Brat-Kvadrat

А финны вчера в новостях YLE teksti-TV написали: среди финских граждан задержанных нет.

     

bee

а я не знаю, кто сейчас больше дэзы гонит, поэтому и ссылок не даю...
сказал, что слышал

     

mikkakaulio

Есть ли какие новости из Эстонии?Как прошла эта ночь?
Или теперь ждать только 9 мая?

     

bee

ночь прошла спокойно, только в Нарве и Кохтла ярве были "беспорядки"...

     

Balt

Интересная у вас позиция: поощрять эстонцев только потому, что в России тоже маразматики есть. А по-моему, когда кто-то совершает маразм то им надо двинуть по башке, чтобы вся эта дурь у них из головы вылетела. В нашем случае, чем больший урон эстония получит, и главное, четкое прослеживание связи урона и сноса памятника, тем лучше. Цена подобных решений(я имею в виду поощрение фашизма), независимо от того где это происходит, должна быть очень высокой. А эстонцы хотят по дешевке проскочить и этого нужно недопустить.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Prosto_tak

800 человек задержанно, 200 пострадавших.
А 350 полицейских уволилось (не хотят избивать детей и др. причины)

     

Outside_Russian

Непонятно чего ты именно ждеш? хлеба и зрелищ чтоли???

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

     

mikkakaulio

Тебе есть чего ответить?
Если нет,то не надо додумывать за меня
Ответ,о том,что имеют место увольнения полицейских по собственному желанию,очень радует,т.к. я ещё 2 дня назад спрашивал-есть ли отказники среди военных и полицейских,которые против сноса памятника.
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=249

     

aiven

Были в печати сообщения что российская сторона предлагала перевезти останки вместе с памятником в Россию.Но эстонская сторона отказала.Почему?

     

Andros

Потому-что они белые и пушистые.
И амеры ВСЁ проплатили.

-----------------
Дети это......ещё цветочки.

     

Mike BFD

Респект. Вот этим тремстам пятидесяти - мегареспект.

     

Mike BFD

Амеры проплатили такой политический бонус для России? Они ее не настолько любят.

     

aiven

Я уже говорил что эстонцы правы в том что не место могилам в центре города.Но действуют грубо и глупо,как финны в 39 перед зимней войной.В результате чего Финляндия осталась без Выборга,а Эстония рискует остаться без Нарвы.

     

Outside_Russian

тебе помоему небыло что ответить на простой заданый ворос! И думать за тебя никто не собираеться!

     

Outside_Russian

присоеденяюсь!

     

ihmi

а какими солдатиками играет твой сынку?

     

ihmi

Иосиф воскресе!
Ты финнам это расскажи: об их грубости и глупости в тридцать девятом.

     

Лошарик

Взяла и дружно такая компания уволилась? А на что они свои семьи кормить будут?
Попробуйка в Финляндии так просто увольнись,поддерживая распорядок среди хулиганов

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

mikkakaulio

Совесть за деньги не купишь.

     

Prosto_tak

Лицо недели: Неизвестный русский выродок

Postimees, 28.04.2007

На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.

Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.

Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

     

Чапаев

источник:грани.ру

Даже в советское время в дни праздников песни гигантское таллинское Певческое поле дышало в тысячу гортаней антисоветскими, а значит, патриотическими настроениями. Официально одобренное властями мероприятие в подтексте своем имело плохо скрываемую фронду, которая, впрочем, ни для кого не была обидной. Когда великолепный хор гремел Mu isamaa - "Мое отечество", слезы наворачивались на глаза всех участников праздника, включая представителей национальной партийно-правительственной элиты.
Нынешний премьер-министр Эстонии безусловно допустил катастрофический промах, своими руками дестабилизировав ситуацию прежде всего в самой республике. Отношение к памятнику советской эпохи вполне понятно: для части (и, вероятно, весьма значительной) эстонцев Бронзовый солдат символ не освобождения, а оккупации. Вопрос только в том, почему эстонские постсоветские комплексы избавления от имперского присутствия не рассосались сами собой спустя более чем 15 лет после развала Советского Союза. Вероятно, это следствие и впрямь ошибки - имиджевой, управленческой, политической - одного человека: Андруса Ансипа. Он создал проблему на пустом месте.

Один нелепый шаг премьера - и в России, и без того пораженной бациллой "иностранофобии", национализм окончательно легитимизируется, становится государственной идеологией. Ведь в постсоветской Российской Федерации единственное событие отечественной истории, которое не вызывает политических, идеологических, человеческих разногласий, - это Великая Отечественная. Любое покушение на святыни войны вызывает однозначно негативную реакцию. А если эта реакция накладывается на то, что общество не способно справиться с неприязнью к мигрантам, что государство своей политикой подогревает ксенофобские настроения, на то, что антиамериканизм превращается в доминирующую позицию власти и населения, скверный эффект от событий, подобных эстонским, удваивается. А политики реакционного, околофашистского, национал-популистского типа не просто получают новые аргументы, обретают большую электоральную привлекательность, но и становятся "мейнстримовскими".

Теперь дополнительную легитимность получают не только официальная умеренно изоляционистская внешнеполитическая и внутриполитическая линия, но и совсем уж отмороженные политики, которые раньше были маргиналами. Теперь дополнительные электоральные очки обретает не только склонный к националистической риторике кандидат в преемники Сергей Иванов, но и огромное число политиков помельче, пасущихся на благодатной ниве русского национализма. Национализма, обретшего эмоции, пассионарность, информационные поводы.

Массовому же российскому общественному сознанию не резон копаться в истории, в особенностях эстонского постсоветского мировосприятия. Ситуация с Бронзовым солдатом в глазах абсолютного большинства населения России черно-белая. И эту черно-белую, простую, как железный занавес, окраску приобретают отношения с США, странами НАТО, Грузией, Украиной, прибалтийскими странами в целом, с государствами Восточной Европы вообще и с Польшей особенно.

Россия "в кольце врагов". Нация мобилизуется. Хуже положения и представить невозможно. Лучшей почвы для крайнего национализма, перерастающего в фашизм, и найти нельзя. Если бы этот фон сам по себе не способствовал приходу к власти крайне консервативных политиков, его стоило бы придумать. Наши нынешние чекисты на такое неспособны. Так что они должны сказать большое спасибо г-ну Андрусу Ансипу - он сыграл на повышение котировок и капитализации российских силовиков и ястребов.

Что же касается ситуации в самой Эстонии, то она явным образом дестабилизирована. Страна, которая считается одним из лидеров в ряду государств с переходной экономикой, страна, где проблемы постимперского синдрома и русскоязычного населения вовсе не казались такими острыми, как в соседней Латвии, вдруг оказалась в центре рукотворного конфликта с восточным соседом, бывшей метрополией.

И все только потому, что премьер-министр не справился с осознанием собственной эстонской идентичности. Сходил бы лучше на праздник песни на Певческое поле, успокоился.

Впрочем, свою вину Ансип может разделить с теми, кто в России спекулирует на истории с Бронзовым солдатом, но почему-то не обращает внимания на историю с захоронением летчиков в Химках. Оно тоже разрушено в канун Дня Победы, и тоже в связи со странным поводом – расширением Ленинградского шоссе. Двойные стандарты говорят лишь об одном: российские власти всего лишь воспользовались удобным поводом, чтобы усилить ксенофобскую истерию, которая является эмоциональной составляющей государственной идеологии. А на самом деле Бронзовый солдат им всем до лампочки.

Андрей Колесников

     

DIK

Бредовая статейка больного на голову...

     

Mike BFD

По делу, по делу, кстати, выступил Колесников.

А толку-то?! Эстония бездарнейшим образом повелась на провокацию - это раз. Так мало того, есть и "два": если ДО абсолютно непрофессиональных и незаконных действий полиции можно было говорить о "русском бунте, бессмысленном и беспощадном", направленном против законной властью принятого решения, то ПОСЛЕ этих действий - уже нет.

Полиция ни при каких обстоятельствах не должна опускаться до уровня тех, кого разгоняет! Если она это делает - то все действия участников беспорядков резко получают моральное оправдание, и они из уродов становятся героями. Эстонская полиция показала себя не профессионалами, стоящими на страже закона (который один для всех должен быть!), а просто толпой люмпена, отличающейся от мародеров и грабителей только наличием формы. И тем самым дискредитировала и себя, и страну, и весь народ.

Какая теперь разница, кто спровоцировал беспорядки?! В драке отметились все, в равной мере. Не было там только стражей закона и правопорядка. Не заметил я их. Каких-то урок видел, кто-то из них был почему-то в униформе.

     

Prosto_tak

Заявления об уходе полицейских не подтверждаются

Секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков заявил «Интерфаксу», что русскоязычные полицейские Эстонии хотят уволиться, чтобы не участвовать в якобы противоправных действиях по усмирению беспорядков. Полиция опровергает эту информацию.

«Заявления господина Заренкова абсолютно не соответствуют действительности», - заявила Postimees Online Юлия Гаранжа.

По ее словам, непонятно, где Заренков берет эту информацию, так как сам он в полиции не работаетю

     

DJ.

Рассказ очевидца из терминала D

     

Outside_Russian

последние новости
Кленскому угрожают смертью
Депортировать могут 40-60 человек
Первые наказания уже назначены

http://rus.delfi.ee/

     

Prosto_tak

Бронзового солдата откроют на Военном кладбище 8 мая.

На торжественную церемонию планируется пригласить представителей всех государств, которые во время Второй мировой войны входили в антигитлеровскую коалицию.

     

kisumisu

без эмоций- КТО пустил в этот бардак вечером 9-ти летних детей?
неужели у родителей уже нет власти над 9-ти летним ребенком? вы меня чсслово удивляете. моей младшей будет 11- но я, зная что в городе твроится- ни за что бы не пуустила бы ребенка в эту катавасию!
мой пост хоть и был ответом на ваш пост, но предназначался для всех других.
я не могу понять тех родителей, которые не следят за своими малолетними детьми и допускают то, что их родное малолетнее дите идет смотреть эти разборки! ужас!
полицию и не надо оправдывать- но как можно оправдать ТАКИХ родителей? у меня нет слов!!! а если б ребенка убили б????

     

kisumisu

ну вот- и радостная весть- то, что я предложила- осуществялется- 8 мая памятник откроют заново, на новом месте - только что передали в новостях. теперь можно перестать злобствовать и пересмотреть всю причину этой истерии

     

mikkakaulio

В эстонии тоже много бездомных детей-беспризорников,и детей бомжей..Понятно,что ночью дети из нормальных семей были дома.

     

mikkakaulio

Так предложила или предпологала?

     

Mike BFD

Родитель может быть и тупым моральным уродом, знаете ли. Родителей - их не выбирают. А вот полицейских - должны и выбирать, и готовить, и проверять (если страна претендует на то, что она "лучше и цивилизованнее" России). Потому и спрос с них совершенно другой.

     

Outside_Russian

об этой "радостной" вести можно было сообщить до сноса памятника предотвратив беспорядки.Но увы это не повернет события вспять..не вернет погибших и не сделает легче изувеченым..

спонтанное решение востановить памятник (кстати проскальзывала информация что он распилен на части) подтверждает правительственную провокацию против недовольного народа. Они подставили своих же горожан.

     

kisumisu

если читал- я написала что если хотят как-то исправить положение- то восстановят памятник к 9 мая -что и получилось
и скорее всего так и планировалось и все решения с перевозом памятника внезапн в той ситауции были оправданы- только в той волне злобы никто даже бы и не слушал увещевания о том, что памятник перенесут и откроют заново, ибо все были настолько уверенны в том, что так не будет, ибо в российской прессе страсти специально накаляли уже много времени. а многие русские читают российскую прессу, ибо доверия к "фашистской" прессе нет да плюс провокаторы и агитаторы. уверенна.
сейчас можно страсти немного остудить и пересмотреть свое мнение по отношению ко всей нации. злоба и ненависть никогда проблем не решала
2 МАЙК
детей бить нельзя. это точно. правда при СССРе мы все получала от родителей- теперь все гораздо проще- стукнул- дите пишет заяву в полицию. низзя
ну а те полицейские, которые опустились до того, что избили малолетних детей- надо наказать
но в общем- я поддерживаю то, что к совершеннолетним мародерам надо применять жесткие меры! пусть водометами, пусть арестовывают!ИМХО

     

Prosto_tak

На счет того, что так изначально планировалось можно поспорить: "Паэт еще раз напомнил, что поспешный перенос Бронзового солдата обусловлен возникшими в четверг беспорядками."

     

Очередник

В любой стране, даже такой демократичной как эССтония, могут быть родители отморозки и идиоты. Могут и за грудничком не присматривать.
Но как-то странно получаеться, и полиция виновата, но ещё больше виноваты родители. Удар дубинкой по голове малолетки это есть акт воспитания родителей нерадивых, не смотрящих за своим отпрыском?
Как слышал, финны заявили, что среди арестованых и забранных не было граждан Финляндии. А отсидевшие в ангаре и выпущенные дают в интервью, что рядом были и финны, и англичане.

     

bee

ага, а беспорядки возникли от избытка пыва?

     

mikkakaulio

Слышал от знакомых,что до 10 мая прекращена продажа алкоголя в магазинах.

     

Лёха

а это ты дело написал! только: 1. это не такие же и не люди. 2. это мероприятие было бы крайне опасным, грохнули бы за милую душу. это же не спортивная встреча.

     

Alek

Пока только до 3 мая, но контрабандной водки полно мест, где можно купить.

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Флор

Интересно а где все проавозащитники такие как Новодворская,Юрий Шмит,Каспаров?

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Katja Melto

Видимо, Вы спешите подчеркнуть свое согласие с политикой партии и правительства Финляндии, которые поддерживают власти Эстонии.
Мародерство было выгодно эстонским политикам, дабы показать, "какие выродки эти русские". Поэтому, вытеснив людей с площади у памятника, три часа полиция не появлялась в тех улочках, где начался вандализм. Об этом говорят сами эстонцы, которые были там. В такой ситуации достаточно кинуть один булыжник, толпу после не остановить. Кто его кинул, теперь не узнать.
Вопрос о переносе памятника позволил партии Реформ выиграть выборы. Сависаар и центристы были против именно из-за того, что это приведет к расколу общества. По его мнению, принимать решения без учета мнения 30% населения нельзя. Но эстонские власти не считают, что нужно разговаривать с русскоязычными - и это не пропаганда российских СМИ, а постоянный лейтмотив эстонских медиа и выступлений политиков.
Только что разговаривала со знакомой из Нарвы. Там 95 % жителей - русскоязычные. У них все было спокойно, митинги были мирными и 26-го, и 27-го. Кому-то это не понравилось В субботу на автобусах привезли молодчиков. Знакомая была на собрании, где обсуждалось, как сохранить спокойство в городе. В это время по эстонскому ТВ показывают в прямом эфире погромы в Нарве и голос за кадром говорит, что все это возглавляет г-н Х - стоящий в ту самую минуту рядом с моей знакомой.
Самое страшное, что западные СМИ не хотят принимать видео- и фотодокументы от русскоязычных. Сюжеты по Евроньюз на русском и английском при той же картинке отличаются разительно по комментариям.
Эстонским властям выгодно преподносить эти события как конфликт между Эстонией и Россией и как разницу в восприятии истории. Финские СМИ не задают неудобных вопросов про положение русскоязычных - как могло так случится, что за 16 лет независимости в стране общество делится на "своих" и "чужих", которым по-разному преподают ту же самую историю. Куда пошли деньги на интеграцию, которую давал ЕС? Какова была цель этих программ?
В Эстонии - политический кризис, но всем проще делать вид, что Россия во всем виновата.
По моим постам Вы знаете, что я против политики Путина, но для меня абсолютно ясно, что освещение событий в Эстонии западными журналистами - зеркальное отображение материалов прокремлевских СМИ "Маршей несогласных".

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

они уже празднуют 1 мая

     

Katja Melto

И случайно был "рояль в кустах", что позволило втихаря увезти "камень преткновения".

-----------------
Мир может быть лучше

     

aiven

Говорил...Тот урок финские политики усвоили хорошо,на "крыши"больше не надеются и медведей понапрасну не трогают.

     

sheidulla

грани - гавкалка березовского. про Химки они врали, что российский омон там избивал пенсионеров. теперь фашистов выгораживают, переводя стрелки на Россию.



то-то сан саныч пропал. обтекает.

     

Ястебженский

Слушайте, кончайте трепаться. Если что-то вам не нравится, проявит наконец гражданскую позицию. Обявите личную войну Республике Эстония!



Да, остается добавить - все украденые эстонские товары считаются не украденными, а законно изятыми согласно законам военного времени.
Он - не грабитель, он - неизвестный солдат! Возмозможно, ему тоже установят памятник. Когда нибудь.

     

Очередник

Мало кто читает по приведённым ссылкам.
Вот и скопирую тогда.


Эксгумация происходила с согласия родственников.

     

sheidulla

ещё один с той же помойки. обтекайте за компанию

     

Сан Саныч

Кроме вас тут никото не врет господин Сударь! А вступать в полемику с бесноватыми считаю ниже своего достоинства!

     

Ястебженский

1. А что делать если могила "Неизвестного солдата"?
2. Я скорее поверю что Д.Буш - Мария Магдалена, чем в заявления официальной российской прессы, что перенесение памятника в Химках произошло согласно протоколу.

     

sheidulla

ЭкстримКот, зацени - у Сан Саныча прогрессиует белая горячка. у него опять глюки

     

Очередник

Нет, это грабитель.
И только глубцом надо быть, что выступавшие против сноса памятника, ждали этого часа Х, для того что бы начать грабёж.

     

Elena.

то, что полицейские, бьющие детей поступают ужасно - это понятно

у меня вот такой вопрос возник - а где родители этих детей?!
и вообще, что это за родители, которые отправляют своих детей принимать участие в разборках взрослых?!

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

pustota

А Вами родители управляли до 25 лет?

Я например в 12 уже свободно тусовался по Москве. А в 14 с друзьями ездил в Минск.

     

Ястебженский

Понимаешь, ли черные протесты в Лос-Андгелесе и арабские протесты в Париже проходили по похожему сценарию. Просто одни начали, другие продолжили, ну а менты закончили.

     

Очередник

Только и остаёться ждать предверия 9 Мая и втихушку начать демонтаж, сопровождая при этом свои действия словами, что всё это делаеться для предотвращения безобразий.

     

Ястебженский

Ну не все же в детстве бомжевали без родителей в электричках.

     

Ястебженский

К 9 мая, памятник засверкает на солнце в месте для скорби - на кладбище. Концепция памятника так подразумевала, между прочим. Солдат скорбит! И лучшего места для скорби, чем военное кладбище найти, право, сложно.