Jade

Если вы не в состоянии отделить Библии от вики, то увы. Ну ладно. Если Вы уверены, что понимаете правильно, то ответьте на вопрос, зачем апостол Павел требует, чтобы христиане отказались от мяса?
В Новом Завете апостол Павел советует христианам отказаться от мяса: "Лучше не есть мяса… ". (Римлянам 14:21). Это не отрывок фразы - вот здесь см. полностью контекст слов Павла: http://www.maranatha.org.ua/bible/i...p?book=45&ch=14

     

&Irene&

Так требует или советует?

     

Jade

Вот именно и дальше читайте, не выдирая фраз, до конца:
18. Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19. Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.

Прямо сказано, что не надо пищей - мясом и алкоголем - разрушать дела Божии, устраивая полемики. Раз брат вегетарианец и трезвенник, то не надо вводить его в соблазн, поэтому все не будем есть мяса и пить вина.

     

Pupuinen

Полная фраза звучит так: "21. Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает."

Мне известно, что по Библии Бог не осуждает питие вина, но предостерегает, что выпивши можно совершить много глупостей, соблазниться на дурные поступки. Вино провоцирует на грех таким образом. Может быть Павел имел ввиду, что мясо провоцирует грех чревоугодия? Не зря ведь в конце этой фразы написано: "не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает"
Может быть он пропогандировал таким образом аскетизм? Представьте, наелись жареного мяса, напились вина, какая уж тут духовность...

     

finnik

Я думал, что ты чё новенькое подкинула, а ты как испорченный грамофон, всё по кругу одно и то же...
Ты трактуешь выдержки из Библии со своими, не убедительными комментами, потому как не стали бы в Библии перечеслять отдельных видов запретов, а просто бы сказали- НЕ ЕШЬТЕ МЯСО! Так нет... "Ешьте только тех, у кого копыта ... бла-бла-бла..." Это то как?
Я же, на мой взглвд, вполне логично рассписал и обосновал их...
Со свиньёй библиописы погорячились... Ну, наверное считали её просто грязным вонючим животным (сбствнно, как и сейчас, поминая свинью, подразумевают "нечистое", отрицательное... Хотя большинство и трескают её, за обе щёки...
Ещё раз. Ты говоришь, что надо изучать Библию, а сама понимаешь всё БУКВАЛЬНО, ведёшся как самый последний школяр... От того и пробелы, "ешь, не ешь..."

     

Pupuinen

Вот здесь разложено по полочкам о том, что с точки зрения Библии можно кушать, а что нет. Чистое и нечистое мясо, рыба и т.д. http://www.logon.org/russian/s/cb019.htm

     

Jade

Да уж...Ну тогда подумайте и ответьте мне, с какой-такой стати православные 200 дней в году, т.е. больше полугода, должны поститься, пребывая в вегетарианстве? Если у вас "знатоков" Библии вегетарианство не вытекает из Библии, то вот бы православные и лопали во время поста что-угодно и просто бы молились усердно. Зачем спрашивается нужен переход на вегетарианство во время поста, если это никак у вас не вытекает из Библии?
И почему христиане-адвентисты, известные своей супер-приверженностью Библии, - вегетарианцы?

     

*1*

Простите, а что, православные делятся на истинные и не истинные по признаку 200 дневного поста без мяса? Т.е. если 199 днеj то уже не истинный православний? )))

     

Belaa

Не стесняйтесь цитировать Бытие. Если заглянуть на пару строчек выше, как вам уже советовали, то написано:



----------------------


Вы же только к пише интерес имеете. Если вы читали и остальное,то могли обратить внимание о чем говорится в этой главе. Апостол призывает не судить, не соблазнять и "не есть на соблазн".

     

Jade

Будете советовать, когда ответите на вопросы поста 367 http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=367

     

&Irene&

Скажите, пожалуйста, а зачем у всех персонажей библии было так много скота? Зачем они его даржали если не ели? И почему Бог их всегда именно скотом наделял?

     

finnik

Честно скажу - не знаю. И знатаком Б. себя не считаю... Я просто мыслю, логически...
Расскажи, дай ссылки, цитаты выдерни... Где там в Б. о 200 днях, чтоб мяса не грызть

     

finnik

Ну это тоже логически пораскинув мыслишками, можно объяснить...
В ту пору много было диких животных... Домашним - кормов не хватало... Вот и давали время, чтобы подкормились агницы, хотя бы 200 дней в году, пока пост идёт... Зато потом накидывались, и пожирали с аппетитом (... ну у кого много было, барашков) 165 дней.. Затем по-новой ни-ни...

     

finnik

Это те кто побагаче, ближе к богу...
А бедным говорили, "Не ешьте мясо, это вредно.." Те морковку грызли, чёб зайцы не плодились, грязные...

     

&Irene&

Про пост понятно, что скорее всего давали время скоту размножится. Так же и для человека наверняка польза есть. Например от весеннего поста. Это такое время года, когда было мало свежих овощей и фруктов, организм после зимы ослаб и ему трудно мясо переваривать. Хотя конечно это более северные народы касается. А яйца ели на Пасху потому что за время поста их огромное кол-во накапливалось.
А вообще мое ИМХО: придумали посты для того, чтобы на рабах экономить, хорошо когда они работают и не кушают. Ведь никто не может утверждать, что Библия до нас в первозданном виде дошла, каждый политик ее под себя подтачивал.

А я спрашивала зачем им в принципе скот если мясо, как утверждает Яде, вообще есть нельзя.

     

Belaa

ahaha.
Skazat'-to vam nechego. Bolee neohota vas ni kommentirovat', ni chitat'.

     

Pupuinen

Честно скажу, что в постах я не разбираюсь. Но само по себе православие - это смесь христианства и язычества. При язычестве поклонялись деревянным божкам и шаманам, пришло христианство - стали поклоняться деревянным доскам и попам. Я вообще к православию отношусь с некоторым недоверием, к сожалению. Ну не пойму я, как можно совершить грех, придти в церковь, поставить свечку, подставить голову под дым кадила и брызги "святой" воды и стать чистым ни с того, ни с сего. Слишком много ритуалов и мало обращения к живому Богу. Простите не туда меня собственно занесло. Речь то о мясе.

     

:tyz

кстати, еще раньше говорили что онанизм приводит к потери зрения

     

leijona3

А вот,как раз,северные народы без мяса и не могли обойтись!
Мясо,рыба-их(наша) каждодневная пища была:не зря охота-самое главное средства добычи еды круглый год,особенно в холодный период.На одних овощах энергии не получишь,чтобы не окочуриться...
А что едят коренные жители Чукотки,например-мясо оленей,тюленей,рыбу(ну ягоды летом):откуда там овощам взяться?

     

Marmir

в мире существует достаточно много религий. по какой будем питаться - личный выбор каждого. некоторые выбирают образ жизни вообще независимо от религий. другие фанатично следуют плану, веря, что за сегодняшние страдания получат до фига радости потом.
я тока вот не очень понимаю, как ето все соотносится с темой животноводства в ФИ...

     

&Irene&

Ну за сорок то дней поста не окочуришься, зато почистишься . Я не имела в виду крайний север, а немного севернее Израиля просто выразилась непонятно. А на Чукотке овощи беруться в магазинах

     

*1*

А я никак не определюс пост это хорошо или плохо. вроде как организм чистиш с одной сторони , но с другой сторонй во время поста тяжело делать физическую работу(спортом заниматсы етц) т.к. сил не хватает.

     

leijona3

Представила:далеко в тундре стоит магазин... ...и как бедные чукчи,эвенки до появления оных выжили?

     

&Irene&

До появления не постились наверное совсем, а теперь могут. Я со своим военным отцом первые года жизни какраз в тундре и провела, причем не в одном месте и всегда где-нибудь в досягаемости был магазин, или привозили продукты вертолетом. Им же частенько детей чукч возили в школы и в бани

     

Marmir

а че, взрослых чукч в баню не возили?

     

Jade

См. http://www.vita.org.ru/veg/sport/zn...esportsmenu.htm

Известные спортсмены - вегетарианцы

Карл Льюис (Carl Lewis) - великий легкоатлет, спринтер, обладатель 9 золотых Олимпийских медалей, признан "лучшим атлетом всех времен", веган (Вступление к книге вег-рецептов "Very Vegetarian")

Мохаммед Али (Кассиус Клей) Muhammad Ali (Cassius Marcellus Clay) - чемпион Олимпийских игр 1960 года в полутяжелом весе. Неоднократный чемпион мира среди профессионалов в тяжёлом весе (в 1964—1974). Один из основоположников современного бокса. «Порхать как бабочка и жалить как пчела» — тактическая схема, придуманная Али

Мартина Навратилова (Martina Navratilova) - легендарная чемпионка (большой теннис), обладательница 166 наград, 9-ти кратная победительница Уимблдонского турнира, Чехословакия, «Первая ракетка» мира (1978 - 1987), 18 раз побеждала на Турнирax Большого шлема в одиночном, 31 раз в женском парном и 10 раз в смешанном парном разряде. США веган

Мак Данциг (Mac Danzig) - чемпион мира по боям без правил (ММА), веган НОВОЕ!

Изабель Блан (Isabelle Blanc) - олимпийская чемпионка в параллельном гигантском слаломе на сноуборде, чемпионка мира, чемпионка Франции

Брендан Бразьер (Brendan Brazier) - марафонец, триатлет, веган (Его книга о питании (на англ.), Канада

Скотт Джарек (Scott Jurek) - двухкратный победитель ультра-марафона (135 миль/216 км из Долины Смерти в Калифорнию), самого тяжелого в мире забега, веган

Винус Уильямс (Venus Ebone Starr Williams) - большой теннис, обладательница титула «Первая ракетка» мира (2002, 2006), 3-кратная Олимпийская чемпионка в одиночном разряде в Олимпийских играх в Сиднее 2000 и в паре вместе со своей младшей сестрой (Сереной) в 2000 и в 2008, 5-кратная победительница Уимблдонского турнира, США

Серена Уильямс (Serena Jameka Williams) - большой теннис, «Первая ракетка» мира (2002, 2003, 2008), неоднократно занимала первую строчку во всемирном рейтинге WTA, чемпионка Олимпийских игр 2000 в Сиднее, 2-кратная победительница Уимблдонского турнира, 17-кратная победительница турниров Большого шлема, В 2002-03 выиграла последовательно все 4 турнира Большого Шлема в одиночном разряде (но не в один год). С тех пор пока никто не сумел повторить это достижение - ни среди женщин, ни среди мужчин. США

Риджли Авель (Ridgely Abele) - чемпион страны по каратэ

А. Андерсон - австрийский тяжелоатлет, установивший множество мировых рекордов

Би Джей Армстронг (BJ Armstrong) - звезда баскетбола США

Наташа Бадман (Natascha Badmann) - троеборка, стала первой женщиной Европы, победившей в чемпионате мира по триатлону Ironman World Champhionship, победительница чемпионатов 1998, 2000, 2001, 2002, 2004 и 2005 г.г., Швейцария

Амброз Барфут (Ambrose (Amby) Joel Burfoot) - американский марафонец мирового класса, победитель Бостонского марафона-1968, журналист, издатель журнала "Бегун" (Runner)

Боб Бернквист (Robert (Bob) Dean Silva Burnquist) - профессиональный скейтбордист, факелоносец олимпийского огня 2004, Бразилия

Джонатан "Жак" Бойер ( Jonathan "Jacques" Boyer) – профессиональный гонщик-велосипедист, первый американец, принявший участие в "Тур де Франс" в 1981 году, выиграл в 1980 "Курс Классика" в США, а в 1985 завершил "Тур вокруг Америки" в 3120 миль за девять дней два часа и шесть минут, имеет 87 любительских побед и 49 профессиональных, в 1998 имя Бойера вписано в велосипедный Зал славы.

Сурия Бонали (Surya Bonaly) - олимпийская чемпионка по фигурному катанию, Франция, веган

Питер Бурвош (Peter Burwash) - победитель Кубка Дэвиса, веган

Джейн Вельцель (Jane Welzel) - чемпионка США в марафонском беге

Джанлука Виалли (Gianluca Vialli) – футболист, тренер, Италия

Шарлин Вонг Вильямс (Charlene Wong Williams) - олимпийская чемпионка по фигурному катанию

Билл Голдберг (Bill Goldberg) - профессиональный борец-рестлер, актёр, США

Кэти Джонсон (Kathy Johnson) - олимпийская чемпионка (гимнастика)

Фрэнк Зейн (Frank Zane) - трижды Мистер Олимпия, веган ...

... и так далее см. продолжение здесь http://www.vita.org.ru/veg/sport/zn...esportsmenu.htm

     

Submariner

Да когда уже Йяаде в Гугле забанят?!

     

Jade

Как бы вас, Подлодочник, зеркала не забанили - вот ведь в одной очень известной финской песенке поётся, что "Ihminen on sitä mitä hän syö Sika". Так что почаще проверяйте ваш фасад и, особенно, фэйс.

     

Pupuinen

Мой отец как-то работал на свинарнике, рассказывал, что свиньи очень интересные, умные животные. А бабушка рассказывала про хрюшу, которая с ней в лес по ягоды ходила, как собака. :-) И вообще быть кочаном капусты по вашему Jade лучше ?

     

SannamannA

Свиньи на самом деле умнее собак. Научный факт!

     

Esmiralda

а мне она нравится, жалко несъедобная


P.S по теме: брррр не понимаю как можно есть свинину и морские насекомые.

     

Haha

Если до конца выдерживать логику беседы, то следующим должно быть сообщение о том, что кочан капусты на самом деле намного умнее свиней...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SannamannA

А умнее капусты только Йаде, только жалко, что несъедобная

     

ULYBKA

Если в Финляндии продукты питания антисанитарные.
то тогда 99 проц. государств мира вообще закрыть надо.
тут с Питера приезжали. ни скакаой то дыры. сказали что финское мясо и ягоды мыть не надо.
ели и удивлялись.
Где вода отличная говорит мой дядя. там и продукты вкусные в любом виде.

     

Jade

Ну сами прикиньте, вам больше нравится быть ягодкой-клубничкой или говядинкой-сосиской-колбаской?

     

Jade

Вот именно! А они (Вы?)/людоеды их на тарелку.

     

SannamannA

Долой людоедов! Свободу свиньям!

     

Pupuinen

Ни тем, ни другим. Я предпочитаю быть человеком разумным, коим и являюсь. А вы то похоже недалеко от клубнички ушли. :-)

     

&Irene&

Еще как возили! С ними же работать невозможно было, у солдат это была развлекательная игра - помой чукчу называлась, но это не просто было, они же низачто не соглашались.
Что-то совсем далеко от темы

     

Yanychar

Ничего страшного. Я в Баку за пределами гостиницы вообще старался не есть. Бррр... Как все эо можно есть?!

     

Esmiralda

В Вашем случaи, я бы постаралась вообще из номера не выходить

     

SannamannA

что еще за морские насекомые?

     

Yanychar

Почему? Могли свининой накормить на ходу?
Кстати, коньяк от 3 до 30 баков на вкус одинаковый.

     

Сан Саныч

Если разливать из одной бочки в разные бутылки и продавать от 3 до 30 баксов, то да. Тут уж кому как с покупкой повезет. Сочуствую...

     

Yanychar

На заводе не был не знаю. Покупали в ближайших к гостинице (самый центр, Палас чего то там) магазинах. Тко азербайджанский.

     

Бабай

У мусульман есть свинину западло. Свиньи иногда грешат гомосятиной. Так сказать - зашквареное.
Зато попарить осла или верблюда - не западло. Если скотинка женского полу. Если мужского - смертная казнь. Некоторые втихаря парят самцов: и верблюдов, и ослов и даже соседа (ведь его есть не надо). Правда потом суд приговаривает их к повешанию, что часто показывают по иранскому ТВ. ИМХО не начатый край для баталий гринписьковцев с правозащитниками: c одной стороны вроде человека вешают, с другой - обесчещеное содомитом животное.

     

Esmiralda

Азербайджан с 1918 года считается первой светской мусульманской страной. У нас кушают свинину на ряду с другими, а колбасные изделия из свинины всегда на ура, особенно российские. Я выразила свое мнение на счет свинины, которую я перестала есть в Финляндии, чем удивила моих знакомых в Азербайджане...в отличие от некоторых совков, мое мнение отличается от мнения государства. Прошли те времена, теперь можно "мы" заменить на "я" .



потому что с Вашим национализмом и шовинизмом, можно и "дома" посидеть, все равно удовольствие от поездок Вы не получаете

     

Esmiralda

По Вашему мусульмани не едят свинину потому, что они грешат гомосятиной?? У кого что болит, то о том и постит. Пишите еще, буду ставить диагнозы

     

Yanychar

Ну что мус. не едят свинину это известно. Но не из за гомосят. Свиньи едят свои экскрименты, потому и считаются грязным животным.

     

Yanychar

Я не понял! Я так же рассказал росто о моем ощущении в Баку. Азербайджан я не трогал вообще. Где вы увидели "национализм и шовинизм"??? Просто факт, что мне не понравлось в Баку. Не понравились предприятия общепита! А удовольствие получил. И это "удовольствие от поездок Вы не получаете" вообще вранье.
И с "мы" и "я" у меня никогда проблем не было.

Ой! Забыл придумать, что "брррр не понимаю как можно есть свинину и морские насекомые" - какой махровый нацишовинизм!!!

     

Jade

Во многих видах растительной пищи энергии больше, чем в мясе. Исторически многие народы севера были вынуждены питаться одной "трупной" пищей не от хорошей жизни, потому что овощи-фрукты у них не растут, а не из-за энергии.
Поэтому и средняя продолжительность жизни у народов севера до сих пор 40-50 лет и они очень малочисленны. Сравните с индусами, которые в основном вегетарианцы, - несмотря на повальную нищету и тяжёлые условия жизни, расплодились (больше миллиарда) и живут в среднем на 20 лет дольше, чем чукчи и эскимосы.

     

Jade

Почитайте http://www.vegetarian.ru/articles/n...ail.php?ID=1325

"..Очерк "Этика вегетарианства", опубликованный в журнале "Североамериканского вегетарианского общества", развенчивает концепцию так называемого "гуманного убийства животных". Убойные животные, которые всю жизнь проводят в неволе, обречены на жалкое мучительное существование. Они появляются на свет в результате искусственного осеменения, подвергаются жестокой кастрации и стимуляции гормонами, их откармливают неестественной пищей и, в конце концов, в ужасных условиях долго везут туда, где их ожидает смерть.
Тесные загоны, электрические стрекала и неописуемый ужас, в котором они постоянно пребывают, - все это по-прежнему является неотъемлемой частью "новейших" способов разведения, перевозки и убоя животных. Правда, об убийстве животных малопривлекательна - промышленные скотобойни напоминают картины ада. Пронзительно кричащих животных оглушают ударами молота, электрическим током или выстрелами из пневматических пистолетов. Затем их подвешивают за ноги на транспортер, который везет их по цехам фабрики смерти. Еще живым им перерезают глотку и сдирают с них шкуру, так что они умирают от потери крови. Предубойный стресс, который испытывает животное, длится довольно долгое время, пропитывая ужасом каждую клеточку его организма.
Многие люди, не колеблясь, отказались бы от мясной пищи, если бы им пришлось побывать на бойне..."

     

Haha

А если сравнить индусов с испанцами, то последние живут на 20 лет дольше вететарианцев-индусов... Наверное, коррида этому способствует (вот уж действительно, для европейца - жуткое зрелище... но испанцам нравится...)

"В Китае средняя продолжительность жизни оценивается в 72 года, в Индии - в 62 года, говорится в докладе ВОЗ.
Высокий показатель зафиксирован во многих европейских странах. Например, в Швеции, Италии, Исландии и Швейцарии он оценивается в 81 год, во Франции, Норвегии и Испании - в 80 лет, а в Германии, Великобритании, Финляндии и Греции - в 79 лет. "
http://www.newsru.com/world/10apr2006/japancy.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Ну, об этом я здесь уже как-то писал...
(ВНИМАНИЕ! Слабонервным не читать..! )
Мы тоже раньше так делали... Выгоняли свинью из общего загона, в приговленный узкий, с подстилкой из соломы... (Шуму, визгу...! Жуть. Они видать чувствуют зачем...) Сначала ударом кувалды в лоб оглушали свинью, потом втыкали длинный узкий нож под левую переднюю ногу в сердце... Потом, когда перестанет дёргаться в судорогах, ошпаривали кипятком и счищали щитину... Затем поднимали за задние лапы на специальной перекладине, отрезали голову, давали стечь остаткам крови и начинали разделывать, вырезать внутренности...
Потом один эстоец, большой специалист п разделке свиней научил более тихому, чистому, гуманному способу...
Свинье накидывают тросик на морду, и подтянув через перекладину, втыкают нож в горло, перерезая аорту... Свинья успевает только разок крикнуть, не громко.., но потом стоит, а из раны струёй вытекает кровь, в подготовленную посуду... Кровь пойдёт на колбасу... Потом, кгда кровь практически вся выходит, свинья просто падает на бок, и всё... Можно дальше чистить и разделовать..
Кому интересно, могу более детально всё рассписать, всю технологию, что да как... Там тонкостей очн много, как вырезать опасные места,чтобы мясо не испортить...

     

Бабай

У Вас больное воображение. Попробуйте поставить диагноз себе.

     

Бабай

Курица тоже клюет гуано. Ее они едят. От арабов слыхал вариант о гомосятах, собака именно по этой же причине не особо чистое. Тоесть им муллы обьясняли так - каких зверушок заставали за гомосятиной те и грязные.

     

Бабай

В животном мире кушать других особей обычное дело. Убийство это не роскошь, а необходимость для добычи питательных веществ.

     

Бабай

А мыли перед забоем?

     

Jade

Во-1-х, на 15 лет дольше - см. средняя продолжительность жизни http://kg.akipress.org/_print.php?db=analit&id=834 индусы 64 года, испанцы - 79 лет
Во-2-х, надо сравнивать бедные народы с бедными, а живущие в достатке с такими же. Если б испанцев поместить в такие же условия жизни, как у индусов, то что бы было? Индусы живут в тяжёлых условиях - бОльшая часть населения на 1-2 доллара в день - в отсутствии нормальной системы здравоохранения, гигиены и т.п. у них очень высокая детская смертность.