IMHO, разумно. Зачем выделять американские деньги, если платить должна страна-агрессор "..мы посылаем недвусмысленный сигнал решимости, заставляя Россию все больше нести расходы на ее незаконную войну, а не налогоплательщиков в нашей коалиции"
"эти активы останутся иммобилизованными до тех пор, пока Россия не прекратит свою агрессию и не заплатит за ущерб, нанесенный ею Украине"
IMHO, разумно. Зачем выделять американские деньги, если платить должна страна-агрессор "..мы посылаем недвусмысленный сигнал решимости, заставляя Россию все больше нести расходы на ее незаконную войну, а не налогоплательщиков в нашей коалиции"
"эти активы останутся иммобилизованными до тех пор, пока Россия не прекратит свою агрессию и не заплатит за ущерб, нанесенный ею Украине"
Старина, ты мешаешь Яде фантазировать и грезить победой кремлевского утырка.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
Вы не Украина - не решаете, а пиарите "общественное мнение" доводами "за войну".
Я ничего не "пиарю", это вы здесь распространяете лживые нарративы российского геббельс-тв по оправданию действий фашистских властей России, которые привели к гибели сотен тысяч украинцев.
Цитата:
Западные страны гарантировали Украине ненападение, бОльшего никто не гарантировал. Что должны?
В договоре, к сожалению, не прописан механизм действий при нападении на Украину. Но дух договоренностей был в том, что Украина отказывается от ядерного оружия взамен на гарантии безопасности. Так что да, я считаю, что западные страны должны помогать Украине. Впрочем понимаю, что у вас подгорает при мысли, что какая-то часть финского бюджета идёт на это.
Цитата:
Ваш факт про "кровавый режим" после перемирия быстро забудут, как забыто то, что с Финляндией в 1939 "кремлёвский режим начал агрессивную оккупационную войну" и за это был исключён из Лиги Наций в 1939
Опять вы за меня додумываете. Даже после возможного перемирия, преступления нынешних властей России никто не забудет. Ну только если Украина сама согласится все забыть. Но этого естественно не будет.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Это новость от 4 декабря, уже есть более свежие данные.
December 10, 2024 https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy2744
США выделят Украине кредит на 20 млрд долларовза счет доходов от российских активов
Вы запутались в новостях о финансировании.
Забаненный запрос Байдена о безвозмездной военной доп.помощи в 24 млрд - это свежая новость, а ваша старая новость про кредит за счёт "воровства рос.активов" или доходов от них висит с июня и в октябре США подписались на это, сейчас в декабре минфин США перевело средства в Фонд укр.поддержки (F.O.R.T.I.S. Ukraine FIF), и этот кредит Украина получит до конца 2025.
Так что не вводите себя и других в заблуждение, пиаря одно и то же как "новое финансирование".
Цитата:
США выделили Украине кредит на $20 млрд за счет доходов от активов РФ Страны G7 в июне объявили о решении до конца года выделить Украине $50 млрд за счет прибыли от замороженных российских активов. 24 октября главы минфинов США и Украины Джанет Йеллен и Сергей Марченко подписали соглашение, подтверждающее, что США в рамках инициативы G7 предоставит украинской стороне кредит в размере $20 млрд.
Предполагается, что еще $20 млрд выделит Евросоюз, а Канада, Япония и Великобритания предоставят оставшиеся $10 млрд. Средства Украине будут переведены двумя траншами до конца 2025 года.
Да там и про "переданные 20 млрд" в счет доходов от активов России в США - это какой то обман избирателей. Или дедушка Джо решил гульнуть на всю котлету. США заморозили всего-навсего 6 миллиардов. Можно взять в руки калькулятор и посчитать сколько лет 6 миллиардов будут приносить доход чтоб покрыть 20 миллиардов. Ну ладно, я посчитаю тут - без реинвестирования при ставке реф 4% это займет где то примерно 85 лет. если ставка не будет меняться. А она может быть и 1%. тогда... тогда подождать возврата кредита нужно будет нууу.. лет 200. может 300... Я конечно не знаю на кого эта мякина рассчитана. Но это забавно. А ведь многие читают и радуются. Да и Байден еще 85 лет не проживет.
Да там и про "переданные 20 млрд" в счет доходов от активов России в США - это какой то обман избирателей. Или дедушка Джо решил гульнуть на всю котлету. США заморозили всего-навсего 6 миллиардов. Можно взять в руки калькулятор и посчитать сколько лет 6 миллиардов будут приносить доход чтоб покрыть 20 миллиардов. Ну ладно, я посчитаю тут - без реинвестирования при ставке реф 4% это займет где то примерно 85 лет. если ставка не будет меняться. А она может быть и 1%. тогда... тогда подождать возврата кредита нужно будет нууу.. лет 200. может 300... Я конечно не знаю на кого эта мякина рассчитана. Но это забавно. А ведь многие читают и радуются. Да и Байден еще 85 лет не проживет.
Дак это он походу и европейские доходы за американские считает, в очередной раз демонстритуя что европка - этакий коврик для вытирания американских ботинок.
Сообщений: 25,368
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Старина, ты мешаешь....
Навеяло.
Такие два- суровые, просоленные диванными боями, сидят в офисных кожаных креслах. Кругом "гильзы" от "патронов" = банки от энергетиков и лимонада. Стаканчики кофе...
Протирая глаза от "пороховых газов, взвеси пыли, бетонной крошки и грязи", а может просто от мерцания в темноте смартфона или компа... почти оглохнув от выкрученных на MAX. наушников, с шумоподавлением от Bose...
- Да, коллега... принято.
В ответ на применение американского дальнобойного оружия Вооруженными силами Российской Федерации нанесен массированный удар высокоточными средствами поражения большой дальности воздушного и морского базирования, ударными беспилотными летательными аппаратами по критически важным объектам топливной и энергетической инфраструктуры Украины, обеспечивающим работу военно-промышленного комплекса", - сообщили в Минобороны РФ.
Помните как Пу весь 21 год третировал Украину бесконечными "внезапными проверками" в военных округах? Теперь проверять нечего, но он нашел новую тактику. Я поясню, что это означает. Следующие 7 дней все украинские города по его замыслу должны бояться ядерного удара.
P.S Где ООН?? Где международный трибунал уже с реальными, а не частными обвинениями?!
А еще ровно 30 лет Будапештскому меморандуму..
13 число прошло, теперь по информационным каналам разгоняется "инсайд" что теперь удар Орешником может состояться в ближайшие два дня. "Из Киева увозят детей" (Ю.Латынина).
Негодяи.. у меня нет слов
13 число прошло, теперь по информационным каналам разгоняется "инсайд" что теперь удар Орешником может состояться в ближайшие два дня. "Из Киева увозят детей" (Ю.Латынина).
Негодяи.. у меня нет слов
Да не стоит вообще разгонять про этот боярышник инфу. Вы тут неумышленно на руку бункероиду играете. А Латынина - это вообще чекистская прошмандовка, уже все прямым текстом говорят. Стрелка осциллографа
Эта ракетка - обыкновенная баллистика средней дальности а-ля совкового "Пионера", или американского "Першинга". В обычном оснащении - это пуколка. В прошлый раз очередную крысиную вундервафлю вообще ничем не оснастили, летающая железяка, не более. В этот раз, вероятно, какую-то взрывчатку присобачат. Но это всё равно ниочём, как пара "гипЭр-пупЭр-звуковых" кинжалов или типа того. Причём, последние хоть куда-то попасть более-менее точно в состоянии.
Да и использовать дорогущую дуру для закидывания пары тонн взрывчатки - это одновременно жест отчаяния, психоза и очередного запугивания Запада, ща, вот ща я как ... ого-го ... Но реально применить ЯО - это бункерному подписать себе смертный приговор, он это прекрасно осознаёт. Поэтому и расходует собранные на коленке в панике дорогущие железяки для ... собственно ничего.
А в неядерном оснащении - это привет от Гитлера и фон Брауна. Те тоже на ракетки так надеялись, так надеялись!
Судя по Путинской речи и текущей ситуации, скоро в российском паралимпийском спорте
будет на протолкнуться, наплыв бешенный ....
"Церемония вручения государственных наград победителям ХVII Паралимпийских летних игр."
Цитата:
...Отмечу, что немало защитников Отечества уже стали членами ряда спортивных клубов и сборных команд и показывают на соревнованиях серьёзные спортивные результаты....
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Дак это он походу и европейские доходы за американские считает, в очередной раз демонстритуя что европка - этакий коврик для вытирания американских ботинок.
Так ведь и международный депозитарий Euroclear (в Бельгии) на замороженных рос.активах может заработать 4-5 млрд в год -
а ставка/корко кредита в 50 млрд - 2 млрд (4%)/год, если половину доходов замороженных рос.активов воровать для обслуживания ставки и половиной гасить сам долг по 2 млрд/год, то через 5 лет останется 40 млрд долга.
На кого перейдёт долг при разморозке рос.активов (например, через 5 лет)?
На Украину или всё-таки на гарантов долга?
В укр.кредите 50 млрд США подписались на 20 млрд, ЕС на 20 млрд и Канада/Япония/Великобритания вместе на 10 млрд.
Про финансы у западных "неизвестных отцов" всё мутновато -
в ЕС сперва впаривали, что с 2024 кредит и помощь будет обслуживаться воровством доходов рос. активов, но, оказывается, будет паразитировать и дальше на нас/западных налогоплательщиках, судя по фин.инфо:
Suomi on tukenut Ukrainaa hyökkäyssodan alusta noin 2,9 miljardilla eurolla..
Monivuotisen rahoituskehyksen välitarkistuksesta 1.2.2024 saavutetun sovun yhteydessä Ukrainan tukivälineen suuruudeksi määriteltiin 50 miljardia euroa käypinä hintoina. Tuki koostuu avustuksista (17 miljardia euroa) ja lainoista (33 miljardia euroa). Suomen maksuosuus Ukrainan tukivälineen 17 miljardin euron avustusmuotoisesta tuesta on arviolta 276 miljoonaa euroa vuosina 2024–2027. Suomen ensisijainen vastuu 33 miljardin euron lainamuotoisesta rahoitustuesta on noin 535 miljoonaa euroa samalla ajanjaksolla.
в ЕС сперва впаривали, что с 2024 кредит и помощь будет обслуживаться воровством доходов рос. активов, но, оказывается, будет паразитировать и дальше на нас/западных налогоплательщиках, судя по фин.инфо:
<..>
Suomi on tukenut Ukrainaa hyökkäyssodan alusta noin 2,9 miljardilla eurolla..
<..>
Понятно, спасибо, значит пока нет ничего нового и пока продолжается втыкание тут и там вот этих вот флажков: Ainoa kysymys on:
kuinka pitkään ”ylpeä” ukrainalainen kansa istuu iilimatona meidän Suomen ja EUn verottajan niskalla?
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
значит пока нет ничего нового.... Ainoa kysymys on: kuinka pitkään ”ylpeä” ukrainalainen kansa istuu iilimatona meidän Suomen ja EUn verottajan niskalla?
Актуально обсудить, откуда "киевский режим" собирается надоить денег на финасирование Украины с бесконечной войной Зеленского и ко при том, что "Если избранный президент США Дональд Трамп остановит помощь Украине, у Киева хватит средств, чтобы воевать по меньшей мере до середины 2025 года" https://biz.nv.ua/finance/esli-tram...a-50473300.html
Актуально посчитать в конце концов, сколько стоит Украина с войной
см. подсчёты "$300−350 млн в день" тут
Актуально посчитать в конце концов, сколько стоит Украина с войной
см. подсчёты "$300−350 млн в день" тут
Какая трогательная забота об украинских финансах!
А мне вот интереснее расходы пути-РФ посчитать. Официально онЕ составляют всего лишь ... 40% всего годового бюджета РФ (напомню, это примерно по нынешнему курсу меньше 400 лярдов $). Причём, злые языки говорят, что с добавлением скрытых расходов (силовики, стр-во потёмкинсих деревень на оккупированных территориях, льготы детишкам "гЭроям" эсвэоу и т.д. и т.п. и др.) это - не менее половины бюджета.
Таким образом, в день бункерный сжигает в огне войны (т.е. на убиство людей и уничтожение всего материального, асболютно впустую!) порядка 438 милллионов долларов минимум (я считал по официальным 40%)!!
Для сравнения годовой бюджет Нидерландов примерно 470 лярдов $ (при 17 млн. населения и в 400 раз меньшей территории).
С учётом слитых в унитаз войны денег, бюджет гигантской страны, набитой под завязку природными ископаемыми, пахонтными землями, довольно развитой "первичной" промкой (химпром, пр-во металлов) примерно равен ... двум бюджетам Финляндии (около 92 лярдов $)!!
Отличный результат четверть векового правления ботокса!!!
Но давайте, Ядушка, поплачем об финансах Украины, к-рые во многом держатся на финансовой помощи Запада. А США и ЕС в совокупности эти (якобы) 300-350 миллионов $ в день - из разряда бюргерам кофе один раз в неделю не попить Лично мне приятно, что эти деньги идут, в т.ч., из моих налогов.
Новое в том, что будущий директор ФБР США Кэш Пател жаждет расследования против Зеленского
Вот еще одна новость. Начиная с 20 ноября РФ более чем в два раза снизила интенсивность ударов по Украине управляемыми бомбами. Именно в середине ноября Украина получил разрешение на нанесение ударов западными ракетами /с дальностью до 300 км/.
<..> угроза прилетов ATACMS вынудила российских оккупантов переместить истребители-бомбардировщики Су-34 на аэродромы, которые находятся более чем в 600 км от линии фронта – за пределами зоны поражения западных ракет.
Вот еще одна новость. Начиная с 20 ноября РФ более чем в два раза снизила интенсивность ударов по Украине управляемыми бомбами. Именно в середине ноября Украина получил разрешение на нанесение ударов западными ракетами /с дальностью до 300 км/.
<..> угроза прилетов ATACMS вынудила российских оккупантов переместить истребители-бомбардировщики Су-34 на аэродромы, которые находятся более чем в 600 км от линии фронта – за пределами зоны поражения западных ракет.
Ну дык, "вторая армия мира" абсолютно ничего не умеет и дошла до ручки. Докатились же до ударами оружием нищих - убогими летающими мопедами иранской разработки. Прям как хамса какая-нить.
Тут же в 2022 кучка глубинариев ржала в голос "ну и как, кончились ракеты"? Ну и хде? Давно мы слышали про не то, что массированные удары, а хотя бы одиночные удары ракетами? Искандерам как там, уже не смешно? Ах орешник-боярышник, ну да, по уровню глупости, дальше только наверное МКС скинуть на голову "укробандеровцам"
При этом в РФ военных самолётов вцелом не мало всё ещё. Но потери опытных летунов уже здоровенные, подготовка ниже плинтуса (я это, простите, не из Инетов знаю ). Расслабоны последних десятилетий, где им максимум ПЗРК угрожали, дают о себе знать. Сбитый в Грузии Ту-22 в 2008 ни к каким выводам не привёл, типа, случайность, повезло "грызунам".
В рез-те летуны просто элементарно ссуться и их в мясные воздушные штурмы не отправишь, это не отребье всё-таки всякое, к-рое за пачку денег готово дохнуть. И на видосы с полями окоченевших трупов мясца всем в РФ начхать, а вот видео очередного последнего пике того же "утёнка" задевает и вызывает мощное бурление в z-виемари
В теории, бункерный мог бы попытаться соорудить что-то типа массированного налёта а-ля американского Linebacker (я даже думал, что в отчаянии он пойдёт на это рано или поздно), но с высокой вероятностью, росс.авиация на этом закончится как вид.
А 600 км - это 1200 в обе стороны, вагон горючки, пониженная боевая нагрузка, никакущая точность (бросают они тоже максимально издалека - уже реально можно AMRAAM, выпущенный с украинского F-16 словить, а кто там взлетел и куда полетел укр.командование явно отлично знает ) итак летающих "куда-то туда" на коленках собранных летающих бомбочек (это ж вам не амерский JDAM!). Ну и дикий износ техники и дикий напряг и усталость людей.
В общем, бункерному флаг в руки в почётном деле ликвидации остатков росс.армии и превращения скрепостана в Сомали 2.0. )
Оказывается, Владимир Владимирович начал СВО из-за скуки. Думал, ну не может быть такого, это нейросеть или дипфейк, оказалось правдой:
Цитата:
Когда у нас все стабильно, размеренно — у нас скучно. Хочется движухи. Как только начинается движуха — то нам страшно. Когда все свистит у виска, и пули — к сожалению, и пули сейчас свистят. Ужас. Но не ужас-ужас
РФ сама оплачивает свои военные "хотелки", в отличие от Украины.
РФ это что-то одушевлённое, выходит. Оплачивает это бюджет.
Кто спрашивал людей про военные хотелки?! Это хотелки одного человека, 89% поддержки которого - это те же 95% у Асада.
Посмотрите сегодняшнюю реакцию людей (а не ботов) на его очередные людоедские заявления:
Цитата:
"Зачем нам это все?" ,
"Какой кошмар(( цинизм и садизм! Люди для него мусор!",
"Испытания" оружия на некомбатантах?",
"Кто такой этот "Запад", с которым он всё время заочно полемизирует?" ,
"Чем-нибудь, кроме орудий убийства, и воровства - он похвалиться может? ,
"Как донести до него , что людям нет ни малейшего дела до орешника и прочих его кровожадностей"
Вообще интересно вы называете это "хотелками". От замены терминов, также как от бесконечного повторения штампов пропаганды суть не изменится. Это не военные хотелки, а развязывание агрессивной войны - тяжкое преступление
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы оправдываете бесконечную войну = бесконечные жертвы тем, что "россия начала" <..>
Вы 6 раз в одном сообщении повторили про "бесконечную войну", но этот прием не сработает.
Ваша "бесконечная война = бесконечные жертвы" - это на самом деле полномасштабная агрессия РФ
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы против прекращения огня с переговорами и с тер.уступками по результатам войны.
Территориальные уступки? То есть то, что рф самовольно записала в свою "конституцию" территории другого государства?
Цитата:
Сообщение от Jade
<..> де украина — это как ссср+ко, а рф - это московская область, зеленский — это как сталин с черчиллем и рузвельтом, а путин - как мелкий гитлер, .
Зеленский - это человек, которого боится Путин. Этого достаточно.
Лично знаком с ВеВе?
Или так, очередная оценка эксперта?
*ты сам подумай. КГБ офицера может напугать КВНщик?
Эксперт в данном случае я сам. Достаточно 25 лет изучения этого дядеятеля, чтобы понять о нем примерно все. Единственные настоящие выборы, которые он курировал и проиграл - это выборы 96 года ("мэра - в губернаторы"), проиграл несмотря на усилия студентов-агитаторов. Он меня шокировал во время своего первого же появления "по ящику" - это утро 18 марта 99-го (дата при необходимости проверяется по wiki). Березовский тогда поручил ему обеспечить со стороны спецслужб дело генпрокурора Скуратова. Пойманный в каком-то коридоре, он с бегающими глазками давал наглый комментарий (мол, в действиях Скуратова наблюдаются признаки преступления).
"Да, я вам вру, мы сами организовали съемку скрытой камерой, но что вы мне сделаете?" Но такой уверенности как сейчас тогда и близко не было. Да и исход этого дела был неясен, он действительно рисковал (но выполнял приказ босса) Я был в шоке, честно, - появление такого персонажа в то время - нонсенс! Примерно через год В.Шендерович гениально вывел его в виде Крошки Цахеса в своих "Куклах" (кстати см. развязку оригинального произведения Гофмана).
И его сегодняшняя угроза уничтожить Киев - это именно проявление трусости и безграничной злобы этого маленького человечка. И предлагает он конечно не дуэль, предлагает он то, что ему близко - что-то уголовное. Типа - спорим на его зуб? Давай, расшатаю одним пальцем!
Последнее редактирование от Axcelerator : 20-12-2024 в 05:24.
Но я также рекомендую послушать и настоящего эксперта - Евгению Альбац, у которой хватило сил смотреть всё это целиком. Спойлер - там будет про КГБ-офицера! Это также будет и ответ на комментарий Jade, что мол "РФ сама оплачивает свои военные "хотелки" https://youtu.be/y9M3zul_zKQ?t=1219
Очень рекомендую прослушать целиком, это 15 минут, ну или давайте просто посмотрим, как РФ оплачивает свои военные хотелки. Итак:
Был поразивший меня лично момент, когда был задан вопрос по поводу того что люди больные диабетом не могут найти инсулин, а это вопрос выживания этих людей, Путин толком ничего не ответил, - рассказал про то, какой он молодец был когда в 2008 году стал премьер-министром и создавал фарм-индустрию. При этом я хочу заметить для наших слушателей, что нет санкций против фармацевтики - Россия может получать и покупать любые фармацевтические продукты. Но это значит, что Российская Федерация экономит твердую валюту для того чтобы производить вот те самые Орешники, которыми бесконечно машет как дубинкой Путин и восхищается. И это конечно выразительный очень факт, потому что еще раз повторяю - инсулин это фармацевтика первой необходимости, вопрос выживания людей. Никакой проблемы купить это на Западе - а понятно что в России не могут произвести в достаточном количестве, или вообще не могут произвести нормальный инсулин - никакой проблемы купить нет. Но тратят 350 млрд. долларов на войну каждый год <..> и у России нет денег чтобы купить инсулин. Это просто бросается в глаза. Это первое.
<..>
Это классический пример автократа, диктатора, который уже давно оторвался от земли, которому совершенно плевать, сколько гибнет, которому совершенно плевать на то, что люди не могут купить себе необходимые препараты. Но вы только подумайте - 21 век - ему женщина из Нижнего Новгорода, одного из центров науки РФ, говорит что она не может мужа, перенесшего инфаркт, записать к кардиологу. Только вдумайтесь! И при этом это тот самый человек, - отец солдат, слуга народу, - рассказывает о технологической дуэли с Западом!
Последнее редактирование от Axcelerator : 20-12-2024 в 00:22.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Axcelerator
Территориальные уступки? То есть то, что рф самовольно записала в свою "конституцию" территории другого государства?
Эти рос. территории Малороссия самовольно приписала себе диктатурой СССР,
поэтому у России были тер. претензии к Украине сразу с 1992 (поэтому Украина обращалась с жалобой в СБ ООН в 1993),
но Ельцин саботировал решения рос.парламента о Крыме и о Севастополе, вразрез конституции разогнал рос.парламент и стал диктатором с 1993.
Это не просто внутренние рос.проблемы, а вопрос о законности - подписала ли Украина международные документы в 90х - Будапештский меморандум-1994 и прочие о признании "существующих границ" - с законной или с незаконной рос.властью:
"с 1993 года Ельцин занимал должность президента незаконно...Ельцина отрешил от занимаемой должности президента..Конституционный суд. По сей день это решение Конституционного суда не отменено. Так что с 1993 по 1999 годы Ельцин занимал должность президента незаконно.." (с/Руцкой) https://lenta.ru/articles/2015/11/12/rutskoy/
см. Заключение Конституционного Суда РФ от 21.09.1993 № З-2
см. Конституция РФ Статья 121-6. Полномочия Президента Российской Федерации не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.
-----------------
I love u all
Последнее редактирование от Jade : 20-12-2024 в 11:44.
Тем временем. Учётная ставка Национального банка Украины (НБУ) с середины 2023г. продолжает довольно устойчивое снижение и составляет на данный момент 13,5% (при 25% в начале 2023г.). В РФ, напомню, 21% при практически непрерывном росте с середины 2023г. Это при том, что, конечно, Украине эта война обходится (во всех смылах) в разы дороже, чем пути-РФ.
На заседании ЦБ РФ сегодня, если верить проф.Липсицу, возможен мухлёж с неповышением, но в январе тогда будет однозначно сразу минимум 25%: инфляция продолжает бушевать в РФ и только набирает обороты.
Напомню, РФ сейчас среди крупных промышленно-развитых стран имеет "почётную" бронзу, впереди только Аргентина и Турция.
При этом бункерменш во время своей "пресс-конференции", где 90% было просто бредом сумасшедшего, сказал одну важную вещь: курс Набиулинной он по-прежнему поддерживает и главное, что б пипл не почувствовал инфляцию "как в 90е".
Ну флаг руки бывшему заведующему библиотекой КГБ )
Ни как не мог вспомнить, что же мне напомнило вчерашнее выступление Путина.
Сегодня пришло озарение , и ужаснуло.
Это ж наш Пушкин .....
Путин:
Цитата:
Когда у нас все спокойно, стабильно, размеренно — нам скучно, хочется движухи. Как только начинается движуха, все свистит у виска — и секунды, и пули святят,— так нам страшно, ужас-ужас. Но не ужас-ужас-ужас»,— сказал господин Путин.
Пушкин А.С "Сцена из Фауста":
Цитата:
Фауст: Мне скучно, бес.
Мефистофель:
Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
... Фауст : Что там белеет? говори.
Мефистофель :
Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.
Какой-то юношеский максимализм, за суверенитет он борется, ценой миллионов беженцев и жизнью сотней тысяч людей. Такое ощущение, он сидит и карты играет, или в казино. Только на кону будущее всей страны
Кстати, тут одной барышне, к-рая упорно поёт песенку про то, что жертве изнасиливания надо расслабиться и получить удовольвствие, а не сопротивляться, инфа к размышлению. Несколько дней назад Валька-стакан громогласно заявила, что плешивого деда ничего, кроме Стамбульских "соглашений" не интересует.
Понятно, что Валюха не отсебятину несёт. Так же всем понятно, что "соглашения" = дефакто, капитуляция Украины. На это никто не пойдёт, очевидно. Конечно, это отчасти набивание цены перед тем как "Трамп придёт". Тем не менее, вопрос: так кто реально не собирается договариваться? По мне очевидно, что главдеду требуется либо война до победного, либо капитуляция Украины. Так что не надо сказок рассказывать!
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Klivsi
ничего, кроме Стамбульских "соглашений" не интересует.
Так же всем понятно, что "соглашения" = дефакто, капитуляция Украины.
Всем понятно, что капитуляция = полное разоружение армии, сдача главкома и ко на милость победителя.
В Стамбульском проекте мирного договора нет ничего про капитуляцию,
там главный нажим на нейтральный статус Украины.
(не забываем, что в "Декларации независимости Украины" страна заявила о нейтралитете, а потом устремилась в НАТО и теперь жонглирует вступлением, хотя аж 8 нато-стран против укр. нато-членства)
Акт о капитуляции Германии включал пункты о полном разоружении немецкой армии и подчинении верховного командавания всем приказам верховного командования СССР/Союзников и карательных мерах.
см. текст Акт о безоговорочной капитуляции Германии (8 мая 1945)]
Всем понятно, что капитуляция = полное разоружение армии, сдача главкома и ко на милость победителя.
В Стамбульском проекте мирного договора нет ничего про капитуляцию,
Ой, как мы пожонглировать формальностями любим.
Да, разумеется прямым текстом нет. Бункерное ничто пошло на переговоры, потому что стало очевидно, что Киев не будет взят ни за 3 дня, не за 3 миллиарда дней. Кроме того, в момент переговоров случилась Буча, когда офигевший остальной мир наконец понял с какими упырями они имеют дело. Поэтому, конечно, о прямом требовании капитуляции (как 24.02.22) речь уже не могла идти.
Но читаем:
Цитата:
Как стало известно, Россия изначально требовала[33]:
Сократить до 50 тысяч украинскую армию, включая полторы тысячи офицерского состава (это в пять раз меньше, чем Украина имела до 2022 года). Если бы это желание исполнилось, у Украины осталось бы всего четыре корабля, 55 вертолётов и 300 танков. По состоянию на 2022 год это было меньше армии соседней Беларуси (в которой население почти в пять раз меньше человек, чем в Украине).
Но да, чистА формально это не было требованием о капитуляции. Мы поняли.
"Только что ответил здесь в одном чате собеседнику, который сожалеет, что телеграм-канал РИА-Новостей заблокировали во многих европейских странах. Думаю, будет полезно, если я и тут повторю часть нашего диалога.
Он пишет мне:
Если запрещать альтернативные источники и навязывать одну версию, это больше напоминает тоталитаризм, с которым вы так яростно боретесь. Свобода слова – это не только возможность говорить, но и возможность слушать. Только так формируется настоящее критическое мышление…
Я на это отвечаю так:
Я считаю, что желание опять и опять прислушиваться и присматриваться к источникам, чья репутация лживых, продажных, злонамеренно служащих режиму, повинному в массовых убийствах и уничтожении соседней страны, – такое желание свойственно жертве пропаганды. Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании. Тот факт, что вам хочется слушать и читать их снова и снова, показывает, что в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления.
Альтернативные источники информации – полезны. Источники заведомой лжи и манипуляций – вредны. Репутация – особенно та, что складывается многими годами наблюдения, – имеет значение, и позволяет нам отличить первых от вторых.
Как говорится, “чтобы попить водички, не обязательно заходить в реку по грудь”. Чтобы знать, что вы имеете дело с лжецами и проходимцами, – не обязательно потреблять их ложь снова и снова, и сожалеть об утрате такой возможности."
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании...в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления. Это отсыл к Яде. Надеюсь, понятен.
Болан опять во всей красе демонстрирует свою совково-колхозную унтерпришибеевщину вразрез свободе слова в западных сми.
Болан - это правда и правда - это Болан без альтернатив, а мы все вместе с альтернативными анти-болановскими мнениями в западных сми "отравлены дезинформацией"
Сообщений: 6,236
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Bolan
Касательно пропагандонского вранья:
"Только что ответил здесь в одном чате собеседнику, который сожалеет, что телеграм-канал РИА-Новостей заблокировали во многих европейских странах. Думаю, будет полезно, если я и тут повторю часть нашего диалога.
Он пишет мне:
Если запрещать альтернативные источники и навязывать одну версию, это больше напоминает тоталитаризм, с которым вы так яростно боретесь. Свобода слова – это не только возможность говорить, но и возможность слушать. Только так формируется настоящее критическое мышление…
Я на это отвечаю так:
Я считаю, что желание опять и опять прислушиваться и присматриваться к источникам, чья репутация лживых, продажных, злонамеренно служащих режиму, повинному в массовых убийствах и уничтожении соседней страны, – такое желание свойственно жертве пропаганды. Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании. Тот факт, что вам хочется слушать и читать их снова и снова, показывает, что в вашей системе оценки качества источников что-то обстоит неблагополучно. Это тревожный симптом отравления.
Альтернативные источники информации – полезны. Источники заведомой лжи и манипуляций – вредны. Репутация – особенно та, что складывается многими годами наблюдения, – имеет значение, и позволяет нам отличить первых от вторых.
Как говорится, “чтобы попить водички, не обязательно заходить в реку по грудь”. Чтобы знать, что вы имеете дело с лжецами и проходимцами, – не обязательно потреблять их ложь снова и снова, и сожалеть об утрате такой возможности."
Это отсыл к Яде. Надеюсь, понятен.
Ну вот зачем он так грубо передёргивает)
Сам же пишет - «Человеку, не ставшему жертвой пропаганды, успешно сопротивляющемуся пропагандистскому воздействию, не нужны такого рода источники клеветы и дезинформации, он их осознанно отвергает, отказывает им в своем внимании»
Дыа! Осознанно отвергает! Если захочет) А не кто-то, кто считает себя умнее, лишает его возможности насильно, потому что он якобы дурак и жертва пропаганды.
В этом вся проблема людей со слишком светлыми лицами. Они искренне не уважают тех у кого другое мнение или другие желания, и снисходительно хотят им дуракам растолковать, потому что умные)) И это очень заметно. Так слонятку не продать)
Лицо должно быть нормальное)
В этом вся проблема людей со слишком светлыми лицами. Они искренне не уважают тех у кого другое мнение или другие желания, и снисходительно хотят им дуракам растолковать, потому что умные)) И это очень заметно.
Про уважение. У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.
Сообщений: 6,236
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от eyeore
Про уважение. У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.
Это пожалуйста, это нормально и ваше право)
Ненормально обращаться свысока к кому бы то ни было, это деструктивно, всегда-превсегда, и непонятно с какой целью делается.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от eyeore
У меня нет ни капли уважения к людям, которые поддерживают и оправдывают действия фашистских властей России по убийству сотен тысяч человек. Да, искренне не уважаю, признаю.
Вот те на. Именно вы тут с боланами и кливси активно поддерживаете бесконечную войну = бесконечное убийство и нападаете на меня, потому что я постоянно ратую за прекращение военных действий.
Вы тут уже третий год разжигаете войну и выступаете против переговоров, начиная с 2022.
Вот те на. Именно вы тут с боланами и кливси активно поддерживаете бесконечную войну = бесконечное убийство и нападаете на меня, потому что я постоянно ратую за прекращение военных действий.
Вы тут уже третий год разжигаете войну и выступаете против переговоров, начиная с 2022.
Вы тут уже третий год оправдываете действия России - типа "Украина сама виновата", "исторические российские земли", так что ваши "призывы к миру" выглядят предельно цинично. Ну и если как попугай все время повторять "я хочу мира", мир от этого не наступит.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от eyeore
Вы тут уже третий год оправдываете действия России - типа "Украина сама виновата", "исторические российские земли", так что ваши "призывы к миру" выглядят предельно цинично..
Ну так и называйте вещи своими именами в связи "с убийством сотен тысяч".
Вы оправдываете желание Киева бесконечной войной бороться за спорные территории и убивать сотни тысяч, а я, понимая желание России вернуть Крым и Новороссию, не оправдываю военных действий с обеих сторон.
Ну так и называйте вещи своими именами в связи "с убийством сотен тысяч".
Вы оправдываете желание Киева бесконечной войной бороться за спорные территории и убивать сотни тысяч, а я, понимая желание России вернуть Крым и Новороссию, не оправдываю военных действий с обеих сторон.
Ну как же, выдвигая нелепые аргументы о том, что Россия "имеет права на определенные территории", вы именно оправдываете агрессивную оккупационную войну, развязанную Путиным.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от eyeore
Ну как же, выдвигая нелепые аргументы о том, что Россия "имеет права на определенные территории", вы именно оправдываете агрессивную оккупационную войну, развязанную Путиным.
Вы уже постите полнейшую нелепицу. Россия имеет такие же права на Новороссию, как Финляндия на Карелию. Но это не означает того, что я призываю что-то отвоевывать.
Все, кто призывают Украину не воевать за потерянные территории - от Папы Римского до Трампа - точно так же ничего не оправдывают.
Вы передёргиваете намерения других, оправдывая свою собственную агрессивность.
Вы уже постите полнейшую нелепицу. Россия имеет такие же права на Новороссию
Нелепицу несёте вы, одной рукой придумывая нелепые аргументы о якобы каких-то правах России на украинские территории, таким образом оправдывая российскую агрессию и убийство сотен тысяч людей, и другой рукой призываете к миру. Причем к какому то абстрактному миру, не конкретизируя какой мирный договор могут в данный момент могут заключить Россия и Украина.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от eyeore
аргументы о правах России на украинские территории, таким образом оправдывая российскую агрессию и убийство сотен тысяч людей
Вы намеренно долбите non sequitur - уловкой, когда довод не связан с заключением, или у вас в реале туго с логикой?!
Это вы оправдываете укр. АТО и бесконечную войну Киева за границы УССР с бесконечным убийством сотен тысяч, а я оправдываю рос.возврат Крыма в 2014 без кровопролития и требования автономии Донбассу/Новороссии, а раз конфликт перерос в войну, то могу понять лишь быструю войну, как в Грузии в 2008, а не самоубийственную войну Украины "чем больше украинцев гибнет, тем меньше территории остаётся".
Констатация прав истор. справедливости не всегда совпадает с трактовкой законности.
Фин.тема "Karjalan palautus" идентична рос.теме "возвращение Донбасса и Новороссии" - если б у вас были не нулевые знания фин. истории и финского, то вы б учитывали оправдания по фин.логике в "карельском вопросе".
Цитата:
Сообщение от eyeore
призываете к миру, не конкретизируя какой мирный договор могут в данный момент могут заключить Россия и Украина
Это вы разжигаете бесконечную войну=бесконечное убийство, игнорируя конкретный план Келлога (спецпосланника Трампа по Украине). План Келлога включает конкретные пункты - прекращение изоляции России, оказание давления на Москву и Киев с целью усадить за стол переговоров, отказ от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО сроком на десять лет, сохранение за Россией новых территорий - Украина может не признавать контроль РФ над территориями, но не может решать вопросы силовым путём, прекращение военной помощи в случае отказа Киева от мирных переговоров...Вы б хоть потрудились погуглить планы Трампа и ко, прежде чем голословить, что якобы нет конкретного плана.
Я очень редко даю какие-либо ссылки, - когда есть что-то интересное даю выжимку. Но здесь ничего не сократить и не убавить. Это текущий комментарий и прогноз от историка Юрия Фельштинского. Он редко выступает, но когда говорит - это абсолютный эксклюзив. Материал большой (1 час 10 мин), поэтому решить, стоит или не стоит это смотреть/слушать, может помочь вот этот фрагмент из передачи "Радио Cвобода" 25 февраля 2022 (примерно 6 минут, начальное время уже в ссылке): https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1292
Я думаю объяснить сейчас уже всё легко, потому что всё на ладони, и есть какое-то понимание того, что происходит. Я хочу, чтобы меня услышали, что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..
Вы намеренно долбите non sequitur - уловкой, когда довод не связан с заключением, или у вас в реале туго с логикой?!
Это вы оправдываете укр. АТО и бесконечную войну Киева за границы УССР с бесконечным убийством сотен тысяч, а я оправдываю рос.возврат Крыма в 2014 без кровопролития и требования автономии Донбассу/Новороссии.
С логикой туго как раз у вас, что вы уже не раз доказали. Вот и сейчас вы говорите, что оправдываете отжатие Крыма, что является военной агрессией России против Украины. Как является военной агрессией и начало войны на Донбассе в 2014 году - да, я помню ваше одобрение поставок оружия якобы "ополченцам", которые на самым деле были российскими военными. Так что все ваши высказывания последние три года являются оправданием и поддержкой действий фашистских российских властей по убийству сотен тысяч людей.
Это вы разжигаете бесконечную войну=бесконечное убийство, игнорируя конкретный план Келлога (спецпосланника Трампа по Украине). План Келлога включает конкретные пункты - прекращение изоляции России, оказание давления на Москву и Киев с целью усадить за стол переговоров, отказ от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО сроком на десять лет, сохранение за Россией новых территорий - Украина может не признавать контроль РФ над территориями, но не может решать вопросы силовым путём, прекращение военной помощи в случае отказа Киева от мирных переговоров...Вы б хоть потрудились погуглить планы Трампа и ко, прежде чем голословить, что якобы нет конкретного плана.
Планы по замораживанию конфликта я конечно видел. Видел также и реакцию российских официальных лиц, которые не согласны с заморозкой по линии текущих боевых действий, как не согласны и с отказом от рассмотрения вопроса о членстве Украины в НАТО всего на 10 лет - по мнению российской стороны это не должно случиться никогда. Поэтому я и говорил, что должны быть предпосылки к мирным переговорам, которых я пока не вижу. Впрочем, Трамп говорил, что если Россия не примет условия, то он заметно увеличит помощь Украине, чтобы склонить Россию к переговорам. Ну будем надеяться, что так и произойдет.
Сообщений: 6,236
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Riku rik
Кнопкина, ты новости по российскому тиви когда нибудь смотрела?))
Да я же не про новости по какому-либо тиви)
Это я абисняю людям, которые недооценивают важность фильтрации базара, отчего они не встречают понимания, а встречают иногда неприятности. Но они не хотят слушать, а хотят подхамливать, типа невзначай)
Я очень редко даю какие-либо ссылки, - когда есть что-то интересное даю выжимку. Но здесь ничего не сократить и не убавить. Это текущий комментарий и прогноз от историка Юрия Фельштинского. Он редко выступает, но когда говорит - это абсолютный эксклюзив. Материал большой (1 час 10 мин), поэтому решить, стоит или не стоит это смотреть/слушать, может помочь вот этот фрагмент из передачи "Радио Cвобода" 25 февраля 2022 (примерно 6 минут, начальное время уже в ссылке): https://youtu.be/8gU8pgq_4Rk?t=1292
Я думаю объяснить сейчас уже всё легко, потому что всё на ладони, и есть какое-то понимание того, что происходит. Я хочу, чтобы меня услышали, что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..
что вчера, 24 февраля 2022 года Путин начал мировую войну, - ни какую-то там авантюрную операцию..
Нет.
При всём уважении к вам и вашей позиции, здесь ... вы подхватили крючок сложного замеса рос.пропаганды, теорзагов, разных коричневых паникёров и т.д. Нет, кремлёвский сиделец не начал мировую войну и никаких ресурсов у него на это нет. Российско-Украинская война - это типичный открытый локальный конфликт. Длятся они около 8-10 лет обычно. Таких было и (к сожалению, походу) будет ещё не мало.
А вбросы про "начал мировую войну" нужны кремлядским для запугивания бюргеров и хорошо зашли всяким фицам, правым и любителям теорзагов. Хотя, сам же бункерный боится даже официально называть эту войну войной, заметьте, и упорно стыдливо прячет свой срам под фиговым листком с дибильной надписью эсвэо.
По Фильштинскому. Мне, например, нужна максимально объективная, прозрачная картина. Мне не интересны, понятно, завывания кремлёвских пропаганд-помоек и якобы либералов типа Собчак или Латыниной, но меня и не устраивает завал в обратную сторону. Фельштинский со своим "ФСБ взрывает Россиию" до сих пор не привёл никаких убедительных док-в. И да, его книга очень сильно смахивает на роман в стиле теорий заговоров. Ну и его фантазии, что не один из видных большевиков не умер собственной смертью, все друг друга переотравили, ну это уже ... А для меня всё, что напоминает теорзаг - красная метка на авторе/спикере. Но это имхо, никому не навязываю.
Последние 50 обсуждений
). Расслабоны последних десятилетий, где им максимум ПЗРК угрожали, дают о себе знать. Сбитый в Грузии Ту-22 в 2008 ни к каким выводам не привёл, типа, случайность, повезло "грызунам". 
Линейный вид
Suomeksi