Сообщение от malexTrolli

Ниче , у нас всегда есть вариант вернутся в Россию

Сообщение от krolik0656

Так они ж продавать начнут товары то, а уж если какая гнида в этом лобазе заведется, так и схемку придумают. Вот скажем например работает в магазине на кассе какая-нибудь Люська. Приходит к ней Федор со своим безработным другом Леней и предлагают такой вариант: а что Люсь, давай как будто купим у тебя колбасы, ты нам вернешь две трети цены, а колбаску продашь потом работающим по полной. Тебе хорошо и нам не плохо! Люся с радостью соглашается! А че я хуже других что ли! Давай карточку, да скажи там Ваньке и ханурикам евоным, пущай приходють тоже!

Но на самом деле идея отличная! Давно пора бы затянуть гаечки потуже! Только вот никто на это не пойдет.

Сообщение от Чон Сон Ы

Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство. Зато с избытком нетрудоспособных, которых надо кормить. Вот и потянет рабочий человек еще более тяжелую ношу из тунеядцев, алкашей, дебилов и чиновников, дабы продлить предсмертную агонию государства всеобщего благоденствия.

Сообщение от Den327

А в ФИ? Один раз получил "постоянку" и "трудится" изо всех сил, и главное перерывы положенные не пропускать... конкуренции ноль...

Сообщение от Чон Сон Ы

Я так поняла, что повышением количества часов еще больше сократят количество работников. И таким образом усилят конкуренцию за рабочие места.

Сообщение от Чон Сон Ы

Никакие новые рабочие места правительство создавать не собирается, ибо в стране перепроизводство.

Сообщение от Микка К.

Так безработных от этого меньше не станет.
Если сейчас каждый десятый безработный,то единственное решение проблемы,это брать такого на работу " в ущерб" остальным,-т.е. каждый работающий теряет 10% зарплаты, и рабочий день на 10% короче,и энергии тратит на 10% меньше,но тем самым трудоустраивается бывший (невиновный в безработице) бездельник
Государство больше не расходует средства на содержание,а наоборот начинает получать налоги с трудоустроившегося.
В итоге- все в шоколаде

Сообщение от Articman

Никак не перестают писать о востребованности мед.персонала по уходу за возрастающем, в количественном плане, пожилых людей. Так а с чего это всё будет оплачиватся, если сами пенсионеры не работают, пенсии сокращаются, у многих они уже до социального минимума проживания не хватает?

Сообщение от prog

Как раз они заявляли, на мой взгляд, правда, безосновательно, что миссия правительства создание раб. мест. Что касается перепроизводства, то Финляндия - экспортная страна и не страшно перепроизводство. Вот только результат работы очень дорого и покупать сильно не хотят.

Сообщение от Articman

В Европе уходит массовое производство на пределы её экономического пространства. ...
Зато каждый год в Европу завозят миллионы взрослых людей, непригодных и невостребованных на рабочем рынке

Сообщение от Articman

Ну так ты дальше и подумай, сколько протянет такое перепроизводство, если уже сейчас продукция невостребована.

Сообщение от Articman

Только постепенное обнищание.

Сообщение от Den327

В стране не перепроизводство, а кризис производителей.
То что раньше производилось на месте теперь производят "где дешевле...", а потребляют то, все равно здесь.
Обрати внимание, правительство не говорит, что "каждый работник должен повысить свою производительнось" оно тупо повысит количество часов в год, за теже деньги, а потом отчитается об успешной реализации.
Я помню, что такое - работать, во Франции. Каждый старался выложиться на максимум, иначе на следующий год останешься без работы.
Продлевали - лучшим, на место худших приходили новые.
А в ФИ? Один раз получил "постоянку" и "трудится" изо всех сил, и главное перерывы положенные не пропускать... конкуренции ноль...

Сообщение от soulsaver

Сейчас выводят производство из Азии, ибо уже невыгодно в некоторых случаях, Philips производство бритв вернул в Нидерланды или Голландию, покупал недавно электробритву за 150 евро, Made in Holland. оригинал. Велосипеды и те в Финляндии снова делают. доля рабочей силы и логистики в конечном продукте решает всё.

Сообщение от Den327

Сейчас - максимум, сборка.

Сообщение от prog

+ здесь еще имеет значение фактор массовости, которого пока нет. Массово товары делают, пока что, всё Китай, Румыния и тп.

Нужна Нокия №2, тогда всё будет хорошо

Сообщение от Den327

Финляндия, отличный, "закрытый" рынок, и этим нужно пользоваться. Все, что можем - производим на месте, что не можем - покупаем лишь те компоненты, которые реально не можем, но собираем все равно на месте.
Сейчас же, от вывода производства "за границу" выигрывает только владелец завода (и то, только в краткосрочной перспективе) о работниках в такой ситуации он думает в последнюю очередь.

Сообщение от Den327

Финляндия, отличный, "закрытый" рынок, и этим нужно пользоваться. Все, что можем - производим на месте, что не можем - покупаем лишь те компоненты, которые реально не можем, но собираем все равно на месте.

Сообщение от Articman

Зерно истины в твоём сообщении есть. Только не дадут Финляндии, или другому экономически сильному гос-ву закрыть рынок. Это противоречит экономическим основам создания EU.
При актуальной налоговой политике европейский государств любое внутреннее производство сложного в производстве товара будет экономически невыгодным. Начиная с электроники, и заканчивая станкостроением и кораблестроением.

Сообщение от Den327

У Финляндии, нет иного выхода при нынешней модели социальной системы, каа попросить EU "подвинуться" (вон налоги на авто, отстояли же, и налог на ввоз товаров частными лицами...)
Нужно создавать такую налоговую политику, чтобы все что "из вне" балансировало на грани рентабельности.
Для начала, например, использовать знаменитый финский патриотизм и присваивать товарам "сине-белый ключик" только если 70% компонентов и МАТЕРИАЛОВ использованных при его производстве, произведено внутри страны.
Иначе - смерть... долгая, но неизбежная.

Сообщение от Articman

Подвигаться никто не будет в ЕU. Для этого надо сначала быть стабильным донором, а не где-то там в конце списка с парой-тройкой десятком миллиардов. Одного гордого напоминания, что страна не выходит за рамки 3% дефицита недостаточно.
EU свой тришкин кафтан переделывать не будет - там надёжно засели евробюрократы брежневской системы или финской куриной президеншы. Раздутый гос.аппарат, решения не по здравому смыслу, а прежде всего,по политической составляющей - всё это неизбежно ведёт к усугублению кризиса, выходы из которого будут очень болезненны для малоимущих слоёв населения.
Забавно только наблюдать очередное дежавю, красиво именуемого демократией:
народу лапшу на уши навешали, те, как бараны, побежали крестики ставить, выбрали слуг народа, а те, посидели-посидели, да и порешили, а не пойти ли всем обещаниям, за который народ их выбирал, в мусорку. И сделать так, как сделали бы все остальные, только без вранья в предвыборной кампании.
Пипл схавал. Как обычно. Демократия в действии. Народ выбирает своих палачей.
Это ещё цветочки. Я более, чем уверен, что свежеиспечённый министр иностранных дел товарищ Сойни дров таких наломает, что мало не покажется....Это он сейчас пока присматривается, что к чему, а вот когда нужно будет принимать конкретные решения, то будет весело.

Сообщение от Den327

ИМХО конечно, но по моему, даже пара радикальных мер предлагаемая "Истинными Фиинами" воплощенная в реальность, принесет достаточно пользы государству,

Сообщение от Vse_Ok

Ну и до кучи... Честно, не очень понимаю, куда уходят мои 1,5-2 тысячи в месяц налогов с зарплаты?! Ну, понимаю, конечно - кормлю ЕвроКолхоз, по расчетам государства, на своих родных безработных из этой суммы уходит мизер. Но... Если я сама буду складывать свои 1,5-2 тысячи налогов в банку, за год я накоплю сумму, которой мне хватит обеспечить прожиточный минимум матери-одиночки и своего ребенка на следующий год.
При условии, что за медицину я все равно плачу сама - пользуюсь частными клиниками, да и... уже и в государственной порекомендовали на дополнительный прием приходить в частную клинику, где принимает тот же врач, что и ведет дело в государственной. Он же, кстати, и порекомендовал.
За школу... Вот, да, за школу ребенку я пока не плачу... Но 1,5 тысячи в месяц за школу... Так я бы тогда уже ребёнка в пансион в Англии отправила, учиться с потомками Королевы. ))

Сообщение от Микка К.

Да-да,давно пора лодырей под общий знаменатель )
Я как приехал в Финляндию 15 лет назад,так и работаю по 40 часов в неделю

Сообщение от artemm

Есть вещи, которые должны финансироваться государством всегда - это здравооханение, обучение, и инфраструктура государства (дороги, чистые парки, электрички там ухоженные), а также небольшой уровень социальной помощи (потому что частенько работу теряют не потому, что ленивые, а потому что компания разорилась - вопрос только в том, как эту помощь правильно давать людям. Вот человек дельную идею предложил вначале - давать продуктовые карточки. Так и людей, оказавшихся в трудной ситуации можно поддержать, и алкашей на работу выгнать).

Откровенно говоря - 1.5к налогов - это вполне себе честный налог за то, что можно учиться бесплатно, можно сидеть на ЧИСТОЙ лавочке в парке, и можно лечиться на уровне частной клиники в государственном учреждении. А если вдруг что-то серьезное со здоровьем? Например, операция на сердце? Вы знаете, сколько это стоит? Ну, конечно, у кого то и есть деньги на все это, и налогов платят больше, чем получают от государства. Но таким людям лучше сразу переезжать в США - все богатые так и делают. Иначе это была бы не Финляндия, которая на первых местах в списке процветающих стран, а Нигерия или Россия, из которых все бегут почему-то в Финляндию, платить высокие налоги.

Сообщение от Vse_Ok

Ну и до кучи... Честно, не очень понимаю, куда уходят мои 1,5-2 тысячи в месяц налогов с зарплаты?!

Сообщение от Vse_Ok

Хотя, клоуны ждут новых прорывов в области ИТ и уверены, что Финляндия именно инновационные решения и будет продавать. Да, и продавала бы... Если бы те же клоуны не способствовали тенденции, когда стартапы придумывают какое-то инновационное решение, а после быстро продают его какой-нибудь компании за пределы Финляндии (пример: Electrobit)

Сообщение от Димыч

Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?

Сообщение от Димыч

Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?

Сообщение от Димыч

Возвращаясь к теме. Правильно ли я понимаю, что в Финляндии принято работать по 40 часов в неделю? Или по 37,5?
А отпуск средний какой? 4 недели?

Сообщение от Sejta

По просьбе Микки, так уж и быть, изложу))
Возможно будет сумбурно, но это набросок, так сказать проект, которой поддается настройкам и регулировкам по ходу пьесы, тем не менее, основную мысль вы ухватите.
Повторюсь, претворять в жизнь подобный план для Суоми пока рано и общественное мнение к нему не готово, но как знать, быть может в будущем дела в стране пойдут еще хуже и политикам придется обратить внимание проект Сейты. (Пусть берут в разработку, мне не жалко)
Как я уже ранее писал, основное препятствия для трудоустройства безработных - это отсутствие у них мотивации к труду. Знание языка ставлю на второе место. К примеру, человек имеет невостребованную на рынке труда профессию по которой годами не может трудоустроиться, но амбиции не позволяют ему приобрести другую специальность. Плюс желание сразу иметь большую зарплату, чтобы выходило ему чистыми не менее 2500 евро в месяц. Зачем идти работать на 1300-1400 евро, когда пособие он получает больше 1000, ничего не делая. Ведь он считает себя таким умным, а за 1300 пусть дураки работают. Так вот, после претворения плана Сейты у большинства таких безработных мотивация к труду появится. Равно как и мотивация к изучению финского языка.
Кое-кто тут может предложить простое поверхностное решение - не платить это пособие безработным и точка. Никуда не денутся и пойдут работать. Однако, этого делать нельзя по многим причинам: это не соответствует современным понятиям гуманизма, возрастет нищета, а нищий и голодный человек склонен к совершению преступлений, стало быть ухудшатся социально-экономическая и криминогенная ситуации; также это создаст почву для религиозного и левого пошиба экстремизма, в среде голодных террористы найдут благодарную аудиторию.
В плане Сейты все эти угрозы учтены. Нищих и голодных больше не станет, но мотивация к труду у безработных появится.
Перехожу к сути, она будет выражена одной фразой, остальное технические детали: считаю, что виной всему - кэш, который выдают на руки безработным. План таков - надо не давать этот кэш безработным.
Далее детали: естественно, суммаа пособия не сократится. Но получать ее теперь можно будет не деньгами, а как плату за определенные продукты, товары и услуги. Как это будет выглядеть в реальности? Тут допускаются разные модификации, но для наглядности я приведу примерную.
Скажем, безработный получает на руки специальную магнитную карту на которую в месяц начисляется тысяча евро и прикрепляется к определенному супермаркету, например к Лидлу. На питание отпущено, ну скажем 600 евро, стало быть потратить он может только в этом магазине не более 20 евро в день или 150 в неделю. Неизрасходованные суммы сгорают. Товары, которые можно приобрести по этой спецкарте, отмечены соотв. ценниками. Тут есть поле для деятельности министерства здравоохранения - оно может регулировать перечень и добиваться того, чтобы питание было более здоровым. Также можно поддерживать финского производителя - хотите отведать испанского хамона - пожалуйста, но за свои деньги, а государство будет спонсировать покупки продукции фирмы Атрия и только их товары помечены соотв. ценниками. Ну и естественно, нельзя будет по этой соцкарте приобретать сигареты и алкоголь. Примерно такую же схему можно разработать и для покупок одежды и оплаты необходимых услуг.
Что мы имеем на выходе? Уровень потребления у безработных не упадет, думаю без сигарет и алкоголя даже вырастет, но прежнего комфорта от сидения годами на пособии тоже уже не будет. Почему? Объясню, появляется некая зарегулированность в тратах, но это допустимо. Свободно тратить можно только собственные заработанные деньги, если деньги вам дарит государство, то оно вправе контролировать ваши расходы. Не хотите такого контроля - меняйте профессию, идите работать за 1300 евро.
А то сейчас нередко безработный по два раза в год летает отдыхать на Канары, выдаваемый на руки кэш позволяет ему это делать. Понятно, что человеку в 60 лет сложно найти работу, но ему в таком возрасте и нужно меньше, и быть может, такой контроль в тратах не будет ему слишком тягостен, но молодые, которым 25-30, среди них уже есть профессиональные безработные, такой контроль уязвит их самолюбие и заставит начать зарабатывать.

Сообщение от Димыч

Хорошо у вас там.
У нас 4 недели отпуска по-любому (если не брать экзотические профессии). Неделя отпуска - это 7 дней. Т.е. фактически годовой отпуск составляет 20 рабочих дней.
Зато у нас праздников много. На майские добавляется неделя халявы. И на Новый Год - почти две недели!

Ну а то, что сначала надо сделать работу - это везде так по-моему. Капитализм, однако... Да и просто - человеческое отношение к делу.

Сообщение от Sejta

Интрига нарастает. Становится все интереснее на каких мерах остановится новое правительство, чтобы снизить трудовые затраты на 5 %. Пока же предлагаются новые пути для этого, один их которых - уменьшение отпускных выплат на 50%. Это даст в целом по стране экономию в 2,5%.
Возможно в итоге будет принят компромиссный вариант: увеличение рабочих часов на 50 в год и сокращение отпускных выплат на 25%.

Уменьшение наполовину отпускных денег позволило бы снизить затраты труда на 2,5 %

Сообщение от Sejta

STTK и Akava готовы возобновить переговоры по общественному договору

Сообщение от Vnik

А зачем Вы занимаетесь кросспостингом? Ведь все это есть в новостях. Даже вон на этом сайте на русском языке.
Желательно выражать только свои мысли, а не тупо копировать статьи из СМИ.

Сообщение от Vnik

Желательно выражать только свои мысли, а не тупо копировать статьи из СМИ.

Сообщение от Ефим Печкин

70 тысяч - "состоятельные гражданин"? Совсем наглость потеряли. Я, конечно, понимаю, что у людей программа выдавливания уровня жизни среднего класса в сторону успешных уборщиц и элитных грузчиков, но не настолько же активными способами. Можно ведь перестараться и остаться вообще без людей. Мир-то ныне большой и весьма открытый.

Сообщение от Sejta

Одновременно с этим сокращение субсидии на жилье для пенсионеров будет не таким большим, как планировалось. Пенсионеры, получающие т.н. гарантированную пенсию, будут освобождены от налога Yle. В общей сложности данная мера затронет около 300 тысяч пенсионеров.

Сообщение от prog

Это хорошо. Не надо грабить пенсионеров.

Сообщение от Sejta

Все-таки надо было профсоюзам соглашаться на первый вариант с удлинением рабочего дня на 30 минут. Это был наименее болезненный выход для всех. Но упрямство не сыграло хорошую службу и ужесточения налогового законодательства будет продолжаться и в дальнейшем.

Сугубо имхо, мне кажется в правительстве даже рады, что общественный договор так и не был заключен и вариант с сокращением соцвыплат и повышением налогов для него более предпочтителен.