Maitovalas
26-09-2016, 10:22
А зачем это писать? это личное дело каждой семьи, есть еще и защита прав о не разглашение если семья не хочет, тут на форуме были тему когда опека наведовалась, если вы не читали то значит кто-то умолчал?
Для россиян не надо ничего разжевывать, так как у нормальных родителей никого не забирают. Из всего круга знакомых, а я знаю достаточно и русских и финнов, знаю лишь одну семью русскую, где ребенок Сам ушел в приют из-за скандалов дома с отчимом, и знаю финскую семью где детей всё же забрали в приют, так как родители пили постоянно а дети (3-5лет) бегали ночью голымы по району. Поэтому когда кто-то начинает громко вопить что отобрали без осований, призывая на помощь сми для раздутия скандала... там сразу всё ясно.
ну, раз Вам сразу все ясно, а Вы еще и всех знаете, то действительно, о чем тут говорить :)
кто бы что не говорил, но право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия-мне совсем не нравится. и ладно бы там на трое суток в случае угрозы здоровью ребёнку. но ведь это не так. то есть социальный работник наделяется полномочиями судьи (ну с какой стати?) если находятся люди, которые не согласны с такой системой, я только приветствую их
Ваше высказывание выглядит логичным, но в нем есть одно допущение, которое звучит как факт: "право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия". Да, забрать ребенка могут, причем ситуация может требовать, чтобы это сделали срочно, а не через суд. Тут все логично. Но, если родители обоснованно не согласны и ребенка забрали ошибочно (думаю, что таких ситуаций очень мало), то решение можно оспорить и быстро вернуть ребенка. То есть и разбор ситуации (до и после) и при необходимости суд присутствуют вопреки вашим словам.
И как бы Вы организовали систему лучше?
Maitovalas
26-09-2016, 10:25
Изымают когда предполагают что есть непосредственная угроза здоровью и жизни ребенка. Вы считаете что нужно подождать несколько месяцев следствия и суда и дождаться /в отдельных случаях/ смерти ребенка?
вот забрали, ок. а следствие назначается? суд потом состоится? где бы с такими делами ознакомиться? вот только что про эту несчастную написали, что с арабом жила. Все известно в результате суда - и что шизофреничка, и что муж избивал... и вроде никакой тайны личной жизни, за которую тут ратуют, уже и нету...
Maitovalas
26-09-2016, 10:27
То есть ситуация поменялась незначительно. Тогда вопрос - кому выгодно создать инфоповод с "карателями"? :)
Или лучше сказать инфоповодЫ - не в первый раз же
приведена абсолютная статистика. и в любом случае - выросло же, не уменьшилось. на сколько за это время выросло население страны? насколько оно "омолодилось"?
ну, раз Вам сразу все ясно, а Вы еще и всех знаете, то действительно, о чем тут говорить :)
НУ Вам то ясно что всех забирают без суда и следствия, Вы с этого и начали))
А реально же сказать нечего? ВЫ лично знаете хоть одну семью где детей отобрали? И не надо мне про "ВЫ всех знаете" там написано, знаю достаточно и русских и финских семей. С Вами говорить и не о чем, Вы читаете сми и считаете что если к вам домой придет опека то надо сразу бежать к Бэкману и раздувать скандал, чтоб точно все знали о Вас и вашей семье, детях всё в подробностях.
Maitovalas
26-09-2016, 10:31
НУ Вам то ясно что всех забирают без суда и следствия, Вы с этого и начали))
А реально же сказать нечего? ВЫ лично знаете хоть одну семью где детей отобрали? И не надо мне про "ВЫ всех знаете" там написано, знаю достаточно и русских и финских семей. С Вами говорить и не о чем, Вы читаете сми и считаете что если к вам домой придет опека то надо сразу бежать к Бэкману и раздувать скандал, чтоб точно все знали о Вас и вашей семье, детях всё в подробностях.
разве нет?
не говорите со мной ни о чем, я разве просил? :) я просил разъяснений от людей "в теме". Вы не в теме, увы.
Ваше высказывание выглядит логичным, но в нем есть одно допущение, которое звучит как факт: "право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия". Да, забрать ребенка могут, причем ситуация может требовать, чтобы это сделали срочно, а не через суд. Тут все логично. Но, если родители обоснованно не согласны и ребенка забрали ошибочно (думаю, что таких ситуаций очень мало), то решение можно оспорить и быстро вернуть ребенка. То есть и разбор ситуации (до и после) и при необходимости суд присутствуют вопреки вашим словам.
И как бы Вы организовали систему лучше?
вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет. :(
приведена абсолютная статистика. и в любом случае - выросло же, не уменьшилось. на сколько за это время выросло население страны? насколько оно "омолодилось"?
Выросло незначительно. То-есть вполне в рамках того что, скажем, соц. сужбы начали работать эффективнее в плане предотвращения насилия в семье чем это было 20 лет назад, не?
А как, кстати, соц. работники зарабатывают на этом, предположительно?
разве нет?
не говорите со мной ни о чем, я разве просил? :) я просил разъяснений от людей "в теме". Вы не в теме, увы.
Вы уж явно не в теме, идите фонтанку читайте)) там всё знают и том как тут
Канарейка
26-09-2016, 10:33
кто говорил о тиливизерах?
А, только с Вами информацией делиться? Как надо разбирать каждый отдельный случай так, чтоб все знали в подробностях и при этом не через СМИ? Вот сейчас все в курсе, что есть семья Медведевых и что там происходит между папой и мамой, и? Сейчас у Малахова покажут, кино снимут. Каково детям? У них и без того стресс от развода родителей, от склок, что вокруг них происходят, надо ли его усугублять такой дурной славой? Кто-нибудь из российских защитников детей о детях в принципе подумал, раздувая скандал в СМИ?
зы. я вообще не готовлю, недосуг, Пусть говорят смотрю в прямом эфире и записи. :D
бекман защищал диссертацию по восточной мафии где упорно доказывал что никакой мафии нет. оппонент был один. если это называется "стать ученым" то я мать тереза
Аргумент Бэкмана был "я поверю в тамбовскую группировку когда мне принесут ее телефон" Срезал как срезал :) Один оппонент в качестве примера привел случай когда финский консул попал в гостинице Астория под перекрестный огонь мафиозных разборок и получил ранение - рентгеновский снимок с пулей имеется :) К сожалению, на решение комиссии это не повлияло.
Но тема диссертации вообще говоря была другая - там больше о опасности российской мафии для Финляндии. Сам труд по большей части содержал интервью различных руководителей - если это "исследование", то я пожалуй подамся в социологи :) научные труды буду как блины жарить "в количестве" :)
Пока что не нашлось заинтересованных опротестовать научную ценность этого диссера - поэтому и числится "доцентом" - возможно в этой науке таких "ученых" достаточно много :)
Maitovalas
26-09-2016, 10:33
действительно, тема же про Бэкмана...
разве тут можно получить квалифицированную помощь/совет/информацию? Не думаю (с)
блин, а почему об этом не упоминают люди типа Вас и прочих тутошних правозащитников? почему название этих унылых посиделок в фонде Культура, кажется, называется "поведение родителей в случае конфликта с социальными службами" или что-то в этом роде... попалось объявление в ФБ как-то... жесть! и почему, скажите и Вы, уже 18000 детей вне семей? за три года почти удвоилось количество...
Не знаю насчёт фонда "Культура", но о работе социальной службы может узнать любой интересующийся. Может вы ответите на вопрос, что именно вас беспокоит в работе финской социалки? Слишком много детей изымают или слишком много? Что они делают не так, по-вашему? А то вы с обвинениями торопитесь, а на вопросы отвечать не спешите.
вот забрали, ок. а следствие назначается? суд потом состоится? где бы с такими делами ознакомиться? вот только что про эту несчастную написали, что с арабом жила. Все известно в результате суда - и что шизофреничка, и что муж избивал... и вроде никакой тайны личной жизни, за которую тут ратуют, уже и нету...
Очень интересно, она сама захотела скандала публичного а вот ее шизофрению значит надо разбирать не публично? )))
вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет. :(
Всмысле если действия взрослого несут угрозу окружающим - его не арестуют?
А как, кстати, соц. работники зарабатывают на этом, предположительно?
Присоединяюсь к вопросу :)
действительно, тема же про Бэкмана...
Ну перечитайте топик стартера. Он благодарит Бекмена за то что он один поднял голову против финских карателей и что без него у всех русскоязычных семей забрали бы детей и отдали бы в дет. дома.
вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет. :(
С чего Вы взяли, что взрослых людей арестовывают судьи или суд? Вот, когда в Тампере кубинские волейболисты изнасиловали женщину, то их арестовала полиция и это было летом. А суд состоялся только что, в сентябре.
Суд и судьи обычно подключаются много позже ареста (хотя конечно есть и виды преступлений, когда человека могут взять под стражу по решению суда). Но и в случае, если ребенка ошибочно заберут у родителей (это редкость), родители точно также могут подключить суд и вернуть ребенка, если они правы. Где разница?
не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет. :(
потому что детей не требуется арестовывать. детей требуется изолировать от конфликтной ситуации до выяснения всех обстоятельств. именно так работает ювенальная юстиция во всем мире.
представьте что кто то Вам угрожает, сначала записки присылал, потом ножичком в темноте порезал, деньги вымогает, в какой то день побил крепко и пригрозил, коли завтра не принесёте 10 000 евро, каюк вам. Вы в полицию, там Вам отвечают, хорошо, разберёмся, через неделю суд соберём, пусть тот разрешение даст на арест тех, кто Вам угрожает. Идите спокойно домой и ждите суда. Ну, как? Справедливо, через суд. И никому дела нет, что до суда Вы и не дотянете, даже в реанимации.
Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?
Maitovalas
26-09-2016, 10:46
Не знаю насчёт фонда "Культура", но о работе социальной службы может узнать любой интересующийся. Может вы ответите на вопрос, что именно вас беспокоит в работе финской социалки? Слишком много детей изымают или слишком много? Что они делают не так, по-вашему? А то вы с обвинениями торопитесь, а на вопросы отвечать не спешите.
Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него :)
Yasmin не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...
Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?
Удивительно, как в России все знают лучше что и как происходит зарубежом, право смешно....
А еще, не удивительно что в Америке считают, что в России все едят черную икру, носят шапки ушанки и медведи ходят по улицам прямо вот по центру, по Москве. Все то же сми...
Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?
А возможно нет... Возможно им там план спускают сверху - столько то изьять детей в этом месяце, получите премию... А возможно нет...
Какое неограниченое поле возможностей открывается перед нами
:smoke:
Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/129537/Tr25_15.pdf?sequence=4
Страница 12.
Maitovalas
26-09-2016, 10:52
потому что детей не требуется арестовывать. детей требуется изолировать от конфликтной ситуации до выяснения всех обстоятельств. именно так работает ювенальная юстиция во всем мире.
представьте что кто то Вам угрожает, сначала записки присылал, потом ножичком в темноте порезал, деньги вымогает, в какой то день побил крепко и пригрозил, коли завтра не принесёте 10 000 евро, каюк вам. Вы в полицию, там Вам отвечают, хорошо, разберёмся, через неделю суд соберём, пусть тот разрешение даст на арест тех, кто Вам угрожает. Идите спокойно домой и ждите суда. Ну, как? Справедливо, через суд. И никому дела нет, что до суда Вы и не дотянете, даже в реанимации.
золотые слова! помню, полиция к одному приехала, забирать, да воскресенье что ли было, решили вернуться на следующий день, а он с утра пестик взял, да народу порешил кучу... конечно, детей надо забирать сразу, чего тянуть
Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него :)
Yasmin не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...
Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?
Ну почему же, я внимательно читала ваши сообщения, но не увидела ответов на заданные вам вопросы.
Как вы считаете, лучше ли оставить ребёнка в неблагополучной семье, чем отдать его на время в приёмную?
В социальной службе нет системы бонусов. Есть ли другие предположения как они "зарабатывают"? Или это просто ваши домыслы?
Кстати под ЛС входят как дети до 17 лет, так и молодёжь до 20 лет. Из тех же 90 тыс. - таких более 9 тыс.
Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него :)
Ясмин не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...
Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?
Не судите по сми, и пропаганде, а оглянитесь вокруг. Хотя чего мне вам обьяснять, взрослые люди.
То что в маленькой Финляндии так много детей вне семей говорит о том что соцзащита работает, и о том что не всё в этой стране так благополучно как кажется. Есть много неблагополучных семей, к сожалению, и не везде соцзащита вовремя успела или принимала правильные решения.
Maitovalas
26-09-2016, 11:21
Ну почему же, я внимательно читала ваши сообщения, но не увидела ответов на заданные вам вопросы.
Как вы считаете, лучше ли оставить ребёнка в неблагополучной семье, чем отдать его на время в приёмную?
В социальной службе нет системы бонусов. Есть ли другие предположения как они "зарабатывают"? Или это просто ваши домыслы?
разве нет? почитайте KVITES
ответы на заданные вопросы надо цитировать?
про семью.... сложный вопрос. я сам вырос в неблагополучной семье, из дома бегал и все такое... но к незнакомым людям, слащаво улыбающимся и не понимающим что толком делать? увольте - сбежал бы еще быстрее :( вот это, кажется мне, реальная травма для ребенка, а не то, будут ли его родителей обсуждать и осуждать в сми, которые он и не читает...
Maitovalas
26-09-2016, 11:23
Не судите по сми, и пропаганде, а оглянитесь вокруг. Хотя чего мне вам обьяснять, взрослые люди.
То что в маленькой Финляндии так много детей вне семей говорит о том что соцзащита работает, и о том что не всё в этой стране так благополучно как кажется. Есть много неблагополучных семей, к сожалению, и не везде соцзащита вовремя успела или принимала правильные решения.
полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....
разве нет? почитайте KVITES
ответы на заданные вопросы надо цитировать?
про семью.... сложный вопрос. я сам вырос в неблагополучной семье, из дома бегал и все такое... но к незнакомым людям, слащаво улыбающимся и не понимающим что толком делать? увольте - сбежал бы еще быстрее :( вот это, кажется мне, реальная травма для ребенка, а не то, будут ли его родителей обсуждать и осуждать в сми, которые он и не читает...
Вы лично нашли в KVITES данные о "бонусах" для социальных работников?
Цитировать не нужно, т.к. прямых ответов вы не дали.
Да, сложный вопрос. А откуда вы знаете, что в тех же приютах якобы не понимают что толком делать, если вы там не были?
Реальная травма для ребёнка - насилие в семье: психологическое и физическое. Задача службы опёки - защитить ребнка от насилия. Что тут по-вашему не так мне пока не понятно.
полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....
А где это утверждается?
А вот дОцент в роли генерала. Борется за всё доброе, разумное, вечное......
www.youtube.com/watch?v=V5deTYk8OGk
Maitovalas
26-09-2016, 11:35
Вы лично нашли в KVITES данные о "бонусах" для социальных работников?
Цитировать не нужно, т.к. прямых ответов вы не дали.
Да, сложный вопрос. А откуда вы знаете, что в тех же приютах якобы не понимают что толком делать, если вы там не были?
Реальная травма для ребёнка - насилие в семье: психологическое и физическое. Задача службы опёки - защитить ребнка от насилия. Что тут по-вашему не так мне пока не понятно.
там в KVITES расписаны разные надбавки, которые могут выплачиваться (и выплачиваются). Если это не бонусы, скажите, что такое бонусы... а ведь есть еще TES для частных служб, там зарплаты повыше. Но это же за труд, не просто так...
а где я написал, что не был в приютах? я много ездилс финнами по российским приютам, бывал и в финских подобных заведениях с русскими соц.работниками (типа, по обмену опытом ездили).Русские дети охотнее идут на контакт, кстати.
И где я писал что где-то что-то не так? Почему Вы передергиваете и приписываете не постоянно то, чего я не говорил - не пойму :( Еще раз повторю: меня поражает, что в благополучной Финляндии огромное количество детей живет вне своих семей, и это количество увеличивается!
мигранты - от них все зло, мы же видим по информации Бекмена, что детей отбирают только у русских :)
полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....
В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?
Maitovalas
26-09-2016, 11:39
А где это утверждается?
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?
Maitovalas
26-09-2016, 11:40
В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?
количество этих семей увеличивается, как я понимаю?или в них рождаетсябольше детей?
ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/chislo_ekstrenno_izyatykh_iz_semyei_detyei_sokrashchaetsya/8607110
где то натыкался на статистику по национальному составу семей, из которых изъяли детей, если найду, то приведу. Так вот, семей мигрантов, в том числе из стран бывшего СССР, там какие то считаные доли процентов, много меньше, чем пропорция таких семей в нынешней популяции Финляндии.
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?
Я уже говорил - это все догадки. Моя догадка - у соц. служб стали более жесткие критерии, реагируют на поводы на которые прежде бы не обратили внимания.
Думаете ваша догадка более вероятнее чем моя?
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:
"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет
Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"
http://olhanninen.livejournal.com/346659.html
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:
"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет
Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"
Ну вот и вопрос - а кому нужны эти инфоповоды с бессменным правозащитником, представителем "днр" в Финляндии и международным наблюдателем Бекманом и финскими карателями? :)
Вот интересный бложек, хоть немного и староват:
"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет
Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"
хттп://олханнинен.ливеёурнал.цом/346659.хтмл
Как только Бекман скажет про 0.27% так сразу не станет Бэкмана.
Ну вот и вопрос - а кому нужны эти инфоповоды с бессменным правозащитником, предтсавителем "днр" и международным наблюдателем Бекманом и финскими карателями? :)
А о чём ещё писать? Неужели сми должны писать об отъёме пенсий? Может ещё указывать этот отъём в количестве танков и самолётов, необходимых для защиты от "террористов"? Типа, "лишили заграничных пенсионеров надбавки в этом году, 1.5 млрд руб, это стоимость всего одного Су-27" Это непатриотично, по крайней мере. Вот русских за границей обижают - это интересно, и "защитник" имеется, который всю правду знает.
prizivnik
26-09-2016, 12:02
прочитала папаши интервью.и наверное впервые порадовалась за финляндию.все правильно.а детей жалко с такой мамашей.не семья а клоака
там в KVITES расписаны разные надбавки, которые могут выплачиваться (и выплачиваются). Если это не бонусы, скажите, что такое бонусы... а ведь есть еще TES для частных служб, там зарплаты повыше. Но это же за труд, не просто так...
а где я написал, что не был в приютах? я много ездилс финнами по российским приютам, бывал и в финских подобных заведениях с русскими соц.работниками (типа, по обмену опытом ездили).Русские дети охотнее идут на контакт, кстати.
И где я писал что где-то что-то не так? Почему Вы передергиваете и приписываете не постоянно то, чего я не говорил - не пойму :( Еще раз повторю: меня поражает, что в благополучной Финляндии огромное количество детей живет вне своих семей, и это количество увеличивается!
мигранты - от них все зло, мы же видим по информации Бекмена, что детей отбирают только у русских :)
Надбавки и бонусы за изъятие детей - совсем разные вещи. Никаких сведений о подобных бонусах я не нашла. Да и не могла найти.
А какие частные службы занимаются изъятием детей из проблемных семей? Разъясните пожалуйста.
Вы не писали что были в приютах, но писали, что жили в проблемной семье, поэтому мой вопрос вполне логичен.
На каком основании у вас сложилось мнение, что работники финских приютов не знают что делать с детьми?
Я не передёргиваю. Если вас беспокоит количество детей вне семей, то вероятно вы считаете это необоснованным. Потому и спрашиваю, в чём проблемы, по вашему?
Как вы сами думаете, с чем связано увеличение количества детей, живущих вне семьи?
Считаете ли вы мнение Бекмана об иммигрантах адекватным?
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/129537/Tr25_15.pdf?sequence=4
Страница 12.
Спасибо, Йохан Jelenk@, очень интересная и информативная ссылка!
Быстрый анализ показывает, что ничего ужасного нет. Более того, количество детей, находящихся под опекой вне своих семей в 2014 году даже уменьшилось по сравнению с 2013.
Еще интересно, что из 18000 детей, находящихся вне семьи под опекой, 3000 - в возрасте от 18 до 20 лет (их тоже опекают и учитывают).
Детей старшего возраста - намного больше, чем маленьких. В группе от 16 лет их 3% от общего количества детей этого возраста. В группе до 2-х лет их менее 0.2% от общего количества детей (то есть забирают примерно 1 маленького ребенка из 500). Но так как обратно их возвращают редко, а с 1991 года они постепенно взрослеют, то и получается, что среди детей старшего возраста процент находящихся в приемных семьях выше. Хотя конечно вряд ли ребенок, которого усыновили 10 лет назад в хорошую семью, страдает и помнит свою прошлую неблагополучную. Тут статистика не совсем информативна.
Еще интересно, что мальчиков среди отнятых у родителей больше, чем девочек - 53%. Думаю, на эту тему, почему мальчиков больше, как раз можно написать неплохую диссертацию по социологии.
А вообще поддержку от службы опеки получают примерно 90 000 детей (и находятся под пристальным наблюдением). Из них в 2014 году были срочно взяты под защиту лишь чуть больше 3000. То есть социальные службы работают достаточно эффективно и лишь в 1/30 всех проблемных ситуаций приходится прибегать к радикальным решениям.
Я до конца не дочитал, нужно работать. :) Но документ очень интересный и вполне позитивный. Оснований для истерий насчет "карателей" не видно.
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?
Нет не так, это ваши личные выводы или прочитали где-то? Откуда сведения, что финны - благополучная нация по всем покуазателям? Никогда с такими выводами не сталкивалась и сомневаюсь, что такая нация вообще существует.
прочитала папаши интервью.и наверное впервые порадовалась за финляндию.все правильно.а детей жалко с такой мамашей.не семья а клоака
с какой такой?
В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?
Вот оно, основное слово...безответственность...
Вам доводилось наблюдать такую картину: переходит дорогу в неположенном месте женщина, уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг. За ней через дорогу плетутся трое детей, которых чуть не сбивает машина. У мамаши ноль реакции. Мамаша заходит в магазин, так же уткнувшись в телефон. Через пять-шесть минут к магазину подъезжает полицейская машина...совершенно не удивлюсь, если узнаю, что социальная служба изолировала детей от такой мамаши.
Довелось мне как-то работать в кемпинге. Наблюдал такую картину: на слет байкеров приехала семья с двумя детьми. Вечером был концерт. Родители наклюкались до такой степени, что охране пришлось их выволакивать, ибо сами они не были в состоянии передвигаться. Один из охранников позвонил в полицию. Родителей увезли вместе с детьми. Не удивлюсь, если социальная служба вмешается.
И тут возникает вопрос: почему вы, господа Бэкманы, Анусы, Парфентьевы, Астаховы и прочие прокремлевские тролли, поднимаете хай только тогда, когда дело касается русскоязычных семей, при этом даже не разобравшись в причинах вмешательства социальной службы? или права человека и права детей существуют только для русскоязычных? защищайте тогда уж всех, независимо от гражданства и национальности, раз уж вы такие справедливые...
у меня на этот вопрос ответ только один: потому что вы хорошо проплаченные тролли и марионетки. Ибо настоящие правозащитники защищают права всех тех, чьи права ущемлены, а не избранных по национальному признаку.
И именно поэтому нормальным людям наплевать на ваши вопли. Они знают, чего эти вопли стоят на самом деле...
А о чём ещё писать? Неужели сми должны писать об отъёме пенсий?
Почти в десятку. Вчера в новостях рассказывали, что увеличивается количество мошенничеств по отношению к пожилым людям. Причём отбирают у них деньги их же выросшие дети...
ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?
Не видел статистику за 2015 год, но в 2014 показатели улучшились. Вы продолжаете делать вбросы ложной информации, усиленно пытаясь создавать впечатление, что это всем известная истина.
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..
Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..
какую из двух?
Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.
если финских детей заберут в приют в России, вы одобрите это?
почему финских детей отдают консулу а не забирают себе?
не изъятых за год, а находящихся вне семей. изъятых за всё время.
18 000 - это 0.36%, или каждый 280 человек. Допуская, что в семье 3-4 человека, то это каждая 80 семья. 80 семей - это небольшой посёлок. Да, допускаю, что в посёлке может быть одна неблагополучная семья, где ребёнок нуждается в защите.
какую из двух?
Астахов давно подал в отставку..
я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..
В случае конфликтных ситуаций любой человек будет пытаться подавать информацию в выгодном ему свете. И эта семья не исключение. Хотя, судя по предыдущим ссылкам, экс-супруги все же расходятся и в показаниях, и в оценке событий.
Либо мать семейства действительно не совсем адекватная, либо она сознательно готовила все эти "концерты", т.е. рассчитывала именно на реакцию со стороны. В этом случае дальнейшее перемывание ее костей полностью спровоцировано ею же самой. Ну, не исключено, что с помощью "великого ученого и правозащитника".
Астахов давно подал в отставку..
Я в курсе.
В случае конфликтных ситуаций любой человек будет пытаться подавать информацию в выгодном ему свете. И эта семья не исключение. Хотя, судя по предыдущим ссылкам, экс-супруги все же расходятся и в показаниях, и в оценке событий.
Либо мать семейства действительно не совсем адекватная, либо она сознательно готовила все эти "концерты", т.е. рассчитывала именно на реакцию со стороны. В этом случае дальнейшее перемывание ее костей полностью спровоцировано ею же самой. Ну, не исключено, что с помощью "великого ученого и правозащитника".
там отец в главной роли, любыми путями хочет остаться жить в Фи, но нет такой возможности..
там отец в главной роли, любыми путями хочет остаться жить в Фи, но нет такой возможности..
Объясните мне, пожалуйста, почему в таких ситуациях надо подключать Бэкменов и ему подобных и делать из этого черный пиар? Почему не нанять адвокатов, юристов, специалистов по семейным отношениям и не попробовать решить этот вопрос с социальной службой тихо, спокойно и цивилизованно? Невольно возникают мысли, что люди специально придают этим вопросам публичность, пытаясь извлечь из этого некую выгоду.
там отец в главной роли, любыми путями хочет остаться жить в Фи, но нет такой возможности..
судя по всему вы близко знакомы именно с мамой)))
Пройдите по ссылкам, данным в начале темы, там все вполне очевидно.
не изъятых за год, а находящихся вне семей. изъятых за всё время.
18 000 - это 0.36%, или каждый 280 человек. Допуская, что в семье 3-4 человека, то это каждая 80 семья. 80 семей - это небольшой посёлок. Да, допускаю, что в посёлке может быть одна неблагополучная семья, где ребёнок нуждается в защите.
В 2014 году изъяли из семей в общем порядка 3000 детей. Допуская вместе с Вами, что в семье 3-4 человека, то это каждая 480-я семья. Таким образом, в течении года забирают ребенка лишь у одной семьи из примерно 500. Это не слишком много, цифра не звучит устрашающе...
Maitovalas
26-09-2016, 12:25
ну вот все и прояснилось :)
завершая дискуссию, подведем итоги:
1. проблемы преследования социальными службами семей по национальному признаку не существует
2. количество детей, находящихся вне своих семей, неуклонно растет
3. исходя из п.2 растет число неблагополучных семей (не все прекрасно в датском королевстве)
4. содержание детей-неплохой дополнительный доход. Чтобы не быть голословным, из вики: Yhden sijoitetun lapsen laitoshoito maksaa keskimäärin 100 000 euroa vuodessa. Sijaisperhehoidon kulut jäävät neljännekseen tästä, eli noin 25 000 euroon. Esimerkiksi Tampereella sijaisperhe sai 2012 kokoaikaisesti sijoitetusta lapsesta hoitopalkkiota 1 200–1 740 euroa kuussa, riippuen lapsen iästä ja sijoituksen kestosta. Vähimmäispalkkio oli lakisääteinen 650 euroa
5. Численность социальных работников увеличивается незначительно, значит, на каждого работника приходится все больше "подшефных" детей, сейчас число достигает 120 человек
6. Родители, социальные службы, государственные органы предпочитают "не выносить сор из избы" - информация о причинах, побуждающих изъятие, закрыта, судебные процессы проводятся в закрытом режиме, достоянием гласности становятся, в большинстве своем, только случаи с русскоязычными (менталитет, я полагаю, а вы?)
7. поскольку проблема под спудом, она не решается, заметного улучшения не видно, возможно, налицо лишь усиление прессинга на семьи (более быстрое изъятие ребенка из считающейся неблагополучной семьи)
8. Определенную роль в ухудшении статистических показателей, безусловно, сыграло изменение законодательства, согласно которому сообщение о проблемах в семье может делать кто угодно, и соцслужба обязана быстро реагировать...
есть что добавить?
как-то так. А perämies... что ж, это его выбор и его планида, так сказать. но заметьте, начинал он как раз с критики властей, и по поводу детей, и по поводу исторических вопросов, связанных с Второй мировой войной, да и по поводу мафии - ведь жутко тогда финны боялись, что к ним через границу ломанутся мафиози с кастетами и в малиновых пиджаках...
ну вот все и прояснилось :)
завершая дискуссию, подведем итоги:
..
Это вы поторопились)))
Объясните мне, пожалуйста, почему в таких ситуациях надо подключать Бэкменов и ему подобных и делать из этого черный пиар? Почему не нанять адвокатов, юристов, специалистов по семейным отношениям и не попробовать решить этот вопрос с социальной службой тихо, спокойно и цивилизованно? Невольно возникают мысли, что люди специально придают этим вопросам публичность, пытаясь извлечь из этого некую выгоду.
она обратилась в росс посольство за помощью, все!
если финских детей заберут в приют в России, вы одобрите это?
почему финских детей отдают консулу а не забирают себе?
с каких пор концул занимается опекой детей
я читала что сама семья в туркувское консульство не обращалась о проблеме с опекой, а сразу побежали к Бэкману и журналистам
поэтому могу подозревать что выяснять никто ничего и не хотел, а лишь раздуть скандал и перевести разговор на плохую финскую соцзащиту отбирающую детей у русских, а на саму проблему с чего началось забить
с каких пор концул занимается опекой детей
я читала что сама семья в туркувское консульство не обращалась о проблеме с опекой, а сразу побежали к Бэкману и журналистам
поэтому могу подозревать что выяснять никто ничего и не хотел, а лишь раздуть скандал и перевести разговор на плохую финскую соцзащиту отбирающую детей у русских, а на саму проблему с чего началось забить
она обратилась в посольство, больше мне добавить нечего
про консула, лично нам было сказано, что в случае чего за границей, ребенка отдадут в фин посольство!
она обратилась в росс посольство за помощью, все!
Странно...российская пресса начала писать об этой истории, опираясь на слова Бэкмена, а не представителей посольства. Видать господин "правозащитник" везде успевает и в курсе всего.
она обратилась в посольство, больше мне добавить нечего
про консула, лично нам было сказано, что в случае чего за границей, ребенка отдадут в фин посольство!
когда вы там турист? да, куда еще если к стране вы никакого отношения не имеете, они тут не туристы
когда вы там турист? да, куда еще если к стране вы никакого отношения не имеете, они тут не туристы
они тут в командировке, по временной раб визе..
Maitovalas
26-09-2016, 12:35
Надбавки и бонусы за изъятие детей - совсем разные вещи. Никаких сведений о подобных бонусах я не нашла. Да и не могла найти.
А какие частные службы занимаются изъятием детей из проблемных семей? Разъясните пожалуйста.
Вы не писали что были в приютах, но писали, что жили в проблемной семье, поэтому мой вопрос вполне логичен.
На каком основании у вас сложилось мнение, что работники финских приютов не знают что делать с детьми?
Я не передёргиваю. Если вас беспокоит количество детей вне семей, то вероятно вы считаете это необоснованным. Потому и спрашиваю, в чём проблемы, по вашему?
Как вы сами думаете, с чем связано увеличение количества детей, живущих вне семьи?
Считаете ли вы мнение Бекмана об иммигрантах адекватным?
сразу на все, делить лень
бонусы-суть надбавки, не прикидывайтесь глупой. найти не могли, но скажите, обслуживая 10 человек или 20 будет ли работник получать те же деньги? Работая сверхурочно будет? Нет и нет. Вот отсюда и надбавки
Частные службы занимаются содержанием, ув том числе, приютов для детей, получая за это деньги. зарплаты там хорошие
Где я написал,что финские соцработники не знают, что делать с детьми? потрудитесь привести цитату
В чем проблемы, по-моему, я написал уже несколько раз :( прежде всего, в замалчивании проблемы, затем в отсутствии или недостаточности предварительного контроля за неблагополучными семьями, а после уже - в таком, хм, оперативном изъятии. Услышав о таком происществии в одной семье и не зная подробностей, двадцать семей больше не будут верить в то, что соцслужба хорошая...
написал в предыдущем сообщении
не знаю ,какого мнения Бэкман об иммигрантах, если знаете-напишите, я ознакомлюсь
Не забирают соц работники ребенка из семьи без веской причины: Приходят и выясняют все на месте, беседуют. Дело закрывают, если ребенку ничего не угрожает. В семьях, где изьяли, значит точно была веская причина!
они тут в командировке, по временной раб визе..
Можно один уточняющий вопрос? просто чтобы для себя прояснить ситуацию. Если не хотите - можете не отвечать...
Вы с этой семьей познакомились недавно, когда они уже были в Финляндии, или были знакомы с ними давно?
они тут в командировке, по временной раб визе..
Всё равно они не туристы а живут тут хоть и временно. Или консул должен заниматься работой опеки с такими временными семьями? Непросто так же на них вобще внимание обратили. Мимо ехала тётка злобная из опеки и видит дети по русски разговаривают, и решила, надо забрать))))
завершая дискуссию, подведем итоги:
2. количество детей, находящихся вне своих семей, неуклонно растет
Вы продолжаете откровенно врать. В 2014 году общее количество детей под опекой уменьшилось по сравнению с 2013 годом. Уменьшилось на 12% и число детей, которых забрали из семей в течении года. Это официальная статистика.
4. содержание детей-неплохой дополнительный доход. Чтобы не быть голословным, из вики: Yhden sijoitetun lapsen laitoshoito maksaa keskimäärin 100 000 euroa vuodessa. Sijaisperhehoidon kulut jäävät neljännekseen tästä, eli noin 25 000 euroon. Esimerkiksi Tampereella sijaisperhe sai 2012 kokoaikaisesti sijoitetusta lapsesta hoitopalkkiota 1 200–1 740 euroa kuussa, riippuen lapsen iästä ja sijoituksen kestosta. Vähimmäispalkkio oli lakisääteinen 650 euroa
Если бы семьям платили мало, Вы бы сказали, что государство не заботится о благополучии усыновленных детей. Дают по Вашему мнению слишком много - Вы утверждаете, что люди наживаются на этом. А по-моему денег нужно давать достаточно, чтобы семья могла обеспечить ребенку достойный уровень жизни. Если же из-за хорошей денежной помощи желающих взять опеку над ребенком будет больше, то это тоже хорошо. Потому что тогда у органов опеки будет больше выбор приемных семей для ребенка. Конкуренция в такой ситуации - это прекрасно. Но при желании, можно подобие негатива усмотреть и здесь, что Вы и делаете.
есть что добавить?
Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.
Всё равно они не туристы а живут тут хоть и временно. Или консул должен заниматься работой опеки с такими временными семьями? Непросто так же на них вобще внимание обратили. Мимо ехала тётка злобная из опеки и видит дети по русски разговаривают, и решила, надо забрать))))
но русские то отдают в консульство, а не отправляют в приют..
но русские то отдают в консульство, а не отправляют в приют..
не знаю, не следила куда там детей отдают
Можно один уточняющий вопрос? просто чтобы для себя прояснить ситуацию. Если не хотите - можете не отвечать...
Вы с этой семьей познакомились недавно, когда они уже были в Финляндии, или были знакомы с ними давно?
знакомы с Петрозаводска, на их свадьбе гуляли..
сразу на все, делить лень
бонусы-суть надбавки, не прикидывайтесь глупой. найти не могли, но скажите, обслуживая 10 человек или 20 будет ли работник получать те же деньги? Работая сверхурочно будет? Нет и нет. Вот отсюда и надбавки
Частные службы занимаются содержанием, ув том числе, приютов для детей, получая за это деньги. зарплаты там хорошие
Где я написал,что финские соцработники не знают, что делать с детьми? потрудитесь привести цитату
В чем проблемы, по-моему, я написал уже несколько раз :( прежде всего, в замалчивании проблемы, затем в отсутствии или недостаточности предварительного контроля за неблагополучными семьями, а после уже - в таком, хм, оперативном изъятии. Услышав о таком происществии в одной семье и не зная подробностей, двадцать семей больше не будут верить в то, что соцслужба хорошая...
написал в предыдущем сообщении
не знаю ,какого мнения Бэкман об иммигрантах, если знаете-напишите, я ознакомлюсь
Давайте вы будете оценивать свои умственные способности, а не мои?
Как связаны надбавки за сверхурочные часы с якобы бонусами за изъятие детей? Не увиливайте.
Частные службы содержат некоторые приюты, но не имеют отношения к изъятию детей из семьи. Так что зря вы их приплели.
Перечитайте ваш пост о вашем трудном детстве в неблагополучной семье, именно там была фраза о неумехах в приютах.
Что именно замалчивается по-вашему? Количество изъятых детей? Статистика или что именно?
Соцслужба не должна быть хорошей, она должна выполнять свои обязанности.
О Бекмане и иммигрантах вы сами написали со смайликом, потому я и задала вопрос.
Не забирают соц работники ребенка из семьи без веской причины: Приходят и выясняют все на месте, беседуют. Дело закрывают, если ребенку ничего не угрожает. В семьях, где изьяли, значит точно была веская причина!
"Изъятие ребенка – это крайняя мера"
yle о механизме защиты детей: http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkoyazychnye_eksperty_finskaya_sluzhba_opeki_ne_diskriminiruet_russkikh/8594697
"Поэтому существуют только слухи о том, как это происходит. Слухи обрастают другими слухами, и уже «за шлепок забирают ребенка»… Но ведь это неправда. Изъятие происходит только в экстренных случаях, когда имеется реальная угроза для жизни ребенка."
не знаю, не следила куда там детей отдают
и я считаю это правильно, если ребенок гражданин Фи, он должен быть передан в финское консульство, для дальнейшего решения его судьбы, там хоть язык родной для малыша..
они тут в командировке,
Теперь это так называется?)))
количество этих семей увеличивается, как я понимаю?или в них рождаетсябольше детей?
не вижу логики, детей забирают не по национальному признаку, а оттуда где проблемы
но русские то отдают в консульство, а не отправляют в приют..
да? А давайте вспомним историю с мальчиком Умарали, которого вырвали из рук матери, и который очень скоро умер... Не надо идеализировать систему.
да? А давайте вспомним историю с мальчиком Умарали, которого вырвали из рук матери, и который очень скоро умер... Не надо идеализировать систему.
я не знаю этой истории..
я не знаю этой истории..
ну так погуглите. Скандал был очень большой. Хотя, конечно, там на свадьбе вы не гуляли и с матерью вы не дружили.
https://snob.ru/selected/entry/100787
Нельзя же быть такими наивными и легковерными людьми.
не вижу логики, детей забирают не по национальному признаку, а оттуда где проблемы
Поясняю логику:
Он имеет ввиду что в Финляндию могло прибыть много семей которые могут рассматриваться как "проблемные" с точки зрения соц. служб.
То-есть приезжает семья в которой наказать ребенка отшлепав его - это норма (как и в стране откуда они прибыли).
Но с точки зрения соц. служб Финляндии - это проблемная семья.
Как то так. Культурная разница.
А вот с какой скоростью при обращении в посольство появляется в центре событий Бекман и тонны статей в СМИ РФ - это интересно, да :)
сразу на все, делить лень
бонусы-суть надбавки, не прикидывайтесь глупой. найти не могли, но скажите, обслуживая 10 человек или 20 будет ли работник получать те же деньги? Работая сверхурочно будет? Нет и нет. Вот отсюда и надбавки
Частные службы занимаются содержанием, ув том числе, приютов для детей, получая за это деньги. зарплаты там хорошие
Где я написал,что финские соцработники не знают, что делать с детьми? потрудитесь привести цитату
В чем проблемы, по-моему, я написал уже несколько раз :( прежде всего, в замалчивании проблемы, затем в отсутствии или недостаточности предварительного контроля за неблагополучными семьями, а после уже - в таком, хм, оперативном изъятии. Услышав о таком происществии в одной семье и не зная подробностей, двадцать семей больше не будут верить в то, что соцслужба хорошая...
написал в предыдущем сообщении
не знаю ,какого мнения Бэкман об иммигрантах, если знаете-напишите, я ознакомлюсь
Про работу опеки стоит для интереса почитать всё же финские источники, покопаться.
В случаях с подростами, опека, родители и ребёнок вместе часто приходят к решению что ребёнку лучше жить вне дома, на это много причин, один из них тяжелый переходный возраст, когда уже сами родители не знают что с ребёнком делать и как на него влиять, а тот дома не слушается, не учится, агрессивно себя ведет, те же пянки, гулянки и т.д....можно прочитать в других темах на форуме про подростков. Там родители уже сами рады бы детей спихнуть куда-нибудь.
Maitovalas
26-09-2016, 12:56
Давайте вы будете оценивать свои умственные способности, а не мои?
Как связаны надбавки за сверхурочные часы с якобы бонусами за изъятие детей? Не увиливайте.
Частные службы содержат некоторые приюты, но не имеют отношения к изъятию детей из семьи. Так что зря вы их приплели.
Перечитайте ваш пост о вашем трудном детстве в неблагополучной семье, именно там была фраза о неумехах в приютах.
Что именно замалчивается по-вашему? Количество изъятых детей? Статистика или что именно?
Соцслужба не должна быть хорошей, она должна выполнять свои обязанности.
О Бекмане и иммигрантах вы сами написали со смайликом, потому я и задала вопрос.
давайте, я сам буду решать что и как мне оценивать, ладно?
надбавки за сверхурочные часы напрямую связаны с количеством изымаемых детей. больше детей-больше часов работы. так доступнее?
частные службы содержат приюты -именно это я и имел в виду, не тупите
в моем трудном детстве не было фразы о неумехах в финских приютах. да и в русских тоже. Будьте внимательнее
Замалчивается сама проблема - я уже устал это повторять, больше не буду.
Где я писал,что соцслужба должна быть хорошей или плохой?
Ее раз -какого мнения Бэкман об иммигрантах - цитату, пожалуйста, чтобы я мог ознакомиться
знакомы с Петрозаводска, на их свадьбе гуляли..
В статьях писали, что они живут здесь уже в течении 5 лет. Дом здесь, бизнес. Значит, и вид на жительство? Деть в школе, вроде? Значит, точно не туристы. Поэтому, если для детей есть опасность в семье их увозят в финский ДД (или что там), а не в посольство России.
Поясняю логику:
Он имеет ввиду что в Финляндию могло прибыть много семей которые могут рассматриваться как "проблемные" с точки зрения соц. служб.
То-есть приезжает семья в которой наказать ребенка отшлепав его - это норма (как и в стране откуда они прибыли).
Но с точки зрения соц. служб Финляндии - это проблемная семья.
Как то так. Культурная разница.
Тоесть система плохая если не позволяет родителям другой культуры лупить своих детей "как у них принято"?
И в басни про "за один шлепок" я не верю.
Тоесть система плохая если не позволяет родителям другой культуры лупить своих детей "как у них принято"?
И в басни про "за один шлепок" я не верю.
Я вам обьяснил логику заявления Maitovalas как ее понял я. Все уточняющие вопросы к нему.
Мне интересно, а кто настучал в социалку? Откуда они узнали об этой семье? И почему резко решили, что детям угрожает опасность? Хотя возвращают детей на родину, что опасность уже миновала?
давайте, я сам буду решать что и как мне оценивать, ладно?
надбавки за сверхурочные часы напрямую связаны с количеством изымаемых детей. больше детей-больше часов работы. так доступнее?
частные службы содержат приюты -именно это я и имел в виду, не тупите
в моем трудном детстве не было фразы о неумехах в финских приютах. да и в русских тоже. Будьте внимательнее
Замалчивается сама проблема - я уже устал это повторять, больше не буду.
Где я писал,что соцслужба должна быть хорошей или плохой?
Ее раз -какого мнения Бэкман об иммигрантах - цитату, пожалуйста, чтобы я мог ознакомиться
Приюты могут быть и частными и заинтересованными в количестве бонус и детей. НО! Они не могут повлиять на количество изъятий детей!
уй, мадам, именно так! а все остальное - домыслы Buildera
Примеры домыслов? )) Ну там где мой сарказм не очевиден.
Мне интересно, а кто настучал в социалку? Откуда они узнали об этой семье? И почему резко решили, что детям угрожает опасность? Хотя возвращают детей на родину, что опасность уже миновала?
Где-то мелькало, что сам папа и настучал.
А в чем проблема? Выпереть на хрен всю эту семейку из страны на историческую родину, если не могут жить по законам страны. Да и вообще не мешало бы тут многих патриотов России вернуть на родину, пусть любят изнутри, а не из благополучной Финляндии.:)
Maitovalas
26-09-2016, 13:05
Приюты могут быть и частными и заинтересованными в количестве бонус и детей. НО! Они не могут повлиять на количество изъятий детей!
я этого и не говорил...
Maitovalas
26-09-2016, 13:06
Я вам обьяснил логику заявления Maitovalas как ее понял я. Все уточняющие вопросы к нему.
это был сарказьм?
это был сарказьм?
Нет, это как я понял то что вы пытаетесь связать рост количества детей вне семьи с проблемой беженцев или иммиграцией.
Если вы что-то другое имели ввиду когда пытались увязать эти две темы, будьте добры, поясните.
Maitovalas
26-09-2016, 13:10
Про работу опеки стоит для интереса почитать всё же финские источники, покопаться.
В случаях с подростами, опека, родители и ребёнок вместе часто приходят к решению что ребёнку лучше жить вне дома, на это много причин, один из них тяжелый переходный возраст, когда уже сами родители не знают что с ребёнком делать и как на него влиять, а тот дома не слушается, не учится, агрессивно себя ведет, те же пянки, гулянки и т.д....можно прочитать в других темах на форуме про подростков. Там родители уже сами рады бы детей спихнуть куда-нибудь.
такая история была у моих знакомых тут много лет назад... дочка взбрыкнула, сказала, что взрослая, и ушла. Опека ее, как ни странно, поддержала, хотя семья-далеко не бедные коммерсанты. И они очень убивались по этому поводу... но как-то обошлось - так и живут, не общаются вообще...
"Изъятие ребенка – это крайняя мера"
yle о механизме защиты детей: http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkoyazychnye_eksperty_finskaya_sluzhba_opeki_ne_diskriminiruet_russkikh/8594697
"Поэтому существуют только слухи о том, как это происходит. Слухи обрастают другими слухами, и уже «за шлепок забирают ребенка»… Но ведь это неправда. Изъятие происходит только в экстренных случаях, когда имеется реальная угроза для жизни ребенка."
Нет. Могут изьять за то, если даже старший ребенок шлепает мдадшего, а не сам родитель руку прикладывает. Заберут из семьи- старшего.
Maitovalas
26-09-2016, 13:12
Нет, это как я понял то что вы пытаетесь связать рост количества детей вне семьи с проблемой беженцев или иммиграцией.
Если вы что-то другое имели ввиду когда пытались увязать эти две темы, будьте добры, поясните.
увязать не пытаюсь. разъяснение по поводу мигрантов получено в топике. ознакомьтесь
если Вы что-то не допоняли, не надо домысливать, просто спросите
я этого и не говорил...
Вы намекали на то что рост количества детей вне семьи связан с тем что кто-то получает доход "осваивая" деньги выделенные государством на уход за ними. И что этот "факт" (в скобках, потому что никаких доказательств тому не было) напрямую связан с ростом количества таких детей.
Maitovalas
26-09-2016, 13:15
Вы намекали на то что рост количества детей вне семьи связан с тем что кто-то получает доход "осваивая" деньги выделенные государством на уход за ними. И что этот "факт" (в скобках, потому что никаких доказательств тому не было) напрямую связан с ростом количества таких детей.
разве? :)
какие доказательства Вам нужны? Что именно Вы считаете доказательством?
Ну да, а мам побежала к Бэкману жаловаться на опеку которую натравил папа) и что имеем, Финляндия плохая, бедные родители
Я так поняла, что мама обратилась в посольство, а Бэкман сам по себе эту историю раздул.
разве? :)
какие доказательства Вам нужны? Что именно Вы считаете доказательством?
Ну например что количество изьятых детей мотивируется как то финансово (или хоть как-то) и это стимулирует соц. работников изымать больше детей.
Что именно? Я уже спросил - какую выгоду получает соц. работник, премию от гос-ва? "Долю" от денег которые будет получать ребенок?
Ну например что количество изьятых детей мотивируется как то финансово (или хоть как-то) и это стимулирует соц. работников изымать больше детей.
Что именно? Я уже спросил - какую выгоду получает соц. работник, премию от гос-ва? "Долю" от денег которые будет получать ребенок?
Я тоже спрашивала и не раз, бесполезно, товарищ увильнёт как всегда.
Вы намекали на то что рост количества детей вне семьи связан с тем что кто-то получает доход "осваивая" деньги выделенные государством на уход за ними. И что этот "факт" (в скобках, потому что никаких доказательств тому не было) напрямую связан с ростом количества таких детей.
Основная беда в его "доказательствах", что и роста никакого НЕТ. В 2014 году детей из семей забирали на 12% меньше, чем в 2013. И общее число усыновленных детей уменьшилось. То есть тех, кто стали взрослыми в 2014 году и вышли из под опеки, тоже больше, чем тех, которых взяли под опеку в 2014 году.
такая история была у моих знакомых тут много лет назад... дочка взбрыкнула, сказала, что взрослая, и ушла. Опека ее, как ни странно, поддержала, хотя семья-далеко не бедные коммерсанты. И они очень убивались по этому поводу... но как-то обошлось - так и живут, не общаются вообще...
И что? Опека сделала неправильно если ребенок хотел уити? Надо было заставить её силой жить дома, доводить родителей, или от нежелания с ними жить, чтоб она по улицам скиталась с пьяницами и наркоманами?
В том то и дело, что проблемы в семьях разные.
Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.[/QUOTE]
Никто Финляндию грязью не поливает, а проблема есть и о ней говорить нельзя почему то. За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью, живут прекрасно нигде не работая, потоянно дети "на передержке". Я считаю, что платить нужно одинаково, тогда и желающих нажиться на чужой беде поубавиться в разы, а так же и охота за детьми.
За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью
делятся с отбиральщиками то хоть? иначе смысл детей отбирать - не для защиты же...
Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.
Никто Финляндию грязью не поливает, а проблема есть и о ней говорить нельзя почему то. За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью, живут прекрасно нигде не работая, потоянно дети "на передержке". Я считаю, что платить нужно одинаково, тогда и желающих нажиться на чужой беде поубавиться в разы, а так же и охота за детьми.
А это не работа? Сидеть с чужими детьми? А если это дети с проблемным поведением, то а каком "прекрасно" можно говорить? И да, за нервную работу надо доплачивать.
делятся с отбиральщиками то хоть? иначе смысл детей отбирать - не для защиты же...
С кем делятся не знаю, отбиральщики тоже не за спасибо работают а за зарплату.
А это не работа? Сидеть с чужими детьми? А если это дети с проблемным поведением, то а каком "прекрасно" можно говорить? И да, за нервную работу надо доплачивать.
это не работа, так же как и воспитание своего ребенка, будь он проблемный или без.
С кем делятся не знаю, отбиральщики тоже не за спасибо работают а за зарплату.
Так за зарплату, или за процент, или за бонусы, премиальные, может, щенками платят? Тут уже неоднократно всплывала тема "заинтересованности" службы опеки отбирать как можно больше, однако факты говорят о снижении количества изъятых детей, а заявители упорно не предоставляют доказательств этой самой заинтересованности. Может, Вы предоставите?
А зарплата она и есть зарплата - одного изъял или сотню, какая разница работнику то. Чем меньше, тем и работы меньше.
Личных примеров у меня нет, и нет личного интереса в ту или иную сторону. За что купила, за то и продаю.
В англоязычном YLE в прошлом году была статья об этой опеке. И какая-то их там главная тетенька сетовала, что дела обстоят плохо. Не хватает денег, времени, достаточно образованных кадров. Что в нынешней системе действует принцип "при подозрениях сначала забираем, потом разбираемся", и что это нехорошо и надо что-то менять. Но учитывая проблемы выше - неизвестно, как менять. Приводились примеры, когда соц.работник периодически занимался каким-то одним своим маленьким "клиентом" в одной семье, но при этом не знал даже, что это не единственный ребёнок в семье - мол, делайте выводы, как "хорошо" могут обстоять дела в организации.
Никто Финляндию грязью не поливает, а проблема есть и о ней говорить нельзя почему то. За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью, живут прекрасно нигде не работая, потоянно дети "на передержке". Я считаю, что платить нужно одинаково, тогда и желающих нажиться на чужой беде поубавиться в разы, а так же и охота за детьми.
В приюте всяко лучше. А проблема не в опеке а в том что такая служба вобще нужна, в семьях проблема, родителях, воспитании или где? Не былоб проблем и не забиралиб никого никуда.
это не работа, так же как и воспитание своего ребенка, будь он проблемный или без.
Да ладно. Только свой ребёнок - это своя проблема, а чужой - это добровольный выбор. И само собой за него надо платить. Думаю, мамы проблемных детей сами бы доплачивали кому-нибудь за небольшой отдых. Воспитание детей, тем более чужих, это огого какая работа. Офисным работникам такое и не снилось.
это не работа
Думаю, отличный повод собственным примером это всем доказать. Возьмите парочку трудных детей, уйдите с работы-учёбы, занимайтесь ими, все пособия, что выше лапсилися, возвращайте обратно. Если опыт будет положительным, думаю, примут к сведению. За других то чего говорить, они, понятно, наживаются.
Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.
Никто Финляндию грязью не поливает, а проблема есть и о ней говорить нельзя почему то. За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью, живут прекрасно нигде не работая, потоянно дети "на передержке". Я считаю, что платить нужно одинаково, тогда и желающих нажиться на чужой беде поубавиться в разы, а так же и охота за детьми.[/QUOTE]
Передерживают чужих детей, а не своих, разница большая. К счастью, есть такие семьи, где дети могут спокойно переждать пока ситуация разрешится. Почему вы считаете что эти люди "наживаются"? Они выполняют важную и трудную работу, на которую далеко не все согласны и совсем не обязаны делать это бесплатно.
С кем делятся не знаю, отбиральщики тоже не за спасибо работают а за зарплату.
А вы за спасибо работаете?
~aurinko~
26-09-2016, 14:49
Не понимаю как можно говорить что система отличная. Я читала именно финские новости о финнах. Смотрела передачи, новости. Родителем записанное видео (о том, что видео записывал ластенсуоелу не знало). Как издеваются над детьми морально, физически. Забирают без причин. Там где надо не забирают. Забирут или нет зависит от связей. Так девочку отец с мачехой и убили, несмотря на то, что по ней видно было что и синяки пропадают когда её взяли от отца, и самой ей морально легче и волосы начали рости. Минист говорила что на детях делают бизнес, но это она по-фински говорила и объясняла как именно бизнес делают. Туткимуксет и подобное читала. Или вы не знаете ничего это и прогуглить никак, или считаете нормой такой издевательство.
Не понимаю как можно говорить что система отличная. Я читала именно финские новости о финнах. Смотрела передачи, новости. Родителем записанное видео (о том, что видео записывал ластенсуоелу не знало). Как издеваются над детьми морально, физически. Забирают без причин. Там где надо не забирают. Забирут или нет зависит от связей. Так девочку отец с мачехой и убили, несмотря на то, что по ней видно было что и синяки пропадают когда её взяли от отца, и самой ей морально легче и волосы начали рости. Минист говорила что на детях делают бизнес, но это она по-фински говорила и объясняла как именно бизнес делают. Туткимуксет и подобное читала. Или вы не знаете ничего это и прогуглить никак, или считаете нормой такой издевательство.
Или можно прочитать первый пост автора, на что тут и стали отвечать, а не про отличную систему.
~aurinko~
26-09-2016, 14:57
Или можно прочитать первый пост автора, на что тут и стали отвечать, а не про отличную систему.
Я читала о чём тут разговор. Просто так детей в Фи не отбирают и подобное. Перечитай сама, увидишь что не все сообщения о той семье.
[russian.fi, 2002-2014]