5 000 это не 80 000 , хотя и 5 000 можно послать в администрацию президента РФ , адрес в моём посте выше . Но вот ведь какая ситуация . Сколько жителей Финляндии подпишутся под петицией не открывать границу с РФ . сомалийцы , шведы , финны у которых в зимней войне погибли родные . Уверен , более миллиона наберётся очень быстро . И с закрытой границей всякие пакости творятся , то кабеля рвутся , то навигация у пассажирских самолётов внезапно начинает отказывать , то всякий бред о Финляндии в российских СМИ , то петиции появляются . Так что все петиции и недовольства в Москва , Кремль , путину . А у финского государства другие важные заботы как противостоять российской агрессии , сохранить жизни проживающему территории страны населению и финскую государственность .
Подозреваю, что очень многие, а может и большинство населения Финляндии будут за то, что бы таких как вы обратно на родину отправить... Ведь русскоязычные творят столько пакостей. Я не обольщаюсь, и меня конечно тоже давно бы уже поперли.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Финляндия насильно не запрещает.
Билет на паром в Эстонию и далее в Россию..
Эстония гарантирует фин. гражданам их права по фин.Конституции — ура!
Фин. конституция обязывает не препятствовать въезду фин.граждан в страну.
Но фин. правительство препятствует вразрез конституции, перекладывая свою обязанность на третьи страны с их усмотрением на транзит-разрешение.
Фин. граждане должны просить разрешение у третьх стран для возвращения в Финляндию из РФ, потому как Финляндия насильно запретила фин. гражданам возвращаться в Финляндию из РФ вне зависимости от разрешения третьих стран и это вопиющее нарушение фин.конституции длится уже год.
Фин. Конституция/Suomen perustuslaki 9 § Liikkumisvapaus Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan
Эстония гарантирует фин. гражданам их права по фин.Конституции — ура!
Фин. конституция обязывает не препятствовать въезду фин.граждан в страну.
Но фин. правительство препятствует, вразрез конституции, перекладывая свою обязанность на третьи страны с их усмотрением на транзит-разрешение.
Фин. граждане должны просить разрешения у третьх стран для возвращения в Финляндию из РФ, потому как Финляндия насильно разрешила фин. гражданам выезжать и возвращаться в Финляндию только в зависимости от разрешения третьих стран на период бесконечной войны.
Фин. Конституция/Suomen perustuslaki 9 § Liikkumisvapaus Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan
В финской Конституции нигде не сказано, что этот выезд обязательно должен осуществляться через русско-финскую границу. Так что закрытие не нарушает Конституцию потому что финские граждане по прежнему могут легко и приятно въезжать и выезжать через морские, воздушные и наземные границы. А в РФию финский МИД и не рекомендует ездить, как в страну повышенного риска для граждан
Подозреваю, что очень многие, а может и большинство населения Финляндии будут за то, что бы таких как вы обратно на родину отправить... Ведь русскоязычные творят столько пакостей. Я не обольщаюсь, и меня конечно тоже давно бы уже поперли.
Меня лично невозможно отправить куда либо из Финляндии , разве что только в загробный мир . А по факту Финляндия отправляет ,, на родину ,, всех кто напакостили , даже в Эстонию без права вьезда в Финляндию и не только русскоговорящих .
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
В финской Конституции нигде не сказано, что этот выезд обязательно должен осуществляться через русско-финскую границу. Так что закрытие не нарушает Конституцию потому что финские граждане по прежнему могут легко и приятно въезжать и выезжать через морские, воздушные и наземные границы.
В фин.Конституции сказано "ei saa estää" - нельзя чинить препятствия/затруднять въезд фин.граждан в страну и точка.
А все притянутые ограничения - через какие границы можно, а через какие нельзя - должны быть оформлены законодательно, а не вашим/нашим блаблабла.
Тут вам не совок - "закон как дышло куда повернул туда и вышло".
Закрытие границы сильно нарушает Конституцию, потому как фин. граждане обязаны получать разрешение на транзит третьих стран -
фин.правительство намеренно ограничивает - чинит препятствия/затрудняет возвращение фин.граждан в страну.
В финской Конституции нигде не сказано, что этот выезд обязательно должен осуществляться через русско-финскую границу. Так что закрытие не нарушает Конституцию потому что финские граждане по прежнему могут легко и приятно въезжать и выезжать через морские, воздушные и наземные границы. А в РФию финский МИД и не рекомендует ездить, как в страну повышенного риска для граждан
Интересные умозаключения!!! Вы явно "знаток" финской Конституции!!! Вы плохо читаете,видимо. Вам знакомы слова СВОБОДА,РАВЕНСТВО ну и т.д. У нас что, ВОЙНА с Россией!? Сра....е сто евро вытрехают на границе чтобы не дай бог не "усилили" российскую экономику,а миллионы в день законно перетекают в ответ на поток газа и амиака! Интересно, народ российский никогда,вроде не был наивным, а "тут опять"! Ну а МИРЯНИН, вы вообще с какой планеты? Я не хочу и не могу ничего спрашивать у Москвы! Я гражданин Финляндии! И перестаньте рассказывать о демократии, демократией здесь и не пахнет! Это бессилие и безответственность правительства Финляндии, в том числе и Президента! Я за него, кстати,голосовал.А ЗРЯ ! Где в мире вот так просто закрыты границы!? В Северной Корее! А вы что-то блеете о ДЕМОКРАТИИ! Вы кто?
В фин.Конституции сказано "ei saa estää" - нельзя чинить препятствия/затруднять въезд фин.граждан в страну и точка.
А все притянутые ограничения - через какие границы можно, а через какие нельзя - должны быть оформлены законодательно, а не вашим/нашим блаблабла.
Тут вам не совок - "закон как дышло куда повернул туда и вышло".
Закрытие границы сильно нарушает Конституцию, потому как фин. граждане обязаны получать разрешение на транзит третьих стран -
фин.правительство намеренно ограничивает - чинит препятствия/затрудняет возвращение фин.граждан в страну.
Какое разрешение на транзит третьих стран обязаны получать? Вы о чем вообще?
Еще раз, вы спокойно можете въехать и выехать через аэропорты, порты и так далее. И как мы выяснили необходимость пересекать именно русско-финскую границу есть только у 4560 человек. а это 0,083% от 5,5 миллионов.
(ну не только же вам бесконечно передергивать)
Интересные умозаключения!!! Вы явно "знаток" финской Конституции!!! Вы плохо читаете,видимо. Вам знакомы слова СВОБОДА,РАВЕНСТВО ну и т.д. У нас что, ВОЙНА с Россией!? Сра....е сто евро вытрехают на границе чтобы не дай бог не "усилили" российскую экономику,а миллионы в день законно перетекают в ответ на поток газа и амиака! Интересно, народ российский никогда,вроде не был наивным, а "тут опять"! Ну а МИРЯНИН, вы вообще с какой планеты? Я не хочу и не могу ничего спрашивать у Москвы! Я гражданин Финляндии! И перестаньте рассказывать о демократии, демократией здесь и не пахнет! Это бессилие и безответственность правительства Финляндии, в том числе и Президента! Я за него, кстати,голосовал.А ЗРЯ ! Где в мире вот так просто закрыты границы!? В Северной Корее! А вы что-то блеете о ДЕМОКРАТИИ! Вы кто?
Демократия власть большинства. Суда по количеству подписавших петиции за открытие, ни о каком большинстве речи не идет. Так что никаких противоречий. Ну да, еще и санкции снимите и авиасообщение запустите чтобы россиянам жилось так же, как и до начала войны. А то нам ездить не удобно. Так Мирянин правильно пишет, действия финского правительства это результат действия российского. Так что все претензии туда. Или вы хотите сказать, что гражданином РФии вы не являетесь.
Демократия власть большинства. Суда по количеству подписавших петиции за открытие, ни о каком большинстве речи не идет. Так что никаких противоречий. Ну да, еще и санкции снимите и авиасообщение запустите чтобы россиянам жилось так же, как и до начала войны. А то нам ездить не удобно. Так Мирянин правильно пишет, действия финского правительства это результат действия российского. Так что все претензии туда. Или вы хотите сказать, что гражданином РФии вы не являетесь.
Демократия власть большинства. Суда по количеству подписавших петиции за открытие, ни о каком большинстве речи не идет. Так что никаких противоречий. Ну да, еще и санкции снимите и авиасообщение запустите чтобы россиянам жилось так же, как и до начала войны. А то нам ездить не удобно. Так Мирянин правильно пишет, действия финского правительства это результат действия российского. Так что все претензии туда. Или вы хотите сказать, что гражданином РФии вы не являетесь.
И,кстати, ваше представление о ДЕМОКРАТИИ весьма своеобразное! Власть одних над другими-это не о демократии! Хотя,не собираюсь дискутировать!Прочтите что-нибудь!
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Какое разрешение на транзит третьих стран обязаны получать? вы спокойно можете въехать и выехать через аэропорты, порты и так далее
Фин. граждане могут очень трудно вернуться из РФ в Финляндию через Турцию/Сербию или через сухопутную границу РФ-Эстония и всё.
А ваши сказочные "и так далее" не снимают намеренные препятствия, созданные фин.правительством вразрез Конституции.
По-вашему, если обязательство фин. Конституции поставлено в зависимость от условий третьих стран без крайних последствий (раз финнам не нужна транзит-виза на усмотрение Эстонии, Турции и Сербии), то фин.Конституция де не нарушена.
Нет, нарушена, потому как ключевое - фин.правительство намеренно затрудняет возвращение фин.граждан в страну.
Даже в берлинской стене было несколько кпп - в поствоенные времена "холодной войны" немецкие власти на враждебных сторонах стены не были настолько неадекватными, как теперь фин. руководство в мирные времена.
Демократия власть большинства. Суда по количеству подписавших петиции за открытие, ни о каком большинстве речи не идет. Так что никаких противоречий. Ну да, еще и санкции снимите и авиасообщение запустите чтобы россиянам жилось так же, как и до начала войны. А то нам ездить не удобно. Так Мирянин правильно пишет, действия финского правительства это результат действия российского. Так что все претензии туда. Или вы хотите сказать, что гражданином РФии вы не являетесь.
Была петиция с противоположным призывом (держать границы закрытыми), которую подписало около 1000 человек. Если следовать вашей логике, то за ее закрытие и вовсе выступает ничтожная доля населения. Вы не можете не понимать, что большинство просто ничего не подписывает. Но это не говорит об их мнении ровно ничего.
Была петиция с противоположным призывом (держать границы закрытыми), которую подписало около 1000 человек. Если следовать вашей логике, то за ее закрытие и вовсе выступает ничтожная доля населения. Вы не можете не понимать, что большинство просто ничего не подписывает. Но это не говорит об их мнении ровно ничего.
Извините я пропустил эту петицию . Могли бы Вы просвятить меня , кто и когда подали , текст петиции . Спасибо .
Фин. граждане могут очень трудно вернуться из РФ в Финляндию через Турцию/Сербию или через сухопутную границу РФ-Эстония и всё.
А ваши сказочные "и так далее" не снимают намеренные препятствия, созданные фин.правительством вразрез Конституции.
По-вашему, если обязательство фин. Конституции поставлено в зависимость от условий третьих стран без крайних последствий (раз финнам не нужна транзит-виза на усмотрение Эстонии, Турции и Сербии), то фин.Конституция де не нарушена.
Нет, нарушена, потому как ключевое - фин.правительство намеренно затрудняет возвращение фин.граждан в страну.
Даже в берлинской стене было несколько кпп - в поствоенные времена "холодной войны" немецкие власти на враждебных сторонах стены не были настолько неадекватными, как теперь фин. руководство в мирные времена.
Знаю многих кто ездит в Россию из Финляндии через Балтийские страны без всяких трудностей . Правительство Финляндии ничего не делает в разрез Конституции и Закона . Перед принятием конкретных решений правительством эти решения проверяются на соответствие законам страны . Через КПП Берлинской стены не пропускали жителей ГДР , пытавшихся пробраться в Западный Берлин просто расстреливали Совсем недавно в ФРГ судили бывшего пограничника расстрелявшего перебежщика. Финские пограничники никого не расстреливают .
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Через КПП Берлинской стены не пропускали жителей ГДР, пытавшихся пробраться в Западный Берлин расстреливали Финские пограничники никого не расстреливают
Браво! РФ впускает-выпускает как ФРГ, а Финляндия хуже ГДР - никого не пропускает, но зато и в перебежчиков не стреляют - ура!
Сколько жителей Финляндии подпишутся под петицией не открывать границу с РФ <...> финны у которых в зимней войне погибли родные .
Ждём новостей, как европейские странны массово закрывают границу с Германией в 2025м году на основании того, сколько людей погибло во время Второй Мировой
Цитата:
Сообщение от Мирянин
И с закрытой границей всякие пакости творятся , то кабеля рвутся <...>
И почему-то каждый раз выясняется, что это дело рук криворуких китайских корабелов, но в массовом сознании остаётся только заголовки исключительно "объективных" финских СМИ о том, что подозревается в этом Россия.
Цитата:
Сообщение от Sala Andra
Демократия власть большинства.
Это не так. Власть большинства так и называется "власть большинства" или мажоритаризм. Почитайте хоть Википедию про демократию и в целом что западные страны декларируют как признаки демократии. Игнорирование потребностей и мнения меньшинства, а также создания негативного фона вокруг этого меньшинства - это больше похоже на то, что называют "рашизмом"
С другой стороны, мне видится, что между Финляндией и РФ таки идёт "тотальная" холодная война, правда, как нынче принято, все утверждают, что войны нет. В рамках такого мышления, конечно, любые меры уместны. Другой вопрос, что всякие конвенции не зря предписывают, насколько возможно, избегать ущерба для мирного населения.
И,кстати, ваше представление о ДЕМОКРАТИИ весьма своеобразное! Власть одних над другими-это не о демократии! Хотя,не собираюсь дискутировать!Прочтите что-нибудь!
Demokratian käsite on monisyinen. Sanaa demokratia käytetään usein niin huolimattomasti, että koko sanan merkitys on vaarassa vesittyä. Demokratialla voidaan tarkoittaa ainakin
Браво! РФ впускает-выпускает как ФРГ, а Финляндия хуже ГДР - никого не пропускает, но зато и в перебежчиков не стреляют - ура!
Вот пример как строится работа Кремлёвской пропаганды . Подмена понятий и смысла передёргивание слов и сразу вывод . ,, Браво ,, JADE . Скабеевско Соловьёвская школа на удалёнке усвоена на 5 или 10 , кому что ближе.
Ждём новостей, как европейские странны массово закрывают границу с Германией в 2025м году на основании того, сколько людей погибло во время Второй Мировой
И почему-то каждый раз выясняется, что это дело рук криворуких китайских корабелов, но в массовом сознании остаётся только заголовки исключительно "объективных" финских СМИ о том, что подозревается в этом Россия.
Это не так. Власть большинства так и называется "власть большинства" или мажоритаризм. Почитайте хоть Википедию про демократию и в целом что западные страны декларируют как признаки демократии. Игнорирование потребностей и мнения меньшинства, а также создания негативного фона вокруг этого меньшинства - это больше похоже на то, что называют "рашизмом"
С другой стороны, мне видится, что между Финляндией и РФ таки идёт "тотальная" холодная война, правда, как нынче принято, все утверждают, что войны нет. В рамках такого мышления, конечно, любые меры уместны. Другой вопрос, что всякие конвенции не зря предписывают, насколько возможно, избегать ущерба для мирного населения.
какой смысл принимать всерьёз подписанные Россией конвенции если путинский Кремль их односторонне нарушает игнорируя международное право
Была петиция с противоположным призывом (держать границы закрытыми), которую подписало около 1000 человек. Если следовать вашей логике, то за ее закрытие и вовсе выступает ничтожная доля населения. Вы не можете не понимать, что большинство просто ничего не подписывает. Но это не говорит об их мнении ровно ничего.
Ну если ваше большинство ничего не подписывает, никак свои права не отстаивает, то почему тогда их права должен кто-то учитывать? Требуйте, организуйте референдум за открытие границы и посмотрим кто и как проголосует.
И да, где была петиция про закрытую границу? Нет, искать не буду, раз вы о ней заговорили, значит знаете где она была и сколько человек ее подписало А то вон выше вбросили про "потому как фин. граждане обязаны получать разрешение на транзит третьих стран" Но примеров так и не привели.
Demokratian käsite on monisyinen. Sanaa demokratia käytetään usein niin huolimattomasti, että koko sanan merkitys on vaarassa vesittyä. Demokratialla voidaan tarkoittaa ainakin
Ну если ваше большинство ничего не подписывает, никак свои права не отстаивает, то почему тогда их права должен кто-то учитывать? Требуйте, организуйте референдум за открытие границы и посмотрим кто и как проголосует.
И да, где была петиция про закрытую границу? Нет, искать не буду, раз вы о ней заговорили, значит знаете где она была и сколько человек ее подписало А то вон выше вбросили про "потому как фин. граждане обязаны получать разрешение на транзит третьих стран" Но примеров так и не привели.
Я вам лично ничего не должен и свое время тратить на чепуху не буду: если интересно - найдете. Хотите считать, что ее не было - ваше право. Мне все равно.
Посыл моего поста был другой: количество подписантов не говорит ровно ни о чем. И вы не можете этого не понимать. Учитывая, как развернулась ситуация намедни с одним публичным финским лицом, высказавшимся в пользу открытия восточной границы в тестовом режиме, вы не можете не понимать, почему многие дистанцируются от подобных инициатив. Так что понять, каких именно взглядов придерживается русскоязычное большинство, очень трудно. И, опять-таки, я отказываюсь верить, что вы этого не понимаете.
Еще раз, коротко, мой тезис: вы не можете утверждать, что русскоязычное большинство поддерживает закрытие восточной границы. Равно, как я не возьмусь утверждать обратное.
Вот для таких заголовков в рос. СМИ и работает эта компания.
А одновременно выходит "Интервью руководителя Пограничной службы ФСБ", который издевательски, сдерживаясь от того чтобы не "прыснуть" замечает что они на абсолютно законных основаниях не препятствуют перемещению мигрантов по территории планеты
А это уже явный знак финнам - даже не думайте пытаться открыть границу! То есть работа идет только на заголовки в рос. СМИ и на внесение раскола в Финляндии.
Ой , ФСБ шный генерал вдруг озаботился правами человека и международным правом . А у самого лицо перекашивает при произнесении этих пёрлов . Зазеркалье отдыхает .
Demokratian käsite on monisyinen. Sanaa demokratia käytetään usein niin huolimattomasti, että koko sanan merkitys on vaarassa vesittyä. Demokratialla voidaan tarkoittaa ainakin
Не берусь точно утверждать, что хотели сказать авторы конкретно этим пассажем, но, видимо речь о том, что существуют люди, которые именно это понимают под демократией. И из этой темы очевидно, что это так
В этой же статье есть и опровержения идеи, что "демократия - это просто способ реализовать желание большинства".
Цитата:
Oppilaat käsittävät demokratian usein jatkuvaksi äänestämiseksi ja edustajien valitsemiseksi tavalla, jossa enemmistö voittaa ja vähemmistö häviää. On syytä painottaa yhteisen keskustelun ja kompromissien sekä päätösten avoimuuden ja läpinäkyvyyden merkitystä.
Не берусь точно утверждать, что хотели сказать авторы конкретно этим пассажем, но, видимо речь о том, что существуют люди, которые именно это понимают под демократией. И из этой темы очевидно, что это так
В этой же статье есть и опровержения идеи, что "демократия - это просто способ реализовать желание большинства".
или
Применимо к данной дискусси скорее стоит подчеркнуть "passiivisuus, irtaantuminen" со стороны тех, кто хочет открытия.
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Есть и другая общественная организация, которая также призывает открыть границу.
Правда, не с учётом наших проблем, а по другой причине:
"Правозащитники призывают открыть границу – ”Люди не направляются к границе потому, что Россия использует их как оружие.
Хотя гибридное воздействие возможно, нельзя поступаться правами человека, считают в организации Turvapaikanhakijoiden tuki ry, которая занимается поддержкой просителей убежища".
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
29.11. 13:00
"Депутат парламента Киммо Кильюнен (СД) был вынужден уйти с поста председателя комитета по иностранным делам после того, как сделал экстраординарные заявления на встрече с финско-российским Александровским альянсом":
hs.fi›tutkiva/art-2000010868109.html
За какие-такие "экстраординарные заявления" депутата так "экстраординарно подвинули""?
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Optimisti
29.11. 13:00
"Депутат парламента Киммо Кильюнен (СД) был вынужден уйти с поста председателя комитета по иностранным делам после того, как сделал экстраординарные заявления на встрече с финско-российским Александровским альянсом":
хс.фи›туткива/арт-2000010868109.хтмл
За какие-такие "экстраординарные заявления" депутата так "экстраординарно подвинули""?
Случай редчайший,может быть,даже уникальный.
Позиция Кильюнена многим понятна.Границу надо бы открыть,плохо это когда граница закрыта.
А вот то,что он начал извиняться,это мне непонятно.Финские политики и чиновники никогда не извиняются.В Южной Корее президент извиняетса,как неправильный декрет издaет,в Японии как поезд опоздал,железнодорожное начальство просит прощенья.
Что заставило Кильюнена сделать такое? Может,Дон Ахматович посоветовал?
Последнее редактирование от Pauli : 14-12-2024 в 20:23.
29.11. 13:00
"Депутат парламента Киммо Кильюнен (СД) был вынужден уйти с поста председателя комитета по иностранным делам после того, как сделал экстраординарные заявления на встрече с финско-российским Александровским альянсом":
hs.fi›tutkiva/art-2000010868109.html
За какие-такие "экстраординарные заявления" депутата так "экстраординарно подвинули""?
За три тезиса:
1. Границу надо открыть.
2.Закон о запрете продажи недвижимости русским- расистский.
3. Финские таблоиды (газеты) оказывают гибридное влияние на финнов.
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от M80
За три тезиса:
1. Границу надо открыть.
2.Закон о запрете продажи недвижимости русским- расистский.
3. Финские таблоиды (газеты) оказывают гибридное влияние на финнов.
Кстати неугомонное "Общество.." намечает на 15 декабря новую акцию.
Их было. В общей сложности, человек 70 вышло. При том, что русскоговорящая дисапора в Фи, вроде как, самая большая по численности и достигает (по разным подсчётам) чуть не 75 тыс.чел
В Кремеле из кожи вон лезут, что бы тут "расшатать лодку", ни черта не выходит
Причём, не выходит по одной простой причине: пипл, с пелёнок воспитывавшийся в холопско-рабской парадигме, считающий гос-во врагом и одновременно монстром, к-рый переедет и не заметит, и тут остаётся с той же картиной мира в голове. В рез-те элементарно трусят: ой, меня СУПО на карандаш возьмёт, ой проблемы начнутся, ой, ща, с работы выгонят, ой завтра начнут ВНЖ/паспорта отбирать и т.д. и т.п.
Ну а в результате, беззубая петиция, к-рую многие (даже!) подписать боятся (лично таких знаю), а уж выйти на улицу - это для большинства совсем красная линия. В общем, прикольно с упаковкой попкорна за этим спектаклем под названием "бунт трусов" наблюдать
Их было. В общей сложности, человек 70 вышло. При том, что русскоговорящая дисапора в Фи, вроде как, самая большая по численности и достигает (по разным подсчётам) чуть не 75 тыс.чел
В Кремеле из кожи вон лезут, что бы тут "расшатать лодку", ни черта не выходит
Причём, не выходит по одной простой причине: пипл, с пелёнок воспитывавшийся в холопско-рабской парадигме, считающий гос-во врагом и одновременно монстром, к-рый переедет и не заметит, и тут остаётся с той же картиной мира в голове. В рез-те элементарно трусят: ой, меня СУПО на карандаш возьмёт, ой проблемы начнутся, ой, ща, с работы выгонят, ой завтра начнут ВНЖ/паспорта отбирать и т.д. и т.п.
Ну а в результате, беззубая петиция, к-рую многие (даже!) подписать боятся (лично таких знаю), а уж выйти на улицу - это для большинства совсем красная линия. В общем, прикольно с упаковкой попкорна за этим спектаклем под названием "бунт трусов" наблюдать
Робята! Да большинству русскоговорящих , живущих здесь,и,особенно их взрослым детям, эта проблемма-просто "по фени",извиняюсь!Многие,едущие в Россию просто живут на две страны,у некоторых и дети в Питере учатся! Знаю таких! Ну а "СУПО".... не стоит приуменьшать в нынешней обстановке секретные службы! Тоже знаю человека,мучающегося тем,что родители когда-то в детстве решили оставить ему гражданство российское. Теперь человек не может попасть на ту работу,о которой мечтал и готовился к ней! Как-то вот так.
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от TRITON
Робята! Да большинству русскоговорящих , живущих здесь,и,особенно их взрослым детям, эта проблемма-просто "по фени",извиняюсь!Многие,едущие в Россию просто живут на две страны,у некоторых и дети в Питере учатся! Знаю таких! Ну а "СУПО".... не стоит приуменьшать в нынешней обстановке секретные службы!
Если жить на две страны/два дома,так эта проблемма не может быть "по фенни".Надо быть исключительно выносливым ,чтобы в таком случае проблемму не замечать.Не каждому дано так щедро жить...Я представляю,как ,к примеру,товарищь любимую тещу желая обнять едет раз в неделю из Таммерфорсса в Петрозаводск через Скабаристан (это через Эстонию!).Я в более молодые годы,эдак 30 лет назад пытался на два государства прожить,так вовремя забросил это.Еще б десяток таких лет ,так ездил бы сегодня на роллаторе.
А,может,и не ездил бы.
Цитата:
Сообщение от TRITON
Тоже знаю человека,мучающегося тем,что родители когда-то в детстве решили оставить ему гражданство российское. Теперь человек не может попасть на ту работу,о которой мечтал и готовился к ней! Как-то вот так.
Хде сегодня на штирлицов учат? Хде его готовили к такой работе?
Робята! Да большинству русскоговорящих , живущих здесь,и,особенно их взрослым детям, эта проблемма-просто "по фени",извиняюсь!Многие,едущие в Россию просто живут на две страны,у некоторых и дети в Питере учатся! Знаю таких!
Дык об том и речь.
Многие сидят на двух стульях. Жить мы хотим в западной цивилизации и всеми сопуствующими благами пользоваться, а все "жизненные интересы", часто работа, бизнес там, в РФ. Немало народу тут не работает, язык не учат, интегрироваться в принципе не хотят. При этом геополитические риски мы не учитываем, да ещё и многие поддерживают войну, политику озверевшего деда, к-рый ещё в 2007г прямым текстом сказал, что "Запад нам враг".
И-таки да, это момент, когда надо определяться. Либо-либо. Когда бьют ракетами по жилым домам, других вариантов нет и не будет. Бучу, Мариуполь никто не забудет и не простит. У меня есть знакомые, к-рые осознали и вернулись в РФ. Я лично считаю это не умным поступком, но по-крайней мере, честно.
А хотите дальше на двух стулях сидеть - тогда не скулите, сутки стоять в Нарве, или кучу денег на самолёты через Стамбул. И нужно понимать, что "Трамп придёт - порядок наведёт" - это сказки. Это всё на годы (если не десятилетия), никакого "как до войны", ща откатим назад в "до 24.2.22" не будет. Вот, посмотрите уже сколько лет Рыгорыч в отместку держит "беженцами" в напряжении соседей, а литовцы и поляки продолжают укреплять забор и ров с крокодилами и практически закрыли границу. Такова реальность!
Многие сидят на двух стульях. Жить мы хотим в западной цивилизации и всеми сопуствующими благами пользоваться, а все "жизненные интересы", часто работа, бизнес там, в РФ. Немало народу тут не работает, язык не учат, интегрироваться в принципе не хотят. При этом геополитические риски мы не учитываем, да ещё и многие поддерживают войну, политику озверевшего деда, к-рый ещё в 2007г прямым текстом сказал, что "Запад нам враг".
Такие "многие" существуют преимущественно в ваших фантазиях (я бы даже сказал "только", но нельзя исключать, что такие действительно есть).
Какой смысл человеку, который поддерживает войну и плешивого, и имеющего "жизненные интересы" там, жить здесь? Чтобы отваливать тут огромные налоги, а за "благами" (например, медицинским обслуживанием, которого здесь не дождёшься) ездить в РФ?
Цитата:
Сообщение от Klivsi
И-таки да, это момент, когда надо определяться. Либо-либо. Когда бьют ракетами по жилым домам, других вариантов нет и не будет. Бучу, Мариуполь никто не забудет и не простит.
Никто не простит кому? С каких пор кто-то по факту места рождения должен извиняться? Ну а по сути, "забудут" также, как Холокост, атомные бомбардировки, геноцид армян, бельгийский трэш в Конго и прочее. Человечество хорошей памятью явно не отличается.
Цитата:
Сообщение от Klivsi
А хотите дальше на двух стулях сидеть - тогда не скулите, сутки стоять в Нарве, или кучу денег на самолёты через Стамбул.
А кто тут хочет? Или Финляндия вдруг разрешила родителей сюда привезти? А нет, наоборот, Финляндия увеличила стоимость визы для них и выдаёт под поездку (максимум мультик на полгода).
Не забывайте, что сегодня "пришли за нами", а завтра "придут за вами", и тогда некому будет предлагать вам не скулить. Очередное подтверждение типичности этого сценария как раз можно наблюдать по ту сторону границы.
Последнее редактирование от Ksp : 20-12-2024 в 00:34.
Можете пояснить - что это значит? Кто за кем придет?
"Пришли за нами" в моём посте дано в кавычках, а значит должно пониматься в широком, переносном смысле. В данном случае подразумеваются, например, действия и бездействия властей стран ЕС, повлёкшие ограничение права на семейную жизнь некоторой части населения этих стран.
Поправил оригинальный пост, чтобы и вторая часть была в кавычках. Пониматься должна аналогичным образом.
Многие сидят на двух стульях. Жить мы хотим в западной цивилизации и всеми сопуствующими благами пользоваться, а все "жизненные интересы", часто работа, бизнес там, в РФ. Немало народу тут не работает, язык не учат, интегрироваться в принципе не хотят.
А хотите дальше на двух стулях сидеть - тогда не скулите, сутки стоять в Нарве, или кучу денег на самолёты через Стамбул.
Речь не о стульях, а о том, что финское гос-во посчитало для себя удобным закрыть границу для людей, но не для грузов.
Надо бы опрелиться, или штаны или крестик.
"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать". (Мартин Нимёллер - немецкий протестантский богослов, пастор протестантской Евангелической церкви, один из самых известных в Германии противников нацизма, президент Всемирного совета церквей).
Речь не о стульях, а о том, что финское гос-во посчитало для себя удобным закрыть границу для людей, но не для грузов.
Надо бы опрелиться, или штаны или крестик.
Простите, но это очередной, видимый невооружённым глазом вброс с Лубянки. Просто вот видно, как какие-то тезисы вдруг в один момент начинают разлетаться из каждого пропагандистского утюга.
Какая, простите, на хрен связь между грузовыми перевозками и пассажирскими пересечением границы? Ну какая?! Через Фи везут, да, поездами то, что не под санкциями. Причём VR было западло об это руки марать - возит какая-то "рога и копыта", где-то нарыв смешных таких тепловозиков цвета расстроенного желудка
И, коммон, давайте не будет детским садом заниматься: умышленный подвоз "беженцев" в промышленных масштабах - это факт. Ну откроют границы, они опять гуртом повалят. Ваши предложения?
И что с родителями? Мне вот так нравиться это нытьё в пользу бедных! Что не так? Физическая возможность их навестить у вас есть. Им нужна мат.помощь (в 4ой экономике мире пенсам не хватает на жизнь?! Да не может быть!)? Привезите бабла с запасом. Им станет плохо? Но вы врач? В РФ резко умерла вся медицина? Нужен уход - наймите сиделку. В чём проблема?
Если вас действительно так беспокоят родители - возвращайтесь сами! У меня есть знакомые, к-рые отказались от выгодных предложений зарубежом, оставшись в РФ ради престарелых родителей. Почему вы ещё тут, чёрт побери, если вас так родители беспокоят?!
Цитата:
Сообщение от espoolainen493
"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист ...
Браво! Ваш брат начал повторять известную фразу, к-рую твердили "либералы" и "навальнята" все эти годы. И они оказались абсолютно правы!
Очередной фюрер прошёл по пути, указанному матерью-историей от псевдо-адеквата, к-рый даже хотел вступить в НАТО, до полного отмороженного упыря! Воу, до вашего брата что-то начало доходить?
Простите, но это очередной, видимый невооружённым глазом вброс с Лубянки. Просто вот видно, как какие-то тезисы вдруг в один момент начинают разлетаться из каждого пропагандистского утюга.
Какая, простите, на хрен связь между грузовыми перевозками и пассажирскими пересечением границы? Ну какая?! Через Фи везут, да, поездами то, что не под санкциями. Причём VR было западло об это руки марать - возит какая-то "рога и копыта", где-то нарыв смешных таких тепловозиков цвета расстроенного желудка
И, коммон, давайте не будет детским садом заниматься: умышленный подвоз "беженцев" в промышленных масштабах - это факт. Ну откроют границы, они опять гуртом повалят. Ваши предложения?
И что с родителями? Мне вот так нравиться это нытьё в пользу бедных! Что не так? Физическая возможность их навестить у вас есть. Им нужна мат.помощь (в 4ой экономике мире пенсам не хватает на жизнь?! Да не может быть!)? Привезите бабла с запасом. Им станет плохо? Но вы врач? В РФ резко умерла вся медицина? Нужен уход - наймите сиделку. В чём проблема?
Если вас действительно так беспокоят родители - возвращайтесь сами! У меня есть знакомые, к-рые отказались от выгодных предложений зарубежом, оставшись в РФ ради престарелых родителей. Почему вы ещё тут, чёрт побери, если вас так родители беспокоят?! Браво! Ваш брат начал повторять известную фразу, к-рую твердили "либералы" и "навальнята" все эти годы. И они оказались абсолютно правы!
Очередной фюрер прошёл по пути, указанному матерью-историей от псевдо-адеквата, к-рый даже хотел вступить в НАТО, до полного отмороженного упыря! Воу, до вашего брата что-то начало доходить?
1. Это тезис александровского сообщества, который, очевидно, начинают повторять многие из тех, кому не пофигу закрытая граница. Если вам везде мерещится "лубянка" - это повод озаботиться собственной информационной гигиеной, т.к. начинает отдавать параноидальным расстройством
2. По второму выделенному, у меня как раз этот "промышленный подвоз" вызывает массу вопросов: куда все эти "промышленные масштабы" делись последним летом? Почему все они не ринулись через границу лесом, как только позволили погодные условия? Было бы неплохо, если бы правительство соблаговолило объяснить эти нестыковки.
3. По поводу родителей и "вернуться": для многих это вот последнее не так просто, у людей здесь могут жить дети и, переехав "надцать" лет назад в совершенно других внешних условиях, сейчас они стоят перед невозможным выбором. Вы не можете этого не понимать, так зачем зубоскалите?
Простите, но это очередной, видимый невооружённым глазом вброс с Лубянки. Просто вот видно, как какие-то тезисы вдруг в один момент начинают разлетаться из каждого пропагандистского утюга.
Какая, простите, на хрен связь между грузовыми перевозками и пассажирскими пересечением границы? Ну какая?! Через Фи везут, да, поездами то, что не под санкциями. Причём VR было западло об это руки марать - возит какая-то "рога и копыта", где-то нарыв смешных таких тепловозиков цвета расстроенного желудка
И, коммон, давайте не будет детским садом заниматься: умышленный подвоз "беженцев" в промышленных масштабах - это факт. Ну откроют границы, они опять гуртом повалят. Ваши предложения?
И что с родителями? Мне вот так нравиться это нытьё в пользу бедных! Что не так? Физическая возможность их навестить у вас есть. Им нужна мат.помощь (в 4ой экономике мире пенсам не хватает на жизнь?! Да не может быть!)? Привезите бабла с запасом. Им станет плохо? Но вы врач? В РФ резко умерла вся медицина? Нужен уход - наймите сиделку. В чём проблема?
Если вас действительно так беспокоят родители - возвращайтесь сами! У меня есть знакомые, к-рые отказались от выгодных предложений зарубежом, оставшись в РФ ради престарелых родителей. Почему вы ещё тут, чёрт побери, если вас так родители беспокоят?! Браво! Ваш брат начал повторять известную фразу, к-рую твердили "либералы" и "навальнята" все эти годы. И они оказались абсолютно правы!
Очередной фюрер прошёл по пути, указанному матерью-историей от псевдо-адеквата, к-рый даже хотел вступить в НАТО, до полного отмороженного упыря! Воу, до вашего брата что-то начало доходить?
Рассуждения итересные! Каждый право имеет, конечно! Но вот вчера по первому YLE в девять вечера очень интересная передача была,по четвергам которая! На путинское очередное "связь с народом"! И там,мне кажется,самое главное - появился ТЕЗИС- А ЧТО МЫ(ЗАПАД) ХОТИМ И К ЧЕМУ ГОТОВЫ! Путин,понятно, и с Россией на многие годы всё ясно. Но что МЫ? Три года скоро пройдёт,точнее уже ДЕСЧТЬ ПРОШЛО! А воз и ныне там! В Брюсселе "сру...я" по любому поводу, народ ни к чему не готов, и политики не знают что делать! Нет больше "черчилей" в Европе! ДЕСЯТЬ ЛЕТ! Нет ни политики ясной, никакого видения! Самое "умное", что сделать смогли-закрыть границу!!! Северная Корея! А поезда идут! Не зря над нами смеются уже по всему миру,не только в Москве! Всё ждём, что "падишах умрёт"! Бла-бла-бла.Бла-бла-бла! Смешно и грусно! Это уже мы хотим-...и... сьесть, и...сесть!
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Klivsi
умышленный подвоз "беженцев" в промышленных масштабах - это факт. Ну откроют границы, они опять гуртом повалят. Ваши предложения?
Воспользоваться опытом эстонских властей, которые тоже столкнулись ранее с организованным завозом "загорелых" "беженцев" из России. Эстонские пограничники встречали такие группы на мосту между Ивангородом и Нарвой с автоматами наперевес, проверяли у двух-трёх паспорта и вежливо объясняли, что им следует вернуться в Россию согласно действующей визе. Для прохода в Эстонию требуется шенгенская виза и, если пешеходы пытались возражать, разворачивали их за плечи на 180 градусов и, слегка подталкивая, направляли туда, откуда они пришли. Остальные уже и паспорта не доставали...
"Сарафанное радио" работает надёжно, и вскоре подобные попытки прекратились, но с большей интенсивностью продолжились на гостеприимной границе Финляндии.
"Страна у которой имеются огромные запасы нефти и газа, а так же обладающая ядерным оружием, никогда не будет находиться в международной изоляции. С такой страной все будут хотеть дружить" (Алексей Митрофанов).
Цитата практически дословная.
П.С.
"Запасы нефти и газа на российском континентальном шельфе Арктики составляют 17 млрд т и 85 трлн куб. м соответственно, сообщил глава Роснедр Евгений Петров." (С) https://www.cdu.ru/tek_russia/issue/2023/6/1152/
Если считать, что нефть по 60дол/баррель, а газ по 800 дол/1000 кубов, то на одном только арктическом шельфе РФ этого добра примерно на 75 трлн.долларов (если не ошибся).
К чему это? К тому, что в скором времени вполне выстроится очередь из желающих дружить с РФ.
Проблема с ожиданием "смерти падишаха" такова: Есть мнения, что "падишах" показал последователям, как надо строить международные отношения и поэтому ожидания "смерти падишаха" вряд ли себя оправдают.
Исходя из всего этого, закрытая граница - это контрпродуктивное и временное недоразумение. Личное мнение.
И, коммон, давайте не будет детским садом заниматься: умышленный подвоз "беженцев" в промышленных масштабах - это факт. Ну откроют границы, они опять гуртом повалят. Ваши предложения?
Опуская ваши предположении о лубянской природе моих тезисов и тонны бесполезных демагогических советов (типа ложной альтернативы) имею сказать следующее:
Мои предложения - это открыть пункт(ы) пропуска и, наконец, применить закон, который правительство с такой бразильской драмой приняло летом. Хотя, конечно, министрам сидеть на попе ровно гораздо приятнее и безопаснее для карьеры. А вдруг что пойдет не так, а на носу Рождество.
"Страна у которой имеются огромные запасы нефти и газа, а так же обладающая ядерным оружием, никогда не будет находиться в международной изоляции. С такой страной все будут хотеть дружить" (Алексей Митрофанов).
Цитата практически дословная.
П.С.
"Запасы нефти и газа на российском континентальном шельфе Арктики составляют 17 млрд т и 85 трлн куб. м соответственно, сообщил глава Роснедр Евгений Петров." (С) https://www.cdu.ru/tek_russia/issue/2023/6/1152/
Если считать, что нефть по 60дол/баррель, а газ по 800 дол/1000 кубов, то на одном только арктическом шельфе РФ этого добра примерно на 75 трлн.долларов (если не ошибся).
К чему это? К тому, что в скором времени вполне выстроится очередь из желающих дружить с РФ.
Проблема с ожиданием "смерти падишаха" такова: Есть мнения, что "падишах" показал последователям, как надо строить международные отношения и поэтому ожидания "смерти падишаха" вряд ли себя оправдают.
Исходя из всего этого, закрытая граница - это контрпродуктивное и временное недоразумение. Личное мнение.
Это все понятно, нефть всегда будет покупаться, и она сейчас во всю покупается. И очередей никаких нет и не будет, потому как война войной, а нефть всем нужна, и её и так покупают без выражения дружбы. Просто это работает в обе стороны, без продажи нефти РФ не выживет.
Граница будет закрыта до тех пор, пока сво продолжается, и как мы видим как выстраиваются международные отношения, граница будет закрыта к сожалению очень долго. Вы надеюсь ознакомились с вчерашним заявлением правительства о безопасности? Там не много о другом говорится, чем вам хотелось
Вот ссылка, предлагаю ознакомиться, есть и на английском. Очень тревожно звучит, текст очень жёсткий, РФ прямо называют угрозой безопасности, очередей улучшить отношения не наблюдается. Так открыто, по моему ещё не было, делайте выводы
Ржунимагу. "Начало доходить" заявляет человек, который сбёг в Финляндию меньше года назад, тому, кто после очередной омоновской дубинки свалил ещё 5 лет назад
Вы надеюсь ознакомились с вчерашним заявлением правительства о безопасности? Там не много о другом говорится, чем вам хотелось
Я хоть словом, хоть намёком где-то даю понять "чего бы лично мне хотелось"??? Напомните, укажите, где, когда.
Не надо домысливать за меня. Не раз говорил здесь на форуме, и ещё раз напомню: лично мне до лампочки то, что граница закрыта.
Прочитал инфу по Вашей ссылке. Ничего такого особенного в ней не увидел. Укрепляют оборону - святое дело, "хочешь мира, готовься к войне". И это правильно. В период т.н. "холодной войны" так и было, но это нисколько не мешало взаимовыгодному сотрудничеству, нормально функционирующим границам и т.д. Это нормально. И так и будет.
-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
Вот ссылка, предлагаю ознакомиться, есть и на английском. Очень тревожно звучит, текст очень жёсткий, РФ прямо называют угрозой безопасности, очередей улучшить отношения не наблюдается. Так открыто, по моему ещё не было, делайте выводы
Даю краткое резюме:
Правительство Финляндии утвердило первый с момента вступления страны в НАТО доклад по обороне. Документ излагает принципы, которыми должна руководствоваться политика страны в этой области до 2030-х годов.
В докладе говорится, что Россия перешла к более открытой, непредсказуемой и затяжной конфронтации с Западом и продолжит представлять долгосрочную угрозу безопасности Европы и Финляндии в будущем.
«Мы укрепим способность Финляндии противостоять широкомасштабному воздействию и военному давлению, а также способность вести потенциальные крупномасштабные войны, которые могут затянуться на годы. Мы проведем реформу национальной обороны, одновременно доведя до конца крупные текущие проекты в наших ВВС и ВМС», — заявил министр обороны Антти Хяккянен, представивший доклад правительству.
Нато-Эстония и Нато-Норвегия так же педалируют "рос. угрозу безопасности", но при этом кпп на границах с РФ не закрыли, поэтому ваша ссылка на нато-пропаганду никаким боком к закрытию фин-рос границы.
Читайте заявления фин. премьера - Орпо объясняет неоткрытие границ беспомощной фин. зависимостью от рос.стороны - "Pääministeri, kokoomuksen Petteri Orpo sanoo, että Suomen itäraja pysyy toistaiseksi suljettuna. Orpon mukaan rajaa tai yksittäisiä raja-asemia ei voida avata ennen kuin siitä löytyy yhteisymmärrys Venäjän kanssa. Orpo sanoo, että käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, ettei Venäjä enää päästäisi rajalle siirtolaisia ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja. Orpon mukaan tämän hetken tieto on, että Venäjä jatkaisi siirtolaisten päästämistä raja-asemille, jos asemia avattaisiin" https://yle.fi/a/74-20133045
Соответственно и делаем выводы о том, то в отличие от эстонского и норвежского, фин. правительство Орпо не в силах применить новый закон о депортации прямо на границе и беспомощно продолжает ныть о зависимости от проверки рос.стороной документов на выезд из РФ.
Короче, теперешнее фин.руководство не может найти компромиссов, но хочет сидеть на двух стульях - на неудобном/новом стуле нато и на удобном/прежнем стуле внеблоковости с финляндизацией.
Интересно, какими правовыми нормами РФ комментирует попадание мигрантов не то, что к пунктам пропуска на границе, а хотя бы пропуск мигрантов в пограничную зону России? Пропуск в погранзону регламентируется законами, просто так в неё не попасть, там всё очень строго. Вот можно почитать: https://base.garant.ru/400542389/
"Иностранный гражданин, который находится в РФ легально, имеет право на свободное перемещение по стране в личных и деловых целях. Но есть объекты и территории, в которых присутствовать без пропуска иностранцу запрещено. К таким исключениям относится нахождение в пограничной зоне." https://all-migration.com/journal/y...z-razresheniya/ (там есть интересный абзац про гражданина Сирии).
И уж тем более, как пропустить через границу в соседнее государство человека не имеющего официальной визы разрешающей въезд в страну.
В РФ всегда всё худо-бедно опирается на законы и нормативные акты. Странно всё как-то.
Просто интересно, как они всё это объясняют с правовой точки зрения. Должны же как-то объяснять.
Соответственно и делаем выводы о том, то в отличие от эстонского и норвежского, фин. правительство Орпо не в силах применить новый закон о депортации прямо на границе и беспомощно продолжает ныть<..>
Ларчик просто открывался. Дело в том, что граница с Эстонией, пример которой приводите, пролегает в городской черте. А граница с Финляндией пролегает в лесу. Так бывает.. "В вакууме" - казалось бы можно. На практике - нет. Чем это может кончится - см. события ноября 2021 на границе Беларусь - Польша.
Сообщений: 2,052
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Jade
Нато-Эстония и Нато-Норвегия так же педалируют "рос. угрозу безопасности", но при этом кпп на границах с РФ не закрыли, поэтому ваша ссылка на нато-пропаганду никаким боком к закрытию фин-рос границы.
"По данным Орпо, на данный момент есть информация, что Россия продолжит пускать мигрантов на пограничные пункты, если пункты откроются".
Соответственно и делаем выводы о том, то в отличие от эстонского и норвежского, фин. правительство Орпо не в силах применить новый закон о депортации прямо на границе и беспомощно продолжает ныть о зависимости от проверки рос.стороной документов на выезд из РФ.
Я думаю, что эстонское правительство, оставляя открытыми КПП на границе с Россией, меньше всего заботится о жителях РФ. Скорее всего у Эстонии и её жителей остались интересы в России, и руководство страны мудро избегает различных демонстраций протестов и петиций. В результате на эстонских пограничников и таможенников свалилась огромная дополнительная нагрузка в виде транзитников. При этом, следует заметить, что мигрантов на их КПП не наблюдается. Их отвадили от этого маршрута сразу после закрытия переходов на российско-финляндской границе.
Недавно в Брюсселе принято решение странам, находящимся на внешних границах ЕС, самостоятельно принимать решение о режиме пересечения этих границ. Но руководство Финляндии, судя по всему, проявляет чрезмерное рвение, кардинально исключив проникновение из России не только в Финляндию, но и в другие страны шенгенской зоны.
Не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы исключить потоки мигрантов из России, даже если они умышленно организованы российской стороной. Достаточно за сотню метров до основного КПП поставить "будку" и, возможно, шлагбаум для предварительного паспортного контроля. А там, не загружая существующий КПП и таможенный контроль, при отсутствии шенгенской визы разворачивать "загорелых" мигрантов обратно, согласно российской визе в их паспортах.
Я думаю, что российским пограничникам быстро надоест двойная работа по выпуску-впуску, и они вернутся к старой системе фильтрации на выезде лиц без "шенгена". А если высокое начальство не примет такого решения, то сработает опыт Эстонии, когда после первых неудачных попыток мигрантов въехать в страну, их повторные попытки прекратились...
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi