prius

Демократия может привести к чему угодно. Что выберет народ - то и будет. Но это не знацит что есть что-то лучше. Монархия приведет к катастрофе гораздо быстрее.

     

prius

Да, когда проишодят попытки государственного переворота, то проливается кровь.

Что касается Жириновского, у него есть свои избиратели, которые его поддерживают.

     

Alien Tot

Я вам помогу вспомнить. Либералы любят повторять фразу Черчилля о демократии:
«Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных».

Парирую словами того же Черчилля: «Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем». Вот мы с вами и беседуем. Хотя я даже не избиратель. Такие законы при нашей хваленой демократии. Русский человек не имеет права голоса. Так решило демократическое большинство эстонских депутатов. Это не демократия, господа. Это махровый национал-большевизм.

Русские не имеют права голоса. Они "оккупанты". Можно сказать и по другому - враги народа. Это не демократия. Это все тот же большевизм, смешанный с нацизмом. Все та же власть СОВЕТов эстонских народных депутатов.

     

prius

Я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать? Вы пытаетесь доказать, что после развала СССР воровали и узаканивали этот процесс? Или вы хотите начать очередной передел собственности?

Неужели вы наивно полагаете, что в западных странах государством управляют люди, которые имеют 40 тысяч долларов зарплаты в год и никакого интереса в исходе тех или иных решений.

     

prius

Ну, будет в эстонии король. Он издаст указ, что русские - оккупанты. Вам от этого лучше станет?

     

prius

А страна не рыба.

     

Alien Tot

Вы хоть и стоите с господином прейусом по разные стороны фронта, но аргументы у вас совпали. Поэтому продолжу о Черчилле.
1. Его рассуждения не догма. Он мог ошибаться. Как и любой из нас.
2. Черчилль политик. Поэтому привык говорить то, что ему выгодно сказать в данный момент. Свидетельством тому та же фраза о беседе с избирателем.
3. Все течет, все изменяется. То, что было верно в прошлом столетии, сегодня может быть ошибочным суждением.

Поясню подробнее. Черчилль англичанин. Его стереотипы мышления по данному вопросу сформированы исходя из модели английского парламента. В те годы, когда Черчилль был у власти, была принципиально другая ситуация. Народ, в подавляющей своей массе, был малограмотный. Заседавшие в парламенте представляли собой интеллектуальную элиту общества. Это были люди чести. Они дорожили своей репутацией. Они ставили интересы государства выше своих собственных интересов. И если кто-то из них опорочил свое имя, то он добровольно уходил в отставку.

Сегодня все не так. Народ не настолько глуп, насколько это хотелось бы нашим правителям. Свидетельством того наша дискуссия. Не знаю, как вы, но я стою на нижней социальной ступени нашего общества. Что касается парламента, то там ныне собрались глупцы, жулики, горлопаны, хамы. Националисты. Любители демагогии. Любители почесать кулаки, на потеху всему свету. Там собрались считающие, что для достижения корыстных целей все средства хороши. Там толпятся те, кто не имеет моральных принципов. Кто не имеет понятия о чести, совести. Те, кто не дорожит своей репутацией. Им лишь бы продолжать хрюкать у кормушки власти. Господам нет никакого дела до народа. Для них это «быдло». Парламентариям нет никакого дела до государства. Им лишь бы хомячить, лишь бы набивать свое брюхо.

Это не демократия, господа. Пора признать - это пародия на демократию. Пора научится называть вещи своими именами, а не строить ханжески личики. То, что сейчас происходит в «Парламенте Suomi.ru.» – это как раз и есть «нормальный эволюционный процесс развития общества». Мы с вами обсуждаем пути дальнейшего развития общества. Ибо настала пора положить конец пиру во время чумы. Настала пора "создать наиболее эффективную модель контроля гражданского общества".

     

Alien Tot

Как бы ни была велика площадь основания пирамиды, и как бы долго люди ее не строили, неизменно наступит момент укладки последнего камня. Камня, венчающего пирамиду. Кто упадет на этот камень – тот разобьется. На кого он упадет – того раздавит. Так было и будет. И ныне и присно и вовеки веков. Ибо так завещали нам любящие нас предки. Такова логика процесса развития общества. Такова логика процесса эволюции Разума.

Мы снова будем возводить пирамиды на этой планете. Ибо это та точка опоры, которую не смогут разрушить дикари. Та точка опоры, которую не сможет разрушить даже само величество Время. Эта та точка опоры, которая позволит нам вернуться к своим истокам, своим родникам. Читайте Книгу Судеб, господа. Читайте, если хотите постичь тайны пирамид.

     

Alien Tot

Некоторые участники дискуссии не понимают с первого раза. Специально для них приходится повторять по три раза, рассматривая вопрос в другой плоскости, под другим углом зрения.

     

Alien Tot

Для тех, кто не знает, повторим прошлый урок истории:
Начавшийся в 1929 году всемирный экономический кризис, рост безработицы и давящее долговое бремя ставят Веймарскую республику перед тяжелыми проблемами. Новый канцлер переводит Германию на режим жесткой экономии. Число недовольных растет. На выборах в рейхстаг Национал-социалистской рабочей партии Германии (НСДАП) во главе с Гитлером удается увеличить число своих мандатов с 12 до 107. ... Нацистский министр внутренних дел получает право по собственному усмотрению запрещать неугодные ему газеты, журналы и собрания.... Уже в 1933 появляются первые концентрационные лагеря для политических заключенных.
http://www.dw-world.de/dw/article/0...1581471,00.html

Ныне ситуация развивается по схожему сценарию - экономический кризис, рост безработицы, долговое бремя. Эстонский парламент обсуждает меры по введению чрезвычайного положения. Опять будут бледнолицые наступать на теже грабли? Неужто и впрямь история ничему не учит?

     

prius

Т.Е. вы считаете, что виной всему кризис 1929 года и что за 4 года страна вдруг стала про-фашистской?

     

prius

Вы даже ответа не дождались.

     

prius

Ну, бесссс коментариев. С пирамидами ассоциируется только МММ

     

Сан Саныч

Мне кажется вы повторяете ошибку российского обывателя, который глядя на дельцов от политики чубайсо-путинского разлива полностью разуверился в демократии, о которой толком так ничего не узнал, и спутал ее с воцарившимся в стране правовым беспределом. И это поумневшее общество? Так и вы, по ситуации в Эстонии, отказываете в целом демократии. А как быть с Америкой, Европой, с той же Финляндией? Нет тут демократии? Или вы можете предложить что то лучше?

     

prius

Про Америку особенно убедительно звучит. Там все гос. деятели и сенаторы живут на одну зарплату в 70 тысяч долларов в год. . Абслютно никто не занимается нефтью, воен. промом и так далее. Там нет безработицы, экомомического кризиса. Там абсолютно прозрачы силовые структуры. И абсолютно нет имперских амбиций.

     

Alien Tot

Прошу извинить за молчание. Так и не дождался приглашения от Микка К. на пикник. Посему поехал сам в Суоми развлечься. По ходу дела маненько познакомился с ночной жизнью Хельсинки.

     

Alien Tot

Повторю еще раз. Ныне ситуация развивается по схожему сценарию - экономический кризис, рост безработицы, долговое бремя. Эстонский парламент обсуждает меры по введению чрезвычайного положения.

Основной закон поделил жителей на полноценных и неполноценных. Демократия в исполнении "национально-пришибленных".

     

kisumisu

а я в таллин собралась. Как там меня? в полноценные или неполноценные запишут?

     

Alien Tot

Если в США демократия внутри, такая же, как и снаружи, то тоды ой. Насаждение демократии под дулом автомата никак нельзя назвать демократией. Скорее агрессией. Кстати. Госсекретарь США Дик Чейни, объявляя поход на Восток (войну в Ираке), окрестил его крестовым походом. Те, кто определяют политику США, действуют схожим образом, как и святая инквизиция лет 500 назад. Это все те же дикари, прячущие свое лицо под капюшоном святоши.

     

Alien Tot

Вас вообще сюда не пустят с молотофф коктЭйль

     

Сан Саныч

А как быть с Фи, странами того же ЕС? Тоже ой? Тогда что, по вашему сейчас конкретно не ой?

     

Alien Tot

Боги смеются над нами.
Дикаря, из племени абрамгутангов, назвали Диком.

     

Alien Tot

Только дикари, определяющие политику США, могут думать будто демократию можно установить в стране с феодальном укладом жизни.
.........
Я веду речь о том, что парламентская система показала свою неэффективность в современном мире. Она была хороша 100 лет назад, в прошлом тысячелетии. Сегодня дышит на ладан. Это слишком дорогостоящий балласт для общественного корабля в условиях финансового шторма.

     

Сан Саныч

Да давно уже понятно что вас все не устраивает, как дальше жить то? Что предлагаете? Обновленную, только кем и как, монархию?

     

Alien Tot

На корабле должен быть капитан. Особенно в условиях шторма.

Иначе все поубивают друг друга. За нефть, за газ, за "спасательные жилеты".

     

Сан Саныч

Кажется я догадываюсь кого вы имеете в виду!

     

Pauli

Прошу извинить за молчание. Так и не дождался приглашения от Микка К. на пикник. Посему поехал сам в Суоми развлечься. По ходу дела маненько познакомился с ночной жизнью Хельсинки.

Боги смеются над нами:
По Хельсинкам ночью брожу
Приехал развлечься я к нашим
Но встретить никак не могу.
Маненько знакомился все же
И в члены готов хоть сейчас
Парламент мы вместе заложим
И будет он скоро у нас.

     

Alien Tot

Молодец Pauli. Вспомнил про парламент.

Открою карты. Я попробовал смоделировать работу парламента. Подкинул тему для обсуждения. По существу высказались только два участника. Одни отмолчались. Видимо тема не в сфере их интересов. Другие и читать не стали. Третьи заволновались, посчитав, что я покушаюсь на устоявшийся порядок вещей. «Спикер нашего парламента» выказал свое неудовольствие. Пятые вообще стали что-то петь не из той оперы. Шестые попытались бойкотировать обсуждаемый вопрос. Седьмые и вовсе пороли чешую. Восьмой ударился в стихосложение.

Среди участников дискуссии, несомненно, есть умные люди. Но решения то нет. Мы к согласию так и не пришли. А ведь дебаты идут уже второй месяц. Параллельно обсуждается куча других вопросов. «Лаемся вокруг Грузии», обсуждаем проблему безработицы, положение в Эстонии, политику России, … .

Схожим образом работает и парламент. Там работают умные люди (и не очень). Они погудели, покричали, приняли резолюцию. Обсуждаются второстепенные вопросы. Услышали новость и принялись ее обсуждать. Шум, гам, а воз и ныне там. Не работает система управления. Нет стратегического мышления на государственном уровне.

Получается, что Гитлер прав - «Если собрать 100 дураков вместе, то они не выработают ни одного умного решения».

     

Alien Tot

Похоже, что наш «парламент» на Гитлера обиделся.

     

bee

да надоел Ваш парламент нашему парламенту и все тут...

     

Alien Tot

Монарх, подобно пастырю, должен заботиться о «стаде». Он должен наставлять «заблудших овец» на путь истинный. Наши правители, подобно волкам, заботятся только о том, как набить свое брюхо. Как загнать овец в чащобу бесконечных законов. ОНИ заботятся только о том, как усидеть у жирной кормушки.

Почему так происходит понять не сложно. Ответ кроется в особенностях психологии личности. Если стадо принадлежит частному лицу, то частник заботится об овцах, пасет их, стережет. Если же это общественное, колхозное стадо, то появляется искушение прихватизировать кое-что от общего достояния. Если воруют другие, то свидетели предпочитают помалкивать. Не твое ведь воруют. Тут доминирует страх.

Нужен Хозяин. А вы, господа, продолжаете цепляться за «колхозную» форму собственности. Она свое отжила. Показала свою недееспособность.

     

Alien Tot

И тут налетели пчелы и стали кусать медведя.

     

bee

а вот нечего медведю грЫзли в чужой улий лапу совать...

     

ank

А кто у нас медведь ?

http://www.fontanka.ru/2008/01/04/001/1.jpg

     

Alien Tot

Опять напрашивается параллель с работой парламента: http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p55107403.htm
Там парламентарии «шипят». Здесь норовят ужалить.

Как не удивляться тому, насколько прозорливы были люди, писавшие Библию. «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням».

     

Alien Tot

На этот вопрос деликатно ответил "спикер" Bee.
Осталось добавить, что меня зовут Михаил.

     

Yochicki

Полностью с Вами согласен. На 100%.
"В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым" - Ветхий Завет, Книга Судей, Глава 21, стих 26

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Ashley

Вы забыли сказать о том, что спикер назначен свыше - без предъявления кандидатур на место спикера и без голосования членами "парламента".)))) - это просто коммент. - без перехода на личности.))

Кстати, невозможно не поблагодарить Skobl-а за демократизм. Хотя, не уверенна, что форум был задуман политической трибуной изначально, да и в настоящее время.)))))




.

     

Ashley

.

     

bee

а между тем выборы имели место быть, но давненько уже...

     

Alien Tot

К слову об умных и дураках. Если собрать вместе умного химика, умного агронома, умного юриста, то они вместе никак не смогут заменить одного хирурга. Зарезать пациента умные химики смогут, а вот вылечить вряд ли. Так, что если удастся собрать вместе 100 умных, то вовсе не факт, что эти умные примут умное решение.

     

Alien Tot

Бернард Шоу:
"Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом в широком смысле слова. Узкий специалист узнает все больше о все меньшем и так до тех пор, пока не будет знать все ни о чем и ничего обо всем".
.........
Это проблема узкой специализации. На нее накладываются "Особенности психологии личности":
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p59190166.htm

     

Ashley

Сам по себе напрашивается вопрос (исходя из названия темы):- "И что Вы предлагаете?" )))



.

     

Alien Tot

Не очень понятно о чем вы именно ведете речь. Если не трудно внесите ясность.

     

Alien Tot

Беспокоюсь за состояние здоровья Сан Саныча. Неужто так расстроился от нашего общения, что приболел?

     

Alien Tot

Спасибо за поддержку и цитату из Библии.

По ходу дела добавлю еще одну гирьку в пользу монархии. С колыбели наследник трона готовится к вступлению во власть. Лучшие воспитатели и Учителя государства готовят наследника к восшествию на престол. Монарх лично занимается его подготовкой. Служит ему образцом для подражания. Процесс подготовки иногда занимает более 50 лет. Добрую половину этого срока наследник вплотную занимается решением государственных дел.

Ныне в политику лезут нахрапом люди без царя в голове. Представители воинствующего хамского племени, не имеющие понятия о культуре и воспитании. Лезут жулики, проходимцы, мздоимцы, глупцы. Лезут недоучившиеся студенты. Что движет этими людьми? Уж никак не забота о государстве. Скорее тщеславие, гордыня, завышенная самооценка. Желание поплотнее пристроится к жирной кормушке.

     

Сан Саныч

Со здоровьем все в порядке. Спасибо. А вот общение вызывает одни вопросы. Западный демократизм вам не по нраву, российский тоталитаризм тем более, о нечто среднем лучше не заикатся. Все на какого то капитана уповаете. А кто он, что он, откуда, с чем, к кому, зачем…молчите словно в рот воды набрали? Какое уж тут общение!?

     

Alien Tot

Корабль «российского тоталитаризма» давно взял курс на «западный демократизм». «Нечто среднее» оттолкнулось от тоталитаризма, но к берегу западной демократии еще не прибилось. Все корабли этой флотилии последние годы двигались в одном направлении. Ныне они увязли в трясине капитализма. Мелкие суденышки трясина засасывает все глубже и глубже. Неужто вы не слышите, как вопят люди в трюмах? Неужто вы не видите, что респектабельная публика на капитанском мостике пребывает в полной растерянности?

Еще немного и наступит полный паралич власти. И тогда отнимется от них «Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его».

     

Сан Саныч

Можно узнать, если конечно это не секрет, откуда сведения что т.Путин взял курс на запад? Такое, ему и в страшном сне едва ли приснится.
Что касаемо растерянности на мостике, не российском разумеется, то да, она наблюдается. Но паники не заметно, тем более речи не идет ни о каком бегстве.
Так а что на счет капитана?

     

Alien Tot

Корабли идут под разными флагами. Среди них и корабль под флагом «Россия». Методы управления разные. Но курс всей флотилии по большому счету один. Мы следуем в трясину капитализма. Похоже, что уже приплыли.

Наше общество больно. Больно духовно. Осознание болезни – первый шаг на пути к выздоровлению. Только признав существование недуга можно двигаться дальше.

     

Alien Tot

Прежде, чем выписать рецепт, следует разобраться в причинах болезни. Поставить диагноз. Наше общество поразила раковая опухоль, имя которой - сребролюбие. Респектабельная публика на капитанском мостике каждого из кораблей молится одному божку. Рыжему желтому дьяволу. Вот корни смертельной болезни, поразившей все наше общество.

     

Сан Саныч

Вам бы с облаков на грешную землю спустится. Или родится на пару тысяч лет позже. Или раньше....

     

Alien Tot

Ой. Вас забыли спросить, когда мне родится. Я прочно стою на земле. И вижу то, чего не видят сверху политики.

А вот вы действительно витаете в облаках, пытаясь идеализировать прогнивший американский режим. Спуститесь господин хороший с небес на грешную землю. Снимите свои черные очки. Тогда заметите, что за ширмой красивых слов радетели демократии прячут грязные дела. Разглядите получше тех прихвостней, что следуют в фарватере американской политики.

     

Alien Tot

Мне повторить не трудно - «неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? … и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит».

О каком Писании ведет речь Иисус? Кто его написал? Написали любящие нас предки. Они написали, но вы не верите. Поскольку утратили веру. Вы не верите в то, что записано в священной книге. Наши предки знали к чему мы придем в финале и изложили это в Откровениях Библии. А вот современного человека, сидящего перед монитором, обуяла гордыня. Барабаня пальцами по «клаве», он никак не может допустить простую мысль, что далекие предки были мудрее его самого.

Путешествуя во времени, мы умудрились утратить веру, потерять надежду и предать любовь. Мы растеряли те самые понятия духовного порядка, которые невозможно купить. А коли так, то эти понятия не подвержены инфляции и девальвации. Вера, надежда, любовь не теряют своей ценности с течением времени! Вот то, на что можно и должно опереться. Вот, что имеет истинную ценность. Вот, что будут существовать вечно. Ибо вечно будет жить человек разумный.

     

Сан Саныч

Подождите. Давайте по порядку. На счет идеализации. Не совсем понимаю о чем вы? Разве я хоть раз сказал что Америка идеальная страна без каких либо проблем, порой не таких уж безобидных? Но коли речь идет о странах выбравших демократический путь развития, начиная от тех же штатов до Фи, то американское политико-экономическое лидерство в этой команде даже вы оспаривать едва ли станете. Что вовсе не означает первенство по ряду других показателей.
Далее. Вы вновь вынуждаете меня напомнить вам слова Черчилля о демократии. Самое внятное что я от вас услышал в качестве противовеса этому известному высказыванию было очередное повторение не менее известной констатации факта, которую мир слышит на протяжении последних веков, тысячелетий о том, что людей обуяла жажда наживы. Вы знаете рецепт как моментально превратить ребенка во взрослого, в нашем случае, простого человека со всеми его пороками в эдакий моральный идеал? А может просто дать ему нормально развиваться, идя не по каким то особым путям, а по наиболее гармоничным?
Что касается духовных потерь, так это большой вопрос, учитывая, что относительно недавно, в той же России жизнь крепостных понюшки табака не стоила.....

     

Alien Tot

Вы слишком поляризованы, что мешает вам объективно оценивать ситуацию. Россию стараетесь пнуть по любому поводу. А вот страны «выбравшие демократический путь развития» у вас вроде, как эталон. Некий образец для подражания, которому Россия должна следовать.

Не защищаю команду Путина. Объективности ради надо признать, что и на хваленом западе не лучше, а в чем то и хуже. Привожу примеры. Вы в ответ с раздражением заявляете:

Так понимаю, что из этого перечня вам кое-что по нраву. Я даже догадываюсь что. Вот это и дало мне право писать об идеологизации

     

Сан Саныч

Разумеется эталон. И основанием так говорить является не пустая болтовня лидеров, а реальное благополучие населения. В том числе моральное. Вы же заняли странную позицию отрицания всего, пытаясь быть “над схваткой”. Хотя выбор весьма прост: или демократия, которая при всех ее отрицательных качествах является на сегодняшний день лучшим инструментом для продвижения человечества на пути прогресса или все остальное, что уже достаточно доказало свою недееспособность а то и прямую угрозу миллионам жизней. Третьего вы так и не назвали…..

     

Alien Tot

Вы сознательно искажаете информацию, или у вас просто короткая память? Тогда я вам ее немного освежу, уж простите за повтор:

     

Сан Саныч

Разве это информация? Это всего лишь ваши мысли ни о чем. Черный квадрат Малевича....