View Full Version : Выборы 2021
Речь могла бы идти о каком-то "неопровержимом факте", если бы были какие-то серьезные доказательства. Аномальные корреляции в ЭГ — это не доказательство. А иных представленно не было.
Ну какие доказательства, шо вы как маленький. Документы в сейфе, ключик в кармане у товарища майора.
В хельсинки экзитполы показали кпрф/ер как 9 к 1.
То есть независимый(!) экзитпол на большой базе данных это был бы показатель, но обломаетесь. Теперь экзитполы - государственное дело
Речь могла бы идти о каком-то "неопровержимом факте", если бы были какие-то серьезные доказательства. Аномальные корреляции в ЭГ — это не доказательство. А иных представленно не было.
Отказ власти от проведения аудитов/независимого наблюдения - это само по себе доказательство. На воре и шапка горит.
Если им нечего бояться - пусть разрешат коммунистам сделать аудит электронного голосования.
Мы уже знаем достаточно чтобы утверждать что ЕР и правительство РФ провели государственный переворот, подтасовав результаты голосования, и отказавшись предоставить независимым наблюдателям возможность проверки этих самых "результатов" - то есть фальсификаций.
Тут вопрос исключительно терминологический.
Национализм бывает:
Гражданский, как в Финляндии или, например, Турции: одна страна, одна нация, все равны
Этнический (и этнорелигиозный): одна страна, главная нация, не все равны (напр. ближний восток)
Радикальный, тот же этнический но пожестче, скажем Руанда Хуту против Тутси
и еще много всяких других.
Тут все сложнее. В Финляндии есть финны и шведы. Уровень образования и доходов разный. В Турции несколько миллионов курдов и совсем не гладко.
Гитлера принято пинать, и за дело. Но с другой стороны, ушел бы он после берлинской Олимпиады - памятники до сих пор бы стояли. Ушел бы Путин в 2008 - то же самое. Но власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно.
Забавно другое, полезные идиоты. Это люди, которые ни в разделе власти, ни в разделе богатства не учавствуют (на форумах сидят), но выполняют полезную функцию: имитируют общественную поддержку
Да это синдром "любви родины издалека" - стоит только этим людям столкнуться с российской системой лично - они сразу становятся Навальнистами или коммунистами.
Из-за границы любить российское правительство - отлично. Вот у меня знакомые финны кто ездит - все нахваливают Петербург. Говорят - так дешево. Такая бурная жизнь. Алкоголь дешевый, отели дешевые, проститутки дешевые. Можно понять жителей ЕС - им не надо работать за копейки, трястись о потере трудоспособности и жизни в собачей конуре, и необходимости продавать тело. А внешне - когда не сталкиваешься с этой системой - так в России уже построили настоящий рай. Только Евро в обменнике меняй, и норм.
puppetman79
22-09-2021, 22:39
Забавно другое, полезные идиоты. Это люди, которые ни в разделе власти, ни в разделе богатства не учавствуют (на форумах сидят), но выполняют полезную функцию: имитируют общественную поддержку
НЕ поддерживаю ЕР. Люблю сухие факты и выстроенную на них аналитику. когда я вижу, как представители одной из сторон (хоть провластной, хоть оппозиционной) начинают с пеной у рта строить какие-то умозаключения имеющие в основе только собственные желания, догадки, разговоры бабок у подъезда, изречения оракулов и тп - мне становится смешно. когда кто-то заявляет, что произошли фальсификации в разы только лишь потому, что победил не их кандидат - это уровень детсада. власть сама конечно подливает масла в огонь не раскрывая данные (хотя вроде уже объявили какой-то пересчет ЭГ?). Поживем - увидим.
Ну и про полезных идиотов. Я конечно понимаю, когда используют молодых - они еще бестолковые по большей части (тем более поколение 2000х - выросшие в тепличных бескризисных условиях), кровь кипит и тп. Но когда рады обманываться люди пережившие 1990-е и знающие, что творилось после 1917го - это как минимум странно. Память короткая совсем?
Вопрос поддержки ЕР разными группами населения имхо очень непростой. у разных людей могут быть разные причины. Это интересная тема, на которую можно долго разговаривать, но не в этой ветке. Тот, кто не принимает во внимание реальные факты, а живет только своими иллюзиями, никогда не выиграет. К сожалению игра оппозиции пока еще достаточно слаба.
Резюме - думать надо своими мозгами, для того, чтобы принимать верные решения надо уметь в информацию. Ну и перед тем как замахиваться на порядок в 1/6 части суши хорошо бы прибраться в своем подъезде сначала (идет группа подростков, обсуждает фальсификации, дескать аяйяй какая ЕР плохая, и тут же бросают мусор на газон. сразу вспоминаются слова профессора преображенского)
puppetman79
22-09-2021, 22:45
Согласна с Вами, про линчевание негров - чистое вранье! В США перед неграми на коленях стоят, а пехотинцы Байдена уже научились это делать быстро и с должным выражением лица. :thumbup:
просто картинка в тему.
http://images.vfl.ru/ii/1632339866/1db65d24/35969413_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1db65d2435969413.html)
на лошади с плеткой - сотрудник техасской погранслужбы.
ушел бы он после берлинской Олимпиады - памятники до сих пор бы стояли. Ушел бы Путин в 2008 - то же самое. Но власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно.
Что власть развращает, и якобы поэтому гитлеры, путины и прочие "засиживаются" - это ошибка наблюдения.
Куда бы путин ушел в 2008 году (и зачем), если он все эти восемь лет устанавливал контроль над основными денежными потоками, региональными элитами и думой?
И Гитлер тоже самое: привел партию к власти, уничтожил конкурентов в стране и в партии... что бы что, уйти на покой?
На самом деле говорится о кредите доверия лидеру. Он недолгий, 4-8 лет и все, покажите результат и досвидания. Вот именно за этот краткий период у будущего авторитария есть шанс захватить контроль над властью и деньгами
Но когда рады обманываться люди пережившие 1990-е и знающие, что творилось после 1917го - это как минимум странно. Память короткая совсем?Да как же сложно понять простую мысль, что к 1917 привели не плехановы с бонч-бруевичами, а Путин-1 по имени Николай Кровавый, а к 1991 привели не Даниэль с Синявским и Сахаровым, а "сиськи-масиськи" и разваленная в хлам экономика, лепившая горы убогого оружия на фоне пустых прилавков и тотального дефицита всего и вся!
Ну и перед тем как замахиваться на порядок в 1/6 части суши хорошо бы прибраться в своем подъезде сначала (идет группа подростков, обсуждает фальсификации, дескать аяйяй какая ЕР плохая, и тут же бросают мусор на газон. сразу вспоминаются слова профессора преображенского)Освежите методичку, 1/6 часть суши, ога, 1/8 уже давно. Или вы, по привычке старого имперца, уже мысленно устранили "величайшую геополитическую катастрофу"? :lol:
И после неизбежного Майдана (не потому что хочу я, потому что мать-история - строгая училка) и краха нонешнего режима я уже даже боюсь представить какое число придётся на этот раз в знаменатель писать :(
А про мусор - это ваще перл! В огороде бузина, а в голове - каша :lol:
Да это синдром "любви родины издалека" - стоит только этим людям столкнуться с российской системой лично - они сразу становятся Навальнистами или коммунистами.
Из-за границы любить российское правительство - отлично. Вот у меня знакомые финны кто ездит - все нахваливают Петербург. Говорят - так дешево. Такая бурная жизнь. Алкоголь дешевый, отели дешевые, проститутки дешевые. Можно понять жителей ЕС - им не надо работать за копейки, трястись о потере трудоспособности и жизни в собачей конуре, и необходимости продавать тело. А внешне - когда не сталкиваешься с этой системой - так в России уже построили настоящий рай. Только Евро в обменнике меняй, и норм.
Не все и не всегда. В России очень много своих проблем, но вот вся эта пена от оппозиции - уровень детского сада. Неубедительно и зачастую попросту маргинально.
Ну какие доказательства, шо вы как маленький. Документы в сейфе, ключик в кармане у товарища майора.
В хельсинки экзитполы показали кпрф/ер как 9 к 1.
То есть независимый(!) экзитпол на большой базе данных это был бы показатель, но обломаетесь. Теперь экзитполы - государственное дело
Так то в Хельсинки. Никто и не сомневался, что в Хельсинки, где в числе активно голосующих 90% - обиженцы, что-то подобное и получится. Мне на Россию не за что обижаться. У меня все было достаточно хорошо там и прекрасно здесь (благодаря бесплатному Российскому образованию, кстати). Я не голосовал. Никто из моих знакомых тоже. Кто нас считал в процентах и на каком экзитполе?
Речь могла бы идти о каком-то "неопровержимом факте", если бы были какие-то серьезные доказательства.
в Хельсинки, где в числе активно голосующих 90% - обиженцы
Видите, требуете "неопровержимых фактов", а если факты не согласуются с вашей установкой, то они неправильные.
Но это как бы уже не проблема фактов.
Налицо подмена понятий, те кто недоволен властью, а таких сейчас (спасибо вирусу) процентов 80-90 населения, и не только в России, совсем не обязательно голосуют за оппозицию. Оппозиционеры почему то считают наоборот, поэтому и подозрения что их обманули "в разы". Выбор в голове избирателя зачастую происходит между плохим и очень плохим. Желающих майданов и вообще серьезных потрясений/изменений не так и много. Кому то морально тяжело голосовать за коммунистов, поэтому свой протест они выражают тем что или не идут на выборы, или их голоса размазываются по маленьким партиям. Напротив, партия власти выступает консолидированно и желает сохранить эту власть, в поддавки играть они не будут.
Повторю вопрос Петтеру, оппозиция сейчас кем представлена? Какие у них идеи? Голосование с коммунистами это выражение протеста, а по сути вы кто и где? То что честность выборов повлияет существенно на экономику это чушь, тем более когда мировой финансовый кризис в разгаре, и Россия отделиться от него или повлиять на что то не может. Электронное голосование в Москве поставило под вопрос 12 мест в думе из 450. Важно конечно, но это не системная проблема, скорее инициатива на местах получить голоса любой ценой.
Riku rik
23-09-2021, 09:04
Вы такой интересный. Себя считаете высоколобым интеллектуалом, а остальных - безмозглыми хомячками. По-Вашему, люди из-за 10 тысяч пойдут голосовать за нужного кандидата? Только Вы такой неподкупный и Ваши принципы не продаются, а остальные - тупые и продажные? Хотя после Ваших намеков о том, что люди предпенсионного возраста компьютером пользоваться не умеют, вообще стало смешно.:) Предпенсионный возраст - это 50-55 лет. А три дня голосования НАМ нормально, это очень удобно, особенно в пандемию. Чем они ВАМ помешали неизвестно.
я не считаю себя "высоколобым интеллектуалом"))
Но реальность именно такова как я ее описал
Видите, требуете "неопровержимых фактов", а если факты не согласуются с вашей установкой, то они неправильные.
Но это как бы уже не проблема фактов.
А я и не спорил с тем, что из числа голосовавших в Хельсинки 9/10 голосовали не за ЕР. Так что этот факт охотно признаю. Только вот он не доказывает того, что имели место подтасовки где-либо еще.
У меня нет никаких установок. Я вижу огромное количество неадекватно настроенных граждан из числа оппозиционеров (как минимум, желающих развала моей стране, где мне еще жить по-видимому). Присоединяться к подобной публике не готов.
Riku rik
23-09-2021, 09:09
еще одна странность, ЕР получила по партийным спискам 50%, а по одномандатным округам что то около 90%, т.е именно за партию люди не голосуют, но за людей из этой партии голосуют))
Riku rik
23-09-2021, 09:17
Я вижу огромное количество неадекватно настроенных граждан из числа оппозиционеров (как минимум, желающих развала моей стране, где мне еще жить по-видимому). Присоединяться к подобной публике не готов.
ни кто не хочет развала страны, я например просто за честные выборы без подтасовок. Я просто хочу что бы закон в РФ исполнялся)) Это сейчас частенько называют экстремизмом, а бывает тех людей кто об этом говорит называют обиженными и неадекватными))
Только вот он не доказывает того, что имели место подтасовки где-либо еще.
На самом деле подтасовки носили массовый характер как в ДЭГ, так и в бумажном голосовании
Еще неизвестно, где больше было нарушений.
Пример того как это было.
Ужасный, авантюрный поступок».
Комиссия по этике СПбГУ осудила действия студента, который «набирал карусельщиков»
Студентам Санкт-Петербургского государственного университета предложили за деньги фальсифицировать выборы в городское Законодательное собрание в округе, где баллотируются оппозиционер Борис Вишневский и его двойники.
Скриншоты переписок, в которых студент политфака Владислав Дубровский предлагал с 17 по 19 сентября поработать «наблюдателем» и «проголосовать за определенного кандидата» на 12 избирательных участках в день, учащиеся вуза передали изданию DOXA. В одной из переписок он отмечал, что «фальсификации были, есть и будут».
«Сейчас политика для меня — способ заработать неплохие деньги. Я никого не обманываю, а наоборот, даже пытаюсь помочь заработать студентам, которым весьма тяжко живется в «прекрасной» стране»,
https://www.fontanka.ru/2021/09/10/70128269/
Кстати, на 7 участках в Питере результаты выборов признаны недействительными.
ни кто не хочет развала страны, я например просто за честные выборы без подтасовок. Я просто хочу что бы закон в РФ исполнялся)) Это сейчас частенько называют экстремизмом, а бывает тех людей кто об этом говорит называют обиженными и неадекватными))
Господин Kluwert вон Майдана хочет. Не уверен, что он в этом одинок (точнее, знаю, что не одинок). История пока что показывает что за этим следует фактический развал.
еще одна странность, ЕР получила по партийным спискам 50%, а по одномандатным округам что то около 90%, т.е именно за партию люди не голосуют, но за людей из этой партии голосуют))Нет, такое как раз, может быть: партия - это абстрактность, а услышав "ЕР" у многих происходит рвотный рефлекс (о чём свидетельствует даже провластно-пропагнадитский ВЦИОМ, предсказывавший ЕР по опросам по стране в районе 33%, в Мск вообще 20%!), но когда им подсовывают лицо из "ящика", типа упоротого "журналиста" Попова в условиях, когда выбирать реально не из кого, народ вполне может повестись (на то и расчитано).
Но 100% не может быть (как на куче участков в той же Мск), что на участках побеждает с большим отрывом "противо-ЕРовец", а в электронном голосовании вдруг всё переворачивается с ног на голову, причём с неприличной просто разницей! Тут даже бог с ними с гауссами и дисперсиями, тут уже просто 2х2=4! :skalka:
Доказыать, что это - нормально - это как (сорри, что опять Украину поминаю всуе, сейчас от Oktava схлопочу :( ) вспомнилась та знаменитая фотка, на к-рой якобы МиГ-29, к-рый Су-27 размером со стадион сбивает Боинг, размером с аэродром, причём фотка спи... с рекламного плаката "Боинга" и летит он, на самом деле, в районе Парижа.
Тогда тоже толпа aka alexer'ов набежала и начала с пеной у рта док-ть, что "вы не понимаете особенностей съёмки длиннофокусным объективом". :lol:
И вот сейчас абсолютно аномальные рез-ты выборов они пытаются объяснить очередным "длиннофокусным объективом".
На семи избирательных участках Петербурга отменены итоги выборов в Госдуму, сообщил член Санкт-Петербургской избирательной комиссии с правом решающего голоса Юрий Кузьмин.
где В избирательном участке №803 в Кировском районе все избирательные бюллетени оказались на полу,
а стационарный ящик был практически разбит. Установить волеизъявление избирателей не представлялось возможным, поэтому голосование на данном избирательном участке было признано недействительным, проводится доследственная проверка Следственного комитета.
Во Фрунзенском районе на участке №2151 в стационарных ящиках для голосования и в сейф-пакетах было больше бюллетеней,(!!!!) чем выдано избирателям.
В таком случае волеизъявление избирателей также невозможно установить, на данном участке голосование было признано недействительным.
Территориальная избирательная комиссия приняла аналогичное решение на избирательном участке №11 в Адмиралтейском районе, где были выявлены многочисленные нарушения.
Господин Kluwert вон Майдана хочет. Не уверен, что он в этом одинок (точнее, знаю, что не одинок). История пока что показывает что за этим следует фактический развал.
История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут, а низы не...."
Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.
И да, люди устали от вранья , беспредела грабежа и хотят перемен. ( Kluwert в этом вопросе совсем не одинок)
История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут а низы не...."
Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.
Я вас умоляю.. на сегодняшний день в России сложился консенсус элит. Так что система на данный момент вполне стабильна, нравится Вам это или нет.
И по поводу того, что показывает история: я «что вижу, о том пою». Ни в одной из стран, где недавно произошли политические потрясения ничего к лучшему не поменялось и в ближайшее время не поменяется. А потому нафиг.
История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут а низы не...."
Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.Вы правы, а этот господин ещё и весьма узковатый кругозор имеет. А вот я в бытность свою советским пионЭром читал такую книжку как "легенда об Уленшпигеле". Это - баллада об голландском (точнее - фламандском) Навальном XIII-XIV века. Именно благодаря таким как он современная Европа такая как есть и этот господин (почему-то!) живёт в ней и пользуется её благами. Да, многие страны с тех давних времён мнокогратно и существенно поменяли свои границы. И что-то не слышно вселенского плача об "загубленных империях" :lol:
А в РФ свой Уленшпигель появился только сейчас, брошен в имперские застенки и ... ну каких-то 500-600 лет и ... Можно было бы ускорить процесс, но "румяные домохозяйки зеленеют от слова" Майдан. :spy:
История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут, а низы не...."
Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.
И да, люди устали от вранья , беспредела грабежа и хотят перемен. ( Kluwert в этом вопросе совсем не одинок)
А, вы против всего плохого и за всё хорошее.. Даже без какой то политической идеологии, её у вас нет, просто за всё хорошее. Да?
Так получается вы не против власти протестуете , а против всего общества. Именно всё общество в целом имея капиталистические ориентиры в виде безграничного личного обогащения творит беспредел, грабит и врёт. Это уже философские вещи на которые смена верхушки власти практически никак не влияет. И даже в нашей любимой Финляндии начальник может купить Теслу платя своим рабочим практически минималку в 12 евро в час и на просьбы повысить зарплату будет рассказывать сказки о кризисе. Беспредел, грабеж и враньё.
Вы правы, а этот господин ещё и весьма узковатый кругозор имеет. А вот я в бытность свою советским пионЭром читал такую книжку как "легенда об Уленшпигеле". Это - баллада об голландском (точнее - фламандском) Навальном XIII-XIV века. Именно благодаря таким как он современная Европа такая как есть и этот господин (почему-то!) живёт в ней и пользуется её благами. Да, многие страны с тех давних времён мнокогратно и существенно поменяли свои границы. И что-то не слышно вселенского плача об "загубленных империях" :lol:
А в РФ свой Уленшпигель появился только сейчас, брошен в имперские застенки и ... ну каких-то 500-600 лет и ... Можно было бы ускорить процесс, но "румяные домохозяйки зеленеют от слова" Майдан. :spy:
Надежда русской революции продолжает демонстрировать свою сущность, скатываясь на хамство на ровном месте? Я начинаю разделять чувства сотрудника ОМОН, с которым Вы имели неосторожность столкнуться.
Впрочем, Вам подобные никакой реальной оппозиции ничему не представляют: ну как можно всерьез воспринимать человека, всерьез предлагающего потерпеть каких-то 500лет (именно столько прошло со времен действия упомянутого романа, я уж молчу про совершенно иной исторический контекст)? При этом сами они будут терпеть из Финляндии. Слава Богу, Ваше время осталось в 91-ом. Вот там и прибывайте с миром.
Я вас умоляю.. на сегодняшний день в России сложился консенсус элит. Так что система на данный момент вполне стабильна, нравится Вам это или нет.
И по поводу того, что показывает история: я «что вижу, о том пою». Ни в одной из стран, где недавно произошли политические потрясения ничего к лучшему не поменялось и в ближайшее время не поменяется. А потому нафиг.
Никакого консенсуса "элит"( тьфу! кучки людей) , нафик, нет , там еще тот гадюжник.
Есть токка одна цель кучки людей - остаться у корыта .
Никакой идеологии у них нет.
Развитие экономики и как следствие, улучшение уровня жизни граждан, их не интересует.
Вся власть их держится на насилии и репрессиях
( Пока)
Никакого консенсуса "элит"( тьфу! кучки людей) , нафик, нет , там еще тот гадюжник.
Есть токка одна цель кучки людей - остаться у корыта .
Никакой идеологии у них нет.
Развитие экономики и как следствие, улучшение уровня жизни граждан, их не интересует.
Вся власть их держится на насилии и репрессиях
( Пока)
Вы имеете право на свое мнение. Я же останусь на своем. Время рассудит.
Riku rik
23-09-2021, 10:59
Господин Kluwert вон Майдана хочет. Не уверен, что он в этом одинок (точнее, знаю, что не одинок). История пока что показывает что за этим следует фактический развал.
Есть такой анекдот: "ЦК КПСС принял решение наградить посмертно гр. Романова Н.А. Орденом Октябрьской Революции за создание революционной ситуации в России". По вашему мнению нужно всегда закручивать гайки, это всегда выход? Вот в том же 91-году
Riku rik
23-09-2021, 11:02
Я вас умоляю.. на сегодняшний день в России сложился консенсус элит. Так что система на данный момент вполне стабильна, нравится Вам это или нет.
И по поводу того, что показывает история: я «что вижу, о том пою». Ни в одной из стран, где недавно произошли политические потрясения ничего к лучшему не поменялось и в ближайшее время не поменяется. А потому нафиг.
а о людях забыли
Никакого консенсуса "элит"( тьфу! кучки людей) , нафик, нет , там еще тот гадюжник.
Есть токка одна цель кучки людей - остаться у корыта .
Никакой идеологии у них нет.
Развитие экономики и как следствие, улучшение уровня жизни граждан, их не интересует.
Вся власть их держится на насилии и репрессиях
( Пока)
От большевиков образца октября 1917 года вы отличаетесь отсутствием идеологии, а это очень важно. Идея заставить всех соблюдать закон очень скользкий путь, где вы найдете столько святых это контролировать, или опять репрессии? Навальный придёт- порядок наведёт?? К тому же временное правительство тогда было раз в 1000 слабее чем сегодняшняя власть. Так что ваш октябрь ещё не скоро.
Есть такой анекдот: "ЦК КПСС принял решение наградить посмертно гр. Романова Н.А. Орденом Октябрьской Революции за создание революционной ситуации в России". По вашему мнению нужно всегда закручивать гайки, это всегда выход? Вот в том же 91-году
По факту 91-ый год ничем хорошим не закончился. Но это про другое. Та ситуация характеризовалась, ИМХО, не только не готовностью людей жить по старым правилам, но и не способностью элит прийти к какой-либо договоренности по стабилизации власти. Отсюда - та самая революционная ситуация по Ленину. Этого товарища можно за многое обвинять, но вот теоретиком революции он был выдающимся. Нынешние Навальные рядом не стоят.
На сегодняшний день недовольство "снизу" - да, растет, что естественно для кризисной ситуации. За рамки контролируемости процесс не вышел и (опять же, ИМХО) выйдет нескоро, т.к. элиты — абсолютно консолидированны.
Митюнюшка
23-09-2021, 11:18
Вы правы, а этот господин ещё и весьма узковатый кругозор имеет. А вот я в бытность свою советским пионЭром читал такую книжку как "легенда об Уленшпигеле". Это - баллада об голландском (точнее - фламандском) Навальном XIII-XIV века. Именно благодаря таким как он современная Европа такая как есть и этот господин (почему-то!) живёт в ней и пользуется её благами. Да, многие страны с тех давних времён мнокогратно и существенно поменяли свои границы. И что-то не слышно вселенского плача об "загубленных империях" :lol:
А в РФ свой Уленшпигель появился только сейчас, брошен в имперские застенки и ... ну каких-то 500-600 лет и ... Можно было бы ускорить процесс, но "румяные домохозяйки зеленеют от слова" Майдан. :spy:
Навальный - это Ленин сегодня. Ура!
Riku rik
23-09-2021, 11:20
По факту 91-ый год ничем хорошим не закончился. Но это про другое. Та ситуация характеризовалась, ИМХО, не только не готовностью людей жить по старым правилам, но и не способностью элит прийти к какой-либо договоренности по стабилизации власти. Отсюда - та самая революционная ситуация по Ленину. Этого товарища можно за многое обвинять, но вот теоретиком революции он был выдающимся. Нынешние Навальные рядом не стоят.
На сегодняшний день недовольство "снизу" - да, растет, что естественно для кризисной ситуации. За рамки контролируемости процесс не вышел и (опять же, ИМХО) выйдет нескоро, т.к. элиты — абсолютно консолидированны.
так а что делать с фильмами Навального? Забить, потому что уже есть консенсус элит? Так же с выборами, зачем новая власть, если консенсус есть уже. И что вообще это за цирк, выборы демократия, давно бы объявили царем и было бы все честно.
По поводу элит, сейчас власть заточена под одного человека, все нити туда идут. Но Путин то не вечен же. Что будет после него?
так а что делать с фильмами Навального? Забить, потому что уже есть консенсус элит? Так же с выборами, зачем новая власть, если консенсус есть уже. И что вообще это за цирк, выборы демократия, давно бы объявили царем и было бы все честно.
По поводу элит, сейчас власть заточена под одного человека, все нити туда идут. Но Путин то не вечен же. Что будет после него?
Фильмы я его смотрел. Точнее, посмотрел один — тот, что про "дворец" (т.к. уж очень был раскручен). Очень слабенько. С "разоблачениями" такого уровня можно вообще ничего не делать. После этого поделия понял, что ничего из повестки этого гражданина мне неинтересно.
. Так что система на данный момент вполне стабильна, нравится Вам это или нет.
.
О да, в России стабильно падают самолеты и даже министры неожиданно падают а в пропасть.( к чему бы это?)
И стабильно растут цены в магазинах.
Навальный - это Ленин сегодня. Ура!Всё гораздо хуже, эту остановочку мы уже, похоже, проехали. Товарищи с "консенсусом элит" в голове можете не беспокоится: Майдана не будет.
На этих "выборах" (что логично, опять же мать-история учит) наконец-то во власть уже официально пришли нацики. Прилепин с отморозками, воевавшими во всяких "ДэНЭрах". Я раньше сравнивал Путина с Пиночетом. Я ошибался. Путина, похоже, ждёт судьба Гинденбурга.
А то, что умеют ребятки свежепришедшие во власть, наглядно демонстрирует вот это: https://lenta.ru/articles/2021/09/17/nalet/. Один из них.
Теперь представьте, что будет, когда они (постепенно) залезут во власть с ногами. Да "демшиза" права абсолютно: закупорили кипящий чайник, раздавили вегитарианскую оппозицию, ну получите. "Объединеним братьев-славян" и четвёртый Рэйх с почти пол-тысячью МБР с ядерной БЧ. Дедуля с его карманной псведо-партией скоро великим гуманистом покажется. Пристегнить покрепче, скоро будет "весело" :jiihaa:
El Sirujano
23-09-2021, 11:34
Навальный - это Ленин сегодня. Ура!На данный момент более актуален лозунг: Зюганов- это Навальный сегодня…
https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/2723418/2723418_original.jpg
Навальный - это Ленин сегодня. Ура!
Скорее Троцкий. По сути они меньшевики, которых сейчас чаще называют либералами - глобалистами. Петтер про это писал выше из своей методички, о том что бы капитализм отменил все государства. Идея мировой революции реализуется через цветные революции в отдельных странах и на данном этапе главная идея получить полностью контролируемых президентов и парламенты, а так же оторвать народ от традиционных укладов. Потом будут на основе абсолютного капитализма какой то аналог коммунизма строить с помощью цифровизации, планирования и полного контроля всего.
Riku rik
23-09-2021, 11:39
Фильмы я его смотрел. Точнее, посмотрел один — тот, что про "дворец" (т.к. уж очень был раскручен). Очень слабенько. С "разоблачениями" такого уровня можно вообще ничего не делать. После этого поделия понял, что ничего из повестки этого гражданина мне неинтересно.
Хорошо, если это не дворец Путина, тогда может быть вы сможете объяснить, что же это было такое? И что там именно было слабо?
И если оно слабое, почему Навального и их людей так мочат?
El Sirujano
23-09-2021, 11:43
Фильмы я его смотрел. Точнее, посмотрел один — тот, что про "дворец" (т.к. уж очень был раскручен). Очень слабенько. С "разоблачениями" такого уровня можно вообще ничего не делать. После этого поделия понял, что ничего из повестки этого гражданина мне неинтересно.Все эти "документальные" фильмы объединяет одно: ни в одном из дворцов, дач и т.п. Путин ни разу не был… как правило через месяц-другой о тех фильмах никто уже не вспоминал…
Хорошо, если это не дворец Путина, тогда может быть вы сможете объяснить, что же это было такое? И что там именно было слабо?
И если оно слабое, почему Навального и их людей так мочат?
Так уже объяснили, что это. Нужно быть очень наивным, чтобы думать, что людей, вроде ВВП, интересуют показушные "дворцы". Расчет на школьников и озлобленных бедных обывателей.
Слаба притянутая за уши доказательная база, не говоря уже о формате подачи, направленном в первую очередь на эмоциональную составляющую.
"Мочат" их не оттого, что сильно боятся.
Riku rik
23-09-2021, 12:23
ну не томите уже, что же это такое)) ну конечно, Путин аскет, он спит на полу укрывшись покрывалом.
все доказательства легко перепроверяются, фсб давно бы все разоблачила и его на смех подняли бы, но на данный момент этого не сделал ни кто! Не то что фсб, какие нибудь журналисты, блогеры итд. А желающих я так думаю ну очень много.
Все эти "документальные" фильмы объединяет одно: ни в одном из дворцов, дач и т.п. Путин ни разу не был… Обалдеть аргументище!
Но я рад за вас: вы наконец-то хоть что-то новое выдали, а то до этого ваши сообщения напоминали выдачу генератора случайных чисел из таблички так называемого "ватного бинго" :lol:
История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут, а низы не...." Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.
И да, люди устали от вранья , беспредела грабежа и хотят перемен. ( Kluwert в этом вопросе совсем не одинок)Вы, Октава, сами тут о Майдане то и дело, а когда вам с фактами по результатам о том, как Украина загнивает после майдана, сразу душите свободу слова о "свободной Украине", хотя якобы ратуете за свободу.
Помимо свободы, где просто логика?
Раз вы с Клувертом не одиноки и усиленно желаете майдана России - значит что?
Значит, считаете, что Украине похорошело после майдана.
Значит, как активные "майдановцы", будьте любезны, представьте доказательства перемен к лучшему в Украине (иначе можно заподозрить этноукраинский пыл патриотов вместо здравого смысла).
Украина вымирает и украинцы убегают в ЕС и в Россию - население сократилось аж на 8 млн (10 млн - 2 млн Крым):
в 1991 население 51,6 млн, а в 2021 всего 41,2 млн:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Все эти "документальные" фильмы объединяет одно: ни в одном из дворцов, дач и т.п. Путин ни разу не был… …
Стесняюсь спросить , вы это по запаху определили?:)))))
Lentochka
23-09-2021, 12:39
Обалдеть аргументище!
Но я рад за вас: вы наконец-то хоть что-то новое выдали, а то до этого ваши сообщения напоминали выдачу генератора случайных чисел из таблички так называемого "ватного бинго" :lol:
Ваши сообщения, профессор, вообще напоминают эффект дрожжей в унитазе, но ничего, все терпят. :crazy:
El Sirujano
23-09-2021, 12:39
Обалдеть аргументище!
Но я рад за вас: вы наконец-то хоть что-то новое выдали, а то до этого ваши сообщения напоминали выдачу генератора случайных чисел из таблички так называемого "ватного бинго" :лол:
Понял… Вы тот герой из анекдота, котрый купил трамвайный билет, но пошёл пешком?... Вы тоже построли дом/дачу, но ни разу туда не приезжали/не жили?... ну чо, уважуха Вам… интересно кто кому подражает?... предположу, что Вы Путину...
ну не томите уже, что же это такое)) ну конечно, Путин аскет, он спит на полу укрывшись покрывалом.
все доказательства легко перепроверяются, фсб давно бы все разоблачила и его на смех подняли бы, но на данный момент этого не сделал ни кто! Не то что фсб, какие нибудь журналисты, блогеры итд. А желающих я так думаю ну очень много.
Я не знаю, аскет он или нет. Очень любит власть, это видно. Как правило, для этих людей (особенно в почетном возрасте) материальный лоск имеет второстепенное значение. Но это все домыслы, разумеется.
По выделенному: так доказательств то и нет. Косвенные факты, которые, действительно (в основном, но не на 100%) можно перепроверить. А потом на основании этих косвенных фактов делаются грандиозные выводы. Только вот это никому ничего не доказывает, кроме тех, кто уже и так готов заранее поверить в любой правильно окрашенный вывод.
El Sirujano
23-09-2021, 12:42
Стесняюсь спросить , вы это по запаху определили?:)))))
Не стесняйтесь, милая оktava... тем более все эти "документальные" фильмы я с Вами разбирал, беседуя в личке… и каждый раз у Вас, почему то, быстро пропадал интерес к заявленной Вами же теме и Вы перескакивали на следующую...
Вы, Октава, сами тут о Майдане то и дело, а когда вам с фактами по результатам о том, как Украина загнивает после майдана, сразу душите свободу слова о "свободной Украине".
Помимо свободы, где просто логика?
Раз вы с Клувертом не одиноки и усиленно желаете майдана России - значит что?
Значит, считаете, что Украине похорошело после майдана.
Значит, как активные "майдановцы", будьте любезны, представьте доказательства перемен к лучшему в Украине (иначе можно заподозрить этноукраинский пыл патриотов вместо здравого смысла).
Украина вымирает и украинцы убегают в ЕС и в Россию - население сократилось аж на 8 млн (10 млн - 2 млн Крым):
в 1991 население 51,6 млн, а в 2021 всего 41,2 млн
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Еще раз: откройте свою ветку про Украину( раз уж у вас так подгорело) и гутарьте там
с vnikом сколько душе угодно. Прихватите El Surjano с собой (ну, что бы не скучно было) .
Он вам про крымский мост расскажет, у него эта тема -прям какая-то родовая травма:))))
Украина загнивает после майдана :lol: :lol: :lol:
Jade, вам тоже пора нажать на кнопочку "refresh", подотстали от жизни.
ВВП: Рост ВВП Украины в сранвении с РФ (см. картинку).
ЗП: При этом Украина сокращает отставание в размере зарплат: с 2014 года средняя зарплата там выросла в 2,5 раза, а в России — в 1,3.
Минимальная ЗП (от к-рой много чего отсчитывается): тут даже дам ссылдочку на пропагандистский "ваш" ресурс: https://ria.ru/20200913/ukraina-1577141684.html. Да, там много понаписано словесов про "но на самом деле..." - но это всё из области "в своём глазу бревна не увижу, в чужом - песчинку не пропущу".
Сейчас придёт Vnik и произнесёт традиционную фразу про "легко расти с нуля". Да, но как-то "нолик" уже давно пройден, а рост вполне себе продолжается. И здесь я уже отвечу избитой фразой из "либерального бинго" про "а дальше смотри классическое сравнение Аргентины и Швеции" :)
Ну а про численность населения вам уже отвечали в начале ветке: лучшая страна - Нигерия :lol:
Riku rik
23-09-2021, 12:51
Я не знаю, аскет он или нет. Очень любит власть, это видно. Как правило, для этих людей (особенно в почетном возрасте) материальный лоск имеет второстепенное значение. Но это все домыслы, разумеется.
По выделенному: так доказательств то и нет. Косвенные факты, которые, действительно (в основном, но не на 100%) можно перепроверить. А потом на основании этих косвенных фактов делаются грандиозные выводы. Только вот это никому ничего не доказывает, кроме тех, кто уже и так готов заранее поверить в любой правильно окрашенный вывод.
вы сами верите что у него в собственности только старый прицеп и нива, ну и бабушкина квартира?)) у него кстати 19 разных резиденций, большинство было построено именно при нем
естественно косвенные, нет такой бумажки и не будет где написано: "собственник ВВП". Как вы объясните например наличие ФСО, запретов полетов, охранная зона. Там много что было, я уже и не помню.
Вы так и не ответили, кто собственник и назначение этого дома))
Не стесняйтесь, милая оktava... тем более все эти "документальные" фильмы я с Вами разбирал, беседуя в личке… и каждый раз у Вас, почему то, быстро пропадал интерес к заявленной Вами же теме и Вы перескакивали на следующую...
Я с вами про дворцы? Вы что-то путаете.
Помните... вы все ,конечно, помните, как .....вы с азартом говорили про крымский мост,..... похоже ,ментально вы там и остались.
El Sirujano
23-09-2021, 12:54
... Прихватите Ел Суряно с собой (ну, что бы не скучно было) .
Он вам про крымский мост расскажет, у него эта тема -прям какая-то родовая травма:))))
Вы разлюбили меня, милая оktava?... я не переживу разлуки с Вами… не бросайте меня в терновый куст…
Неее, Крымский Мост- это Ваша душевная травма… Вы так безгранично верили этому дебилу Медовару, что понаписали огромную кучу прэлэстной глупости, поэтому мне и доставляет удовольствие регулярно справляться у Вас: а как там Крымский Мост? Стоит исчо?
Riku rik
23-09-2021, 12:56
а разве чем то Украина от России отличается? +/- такой же уровень жизни, разве что нефть газ есть в РФ, по этому людям чуть больше достается
El Sirujano
23-09-2021, 12:58
Я с вами про дворцы? Вы что-то путаете.
Помню как вы с азартом говорили про крымский мост,..... похоже ,ментально вы там и остались.
"У меня все ходы записаны" (ц)… я все не Ваши сообщения безжалостно удаляю, а Ваши бережно храню... говорили, милая оktava, говорили… и о дворце, и о волжской даче, и о северной даче тоже говорили...
Вы разлюбили меня, милая оktava?... я не переживу разлуки с Вами… не бросайте меня в терновый куст…
" Как я могу забыть тебя, милый!":)))
El Sirujano
23-09-2021, 13:00
То то граждане России на работу и на ПМЖ вна Украину толпами уезжают….
El Sirujano
23-09-2021, 13:02
" Как я могу забыть тебя, милый!":)))
:rrose: :cognac: :kiss: :k18:
:lol: :lol: :lol:
Jade, вам тоже пора нажать на кнопочку "refresh", подотстали от жизни.
ВВП: Рост ВВП Украины в сранвении с РФ (см. картинку).
ЗП:
Минимальная ЗП (от к-рой много чего отсчитывается): тут даже дам ссылдочку на пропагандистский "ваш" ресурс: https://ria.ru/20200913/ukraina-1577141684.html. Да, там много понаписано словесов про "но на самом деле..." - но это всё из области "в своём глазу бревна не увижу, в чужом - песчинку не пропущу".
Сейчас придёт Vnik и произнесёт традиционную фразу про "легко расти с нуля". Да, но как-то "нолик" уже давно пройден, а рост вполне себе продолжается. И здесь я уже отвечу избитой фразой из "либерального бинго" про "а дальше смотри классическое сравнение Аргентины и Швеции" :)
Ну а про численность населения вам уже отвечали в начале ветке: лучшая страна - Нигерия :lol:
Конечно скажу. Ваш график представлен в процентах. Но о самом главном то вы умолчали - с каких цифр эти проценты считали. С ВВП, не так ли. Ну и? Сравним ВВП на душу населения в РФ и на Украине за 2019 год, например:
Украина - 3659 долларов США
РФ - 11585 долларов США.
Примерно в 3,5 раза.
И 1,6% у РФ дают больший прирост, чем 2,7% у Украины.
11585 х 0,016 = 185 долларов у РФ
3659 х 0,027 = 99 долларов у Украины
Бинго?
:rrose: :cognac: :kiss: :k18:
Только губы не красьте, я вам анекдот расскажу:
Приходит Памфилова сегодня к Путину :
для Вас 2 новости, хорошая и плохая.
--Давай с хорошей.
--Единая Россия выиграла.
--А плохая?
--За нее никто не проголосовал.
El Sirujano
23-09-2021, 13:24
вы сами верите что у него в собственности только старый прицеп и нива, ну и бабушкина квартира?)) у него кстати 19 разных резиденций...
Вот видите, Вы поверили в то, что у него 19 резиденций… а это неправда… резиденций у него 27 (!!!)… это доказано независимыми расследованиями неравнодушных людей...
El Sirujano
23-09-2021, 13:26
Только губы не красьте, я вам анекдот расскажу:
Приходит Памфилова сегодня к Путину :
для Вас 2 новости, хорошая и плохая.
--Давай с хорошей.
--Единая Россия выиграла.
--А плохая?
--За нее никто не проголосовал.
Из вежливости я посмеюсь :lol: … но прошу, больше не рассказывайте анекдоты, не Ваше это...
Jade, вам тоже пора нажать на кнопочку "refresh"..
ВВП: Рост ВВП Украины в сранвении с РФ (см. картинку).
ЗП: Минимальная ЗП (от к-рой много чего отсчитывается): тут даже дам ссылдочку на пропагандистский "ваш" ресурс: https://ria.ru/20200913/ukraina-1577141684.html. Да, там много понаписано словесов про "но на самом деле..." -
но это всё из области "в своём глазу бревна не увижу, в чужом - песчинку не пропущу".1) ВВП на душу в Украине (13,9k) - в 2 раза хуже, чем в России (29,4k).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
2) Рост ВВП в Украине -2,2%, а в РФ -0,7 (на 2021 г)
https://ru.tradingeconomics.com/country-list/gdp-annual-growth-rate?continent=europe
3) Прожиточный минимум в Украине 2393 грн (76,4 евро) - в 1,8 раз хуже, чем в России 11653 руб (136,7 евро).
Уровень бедности определяет прожиточный минимум, а не минимальная з/п (в той же Финляндии).
https://index.minfin.com.ua/labour/wagemin/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_33936/8bf43d584df4ac39ddec19c36e7654dce95bdb62/
4) Медиана з/п в Украине 7661 грн (245,6е) - в 1,5 раза хуже, чем в России 32 422 рублей (380,3 е)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
https://www.rbc.ru/economics/11/06/2021/60c35c509a79474d3acd5872
Так что, Клуверт, ваше майдан-рвение "с брёвнами-песчинками" пока что никак не тянет против фактов экономики.
Так что, Клуверт, ваше майдан-рвение "с брёвнами-песчинками" пока что никак не тянет против фактов экономики.Да всё прекрасно тянет! Вы же заявили, что Украина после Майдана "загибается". Глагол загибается обозначает процесс, динамику. Вот я вам и показал динамику. А вы мне показываете статику.
Уровень жизни на(в) Украине примерно 1,5 раза хуже, чем в РФ. Да, это - правда. Но он был в 1,5 лучше, чем в РФ до Майдана?
Факт в том, что Майдан, по данным на сегодня, если не считать потерь из-за российской вооружённой агрессии (ака "трактористы с шахтёрами") против Украины, по-крайней мере, не ухудшил экономическое положение граждан Украины. А по многим другим показателям - улучшил однозначно. Там хотя бы выборы, а не "выборы".
А вот беларуссам смелости (пока) не хватило довести начатое до конца. И мы видим прекрасно какие уже сейчас отрицательные последствия от сохранения на троне озверевшего в конец самодержца. Что там у нас с оттоком населения из Беларуси? Особенно квалифицированных кадров? :skalka:
Уровень жизни на(в) Украине примерно 1,5 раза хуже, чем в РФ. Да, это - правда. Но он был в 1,5 лучше, чем в РФ до Майдана?
Да, именно так, до Майдана был значительно лучше, чем теперь.
С 2014 года рубль упал по отношению к баксу в 2 раза, а на Украине более, чем в 3 раза.
Да, именно так, до Майдана был значительно лучше, чем теперь.
С 2014 года рубль упал по отношению к баксу в 2 раза, а на Украине более, чем в 3 раза.
рубль/гривна просевшие как 2 к 3 - это с какой стороны посмотреть.
Рубль просел на дешевом сырье и гос расходах, гривна на войне, потере территорий, сокращении эк.связей с россией и гос расходах, так что гривне могло быть намного хуже, чем есть по факту.
Это я не для спора, а к тому, что кроме гуглоссылок на ввп полезно иметь в виду общую картину.
В Москве проведут перепроверку электронного голосования
Общественный штаб поручил технической группе до 27 сентября перепроверить
результаты онлайн-голосования. Голоса, отданные в электронном виде, кардинально
поменяли картину на выборах в столице, и КПРФ отказалась их признавать.
Кроме того, все данные по ДЭГ планируется выложить в открытый доступ.
Позднее Венедиктов уточнил, что речь идет не о юридическом пересчете итогов
электронного голосования, а об аудите и сверке голосов.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/09/2021/614ae0de9a79474ab73a6d01?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&fbclid=IwAR1oZJUfBvHA-FULvtLSDolD6maVw5FvIWShzNwyR72XT5wdqjfnI5okCwM
рубль/гривна просевшие как 2 к 3 - это с какой стороны посмотреть.
Рубль просел на дешевом сырье и гос расходах, гривна на войне, потере территорий, сокращении эк.связей с россией и гос расходах, так что гривне могло быть намного хуже, чем есть по факту.
Это я не для спора, а к тому, что кроме гуглоссылок на ввп полезно иметь в виду общую картину.
Так было бы и хуже, но ведь кредиты пока спасают. Пока. Это если общую картину посмотреть.
Так было бы и хуже, но ведь кредиты пока спасают. Пока. Это если общую картину посмотреть.
слив защитан (как любил говорить наш старый и заслуженный, уважаемый сиделец Сударь)... :wc:
Да всё прекрасно тянет! Вы же заявили, что Украина после Майдана "загибается". Глагол загибается обозначает процесс, динамику. Вот я вам и показал динамику. А вы мне показываете статику.
Уровень жизни на(в) Украине примерно 1,5 раза хуже, чем в РФ. Да, это - правда. Но он был в 1,5 лучше, чем в РФ до Майдана?
Факт в том, что Майдан, по данным на сегодня, если не считать потерь из-за российской вооружённой агрессии (ака "трактористы с шахтёрами") против Украины, по-крайней мере, не ухудшил экономическое положение граждан Украины. А по многим другим показателям - улучшил однозначно. Там хотя бы выборы, а не "выборы".
А вот беларуссам смелости (пока) не хватило довести начатое до конца. И мы видим прекрасно какие уже сейчас отрицательные последствия от сохранения на троне озверевшего в конец самодержца. Что там у нас с оттоком населения из Беларуси? Особенно квалифицированных кадров?Раз вы сами констатируете статику плохих показателей Украины, то зачем желаете майдан России?
Октава энд ко ждут от майдана перемен к лучшему, а их нет.
Даже наоборот, после майдана в Украине:
1) Уровень нищеты вырос, ещё и сепаратизм с войной.
Если в 2013 году 22% за чертой бедности, то в 2020 уже 47-48%:
"Согласно уровню фактического прожиточного минимума, уровень бедности уменьшился с 71,2% в 2000 г. до 22,1% в 2013 г" https://interfax.com.ua/news/economic/276187.html
"на конец 2020-го за чертой бедности в Украине проживало 47-48% населения"
https://pc.org.ua/ru/v-ukraine-urezhut-pensii-a-cherez-15-let-ih-mogut-otmenit/
2) На выборах в Верховную раду всё равно фальсификации: https://www.interfax.ru/world/669917
3) Рождаемость упала, а высокая смертность осталась, притока мигрантов нет — страна вымирает:
см. Birth Rate 1950-2021, Death Rate 1950-2021, Net Migration Rate 1950-2021
https://www.macrotrends.net/countries/UKR/ukraine/death-rate
https://www.macrotrends.net/countries/UKR/ukraine/birth-rate
https://www.macrotrends.net/countries/UKR/ukraine/net-migration
Приток мигрантов по странам:
https://en.wikipedia.org/wiki/Net_migration_rate
Vandraren
23-09-2021, 19:47
А вообще,те кто действительно ненавидят Россию должны желать как можно более долгой жизни нынешней власти:сколько там из доходов от нефти и газа дошло до населения за 20 лет?Население вымирает,со всеми союзниками поссорились,деньги опять в "оборонку",продукты госрегулируемыми становятся,учёным не дают сотрудничать с иностранцами-консервтруют отсталость,да и деньги вывозят на Запад и инвестируют туда.Так что враги России должны им свечки за здравие ставить
Мне совсем не хочется говорить о проблемах в Украине и тем более, сравнивать ее с экономикой России.
Но, если говорить о проблемах в России, и почему экономика России деградирует не первый год,
то на это есть целый ряд причин.
Самая большая проблема у России, это «качество государственного управления», что подразумевает
коррупцию.
Это защита прав собственности, верховенство права, независимый и справедливый суд,
интеграция в глобальную экономику.
Верховенство права означает, что суды не зависят от политического вмешательства.
Равные условия конкуренции означают, что, во-первых, частные компании вне зависимости от их политических
связей получают одни и те же условия конкуренции.
Власть должна быть сменяема
Мне совсем не хочется говорить о проблемах в Украине и тем более, сравнивать ее с экономикой России.
Интересно, отчего же? Мне вот хочется, только не дают. А еще о ценах на нефть, на газ... Вы же раньше в этих темах очень активно участвовали, а что же теперь то случилось?
puppetman79
24-09-2021, 00:02
На семи избирательных участках Петербурга отменены итоги выборов в Госдуму, сообщил член Санкт-Петербургской избирательной комиссии с правом решающего голоса Юрий Кузьмин.
где В избирательном участке №803 в Кировском районе все избирательные бюллетени оказались на полу,
а стационарный ящик был практически разбит. Установить волеизъявление избирателей не представлялось возможным, поэтому голосование на данном избирательном участке было признано недействительным, проводится доследственная проверка Следственного комитета.
Во Фрунзенском районе на участке №2151 в стационарных ящиках для голосования и в сейф-пакетах было больше бюллетеней,(!!!!) чем выдано избирателям.
В таком случае волеизъявление избирателей также невозможно установить, на данном участке голосование было признано недействительным.
Территориальная избирательная комиссия приняла аналогичное решение на избирательном участке №11 в Адмиралтейском районе, где были выявлены многочисленные нарушения.
это всё очень плохо конечно же.
лично я вижу выход из этой ситуации - сделать максимально прозрачными все стадии голосования. и прежде всего в этом заинтересована оппозиция, чтобы не допустить мухлежа. прежде всего это наблюдатели и еще раз наблюдатели. и да, надо что-то делать с ДЭГ. как-то совместить шифрование и открытость данных.
я думаю к следующим выборам подготовка будет лучше.
имхо, отличная тактика - от малого-к большему. сначала заслуживаешь репутацию на местном уровне, потом идешь в МСК. хороший пример - Сардана Авксентьева.
Vandraren
24-09-2021, 07:39
https://www.svoboda.org/a/31475207.html
Сколько стоит содержание органов власти и президента в РФ.Открытые данные.
Мне совсем не хочется говорить о проблемах в Украине и тем более, сравнивать ее с экономикой России.
Но, если говорить о проблемах в России, и почему экономика России деградирует не первый год,
то на это есть целый ряд причин.
Самая большая проблема у России, это «качество государственного управления», что подразумевает
коррупцию.
Это защита прав собственности, верховенство права, независимый и справедливый суд,
интеграция в глобальную экономику.
Верховенство права означает, что суды не зависят от политического вмешательства.
Равные условия конкуренции означают, что, во-первых, частные компании вне зависимости от их политических
связей получают одни и те же условия конкуренции.
Власть должна быть сменяема
А почему бы не сравнивать. Те же самые проблемы мучили Украину так что в целом большая часть населения была в итоге солидарна с майданным решением проблем. И что в итоге? Вспоминайте министра финансов из америки, неподкупных литовских чиновников, Саакашвили и тд. Всё разбилось о какой то базис, который не переломить и вернулось даже в худшем виде чем было до 2014 года, уже землю иностранным корпорациям продают.
То есть сначала надо теоретически разобраться что это за базис, к которому всё скатывается, и какая должна быть надстройка.
Я уже несколько раз спрашиваю какая у майданщиков идеология, но ответа пока нет, только лозунги. А от этого будет понятно как вы например с коррупцией хотите бороться - создать полицейское государство с полным контролем, или деньги отмените, смертную казнь введете, иностранных контролеров пригласите, способов много разных. Но если вы сейчас концептуально не понимаете как реализовать планы вы просто шило на мыло поменяете и взятки потекут рекой через неделю после майдана.
Riku rik
24-09-2021, 08:47
Мне совсем не хочется говорить о проблемах в Украине и тем более, сравнивать ее с экономикой России.
а что там обсуждать, у России есть газ и нефть, у Украины нет. А так все тоже самое))
Riku rik
24-09-2021, 08:49
https://www.svoboda.org/a/31475207.html
Сколько стоит содержание органов власти и президента в РФ.Открытые данные.
афигеть, пол ярда на президента))
Власть должна быть сменяемаПочему власть не меняется в Германии и в Норвегии?
Скажете, в Европе короли не меняются, но особо и не властвуют - власть в руках парламентов.
Почему тогда не протестуете против того, что в Германии вечный канцлер?!
По Конституции Германии один и тот же человек может находиться на посту федерального канцлера неограниченное количество сроков.
Канцлер избирается бундестагом (парламентом Германии), назначает федеральных министров и определяет полит. курс правительства.
Ангела Меркель аж 16 лет с 2005 года в федеральных канцлерах Германии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
А вот в РФ Председатель Правительства РФ (=премьер-министр) постоянно меняется -
с 2012 года в России уже три премьер-министра: Зубков, Медведев, Мишустин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Раз в Германии может рулить вечный канцлер, то почему в России не может рулить вечный президент? :hej:
El Sirujano
24-09-2021, 10:49
...Я уже несколько раз спрашиваю какая у майданщиков идеология, но ответа пока нет....
Они стесняются, наверное, поэтому я отвечу… идеология простая, как сибирский валенок: За всё хорошее, против всего плохого… на прошлых выборах одна оппозиционная партия даже состряпала экономическую программу… программа вышла красивая, согревающяя сердца и души выборщиков… правда, внезапно всё испортили экономисты, посчитавшие затраты на выполнение той программы и задавшие наивный вопрос: "откуда деньги, Зин?"... оказалось, как в том анекдоте про мудрую сову: составители программы- стратеги, но не тактики...
Они стесняются, наверное, поэтому я отвечу… идеология простая, как сибирский валенок: За всё хорошее, против всего плохого… на прошлых выборах одна оппозиционная партия даже состряпала экономическую программу… программа вышла красивая, согревающяя сердца и души выборщиков… правда, внезапно всё испортили экономисты, посчитавшие затраты на выполнение той программы и задавшие наивный вопрос: "откуда деньги, Зин?"... оказалось, как в том анекдоте про мудрую сову: составители программы- стратеги, но не тактики...
Интересно что к финансовому сектору у майданщиков-либералов как правило претензий нет. Силуанов, Набиуллина, Кудрин, Греф практически иконы в их мире. То что именно от этих людей в итоге зависят цифры зарплат, пенсий, бюджетов, а значит и вся экономика, игнорируется. То что они несколько раз обваливали курс рубля тоже неважно, вот дворцы Путина и любовницы Лаврова это да. А ведь низкие доходы населения, искуственно созданный денежный голод это основа возникающей коррупции на всех уровнях. То есть люди считают правильным компенсировать недостающий доход за счёт коррупции или воровства. И границ коррупционного дохода для многих нет, так как надо брать максимум и сразу, иначе завтра лазейка может закрыться.
Почему денег в финансовой системе нет это другой большой вопрос, и он точно не в том что кто то что то украл или у людей руки не оттуда растут. Это вопрос международного распределения труда и мировой финансовой системы. На что в 1991 году подписались, то и имеем. Оказалось что вход в эту систему рубль, а выход, очень плохой может быть выход.
"В своих мемуарах Евгений Примаков вспоминал, как однажды бывший президент США Ричард Никсон спросил Козырева, каковы интересы новой России. «Одна из проблем Советского Союза состояла в том, что мы слишком как бы заклинились на национальных интересах, — ответил на это Козырев. — И теперь мы больше думаем об общечеловеческих ценностях. Но если у вас есть какие-то идеи и вы можете нам подсказать, как определить наши национальные интересы, то я буду вам очень благодарен»"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Андре́й Влади́мирович Ко́зырев (род. 27 марта 1951, Брюссель) — российский государственный и политический деятель, первый министр иностранных дел Российской Федерации с 11 октября 1990 года по 5 января 1996 года.
С 2012 года проживает с семьёй в Майами (США), критикует политическую систему в России и деятельность президента Путина.
Раз в Германии может рулить вечный канцлер, то почему в России не может рулить вечный президент? :hej:
Потому, что в Германии прозрачные выборы, в в РФ игра в наперстки.
Потому, что в Германии прозрачные выборы, в в РФ игра в наперстки.
Канцлера народ вообще не выбирает.
"Федеральный канцлер избирается бундестагом (парламентом Германии) сроком на 4 года и может быть смещён со своего поста до истечения срока полномочий только с помощью механизма конструктивного вотума недоверия."
El Sirujano
24-09-2021, 12:20
А вообще,те кто действительно ненавидят Россию должны желать как можно более долгой жизни нынешней власти:сколько там из доходов от нефти и газа дошло до населения за 20 лет?Население вымирает,со всеми союзниками поссорились,деньги опять в "оборонку",продукты госрегулируемыми становятся,учёным не дают сотрудничать с иностранцами-консервтруют отсталость,да и деньги вывозят на Запад и инвестируют туда.Так что враги России должны им свечки за здравие ставить
Про заводы забыли сказать... вот ещё один завод закрылся…
MUFZ3MX7TSw
Потому, что в Германии прозрачные выборы, в в РФ игра в наперстки.
в рф выборами заправляют те кто максимально у власти и конечно же выборы в рф никогда при них не будут прозрачными и открытыми. пошли они все нахер. я больше не пойду на эту барабасню где всегда выигрывает тот кто считает. причем каким бы абсурдным и нелепым результат ни был его всегда признают и закроют.
Почему власть не меняется в Германии и в Норвегии?
Скажете, в Европе короли не меняются, но особо и не властвуют - власть в руках парламентов.
Почему тогда не протестуете против того, что в Германии вечный канцлер?!
По Конституции Германии один и тот же человек может находиться на посту федерального канцлера неограниченное количество сроков.
Канцлер избирается бундестагом (парламентом Германии), назначает федеральных министров и определяет полит. курс правительства.
Ангела Меркель аж 16 лет с 2005 года в федеральных канцлерах Германии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
А вот в РФ Председатель Правительства РФ (=премьер-министр) постоянно меняется -
с 2012 года в России уже три премьер-министра: Зубков, Медведев, Мишустин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Раз в Германии может рулить вечный канцлер, то почему в России не может рулить вечный президент? :hej:
Начнем с того что Меркель уходит и может себе это позволить после 16 правления( и самое интересное)
без каких либо криминальных и уголовных дел в ее адрес. (нам бы такого канцлера))
Канцлера выбирает Парламент
В парламентских системах вопрос решается сам собой, поэтому необходимость во временных рамках отсутствует
Кроме того, парламент может вынести главе правительства вотум недоверия.
By the way и выборы там прозрачные, упаси господь, если обнаружат какие то подтасовки(уголовное дело)
Вы можете представить такое в России?
А сравнивать экономику Германии и России уж как- то даже совсем неприлично :))))
Эх нам бы такую экономику!
(
В России тоже уголовка за подтасовки
Потому, что в Германии прозрачные выборы, в в РФ игра в наперстки.В Германии нет народных выборов главного правителя, то бишь канцлера.
Только в России настолько крутая демократия, что народ допускают выбирать власть дважды (!):
главного правителя (президента) и партии в парламент (Госдуму).
В Европе президенты, как и короли, не правители, а своего рода куклы, от которых особо ничего не зависит.
Естественно, прозрачнейшие выборы, так как народ голосует не за реального правителя, а за куклу.
За королей вообще не голосуют.
В Европе народ допускается к партийным выборам в парламент и всё.
А вот главных правителей (премьер-министров) народ не выбирает.
Поизучайте на досуге, как по-хитрому демократия закручена в Европе.
Как, по-вашему, правильно ли, что выбор главного правителя страны отрезан от голосования толпы из тумана демократии? :shuffle:
Vandraren
24-09-2021, 15:53
https://novayagazeta.ru/articles/2021/09/23/grobovye-dengi-ne-pakhnut
Это в СССР думали о национальных интересах? Об интересах коммунистической бюрократии.А например какие пенсии были у простых людей,а у части вообще их не было никогда.Почитайте.
Vandraren
24-09-2021, 16:03
Все познается в сравнении.И Европа разная.И капитализм несправедливая система.Но когда мы сравниваем с людоедскими и феодальными или первобытными обществами...В Афганистане сейчас вообще строят общество благоденствия,с патриотическими законами шариата,традиционными ценностями,суверенное.Только кончится оно большой кровью и голодом.
афигеть, пол ярда на президента))
Предполагаю, Вы не в курсе тарифов на подобном уровне . Вот , например, Швейцария оценила расходы на проведение встречи Байдена с Путиным. Более 10 миллионов долларов! или около 1млрд. рублей!
https://www.rbc.ru/politics/18/09/2021/614577139a79474a3391de3b
Riku rik
24-09-2021, 16:16
В Германии нет народных выборов главного правителя, то бишь канцлера.
Только в России настолько крутая демократия, что народ допускают выбирать власть дважды (!):
главного правителя (президента) и партии в парламент (Госдуму).
В Европе президенты, как и короли, не правители, а своего рода куклы, от которых особо ничего не зависит.
Естественно, прозрачнейшие выборы, так как народ голосует не за реального правителя, а за куклу.
За королей вообще не голосуют.
В Европе народ допускается к партийным выборам в парламент и всё.
А вот главных правителей (премьер-министров) народ не выбирает.
Поизучайте на досуге, как по-хитрому демократия закручена в Европе.
Как, по-вашему, правильно ли, что выбор главного правителя страны отрезан от голосования толпы из тумана демократии? :shuffle:
Яде, поправлю вас, канцлера выбирает парламент, который выбирает народ на выборах. Точнее партия победившая на выборах предлагает канцлера парламенту. Так что канцлера выбирает именно народ
В Германии нет народных выборов главного правителя, то бишь канцлера.
Только в России настолько крутая демократия, что народ допускают выбирать власть дважды (!):
главного правителя (президента) и партии в парламент (Госдуму).
:shuffle:
Вы и правда живете на другой планете, о какой демократии в России вы говорите?
В России нет выборов, а есть мероприятие под названием "выборы"(!!!)
И как прошли эти "выборы"- мы тоже знаем , почитайте ветку : вбросы, потасовки, карусели, наблюдателей насильно
удаляли с участков голосования и т.д.
Все социальные опросы говорят о том, что народ против едросов. :skalka:
Нет, но взывать вас к здравому смыслу ,очевидно, уже бесполезно.:(((((
Все познается в сравнении.И Европа разная.И капитализм несправедливая система.Но когда мы сравниваем с людоедскими и феодальными или первобытными обществами...В Афганистане сейчас вообще строят общество благоденствия,с патриотическими законами шариата,традиционными ценностями,суверенное.Только кончится оно большой кровью и голодом.
Вы явно специалист и глубоко разбираетесь в теме. Поэтому точно знаете рецепт как победить в России коррупцию, воровство, сделать всех богатыми и счастливыми. Поделитесь пож-ста.
Кстати из Википедии про Козырева можно прочитать что они были уверены что для страны будет разработан и реализован аналог плана Маршалла, но достались только ножки Буша. Так что этот план сразу откидываем.
Все познается в сравнении.И Европа разная.И капитализм несправедливая система.Но когда мы сравниваем с людоедскими и феодальными или первобытными обществами...В Афганистане сейчас вообще строят общество благоденствия,с патриотическими законами шариата,традиционными ценностями,суверенное.Только кончится оно большой кровью и голодом.
Так вроде США там за 20 лет демократию построили. :gy:
Вы и правда живете на другой планете, о какой демократии в России вы говорите?
В России нет выборов, а есть мероприятие под названием "выборы"(!!!)
И как прошли эти "выборы"- мы тоже знаем , почитайте ветку : вбросы, потасовки, карусели, наблюдателей насильно
удаляли с участков голосования и т.д.
Все социальные опросы говорят о том, что народ против едросов. :skalka:
Нет, но взывать вас к здравому смыслу ,очевидно, уже бесполезно.:(((((
Может часть народа в виде оппозиции власти. Какая то часть народа довольна, какой то пофиг, потому что сами о себе способны позаботится. А вот не довольные это в основном те кто той же власти или кормушке рвётся. Ведь не секрет что власть это халявное благосостояние. :gy:
Яде, поправлю вас, канцлера выбирает парламент, который выбирает народ на выборах. Точнее партия победившая на выборах предлагает канцлера парламенту. Так что канцлера выбирает именно народ
Как только народ выбрал в парламент, эти парламентарии ссучились и плевали на народ и выбирают своего канцлера. :gy: а не народного. Такая же муйня и в Финляндии. Перед выборами куча обещаний, как выборы прошли топливо дорожать стало. :gy:
Яде, поправлю вас, канцлера выбирает парламент, который выбирает народ на выборах. Точнее партия победившая на выборах предлагает канцлера парламенту. Так что канцлера выбирает именно народНет, победившая партия назначает (!) своего лидера в правители, а не народ за него голосует, как в России.
Если бы в России было, как в Германии (Британии, Финляндии и т.д.), то победа ЕР означала бы автоматически Путин — главный правитель страны, хотите вы этого или нет.
А в президенты с почти нулевыми полномочиями, как в Европе, россияне БЫ выбирали голосованием формальных деятелей.
Riku rik, неужели вы разницы не видите?
А вот главных правителей (премьер-министров) народ не выбирает.
Поизучайте на досуге, как по-хитрому демократия закручена в Европе.
Я вам и так скажу, без особого изучения. В шведском учебнике обществоведения черным по белому написанно, что король не имеет власти.
Vandraren
24-09-2021, 17:49
Вы явно специалист и глубоко разбираетесь в теме. Поэтому точно знаете рецепт как победить в России коррупцию, воровство, сделать всех богатыми и счастливыми. Поделитесь пож-ста.
Кстати из Википедии про Козырева можно прочитать что они были уверены что для страны будет разработан и реализован аналог плана Маршалла, но достались только ножки Буша. Так что этот план сразу откидываем.
Так рецепт известен-ограничение монополий,независимый суд,пресса,реальная выборность власти,земля-фермерам,поддержка среднего класса,конфискация имущества гангстеров (за неуплату налогов).Можно в Малайзии спросить и Сингапуре.Но если эти гангстеры вместе с коммунистами сами у власти...Швеции из России никогда не будет,но при других картах можно было бы хоть уровня Польши достичь и выше из-за огромных ресурсов.
Я вам и так скажу, без особого изучения. В шведском учебнике обществоведения черным по белому написанно, что король не имеет власти.Не имеет, вы только узнали?
Король не имеет власти, но никаких президентов с выборами нет, т.к. есть король.
Вот такая полудемократия.
Народ голосует за партии в парламент и всё.
В Швеции премьер-министр - главный правитель, но за него народ не голосует, его назначает из своих победившая партия.
Эрландер (отец шведского социализма) задержался в правителях аж на 23 года.
При короле с Эрландером вообще не было никакой смены власти в Швеции, но шведы прекрасно себе жили вне демократических выборов. Как же так? :shuffle:
В Швеции премьер-министр - главный правитель, но за него народ не голосует, его назначает из своих победившая партия.
Эрландер (отец шведского социализма) задержался в правителях аж на 23 года.
При короле с Эрландером вообще не было никакой смены власти в Швеции, но шведы прекрасно себе жили вне демократических выборов. Как же так? :shuffle:
Есть непрямая демократия, когда народ избирает парламент, парламент премьера.
Есть прямая, референдум, плебисцит, когда народ напрямую изъявляет волю (опять таки школьный материал). Например защищать животных и русский язык, заодно легитимизировать узурпацию власти.
За организацию голосования во времена ковида черти припекут отдельно.
Если вернуться опять к Германии и ее канцлеру.
Ангела Меркель рассказала о трех важнейших задачах, стоящих перед её страной.
Вы не поверите...
Это не нанотехнологии, не добыча полезных ископаемых, не вставание с колен,:)))))
не преодоление крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века.
Это не «сделать так, чтобы нас все боялись», не смена неугодных правительств
в соседних странах и не Германия в границах 1942 года.
Все гораздо сложнее. Вот эти три задачи:
1. Обеспечение всех детей хорошим образованием.
2. Поддержка бизнеса, как фундамента благополучия всех жителей страны.
3. Поддержка художников и людей искусства, как основы духовного развития человека.
Вот БЫ России такого канцлера, что думаете?:)))))
Riku rik
24-09-2021, 19:42
Вы явно специалист и глубоко разбираетесь в теме. Поэтому точно знаете рецепт как победить в России коррупцию, воровство, сделать всех богатыми и счастливыми. Поделитесь пож-ста.
Рецепт один, независимый суд
Riku rik
24-09-2021, 19:53
Нет, победившая партия назначает (!) своего лидера в правители, а не народ за него голосует, как в России.
Если бы в России было, как в Германии (Британии, Финляндии и т.д.), то победа ЕР означала бы автоматически Путин — главный правитель страны, хотите вы этого или нет.
А в президенты с почти нулевыми полномочиями, как в Европе, россияне БЫ выбирали голосованием формальных деятелей.
Riku rik, неужели вы разницы не видите?
На это можно смотреть с разных сторон)) например люди проголосовали за одну из партий и доверили им выбор канцлера)) а если их выбор людей не устраивает, то скорее всего это партия на следующих выборах проиграет.
Вообще то в РФ все партии персоналисткие, наверное коммунисты единственные кто нет, хотя все все равно ассоциируют коммунистов с Зюгановым. ЛДПР это Жирик, яблоко Явлинский итд. Путин кстати всегда дистанцируется от едра и скорее всего именно за едро без Путина ни кто голосовать и не будет. В Европе все не так, там люди именно за партии голосуют
Почему власть не меняется в Германии и в Норвегии?Уважаемая Jade,
во-первых, вы, типично для людей ваших взглядов, пытаетесь сместить тему в относительное измерение, а я, например, говорю в абсолютном.
Выборы грубо фальсифицированы и это - очевидно. И я не ссылаюсь, заметьте, на Германию, Норвегию или США. Я не гражданин США, не российский чиновник, у к-рого там семья, любовница и наварованное, мне пофигу как там голосуют по почте. Абсолютно.
Во-вторых, если уж обсуждать вашу методику. То вы пытаетесь сравнить "Ладу" с приличной иномаркой. Да, и в "Ладе" и, например, в "Мерседесе" куча жести, 4 колеса, двигатель, подвеска и т.д. Даже многие тех.решения одинаковы. И да, внезапно, "Мерседес" тоже ломается.
Но вы ездите на "Мерсе", "Фольксе" или "Хюндае", а не на "Ладе" или "Джили". Не правда ли? Надеюсь я ответил на ваш вопрос о сравнении страны третьего мира под названием Лада РФ с Мерседесом ведущими странами Запада?
На это можно смотреть с разных сторон
Ни с каких сторон не нужно смотреть, в германии канцлером становятся в результате голосования, а не "назначения", она не понимает, что пишет.
И в германии канцлер не командует ни конституционным судом ни бундесратом. Ну и меркель уходит в отставку, 15 т.евро в месяц пенсия и до свидания, спасибо за службу. А че бы конституцию не поменять и обнулиться?
Lentochka
24-09-2021, 22:09
Ни с каких сторон не нужно смотреть, в германии канцлером становятся в результате голосования, а не "назначения", она не понимает, что пишет.
И в германии канцлер не командует ни конституционным судом ни бундесратом. Ну и меркель уходит в отставку, 15 т.евро в месяц пенсия и до свидания, спасибо за службу. А че бы конституцию не поменять и обнулиться?
А че менять-то? Уже все обнулено, можно избираться сколько угодно раз.
Так рецепт известен-ограничение монополий,независимый суд,пресса,реальная выборность власти,земля-фермерам,поддержка среднего класса,конфискация имущества гангстеров (за неуплату налогов).Можно в Малайзии спросить и Сингапуре.Но если эти гангстеры вместе с коммунистами сами у власти...Швеции из России никогда не будет,но при других картах можно было бы хоть уровня Польши достичь и выше из-за огромных ресурсов.
Это как а анекдоте:
— Товарищ прапорщик! Остановите поезд!
— Поезд, стой! Раз, два!
В программах ВСЕХ партий на всех выборах, и в первую очередь Единой России, пишется тоже самое, и про ограничение монополий, независимый суд, прессу, честные выборы и другие пожелания и лозунги. Землю фермерам это значит у кого-то эту землю отобрать и передать фермеру? Прямо так в законе и напишите? И про конфискацию имущества у гангстеров... Что на это мировое сообщество скажет? За неуплату налогов.. Это намёк на ЮКОС? Из за которого до сих пор честнейшие европейские суды с России 50 миллиардов денег требуют.
Сингапур, Польша это страны получающие огромное финансирование извне. Россия же наоборот, только кубышка Кудрина сейчас 620 миллиардов долларов, выводит капиталы из страны и экономики. А не делать этого прямо запрещено МВФ, иначе кредитный рейтинг и инвест.климат сделают таким что вернуть взятые кредиты будет очень сложно и невозможно получить новые. При этом внутренние инвестиции в рублях фактически запрещены центробанком (кредиты под 10% отдать бизнесу нереально). В Японии закон есть для местных, кто хочет инвестировать за границу должен в 2 раза больше инвестировать в саму Японию. Но это Япония, им в отличии от России можно препятствовать свободному движению капитала. В России же это сразу назовут диктатурой, нарушением взятых на себя международных обязательств, введут санкции и понизят рейтинг.
В Японии закон есть для местных, кто хочет инвестировать за границу должен в 2 раза больше инвестировать в саму Японию. Но это Япония, им в отличии от России можно препятствовать свободному движению капитала. В России же это сразу назовут диктатурой, нарушением взятых на себя международных обязательств, введут санкции и понизят рейтинг.
Где можно ознакомиться с материалами о Японии? Сразу не нашел.
Fun fact, со времен окончания WWII, Япония ни разу не внесла изменения в конституцию.
Где можно ознакомиться с материалами о Японии? Сразу не нашел.
Fun fact, со времен окончания WWII, Япония ни разу не внесла изменения в конституцию.
Обычно эти нормы подробно и конкретно описываются в нормативных актах более низкого, чем конституция уровня. А в конституции все прекрасно : права и свободы, никто и ничем не может ограничить и т.п.
Обычно эти нормы подробно и конкретно описываются в нормативных актах более низкого, чем конституция уровня. А в конституции все прекрасно : права и свободы, никто и ничем не может ограничить и т.п.
Это понятно. Просто они смогли создать свое общество процветания с тем, что имели, в отличие от других любителей вносить изменения (та же Германия 60 поправок сделала).
Знаю, что у них адские пошлины на импорт риса, реально сотни процентов, для защиты местных производителей.
Инвестиции контролировать гораздо труднее.
Где можно ознакомиться с материалами о Японии? Сразу не нашел.
Fun fact, со времен окончания WWII, Япония ни разу не внесла изменения в конституцию.
Это из беседы экономистов, один из них был Михаил Хазин, других не помню.
Очень поверхностно можно прочитать здесь
https://www.kommersant.ru/doc/1962493
Такие ограничения вводятся в рамках борьбы с офшорами.
Это из беседы экономистов, один из них был Михаил Хазин, других не помню.
Очень поверхностно можно прочитать здесь
https://www.kommersant.ru/doc/1962493
Такие ограничения вводятся в рамках борьбы с офшорами.
Это скорее инструмент банковского контроля за трансграничными операциями, а не прямыми инвестициями.
Если они решили построить фабрику в Китае, не значит, что они в Японии должны построить две. В Японии очень коллективисткая культура, вполне возмиожно, что какие-то ограничения все-таки есть.
Это скорее инструмент банковского контроля за трансграничными операциями, а не прямыми инвестициями.
Если они решили построить фабрику в Китае, не значит, что они в Японии должны построить две. В Японии очень коллективисткая культура, вполне возмиожно, что какие-то ограничения все-таки есть.
Это надводная часть экономики, а есть подводная, когда ведущая деятельность в России компания зарегистрированная в офшоре инвестирует прибыль в этот офшор, избегает этим Российских налогов и затем под видом иностранных инвестиций загоняет деньги назад в Россию для текущей деятельности. Так вот в Японии с этим борются тем что компания должна в 2 раза больше инвестировать напрямую в свою деятельность чем выводить в офшор под видом инвестиций. В США другая система, каждый гражданин платит налоги в США независимо от того в какой стране живёт. В Росси в этом смысле полная финансовая свобода, что очень плохо для экономики страны, но очень хорошо для тех кто на этом зарабатывает. Ужесточения в этом направлении сразу вызывают крики что власть закручивает гайки, душит бизнес. Там такие интересы сталкиваются что Путину можно только посочувствовать. Например кому принадлежит Российский алюминий?
"Конечно, «Русский алюминий» давно, с нулевых, никакой не русский, и зарегистрирован, как и En+, не в России, и прибыль мечет тоже не в Россию. Факт, что «просрали все полимеры», констатирован еще в те же нулевые в Череповце коллегами-металлургами на совещании, что уж теперь.
В алюминиевом производстве силу акций в принципе не стоит преувеличивать, уж тем более в такой ситуации: сливки снимать и влиять на военную промышленность, авиастроение, судостроение будут те, кто осуществляет оперативное управление заводами. В России это теперь — США. "
Из вашего самого любимого источника
https://novayagazeta.ru/articles/2019/01/11/79154-sibirskie-shtaty-ameriki
А теперь представь какой из Навального боец за эти активы. И почему такая поддержка ему из за рубежа. Этот за печеньки и международное уважение последние штаны отдаст.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/01/11/79154-sibirskie-shtaty-ameriki
А теперь представь какой из Навального боец за эти активы. И почему такая поддержка ему из за рубежа. Этот за печеньки и международное уважение последние штаны отдаст.
Мой пост про оффшоры и инвестклимат здесь снесли - потому аккуратней.
Мне не важно, кто поддерживает Навального.
Если вора назвать вором (да-да, знаю это может только суд), как сказал бы Жеглов, не важно как я его посажу.
И не просто назвать, а тыкать носом в факты. Сейчас уже эти расследования перестали иметь эффект. Все и так знают, кто что сторожит, то и имеет. Власть имеет бабки.
ЗЫ: "Новую" не читаю, но, в основном да, иноагентов, включая BBC и проч.
Vandraren
25-09-2021, 10:35
Да,конечно,и правительство,и администрация президента и сам президент по вашему просто безвольные куклы в руках олигархов.А Розенберги просто случайно мимо шли. И прочие Тимченко.И с кем вместе газпромовскую прибыль делили через отмывочные фирмы в Австрии с госпожой бывшим премьером Украины Тимошенко,за что ее посадили.И систему офшоров,когда псевдокипрские компании самый большой инвестор в России видно американцы придумали? И пол Лондона скупили и прочие Карловы Вары,а никто в Москве и не знал? Да,это все господин Н виноват,пиндосы и Моссад .А может северокорейская разведка?
Да,конечно,и правительство,и администрация президента и сам президент по вашему просто безвольные куклы в руках олигархов.А Розенберги просто случайно мимо шли. И прочие Тимченко.И с кем вместе газпромовскую прибыль делили через отмывочные фирмы в Австрии с госпожой бывшим премьером Украины Тимошенко,за что ее посадили.И систему офшоров,когда псевдокипрские компании самый большой инвестор в России видно американцы придумали? И пол Лондона скупили и прочие Карловы Вары,а никто в Москве и не знал? Да,это все господин Н виноват,пиндосы и Моссад .А может северокорейская разведка?
Все как триста лет назад: царь хороший, бояре плохие.
Уважаемая Jade,
во-первых, вы, типично для людей ваших взглядов, пытаетесь сместить тему в относительное измерение, а я, например, говорю в абсолютном.
Выборы грубо фальсифицированы и это - очевидно. И я не ссылаюсь, заметьте, на Германию, Норвегию или США. Я не гражданин США, не российский чиновник, у к-рого там семья, любовница и наварованное, мне пофигу как там голосуют по почте. Абсолютно.
Во-вторых, если уж обсуждать вашу методику. То вы пытаетесь сравнить "Ладу" с приличной иномаркой. Да, и в "Ладе" и, например, в "Мерседесе" куча жести, 4 колеса, двигатель, подвеска и т.д. Даже многие тех.решения одинаковы. И да, внезапно, "Мерседес" тоже ломается.
Но вы ездите на "Мерсе", "Фольксе" или "Хюндае", а не на "Ладе" или "Джили". Не правда ли? Надеюсь я ответил на ваш вопрос о сравнении страны третьего мира под названием Лада РФ с Мерседесом ведущими странами Запада?
Конечно же неочевидно, т.к. ни одного обоснования "грубых фальсификаций" приведено не было.
Есть непрямая демократия, когда народ избирает парламент, парламент премьера.
Есть прямая, референдум, плебисцит, когда народ напрямую изъявляет волю (опять таки школьный материал). Например защищать животных и русский язык, заодно легитимизировать узурпацию власти.
За организацию голосования во времена ковида черти припекут отдельно.
Да, и в связи с этим есть прямые выборы, непрямые выборы и безальтернативные "выборы".
Разберитесь на досуге - в России прямые выборы главного правителя, а в Германии - нет.
"Почему жители Германии не могут получить идеального канцлера?"
Согласно данным социологического опроса, три четверти избирателей страны выступают за прямые выборы федерального канцлера.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/a-615652
Riku rik
25-09-2021, 11:13
Конечно же неочевидно, т.к. ни одного обоснования "грубых фальсификаций" приведено не было.
Все по полочкам давно разложено, математика наука точная. Кому как не вам знать об этом
https://www.dw.com/ru/jelektoralnyj-analitik-nazval-realnyj-rezultat-er-na-vyborah-v-gosdumu/a-59251513
4ffEHROI8WI
Ни с каких сторон не нужно смотреть, в германии канцлером становятся в результате голосования, а не "назначения", она не понимает, что пишет. В СССР, по-вашему, были выборы или фактически назначение?
Вы сами-то понимаете, что сказать хотите?
Безальтернативные выборы были в советской демократии — одна победившая партия и один кандидат на пост председателя президиума верховного совета ссср.
Как, по-вашему, в фин. паламенте выборы премьер-министра происходят после победы партии?
Эта победившая партия создаёт коалицию (больше половины голосов) и выдвигает кандидата в премьеры.
На этом этапе выборы переходят в стадию безальтернативных - и без голосования ясно, что кандидат станет премьером, как и в СССР.
Vandraren
25-09-2021, 12:19
https://www.svoboda.org/a/smi-soobschili-o-podmene-shesti-chlenov-izbirkoma-v-peterburge/31477055.html
А это ноу-хау.Подмена членов избирательной комиссии:)
https://www.svoboda.org/a/smi-soobschili-o-podmene-shesti-chlenov-izbirkoma-v-peterburge/31477055.html
А это ноу-хау.Подмена членов избирательной комиссии:)Лучше бы Би-би-си больше писала о британской "демократии", как у них так в парламенте "сидит восемьсот с лишним лордов, которые для простого, обычного британского гражданина не всегда понятно, какими путями туда попадают.
Уж точно совершенно не избираются на выборах"
https://www.bbc.com/russian/features-39145871
Все по полочкам давно разложено, математика наука точная. Кому как не вам знать об этом
https://www.dw.com/ru/jelektoralnyj-analitik-nazval-realnyj-rezultat-er-na-vyborah-v-gosdumu/a-59251513
4ffEHROI8WI
Картинка - это очень хорошо. Только вот картинка мало о чем говорит (тем более, что "аномальный" всплеск в правом хвосте гистограмм там виден не только для ЕР). Было бы очень интересно ознакомиться с деталями анализа господина Шпилькина. Я не утверждаю, что там все "неправильно", но эти результаты в том виде, в котором они представлены - непроверяемы.
"Почему жители Германии не могут получить идеального канцлера?"
Согласно данным социологического опроса, три четверти избирателей страны выступают за прямые выборы федерального канцлера.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/a-615652
согласно соц, опросам П. поддерживают 31%. О чем это говорит? Ни о чем. Только о том, что соц. опрос всего лишь опрос.
Лучше бы Би-би-си больше писала о британской "демократии", как у них так в парламенте "сидит восемьсот с лишним лордов, которые для простого, обычного британского гражданина не всегда понятно, какими путями туда попадают.
Уж точно совершенно не избираются на выборах"
https://www.bbc.com/russian/features-39145871
Это называется в демагогии подменой тезиса. Вам говорят, что у вас жульничают, а вы отвечаете " у вас в Америке негров линчуют". Пообсуждать Германию, Японию и Англию очень хорошо. А как это соотносится к выборам РФ?
Картинка - это очень хорошо. Только вот картинка мало о чем говорит (тем более, что "аномальный" всплеск в правом хвосте гистограмм там виден не только для ЕР). Было бы очень интересно ознакомиться с деталями анализа господина Шпилькина. Я не утверждаю, что там все "неправильно", но эти результаты в том виде, в котором они представлены - непроверяемы.
Сегодня в Германии выборы и они (избиратели) не мучаются вопросом о правильности результатов ДЭГ.
В Германии нет электронной системы голосования. Все проверяемо и ощутимо: бумажный бюллетень,
ручной подсчет. Можно и по почте, но тоже на бумаге: за несколько недель до заветной даты получаешь бюллетени, заполняешь их дома, за доставку не платишь.
Попытка ДЭГ предпринималась в ФРГ только однажды. 16 лет назад. Но 2 (два!) избирателя выразили сомнение в надежности подсчета голосов. Конституционный суд с ними согласился - слишком уж велики ставки, надо исключить любые лазейки для подтасовок! После этого использование компьютеров при выборах в бундестаг было запрещено.
Сегодня в Германии выборы и они (избиратели) не мучаются вопросом о правильности результатов ДЭГ.
В Германии нет электронной системы голосования. Все проверяемо и ощутимо: бумажный бюллетень,
ручной подсчет. Можно и по почте, но тоже на бумаге: за несколько недель до заветной даты получаешь бюллетени, заполняешь их дома, за доставку не платишь.
Попытка ДЭГ предпринималась в ФРГ только однажды. 16 лет назад. Но 2 (два!) избирателя выразили сомнение в надежности подсчета голосов. Конституционный суд с ними согласился - слишком уж велики ставки, надо исключить любые лазейки для подтасовок! После этого использование компьютеров при выборах в бундестаг было запрещено.
Это просто прекрасно. Осталось понять, как этот комментарий относится к процитированному Вами тексту.
Это называется в демагогии подменой тезиса. Вам говорят, что у вас жульничают, а вы отвечаете " у вас в Америке негров линчуют". Пообсуждать Германию, Японию и Англию очень хорошо. А как это соотносится к выборам РФ?Вам говорят - разберитесь сперва с понятиями "демократия" и "выборы", прежде чем фантазировать про жуликов.
А то некторые из вас путают демократию с колбасой - например, у Клуверта демократия в "Мерседесе", а не в "Ладе" :shuffle:
А у друзей Навального задача "команды" - навесить ярлык в поддержку Навального в рамках его нездоровых амбиций.
Третьих не интересует благо рос. народа, а как раз-таки наоборот.
Неудивительно, что у адекватных нет доверия к вашей демагогии, т.к. вас не смущают
1) жулики с "умным голосованием",
2) фальшивые протесты (до того, как результаты выборов появились),
3) манипуляциии с математикой, о чём Alexer тут докладывал многократно,
4) не предъявляете требований по существу, etc.
Это просто прекрасно. Осталось понять, как этот комментарий относится к процитированному Вами тексту.
А вы попробуйте, у вас обязательно получится!
Удачи!
А вы попробуйте, у вас обязательно получится!
Удачи!
Слив засчитан (С).
OK, cпециально для вас: немецкие избиратели не будут мучиться вопросом о правильности ДЭГ.
т.к. его в Германии просто нет. И далее по тексту.
Так понятнее?
OK, cпециально для вас: немецкие избиратели не будут мучиться вопросом о правильности ДЭГ.
т.к. его в Германии просто нет. И далее по тексту.
Так понятнее?
Следуя этой логике, выборы следует вообще отменить. И тогда не прийдется мучиться вопросом об их "правильности".
В любом случае текст моего поста, который Вы процитировали был про совершенно другое и к способу организации выборов в Германии отношения не имел.
Следуя этой логике, выборы следует вообще отменить. И тогда не прийдется мучиться вопросом об их "правильности".
В любом случае текст моего поста, который Вы процитировали был про совершенно другое и к способу организации выборов в Германии отношения не имел.
Логика состоит в том, что немцы стремятся отказаться от всего того (иррационального ),что мешает
прозрачности выборов .
В России все наоборот, вместо того, чтобы отказаться от скандального ДЭГа, госпожа Панфилова обещает
расширить ДЭГ в другие регионы.
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
В 2007 году Эстония стала первой в мире страной, предоставившей своим избирателям возможность голосовать через Интернет на парламентских выборах.
так там уши сшп торчали со всех сторон,но НИКТО даже не заикнулся.
В 2007 году Эстония стала первой в мире страной, предоставившей своим избирателям возможность голосовать через Интернет на парламентских выборах.Вы считаете этот аргумент железобетонным? Раз Эстония что-то делает, значит это непогрешимо?
Вы считаете этот аргумент железобетонным? Раз Эстония что-то делает, значит это непогрешимо?
А почему-бы не скопировать всю фразу???
так там уши сшп торчали со всех сторон,но НИКТО даже не заикнулся.
Рецепт один, независимый суд
..и не только в России..
так там уши сшп торчали со всех сторон,но НИКТО даже не заикнулся.
Про уши сшп возможно Вы правы, но зачем Вы мне это пишите, да еще и с угорающими со смеха смайликами? Я задал серьезный логический вопрос. Ваш смех и рассуждения про уши сшп никак на мой вопрос не отвечают и никак не ставят под сомнение его логическую стройность. :hej:
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
Никак. Как и в случае с обычным голосованием, где давление на избирателя извне невозможно проконтролировать.
Lentochka
26-09-2021, 18:06
Про уши сшп возможно Вы правы, но зачем Вы мне это пишите, да еще и с угорающими со смеха смайликами? Я задал серьезный логический вопрос. Ваш смех и рассуждения про уши сшп никак на мой вопрос не отвечают и никак не ставят под сомнение его логическую стройность. :hej:
Потому что в Вашем логически стройном вопросе не хватает варианта "если прилетят инопланетяне и заставят голосовать как им захочется". Без этого дополнения логичности немного не доставало.
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
Я не сторонник электронных голосований в больших странах.
Проконтролировать это можно ТОЛЬКО аудитом. Когда проигравшая партия обзванивает многих голосовавших по интернету лично. Если например окажется что кого то насильно заставляли голосовать - то это суд. Суд в Эстонии той же намного более неподкупный чем в РФ. В общем существует много вещей которые делают махинации и подлог как в России сложными, так как правосудие работает и риски для "вбрасывающих" (вписывающих? ... по-интернету) намного выше.
Именно поэтому- Эстония/Швейцария так может а Россия - нет. В случае фальсификаций, как мы наблюдали с подтасовками Единой России, проверить это голосование сложно даже аудитом. Предположим КПРФ и сторонники Навального начнут обзванивать голосовавших и найдут подлог. Что дальше? Суд не работает.
В кратце - махинации в россии по интернету невозможно проверить.
Да и в принципе че их проверять. И так ясно что Путин и Едим Россию нелегитимны. Просто потому что не допустили реальную оппозицию до выборов; А голоса там вторичны.
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
Проконтролировать нельзя. И что теперь, демократию отменять? Мне например хотелось бы проконтролировать наличие чистых помыслов и здравого смысла у голосующих и кандидатов. Это намного важнее допуска к выборам всех кто хочет и самого честного подсчета результатов. Но технолигии такой нет и наверное не будет, во многом потому что большинство согласно с тем что есть, а несогласное меньшинство бессильно даже в таких очевидных случаях как этот:
https://ria.ru/20210216/falsifikatsiya-1597537310.html
"Детали этого предприятия недавно раскрыл популярный журнал Time. "Все это звучит, как бред конспиролога, — пишет журналистка Молли Бол, — но это действительно был тайный сговор богатых и авторитетных людей, <…> которые изменили законы и правила голосования, отформатировали прессу и взяли под контроль весь поток информации".
Заговорщики прежде всего оседлали тему коронавируса. Пандемия позволила им навязать руководству штатов голосование по почте. В результате вместо нескольких процентов по почте в 2020 году проголосовала почти половина американских избирателей. Еще четверть проголосовала досрочно. Это дало неслыханный простор в подсчете бюллетеней на избирательных участках.
Заговорщики занимались и прямым подкупом на местах. Из госбюджета демократические конгрессмены выбили 400 миллионов долларов — на финансовую помощь избирательным участкам. Филантропический фонд Марка Цукерберга и его жены перечислил "на помощь" еще 300 миллионов."
И как красиво это описано самими участниками этой операции. 700 миллионов долларов на маски членам избирательных комиссий...
https://time.com/5936036/secret-2020-election-campaign/
Vandraren
26-09-2021, 19:19
О каких выборах можно всерьез говорить? Все партии допущенные до выборов или созданы Кремлём или давно им куплены.Жириновцы-первая разрешённая в СССР партия,созданная КГБ,нынешние коммунисты давно капиталисты,сотрудничающие во всем,прочие :Справедливая Россия,Единая Россия,Новые Люди,прилепинцы-все из одной бочки кремлевской.Яблоко хоть и подкуплены,но даже их боялись.Посмотрите как все эти партии голосовали в Думе за последние лет 10 и все будет понятно.Ни левых коммунистов,ни националистов,ни правых,ни навалят не допустили.
О каких выборах можно всерьез говорить? Все партии допущенные до выборов или созданы Кремлём или давно им куплены..Ну так радуйтесь, что своим Кремлём, а не Госдепартаментом США.
Или вам бы хотелось наоборот?
Демократия (греч. "власть народа") - когда правительство воплощает интересы своего народа, а не чужого.
Когда правители-марионетки действуют по указке других гос-в без пользы для своего населения, это не демократия.
Т.е. можно так навыбирать, что вместо демократии получите марионеточное гос-во.
Вот депутат Рады заявил, что "правительство Украины – марионетка США"
https://www.vesti.ru/article/2534507
Lentochka
26-09-2021, 21:27
О каких выборах можно всерьез говорить? Все партии допущенные до выборов или созданы Кремлём или давно им куплены.Жириновцы-первая разрешённая в СССР партия,созданная КГБ,нынешние коммунисты давно капиталисты,сотрудничающие во всем,прочие :Справедливая Россия,Единая Россия,Новые Люди,прилепинцы-все из одной бочки кремлевской.Яблоко хоть и подкуплены,но даже их боялись.Посмотрите как все эти партии голосовали в Думе за последние лет 10 и все будет понятно.Ни левых коммунистов,ни националистов,ни правых,ни навалят не допустили.
Вот только националистов нам и не хватало!
Никак. Как и в случае с обычным голосованием, где давление на избирателя извне невозможно проконтролировать.
Связка "Как и" использована некорректно. Речь идет о контроле процесса голосования со стороны "давящего", а не о контроле за наличием давления.
Проконтролировать нельзя. Спасибо. Я тоже так считаю.
И что теперь, демократию отменять? Нет, конечно. Только электронное голосование.
Спасибо. Я тоже так считаю.
Нет, конечно. Только электронное голосование.
Тот кто хочет заставить голосовать за определенную партию может давать голосующему заполненный бюллетень и требовать его принести чистый. Старая схема. Конечно можно испортить бюллетень, тогда голос никому не достанется. Электронное голосование в случае если кто то заставляет даёт возможность переголосовать позже, исключение если заставляют в последний момент. Как там по графику, был всплеск в последний час? Если нет, то любой мог переголосовать.
Тот кто заставляет может так же и деньги отжать, и ещё чего. Мне думается это исключения редкие. Так и деньгам электронным нельзя доверять, а пользоваться только налом. Вы же не из таких?
О каких выборах можно всерьез говорить? Все партии допущенные до выборов или созданы Кремлём или давно им куплены.Жириновцы-первая разрешённая в СССР партия,созданная КГБ,нынешние коммунисты давно капиталисты,сотрудничающие во всем,прочие :Справедливая Россия,Единая Россия,Новые Люди,прилепинцы-все из одной бочки кремлевской.Яблоко хоть и подкуплены,но даже их боялись.Посмотрите как все эти партии голосовали в Думе за последние лет 10 и все будет понятно.Ни левых коммунистов,ни националистов,ни правых,ни навалят не допустили.
Так вот же, сидят Навальный с Собчак и спорят кто из них больше проект Кремля. И аргументы такие убедительные приводят. То что оба кремлевские это понятно, но вот кто из них более кремлёвский??
https://youtu.be/gQeAy2ytMnU
Демократия (греч. "власть народа") - когда правительство воплощает интересы своего народа, а не чужого.
В том то и проблема, что не воплощает. В "нормальной" европейской стране правительство бы уже не один раз сменилось.
Взять ту же Финляндию (кокомус- центристы - сдп, потом скорее всего опять кокомус).
И только на островке стабильности 20 лет тишь и гладь с паноптикумом из спортсменов, актеров и просто клоунов.
puppetman79
27-09-2021, 02:22
Вот скажите мне, сторонники электронного голосования, как вообще, даже теоретически, можно проконтролировать, что человек проголосовал в этом голосовании сам? Что он не отдал пароли для голосования кому-то другому? Что рядом с ним не стоял "старший товарищ" (начальник по работе, "спонсор" или кто-то еще) и не следил на экране за "правильностью" голосования?
совесть - лучший контролер!
это личное дело каждого - распределять приоритеты. для кого-то свобода важнее, для кого-то кусок хлеба. когда у тебя на чаше весов или личное мнение, или зарплата - значит что-то в стране или в тебе не так.
в этом году вроде бы люди имели возможность исправить свое мнение в ДЭГ аж целых 2 раза. т.е. при сильном желании можно было на работе проголосовать по указке, а потом прийти домой и переголосовать по-совести. в таком случае правильнее всего оказывать давление в последний час голосования = свести к минимуму возможность переголосовать (еще правильнее может только принудительное голосование все разы - голосуешь, через некоторое время исправляешь голос на тот же - т.е. исключить возможность у граждан вообще исправить мнение на своё.). с другой стороны те, кто имели возможность и хотели исправить свой голос могли также голосовать в последний час.
Pavel1968
27-09-2021, 04:01
Проблема электронного голосования в доверии. В РФ его нет, и это обессмысливает этот процесс.
Цель же настоящих выборов-представление всех слоев общества во власти. И этого в РФ нет совсем.
Можно нарисовать все что угодно, заставить голосовать из под палки, только вдолгую это приведет к гораздо большим проблемам, чем нормальные регулярные выборы.
Собственно очевидные и банальные рассуждения.
Проблема электронного голосования в доверии. В РФ его нет, и это обессмысливает этот процесс.
Цель же настоящих выборов-представление всех слоев общества во власти. И этого в РФ нет совсем.
Можно нарисовать все что угодно, заставить голосовать из под палки, только вдолгую это приведет к гораздо большим проблемам, чем нормальные регулярные выборы.
Собственно очевидные и банальные рассуждения.
в наших финских реалиях выборы в РФ вообще мало колышат, единственное почему за ними следят- это много устаревших атомных бомб доствшихся от СССР России и президенские самолеты(ведь попался только один!), которые возят героин в Кремль. В остальном все понятно, причем еще за много лет до выборов. Нас больше интересуют выборы в Германии, т.к это основной наш партнер и союзник и связи с Германией будут только усиливаться, т.к с Россией они благополучно сводятся к минимуму, там экономика переводится на военные рельсы и действует принцип "пушки вместо малса" и "построим 6 авианосцев".
Нам в Финляндии такое сотрудничество нужно как рыбке зонтик. Такое сотрудничество обернется нам тупо военной угрозой, если не войной типа Крыма или Осетии.
сосед же ее скромно назовет "компанией", "конфликтом", "инциндентом","установлением конституционного порядка" или "выполнением интернационального долга". Нам от этого не легче.
если посмотреть на резултаты немецких выборов, это очень похоже на реальные выборы и реальные цифры, еще вчера ни кто не мог предсказать какой будет резултат, цифры очень билизки друг к другу, не как в РФ, КНДР, Иране или Сирии.
Отлично, что в Германии не пришли идиоты к власти, которых мы тут очень опасались, сумашедших и купленых агентов ведь и там достаточно, которые хотели бы войти в СНГ или вообще в состав РФ, они , ксчастью, занаяли им подобающее место вконце списка.
в наших финских реалиях выборы в РФ вообще мало колышат, единственное почему за ними следят- это много устаревших атомных бомб доствшихся от СССР России и президенские самолеты(ведь попался только один!), которые возят героин в Кремль.
Выздоравливайте поскорее.
Ну так радуйтесь, что своим Кремлём, а не Госдепартаментом США.Уточним. Вашим Кремлём. Вашим. Не моим.
Или вам бы хотелось наоборот?Не могу здесь точно определится, но есть ощущение, что если бы действительно существовало некое "внешнее управление" из США (пока оно существует только в воображении людей ваших взглядов), то не факт, что результаты для российского народа и экономики были бы хуже, чем рез-ты правления кооператива "Озера".
Демократия (греч. "власть народа") - когда правительство воплощает интересы своего народа, а не чужого.Нет. Это - ваша, простите, отсебятина, не надо выдавать его за общепринятое. Правление Гитлера, например, прекрасно подпадает под ваше определение, результат известен.
Уточним. Вашим Кремлём. Вашим. Не моим.
Не могу здесь точно определится, но есть ощущение, что если бы действительно существовало некое "внешнее управление" из США (пока оно существует только в воображении людей ваших взглядов), то не факт, что результаты для российского народа и экономики были бы хуже, чем рез-ты правления кооператива "Озера".
Нет. Это - ваша, простите, отсебятина, не надо выдавать его за общепринятое. Правление Гитлера, например, прекрасно подпадает под ваше определение, результат известен.
Американец для британской газеты пишет:
"Мы знаем, что у ЦРУ и других западных военных агентств долгая история работы с так называемыми «оппозиционерами», которые поддерживают их империалистические козни против правительств, которые те считают своими врагами. От свержения Мосаддыка в Иране, Сукарно в Индонезии, Альенде в Чили и до наших дней. Вашингтон так или иначе причастен к украинскому Майдану в 2013-2014 годах, а нынешний лидер президентской гонки, бывший вице-президент США Джо Байден, после переворота выполнял функции «колониального губернатора» Киева. Многие подозревают, что сегодня США причастны к событиям в Белоруссии и армяно-азербайджанскому конфликту. Навальный — еще одна пешка в их шахматной партии.
Также важно понимать, что класс американских миллиардеров будет преследовать свои цели, какая бы политическая фракция ни находилась у власти. Таким образом, даже если Трамп больше сосредоточен на разжигании войны против Китая и Ирана, это отнюдь не означает, что американская «разведка» утратила интерес к России и другим бывшим советским республикам. После распада СССР дальнейшее расчленение Российской Федерации стало долгосрочной целью как демократов, так и республиканцев."
https://inosmi.ru/politic/20201009/248285934.html
Это тоже воображение разыгралось, или знание дела?
В том то и проблема, что не воплощает. В "нормальной" европейской стране правительство бы уже не один раз сменилось.
Взять ту же Финляндию (кокомус- центристы - сдп, потом скорее всего опять кокомус).
И только на островке стабильности 20 лет тишь и гладь с паноптикумом из спортсменов, актеров и просто клоунов.Уже давно прошу взять и поизучать, а не слепнуть на примеры бессменной власти в Европе:
1) В Финляндии Урхо Кекконен аж 26 лет в президентах был, а до того в премьерах.
2) В Швеции Таге Эрландер 23 года в премьерах при том, что король вместо президента.
3) В Британии королева вместо президента и в парламенте больше половины лордов, которых народ вообще не выбирает.
4) Во многих странах (Испания, Норвегия, Дания, Бельгия и т.д.) премьеры рулят, а вместо президентов короли. Ну так и в России премьеры постоянно меняются, а президент постоянный.
Раз финской, шведской, британской демократиям бессменная власть не мешала/ет, значит, и российской и белорусской демократиям не мешает.
Двухпартийный застой типичен для западных демократий - бесконечно рулят всего 2 партии:
в Британии консерваторы и лейбористы, в США республиканцы и демократы, в Германии ХДС и соц-демократы и тд.
В России тоже могла бы быть такая двухпартийная демократия — ЕР и КПРФ (в союзе с демократами, а не крайними/нацболами).
Но! Многие россияне не уверены в КПРФ, т.к. развал экономики в СССР произошёл под её руководством.
России нужны зрелые демократы и желание КПРФ объединиться с ними в союз.
Одними кривыми "умными голосованиями" в России не появится вторая сильная партия.
Вы же не сажаете за руль авто кого ни попадя, если у вас один уже умеет водить, а второй ещё не очень?!
Чтоб этого не понимать, нужно быть недоумком либо провокатором, желающим развала России.
двух партиный , трех партиный - все это ерунда.
Россия сейчас вообще без партийная. Все эти партии фикция полная.
Цель любого политика - приход к власти и к управлению государством,
остальное это развесистая лапша на уши народу.
В России сейчас любой кто захочет прийти к власти будет уничтожен (в прямом или переносном смысле)
сразу как только у него появится эта мысль.
По этому все разговоры про какие то мифические возникающие или приходящие к власти партии ,
полностью бессмысленен.
Где то на рубеже 1917 года после всяких терроров, все было уничтожено.
Что то попытались сделать в 90-х, но ничего не получилось, по разным причинам.
Я не говорю хорошо это или плохо, просто политических партий сейчас нет.
Есть группы людей которые лучше или хуже обслуживают управляющую верхушку.
Цель любого политика - приход к власти и к управлению государством..
В России сейчас любой кто захочет прийти к власти будет уничтожен (в прямом или переносном смысле)
сразу как только у него появится эта мысль.
Да уж, вот в Сомали хорошо - там настоящая демкратия - как только любому стукнет в голову мысль, так и рули, а потом дай другим порулить.
А тут у нас-то не допускают почему-то любого кого ни попадя. :shuffle:
На этом этапе выборы переходят в стадию безальтернативных - и без голосования ясно, что кандидат станет премьером, как и в СССР.Даже в СССР, в силу того, что там правил всё-таки коллегиальный орган (Политбюро ЦК КПСС) велась пусть и подковёрная, но очень даже серъёзная и бескомпромисная политическая борьба (вспомнить хотя бы знаменитое противостояние Романова и Горбачёва). Да и были среди них приличные люди (тот же Громыко и Косыгин, например), к-рые хоть и с зашоренными идеологией мозгами были, но к-рым реально "за державу обидно" было.
Да, народ в той борьбе почти не учавствовал, но хотя бы так. А в РИ и РФ нет даже этого в силу полной персоналисткой авторитарности тогда самодержца, сейчас - типа президента, не отличающегося по объёму власти от самодержца. И самое противное: и тому и другому глубоко плевать на страну и людей было, смысл своей "деятельности" они оба не в том видели :(
Да уж, вот в Сомали хорошо - там настоящая демкратия - как только любому стукнет в голову мысль, так и рули, а потом дай другим порулить.
А тут у нас-то не допускают почему-то любого кого ни попадя. :shuffle:
У Вас проблемы с пониманием терминологии.
Мой пост был про политику и политиков - это область деятельности связанная с достижением власти.
Вы почему то вдруг написали про демократию , которая лишь один из иструментов политики.
(Совсем не понятна ссылка на мой пост в этом контексте)
ЗЫ. Я , кстати , если Вас интересует мое мнение, не считаю иструмент "демократии" абсолютно безупречным
и правильным. Это только один из возможных и используемых инструментов.
Вот и подтверждение моих слов о политике в России.
Политик находящийся у власти 20 лет говорит о главных проблемах страны.
Цитирую отсюда: https://www.fontanka.ru/2021/09/27/70159154/
врагом России лично он считает «бедность значительного числа населения,
нерешённые проблемы в системе здравоохранения, образования, развития инфраструктуры».
«Вот кто наш главный противник,
а главная цель — повышение уровня и качества жизни граждан нашей страны» — резюмировал Путин.
Для нормальной политики это уже "смертный приговор", но только не в России.
Митюнюшка
27-09-2021, 15:05
Даже в СССР, в силу того, что там правил всё-таки коллегиальный орган (Политбюро ЦК КПСС) велась пусть и подковёрная, но очень даже серъёзная и бескомпромисная политическая борьба (вспомнить хотя бы знаменитое противостояние Романова и Горбачёва).
Да детский сад, если сравнивать с противостояниями 30-х. Есть о чем взгрустнуть, ага.
Vandraren
27-09-2021, 16:43
Вот только националистов нам и не хватало!
Вы правы,зачем они,когда уже есть жириновцы и прилепинцы.
А кто там радовался что все партии слеплены "нашим Кремлём"? Он ваш,только если вы стрижете деньги,нещадно эксплуатируя россиян и вывозите награбленное в офшоры за границей.Не забывая конечно делиться со слабовиками.А так китайский император нам больше "наш" чем они.Что монголо-татары,что немецкие цари,что террористы-большевики,что гангстеры.Для большинства населения они совсем не "наши".
Да, тут новость послевыборная прилетела.
Если из форумчан комуто хреново живется в Финляндии, если вас угнетают,
или плющат, то немедленно обращайтесь к Лаврову Сергею Викторовичу.
Только побыстрее, а то скоро очередь к нему будет немерянная,
ведь он теперь - "..возглавит комиссию по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
По словам Путина, многое предстоит сделать в том числе в вопросе «совершенствования миграционной политики и привлечения в страну людей близкой нам культуры»."
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?
Да, тут новость послевыборная прилетела.
Если из форумчан комуто хреново живется в Финляндии, если вас угнетают,
или плющат, то немедленно обращайтесь к Лаврову Сергею Викторовичу.
Только побыстрее, а то скоро очередь к нему будет немерянная,
ведь он теперь - "..возглавит комиссию по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
По словам Путина, многое предстоит сделать в том числе в вопросе «совершенствования миграционной политики и привлечения в страну людей близкой нам культуры»."
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?
Да они и так в курсах всех наших дел,и знают,что чморят,все одобренно на высшем уровне.
Что бы быстрее вернулись к березкам ,пить сок.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/supo_finlyandiya_regulyarno_stanovitsya_obektom_inostrannykh_razvedok_-_osobenno_aktivny_kitai_i_rossiya/12117419?origin=rss
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?Чморят только зарубежом. Таможня - российская территория, там сразу прекращают чморить. Об этом вам скажет лидер предвыборного списка "Единой России" по фамилии ... Лавров. :lol:
Чморят только зарубежом.Ну на этом форуме всех чморят, потому что вы сами зачморили форум.
Но, похоже, есть просвет в полит. сознании - вот эта тема радует уважительным общением оппонентов.
Если так и дальше пойдёт в позитиве, может, модераторы не будут в ужасе на нас кидаться, когда хочется вспомнить политику - будет больше полит.тем.
Как только научимся сами себя уважать и уважать других, так сразу всем и полегчает.
Вывод: полит.диалог должен строиться на уважительной дипломатии. :hej:
Ну на этом форуме всех чморят, потому что вы сами зачморили форум.
Но, похоже, есть просвет в полит. сознании - вот эта тема радует уважительным общением оппонентов.
Если так и дальше пойдёт в позитиве, может, модераторы не будут в ужасе на нас кидаться, когда хочется вспомнить политику - будет больше полит.тем.
Как только научимся сами себя уважать и уважать других, так сразу всем и полегчает.
Вывод: полит.диалог должен строиться на уважительной дипломатии. :хей:
какая там уважительная? будь сегодня 1937 год на дворе,отправил бы тебя со всем уважением на лесоповал,на 10 лет,без права переписки,достала уже ... :gy:
какая там уважительная? будь сегодня 1937 год на дворе,оправил бы тебя со всем уважением на лесоповал,на 10 лет,без права переписки,достала уже ... :gy:
Бодли́вой коро́ве бог рог не даёт
какая там уважительная? будь сегодня 1937 год на дворе,отправил бы тебя со всем уважением на лесоповал,на 10 лет,без права переписки,достала уже ... :gy:
Думается в 1937 мы здешние бы все работали на Соловках,но без форума.
Думается в 1937 мы здешние бы все работали на Соловках,но без форума.
И Паули надзирателем.
И Паули надзирателем.
Это хороший вариант,а плохой ,если ходил в кожанке и командовал бы растрельной командой.
Это хороший вариант,а плохой ,если ходил в кожанке и командовал бы растрельной командой.
А если бы командовал расСтрельной командой, то нас бы вообще не было бы :jiihaa:
Думается в 1937 мы здешние бы все работали на Соловках,но без форума.Поддерживаю, хорошо помнить прошлое, но нельзя закостенеть с прошлым в прошлом, подобно птеродактилю. :fish:
В современной России так много изменений к лучшему - странно, если человек не замечает этого и живёт 30-ми.
Скорее всего, проблема в самом человеке, а не в стране.
Когда человек живёт уже долго, то должен уметь сбрасывать старую кожу, подобно змее, чтоб омоложенным идти в ногу со временем вперёд в позитиве. :sun:
Инфо для "птеродактилей":
https://www.youtube.com/watch?v=lut6XF9YZ84
Бодли́вой коро́ве бог рог не даёт
Saunan taa ja lopettaa
(лейб-гвардия,Финляндский полк,генерал Хлудов) :gy:
А если бы командовал расСтрельной командой, то нас бы вообще не было бы :йиихаа:
тебя я сохранил бы.Не всех за баню отводили :gy:
Saunan taa ja lopetaa
(лейб-гвардия,Финляндский полк,генерал Хлудов) :gy:Vaikka olet Hludov tai Urpo Urponen, opi edes ensin kirjoittamaan pari sanaa oikein "saunan taa ja lopetTaa" :shuffle:
Vaikka olet Hludov tai Urpo Urponen, opi edes ensin kirjoittamaan pari sanaa oikein "saunan taa ja lopetTaa" :shuffle:
näppäilyvirhe :gy:
näppäilyvirhe :gy:Oletko itse painovirhe? :D
Поддерживаю, хорошо помнить прошлое, но нельзя закостенеть с прошлым в прошлом, подобно птеродактилю. :fish:
В современной России так много изменений к лучшему - странно, если человек не замечает этого и живёт 30-ми.
Скорее всего, проблема в самом человеке, а не в стране.
Когда человек живёт уже долго, то должен уметь сбрасывать старую кожу, подобно змее, чтоб омоложенным идти в ногу со временем вперёд в позитиве. :sun:
Обожаю образное мышление, в нем все прекрасно!
Образ змеи как нельзя лучше, подходит к образу России.
Такое ощущение, что Россия уже в который раз(!) движется по кругу.
Линька началась еще в 91г., только, вот незадача, так и не закончилась в силу объективных причин.
"Важно!
Если линька происходит кусками, а не целой шкуркой, значит, животное имеет проблемы
со здоровьем и его срочно нужно показать врачу." (прим. герпетолога)
Еще не освободившись от старой кожи, змея пытается вновь напялить на себя старую кожу, которая ей
уже давно мала ,омертвела ...
Россия опять наступает на те же грабли, не надоело, нет?
Да, еще не" 37 год",.... еще не расстреливают, не ставят к стенке..... но семимильными шагами движется в этом направлении
Знакомая риторика , опять: кругом враги, раньше были "враги народа", теперь "инагенты",
репрессии, посадки.
Только слепой, глухой или глубоко зомбированный чел не видит этого.
P.S. " Не так ли и ты, Русь, что бойкая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, ..
. Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа.":(((((
Вот и подтверждение
..Для нормальной политики это уже "смертный приговор", но только не в России.
Живя в стране где уже не хватает денег на полицию...не накаркай. Или в стране "с нормальной политикой" надо только политиков вовремя перетасовывать и валить вину на предыдущих? Тогда может лучше и не менять, будет легче названия эпохам придумывать. Например эпоха "стремящихся к зелени ....женщин".
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/politsiya_nachinaet_peregovory_po_sokrashcheniyu_personala/12117640?origin=rss
Vandraren
28-09-2021, 07:38
Кстати,а почему Кекконен сидел столько лет? Потому что этого требовал СССР,несмотря на его прошлое.
А кто нибудь здесь понимaет,что началась и уже идет 4-ая мировая война?
Riku rik
28-09-2021, 08:47
А кто нибудь здесь понимaет,что началась и уже идет 4-ая мировая война?
Рептилойды?
Рептилойды?
Нет,корона и другое оружие.(гибридная война)
Да и железки снова стали приобретать все страны.
Самые умные люди на Земле,все говорят об этом уже давненько.
Но воевать будем уже под другому.
В 3-ю открыто не сидели в окопах,как в 1-ю и 2-ю,но назвали холодной войной.
Riku rik
28-09-2021, 09:27
Нет,корона и другое оружие.(гибридная война)
Да и железки снова стали приобретать все страны.
Самые умные люди на Земле,все говорят об этом уже давненько.
Но воевать будем уже под другому.
В 3-ю открыто не сидели в окопах,как в 1-ю и 2-ю,но назвали холодной войной.
рептилойды вирус подкинули? или мировое правительство?
рептилойды вирус подкинули? или мировое правительство?
Как говорится, надо искать кому это выгодно. :)
Riku rik
28-09-2021, 10:07
Как говорится, надо искать кому это выгодно. :)
Кто?
Как это относится к выборам?))
Кто?
Как это относится к выборам?))
Я ответил на твой вопрос который к выборам не относится. Может тогда не будешь сам флуд начинать. :gy:
Живя в стране где уже не хватает денег на полицию...не накаркай.Живя в стране, где умеют считать деньги, а в задачу полиции (внезапно!) не входит защита интересов исключительно правящей верхушки.
А по поводу выборов, подводя итоги. Уже совершенно даже ежу очевидно, что:
1) по-сути "выборы" были между двумя партиями: провластной "стабильно воруем и гниём дальше" и партией сторонников "Умного голосования" политзаключённого Алексея Навального;
2) "выборы" совершенно топорно и по-хамски фальсифицированы с помщью ДЭГ. Настолько по-хамски, что даже представители карманной КПРФ вдруг начали бузить. Но российский пипл (пока) это проглатил даже в Мск. Ну что ж, это - в каком-то смысле тоже выбор народа: жить дальше с разбитыми дорогами и триссовыми будками в кач-ве сортиров и созерцать проезжающие мимо люксовые тачки чинушей и приближённых к ним - флаг в руки; Румата умывает руки и пока покидает Арканар.
3) в большую политику уже официально пришли нацисты и отморозки с "дэнэров" (Прилепин сотоварищи). Походу, будет "весело".
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=43360&stc=1.gif
Живя в стране, где умеют считать деньги, а в задачу полиции (внезапно!) не входит защита интересов исключительно правящей верхушки.
А по поводу выборов, подводя итоги. Уже совершенно даже ежу очевидно, что:
1) по-сути "выборы" были между двумя партиями: провластной "стабильно воруем и гниём дальше" и партией сторонников "Умного голосования" политзаключённого Алексея Навального;
2) "выборы" совершенно топорно и по-хамски фальсифицированы с помщью ДЭГ. Настолько по-хамски, что даже представители карманной КПРФ вдруг начали бузить. Но российский пипл (пока) это проглатил даже в Мск. Ну что ж, это - в каком-то смысле тоже выбор народа: жить дальше с разбитыми дорогами и триссовыми будками в кач-ве сортиров и созерцать проезжающие мимо люксовые тачки чинушей и приближённых к ним - флаг в руки; Румата умывает руки и пока покидает Арканар.
3) в большую политику уже официально пришли нацисты и отморозки с "дэнэров" (Прилепин сотоварищи). Походу, будет "весело".
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=43360&stc=1.gif
Вот я удивляюсь, как можно разменять явно уже как минимум 5-ый десяток и все еще иметь в голове 16.
Riku rik
28-09-2021, 11:16
Вот я удивляюсь, как можно разменять явно уже как минимум 5-ый десяток и все еще иметь в голове 16.
человек просто называет белое белым, черное черным
человек просто называет белое белым, черное черным
Вот когда начнут народ народом называть а не пипл, возможно и к власти пробьётся. К тому что человек так эмоционально к теме относится. Это не просто избиратель, а хотел быть избранным.
человек просто называет белое белым, черное черным
Да, и сравнивает себя с Руматой... Это же шитый белмыми нитками нигилизм. Никто, не говорит, что проблем нет. Но вот эта вот публика, разговаривающая лозунгами, просто не может вызывать доверия. Дай им завтра возможность на что-то влиять, никуда "разбитые дороги" не денутся (т.к. программы по их ремонту они не предлагают, все их лозунги заканчиваются на демонтаже существующего).
Так что, право на высказывание своей позиции они, конечно же, имеют. Но со своей позиции, я чрезвычайно рад, что они находятся в ничтожно малом меньшинстве.
Кто?
Как это относится к выборам?))
Итоги выборов-это уже следствие этого процесса.
И включение своей пропаганды в России-тоже следствие.
Западные страны не идеальные ,как и положенно, имеют свои интересы.
А Россия еше не созрела решать свои вопросы за столом и искренни.
Вот и получаем,что имеем.
Riku rik
28-09-2021, 11:59
Да, и сравнивает себя с Руматой... Это же шитый белмыми нитками нигилизм. Никто, не говорит, что проблем нет. Но вот эта вот публика, разговаривающая лозунгами, просто не может вызывать доверия. Дай им завтра возможность на что-то влиять, никуда "разбитые дороги" не денутся (т.к. программы по их ремонту они не предлагают, все их лозунги заканчиваются на демонтаже существующего).
Так что, право на высказывание своей позиции они, конечно же, имеют. Но со своей позиции, я чрезвычайно рад, что они находятся в ничтожно малом меньшинстве.
так вам сама книга ничего не напоминает?
Riku rik
28-09-2021, 12:02
почему так сложно ответить, кто эти выгодопреобретатели?)) почему только намеки?))
так вам сама книга ничего не напоминает?
Нет. Книга - это просто книга, к тому же очень подростковая, с резким разделением на "черное" и "белое". Это не самое сильное произведение Стругацких и даже его не следует воспринимать так буквально. Мне намного ближе "Град Обреченный". А к жизни так и вовсе ближе Ирвин Шоу :) Но это уж совсем оффтоп.
почему так сложно ответить, кто эти выгодопреобретатели?)) почему только намеки?))
О какой выгоде идет речь то?
По стечению обстоятельств, мир решили разрушить(тот,который был очень долго)и построить новый.
Вот мы все и смотрим,как его ломают и скоро начнут строить(если увидим конечно)
Ну,а когда лес рубят,то на шепки не обрашают внимания.
Итоги выборов-это уже следствие этого процесса.
И включение своей пропаганды в России-тоже следствие.
Западные страны не идеальные ,как и положенно, имеют свои интересы.
А Россия еше не созрела решать свои вопросы за столом и искренни.
Вот и получаем,что имеем.Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР.
Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”,
статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
https://docs.cntd.ru/document/902002993
Riku rik
29-09-2021, 13:49
тем временем
ЦИК принял более 60 заявлений об отказе от думских мандатов "Единой России"
https://tass.ru/politika/12529609
ну цирк же
Riku rik
29-09-2021, 13:56
ладно гимнастки, Карелин, но вот это в думе...
Бутина не вставляется))
puppetman79
29-09-2021, 13:59
тем временем
ЦИК принял более 60 заявлений об отказе от думских мандатов "Единой России"
https://tass.ru/politika/12529609
ну цирк же
в смысле цирк? большая часть первых номеров в списках - паровозы. все это знали. неужели для вас это новость? вы действительно думали, что тот же Лавров будет сидеть в ГД?
Митюнюшка
29-09-2021, 14:21
Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР.
Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
https://docs.cntd.ru/document/902002993
Гениально. Эрэфия должна отдать Кёнигсберг, Карельский перешеек, Печенгу, Туву, Курилы и половину Сахалина и забрать Казахстан и Ср. Азию почти всю.
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”,
статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
https://docs.cntd.ru/document/902002993
И зачем эта ссылка на закон, давно, почти 20 лет назад, утративший силу?
Вы еще сталинскую конституцию вспомните.
Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР.
Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”,
статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
https://docs.cntd.ru/document/902002993
Дык в чем проблема то. Как тогда согласовали (в 1990), так и разошлись.
Ни каких противоречий, все по закону.
Муж с женой расходятся: мужу машина , жене телевизор.
Через 30 лет жена обнаружила что машина гораздо дороже телевизора.
Но все уже тогда согласовали.
Вот и сиди теперь с телевизором.
:lol:
Дык в чем проблема то. Как тогда согласовали (в 1990), так и разошлись.
Ни каких противоречий, все по закону.
Муж с женой расходятся: мужу машина , жене телевизор.
Через 30 лет жена обнаружила что машина гораздо дороже телевизора.
Но все уже тогда согласовали.
Вот и сиди теперь с телевизором.
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает https://www.svoboda.org/a/30682965.html
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
Vandraren
29-09-2021, 18:33
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает https://www.svoboda.org/a/30682965.html
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает хттпс://щщщ.свобода.орг/а/30682965.хтмл
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
сейчас она опять пару стаканов узо опрокинет и покажет свои "претензии".Посылайте скорее за Хлудовым :gy:
сейчас она опять пару стаканов узо опрокинет и покажет свои "претензии".Посылайте скорее за Хлудовым :gy:
Не боись, цена на газ по тыще годик простоит, да без американских субсидий, сами без Молотова в СССР вступят взад, как впрочем и в 1939 году из за блокады Германии, без торговли с которой понимая свою обречённость местные правители осознанно и добровольно вывели народ встречать красную армию с цветами.
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?Речь тут в контексте выборов, а не о вообще.
Если б "мировое сообщество" признало легитимность возвращения Крыма России, то перестали б делать из России агрессора и санкции бы свернули - нездоровый ажиотах вокруг рос. выборов бы угас.
Разве не ясно, что украинский вопрос - камень преткновения на пути нормализации отношений?
Не боись, цена на газ по тыще годик простоит, да без американских субсидий, сами без Молотова в СССР вступят взад, как впрочем и в 1939 году из за блокады Германии, без торговли с которой понимая свою обречённость местные правители осознанно и добровольно вывели народ встречать красную армию с цветами.
Чем дольше стоит,тем лучше.И быть по сему,с этим понятно.
А с остальным в твоем послании полная неясность.Разве только Jade всё уже понимает, первая доза узо на грудь принята, и лайк успела выставить. :gy:
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?
Может вспомним историю Московии,как она отрывала себе в войнах земли у Великого княжества Литовского,наускивая татар с Крыма.
Как все повторяется по кругу прям.
Понимаю,что в те далекие времена все старались приобрести себе поболее земли,как в 90-е,любыми спoсобами.
Vandraren
29-09-2021, 20:35
Сны шовинистов и настоящих экстремистов,а не выдуманных о восстановлении СССР и добровольном вступлении обратно-полный бред.Вы свою квартиру отдадите чужому дяде?Даже если вам разрешат в уголке калачиком? Даже Белоруссия теперь сама не захотела бы.Все присоединения происходили в результате войн или угрозы войн.Да,для ряда небольших народов Россия не худший вариант,но и там это любовь по расчету,вынужденная.Если хотите искренней любви,то надо и экономику развивать,и культуру финансировать и чтобы "чурки" чувствовали себя согражданами.
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
Нет это не так, это неправда.
Республики как раз и согласовали в Беловежской пуще собрались в 1991 и подписали соглашение.
Смотрите статью 5 о границах.
Потом к нему все присоединились.
Так что не надо .... , все было по закону.
Сны шовинистов и настоящих экстремистов,а не выдуманных о восстановлении СССР и добровольном вступлении обратно-полный бред.Вы свою квартиру отдадите чужому дяде?Даже если вам разрешат в уголке калачиком? Даже Белоруссия теперь сама не захотела бы.Все присоединения происходили в результате войн или угрозы войн.Да,для ряда небольших народов Россия не худший вариант,но и там это любовь по расчету,вынужденная.Если хотите искренней
любви,то надо и экономику развивать,и культуру финансировать и чтобы "чурки" чувствовали себя согражданами.
я же говорю, что с Мексики рейсами правительсвенными героин завозят этим товарищам.
Трезвый человек такого не может городить.
Не позавидуешь белорусам, да и прибалты тоже напряглись, хотя они и не расслабляются.
У них еще свежая память о "нерушимой дружбе советских народов".
Еще застал тех, кто помнил вхождение прибалтики в 39г в состав России.
Любопытные факты рассказывал свидетель тех событий, прямо все как сейчас.
Он хорошо запомнил, хоть и был ребенком, что когда зашли красноармейцы в город, первое что сделали- бросили гранату в городской туалет, туалет был вполне европейского вида, с горячей водой, зеркалами и даже лепниной.
После этого вырыли канаву у вокзала и уже срать ходили в дырки в полу, городской туалет не работал до 1992г.
Думаю, если сейчас придут, то опять сперва гранату в туалет кинут.
Riku rik
30-09-2021, 09:29
в смысле цирк? большая часть первых номеров в списках - паровозы. все это знали. неужели для вас это новость? вы действительно думали, что тот же Лавров будет сидеть в ГД?
вы реально находите это нормальным? Что вы думаете по поводу Бутиной, ее не избрали, но она в итоге все равно попала в думу? Человек голосует за определенного кандидата, его избирают, а в итоге не его место идет Бутина. Вот что это такое?)) 60 человек это все в первых списках паровозы?)) реально же цирк-шапито))
вы реально находите это нормальным? Что вы думаете по поводу Бутиной, ее не избрали, но она в итоге все равно попала в думу? Человек голосует за определенного кандидата, его избирают, а в итоге не его место идет Бутина. Вот что это такое?)) 60 человек это все в первых списках паровозы?)) реально же цирк-шапито))
А что есть нормально?
Такая ситуация на дворе,и есть такое понятие гос.безопасность и нация.
Вон,как Венгрия послала Украину подальше,выживание своей нации важнее,чем игры политиков.
Кому нужна политика,если нет нации?
России сейчас надо сплочаться,быть единой(и партия так названа,интересно даже стало)
И они будут обьединятся всеми способами и силами.
Американцы вообше никого не подпускают к своим выборам,дурят они народ или нет.
Россия дурит очень и очень хитро,не подкопаешся,хотя интуитивно чувствуют все-здесь ,что не то,не сходится.
Время такое наступает.
Финны запустят идею о русскоязычных,негативную если что ,из дома не выйдешь,придеться ехать в Псковкую губерню,спасаясь.
Riku rik
30-09-2021, 10:30
А что есть нормально?
Такая ситуация на дворе,и есть такое понятие гос.безопасность и нация.
Вон,как Венгрия послала Украину подальше,выживание своей нации важнее,чем игры политиков.
Кому нужна политика,если нет нации?
России сейчас надо сплочаться,быть единой(и партия так названа,интересно даже стало)
И они будут обьединятся всеми способами и силами.
Американцы вообше никого не подпускают к своим выборам,дурят они народ или нет.
Россия дурит очень и очень хитро,не подкопаешся,хотя интуитивно чувствуют все-здесь ,что не то,не сходится.
Время такое наступает.
Финны запустят идею о русскоязычных,негативную если что ,из дома не выйдешь,придеться ехать в Псковкую губерню,спасаясь.
чтоо, опять? о боже)) всего лишь нужно немного подождать, сплотиться, терпите, партия знает, не лезте, ачетаковаунихтакже итд итп))
есть такое понятие гос.безопасность и нация.Прежде всего есть такое понятие (в нормальных странах) как человек, гражданин, индивидуум! Его права, безопасность, возможность высказать всё, что он думает о власть имущих - это высшая ценность для нормального гос-ва.
И если с этим вступают в противоречие всякая пропагандистская мура типа "гос.безопасность и нация", то "гос.безопасность и нация" звездует в туман :skalka:
А что есть нормально?
Такая ситуация на дворе,и есть такое понятие гос.безопасность и нация.
Вон,как Венгрия послала Украину подальше,выживание своей нации важнее,чем игры политиков.
Кому нужна политика,если нет нации?
России сейчас надо сплочаться,быть единой(и партия так названа,интересно даже стало)
И они будут обьединятся всеми способами и силами.
Американцы вообше никого не подпускают к своим выборам,дурят они народ или нет.
Россия дурит очень и очень хитро,не подкопаешся,хотя интуитивно чувствуют все-здесь ,что не то,не сходится.
Время такое наступает.
Финны запустят идею о русскоязычных,негативную если что ,из дома не выйдешь,придеться ехать в Псковкую губерню,спасаясь.
Это точно , самое безопасное это в тюрьме или на кладбище.
Том точно все сплочены от внешнего воздействия.
Хотя в тюрьме еще бунты возможны, но на кладбище точно безопаснее всего.
Как в песне Михаила Ножкина:
Там, на кладбище, так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать.
Нет это не так, это неправда.
Республики как раз и согласовали в Беловежской пуще собрались в 1991 и подписали соглашение.
Смотрите статью 5 о границах.
Потом к нему все присоединились.
Так что не надо .... , все было по закону.Статья 5 Беловежского соглашения о СНГ лишь в рамках содружества гарантирует "неприкосновенность существующих границ в рамках содружества".
Раз Украина вышла из СНГ, то статья 5 больше не действует, и Россия по статье 10 и 9 соглашения имеет законное право предъявить территориальные претензии Украине и вернуться к обсуждению границ по выше упомянутому закону 1990 года (статья 14 пункт 7) о согласовании территорий, не входивших в республику на момент вхождения в СССР.
Февральский переворот 2014 в Украине перечеркнул содружество.
см. Беловежское соглашение
https://cis.minsk.by/page/176
Статья 5 Беловежского соглашения о СНГ лишь в рамках содружества гарантирует "неприкосновенность существующих границ в рамках содружества".
Раз Украина вышла из СНГ, то статья 5 больше не действует, и Россия по статье 10 соглашения имеет законное право предъявить территориальные претензии Украине и вернуться к обсуждению границ по выше упомянутому закону 1990 года (статья 14 пункт 7) о согласовании территорий, не входивших в республику на момент вхождения в СССР.
Февральский переворот 2014 в Украине перечеркнул содружество.
см. Беловежское соглашение
https://cis.minsk.by/page/176
Опять неправда. Украина не вышла из СНГ.
Смотрим википедию, или можете еще чего почитать.
По состоянию на апрель 2021 года, Украина формально остается участницей СНГ,
но реально в его деятельности не участвует.
Официальное уведомление о выходе из организации украинские власти пока не направляли
Февральский переворот 2014 в Украине перечеркнул содружество.Какой-то пропагандистский бред. Украина с 1991г. - независимое гос-во, что случилось по объективным обстоятельствам и народ Украины не оказал активного сопротивления этой теме.
В отличии от внутренностей гос-в, где есть всякие верховные, конституционные суды и т.д. между гос-вами такого "над"-органа нет. Поэтому все договоры между странами выполняются ровно до тех пор, пока это либо: а) выгодно обеим сторонам, либо б) одна из сторон имеет силы и ср-ва заставить другую сторону вернутся к выполнению договорённостей.
Если ни условие а), ни условие б) не выполняется, например, по причине исчезновения одной из сторон как таковой, то любой междунар. договор автоматически превращается в филькину грамоту и ссылаться на него - это детский сад. Усё, некогда правовой документ перешёл в разряд исторических бумаг, не более.
Опять неправда. Украина не вышла из СНГ.
Смотрим википедию, или можете еще чего почитать.Украина не является де-факто и во многом де-юре участницей СНГ.
"После смены власти на Украине в феврале 2014 года новое руководство страны заявило, что начинает процесс разрыва договоров в рамках СНГ."
Раз Украина не выполняет соглашений СНГ - например, поделила воздушное пространство, то Россия имеет законное право вернуться к пересмотру границ
https://www.rbc.ru/politics/23/02/2021/603560849a7947d3144326cb
Украина не является де-факто и во многом де-юре участницей СНГ.
"После смены власти на Украине в феврале 2014 года новое руководство страны заявило, что начинает процесс разрыва договоров в рамках СНГ."
Раз Украина не выполняет соглашений СНГ - например, поделила воздушное пространство, то Россия имеет законное право вернуться к пересмотру границ
https://www.rbc.ru/politics/23/02/2021/603560849a7947d3144326cb
Еще раз - Украина не посылала уведомление о выходе из СНГ.
Остальное Ваши или чьи то еще придумки , кто там что заявил и придумал это его личное дело.
Вы ссылались на статью документа (хоть и уже даже недействительного),
так что покажите народу документ о выходе Украины из СНГ - нет такого документа!
Еще раз - Украина не посылала уведомление о выходе из СНГ.
Остальное Ваши или чьи то еще придумки , кто там что заявил и придумал это его личное дело.
Вы ссылались на статью документа (хоть и уже даже недействительного),
так что покажите народу документ о выходе Украины из СНГ - нет такого документа!Да, умеет Украина всё развалить изнутри.
По Бел.соглашению ст.9 допустимы "споры относительно толкования и применения норм настоящего соглашения" и по ст.10 "каждая из ..сторон оставляет за собой право приостановить действия настоящего соглашения или отдельных его статей".
Вот поэтому Россия, даже не выходя из СНГ, может приостановить статью 5 и предъявить территориальные претензии.
Главное - границы при распаде СССР не были согласованы для абсолютно независимых друг от друга гос-в вне содружеств типа СНГ.
Это неправильно и является "колхозным" пережитком (имхо).
В отличии от внутренностей гос-в, где есть всякие верховные, конституционные суды и т.д. между гос-вами такого "над"-органа нет. Поэтому все договоры между странами выполняются ровно до тех пор, пока это либо: а) выгодно обеим сторонам, либо б) одна из сторон имеет силы и ср-ва заставить другую сторону вернутся к выполнению договорённостей.
Если ни условие а), ни условие б) не выполняется, например, по причине исчезновения одной из сторон как таковой, то любой междунар. договор автоматически превращается в филькину грамоту и ссылаться на него - это детский сад. Усё, некогда правовой документ перешёл в разряд исторических бумаг, не более.Клуверт, если б международные правовые нормы были "филькиной грамотой", то все б до сих пор постоянно воевали, как ещё в прошлом веке.
Удивляет, откуда в вас такое пренебрежение к правовым нормам.
Ближе к теме - крайние правые/левые партии в правовом гос-ве просто запрещаются, т.к. не соблюдают правовых норм.
Поизучайте на досуге - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Неправовые "бандерообразные" гос-ва - источник неправовых элементов всех мастей: от нациков до анархистов.
puppetman79
30-09-2021, 15:38
Прежде всего есть такое понятие (в нормальных странах) как человек, гражданин, индивидуум! Его права, безопасность, возможность высказать всё, что он думает о власть имущих - это высшая ценность для нормального гос-ва.
И если с этим вступают в противоречие всякая пропагандистская мура типа "гос.безопасность и нация", то "гос.безопасность и нация" звездует в туман :skalka:
вы не правы.
не надо путать понятия свободы слова и вседозволенность. те же власть имущие - такие же граждане как и все остальные. закон в отношении них ДОЛЖЕН работать так же, как и в отношении всех остальных. я не думаю, что вам понравится, когда на вас, вашу семью и детей начнут гнать всякую клевету и ругань. только лишь на том праве, что у вашего соседа есть "высшая ценность нормального государства" - говорить всё, что взбредет в голову. Вы наверное еще и школьную травлю поощряете, потому что "высшая ценность"?
ПС - а если вы не понимаете, что такое гос.безопасность, то вас вообще нельзя допускать до руля. Это стратегические азы. Для того, чтобы это понимать, достаточно уметь играть в стратегические соц. игры. Если вы этим пренебрегаете, то ваше государство обречено на поражение. впрочем, если это ваша цель...
puppetman79
30-09-2021, 15:46
Если ни условие а), ни условие б) не выполняется, например, по причине исчезновения одной из сторон как таковой, то любой междунар. договор автоматически превращается в филькину грамоту и ссылаться на него - это детский сад. Усё, некогда правовой документ перешёл в разряд исторических бумаг, не более.
вы каждым тезисом лишь показываете свою недальновидность, к сожалению. филькина грамота никуда не девается, просто откладывается в ящик стола. и достается оттуда ровно тогда, когда условия игры меняются. ибо документ.
Vandraren
30-09-2021, 16:04
Все словоблудие про договора и нормы конечно красиво.Но,увы Россия и СССР относятся к тем странам,где нормы соблюдаются только когда они выгодны Был договор с Финляндией от1932 г о ненападении и с продлением на 10 лет в 1944 г и что? Украине обещали неприкосновенность границ за отказ от ядерного оружия И что? Опять лохов обманули.Просто шулерам никто давно всерьез не верит.Ну одних запугают,других купят-вот и вся политика
Клуверт, если б международные правовые нормы были "филькиной грамотой", то все б до сих пор постоянно воевали, как ещё в прошлом веке.
Удивляет, откуда в вас такое пренебрежение к правовым нормам.
Конечно-конечно, международное право превыше всего. Именно поэтому думцы решили исполнять решения ЕСПЧ по своему усмотрению.
Cкоро еще подтянутся суды по деньгам Юкоса и MH-17. Посмотрим как будут уважаться международные нормы
Все словоблудие про договора и нормы конечно красиво.Но,увы Россия и СССР относятся к тем странам,где нормы соблюдаются только когда они выгодны Был договор с Финляндией от1932 г о ненападении и с продлением на 10 лет в 1944 г и что? Украине обещали неприкосновенность границ за отказ от ядерного оружия И что? Опять лохов обманули.Просто шулерам никто давно всерьез не верит.Ну одних запугают,других купят-вот и вся политикаВ результате Россия с Финляндией сдулись, а Украина распухла до невозможности - вот вам "и что", вот такая "оккупация" в рамках СССР.
Для лохов словоблудие о "плохих советах", которые нарастили Украину аж на 160 тыс. км2:
https://russian7.ru/post/kak-uvelichilas-ploshhad-ukrainy-pri-s/
вы не правы.
не надо путать понятия свободы слова и вседозволенность. те же власть имущие - такие же граждане как и все остальные.Не надо словоблудить, прежде всего. Ибо нет, не "такие же"! Если ты полез во власть, будь любезен терпеть ушаты помоев со стороны граждан. Это входит в обязанности политика в демократических странах, если вы не в курсе.
Не в состоянии терпеть - вали к едрене матери из власти и получай защиту от хамства как обычный гражданин. Не вижу здесь даже предмета для обсуждения.
вы не правы.
не надо путать понятия свободы слова и вседозволенность. те же власть имущие - такие же граждане как и все остальные. закон в отношении них ДОЛЖЕН работать так же, как и в отношении всех остальных. я не думаю, что вам понравится, когда на вас, вашу семью и детей начнут гнать всякую клевету и ругань. только лишь на том праве, что у вашего соседа есть "высшая ценность нормального государства" - говорить всё, что взбредет в голову. Вы наверное еще и школьную травлю поощряете, потому что "высшая ценность"?
ПС - а если вы не понимаете, что такое гос.безопасность, то вас вообще нельзя допускать до руля. Это стратегические азы. Для того, чтобы это понимать, достаточно уметь играть в стратегические соц. игры. Если вы этим пренебрегаете, то ваше государство обречено на поражение. впрочем, если это ваша цель...
Чего то у Вас , как говорится с больной головы на здоровую, типа все перепутали .
Покажите (или предъявите) хоть одно судебное решение Российского суда вынесенное не в пользу власть имущих.
Закон действительно должен работать в отношенияи всех, но он почему то работает только на пользу некоторых.
А про гос безопаснось, вообще круть.
Куча народа обвиняются в гос измене, и никто ничего не знает вообще, любого можно обвинить,
и никто ничего не узнает. Полная безопаснось - Мешает человечик, обвиним его в гос измене, дело закроем, суд закроем,
и никто больше ничего не узнает про этого человечка.
В результате Россия с Финляндией сдулись, а Украина распухла до невозможности - вот вам "и что", вот такая "оккупация" в рамках СССР.
Для лохов словоблудие о "плохих советах", которые нарастили Украину аж на 160 тыс. км2:
https://russian7.ru/post/kak-uvelichilas-ploshhad-ukrainy-pri-s/
Дык нефиг было СССР строить, не скинули бы царя , вот и было бы все прекрасно. :lol:
Я не думаю, что вам понравится, когда на вас, вашу семью и детей начнут гнать всякую клевету и ругань. только лишь на том праве, что у вашего соседа есть "высшая ценность нормального государства" - говорить всё, что взбредет в голову. Вы наверное еще и школьную травлю поощряете, потому что "высшая ценность"?
Причем здесь нравится-не нравится. Свобода слова - базовая основа, кстати, записанная в Конституции РФ.
Нормально работающий независимый суд прекрасно справится с клеветниками.
Так же как школа справится с буллингом.
Если этого не происходит, значит что-то работает не так.
Vandraren
30-09-2021, 17:55
В результате Россия с Финляндией сдулись, а Украина распухла до невозможности - вот вам "и что", вот такая "оккупация" в рамках СССР.
Для лохов словоблудие о "плохих советах", которые нарастили Украину аж на 160 тыс. км2:
https://russian7.ru/post/kak-uvelichilas-ploshhad-ukrainy-pri-s/
Пару замечаний:
1.Все "границы" были внутри одного государства.Кстати ,товарищ Андропов хотел и их отменить,сделав "штаты" без нац.окраски
2.Многие республики наращивались русскоязычным населением для разбавления местного и для как ассимиляции,так и для предотвращения проблем (как изменился нац.состав Эстонии и Латвии?)
3.Ряд границ вообще был принят по внешнеполитическим соображением наплевав на местное население Передача Карабаха и Нахичевани Азербайджану в 1921 г под давлением Турции,поглощение Тувы в 1944 г,выгон польского населения из Западной Белоруссии и Украины,частично Литвы,немецкого из Калининградской области в 1945-48 г с полным замещением русскимВ Средней Азии вообще бардак-например история с Каракалпакией .
И что вы предлагаете? Воевать как в Югославии? Бомбы кидать на "своих"?Хотя о чем я -сколько десятков тысяч русских погибло при штурме Грозного?
Причем здесь нравится-не нравится. Свобода слова - базовая основа, кстати, записанная в Конституции РФ.
Нормально работающий независимый суд прекрасно справится с клеветниками.
Так же как школа справится с буллингом.
Если этого не происходит, значит что-то работает не так.Попробуйте сказать что ни попадя "власть имущему" - должностному лицу при исполнении.
Он прав - не стоит путать свободу слова с вседозволенностью.
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении везде наказывается - и в РФ, и в Финляндии "virkamiehen vastustaminen, haitanteko virkamiehelle":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c6fafa4e06f5b3e8d2eec4cbd86cfc60812cf697/
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Попробуйте сказать что ни попадя "власть имущему" - должностному лицу при исполнении.
Он прав - не стоит путать свободу слова с вседозволенностью.
Публичное оскорбление представителя власти при исполнении везде наказывается - и в РФ, и в Финляндии "virkamiehen vastustaminen, haitanteko virkamiehelle":
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/c6fafa4e06f5b3e8d2eec4cbd86cfc60812cf697/
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Не надо путать теплое с мягким: свобода слова и оскорбление при исполнении - две разных вещи.
Более того, клевета - распространение заведомо ложной информации, карается УК. И если про условного чиновника сказать, что у него недвижимость за рубежом, а у него ее нет, то это клевета. Но чаще все же она действительно есть.
Пару замечаний:
1.Все "границы" были внутри одного государства.Кстати ,товарищ Андропов хотел и их отменить,сделав "штаты" без нац.окраски
2.Многие республики наращивались русскоязычным населением для разбавления местного и для как ассимиляции,так и для предотвращения проблем (как изменился нац.состав Эстонии и Латвии?)
3.Ряд границ вообще был принят по внешнеполитическим соображением наплевав на местное население Передача Карабаха и Нахичевани Азербайджану в 1921 г под давлением Турции,поглощение Тувы в 1944 г,выгон польского населения из Западной Белоруссии и Украины,частично Литвы,немецкого из Калининградской области в 1945-48 г с полным замещением русскимВ Средней Азии вообще бардак-например история с Каракалпакией .
И что вы предлагаете? Воевать как в Югославии? Бомбы кидать на "своих"?Хотя о чем я -сколько десятков тысяч русских погибло при штурме Грозного?Помимо Украины, все согласовали отношения с Россией, хотя Россия больше всех пострадала от передела территорий.
Зачем вы всё это перечисляете? Не надо воевать.
Украине нужно признать легитимность возвращения Крыма России и проводить политику дружественного соседа, а не агрессивного.
Проблема началась с личной борьбы Тимошенко с Януковичем (упёк её в тюрьму, а потом майдан её освободил).
Даже не знаю, каким словом назвать эту сагу о "диких нравах", но затянулась "повесть о том, как поссорился иван иванович с иваном никифоровичем".
Корень глобальной ссоры двух стран - "шерше ля фам", это нормально?
Исторический срач в разгаре, а тема то про выборы. Брек, для отвлечения, смотреть с этой минуты (https://youtu.be/sAAu6O33rNE?t=6623). Аудит выявил, как вбрасывают голоса в США. Единственный округ, где это удалось проверить, и нате вам.. Что же в других местах? Финские ЮЛЕ коротко сообщили что всё ОК. А как иначе? Пересчитали липу и получили то же что раньше.
Ну там соперники шли ноздря в ноздрю и соблазн чуть-чуть подправить был слишком силен. В РФ эту фазу прошли десяток (или два?) лет назад, аудита не будет никогда.
Помимо Украины, все согласовали отношения с Россией, хотя Россия больше всех пострадала от передела территорий.
Зачем вы всё это перечисляете? Не надо воевать.
Украине нужно признать легитимность возвращения Крыма России и проводить политику дружественного соседа, а не агрессивного.
Проблема началась с личной борьбы Тимошенко с Януковичем (упёк её в тюрьму, а потом майдан её освободил).
Даже не знаю, каким словом назвать эту сагу о "диких нравах", но затянулась "повесть о том, как поссорился иван иванович с иваном никифоровичем".
Корень глобальной ссоры двух стран - "шерше ля фам", это нормально?
Что за чушь.... "Украина должна признать легитимность.....
Это все равно ,что сказать жертве насилия и ограбления: "ну ка, ты, @лять, забери свое заявление обратно,
а то хуже будет.
Признайся, ты сама все это выдумала. Пшла вон отсюда !"
А что там с катастрофой под Смоленском в 2010г: был ли включен, выключен глонасс?
И самое интересное: был ли взрыв в самом самолете до его падения на землю?
Помнится, вы так активно защищали польскую версию, ...которая шла вразрез с российской .
Оно ведь и понятно почему.
А что же сейчас случилось? (вопрос рит.)
Теперь, что касается России, то уже давно пора выходить на столбовую дорогу цивилизации, налаживать отношения
с другими странами(а не быть изгоем ), осваивать передовые технологии ets.
Нам же на самом верху обещали какой- то там прорыв .
Вместо этого в очередной раз показательная порка дело Ильи Скачкова -изменник Родины
Талантливый и успешный айтишник, который вдруг захотел стать независимым и построить свою международную
кампанию по борьбе с киберпреступностью И даже крыша самого А.Усманова не помогла....
Мне коммент один на "Эхе" понравился, по следам "выборов" так сказать:
"Место главы Сенного округа Н.Астаховой, избравшейся в ЗакС, заняла ее невестка Анна.
Депутатское кресло В.Макарова, избравшегося в Госдуму, заняла его дочь Марина.
Ранее место главы Пискаревки В.Сергеевой, избравшейся в ЗакС, заняла ее дочь Оксана.
Ну вот, бояре уже по наследству передают холопов" :jiihaa:
Мне коммент один на "Эхе" понравился, по следам "выборов" так сказать:
"Место главы Сенного округа Н.Астаховой, избравшейся в ЗакС, заняла ее невестка Анна.
Депутатское кресло В.Макарова, избравшегося в Госдуму, заняла его дочь Марина.
Ранее место главы Пискаревки В.Сергеевой, избравшейся в ЗакС, заняла ее дочь Оксана.
Ну вот, бояре уже по наследству передают холопов" :jiihaa:
да ладно, сейчас напишут , что Америку Буши вообще по наследству передовали и Клинтоны
всей семьей собирались рулить .
:lol:
[russian.fi, 2002-2014]