View Full Version : Целесообразность переезда программиста с семьей из Германии
Mississippi
01-07-2020, 12:53
Здравствуйте.
Я программист, 38 лет, проживаю четвертый год с семьей из четырех человек в Германии, Мюнхен. Мы владеем немецким на уровне, достаточном для общения со службами и в целом передачи информации, B1 где-то. В целом мы здесь освоились, но есть некоторые вещи, которые мне не особенно нравятся здесь. Обращаюсь за советом, возможно, в Финляндии все не так, как я себе представляю, поделитесь, пожалуйста опытом и советом.
1. Возможно, это самый важный пункт, но очень субъективный. Мне всегда нравилась Финляндия, как страна, люди, музыка, мелодичный язык.
2. Подходящий менталитет - люди не лезут, не пытаются заговорить, нет smalltalk и прочего булшита, люди держат дистанцию. В Баварии люди часто дышут тебе в спину в очередях.
3. Географическая близость к родителям.
4. Возможность не отказываться от своего гражданства при получении финского.
5. Более справедливая школьная система - дети спокойно учатся вместе до старших классов, за них не решают после четвертого класса, в какой тип школы им пойти, чтобы потом по недоразумению остаться без шансов на высшее образование.
6. Любовь Германии к зарегулированию всего вокруг, к тысяче бумажек по любому поводу, обязательные ежегодные налоговые декларации (в моем случае) и соответственно оплата налогового консультанта, накопление тонн мукулатуры, чтобы если что предъявить писульку. В Финляндии у меня создалось впечателение, что этого меньше, многие области автоматизированы, многое можно сделать online, хранить в цифровом виде, написать письмо по email (и получить ответ!).
7. В Германии народ очень любит спорить по любому поводу и чуть что-то обращаться к адвокату, адвокатская страховка здесь очень распространена и очень желательна.
8. Климат. В целом не такой жаркий, как в Мюнхене летом, при этом есть снег. Я не в особом восторге от гор, но люблю леса и озера.
9. Плесень. Это до сих пор проблема, в том числе зачастую в новом жилье. И дело не во влажности, в Хельсинки и Эспоо влажность не меньше, но я не слышал, чтобы там было столько проблем с плесенью в квартирах, потому что делают нормальную систему вентиляции, а зимой в квартирах тепло и сухо.
10. Большая плотность населения и много иммигрантов из стран с ценностями, противоположными ну скажем так общеевропейским. Приезжаешь в выходные летом на озеро с пляжем, а там яблоку упасть негде, тысячи тел, повсюду какие-то мутные чуваки бухают и ведут себя слишком раскованно. В Финляндии их должно быть все же меньше.
Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос. В Германии цены пониже (кроме аренды и покупки жилья), садики чуть не 2,5 раза дешевле, а зарплаты и детское пособие повыше. Здесь программист с семьей может приехать в страну и вполне себе жить на одну зарплату, съездить в отпуск, иметь скромное авто. Ипотеку в большинстве случаев вряд ли. В Финляндии я смотрю на цифры, скажем зарплату в 4500 брутто в месяц, я понимаю, что это очень хорошая зарплата по местным меркам, но я не очень понимаю, как сюда приезжают с семьей. Ведь для них (без языка первые несколько лет) есть работа только в крупных городах, где дорогое жилье. Возможно, первое время живут на накопления, пока жена не начнет тоже работать. Все действительно так? Поделитесь опытом, кто переезжал в такой конфигурации.
В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?
Заранее спасибо за комментарии.
Здравствуйте!
Интересно было почитать факты о жизни в Баварии :) Если расскажете больше - почитаю с удовольствием. Попробую ответить по пунктам. Как вы понимаете, тут тоже мнения у людей разные и живут все по-разному.
1. Язык мелодичный, но сложный для изучения, хотя и немецкая грамматика очень непростая. Финский язык из другой группы и на его изучение уйдёт немало времени и сил. Без финского вполне можно обойтись айтишникам и исследователям, но почти всем остальным он нужен.
2. Менталитет тут другой, чем в южной Европе. Люди ценят личное пространство, но общаются с удовольствием, если ты сам этого захочешь.
3. Это точно. Особенно если ваши родители живут в Петербурге или Карелии.
4. Это тоже верно, у меня вот тоже 2 гражданства.
5. Справедливость - понятие спорное, но школы тут в целом хорошие. Младшая школа 6 лет, старшая 3 года и гимназия 3 года. Система более четкая чем в Германии и одинакова по всей стране.
6. Тут тоже бюрократии достаточно, но действительно почти все можно сделать онлайн. Налоговую декларацию тоже нужно заполнять раз в год, но для этого консультант не нужен, а если и нужен - то это сделают бесплатно. Если в налоговой нет изменений, то ее и менять не надо. Все необходимые изменения можно сделать в интернете.
7. Тут мало у кого есть адвокатская страховка, но услуги адвокатов очень дорогие, для малоимущих они бесплатные.
8. Лесов и озёр тут полно, но зима зависит от места проживания. На юге страны зимы толком нет, вернее есть холод, но почти без снега. В центральной части нормальная зима обычно, на севере очень холодно. Лето слишком короткое везде и зима слишком длинная. В Германии климат явно лучше, если любите тепло.
9. Плесень здесь тоже проблема, особенно в учебных заведениях (даже новых) и в старом жилье. В жилье поновее ситуация получше. Поэтому люди заказываю проверки на плесень перед покупкой.
10. В Финляндии однозначно меньше иммигрантов чем у вас, но внутри страны тоже есть разница. В Хельсинки и округе иммигрантов больше всего, в других местах намного меньше. Например в моем городе иммигрантов всего 2%.
Цены тут выше, это точно. Садики может и дороже, но зато работают целый день, у вас вроде пол дня. Тут есть даже круглосуточные сады, если есть необходимость. Сады есть и языковые и тематические, выбор большой.
Налоги высокие, как финны говорят: в жизни есть только 2 вещи, от которых не отвертеться - смерть и налоги ))
Тут есть свои минусы и плюсы, как и везде. Думаю, что в Германию едут в основном из-за работы, более высокой зарплаты и меньших цен, а также географии (климат и центр Европы). Из Финляндии все далеко :)
Romashka777
01-07-2020, 13:40
Ну з/п в 4500 Вы сразу не будете получать (на публикации о средней зарплате в Фи не стоит ориентироваться, лучше спрашивать, кто работает в IT сфере), а тепрь отнимите финские налоги (которые чем больше брутто, тем больше налоги, думаю с з/п 4500 налоги будут около 38%, но могу ошибаться).
А о налоге на дизель Вы знаете?) Он почти в 2 раза больше, чем на бензиновые и да, на электро кары здесь есть налоги, в отличии от других стран ЕС
На одну финскую з/п, семье из 4-х человек, в отпуск точно не поехать)
О садиках и все, что связано с детьми, не скажу, нет детей
Финский язык не так уж и прост в изучении
Я соглашусь с большинством, кто на Вас смотрел с удивлением)))) Финляндия не та страна, в которую стоит переезжать из Германии)
1. Люди хорошие, музыка хорошая, язык - сложный но для сдачи на экзамен на гражданство норм т.к. языковой экзамен достаточно простой и там закрывают глаза на ошибки. А потом программисту по Фински говорить не обязательно. Тут почти все гоиворят на английском.
2. Да все так
3. Да все так и очень удобно. Автобусы ходят прямо до родителей в моем случае.
4. Да
5. Не знаю.
6. Да, в Финляндии почти все автоматизированно и бюрократии минимум.
7. Никто ни о чем не спорит. Адвоикаты? А это кто?
8. Климат в Финляндии плохой. это один из исновных негативных факторов в стране. Если сможете пережить долгую темную зиму зачастую без снега в южных раёнах что делает ее еще темнее то приезжайте.
9. За 20 лет в стране про плесень слышал но в квартирах где жил плесениу никогда не было.
10. Тут пока иммигрантов немного. Есть раёны в Хельсинки где они компактно проживают но в соседних городках такого нет.
11. Денежный вопрос в Финляндии плохой. Зарплаты меньше, налогы высокие, на одны программистсклую зарплату в 4-5 тысяч семье проижить будет сложно но можно. Поэтому часто работяют оба в семье.
В общем в Германее будет денежнее и теплее и легче найти работу. Тут мало работы даже для программистов. Вот уволят тебя и что? Может найдеш работу а может и нет. Тут это лотерея. Хотя сейчас программисты нужны.
А во всем остальном, наверное Финляндия выигрывает.
Ocean of Dreams
01-07-2020, 13:49
Здравствуйте.
В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?
Человек, живущий в деревне мечтает жить в центре города, человек живущий в центре города мечтает о жизни в деревне!
Вот и всё объяснение.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.
Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.
.
Я соглашусь с большинством, кто на Вас смотрел с удивлением)))) Финляндия не та страна, в которую стоит переезжать из Германии)
Соглашусь. Переезд из Германии в Финляндию это рисковое преприятие. Только если прямо вот грезишь Финляндией тогда да.
Здравствуйте!
Мне ваш пост и резоны показались очень логичными и целесообразными. Пункт 6, правда, здесь тоже присутствует, но да, здесь он довольно комфортно задигитален... У меня есть знакомый программист, проживший здесь несколько лет, нахлебавшийся финский харчей до оскомины и счастливый переведшийся в Берлин с молодой семьёй... Через полгода-год сбежал оттуда, сверкая пятками, как я поняла, главным образом как раз от пункта 6, в некотором роде 9 и 10.
9. Плесень здесь тоже присутствует. Школы и учреждения закрывают из-за неё. Я видела статистику, что каждый 11-й школьник учится не в своей школе, потому что своя временно закрыта на перестройку.
10. Противоположных мутных чуваков, конечно, гораздо меньше, но тренд идёт в ту же сторону. Правда, трудно предсказать, с какой скоростью этот тренд развивается.
8. Климат. Климат - дрянь. Дрянская дрянь. Снег, если есть, в последнее время в феврале-апреле, когда уже спасибо не надо, хочется весны, а шиш. Только что закончились 2 недели редкостно роскошного лета - солнце и +23..+25, теперь и дней на 10 наперёд +16 и то дождь то не дождь. Большая часть дней в году подходит под описание «низкое серое небо с редкими просветами, +8...+13». В октябре мы с дочкой были у вас в Мюнхене. Вырвались из серой холодной сырости к вам чуть ли ни в лето.
Денежный вопрос - да, не в пользу Финляндии. У меня подруга немка, кстати, тоже из Мюнхена, не программист, PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд. Работает здесь в какой-то фирме-лаборатории. Говорит, там зарплата была бы на треть выше, чем здесь, а расходы меньше.
Язык. В Хельсинки/Эспоо можно десятилетиями жить с одним лишь английским языком. Здесь он гораздо более распространён в коммерческих и муниципальных службах и среди населения.
В общем как-то так.
HelVa, с английским можно жить в любом городе побольше, по финским стандартам, не только в Хельсинки и Эспоо :)
HelVa, с английским можно жить в любом городе побольше, по финским стандартам, не только в Хельсинки и Эспоо :)
Про другие не знаю, поэтому говорю только то, что знаю точно. :)
А, насчёт подвоха. Думаю, это комбинация: климат, зарплаты, цены, дистанционная доступность прочей Европы и вообще бОльшее разнообразие всего.
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.
Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.
Года так три назад в Сплите (Хорватия) пообщался с бывшими из СССР за 50+ :shuffle:
Они живут в Германии рядом с Гамбургом, в начале каждого сентября утром садятся в машину и вечером купаются
в море и месяц отдыхают, типа дачи снимают дом. Я позавидовал :)
А мой немецкий друг (немец) каждый июль садится с машиной на паром до Швеции и на следующий
день вечером добирается до Гамбурга , то же отпуск проводит ...
Как то так ....
...подруга немка, кстати, тоже из Мюнхена, не программист, PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд. Работает здесь в какой-то фирме-лаборатории. Говорит, там зарплата была бы на треть выше, чем здесь, а расходы меньше....
Моя финская племянница тоже PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд, и вот - напротив - работает в Германии, вышла там замуж за немца, есть ребёнок, и она, конечно, очень довольна работой-зарплатой-ценами и малыми расходами там. С осторожностью-тактично-деликатно говорит о большом количестве иммигрантов-неевропейцев в Германии. Скучает по финским белым ночам. Не возвращается пока, да и вряд ли вернётся, только в гости иногда.
А, насчёт подвоха. Думаю, это комбинация: климат, зарплаты, цены, дистанционная доступность прочей Европы и вообще бОльшее разнообразие всего.
да уж климат тут прям засада какаято, 10 месяцев какбудто под землёй живёш.
wHiTe_raBBit
01-07-2020, 14:26
В Хельсинки достаточно много мигрантов, особенно в центре, немного отъехать - и нет почти, что наверно плюс.
В центральном районе говорят на английском, для работы в ИТ финский не нужен, но для решения многих других вопросов возможно понадобится финский. Многие финны говорят на англ, но многие нет. Я с такими достаточно часто сталкиваюсь, особенно в медицине (забронировать время в поликлинике, визиты к врачу, медсестре), врач не обязан говорить на английском с вами, это как повезет, все это решаемо конечно.
Бюрократии хватает, многие необходимые документы для заполнения только на финском, к сожалению.
Погода в Германии лучше однозначно
puppetman79
01-07-2020, 14:27
правильный варик - жить в финляндии и работать удаленно на немецкую зарплату. )
Насчет налогов, в Германии вроде есть (раньше точно было) типа семейного налогообложения.
Это когда семья может выбрать к кому из супругов применяется повышенный налог, к кому пониженный.
Обычно так экономили если один получает гораздо больше другого или вообще не работает.
В Финляндии такого нет.
правильный варик - жить в финляндии и работать удаленно на немецкую зарплату. )
нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату:) А то какой то мазохизм получается:)
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.
Я знаю одного, он там учился, поработал, а потом обратно сюда приехал.
нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату:) А то какой то мазохизм получается:)
В Финляндии чистый воздух, правда , блин , с каждым годом все больше людей с аллергией на березовую пыльцу,
что б она неладна. Тогда точно, Испания , Греция - гораздо лучше.
В Финляндии чистый воздух, правда , блин , с каждым годом все больше людей с аллергией на березовую пыльцу,
что б она неладна. Тогда точно, Истания , Гркция - гораждо лучше.
вот я и говорю надо быть уж очень странным человеком, чтобы при возможности удалённо работать выбрать финляндию.
Моя финская племянница тоже PhD по биохимии, возобновляемые ресурсы итд, и вот - напротив - работает в Германии, вышла там замуж за немца, есть ребёнок, и она, конечно, очень довольна работой-зарплатой-ценами и малыми расходами там. С осторожностью-тактично-деликатно говорит о большом количестве иммигрантов-неевропейцев в Германии. Скучает по финским белым ночам. Не возвращается пока, да и вряд ли вернётся, только в гости иногда.
Запросто. «Моя» немка здесь замужем. Сейчас вот на полгода поедут туда. Посмотрим, на сколько потом её/их хватит жить в Финляндии. :)
А, у соседки вот дочь, адвокат, с мужем и ребёнком тоже туда уехали. Кое-что сложновато, но в целом овольны.
В Хельсинки достаточно много мигрантов, особенно в центре, немного отъехать - и нет почти, что наверно плюс.
В центральном районе говорят на английском, для работы в ИТ финский не нужен, но для решения многих других вопросов возможно понадобится финский. Многие финны говорят на англ, но многие нет. Я с такими достаточно часто сталкиваюсь, особенно в медицине (забронировать время в поликлинике, визиты к врачу, медсестре), врач не обязан говорить на английском с вами, это как повезет, все это решаемо конечно.
Бюрократии хватает, многие необходимые документы для заполнения только на финском, к сожалению.
Погода в Германии лучше однозначноу нас при звонке на центральный медицинский номер можно сразу выбрать английский язык. В таком случае дОктора диспетчер-медсестра тоже предложит с английским языком. Докторов, не владеющих английским, я в Хельсинки/Эспоо не встречала, даже пожилых.
нахрена тут то жить тогда? правильвый вариант жить в Испании на немецкую зарплату:) А то какой то мазохизм получается:)
При наличии семьи гладкая организованность повседневного быта говорит в пользу Финляндии, не Испании.
При наличии семьи гладкая организованность повседневного быта говорит в пользу Финляндии, не Испании.
ох не уверен:)
wHiTe_raBBit
01-07-2020, 14:46
у нас при звонке на центральный медицинский номер можно сразу выбрать английский язык. В таком случае дОктора диспетчер-медсестра тоже предложит с английским языком. Докторов, не владеющих английским, я в Хельсинки/Эспоо не встречала, даже пожилых.
везет, в центральном регионе однозначно ситуация лучше, чем у нас.
Хотя я уже привыкла везде на финском
везет, в центральном регионе однозначно ситуация лучше, чем у нас.
Хотя я уже привыкла везде на финском
У меня рабочая страховка и когда диспетчер в больнице не смогла меня обслужить на английском я накатал жалобы нашему HR, HR накатала жалобу страховой и страховая надавила на болницу. Теперь все диспетчеры говорят на английском.
Я вообще думаю что в Финляндии не будет много беженцев т.к. погода тут ужасная а беженцы обычно бегут из теплых солнечных стран и попадая сюда немного охреневают. Беженцы используют Фин как поревалочный пункт на пути в Германию и подобные теплые страны.
Про другие не знаю, поэтому говорю только то, что знаю точно. :)
Я так и поняла, потому и написала вам для сведения.
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.
Я знаю несколько человек.
Ну з/п в 4500 Вы сразу не будете получатьЕжемесячная зарплата - понятие не однозначное. В некоторых фирмах фиксированная зарплата небольшая, зато бонусы приличные или даже очень приличные, а в некоторых фирмах бонусов нет совсем, но там и фиксированная зарплата выше, то есть покрывает отсутствие бонусов. Правильнее сравнивать годовой доход, ну или среднее значение за месяц. В любом случае мне казалось, что сейчас 4500е это не так уж много для программиста...
Ежемесячная зарплата - понятие не однозначное. В некоторых фирмах фиксированная зарплата небольшая, зато бонусы приличные или даже очень приличные, а в некоторых фирмах бонусов нет совсем, но там и фиксированная зарплата выше, то есть покрывает отсутствие бонусов. Правильнее сравнивать годовой доход, ну или среднее значение за месяц. В любом случае мне казалось, что сейчас 4500е это не так уж много для программиста...
если есть опыт, то да 4.5к не очень. И да бонусы важны, я когда перешёл в новую контору, то стал получать больше, но в конце концёв по году оказалось даже меньше чем на старой работе, так как там было дофига переработок:)
Я вот кстати знаю финнов переехваших в Германию, а наоборот не знаю.
В нашем маленьком городке знаю трёх немок, переехавших сюда из Германии, правда, все замужем за финнами.
Одна работает преподавателем физкультуры в школе, другая держит своё маленькое кафе-кондитерскую, третья пока дома с 4 детьми. Все трое счастливо замужем уже много лет.
helena.cher.
01-07-2020, 16:08
В нашем маленьком городке знаю трёх немок, переехавших сюда из Германии, правда, все замужем за финнами.
Одна работает преподавателем физкультуры в школе, другая держит своё маленькое кафе-кондитерскую, третья пока дома с 4 детьми. Все трое счастливо замужем уже много лет.
Тоже знаю трех таких немок замужем за финнами. Все три из Восточной Германии. Одна секретарь, другая преподает немецкий. Вернее, раньше преподавала, сейчас директор лукио. Третья не знаю чем сейчас занимается.
Здравствуйте.
Я программист, 38 лет, проживаю четвертый год с семьей из четырех человек в Германии, Мюнхен. Мы владеем немецким на уровне, достаточном для общения со службами и в целом передачи информации, Б1 где-то. В целом мы здесь освоились, но есть некоторые вещи, которые мне не особенно нравятся здесь. Обращаюсь за советом, возможно, в Финляндии все не так, как я себе представляю, поделитесь, пожалуйста опытом и советом.
1. Возможно, это самый важный пункт, но очень субъективный. Мне всегда нравилась Финляндия, как страна, люди, музыка, мелодичный язык.
2. Подходящий менталитет - люди не лезут, не пытаются заговорить, нет смаллталк и прочего булшита, люди держат дистанцию. В Баварии люди часто дышут тебе в спину в очередях.
3. Географическая близость к родителям.
4. Возможность не отказываться от своего гражданства при получении финского.
5. Более справедливая школьная система - дети спокойно учатся вместе до старших классов, за них не решают после четвертого класса, в какой тип школы им пойти, чтобы потом по недоразумению остаться без шансов на высшее образование.
6. Любовь Германии к зарегулированию всего вокруг, к тысяче бумажек по любому поводу, обязательные ежегодные налоговые декларации (в моем случае) и соответственно оплата налогового консультанта, накопление тонн мукулатуры, чтобы если что предъявить писульку. В Финляндии у меня создалось впечателение, что этого меньше, многие области автоматизированы, многое можно сделать онлине, хранить в цифровом виде, написать письмо по емаил (и получить ответ!).
7. В Германии народ очень любит спорить по любому поводу и чуть что-то обращаться к адвокату, адвокатская страховка здесь очень распространена и очень желательна.
8. Климат. В целом не такой жаркий, как в Мюнхене летом, при этом есть снег. Я не в особом восторге от гор, но люблю леса и озера.
9. Плесень. Это до сих пор проблема, в том числе зачастую в новом жилье. И дело не во влажности, в Хельсинки и Эспоо влажность не меньше, но я не слышал, чтобы там было столько проблем с плесенью в квартирах, потому что делают нормальную систему вентиляции, а зимой в квартирах тепло и сухо.
10. Большая плотность населения и много иммигрантов из стран с ценностями, противоположными ну скажем так общеевропейским. Приезжаешь в выходные летом на озеро с пляжем, а там яблоку упасть негде, тысячи тел, повсюду какие-то мутные чуваки бухают и ведут себя слишком раскованно. В Финляндии их должно быть все же меньше.
Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос. В Германии цены пониже (кроме аренды и покупки жилья), садики чуть не 2,5 раза дешевле, а зарплаты и детское пособие повыше. Здесь программист с семьей может приехать в страну и вполне себе жить на одну зарплату, съездить в отпуск, иметь скромное авто. Ипотеку в большинстве случаев вряд ли. В Финляндии я смотрю на цифры, скажем зарплату в 4500 брутто в месяц, я понимаю, что это очень хорошая зарплата по местным меркам, но я не очень понимаю, как сюда приезжают с семьей. Ведь для них (без языка первые несколько лет) есть работа только в крупных городах, где дорогое жилье. Возможно, первое время живут на накопления, пока жена не начнет тоже работать. Все действительно так? Поделитесь опытом, кто переезжал в такой конфигурации.
В целом я вижу, что тренд как раз наоборот - люди охотнее выбирают Германию, многие финны едут в Германию, а когда ты говоришь, что хочешь наоборот из Германии в Финляндию на тебя смотрят как на идиота. Я чего-то не понимаю или в чем тут подвох, именно в более высоких зарплатах, более мягкой и светлой зиме или?
Заранее спасибо за комментарии.
По-моему, всё так, по пунктам 1 -10.
К плесени в жилых помещениях относятся очень серьёзно и тут же затевают ремонты. Сносят школы по этой причине, строят новые.
Плюс Германии: климат, здесь всё-таки длинная зима.
Но зато зима настоящая. У нас в Карелии зимы снежные и воздух более сухой, не то что в столичном регионе.
Жизнь в Германии в целом дешевле, но недвижимость !
Сравните цены на домик для небольшой семьи в часе езды от центра Мюнхена и часе езды от центра Хельсинки. ( Сама в Германии не жила, знаю от подруги, которая живёт под Мюнхеном).
Вообще, в Финляндии есть большая разница, жить в столичном регионе или где угодно в остальной Финляндии.
В остальной - жильё намного дешевле, даже в крупных городах.
И намного меньше тех иммигрантов, от которых стараются быть подальше, рай оны городов не делятся так заметно на хорошие и не очень, как в Х-ки.
KALAMIES
01-07-2020, 16:17
Я вообще думаю что в Финляндии не будет много беженцев т.к. погода тут ужасная а беженцы обычно бегут из теплых солнечных стран и попадая сюда немного охреневают. Беженцы используют Фин как поревалочный пункт на пути в Германию и подобные теплые страны.
В Южной Швеции они десятилетия живут и не кашляют. И их там - тыщщи тыщ. А климат такой же, как в Ю. Фи.
Mississippi
01-07-2020, 16:43
Интересно было почитать факты о жизни в Баварии :) Если расскажете больше - почитаю с удовольствием.
Жить в Баварии вполне неплохо, есть проблемы, как везде, конечно, вопрос личных предпочтений. Мне в принципе не очень нравится деревенский образ жизни. В Мюнхене и в округе большие проблемы с жильем, как на съем, так и на покупку, дичайшие цены, большие очереди на просмотр. Предпочтение отдается местным, но об этом ты никогда не узнаешь. Вообще к дискриминации в странах Европы экспатам лучше относиться философски, она была, есть и будет. Тем более в таких странах, как Германия и Финляндия. Поэтому меня абсолютно не пугают все эти "рюсся" и прочие стереотипы. Адекватные люди отделяют политику и людей.
В 2017-м, когда я перезжал, мне повезло найти маклера, который сдал мне трешку в доме 70-го года за 1200 евро. Но мне пришлось заплатить ему большую комиссию, хотя по идее он должен был получить ее и с арендодателя. Это было законно, и я понял его замысел, но учитывая треш на рынке жилья, я согласился. Цен таких уже конечно нет, даже в пригородах. Если я сейчас решусь съезжать, то мне придется закладывать бюджет в районе 1600-2000. О покупке жилья даже в две зарплаты думать страшно. Семейные здесь часто берут ипотеку с учетом того, что будут жить в квартире с детьми, потом детьми подрастают, квартира продается, а кредит рефинансируется. Немногие способны просто погасить 100% кредита.
Зарплаты в моей области (Senior C++ developer) в районе 70000-85000 брутто в год. Но верхняя планка больше для немецко-говорящих.
Мюнхен часто фигурирует в разных рейтингах по качеству жизни и безопасности, но фактически, если почитывать статистику полиции, бывают и изнасилования, и разбой, и педофилия, не говоря уже о кражах и более мелких преступлениях. Уверен, что Финляндия в этом смысле гораздо более спокойная страна.
Тут вопрос больше в индивидуальных предпочтениях, мои пункты очень субъективные, поэтому большинство и выбирает Германию. Иногда вообще трудно понять, почему тебе та или иная страна или народ что называется не заходит. Я часто слышу о Финляндии, что климат плохой, холодно, темно, скучно, или вот что финны какие-то не такие. Я удивляюсь, потому что привык к климату в России, у нас тоже зимой в 15:30 темно. А финны как раз по мне, спокойные, неконфликтные, дистанцируются.
Погода в Баварии на любителя. Сейчас вот июль, жара стоит под 25-30. Одно хорошо - белье сохнет быстро. Я в такую погоду подыхаю, мне бы ветер в лицо, море холодное, даль. Лес чтобы был не как парк, вылизанный с тропками для велосипедистов и скамеечками для пенсионеров, а нормальный такой в общем-то лес. Здесь есть несколько озер, но летом там столько народу, что лучше уж сидеть дома.
В целом от немцев у меня ощущение, что они очень сильно зациклены на своей культуре и нации, и не готовы принимать ничего другого. Финны, судя по всему, гораздо в меньшей степени, по-крайней мере они готовы говорить на другом, не своем языке и гораздо более открыты всему новому.
С удовольствием отвечу на вопросы по Баварии в меру своих знаний.
5. Справедливость - понятие спорное, но школы тут в целом хорошие.
Про справедливость я в том смысле, что считаю крайне несправедливым, что для детей в 10 лет устраивают большой стресс сдавать тест, на основании которого распределяют в разные школы. И если вдруг оценки не очень, ну вот не раскрылся скажем еще ребенок в этом возрасте, или там учитель предвзято отнесся, то он не попадает в гимназию и соответственно шансы попасть в университет очень низкие.
9. Плесень здесь тоже проблема, особенно в учебных заведениях (даже новых) и в старом жилье.
Почти все мои знакомые здесь сталкиваются как минимум с проблемой запотевания окон изнутри. Просыпаешься с утра и ручьи с окон. Потому что вентиляции нормальной нет в квартирах. В новых квартирах что-то такое как будто бы присутствует, но все больше пекутся об энергоэффективности и чтобы тепло не терять через вентиляцию, и перекладывают проблемы организации вентиляционных систем на плечи жителей - каждому вручается брошюрка, как правильно проветривать. А как правильно - нужно по нескольку раз на дню открывать полностью все окна в квартире, а желательно еще и дверь и минут 5-10 проветривать насквозь. Жизнь в Германии напоминает вечную суету вокруг обслуживания своего жилья, своих бумажонок, контрактов. Не доглядел и со счета списали в три раза больше. Написал заявление на завершение контракта, проигнорировали, потеряли. И контракт перезаключился автоматически на следующие два года. А списания со счета всегда четко и вовремя. Некоторым впрочем такой фетиш по душе.
Цены тут выше, это точно. Садики может и дороже, но зато работают целый день, у вас вроде пол дня. Тут есть даже круглосуточные сады, если есть необходимость. Сады есть и языковые и тематические, выбор большой.
Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.
Mississippi
01-07-2020, 16:48
Человек, живущий в деревне мечтает жить в центре города, человек живущий в центре города мечтает о жизни в деревне!
Вот и всё объяснение.
Плюс Германии в одном - сел на электричку/самолёт и дёшево-быстро съездил в соседний городишко на берегу Средиземного моря, хошь во Францию, хошь в Италию на выходные.
Из Хельсинки на пару часов и пару сотен евро больше будет.
Так что, берите жильё в районе Vantaa - из дома вышел, сразу в самолёт сел и на море, 3,5 часа до Ниццы, например.
.
Мне как раз весь этот пляжный отдых и наличие под боком Италии и Хорватии, альп особо погоды не делает, не мое. А вот море это здорово, даже холодное.
Mississippi
01-07-2020, 17:00
9. Плесень здесь тоже присутствует. Школы и учреждения закрывают из-за неё. Я видела статистику, что каждый 11-й школьник учится не в своей школе, потому что своя временно закрыта на перестройку.
А здесь проблема в квартирах, я сам когда-то жил в хрущевках, ни разу не сталкивался. И это очень напрягает постоянно подбрызгивать хлоркой тут и там. Не говоря уже о сквозном проветривании квартиры с полным открыванием всех окон и дверей по нескольку раз на дню.
10. Противоположных мутных чуваков, конечно, гораздо меньше, но тренд идёт в ту же сторону. Правда, трудно предсказать, с какой скоростью этот тренд развивается.
Ну Финляндия в ЕС, тут все ясно. Другое дело, что ребята ведь не всегда едут, куда их распределят. Они предпочитают более теплые и богатые страны, где побольше пособия, где их ждут и любят...
Мне как раз весь этот пляжный отдых и наличие под боком Италии и Хорватии, альп особо погоды не делает, не мое. А вот море это здорово, даже холодное.
А чего ты с холодным морем будешь делать? Тем более это скорее большое озеро:)
Mississippi
01-07-2020, 17:06
Насчет налогов, в Германии вроде есть (раньше точно было) типа семейного налогообложения.
Это когда семья может выбрать к кому из супругов применяется повышенный налог, к кому пониженный.
Обычно так экономили если один получает гораздо больше другого или вообще не работает.
В Финляндии такого нет.
В Германии есть налоговые классы, да, если работают оба супруга, можно выбрать. Но в конце года ты в любом случае заплатишь те же налоги, приходит перерасчет и ты доплачиваешь. Разница только в том, что в течение года ты либо сразу платишь налоги и получаешь меньше ЗП, либо платишь меньше налогов и потом доплачивашь при перерасчете.
Mississippi
01-07-2020, 17:14
Жизнь в Германии в целом дешевле, но недвижимость !
Сравните цены на домик для небольшой семьи в часе езды от центра Мюнхена и часе езды от центра Хельсинки. ( Сама в Германии не жила, знаю от подруги, которая живёт под Мюнхеном).
Я про домик и не думаю, квартиру бы свою как-нибудь купить. Домики в Баварии даже самые простые это просто роскошь.
8. Климат в Финляндии плохой. это один из исновных негативных факторов в стране..
Да, у нас тут уже целых 2 дня климат плохой... а до этого всё было супер!!
А какая специальность у супруги? На одну зарплату квартиру не вдруг купишь при наличии трёх иждивенцев. Вот если у супруги есть желание и возможность трудоустроиться (возможно придётся переучиться), то будете жить очень неплохо и сможете что-то купить.
Я про домик и не думаю, квартиру бы свою как-нибудь купить. Домики в Баварии даже самые простые это просто роскошь.
В Финляндии домик вполне подъёмная вещь, если оба работают, и готовы жить чуть подальше от работы.
Mississippi
01-07-2020, 17:22
А чего ты с холодным морем будешь делать? Тем более это скорее большое озеро:)
Да просто смотреть на него, прогуляться по берегу. Есть что-то в этом, трудно объяснить :)
Да, у нас тут уже целых 2 дня климат плохой... а до этого всё было супер!!
2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.
Mississippi
01-07-2020, 17:26
А какая специальность у супруги? На одну зарплату квартиру не вдруг купишь при наличии трёх иждивенцев. Вот если у супруги есть желание и возможность трудоустроиться (возможно придётся переучиться), то будете жить очень неплохо и сможете что-то купить.
Она из IT тоже, на это и надежда, что со временем начнет тоже работать и удастся встать на ноги. А после того, как я узнал, что в Финляндии садики имеют вменяемое расписание, то совсем обрадовался, есть возможность начать работать раньше, весь вопрос работу найти. На одну зарплату везде непросто, а уж об ипотеке и думать нечего, да.
Она из IT тоже, на это и надежда, что со временем начнет тоже работать и удастся встать на ноги. А после того, как я узнал, что в Финляндии садики имеют вменяемое расписание, то совсем обрадовался, есть возможность начать работать раньше, весь вопрос работу найти. На одну зарплату везде непросто, а уж об ипотеке и думать нечего, да.
В этом случае у вас хорошие шансы.
2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.
А там смотришь и уже закончилось лето. И пипец опять на 10ть месяцев:)
2 недели было зашибись. Таки да. Теперь говорят в августе только.У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:
У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:
И дубак, тепло было недели 2 максимум. Вот в эти две недели мне тут климат очень нравился:)
Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.
В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.
У нас тут с мая синее небо и солнечно постоянно - вот так было в начале мая:
Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю:)
В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.
Ой, да ну нет. Мы своих всегда ближе к пяти забирали и почти всегда их там ещё несколько. Я отводила к восьми, муж примерно к этому времени был на работе и после четырёх забирал. Нормально успевали. Это вот если одинокий родитель или если работа посменная - вот тогда сложнее.
И дубак, тепло было недели 2 максимум. Вот в эти две недели мне тут климат очень нравился:)Тут жара 2 недели на солнце под 50 и с мая уже было жарко.
Скорая помощь трезвонит без конца - северные старички не выдерживают жары.
Иммигрантам-южанам эдакое зашкаливание, может, и ок - но тогда нужно селиться не в сев. Европе, а на югах.
Северянам слишком жарко не нравится. Тут у нас купаются круглогодично и зимой тоже.
Ой, да ну нет. Мы своих всегда ближе к пяти забирали и почти всегда их там ещё несколько. Я отводила к восьми, муж примерно к этому времени был на работе и после четырёх забирал. Нормально успевали. Это вот если одинокий родитель или если работа посменная - вот тогда сложнее.
Ну у наших после 16 воспитатели уже косо смотрят. Нет, бывает, что так получается, что и в 16,30 даже забирают, и тогда уж точно последний, но это не на постоянной основе. Как то родители все же до 16 стараются забирать.
Тут жара 2 недели на солнце под 50 и с мая уже было жарко.
Скорая помощь трезвонит без конца - северные старички не выдерживают жары.
Иммигрантам-южанам эдакое зашкаливание, может, и ок - но тогда нужно селиться не в сев. Европе, а на югах.
Северянам слишком жарко не нравится. Тут у нас купаются круглогодично и зимой тоже.
Еще бы они выдерживали, постоянно холодно и темно. А тут бац 29:) да я тоже купаюсь после сауны круглый год:)
Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю:)Кстати, сосны-ёлки зелёные у нас и зимой - и народ плавает на всю катушку и в феврале вот так:
Кстати, сосны-ёлки зелёные у нас и зимой - и народ плавает на всю катушку и в феврале вот так:
Ужас какой то прям, не хочу даже на это смотреть:)
А там смотришь и уже закончилось лето. И пипец опять на 10ть месяцев:)три тысячи чертей, именно так!
В Финляндии не лучше. Если ребенка забираешь после 16, то он уже последний, а воспитатели с ноги на ногу переминают.
Родителям приходится кому-то работать с 7 утра, а кому то с 8,30. Соответственно, один утром отводит, а второй вечером забирает.
Нет. Никто в муниципальных в 16:00 и даже в 16:30 не последний и не переминается. Если правильно помню, муниципальные то ли до 17:00 то от до 17:30. Если у вас был такой частный случай, это не правило.
И да, родители часто работают по слегка сдвинутому графику, договориться о котором с начальством - пол-раза плюнуть.
Ужас какой то прям, не хочу даже на это смотреть:)Да, "ужас" - это ещё мягко сказано.
Хоть я в Суоми 30 лет с юности, но до фин. sisu=упорства мне далеко.
Настоящие финны крутЫ, а мы слабЫ.
Так что тс нужно сто раз подумать, как будет зимой в проруби купаться и медведей не пугаться, чтоб с местными в упорстве соревноваться. :D
Да, "ужас" - это ещё мягко сказано.
Хоть я в Суоми 30 лет с юности, но до фин. sisu=упорства мне далеко.
Настоящие финны крутЫ, а мы слабЫ.
Так что тс нужно сто раз подумать, как будет зимой в проруби купаться и медведей не пугаться, чтоб с местными в упорстве соревноваться. :D
А я тут почти с детства и мне пофиг на их сису, хотя спотря чья сися!
Здесь тоже довольно деревенская жизнь, причёсанные лесочки со скамейками и финны тоже «зациклены на финскости». По-английски - да, говорят, но кругом и внутри всё равно финская финскость, корнями на 95% из сельско-лесной жизни начала прошлого века.
Но если вы субъективно вот прям любите Финляндию, то тут, конечно, не поспоришь.
Эспоо 19 октября и Мюнхен 23 октября.
Обратите внимание на одежду ребёнка. Это стандартный и даже неизбежный набор, в которы вам придётся паковать детей каждый раз, когда хотите их выгулять август-ноябрь и март-май. Декабрь-февраль вообще космонавтские скафандры.
anttisepp
01-07-2020, 19:25
Здравствуйте. Я программист, 38 лет,<...>
Здравствуйте, вполне уважительная и реальная точка зрения. Главное - найти работу, потом к ней поближе жилье, потом при таком взляде на мир все образуется. Однако, если переедете, то постарайтесь серьезно учить язык. Удачи.
Эспоо 19 октября и Мюнхен 23 октября.
Обратите внимание на одежду ребёнка. Это стандартный и даже неизбежный набор, в которы вам придётся паковать детей каждый раз, когда хотите их выгулять август-ноябрь и март-май. Декабрь-февраль вообще космонавтские скафандры.
В прошлом году Лиссабон, декабрь....
Здравствуйте, вполне уважительная и реальная точка зрения. Главное - найти работу, потом к ней поближе жилье, потом при таком взляде на мир все образуется. Однако, если переедете, то постарайтесь серьезно учить язык. Удачи.
Зачем ему его учить, они оба в IT, с бабушками у подъезда общаться?
Посещала Баварию 2 раза летом.
Мюнхен в начале июня - это северное лето в куртках, а не шорты с "ташкентом"+ немецкое пивное пьянство в кучке выглядит вполне убого вот так:
Mississippi
01-07-2020, 19:32
Кстати миссиссиппи на фотку глянь, май а деревья голые. Тебе это надо? я не отговариваю, я предупреждаю:)
Я знаю про климат, по мне так это плюс. От холода можно надеть что-нибудь и сделать себе удобно. От жары вот не спасёшься. Я в России прожил 34 года, причем не в краснодарском крае, нормально отношусь к холоду. В Мюнхене ещё снег найти реально, час езды на машине в сторону юга. А в остальной Германии его вообще почти нигде нет, не зима, а хрен знает что..
anttisepp
01-07-2020, 19:34
Зачем ему его учить, они оба в ИТ, с бабушками у подъезда общаться?
Нет, оставаться конями в вакууме... :D
Я знаю про климат, по мне так это плюс. От холода можно надеть что-нибудь и сделать себе удобно. От жары вот не спасёшься. Я в России прожил 34 года, причем не в краснодарском крае, нормально отношусь к холоду. В Мюнхене ещё снег найти реально, час езды на машине в сторону юга. А в остальной Германии его вообще почти нигде нет, не зима, а хрен знает что..
От жары можно поставить кондей:)
Ну тогда тебе столичный регион нельзя переезжать, у нас тут снег тоже редкость, еще и темно в 2 уже:)
Mississippi
01-07-2020, 19:41
Посещала Боварию 2 раза летом.
Мюнхен в начале июне - это северное лето в куртках, а не шорты с "ташкентом"+ немецкое пивное пьянство в кучке выглядит вполне убого вот так:
Ну, насчёт июня это скорее исключение. В июне здесь обычно дождливо, но тепло. А вот июль часто убийственно жаркий. А что касается пивного пьянства, тоже этого не понимаю. Сидеть в толпе незнакомых людей спина к спине в кожаных трусах с шерстяными гольфами и дуть пиво. Я сам пиво люблю и вообще выпить не дурак, но чтоб вот так вот, увольте..
Ну, насчёт июня это скорее исключение. В июне здесь обычно дождливо, но тепло. А вот июль часто убийственно жаркий. А что касается пивного пьянства, тоже этого не понимаю. Сидеть в толпе незнакомых людей спина к спине в кожаных трусах с шерстяными гольфами и дуть пиво. Я сам пиво люблю и вообще выпить не дурак, но чтоб вот так вот, увольте..Да, немецкое публичное массовое пьянство отталкивает, финны пьют по-другому. Климат в сев. Европе везде "не ташкент", что радует северян. И всё-таки мне Германия нравится. Она такая разная. Прежде чем рвануть покорять Фи, может, сперва в восточную Германию переселиться (?). Бавария - это не совсем Германия (имхо), слишком буйная... А как вам Дрезден?
Ваш план, действительно, удивляет. Не могу представить - если б осела в Германии, а потом вдруг в Суоми...
Финляндия для любителей природы и она очень разная: на востоке супер-природа, но проблемы найти вакансию, на западе - наоборот. Даже местные финны не могут разобраться с фин. нюансами, потому что тут любят местечковые секреты - так всё засекретят, что потом сами не могут разобраться. ;)
Здесь тоже довольно деревенская жизнь, причёсанные лесочки со скамейками и финны тоже «зациклены на финскости». По-английски - да, говорят, но кругом и внутри всё равно финская финскость, корнями на 95% из сельско-лесной жизни начала прошлого века.
Но если вы субъективно вот прям любите Финляндию, то тут, конечно, не поспоришь.
Он жил в Суоми(автор поста)?
Любовь приходит лет ,через 10-20,а по сми и слухам,да форумах не любовь,а страсть.
Мы же все знаем,что страсть коротка,а потом ж..
Страна ,как женшина,которую снимаешь в кабаке,после возлияния.
А поутру протрезвев ,смотришь ,кого это снял вчера ,о ужас.
Но можно и привыкнуть,как бы.
Если женшина пожарит яичницы,нальет опохмелится и др.
Сам ,когда читаю такие посты,о советах по переезду,скептически улыбаюсь всегда.(флуд обычный)
Место жительства-это судьба людей,от них это не зависит как бы.
pikkupupu
01-07-2020, 20:40
Зарплаты в моей области (Senior C++ developer) в районе 70000-85000 брутто в год. Но верхняя планка больше для немецко-говорящих.
Мюнхен часто фигурирует в разных рейтингах по качеству жизни и безопасности, но фактически, если почитывать статистику полиции, бывают и изнасилования, и разбой, и педофилия, не говоря уже о кражах и более мелких преступлениях. Уверен, что Финляндия в этом смысле гораздо более спокойная страна.
Тут вопрос больше в индивидуальных предпочтениях, мои пункты очень субъективные, поэтому большинство и выбирает Германию. Иногда вообще трудно понять, почему тебе та или иная страна или народ что называется не заходит. Я часто слышу о Финляндии, что климат плохой, холодно, темно, скучно, или вот что финны какие-то не такие. Я удивляюсь, потому что привык к климату в России, у нас тоже зимой в 15:30 темно. А финны как раз по мне, спокойные, неконфликтные, дистанцируются.
Погода в Баварии на любителя. Сейчас вот июль, жара стоит под 25-30. Одно хорошо - белье сохнет быстро. Я в такую погоду подыхаю, мне бы ветер в лицо, море холодное, даль. Лес чтобы был не как парк, вылизанный с тропками для велосипедистов и скамеечками для пенсионеров, а нормальный такой в общем-то лес. Здесь есть несколько озер, но летом там столько народу, что лучше уж сидеть дома.
В целом от немцев у меня ощущение, что они очень сильно зациклены на своей культуре и нации, и не готовы принимать ничего другого. Финны, судя по всему, гораздо в меньшей степени, по-крайней мере они готовы говорить на другом, не своем языке и гораздо более открыты всему новому.
С удовольствием отвечу на вопросы по Баварии в меру своих знаний.
Про справедливость я в том смысле, что считаю крайне несправедливым, что для детей в 10 лет устраивают большой стресс сдавать тест, на основании которого распределяют в разные школы. И если вдруг оценки не очень, ну вот не раскрылся скажем еще ребенок в этом возрасте, или там учитель предвзято отнесся, то он не попадает в гимназию и соответственно шансы попасть в университет очень низкие.
Почти все мои знакомые здесь сталкиваются как минимум с проблемой запотевания окон изнутри. Просыпаешься с утра и ручьи с окон. Потому что вентиляции нормальной нет в квартирах. В новых квартирах что-то такое как будто бы присутствует, но все больше пекутся об энергоэффективности и чтобы тепло не терять через вентиляцию, и перекладывают проблемы организации вентиляционных систем на плечи жителей - каждому вручается брошюрка, как правильно проветривать. А как правильно - нужно по нескольку раз на дню открывать полностью все окна в квартире, а желательно еще и дверь и минут 5-10 проветривать насквозь. Жизнь в Германии напоминает вечную суету вокруг обслуживания своего жилья, своих бумажонок, контрактов. Не доглядел и со счета списали в три раза больше. Написал заявление на завершение контракта, проигнорировали, потеряли. И контракт перезаключился автоматически на следующие два года. А списания со счета всегда четко и вовремя. Некоторым впрочем такой фетиш по душе.
Это огромный плюс! В Германии государственные садики в основном работают до 15:30-16:00, и это заставляет родителей выдумывать хитрые схемы, как отвозить и привозить детей.
Ох. Имея опыт с Германией, я лично вас очень понимаю. Прочитала и прям прочувствовала снова всё о чём вы пишете😂 после Германии мне ужасно хотелось обратно в скучную дорогую Финляндию. Всё таки к позитивным сторонам жизни быстро привыкаешь и от них потом не так просто отказаться, поэтому все эти минусы мне очень резали глаза там.
Но если переезд был изначально в Германию, у вас может быть подобный эффект но в обратную сторону. Вы будете видеть всё что здесь хуже чем в Германии гораздо ярче чем те кто переехал напрямую.
По зп я б сказала так: вам неимоверно повезет если вы сходу получите здесь столько же. Это здесь скорее верхняя планка для вашего профиля. А со средней зп в 4500-5000 уровень жизни будет значительно ниже. Налог не под 40% конечно, но не намного ниже. Жена еще наверное сможет получать пособие около 600е, но кардинально это ничего не изменит. Здесь на форуме есть товарищ переехавший недавно с понижением уровня жизни несмотря на все предупреждения, наверное стоит почитать его впечатления.
Ох. Имея опыт с Германией, я лично вас очень понимаю..после Германии мне ужасно хотелось обратно в скучную дорогую Финляндию.. если переезд был изначально в Германию, у вас может быть подобный эффект но в обратную сторону. Вы будете видеть всё что здесь хуже чем в Германии гораздо ярче чем те кто переехал напрямую. По зп я б сказала так: вам неимоверно повезет если вы сходу получите здесь столько же. Это здесь скорее верхняя планка для вашего профиля. А со средней зп в 4500-5000 уровень жизни будет значительно ниже. Налог не под 40% конечно, но не намного ниже. Жена еще наверное сможет получать пособие около 600е, но кардинально это ничего не изменит. Здесь на форуме есть товарищ переехавший недавно с понижением уровня жизни несмотря на все предупреждения, наверное стоит почитать его впечатления.Почему ниже? О какой "германии" и "финляндии" речь? ТС-программист может работать в Фи на удалёнке - например, как malexTrolli в Сало. Там за копейки можно купить жильё.
В фин. городе типа Сало с з/п 4-5000 е можно просто озолотиться по сравнению с Мюнхеном.
Всё зависит от места в Германии и в Финляндии - неужели не заметили из своего опыта?
Такое же на вид жильё может стоить 20 тыс. и 2 млн, что тут, что там.
Вот в Сало дом за копейки - всего 29 тыс. е:
Почему ниже? О какой "германии" и "финляндии" речь? ТС-программист может работать в Фи на удалёнке - например, как malexTrolli в Сало. Там за копейки можно купить жильё.
В фин. городе типа Сало с з/п 4-5000 е можно просто озолотиться по сравнению с Мюнхеном.
Всё зависит от места в Германии и в Финляндии - неужели не заметили из своего опыта?
Такое же на вид жильё может стоить 20 тыс. и 2 млн, что тут, что там.
Вот в Сало дом за копейки - всего 29 тыс. е:
У Малекса не совсем удаленка, а так да в it в основном можно жить 100, км от офиса, так как в офис надо не часто. Настоящяя удаленка это когда можешь работать откуда хочешь, всегда. Думаю Малекс тут бы и не жил при таком раскладе, я бы так точно свалил.
За 200к можно жить с видом на средиземное море и +19 в Рождество. Тут за 200 можно жить в окейном доме в сало/куопио. Но где сало/куопио и где средиземное море и +19 на Рождество?
А вот это за 29 в сало и даром не надо...
pikkupupu
01-07-2020, 21:30
Почему ниже? О какой "германии" и "финляндии" речь? ТС-программист может работать в Фи на удалёнке - например, как malexTrolli в Сало. Там за копейки можно купить жильё.
В фин. городе типа Сало с з/п 4-5000 е можно просто озолотиться по сравнению с Мюнхеном.
Всё зависит от места в Германии и в Финляндии - неужели не заметили из своего опыта?
Такое же на вид жильё может стоить 20 тыс. и 2 млн, что тут, что там.
Вот в Сало дом за копейки - всего 29 тыс. е:
Какие бы копейки жилье не стоило в сало, на зп 4500, что нетто чуть больше 3000, семья из 4 человек не озолотится тут ну вообще никак. Тем более если там зп была 7-8т.е
Из своего опыта я заметила то что и написала. Получите свой опыт а потом исправляйте.
В прошлом году Лиссабон, декабрь....Там темень уже в 5 вечера в декабре и в июле темно в 9 вечера.
А у нас тут белые ночи всё лето. И трава там выжжена, а у нас зелень.
У Малекса не совсем удаленка, а так да в ит в основном можно жить 100, км от офиса, так как в офис надо не часто. Настоящяя удаленка это когда можешь работать откуда хочешь, всегда. Думаю Малекс тут бы и не жил при таком раскладе, я бы так точно свалил.
За 200к можно жить с видом на средиземное море и +19 в Рождество. Тут за 200 можно жить в окейном доме в сало/куопио. Но где сало/куопио и где средиземное море и +19 на Рождество?
А вот это за 29 в сало и даром не надо...
Да какая разница то?
Длинна жизни почти такая же,как и в Испании.
Ну да,есть маленькая разница,прожить в холоде или в тепле.
Но это уже личные предпочтения(обусловленности ума)
Но по большому ,это не имеет значение,главное ,что бы холодильник был забит продуктами,да бутылочка красного в чулане.
Ну и женшина рядом,с детишками.
Какие бы копейки жилье не стоило в сало, на зп 4500, что нетто чуть больше 3000, семья из 4 человек не озолотится тут ну вообще никак. Тем более если там зп была 7-8т.е .В Мюнхене нужно получать з/п в 5-10 раз больше, чем в Сало, чтоб купить жильё - см. Apartments for sale in Munich https://tranio.com/germany/bavaria/munich/apartments/
В Мюнхене нужно получать з/п в 5-10 раз больше, чем в Сало, чтоб купить жильё - см. Апартментс фор сале ин Мунич хттпс://транио.цом/германы/бавариа/мунич/апартментс/
В Сало можно найти керростало за 600 евро/квадрат. А в Котке за 300 евро/квадрат. Советую Котку. Там вообще халява.
В Мюнхене подобная моей квартира в Сало идет от 500 000 Евро. Норм :lol:
Там темень уже в 5 вечера в декабре и в июле темно в 9 вечера.
А у нас тут белые ночи всё лето. И трава там выжжена, а у нас зелень.
У нас белые ночи 2 месяца, а темнота с сентября. А у них стабильнось.
У них трава выженна 3 месяца в году, а в феврале цветут апельсины.
Не смеши меня:)
П. С. Мне эти белые ночи даром не нужны, как и тот домик в Сало. В июле там солнце садиться в 21. Первая фотка это 21, вторая 22 :)
П. С. Мне эти белые ночи даром не нужны, как и тот домик в Сало.
Але, ты на кого батон крошишь? Сало форевар
Але, ты на кого батон крошишь? Сало форевар
Я не очень хочу в сало, я там работал, а вот в сааристо можно, от вас там мин 40:)
В Сало можно найти керростало за 600 евро/квадрат. А в Котке за 300 евро/квадрат. Советую Котку. Там вообще халява. В Мюнхене подобная моей квартира в Сало идет от 500 000 Евро..Да, выбор большой. Можно и в Турку домик за копейки - раз ТС хочет ветряк в лицо с холодом моря, вот всего за 49 тыс:
Да, выбор большой. Можно и в Турку домик за копейки - раз ТС хочет ветряк в лицо с холодом моря, вот всего за 49 тыс:
Чегото как то подозрительно . 49 туров за 100 квадратов?
Напишу свои положительные и о отрицательные факты.
Нравится:
1. Погода. Да мне нравится. Зима без снега для меня не потрясение. Чистый воздух. Я первое время не мог надышаться.
2. Рабочий график с 8 до 16:00. Забираю ребенка из садика. И весь вечер наш. Хочешь секции хочешь до а сиди читай играй.
3. На работе размеренный график. Нет гонки и никто не умирает. В Москве часто давали более сжатые сроки чем требуется. Поэтому переработки были огромные.
4. Относительно безопасно. Преступления есть. Но дети утром в школу идут одни без нянек и родителей.
5. Природа красивая и в Хельсинки есть куда сходить тетр музеи выставки. Развлечения для детей.
Не нравится или скажем так я думаю что это не идеально:
1. Медицина. До конца не разобрался как это все работает. Антибиотики стараются не давать.
2. Образование. Говорят что образование сильно хуже (слабее) чем в России. Но у меня нет пока опыта. Думаю образовывать ребенка дополнительно дома.
В остальном ничего выдающегося. Секции для детей. Много народу на великах, библиотеки, все стараются помочь.
anttisepp
01-07-2020, 22:16
Я боюсь дажe предположить, сколько стоит домик в столице Kарельского королевства... ;)
<...> У них трава выженна 3 месяца в году, а в феврале цветут апельсины. <...>
А-а-а! Хватит душу травить! :gy:
Я боюсь дажe предположить, сколько стоит домик в столице Kарельского королевства... ;)
А-а-а! Хватит душу травить! :gy:
Да самому уже плохо :(
Напишу свои положительные и о отрицательные факты.
Не нравится или скажем так я думаю что это не идеально:
1. Медицина. До конца не разобрался как это все работает. Антибиотики стараются не давать.
Стимулируют,что сами собой занимались свои здоровьем,что очень разумно.
Сам уже могу работать доктором в какой нибудь местной поликлинике.(терапевтом или психиатром)
Чегото как то подозрительно . 49 туров за 100 квадратов?Это норма - довоенная "античная" архитектура в Фи обычно не ценится - см. довоенные избушки в Турку всего за 50-100 тыс. https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/turku?haku=M1510694930
Чегото как то подозрительно . 49 туров за 100 квадратов?
Ну так там, поди, надо сделать ремонтов ещё тыщ на двести...
Ну так там, поди, надо сделать ремонтов ещё тыщ на двести...Видела подобное фин. старьё вблизи - по сравнению с ветхими домами Лен. области эти ещё 100 лет без ремонта простоят и будут лучше. Всё познаётся в сравнении - как в России люди живут без ремонтов? :)
Видела подобное фин. старьё вблизи - по сравнению с ветхими домами Лен. области эти ещё 100 лет без ремонта простоят и будут лучше. Всё познаётся в сравнении - как в России люди живут без ремонтов? :)
Я ждал этого, наконец мы перешли на сравнение с Россеей, теперь я могу спокойно бухать!
У Малекса не совсем удаленка, а так да в ит в основном можно жить 100, км от офиса, так как в офис надо не часто. Настоящяя удаленка это когда можешь работать откуда хочешь, всегда. Думаю Малекс тут бы и не жил при таком раскладе, я бы так точно свалил.
За 200к можно жить с видом на средиземное море и +19 в Рождество. Тут за 200 можно жить в окейном доме в сало/куопио. Но где сало/куопио и где средиземное море и +19 на Рождество?
А вот это за 29 в сало и даром не надо...
Про Сало не скажу, но в Куопио ты нормал`ный дом за эти ден`ги не купиш`.
Про Сало не скажу, но в Куопио ты нормал`ный дом за эти ден`ги не купиш`.
В Сало за 200 можно норм домик прикупить. И достаточно свежий.
В Сало за 200 можно норм домик прикупить. И достаточно свежий.
Куопио всё-таки университетский город, крупнейший на востоке страны и цены тут соответствующие.
Куопио всё-таки университетский город, крупнейший на востоке страны и цены тут соответствующие.
Смешно конечно:)
Смешно конечно:)
Ну конечно ты прав,без смеха,если серьезно без флуда.
Сам бы уехал в Испанию или Португалию завтра же,но цепи держат.
А так,да,сидеть в лотосе где лучше,в Сало или Португалия или Испании?
Ну конечно ты прав,без смеха,если серьезно без флуда.
Сам бы уехал в Испанию или Португалию завтра же,но цепи держат.
А так,да,сидеть в лотосе где лучше,в Сало или Португалия или Испании?
В Португалии и Испании практически одинаково, в Португалии чуть опаснее в позе лотоса сидеть. Ну естественно тоже совершенно серьёзно.
Видела подобное фин. старьё вблизи - по сравнению с ветхими домами Лен. области эти ещё 100 лет без ремонта простоят и будут лучше. Всё познаётся в сравнении - как в России люди живут без ремонтов? :)
Не простоят. Старый дом требует постоянных вложений. ИМХО, стоит покупать, если очень нравится/подходит место и есть знания и умения, чтобы его с умом ремонтировать. А так по затратам новый дорогой дом может выйти в итоге дешевле.
В Португалии и Испании практически одинаково, в Португалии чуть опаснее в позе лотоса сидеть. Ну естественно тоже совершенно серьёзно.
В Португалию конечно,там Мадонна осела,а она умная женшина.
И я на пенсии желаю,рядом с ней.
anttisepp
01-07-2020, 23:44
В Португалию конечно,там Мадонна осела <...>
В Фатиме? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8
В Португалию конечно,там Мадонна осела,а она умная женшина.
И я на пенсии желаю,рядом с ней.
Мы жили рядом с виллой Бандераса, он мне кажется умнее Мадонны в делах недвижимости в их краях. Хотя конечно тут не понять после последних black lifeмэторовских делoв:)
Он жил в Суоми(автор поста)?
Любовь приходит лет ,через 10-20,а по сми и слухам,да форумах не любовь,а страсть.
Мы же все знаем,что страсть коротка,а потом ж..
Страна ,как женшина,которую снимаешь в кабаке,после возлияния.
А поутру протрезвев ,смотришь ,кого это снял вчера ,о ужас.
Но можно и привыкнуть,как бы.
Если женшина пожарит яичницы,нальет опохмелится и др.
Сам ,когда читаю такие посты,о советах по переезду,скептически улыбаюсь всегда.(флуд обычный)
Место жительства-это судьба людей,от них это не зависит как бы.
Не знаю, не знаю, это спорно, субъективно и индивидуально. Мой жизненный опыт показывает, что чувства, «заранее» испытываемые мною к человеку, стране, занятию подтверждаются после практического опыта.
И вообще я не считаю, что нельзя говорить о любви к стране, не пожив в ней. Если человек имеет некий набор знаний и впечатлений от проявлений страны в мире, и его «тянет» к этой стране, то не вижу причин придираться к словам и «не разрешать» человеку говорить «люблю Икс и всё Иксовое».
Ну так что о целесообразности то можно сказать?
Ну так что о целесообразности то можно сказать?
ты поясни! зелесобразности чего именно? за целесобразность в общем, могут и забанить!
Какие бы копейки жилье не стоило в сало, на зп 4500, что нетто чуть больше 3000, семья из 4 человек не озолотится тут ну вообще никак. Тем более если там зп была 7-8т.е
Из своего опыта я заметила то что и написала. Получите свой опыт а потом исправляйте.
Ребята, откуда у вас чуть больше 3 от 4500? У нас от 4500 получалось 2600-2700, а едва-едва 3 - от 5... Впрочем, пара сотен туда-сюда всё равно никакой погоды здесь не делают.
Стимулируют,что сами собой занимались свои здоровьем,что очень разумно.
Сам уже могу работать доктором в какой нибудь местной поликлинике.(терапевтом или психиатром)
- Лётчик?
- Да. Иногда... А вообще-то я эндокринолог.
Мимино
Ребята, откуда у вас чуть больше 3 от 4500? У нас от 4500 получалось 2600-2700, а едва-едва 3 - от 5... Впрочем, пара сотен туда-сюда всё равно никакой погоды здесь не делают.
да мне тоже не очень понятно как за 4500 получить чуть больше 3х. может легкая погрешность на искривление пространства!
Ну так что о целесообразности то можно сказать?
Наверное, что в случае автора по объективным факторам это шило на мыло, а по субъективным - засевшая идея уехать + любовь к финским штукам - таки целесообразно.
Наверное, что в случае автора по объективным факторам это шило на мыло, а по субъективным - засевшая идея уехать + любовь к финским штукам - таки целесообразно.
мне больше интересно почему именно финляндия, было бы интересно послушать автора темы! может какието детские воспоминания?
мне больше интересно почему именно финляндия, было бы интересно послушать автора темы! может какието детские воспоминания?
Ну так пункты 1-5 же.
Ну так пункты 1-5 же.
пришлозь перечитывать пункты, а сейчас мне это сложно! там только 3-4 более менее обьективны:)
Ну так что о целесообразности то можно сказать?
Обычно тянет туда где испытал какие то супер позитивные эмоции. Например плавание на волнах тёплого моря, катание на лыжах по снежному лесу, поход в горы. Это как в юности все пути лежат через двор любимой девушки, чтоб случайно её встретить. Естественно желание быть как можно ближе к этим эмоциям. Зачастую цель это достаточно личное, в чем человек не обязан отчитываться, а остальное только мишура. Вот если этой глубокой цели нет, то и переезжать нет смысла, шило на мыло менять. А люди которые 10 месяцев в году от климата мучаются.. Это какой то вариант садо-мазо или есть другие эмоции, перебивающие погоду, возможно дешёвая колбаса в магазине каждый день, не знаю.
Нет. Никто в муниципальных в 16:00 и даже в 16:30 не последний и не переминается. Если правильно помню, муниципальные то ли до 17:00 то от до 17:30. Если у вас был такой частный случай, это не правило.
Тампере, 3 разных муниципальных садика - в 16:15 уже остаётся последний ребенок.
Зачем ему его учить, они оба в IT, с бабушками у подъезда общаться?
Он гражданство хочет.
Ocean of Dreams
02-07-2020, 09:05
В Сало можно найти керростало за 600 евро/квадрат. А в Котке за 300 евро/квадрат. Советую Котку. Там вообще халява. :lol:
В Котке всё прекрасно, если ветер не дует со стороны целлюлозно-бумажного комбината, ощущения как будто мыло пожевал и слегка подташнивает...Несколько раз в день может накрывать, в зависимости от ветра, от района не зависит.
Императорские дачи абы где не строили, но тогда этого хим.завода не было.
.
Тампере, 3 разных муниципальных садика - в 16:15 уже остаётся последний ребенок.
Vantaa - в 16.15-30 нянечки намекали - ну как так, другие родители забирают в 15.30 - 16.00 вы очень поздно
Espoo - 16.30 - полный сад детей.
Я программист, 38 лет,
Мужик, не переживай, сорокет подходит, тестестерон падает, при том лишь 3 год как иммигрант, как раз ломка начинается в это время, да и преехал уже поздновото, все это накладывается. Менять шило на мыло не стоит. Через пару лет пройдет и будешь ценить именно паручасовую доступность на МАШИНЕ по выходным до австрийский гор, перевалил через горы и Италия, там Франция т.д. Мы больше тратим бабки и время на дорогу, чем на отдых, и ждем этого год.
Ну построишь ты тут дом на 150 квадратов черз лет эдак 10, за это время дети повзрослеют и покинуть гнездо, и будешь куковать в эотм доме 2ем.
Ребята, откуда у вас чуть больше 3 от 4500? У нас от 4500 получалось 2600-2700, а едва-едва 3 - от 5... Впрочем, пара сотен туда-сюда всё равно никакой погоды здесь не делают.
Есть варианты:
- Взять большую ипотеку под большие проценты
- Жить далеко от работы, чтобы ездить можно только на машине и много тратить на бензин
- Нанять уборщицу на каждый день, повара там, ремонтников, чтобы получать много kotitalousvähennys
Правда, все эти варианты подразумевают очень обеспеченного/ую супруга/у, чтобы изначально было, чем всё это оплачивать. :gy:
Мюнхен часто фигурирует в разных рейтингах по качеству жизни и безопасности, но фактически, если почитывать статистику полиции, бывают и изнасилования, и разбой, и педофилия, не говоря уже о кражах и более мелких преступлениях. Уверен, что Финляндия в этом смысле гораздо более спокойная страна.
Это юмор? Спокойная, конечно, страна, да.
Еще несколько лет назад изнасилование в Финляндии фактически не считалось уголовным преступлением. Сейчас получше, но всё равно - всего лишь 4 месяца, и это если поймают, за незначительностью - поймать могут только если застанут на месте какого либо преступления.
Дети - постоянные новости именно про это. Например, месяц назад: https://yle.fi/uutiset/osasto/news/police_refer_child_sexual_abuse_case_with_30_victims_to_prosecutors/11380355
Mississippi
02-07-2020, 10:32
мне больше интересно почему именно финляндия, было бы интересно послушать автора темы! может какието детские воспоминания?
Да много тут причин. Мне нравится, во-первых, сама страна и люди, мне подходит этот менталитет. Есть и более насущные причины. Мне 38, родители близятся к возрасту, когда может понадобиться забота. Второе гражданство и близость к стране очень удобны в этом плане. Еще один момент. Жена желает ездить к родне и друзьям минимум два раза в год, при этом боится летать. Сейчас мы ездим в РФ на трех поездах, всего в пути около двух суток в одну сторону. Я считаю, что как бы это поприличнее выразиться, ну скажем так неприемлемо. Из Финляндии до Питера около трех часов.
Автор, извините, я пропустила: а ваша жена работает?
Целесообразность переезда программиста с семьей из Германии в Финляндию полностью отсутствует.
Лучше в Гегмании переехать в маленький городок или богатый пригород. Жить в бомжовом районе одинаково плохо и в Германии и в Финляндии. Единственно, что в Финляндии таких районов меньше, но они есть.
П.С. Пожив где-нибудь 3-4 года начинаешь понимать, что нет идеального места на земле. Хотя безусловно Швейцария или Дания повеселей Германии будут.
П.П.С. Если что, то жил и в Германии и в Финляндии.
Vantaa - в 16.15-30 нянечки намекали - ну как так, другие родители забирают в 15.30 - 16.00 вы очень поздно
Espoo - 16.30 - полный сад детей.
Значит, во мне говорит Эсповец, 16:30 и полно детей здесь повсюду. Даже наш частный работает до 16:30.
Есть варианты:
- Взять большую ипотеку под большие проценты
- Жить далеко от работы, чтобы ездить можно только на машине и много тратить на бензин
- Нанять уборщицу на каждый день, повара там, ремонтников, чтобы получать много kotitalousvähennys
Правда, все эти варианты подразумевают очень обеспеченного/ую супруга/у, чтобы изначально было, чем всё это оплачивать. :gy:
Извините, я не поняла, как всё это соотносится с пропорцией брутто/нетто зарплат. Разница по интересу, мне кажется, в налогах на пару сотен не набежит. Влияние этого на налогообложение? Как влияют на это бензиновые траты? И kotitalousvähennys разве не одним куском при возврате приходит? Повара-уборщицы на регулярной основе по официальным ценам и две зарплаты по 4500-5000 - вещи плохо совместные.
Я думаю так:
1. В Германии жить интереснее, если любишь на выхах посмотреть архитектур или каких музеев.
2. От Германии ближе всяко курорты. И дешевле, так как пассажиропоток серьёзный.
3. Немецкий язык однозначно полезнее финского.
4. В Фи гораздо ближе природа, можно жить почти в лесу.
5. Фи рядом с СПб, если у вас там пожилые родственники - это огромный плюс.
6. Климат в Фи приятней, не так адски жарко летом и красивая зима.
7. На 4500 семье из 4х человек в Фи жизнь будет хреновая.
Да много тут причин. Мне нравится, во-первых, сама страна и люди, мне подходит этот менталитет. Есть и более насущные причины. Мне 38, родители близятся к возрасту, когда может понадобиться забота. Второе гражданство и близость к стране очень удобны в этом плане. Еще один момент. Жена желает ездить к родне и друзьям минимум два раза в год, при этом боится летать. Сейчас мы ездим в РФ на трех поездах, всего в пути около двух суток в одну сторону. Я считаю, что как бы это поприличнее выразиться, ну скажем так неприемлемо. Из Финляндии до Питера около трех часов.
По моему скромному мнению, причины эти очень субъективные - но в этом нет ничего плохого, вы же сами «субъект» и ваше восприятие, естественно, важно - и очень уважительные.
Если бы объективно у Финляндии было больше преимуществ, я бы сказала, что с таким пакетом субъективных причин переезд конечно целесообразен. Но по мне так объективно - это действительно просто шило на мыло, то есть решение, получается, зависит только от веса субъективных причин. Тут уж только вы сам сможете это взвесить.
Все очень индивидуально в плане предпочтений , да и в плане доходов. У меня на самой первой работе в Хельсинки был оклад 4500. На следующей уже чуть больше 8к. Так что в центре тут доходы могут быть сопоставимы вполне с немецкими. Специализация та же, что у Вас. При наличии ипотеки (правда, большой, на 300к) и отсутствии супруги и детей мне казалось впритык, дорого тут все и налоги - в первую очередь. Но я знаю людей, которым Финляндия очень нравится. Думаю, вам, как семейному зайдёт вполне. Учитывая, что супруга тоже из ИТ, она со временем может найти работу. Тогда будет нормально, небогато, но нормально.
Насчёт языка и гражданства ещё в голову пришла. Живя в столице и работая в ИТ, человек в финском не только не нуждается, а и взять его «плотно» особо негде. Зная многочисленные примеры и учитывая уже готовую базу немецкого языка, считаю очень неплохой идею сделать ставку на шведский язык для экзамена на гражданство. Походите несколько месяцев на интенсивные курсы и экзамен, считай, у вас в кармане. С финским количество времени и усилий - умножай на 3-5.
А люди которые 10 месяцев в году от климата мучаются.. Это какой то вариант садо-мазо или есть другие эмоции, перебивающие погоду, возможно дешёвая колбаса в магазине каждый день, не знаю.
Я лично не мучаюсь от климата но констатирую факт что климат плохой и это факт. Если бы мне предложили - хочешь 12 месяцев в году солнышко и 25C на улице? Я отказыватся не буду.
Все очень индивидуально в плане предпочтений , да и в плане доходов. У меня на самой первой работе в Хельсинки был оклад 4500. На следующей уже чуть больше 8к. Так что в центре тут доходы могут быть сопоставимы вполне с немецкими. Специализация та же, что у Вас. При наличии ипотеки (правда, большой, на 300к) и отсутствии супруги и детей мне казалось впритык, дорого тут все и налоги - в первую очередь. Но я знаю людей, которым Финляндия очень нравится. Думаю, вам, как семейному зайдёт вполне. Учитывая, что супруга тоже из ИТ, она со временем может найти работу. Тогда будет нормально, небогато, но нормально.
Надо ещё добавить, что налог очень прогрессивный и скачок с 4500 до 8000 брутто означает скачок нетто примерно с 2700 до 4600.
За садик они будут платить по полной, примерно 450 за двоих.
Ипотека 300 - это не сказать чтоб большая, это примерно небольшой «рядный дом» в Киркконумии... Конечно, если вдобавок есть большой кусок на первый взнос, то это уже лучше, но как его насундучить? - ведь жизнь действительно впритык.
anttisepp
02-07-2020, 11:21
<...> За садик они будут платить по полной, примерно 450 за двоих. <...>
:)
Мы когда хотели купить мöкки, долго сомневались, потянем ли две лайны. Сомнения разрешил тот факт, что младший ребенок перешел из садика в школу и сумму оплаты садика можно было пустить на оплату займа. Так теперь и говорим, что младшая подарила нам мöкки.
:)
Мы когда хотели купить мöкки, долго сомневались, потянем ли две лайны. Сомнения разрешил тот факт, что младший ребенок перешел из садика в школу и сумму оплаты садика можно было пустить на оплату займа. Так теперь и говорим, что младшая подарила нам мöкки.
Кстати, продлёнка в школе платная?
Почему ниже? О какой "германии" и "финляндии" речь? ТС-программист может работать в Фи на удалёнке - например, как malexTrolli в Сало. Там за копейки можно купить жильё.
В фин. городе типа Сало с з/п 4-5000 е можно просто озолотиться по сравнению с Мюнхеном.
Всё зависит от места в Германии и в Финляндии - неужели не заметили из своего опыта?
Такое же на вид жильё может стоить 20 тыс. и 2 млн, что тут, что там.
Вот в Сало дом за копейки - всего 29 тыс. е:
Зачем скромно умалчивать, что такой "дом" и за копейки не нужен: дом 1930 года постройки, состояние дома плохое - за его снос придется заплатить! В объявлении о продаже ясно написано " НУЖДАЕТСЯ В БОЛЬШОМ РЕМОНТЕ, В ДОМЕ СЫРОСТЬ" ( желающим убедиться в состоянии дома "всего" за 29 евротысяч сделан скан всего объявления). Дом сейчас используется не по назначению, в нем жить нельзя.
1. Извините, я не поняла, как всё это соотносится с пропорцией брутто/нетто зарплат. Разница по интересу, мне кажется, в налогах на пару сотен не набежит.
2. Влияние этого на налогообложение? Как влияют на это бензиновые траты?
И kotitalousvähennys разве не одним куском при возврате приходит?
3. Повара-уборщицы на регулярной основе по официальным ценам и две зарплаты по 4500-5000 - вещи плохо совместные.
1.Ну так налоговый возврат будет. Зарлата нетто будет больше.
2. Налоговый возврат, matkakuluvähennys. (И подальше от центра города жильё будет дешевле, тоже экономия.)
3. А почему бы и нет ?
1.Ну так налоговый возврат будет. Зарлата нетто будет больше.
2. Налоговый возврат, matkakuluvähennys. (И подальше от центра города жильё будет дешевле, тоже экономия.)
3. А почему бы и нет ?
Я уже писала, 1+2 на пару сотен евро не потянет.
3. Потому что официальные цены на уборку здесь - примерно 35€/час. Одна приличная уборка небольшого дома это 5 часов. Раз в неделю это 800€/месяц. За «всего лишь просто» уборку. Сумма, мягко говоря, внушительная. Даже больше, чем у семьи с 2 детьми в месяц на продукты... Тем более, что отдаёшь каждый месяц, а потом ждёшь частичного возврата раз в год.
Да много тут причин. Мне нравится, во-первых, сама страна и люди, мне подходит этот менталитет. Есть и более насущные причины. Мне 38, родители близятся к возрасту, когда может понадобиться забота. Второе гражданство и близость к стране очень удобны в этом плане. Еще один момент. Жена желает ездить к родне и друзьям минимум два раза в год, при этом боится летать. Сейчас мы ездим в РФ на трех поездах, всего в пути около двух суток в одну сторону. Я считаю, что как бы это поприличнее выразиться, ну скажем так неприемлемо. Из Финляндии до Питера около трех часов.
С этого момента и начинать надо. Жёнам языком чесать постоянно надо, причём в натуре, шмотки выгуливать и тому подобное. Это их жизненная необходимость. В Финляндии без этого они тоже быстро с ума сходят. Совет тут один - ищи ей и себе друзей там где живёшь. Чтоб на работе были русскоязычные, во дворе, на отдыхе, на детской площадке, то-есть рядом, чтоб в гости каждую неделю. В Россию не наездишься, хоть и 200 км всего отсюда.
pikkupupu
02-07-2020, 12:10
Ребята, откуда у вас чуть больше 3 от 4500? У нас от 4500 получалось 2600-2700, а едва-едва 3 - от 5... Впрочем, пара сотен туда-сюда всё равно никакой погоды здесь не делают.
Без понятия как у вас так выходит, хоть вы даже в эспоо вроде живёте. У меня 2600-2700 выходило еще когда зп до 4000 не дотягивала и это я еще немного ланчей брала. А с 4500 вы либо что-то еще с зп платите помимо просто налогов, либо у вас сильно завышен налоговый процент. Хотя вы правы в том что в том же Сало муниципальный налог уже повыше и там вполне может оказаться чуть меньше 3000.
Без понятия как у вас так выходит, хоть вы даже в эспоо вроде живёте. У меня 2600-2700 выходило еще когда зп до 4000 не дотягивала и это я еще немного ланчей брала. А с 4500 вы либо что-то еще с зп платите помимо просто налогов, либо у вас сильно завышен налоговый процент. Хотя вы правы в том что в том же Сало муниципальный налог уже повыше и там вполне может оказаться чуть меньше 3000.
Действительно странно и непонятно. От 4400 у меня оставалось 2500-с чем-то с машиной и 2700 без машины. Процент несильно завышен, возврат бывал примерно по 400€, интресс по ипотеке указывали, из плюшек, помимо машины - только телефон, ланчей - меньше чем на 100...
pikkupupu
02-07-2020, 12:21
Действительно странно и непонятно. От 4400 у меня оставалось 2500-с чем-то с машиной и 2700 без машины. Процент несильно завышен, возврат бывал примерно по 400€, интресс по ипотеке указывали, из плюшек, помимо машины - только телефон, ланчей - меньше чем на 100...
Я указываю обычно много вычетов. И переделываю налоговую карту в начале года, иначе автоматически мне проходит сильно завышеннный налог. Но всё равно приходит около 400 возврата.
Я указываю обычно много вычетов. И переделываю налоговую карту в начале года, иначе автоматически мне проходит сильно завышеннный налог. Но всё равно приходит около 400 возврата.
Единственный вычет, который мне приходит в голову, которы я не делаю, это за проезд на работу. Но мы и живём и работаем в Эспоо, так что на нас он не распространяется. А какие ещё бывают вычеты? Я карту не переделываюсь, мне там нечего переделывать. :(
Надо ещё добавить, что налог очень прогрессивный и скачок с 4500 до 8000 брутто означает скачок нетто примерно с 2700 до 4600.
За садик они будут платить по полной, примерно 450 за двоих.
Ипотека 300 - это не сказать чтоб большая, это примерно небольшой «рядный дом» в Киркконумии... Конечно, если вдобавок есть большой кусок на первый взнос, то это уже лучше, но как его насундучить? - ведь жизнь действительно впритык.
Чтобы ТС было понятно по ценам: первый взнос был 100к, т.е. общая сумма - 400к. Жилье - это квартирка в относительно новом (~ 10 лет с момента сдачи) доме и с достаточно новым ремонтном (на глаз - практически идеальным с минимальными следами пользования) площадью около 90кв. м. Расположение - 500 метров от крайней на ветке станции метро, примерно 40 минут до центра Хельсинки. Район Matinkylä, ТС это ни о чем не скажет, но местные на форуме подтвердят, что считается неплохим...
Зачем скромно умалчивать, что такой "дом" ..за копейки..Неужели слабО сравнить цены на старые дома, требующие ремонта, по регионам? :)
Разница в 5-10 раз по сравнению с Хельсинки - там такой же "дом" за 30 тыс стоит уже 200 тыс и точно так же требует ремонта.
Речь о том, что место, а не просто год постройки и состояние дома, определяет цену. А вы о чём? :)
см. https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/helsinki?haku=M1510855447
В Хельсинки точно такое же старьё от 200 тыс, а в Турку от 50 тыс:
KALAMIES
02-07-2020, 12:37
Чтобы ТС было понятно по ценам: первый взнос был 100к, т.е. общая сумма - 400к. Жилье - это квартирка в относительно новом (~ 10 лет с момента сдачи) доме и с достаточно новым ремонтном (на глаз - практически идеальным с минимальными следами пользования) площадью около 90кв. м. Расположение - 500 метров от крайней на ветке станции метро, примерно 40 минут до центра Хельсинки. Район Matinkylä, ТС это ни о чем не скажет, но местные на форуме подтвердят, что считается неплохим...
За 400к. можно было дом купить, небольшой но клёвый.
За 400к. можно было дом купить, небольшой но клёвый.
Мне не нужен был дом далеко от всего. Я хотел близко к метро и с возможностью легко продать в относительно близкой перспективе с минимальными потерями или без оных. Но да, если согласен жить дальше от городской инфраструктуры и есть готовность заниматься домом, то можно за эти деньги и небольшой домик купить, согласен. Ну или побольше, но довольно старенький, с хорошей внутренней отделкой (что не означает отсутствия существенных вложений в ремонт в обозримой перспективе)
За 400к. можно было дом купить, небольшой но клёвый.
В пределах такой же удаленности - никак. Мы живём рядом с первой кехой, у нас одни только участочки по 300.
За 400к. можно было дом купить, небольшой но клёвый.
да уж, я за 400 точно квартиру не купил в 40 мин от хельсинки:)
да уж, я за 400 точно квартиру не купил в 40 мин от хельсинки:)
Мне из Сало до центра Хелсинки 80 минут :lol:
Мне из Сало до центра Хелсинки 80 минут :лол:
во во, я то до работы мин 45 еду.
Мне из Сало до центра Хелсинки 80 минут :lol:
40 минут - это максимум. С учетом размеренной пешей прогулки до станции метро и возможного ожидания поезда. Собственно поезд идет до центра около 25 минут. На машине, если ехать не в пиковые часы, доезд до центра занимает минут 15. Так что это сильно ближе, чем Сало. Из Сало я бы на работу ездить бы точно не хотел. Но тут каждый для себя сам выбирает, что ему лучше. Я рад, что живу близко к торговому центру и транспортным узлам. Возможно, если бы был интровертом, то нормально чувствовал бы себя и подальше.
во во, я то до работы мин 45 еду.
8-11 минут, зависит от светофоров.
Кстати, не совсем в тему. У меня такое впечатление, что все приехавшие сюда по работе русские в какие-то периоды поработали в Нокии и пожили в Матинкюля. :D
8-11 минут, зависит от светофоров.
Кстати, не совсем в тему. У меня такое впечатление, что все приехавшие сюда по работе русские в какие-то периоды поработали в Нокии и пожили в Матинкюля. :D
Я слишком молод, чтобы иметь опыт из Нокии :)
8-11 минут, зависит от светофоров.
Кстати, не совсем в тему. У меня такое впечатление, что все приехавшие сюда по работе русские в какие-то периоды поработали в Нокии и пожили в Матинкюля. :Д
некоторые там даже 16 лет поработали:)
Чтобы ТС было понятно по ценам: первый взнос был 100к, т.е. общая сумма - 400к. Жилье - это квартирка в относительно новом (~ 10 лет с момента сдачи) доме и с достаточно новым ремонтном (на глаз - практически идеальным с минимальными следами пользования) площадью около 90кв. м. Расположение - 500 метров от крайней на ветке станции метро, примерно 40 минут до центра Хельсинки. Район Matinkylä, ТС это ни о чем не скажет, но местные на форуме подтвердят, что считается неплохим...ТС и под Мюнхеном может купить жильё за 400к.
Смысл переезда из Германии в его случае обнуляется, если ехать в регион Хельсинки - он теряет в зарплате и не выигрывает на жил. ценах.
Речь о семье из 4 человек программиста, который может работать на удалёнке. Зачем ему в/под Хельсинки?
Я слишком молод, чтобы иметь опыт из Нокии :)
Ну туда же и Майкрософт до кучи. :)
ТС и под Мюнхеном может купить жильё за 400к.
Смысл переезда из Германии в его случае обнуляется, если ехать в регион Хельсинки - он теряет в зарплате и не выигрывает на жил. ценах.
Речь о семье из 4 человек программиста, который может работать на удалёнке. Зачем ему в/под Хельсинки?
да не может он работать по настоящему на удаленке, он всё равно будет привязан к офису. Я как бы тоже в офисе раньше ездил раз в неделю, сейчас вообще не езжу с января. Но тем не менее работать из другой страны к сожалению не могу, а очень хочу:)
некоторые там даже 16 лет поработали:)
Эх, было время!.. Но это уже совсем другой разговор. :D
ТС и под Мюнхеном может купить жильё за 400к.
Смысл переезда из Германии в его случае обнуляется, если ехать в регион Хельсинки - он теряет в зарплате и не выигрывает на жил. ценах.
Речь о семье из 4 человек программиста, который может работать на удалёнке. Зачем ему в/под Хельсинки?
Программисты далеко не всегда могут работать "на удаленке" - это не правило, это скорее исключение, особенно при высокой зарплате. Я выше написал, что у меня та же специализация, что и у ТС.
Что можно купить в разумной удаленности от Мюнхена за 400к - мне неведомо. Думаю, что это будет нечто сильно дальше от всего. Хотя этой информацией ТС, я думаю, владеет лучше, чем все мы здесь.
Я написал о своей ситуации и знаю, что цена, которую я заплатил за квартиру, была средней по рынку на момент совершения сделки. Можно уехать подальше и заплатить поменьше или купить дом/квартиру побольше.
да не может он работать по настоящему на удаленке, он всё равно будет привязан к офису. Я как бы тоже в офисе раньше ездил раз в неделю, сейчас вообще не езжу с января. Но тем не менее работать из другой страны к сожалению не могу, а очень хочу:)
У мужа на работе в Эспоо человек раз в месяц приезжает из Тампере. Поменять бы -мпере на -лина, и я б тоже так хотела. :D
Единственный вычет, который мне приходит в голову, которы я не делаю, это за проезд на работу. Но мы и живём и работаем в Эспоо, так что на нас он не распространяется. А какие ещё бывают вычеты? Я карту не переделываюсь, мне там нечего переделывать. :(
Если на работе не кормят, то вроде бы 9 с чем-то евро налогов в день возвращают
У мужа на работе в Эспоо человек раз в месяц приезжает из Тампере. Поменять бы -мпере на -лина, и я б тоже так хотела. :Д
да у нас тоже таких полно было, а сейчас вообще всё на удалёнке, я пару раз в офиц просто так ездил так уже надоело дома сидеть:)
Эх, было время!.. Но это уже совсем другой разговор. :Д
дааа шикарные времена, до сих хочется назад, как в детство:)
Если на работе не кормят, то вроде бы 9 с чем-то евро налогов в день возвращают
Там у нас какая-то дотация на местную столовку. За каждый обед вычитают 7, что ли, евро (а обед стоит типа 11). В налоговой карте, думаю, с этим ничего не сделаешь.
дааа шикарные времена, до сих хочется назад, как в детство:)
- Пойдём простым, логическим путём.
- Пойдём вместе.
Ирония судьбы.
Можно уехать подальше и заплатить поменьше или купить дом/квартиру побольше.
Можно просто уехать в другую сторону: не на запад, а на восток от центра Хельсинки, и там такая же по качеству квартира будет стоить на треть или четверть дешевле.
У вас элитное, новое, и, по-видимому, просторное жильё в престижном районе Эспоо.
И что Вы этим хотите сказать топикстартеру ? Интересно, кстати, сколько стоит просторная квартира в почти новом доме в престижном районе Мюнхена, в 15 мин езды от исторического центра города ?
Mississippi
02-07-2020, 13:37
Автор, извините, я пропустила: а ваша жена работает?
В данный момент нет, но работала здесь, да.
Можно просто уехать в другую сторону: не на запад, а на восток от центра Хельсинки, и там такая же по качеству квартира будет стоить на треть или четверть дешевле.
Можно. Аналогичная квартира в Vuosaari будет стоить около 320к, плюс/минус. Но этот район считается более плохим: там более плотная застройка, больше мигрантов и больше людей в целом. Также, это чуть подальше от центра, если ехать на машине. Если на метро, то примерно похоже. Хотя лично мне тот район тоже нравится и ничего плохого я в нем не вижу.
У вас элитное, новое, и, по-видимому, просторное жильё в престижном районе Эспоо.
И что Вы этим хотите сказать топикстартеру ? Интересно, кстати, сколько стоит просторная квартира в почти новом доме в престижном районе Мюнхена, в 10-15 мин езду от исторического центра города ?
Я бы не назвал это жилье ни элитным, ни таким уж просторным. Хотя для одного человека это больше, чем нужно. Что хотел сказать? Что вот за 400к можно купить жилье, которое по всем параметрам хорошее (не элитное), т.е. хорошее в плане расположения/площади/состояния. Значит, если чем-то из этого есть готовность пожертвовать хотя бы частично, в чем-то другом можно сильно выиграть за те же деньги.
Можно просто уехать в другую сторону: не на запад, а на восток от центра Хельсинки, и там такая же по качеству квартира будет стоить на треть или четверть дешевле.
У вас элитное, новое, и, по-видимому, просторное жильё в престижном районе Эспоо.
И что Вы этим хотите сказать топикстартеру ? Интересно, кстати, сколько стоит просторная квартира в почти новом доме в престижном районе Мюнхена, в 15 мин езды от исторического центра города ?
да всё от частных предпочтений зависит,
я на пример не готов переплачивать за близость к Хельсинки, и готов потратить на это лишние 15-20 мин пути, тем более я водить люблю:) Я даже думаю уехать чуть дальше, чтобы людей рядом не было:)
да не может он работать по настоящему на удаленке, он всё равно будет привязан к офису. Я как бы тоже в офисе раньше ездил раз в неделю, сейчас вообще не езжу с января. Но тем не менее работать из другой страны к сожалению не могу, а очень хочу:)Разве программисты нужны только в Хельсинки?
Офис программистров из Сало (Малекса и Сухова) в Турку или где?
Если они выгодно устроились в 50-60км от Турку и в 120км от Хельсинки, то и тс так же может.
Какая разница - Сиунтио в 50км от офиса в Хельсинки или Сало в 50км от офиса в Турку? :)
Кстати, цены на старые дома в Сиунтио от 90 тыс, а не от 200тыс. как в Хельсинки:
https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/siuntio?haku=M1510885326
Можно просто уехать в другую сторону: не на запад, а на восток от центра Хельсинки, и там такая же по качеству квартира будет стоить на треть или четверть дешевле.
У вас элитное, новое, и, по-видимому, просторное жильё в престижном районе Эспоо.
И что Вы этим хотите сказать топикстартеру ? Интересно, кстати, сколько стоит просторная квартира в почти новом доме в престижном районе Мюнхена, в 15 мин езды от исторического центра города ?
«Элитное жильё» и «Эспоо» - в одной фразе? Это что-то новенькое. :) Как и Матинкюля - не «престижный», а просто нормальный район.
Разве программисты нужны только в Хельсинки?
Офис программистров из Сало (Малекса и Сухова) в Турку или где?
Если они выгодно устроились в 50-60км от Турку и в 120км от Хельсинки, то и тс так же может.
Какая разница - Сиунтио в 50км от офиса в Хельсинки или Сало в 50км от офиса в Турку? :)
Кстати, цены на старые дома в Сиунтио от 90 тыс, а не от 200тыс. как в Хельсинки:
хттпс://щщщ.етуови.цом/мыытават-асуннот/сиунтио?хаку=М1510885326
я очень хорошо знаю тут цены, вопрос в том что нафига ему старый дом в сиунтио или сало? Я бы старый дом в сиунтио тоже не купил. Да и кстати в принципе дом купили тут исключительно из-за места, в тампере например мне наш дом больше нравился :)
«Элитное жильё» и «Эспоо» - в одной фразе? Это что-то новенькое. :) Как и Матинкюля - не «престижный», а просто нормальный район.
Westend, например. По-моему, очень даже престижный )
Извините, я не поняла, как всё это соотносится с пропорцией брутто/нетто зарплат. Разница по интересу, мне кажется, в налогах на пару сотен не набежит. Влияние этого на налогообложение? Как влияют на это бензиновые траты? И kotitalousvähennys разве не одним куском при возврате приходит? Повара-уборщицы на регулярной основе по официальным ценам и две зарплаты по 4500-5000 - вещи плохо совместные.
Это всё влияет на налоговый процент. Мы же тут ставим задачу выжать больше нетто из определённого брутто. Kotitalousvähennys не обязательно получать одним куском. Про несовместимость повара и зарплаты в 4500 я и написала, что это спонсировать должен более обеспеченный супруг. А вычет можно на себя получать. Это я вообще всё в шутку написала. :)
Westend, например. По-моему, очень даже престижный )
Там про Матинкюля
Программисты далеко не всегда могут работать "на удаленке" - это не правило, это скорее исключение, особенно при высокой зарплате. Я выше написал, что у меня та же специализация, что и у ТС.
Что можно купить в разумной удаленности от Мюнхена за 400к - мне неведомо. Думаю, что это будет нечто сильно дальше от всего. Хотя этой информацией ТС, я думаю, владеет лучше, чем все мы здесь.
Я написал о своей ситуации и знаю, что цена, которую я заплатил за квартиру, была средней по рынку на момент совершения сделки. Можно уехать подальше и заплатить поменьше или купить дом/квартиру побольше.Насколько я поняла, ТС хочет поменять Мюнхен на Фи, так чтоб из бетона в природу и выиграть на жил. ценах.
В каких фин. городах программисты востребованы, помимо Хельсинки?
Мюнхен - столица Баварии, 1,5 млн и агломерация в 6 млн - в несколько раз больше Хельсинки.
По архитектуре и размерам Хельсинки - как бы "село городского типа" в сравнении с Мюнхеном
Село в 20 км от центра Хельсинки - это "далеко от всего", а в регионе Мюнхена уровень цивилизации несколько другой.
Какой смысл в село под Хельсинки за 400к - в самом Мюнхене кв-ра 73м2 от 330к - см. "Apartment in city Munich"
https://ee24.com/germany/search/?location=6413&category=14&bedrooms_min=2&price_min=&price_max=&square_min=&square_max=
Микка К.
02-07-2020, 14:36
Все очень индивидуально в плане предпочтений , да и в плане доходов. У меня на самой первой работе в Хельсинки был оклад 4500. На следующей уже чуть больше 8к. Так что в центре тут доходы могут быть сопоставимы вполне с немецкими. Специализация та же, что у Вас. При наличии ипотеки (правда, большой, на 300к) и отсутствии супруги и детей мне казалось впритык, дорого тут все и налоги - в первую очередь. Но я знаю людей, которым Финляндия очень нравится. Думаю, вам, как семейному зайдёт вполне. Учитывая, что супруга тоже из ИТ, она со временем может найти работу. Тогда будет нормально, небогато, но нормально.
Впритык?? :lol:
"Богатые тоже плачут" (c)
Единственное, что меня настораживает это денежный вопрос.
Правильно настораживает, жить вы тут будете заметно беднее. Я бы не советовал такой переезд, если вас это вопрос настораживает.
P.S. Школы тут ужасные: готовят будущих уборщиц и водителей мусоровозов. Если вы хотите, что бы из вашего ребёнка выросло что-то бОльшее, готовьтесь на доп.расходы денег и времени для вождения детей в русскоязычные кружки (их есть тут, но мало) и учитилей по Скайпу :(
Насколько я поняла, ТС хочет поменять Мюнхен на Фи, так чтоб из бетона в природу и выиграть на жил. ценах.
В каких фин. городах программисты востребованы, помимо Хельсинки?
Мюнхен - столица Баварии, 1,5 млн и агломерация в 6 млн - в несколько раз больше Хельсинки.
По архитектуре и размерам Хельсинки - как бы "село городского типа" в сравнении с Мюнхеном
Село в 20 км от центра Хельсинки - это "далеко от всего", а в регионе Мюнхена уровень цивилизации несколько другой.
Какой смысл в село под Хельсинки за 400к - в самом Мюнхене кв-ра 73м2 от 330к - см. "Apartment in city Munich"
https://ee24.com/germany/search/?location=6413&category=14&bedrooms_min=2&price_min=&price_max=&square_min=&square_max=
Яде, я не знаю, что вы нашли в Мюнхене за 330к. Да и, по-честному, Вы тоже не знаете. Это просто ссылка из интернета, в то время, как на стоимость недвижимости влияют десятки факторов. 500м от IsoOmena, крупного торгового центра, где есть фитнес-центр, кинотеатр, куча магазинов на любой вкус и станция метро, в 15 минутах езды на машине от исторического центра - это объективно никак ни разу не село. Тем более, по мерками Финляндии, и вы этого не можете не понимать, так что давайте не будем засорять тему ерундой.
Я выше уже написал, что если есть желание уехать подальше, то можно за те же денги купить что-то больше/новей/престижней. Ну или заплатить меньше денег. А за 400к вот можно купить там, где все близко и высокий спрос. И это факт. А дальше каждый сам для себя выбирает, что ему лучше и нужней.
Уж во-всяком случае, человеку, раздумывающему на тему переезда из Мюнхена, навряд ли интересны ссылки на то, сколько стоит жилье в Мюнхене.
Впритык?? :lol:
"Богатые тоже плачут" (c)
Там одна только ипотека и «коммуналка» на 1500+ будут. Машинные всякие страховки да налоги. Наверняка холостяком мало готовил, много уходило на кафешки-ресто*****. Плюс, если человек в другой стране привык потреблять всяческие услуги, не задумываясь (что весьма вероятно) - от парикмахера раз в месяц до мойки машины вручную - то при попытке воспроизвести этот же стиль жизни здесь не задумываться уже не получается, а получается как раз впритык.
Правильно настораживает, жить вы тут будете заметно беднее. Я бы не советовал такой переезд, если вас это вопрос настораживает.
P.S. Школы тут ужасные: готовят будущих уборщиц и водителей мусоровозов. Если вы хотите, что бы из вашего ребёнка выросло что-то бОльшее, готовьтесь на доп.расходы денег и времени для вождения детей в русскоязычные кружки (их есть тут, но мало) и учитилей по Скайпу :(
Так, я за попкорном.
Так, я за попкорном.
Напрасно, кина не будет: для меня это, увы, железный факт, доказанный, в т.ч., на собственном опыте и обсуждать я это не собираюсь.
Там одна только ипотека и «коммуналка» на 1500+ будут. Машинные всякие страховки да налоги. Наверняка холостяком мало готовил, много уходило на кафешки-ресто*****. Плюс, если человек в другой стране привык потреблять всяческие услуги, не задумываясь (что весьма вероятно) - от парикмахера раз в месяц до мойки машины вручную - то при попытке воспроизвести этот же стиль жизни здесь не задумываться уже не получается, а получается как раз впритык.
Я готовлю себе сам и на еду трачу немного, вообще скромно живу. По кафешкам не хожу.
Но вот, например, на выгул девушки в Хельсинки можно очень немало потратить, так что в конце месяца ничего и не останется особо (после, как выше правильно заметили, выплаты ипотеки, обслуживания авто и т.п.). И это, надо сказать, без какого-либо баловства. Так что ничего удивительного: Финляндия - дорогая страна.
Но вот это вот все что выше - уже точно флуж и оффтоп, т.к. ТС с семьей переезжает. Но в Финляндии и 100k в год с неработающей женой и двумя детьми - немного. Я все, что было выше, к этому написал.
УчастнеГ
02-07-2020, 15:01
Напрасно, кина не будет: для меня это, увы, железный факт, доказанный, в т.ч., на собственном опыте и обсуждать я это не собираюсь.
Какие школы имеются в виду? (На будущее, куда не отдавать детей?)
Мой опыт со школами как раз противоположный, результаты устраивают. Про науку - да, надо уезжать в другую страну. Хотя бы, чтобы за открытия получать больше выгоды.
KALAMIES
02-07-2020, 15:07
Напрасно, кина не будет: для меня это, увы, железный факт, доказанный, в т.ч., на собственном опыте и обсуждать я это не собираюсь.
У нас опыт иной. Правда сын лукио IB linja заканчивал.
Не ясно, зачем некоторые усиленно направляют тс в регион Хельсинки, зная, что это самый дорогой регион по жил. ценам при том, что уровень з/п выше несущественно. :)
В Фи муниципалитеты поделены на 4 группы по уровно стоимости жилья -
Кела раздаёт жил. дотации неимущим на основании "kuntaryhmä" - см. https://www.kela.fi/asunto-ja-asumismenot
I kuntaryhmä: Helsinki
II kuntaryhmä: Espoo, Kauniainen ja Vantaa
III kuntaryhmä: Hyvinkää, Hämeenlinna, Joensuu, Jyväskylä, Järvenpää, Kajaani, Kerava, Kirkkonummi, Kouvola, Kuopio, Lahti, Lappeenranta, Lohja, Mikkeli, Nokia, Nurmijärvi, Oulu, Pori, Porvoo, Raisio, Riihimäki, Rovaniemi, Seinäjoki, Sipoo, Siuntio, Tampere, Turku, Tuusula, Vaasa ja Vihti
IV kuntaryhmä: muut kunnat
Всем понятно, что уровень цен на подобное жильё дешевле в 4 группе.
К 4 группе относятся - Котка, Сало, Савонлинна, Раума, Иматра и т.д.
Не ясно, зачем некотрые усиленно направляют тс в регион Хельсинки, зная, что это самый дорогой регион по жил. ценам при том, что уровень з/п выше несущественно? :)
В Фи муниципалитеты поделены на 4 группы по уровно стоимости жилья - Кела раздаёт жил. дотации неимущим на основании "kuntaryhmä" - см. https://www.kela.fi/asunto-ja-asumismenot
Всем понятно, что уровень цен на подобное жильё дешевле в 4 группе.
Неясно, почему вы решили, что кто-то кого-то куда-то направляет. Зарплаты выше существенно, кстати. И ради справедливости и полноты картины, следует также упомянуть, что по всей Финляндии вторичка каждый год теряет в цене. Исключением является самое дорогое жилье в центральном регионе.
Ocean of Dreams
02-07-2020, 15:34
Я готовлю себе сам и на еду трачу немного, вообще скромно живу. По кафешкам не хожу.
Но вот, например, на выгул девушки в Хельсинки можно очень немало потратить, так что в конце месяца ничего и не останется особо
Почём нынче один выгул девушки в Хельсинки, интересно?
:lady:
.
Почём нынче один выгул девушки в Хельсинки, интересно?
:lady:
.
Зависит от девушки и количества выгулов в месяц :)
Но можно сказать, что это баловство, никого не выгуливать и жить без девушки. Тогда, расходы будут меньше, несомненно :lol:
wHiTe_raBBit
02-07-2020, 15:36
логично, что большинство переезжают в столичный регион, т.к. там повеселее и с работой проще, как ТС, так и его жене
Зарплаты выше существенно, кстати.Нет, в Куопио врач может получать даже больше, чем в Хельсинки - это уж как повезёт.
Учителя получают точно такую же з/п в школах Хельсинки, как и где-нибудь в глухом селе за 200 км от Хельсинки - как и все бюджетники.
Медсёстры, строители и прочие - точно так же.
Если приведёте примеры з/п программистов в разных городах, то можем поразмышлять для ТС.
Ocean of Dreams
02-07-2020, 15:45
Зависит от девушки и количества выгулов в месяц :)
Но можно сказать, что это баловство, никого не выгуливать и жить без девушки. Тогда, расходы будут меньше, несомненно :lol:
Надо девушкам перед выгулом рассказывать про модную финскую традицию TASA-ARVO :coquet:
.
Надо девушкам перед выгулом рассказывать про модную финскую традицию TASA-ARVO :coquet:
.
Русскоязычные девочки не одобрят и правильно сделают :lady:
Русскоязычные девочки не одобрят и правильно сделают :лады:
Об этом можно поспорить. Но это совсем другая история.
Нет, в Куопио врач может получать даже больше, чем в Хельсинки - это уж как повезёт.
Учителя получают точно такую же з/п в школах Хельсинки, как и где-нибудь в глухом селе за 200 км от Хельсинки - как и все бюджетники.
Медсёстры, строители и прочие - точно так же.
Если приведёте примеры з/п программистов в разных городах, то можем поразмышлять для ТС.
Про врачей/учителей ничего не могу сказать. ИТ бизнеса в Хельсинки больше однозначно. Я сомневаюсь, что нашел бы что-либо на близкую к своей зарплате где-нибудь за пределами Uusimaa.
Об этом можно поспорить. Но это совсем другая история.
Думаю, не в этой теме ;)
Про врачей/учителей ничего не могу сказать. ИТ бизнеса в Хельсинки больше однозначно. Я сомневаюсь, что нашел бы что-либо на близкую к своей зарплате где-нибудь за пределами Уусимаа.
Ну зарплата в 8000 Евро в месяц входит наверное в 1% всех зарплат вообще по всем профессиям v Fin. Средняя зарплата прогера в Хел 3700.
Про врачей/учителей ничего не могу сказать. ИТ бизнеса в Хельсинки больше однозначно. Я сомневаюсь, что нашел бы что-либо на близкую к своей зарплате где-нибудь за пределами Уусимаа.
так и твои 8к это далеко не средняя зарплата в ИТ в уусиме.
Ну с зарплата в 8000 Евро в месяц входит наверное в 1% всех зарплат вообще по всем профессиям в Фин. Средняя зарплата прогера в Хел 3700.
он может сразу в машинном коду пишет.
так и твои 8к это далеко не средняя зарплата в ИТ в уусиме.
Да, это так.
Ну зарплата в 8000 Евро в месяц входит наверное в 1% всех зарплат вообще по всем профессиям v Fin. Средняя зарплата прогера в Хел 3700.
Верхние 10% всего населения в Финляндии - это зарплата 5600.
Верхние 10% всего населения в Финляндии - это зарплата 5600.
Помню когда я работал на Нокии прожект манэхером, у меня уже тогда был чел с 6700, но это конечно было большое исключение.
Про врачей/учителей ничего не могу сказать. ИТ бизнеса в Хельсинки больше однозначно. Я сомневаюсь, что нашел бы что-либо на близкую к своей зарплате где-нибудь за пределами Uusimaa.Уусимаа делится на pääkaupunkiseutu/столичный регион (Хельсинки, Вантаа, Эспоо) - самый бедный из всех фин. регионов по чистым активам с медианой всего 90 тыс - ужас какой-то.
И НЕстоличные места Уусимаа, куда входят кунты из 3 группы (Сиунтио, Лохья, Вихти, Туусула и тэпэ) - с богатым населением в местах Уусимаа, где жильё не высасывает все соки. Есть смысл искать жильё там.
См. "Pääkaupunkiseudulla asuvat ovat nettovarakkuuden mediaanilla mitattuna muita suomalaisia köyhempiä"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005932561.html
Уусимаа делится на pääkaupunkiseutu/столичный регион (Хельсинки, Вантаа, Эспоо) - самый бедный из всех фин. регионов по чистым активам с медианой всего 90 тыс - ужас какой-то.
И НЕстоличные места Уусимаа, куда входят кунты из 3 группы (Сиунтио, Лохья, Вихти, Туусула и тэпэ) - с богатым населением в местах Уусимаа, где жильё не высасывает все соки. Есть смысл искать жильё там.
См. "Pääkaupunkiseudulla asuvat ovat nettovarakkuuden mediaanilla mitattuna muita suomalaisia köyhempiä"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005932561.html
Про "чистые активы" - это "чистая" демагогия. Я не брался обсуждать, где жить лучше, в Хельсинки или за 3-ей кехой. Мне лучше в Эспоо - я живу в Эспоо. Бедным не считаю себя, что бы там не писали где.
Но по факту человек поедет туда, где (и если) найдет приемлемую работу. Найдет в Хельсинки - поедет в Хельсинки. Найдет в Куопио - поедет в Куопио. Но все же вероятнее найдет в Хельсинки и да, в Хельсинки жилье будет высасывать "много соков".
Про "чистые активы" - это "чистая" демагогия. Я не брался обсуждать, где жить лучше, в Хельсинки или за 3-ей кехой. Мне лучше в Эспоо - я живу в Эспоо. Бедным не считаю себя, что бы там не писали где.
Но по факту человек поедет туда, где (и если) найдет приемлемую работу. Найдет в Хельсинки - поедет в Хельсинки. Найдет в Куопио - поедет в Куопио. Но все же вероятнее найдет в Хельсинки и да, в Хельсинки жилье будет высасывать "много соков".
а она тебе говорит что жить можно и не в хельсинки и эспоо, и выссасывать будет меньше:)
а она тебе говорит что жить можно и не в хельсинки и эспоо, и выссасывать будет меньше:)
А я хоть где-нибудь спорил с этим утверждением? Можно, но будет от всего дальше, только и всего. А дальше - думайте сами, решайте сами.
А я хоть где-нибудь спорил с этим утверждением?
так и она особо не спорит с тобой:)
Неужели слабО сравнить цены на старые дома, требующие ремонта, по регионам? :)
Разница в 5-10 раз по сравнению с Хельсинки - там такой же "дом" за 30 тыс стоит уже 200 тыс и точно так же требует ремонта.
Речь о том, что место, а не просто год постройки и состояние дома, определяет цену. А вы о чём? :)
см. https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/helsinki?haku=M1510855447
В Хельсинки точно такое же старьё от 200 тыс, а в Турку от 50 тыс:
Неужели топикстартер ищет старый дом без ремонта и с плесенью????? Вы о чём??? Я о том, что покупатель в любом регионе ищет ну уж точно не то, что в том объявлении "Kohde kaipaa laajaa remonttia.Rakennuksessa on kosteusvaurioita. Ostajan tulee selvittää itselleen talon kunto ja remontin laajuus."
Я о том, что вы выхватили из поиска самую привлекательную цену за нежилой дом и пудрите мозги человеку, не особо знакомому с тонкостями покупки жилья тут, в Финляндии. И Ваше "слабО" оставьте для себя - слабО вам было прочесть, что тот дом ну точно нежилой уже. А участок в 2 гектара в Сало не стоит таких денег, как 29000+ цена сноса дома с повышенной влажностью и, соответственно, с плесенью.
Ради справедливости и полноты картины, как сказал Алексер, надо сказать топикстартеру, что продать дом в Сало за: 29000эуро +стоимость сноса старого дома + стоимость постройки нового = абсолютно нереально хотя бы за половину от вложенной в него цены, если вдруг придется продавать.
В 4 типе регионов Финляндии продать и квартиры, и дома сложно, ибо это регионы без градообразующих предприятий. А нет работы, следовательно, нет у населения денег на приобретение жилья.
Про "чистые активы" - это "чистая" демагогия. Я не брался обсуждать, где жить лучше, в Хельсинки или за 3-ей кехой. Мне лучше в Эспоо - я живу в Эспоо. Бедным не считаю себя, что бы там не писали где.
Но по факту человек поедет туда, где (и если) найдет приемлемую работу. Найдет в Хельсинки - поедет в Хельсинки. Найдет в Куопио - поедет в Куопио. Но все же вероятнее найдет в Хельсинки и да, в Хельсинки жилье будет высасывать "много соков".Да уж, миллион сбережений в банке или миллион долга - "чистая демагогия"? :D
Всем понятно, что где найдёт, там и осядет. О чём спор?
Вы против того, что по жилью в Куопио с з/п 4-5к выгоднее, чем в Хельсинки с 8-10к?
Тот же свежий дом в 5 км от центра стоит 300-400к в Куопио или тут.
Сколько стоит подобный дом в 5 км от центра Хельсинки?
Да уж, миллион сбережений в банке или миллион долга - "чистая демагогия"? :D
Всем понятно, что где найдёт, там и осядет. О чём спор?
Вы против того, что по жилью в Куопио с з/п 4-5к выгоднее, чем в Хельсинки с 8-10к?
Тот же свежий дом в 5 км от центра стоит 300-400к в Куопио или тут.
Сколько стоит подобный дом в 5 км от центра Хельсинки?
Это просто не по теме. У людей разные ситуации и разные причины выбирать то, что они выбирают. Я бы не поехал на 4-5к в Куопио, несмотря на то, что жить там однозначно дешевле. Но это мои личные предпочтения. Я знаю людей, кому нравится жить в маленьких городах и это нормально.
Про "чистые активы" - это "чистая" демагогия. Я не брался обсуждать, где жить лучше, в Хельсинки или за 3-ей кехой. Мне лучше в Эспоо - я живу в Эспоо. Бедным не считаю себя, что бы там не писали где.
Но по факту человек поедет туда, где (и если) найдет приемлемую работу. Найдет в Хельсинки - поедет в Хельсинки. Найдет в Куопио - поедет в Куопио. Но все же вероятнее найдет в Хельсинки и да, в Хельсинки жилье будет высасывать "много соков".
Шо, опять? У меня уже в прошлый раз весь мозг был вынесен демагогией о «чистых активах», давайте не станем повторять. Тем более, что и тогда, и сейчас, это всё просто немножко совсем ни при чем.
Шо, опять? У меня уже в прошлый раз весь мозг был вынесен демагогией о «чистых активах», давайте не станем повторять. Тем более, что и тогда, и сейчас, это всё просто немножко совсем ни при чем.
А как отмыть грязные активы?
Это просто не по теме. У людей разные ситуации и разные причины выбирать то, что они выбирают. Я бы не поехал на 4-5к в Куопио, несмотря на то, что жить там однозначно дешевле. Но это мои личные предпочтения. Я знаю людей, кому нравится жить в маленьких городах и это нормально.Не нравится в маленьких - переезжайте из Эспоо в Тампере. Тампере город с 1779 г и население 350тыс - жильё дешевле, как в Куопио и в Турку.
Тампере на вид крупнее даже Хельсинки.
А вот Эспоо на вид - село городского типа, даже исторического центра не имеет, т.к. деревня Эспоо никогда не была городом до 1970х, статус города у Эспоо с 1972 года.
Причины выбирать разные, но не нужно заблуждений на счёт размеров, инфраструктуры и вида фин. городов.
Эспоо в 200 тыс с плотностью населения всего 700 чел/км2- это, по-вашему, "большой город"? :D
Куопио в бОльшей степени выглядит большим городом, чем Эспоо, т.к. плотность населения агломерации Куопио такая же, как и в Хельсинки: в Kuopion keskustaajama плотность населения 1863 чел/км2, а в Helsingin keskustaajama 1 847,6 чел/km².
В Куопио даже больше.
Предпочтения разные, но по факту Хельсинки по сравнению с Мюнхеном - это как Выборг по сравнению с Питером.
В Фи нет больших городов. Если некто решил переехать в Фи, то автоматически оказывается в маленьких городах или вообще в сёлах-деревнях.
KALAMIES
02-07-2020, 19:03
А как отмыть грязные активы?
Скажешь в налоговой, что в аптеки сдаёшь, на реализацию. :canabis:
А как отмыть грязные активы?
Это мне вопрос??
Вот не знаю, обижаться или гордиться. Но по крайней мере удивлюсь. :)
75000-85000 сеньор с++ это очень оптимистичная зарплата для Финляндии. Скорее 5-6 тысяч. Редко - 7. 8 - это совсем хорошо. Всякие ровио вообще 4500 и ниже предлагают. Смех курам. Цены можно сравнить на нумбео. Вкратце - здесь все дороже. С 6000 на руки выйдет едва ли 4000. Скорее меньше. В Эспо и Х. налоги ниже в упомянутых Оулу-поулу и вообще везде налоги выше. Чем дальше от Х. - тем выше. Аренда жилья - вопрос сложный, трешка скромная в Эспо и дальше от 1000. Коммуналка - 100+-. Еда дороже налоги на авто кажется выше. На кармане уж точно без всякого исключения будет оставаться меньше. И сильно меньше. После уплаты и закупок все. Если вообще что-то останется. Это если 6к зарплата. Если 5 - то еще меньше. Жене можешь выбить пособие по безработице с ходу в районе 700 (8400 в год или около того+ к семейному доходу), детям по 100 евро (от 1200+ в год). Финляндия - это медвежий угол Европы. Кому-то нравится. Кому-то нет. Но по деньгам и вакансиям - вопрос сильно хуже. Просто в силу того что народу меньше. Если жена айтишник и оба по 5-6к в месяц будете зарабатывать, то это наверное, будет очень хорошо. 1 на 12 точно не найдешь а если и найдешь - налогами ограбят. А 2 по 5 или лучше 2 по 6 - это уже приятнее. Это уже жить можно.
Ну зарплата в 8000 Евро в месяц входит наверное в 1% всех зарплат вообще по всем профессиям v Fin. Средняя зарплата прогера в Хел 3700.
3700 -это гросс. Или Нет? Нет 3700 - это 5200-5400 где-то кажется да? Ну 5200-5400 уже на правду похоже. 3700 гросс - это днище. Имхо, если интересует баланс качества жизни и дохода - это Нидерланды. Там и налоги ниже и пониженный налог при "переезде". Есть какие-то форматы. У меня товарищ на руки 4500 получает и он имеет вполне среднюю ставку. (здесь же 4500 на руки - это скорее потолок чем середина) И уровень жизни сравним вполне себе. Погода лучше. Цены ниже. И кексы свободно продают.
3700 -это гросс. Или Нет? Нет 3700 - это 5200-5400 где-то кажется да? Ну 5200-5400 уже на правду похоже. 3700 гросс - это днище. Имхо, если интересует баланс качества жизни и дохода - это Нидерланды. Там и налоги ниже и пониженный налог при "переезде". Есть какие-то форматы. У меня товарищ на руки 4500 получает и он имеет вполне среднюю ставку. И уровень жизни сравним вполне себе. Погода лучше. Цены ниже. И кексы свободно продают.
3700 это до налогов. И по моему опыту найма это похоже реально средняя зарплата прогеров в Финляндии. Зарплаты прогеров тут несколько нищебродские по сравнению с той же германией или штатами в том числе потому что и вакансий тут не много.
3700 это до налогов. И по моему опыту найма это похоже реально средняя зарплата прогеров в Финляндии
Совершенно ехать не стоит. Тупо будешь жить от пэйслипа до пэйслипа. ТС даже не думай! Если дадут 75к+ - думай. Если ниже - ты об этом пожалеешь. Германия - не Жмеринка. Финляндия - не Калифорния.
3700 это до налогов. И по моему опыту найма это похоже реально средняя зарплата прогеров в Финляндии. Зарплаты прогеров тут несколько нищебродские по сравнению с той же германией или штатами в том числе потому что и вакансий тут не много.
Я сейчас в духе одного юзера выскажусь:
А за что платить то? Не вагоны, чай, разгружают.
KALAMIES
02-07-2020, 21:22
Я сейчас в духе одного юзера выскажусь:
А за что платить то? Не вагоны, чай, разгружают.
Работаю за почти 2000 нетто, супруга поменьше. Нам хватает на все, но мы реально пашем. Не IT....
Я сейчас в духе одного юзера выскажусь:
А за что платить то? Не вагоны, чай, разгружают.
Ну так иди работай программистом за 5-6к. По клавишам бей с умным видом, сидя в теплом офисе 4 часа в день и греби бабло лопатой. Чай не вагоны чай разгружать. :lol: Любой дурак сможет - это всем известно
Я сейчас в духе одного юзера выскажусь:
А за что платить то? Не вагоны, чай, разгружают.
А за что Бред Питт 15мульёнов за фильм получает. Типа хорошая актерская игра?
Платят за то что хорошо продаваемый продукт можешь сделать. А хороший ли он, и нужен ли он вообще, это уже другой вопрос. По мне так только нейрохирургам честно платят:)
Работаю за почти 2000 нетто, супруга поменьше. Нам хватает на все, но мы реально пашем. Не IT....
Ну ты сравнил. Прогерам намного тяжелее приходится. То в кресле, то на диване, то на кухню сходи в холодильник. А то вообще на танчики отвлечешься, глядь - уже и спать пора. Хорошо, что в труселях, штаны снимать после работы не надо.
KALAMIES
02-07-2020, 21:28
Ну так иди работай программистом за 5-6к. По клавишам бей с умным видом, сидя в теплом офисе 4 часа в день и греби бабло лопатой. Чай не вагоны чай разгружать. :lol: Любой дурак сможет - это всем известно
Да ты демон????!!!
Убейте тролля. С такой пропиской здесь.
Ну так иди работай программистом за 5-6к. По клавишам бей с умным видом, сидя в теплом офисе 4 часа в день и греби бабло лопатой. Чай не вагоны чай разгружать. :лол: Любой дурак сможет - это всем известно
Не ну реально же. Сидим дома в теплом кресле перед мониторчиком или на дачке в шезлонге с лаптопом. Не напрягаемся. Все правду говорит. Кидр вон вообще с лодки работает. Я щитаю надо прогерам налог до 70% поднять\ чтобы не расслаблялись. Пусть забесплатно работают, им же это нравитса, хобби и все такое.
Не ну реально же. Сидим дома в теплом кресле перед мониторчиком или на дачке в шезлонге с лаптопом. Не напрягаемся. Все правду говорит. Кидр вон вообще с лодки работает.
Я чувствую иронию в твоих словах, но ведь так всё и есть:) да прозибаем свою жизнь перед экраном, но хорошо за это ещё и деньги платят. Многие бесплатно прозибают:)
KALAMIES
02-07-2020, 21:32
Не ну реально же. Сидим дома в теплом кресле перед мониторчиком или на дачке в шезлонге с лаптопом. Не напрягаемся. Все правду говорит. Кидр вон вообще с лодки работает. Я щитаю надо прогерам налог до 70% поднять\ чтобы не расслаблялись. Пусть забесплатно работают, им же это нравитса, хобби и все такое.
Я за 70%. Ибо некуй.
Я за 70%. Ибо некуй.
Злой ты!
Я за 70%. Ибо некуй.
Ну вот смотри. Прогерам норм платят т.к. чтобы так платили надо потратить 10-15 лет своей жизни на обучение и постоянный рост в профессии чтобы дорасти до креслица или шзлонга с лаптопом. И потом продукты которые мы делаем используют сотни тысяч или миллионы человек. А кое где и миллиарды. Вот и платят нам за это.
KALAMIES
02-07-2020, 21:37
Злой ты!
Справедливый. Отнять и поделить.
* Мечтательно.. мне бы причала хватило... и беседки.
Да ты демон????!!!
Убейте тролля. С такой пропиской здесь.
В тебе говорит классовая ненависть. Профессия программиста - самая легко осваиваемая и самая легко доступная к освоению профессия. Все что надо - ноутбук с ютубом и немного мотивации. Больше не надо ничего. Научился и го зарабатывать 6-7к в месяц. Легко. Это тебе не вагоны грузить. Вагоны грузить сложнее - факт.
Научился и го зарабатывать 6-7к в месяц. Легко. .
Ну это ты зря. Легко научится на 3000 - 3500. Все что выше уже нужен опыт и много. И желательно хороший универ за плечами но необязательно. это я про финские зарплаты если что.
Ну вот смотри. Прогерам норм платят т.к. чтобы так платили надо потратить 10-15 лет своей жизни на обучение и постоянный рост в профессии чтобы дорасти до креслица или шзлонга с лаптопом. И потом продукты которые мы делаем используют сотни тысяч или миллионы человек. А кое где и миллиарды. Вот и платят нам за это.
У каламиеса выроботка и стаж побольше твоего, и тоже его продуктом люди пользуются.
У каламиеса выроботка и стаж побольше твоего, и тоже его продуктом люди пользуются.
Я не знаю что делает Каламиес. Так что не буду говорить за него.
Если про простого рабочего = 10 лет опыта и один год опыта повторенный 10 раз это разные вещи.
Ну это ты зря. Легко научится на 3000 - 3500. Все что выше уже нужен опыт и много. И желательно хороший универ за плечами но необязательно. это я про финские зарплаты если что.
Этож трожь пришёл:)
KaqC5FnvAEc
Ну это ты зря. Легко научится на 3000 - 3500. Все что выше уже нужен опыт и много. И желательно хороший универ за плечами но необязательно. это я про финские зарплаты если что.
Как себя продашь. Я видел языкастых умников что себя и за 10к продавали имея 2 года опыта за плечами. Не в Финляндию конечно же. В Финляндии 120к в год найти зарплату мне кажется, задача сложноватая. Да и налогами ограбят. Останется на руки 5.5-6к.
Я не знаю что делает Каламиес. Так что не буду говорить за него.
Если про простого рабочего = 10 лет опыта и один год опыта повторенный 10 раз это разные вещи.
Херня это всё малекс, ему не легче чем тебе, думаю даже сложнее.
Как себя продашь. Я видел языкастых умников что себя и за 10к продавали имея 2 года опыта за плечами. Не в Финляндию конечно же. В Финляндии 120к в год найти зарплату мне кажется, задача сложноватая. Да и налогами ограбят. Останется на руки 5.5-6к.
А да, я забыл. Пойду деньги в погребе вилами поворошу. А то загниют.
KALAMIES
02-07-2020, 21:45
Ну вот смотри. Прогерам норм платят т.к. чтобы так платили надо потратить 10-15 лет своей жизни на обучение и постоянный рост в профессии чтобы дорасти до креслица или шзлонга с лаптопом. И потом продукты которые мы делаем используют сотни тысяч или миллионы человек. А кое где и миллиарды. Вот и платят нам за это.
Лёша, не распыляйся особо, я не идиот. Сын в доктора метит, наук. Он меня "лечит", регулярно)))) когда ты еще в школу Нокиа входил.
При всём моём к тебе уважении.
75000-85000 сеньор с++ это очень оптимистичная зарплата для Финляндии. Скорее 5-6 тысяч. Редко - 7. 8 - это совсем хорошо. Всякие ровио вообще 4500 и ниже предлагают. Смех курам. Цены можно сравнить на нумбео. Вкратце - здесь все дороже. С 6000 на руки выйдет едва ли 4000. Скорее меньше. В Эспо и Х. налоги ниже в упомянутых Оулу-поулу и вообще везде налоги выше. Чем дальше от Х. - тем выше. Аренда жилья - вопрос сложный, трешка скромная в Эспо и дальше от 1000. Коммуналка - 100+-. Еда дороже налоги на авто кажется выше. На кармане уж точно без всякого исключения будет оставаться меньше. И сильно меньше. После уплаты и закупок все. Если вообще что-то останется. Это если 6к зарплата. Если 5 - то еще меньше. Жене можешь выбить пособие по безработице с ходу в районе 700 (8400 в год или около того+ к семейному доходу), детям по 100 евро (от 1200+ в год). Финляндия - это медвежий угол Европы. Кому-то нравится. Кому-то нет. Но по деньгам и вакансиям - вопрос сильно хуже. Просто в силу того что народу меньше. Если жена айтишник и оба по 5-6к в месяц будете зарабатывать, то это наверное, будет очень хорошо. 1 на 12 точно не найдешь а если и найдешь - налогами ограбят. А 2 по 5 или лучше 2 по 6 - это уже приятнее. Это уже жить можно.
Ну ничего себе. Я-то думала, это моя собственная личная цитата. А оказывается, кто-то ещё так говорит. Надо было патентовать вовремя. :)
Херня это всё малекс, ему не легче чем тебе, думаю даже сложнее.
Конечно ему сложнее. Мне вообще легко сейчас.
Сегодня например было пару простеньких митингов и остальное время читал книжку неспеша.
Лёша, не распыляйся особо, я не идиот. Сын в доктора метит, наук. Он меня "лечит", регулярно)))) когда ты еще в школу Нокиа входил.
При всём моём к тебе уважении.
Сорри, я включил режим "все вокруг идиоты" :) Выключаю.
А сыну удачи! Он нам еще всем шороху даст! :)
А да, я забыл. Пойду деньги в погребе вилами поворошу. А то загниют.
За тебя не знаю. Я лишь сказал что освоить программирование может каждый. На достаточном уровне чтоб зарабатывать выше означенные суммы. Каждый желающий. Есть мотивация - есть знания. Нет мотивации - занимаешься более важным для общества делом - разгружаешь чай вагонами.
Конечно ему сложнее. Мне вообще легко сейчас.
Сегодня например было пару простеньких митингов и остальное время читал книжку неспеша.
Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.
Ну а я сегодня с линуксовыми пермишонами боролся вместо того чтобы делать свою работу. А потом плюнул и напился.
Пермишоны без водки линукс на ветер. Как я тебя понимаю
А я вот не люблю администрировать. Мне больше программирование по душе, что нибудь такое позаковыристее. Но кто то придумал такую штуку ка Дев Опс и приходится процентов 30% времен поднимать и обслуживать сервера.
Вот книжку как раз читал про чеф рецепты. Ненавижу руби. Дебильный язык
[russian.fi, 2002-2014]