Toni

Читая сегодня статью я нашел одну странную вещь, которая наверное многим понятна уже давно:
Все время говорят что надо боевать силнее против антисемитизма, но не говорят о простой дискриминации.
Я задумался... почему именно антисемитизм, а не дискриминацию в целом?
сразу мне пришло в голову все это недавное дело с еврейцами в России...
получается, нельзя дискриминировать евреи, но других можно???
каковы ваши мнения об этом?

     

Belskyi

"Наши"(с) мнения в том, что из всех видов шовинизма, антисемитизм имеет самые давние, и поэтому наиболее глубокие корни в общественном сознании.
Но бороться и противиться необходимо, конечно же, абсолютно со всеми формами национальной, расовой, религиозной и иных дискриминаций.

     

Toni

согласен с тобой...
только порой показалось что самые евреи дискриминируют других...
не было у вас такое ощущение никогда?

     

Belskyi

Они такие же люди как и мы с Вами, а следовательно и пороки, и добродетели у нас одинаковые.

     

vilkas

очень рекомендую прочитать именно на ету тему. Ромен Гари. Пляска Чингиз_Хаима.

вот кусочек не поленюсь ..
я хватаю гранату,срываю чеку и бросаю прямо в желтопузых. Результат-ни одного косоглазого,сплошная красная икра для муравьёв...я поздравляю парнеи,половина из них негры,поначалу узнав,что командир у них евреи,они кривили рожи,но после трёх,может четырёх деревень я заработал у них уважение,а у меня в части есть и мексиканцы и пуерториканцы;...

написано в 66 году....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Svert

Еврейские и купленные евреями средства массовой дезинформации постоянно пропагандируют мысль о том, что антисемитизм – показатель необразованности. Но чтобы развеять эту еврейскую басню, достаточно привести хотя бы некоторых не просто образованных, а гениальных и выдающихся людей антисемитов: Джордано Бруно; Вольтер; Кант; Гёте; Шиллер; Генри Форд; историк Страбон; Цицерон; Сенека; Тацит; Наполеон; Шопенгауэр; Джордж Вашингтон; Бисмарк; Дуглас Рид; Герберт Уэллс; Черчилль; ведущие историки Египта, Рима, Греции, Александрии; русские – Достоевский; Пушкин; Даль; Чехов; Гоголь; Салтыков-Щедрин; Менделеев; Блок; Розанов; князь Святослав; князь Владимир II; Петр I; князь Горчаков; Екатерина I; Императрица Елизавета Петровна; Николай I.

АНТИСЕМИТИЗМ – ПОКАЗАТЕЛЬ ВЫСОКОГО ИНТЕЛЛЕКТА.

В качестве примера можно привести несколько высказываний о евреях всемирно известных людей.

Джордж Вашингтон (1-й президент США, 1732 – 1799, из его книги “Максимы Вашингтона”): “Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое, чем это, не смирило их как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых осчастливлена Америка”.
Джордано Бруно (итальянский ученый и философ, 1548 – 1600): “Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня её зарождения”.
Петр Первый (русский император, 1672 – 1725): “Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела. Несмотря на мои распоряжения, они стараются осуществлять это подкупом моих чиновников с целью стать равноправными”.
Жан Франсуа Вольтер (французский писатель, 1694 – 1778): “Евреи являются не чем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются”.
Бенджамин Франклин (американский ученый и государственный деятель, 1706 – 1790): “Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают её мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Если мы, путем Конституции, не исключим их из США, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то Ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах”.
Наполеон Бонапарт (император Франции, 1769 – 1821): “Евреев надо рассматривать как нацию, но не как религиозную группу. Они являются нацией в середине нашей нации. Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они как гусеницы или саранча, которые поедают Францию. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям”.
Франц Лист (венгерский композитор, 1811 – 1886): “Настанет момент, когда все христианские нации, среди которых живут евреи, поставят вопрос, терпеть ли их дальше или депортировать. И этот вопрос по своему значению так же важен, как вопрос о том, хотим ли мы жизнь или смерть, здоровье или болезнь, социальный покой или постоянное волнение”.
..Генри Форд (американский автопромышленник и писатель, 1863 – 1947, “Нью-Йорк таймс” 8 марта 1925 г.). “Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены”.
. Уинстон Черчилль (английский государственный деятель, выступление в палате представителей 5 ноября 1919 г.): “Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учрежденного ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил еврей Бэла Кун”.

     

Svert

Во всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано “Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ”. Прекрасные слова. Мы имеем право иметь любые убеждения, в том числе и быть антисемитами. Мы имеем право распространять любую информацию, в том числе и антисемитскую, любыми средствами. Все любимые еврейские законы против антисемитизма, фашизма и пр. – полностью противоречат международному праву и декларации прав человека. Следовательно они беззаконны.

     

Svert

иудаизм – преступная идеология. Это неудивительно. Сам язык иврит – это производный от арабского древний жаргон преступного мира. А слово “еврей” на воровском жаргоне иврит означает – проходимец, преступник
Возьмем несколько цитат из “Талмуда” (16):
“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”.
“Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.
“Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)”.
“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.
“Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги”.
“Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”.
“Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом”.
“Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога”.
“Там, где написано “Не делай вреда ближнему”, не говорится “Не делай вреда гою”.
“Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы”.
“Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”.
“Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея”.
“Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина”.
“Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов””.
“Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом”.
“Лучший из гоев достоин смерти” (Абода зара, 26, в Тосафот).
“Мужчина может делать со своей женой всё , что ему нравится, как с куском мяса от мясника”.
“Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).
И так далее и тому подобное

     

vilkas

опять-двадцать пять. млинн. ЗДЕСь САИТ РУССКОЯЗЫЧНЫХ, ЖИВУWИХ В ФИНЛЯНДИИ. ПОНИМАЕТЕ??? а не антисемитов.
Опять клоны,клоны,задолбили....

http://www.google.ru/search?hl=ru&q...0%B2+Google&lr=

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Svert

а что это за страна, половинчатая какаято Финляндии как единого независимого гос-ва в нынешних или хотябы приблизительных границах сколь либо приличный срок не существовало Скучно

     

vilkas

маска,я тебя знаю. неинтересно с тобои. одна и та же песня.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Toni

это не доказывает ничего, даже не является показателем, ведь таким образом тоже куча необразованых, которые антисемиты. И с обратной стороны, тоже есть и были много умных "неантисемиты"... кстати, мне говорили что Менделеев на самом деле еврей: МЕНДЕЛеев
но не суть
суть в том, что непонятно зачем все время говорить о том что надо бораться с антисемитизмом когда еврей, правда, контролируют средства массовой информацией, занимаются крупными бизнесами?и т.д. и т.п.
борьба с дискриминацей - это в общем случае, а борьба с антисемитизмом - частное случай в дискриминации
Кстати, Вилкас, я ничего не понял в том что ты написала...

     

Jade

Согласна с Вилкас – мы нейтралы из нейтральной страны - поэтому если хотите поговорить о евреях, то слезайте с танка и перестаньте руками размахивать. Налейте себе кофейку и рассуждайте спокойно...ОК?

У Вас потрясная "логика" - прям из того же ряда, что и:
все финны – пьяницы, все русские – проститутки, все мусульмане – террористы, все евреи – сионисты, все немцы – фашисты, все нерусские – басурмане…

Глупо такими списками а-ля "великие евреи" (Ротшильд, Гейне, Фрейд, Чаплин, Эйнштейн, Маркс, Фейхтвангер, Имре Кальман, Мендельсон, Оффенбах, Глиер, Гнесин, Малер.....Дунаевский, Ойстрах), "защитники евреев" (Равель, Сен-Санс, Гендель….Евтушенко, Шостакович, Прокофьев и т.д.) и "великие антисемиты" (Ваш список) перекидываться. Что это доказывает? Ничего. Кто-то любит или ненавидит французов (русских, евреев, немцев, татар, шведов, эскимосов и т.д.) и что? Чем Вас евреи обидели? Вот финны, например, не любят русских за то, что Карелию отняли. А Вас что ли какой-нибудь еврей грабанул?

Что такое, по-вашему, "антисемитизм"? Борьба с сионизмом или "нелюбовь" к евреям вообще? Некоторые евреи - антисемиты. Например, Карл Маркс, еврей и социалист, был в известном смысле антисемит. So what?

К тому же, многие из Вашего списка были не "антисемитами", а вообще "националистами", т.е. не любили всех подряд БАСУРМАН!...
Сначала всех нерусских поделили на "татарву, жидовню, чухну, хохлов, чернозадых, чучмеков, чурбанов" и т.п., а теперь удивляемся, почему вокруг столько русофобов? НЕНАВИСТЬ ПОРОЖДАЕТ ОТВЕТНУЮ НЕНАВИСТЬ.

К сожалению, многие, начиная с антисемитизма как борьбы с сионизмом, переходят границы этой "борьбы" и призывают далее к СТРАННОЙ "ненависти ко всем евреям вообще", объединяя АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ понятия: древний иудей, библейский иудей, современный еврей (израильтянин), немец/француз/финн.. с еврейскими корнями, еврей по вере, сионист, хасид и т.д Исходя из такой "логики", как Ваша, кто-то считает, что все арабы/мусульмане – террористы и мешает в одну кучу нейтральных мусульман с ваххабитами, призывающими к джихаду (священной войне против иноверцев). Точно так же, как Вы мешаете нейтральных евреев с сионистами. Это правильно? По-моему ОЧЕНЬ неправильно.

П.С. Не хотелось бы впадать в комментарии по поводу Вашего списка "великих антисемитов", но всё-таки...У. Черчилль говорил: "Я счастлив, что есть такая страна, где евреев не просто терпят, где они живут по праву хозяев". Черчилль был (как и нынешний президент Буш) христианским сионистом именно потому, что христиане видят в существовании Израиля исполнение заповедей Ветхого Завета.

     

Гном

Svert

Ты забыл упомянуть еще одного высокогоинтеллектуального антисемита Адольфа Гитлера.
И вали ка ты с нашего форума, собеседника ты здесь себе не найдешь.

     

vilkas

праильно гаваришь...(голосом кота Матроскина)
прифет.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

kisumisu

ето наверно опять все тот- же со своими баснями про евреев- ник только успевает менять и регистрировать...

     

vilkas

Киса,,оно самое..ты не ошиблась....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

bear005

я думаю ,что антисемитизм это обратная сторона сионизма,потому что все знают что во время халакоста погибло немеренное количество евреев,а то что погибло нмеренное количество русских,поляков,чехов,тех же немцев евреи забывают.
фамилии русских олигархов ,не Иванавы,Пнтровы,Сидоровы.

     

kisumisu

он же - bear005 -

     

kisumisu

а почему ты считаешь что евреи забывают? ты у них лично мнение спрашивал и тебе сказали что им наплевать? боже! как надоели ети стереотипы- ну ей богу как цитаты из красной книжки мао-все одно и то же и все про одно и тоже.
везде евреи и во всем они виноваты - ты что? тайный член анти-еврейской масонской ложи? только не говори что евреи-масоны

     

bugor

Svert- круто берешь и бьешь не туда,как и большинство антисемитов.
Бороться надо не с еврейским народом(он ни в чем не виноват),а с идеологией еврейского кодекса поведения-Кицур Шулхан арух,которую сейчас усиленно пропагандируют среди евреев.Она призывает евреев считать другие народы(гои) людьми третьего сорта,приравнeнными к скоту.
Не надо переводить стрелки с виновных на невиновных.

     

azazello

Полностью согласен!
Но добавлю Почеу-то эти "притесняемые" живя в России, франции, германии, финляндии считают своей родиной израиль. А как только скажишь ему о его месте, так сразу вопли о притеснеии.

     

bugor

Согласен,но опять же,не надо всех стричь под одну гребенку.

     

kisumisu

французские евреи своей родиной всегда считали францию, а не израиль - так что ети байки тоже старые. и многие евреи во всех странах считают своей родиной страну проживания, а не израиль. те, кто считает свойей родиной израиль уезжают жить туда. не обобшай азизик все - люди все разные

     

Jade

Как раз наоборот. Антисемитизм породил Сионизм. Сионизм - это движение за возвращение евреев в Сион/ Иерусалим. Антисемиты приветствовали сионизм, так как хотели избавиться от евреев. Сионизм - это движение за возвращение евреев в Сион/Иерусалим.
Сионизм (евреев) - это реакция на антисемитизм.
Сионизм (христиан) – это фундаментальная вера в истины Библии. Христианских сионистов (неевреев) больше 100 миллионов - несравнимо больше, чем еврейских сионистов. Если всего евреев в мире 13 миллионов, в Израиле проживает 6,8 миллиона человек, из которых только 5,5 миллиона являются евреями, то сколько может быть еврейских сионистов? 6 миллионов? Понятно, что не каждый еврей – сионист.


Свыше 15 % миллиардеров в мире - евреи (около 110)
Свыше 33 % Нобелевских лауреатов – евреи (78 из 220)
Вопрос:
Как Вы думаете, если антисемиты будут винить "за всё" и кидаться на бедного еврея Мойшу из "вашей коммуналки", то удастся ли уменьшить мировой процент евреев как "самых богатых" и "самых умных"? И кому от этого станет легче?

А если б олигархи взяли русские фамилии, Вы думаете, у Вас больше бы денег стало? На самом деле, чем больше олигархов, инвестирующих в производство, при разумной политике правительства, тем все богаче.
---------------------------------------------
Деньги – это бумага, которой надо уметь правильно манипулировать.

     

AlinaR

из евреев сделали большой номер, другие нации настрадались не меньше, чем еврейская нация, точно так же как и в Нобелистах с миллиардерами ходят и другие национальные представители.

     

Haha

На открытии мемориала в Бабьем Яре Виктор Некрасов говорил об убитых там,в том числе о евреях...Кто то из толпы (с похожей = см. цитату) логикой крикнул - чего, мол, о евреях- то?Тут и украинцы убиты были, и русские, и поляки. И Некрасов ответил тому юноше:"Да, правда. Но только евреев убили за то что они евреи"....

Почему-то никто не удивляется-не возмущается, что, например, все олимпийские чемпионы в марафоне - эфиопы, чемпионы-лыжники - норвеги (или кто там?), но вот еврей-математик или еврей-скрипач... Сразу начинаются подсчеты:" а сколько их там в процентах?..." Мерзость какая-то!

     

kisumisu

как ты правильно заметил- уважаемый ха-ха.
тебе мой респект.
в етом году была в киеве и сделал фотки с бабьего яра - когда снимала- муражки по телу бегали и сердце бешенно стучало- думала- а как бы я себя чувствовала, если б вот я стояла тут на краю оврага и ждала смерти- либо расстрелянной, либо заживо погребенной только из-за того что была неправильной национальности? мой прадед был заживо погребен в бабьем яру...
вечная ему память...

     

Jade

Забавно про "вопли" - прям детский сад какой-то. Вы вообще-то толком понимаете, что Вас лично "тревожит"? А то в теме "Взрывы в Египте" вдруг выясняется, что "наши антисемиты" даже не в курсе, кто такие "крестоносцы".
Вы знаете, что Аль Каида объявила джихад (война с иноверцами) против "евреев и крестоносцев"? "Крестоносцы" – это христианские сионисты.

http://www.pravaya.ru/look/2021 - правый взгляд
http://www.islam.ru/pressclub/histori/christ-zionizm/
"..Христианскими сионистами называют христиан, которые придерживаются сионистских принципов. В их основе лежит поддержка права Израиля на существование. Христиане-сионисты исходят из того, что современным евреям принадлежит священное право на священную землю Палестины, так как они являются "богоизбранным народом". Первоначально это движение возникло на религиозной основе. Признаки христианского сионизма стали выкристаллизовываться с XVI века среди христиан Великобритании. В то время Римская церковь стала утрачивать свое влияние над некоторыми религиозными группами, особенно в Великобритании, формируется движение протестантов..."

     

AlinaR

это правда, что евреев уничтожали за пренадлежность к нации, но....Кто уничтожал? Политический строй: фашизм, сталинизм, в последствии антисемитизм со всеми истериями. Не будь такого хода истории как Вторая Мировая, такого массового истребления нации бы не было. Может быть даже не было и спорного Палестинского вопроса. Из евреев сделали искусственным путём мартюра, ИМХо.

     

Haha

И кто же?




Ну, если вспомнить, что Сталин вообще-то грузином был, то... Неуж-то грузины - главные враги евреев?





Про погромы слышали (до 17-го года)? Про дело Дрейфуса?




Простите за невежество, но что такое "мартюр"?

P.S.Хорошо, что сегодня на улице льет, как из ведра...

     

Jade

Что такое "сЕонизм"?
И как это сИонизм уничтожал евреев?

     

AlinaR

во налетели.....приеду, расскажу.

     

Jade

"martyr"= мученик

     

kisumisu

евреев уничтожали строи, который сам народ и поддерживал- те же немцы, когда гилтер пришел к власти могли просто отказаться учавствовать в погромах, но к сожалению чувство преимушества своей нации над другими было выше морали и совести. мозги до етого промывали несклоко лет и в конце концев все потом вылилось в кристальную ночь и ето было только начало. последствия мы знаем и никто специально из евреев не делал мученников- им пришлось быть ими поневоле...

     

Пионер

Хоть и с бородой, но по теме.
Пришли евреи к ребе:
- Ребе, почему нас никто не любит?
- Хорошо,- говорит ребе,- я вам объясню. Приходите завтра каждый с бутылкой водки. Мы ее сольем вот в этот котел, выпьем и поговорим.
Вечером жена говорит Абраму:
- Абрам, ну зачем ты понесешь водку? Налей воды в бутылку. Все равно все смешают в котле, никто и не заметит.
Абрам так и сделал.
На следующий день собрались евреи, вылили водку в котел. Ребе помешал черпаком, зачерпнул немного, пригубил, вздохнул и сказал: - Ну вот, за это нас никто и не любит.

     

Haha

А мне казалось, что убивает не строй, а конкретный представитель человеческого рода (не могу назвать его человеком) конкретного человека...



Самый простой ответ на вопрос "почему я живу плохо" - "потому что твой сосед живет хорошо". Только кажется мне, что разные люди с разной готовностью принимают этот ответ как указание к действию. И зависит скорость восприятия не столько от национальности, сколько от люмпенизированности. В конце концов, Лихачеву и Проханову "мозги промывали" одинаково, а результат....



А как же "бей жидов, Спасай Россию!"? Никто же не кричит :Бей .... цыган/армян/ ну кого там еще... И протоколы извлекают почему-то "сионских", а не китайских мудрецов, и в криминальном убийстве ребенка видят следование "иудейским", а не "протестанским" религиозным обрядам... так что я бы по поводу специально-не специально не утверждала бы так прямо...

Вообще дискуссия развивается в строгом соответствии с тезизом: "Две вещи не люблю всей душой: расизм и негров". То есть: евреи - люди хорошие, но сами виноваты, что их убивали все, кому не лень. Так убивать можно людей или все же это не то чтобы хорошо?

     

kisumisu

нет, ха-ха ты меня не понял- я-то как раз и хочу подчеркнуть, то что по мнению алины из них сделали мученников специально ( и сделали ето сами евреи-так я поняла). а по моему мнению и стали ими вынужденно, не специально же они себя убивали, чтобы потом требовать что-то от кого-то

я лично считают что все ети поиски виновных во всем (евреи-везде евреи) надо закончить. никогда не понимали и никогда не поиму таких людей, которые винят во всем других, а особенно евреев. и не из-за того что имею отношение к етому по родственной линии, а потому что проявление всякого рода шовинизма мне противно. никгода не считала что одна нация лучше другой или какая-то нация самая великая.
поетому может я не так высказала свою мысль, а ты не понял
а начет строя могу сказать что в германии етот сторй поддерживал народ и не единичные люди убивали, а целая нация стала убийцей - которая после войны вдруг проснулась и поняла что она сделала ужасную вешь. а с 33 по 45 год рдко кто вслух возмушался и сама католическая церковь сделала вид че ее ето не касается - ты хочешь сказать что ето единичные, конкретные люди? а я думаю что ето и политика и строй и пропаганда и люди, которые за всем етим стояли

     

Пионер

Ну вам виднее. У вас, наверное, как у Мишки Шифмана.
У его евреи сплошь —
В каждом поколении.
Вон дед параличом разбит —
Бывший врач-вредитель...
А у меня — антисемит
На антисемите.

     

Haha

Аналогично. Но что же вы дальше-то говорите?!



А по утру они проснулись... Это как раз из серии "немец-фашист", "еврей- ростовщик" или олигарх по-современному, "русский-пьяница", "француз-... кто он там? любовник, что ли? или это испанец...



Про церковь не знаю, а вот то, что и немцы уезжали из Германии в 30-е годы и именно "от Гитлера" - информации об этом достаточно.



Строй в Германии был такой же, как и во всей Европе - буржуазный ( :-) ), пропаганда - совершенно советская, один в один. А вот люди - то ... В общем, как в Шварца : "Нас так учили..." - "Всех учили, но почему именно ты оказался первым учеником?"

     

kisumisu

ну и какое резюме из всего етого?. ни один строй не сушествует без поддержки- будь он кап, соц, фашисты, исламисты и т.д., и на какой-то основе ети бредóвые идеи гитлера жили более 10 лет - в стране, которая считается цивилизованной? были в германии и те, которые ненавидели идеи фашизма и воевали против него, но ето не помешало гилтеру убить 6 000 000 миллионов евреев. один он ето просто физически не мог- ему помогали его соратнки, которые разделяли его мысли и всех их обьединяла социал-националистическая партия с ее идеями и уставом - и вы хотите сказать что с идейной политикой фашизма ничего обшего не было? только конкретные люди? на основе чего? их то и обьединяло ето политическое движение.

и еше добавлю: строй-то был буржуазный но политическая власть была в руках фашистов - поетому германия и пошла тем путем каким она пошла. економический строй и политический- разные. в той же буржуазной англии или голландии идеи фашизма не нашли поддержки и поетому к власти там фашисты не пришли - а в италии, испании и германии.

а насчет церкви - жаль что не знали. после войны римско-католическая церковь признала что вела себя не по христиански по отношению к евреям во время войны и попросила прошенíя

     

Haha

Да резюме-то простое:"не надо быть первым учеником по предмету "подлость"..." Вот и все. И никакие ссылки на вождей-политиков-прочие объективные слова тогда не нужны будут. А то получается:"Все бежали, и я побежал... Все громить пошли - и я туда же... Это пропаганда виновата. А так я хороший, белый и пушистый."




На то были причины, не правда ли? И не в национальном характере англичан или голландцев. Первая мировая война, Версальский мир, ну и далее по учебнику истории...



Мадам, это же ирония была, типа шутка. Я же не могу здесь еще и интонационные конструкции изображать...
Спокойно, спокойно, это всего лишь форум, то есть легкий треп, пока на улице дождь идет. А не всемирная конференция -диспут на тему "Все люди - братья"...

     

kisumisu

а разве они не братья?

     

novyj

Kisumisu

Нет не братя. Очен часто все наоборот. Человек человеку волк.

     

AlinaR

Ну так вот.
Нечего им было организовывать движение по возвращению на Сионскую землю, а разворачиваться на местах, где родились, выросли и получили образование, работу, дом, родили детей.
Вся беда еврейской нации в том, что они никогда не противостояли ни одной силе! Не было ни одной во истину исторической значимости волны сопротивления ( на моей памяти), лишь безмолвное послушание с терпением пополам, убившая массу народа.
Вот вам и мартюрство, теперь разговоров на всю оставшуюся жизнь хватит о несчастной доле еврейской нации, но жизнь-то показывает, что выживаемость на сегодняшний день и преуспевание в бизнесе, науке среди евреев ого-го!
Раз евреи умирали, почему они не умирали в борьбе, уничтожая тот же фашизм????

Ради бога не подумайте, что я не чту память жертв фашисткого ада...Просто мне хочется понять, почему они не боролись за своё национально - меньшинское право существовать.

     

ljalja

Алина! ПЕРВОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ еврейское государство было обосновано на древней земле в 1947!!!! году. Вот теперь и подумайте.. почему не могли.. а вот вам еще одии ключ-ответ:Шарон в свой речи в памяти Холокоста сказал следущее:".. тогда евреи не было готовы к войнеегодня мы готовы и мы не позволим нас уничтожить и это не повторится никогда .. никогда".

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

AlinaR

Привкус патриотизма, галочка в исторической деятельности одной ногой в туда стоящего диктатора, пляшущего под дудочку USA.

     

Jade

Похоже, что современные антисемиты России – самые тупые в мире. Антисемиты России – не христиане, не мусульмане, не буддисты, не евреи. А кто они тогда? Безбожники?! Кто знает, откуда растут современные корни антисемитизма в России???

Откуда, например, взялся миф, что мусульмане и евреи никогда не смогут договориться друг с другом?
Подумаем на досуге о союзе Израиль-Турция-Азербайджан.
...Израиль - второе в мире государство после Турции, признавшее независимость Азербайджана, думается неспроста. Учитывая, что Израиль и Турция являются стратегическими партнерами на Ближнем Востоке, и братские отношения Турции и Азербайджана, надо думать, что Израиль и Азербайджан должны стать идеальными стратегическими партнерами...

     

AlinaR

Тут кто-то уже пукнул, что Каспаров- еврей, а сколько же их тогда во всём Азербайджане, на основании этого всплеска?
О, нет, я не собираюсь здесь больше задерживаться, пока снова не зацепит.

И ещё. Являлась свидетельницей такой ситуации, когда 13-летний подросток рассказывал своей маме, прервя её беседу с другой женщиной для того, чтобы сквозь смех рассказать ей о том, что просматриваемый им фильм заканчивался расстрелом еврейской семьи. Со смехом!!!
Что я подумала про себя в тот момент? Откуда такая насмешливая реакция у ребёнка? Подумайте ка.

     

kisumisu

евреи воевали против фашизма! в варшавском гетто была целая организация, которая сопротивлялась до последнего, в финской армии в ВОВ воевали также и евреи - были они везде- только никто национальностю не кичился, поетому и никто не обрашал на ето внимамия - и в советской армии они воевали в войну.
евреи ассимилировались в тех странах где жили, у них не было таких проблем с ассимилияцией как у цыган-евреи в голландии или во франции считают себе прежде всего гражданами той страны где живут, а уж потом- евреями. они не живут обособленно (как например диаспоры русских или сомалийцев здесь) - они полностью интегрировались в обшество где живут и лишь по фамилиям можно узнать что евреи, да и то не всегда и редко кто из них носит кипы, соблюдает шабат или вообше посешает синагогу.
только вот некоторым людям все неймется- вот и выискивают - кто есть кто по нации, а потом шаблонно рассуждают негативно о другой нации, podcherkivaja свое величие...

     

Jade

Да, это ужасно...
Я из Петербурга. Раньше такого не было. Политика интернационализма в СССР всё-таки была большим плюсом.

Современный российский "антисемитизм" имеет экономическую, а не религиозную основу. Фамилии олигархов + "прихватизация"+ желание передела собственности+своего рода зависть к бытовому благополучию развитых стран Запада= порождает нехорошее отношение к богатым и разбогатевшим. Почему "они" богатые, а мы "бедные"? Кто виноват? Ходорковские и абрамовичи, конечно, виноваты. Ну, а дальше, и вообще все евреи и все, кто с ними (США, Британия с ЕС и т.д....даже Владимир Высоцкий)

Экономический антисемитизм - это просто грязный пиар. С этим просто не понятно, как бороться.

     

Пионер

Глупо отрицать, что евреи сыграли немалую роль в истории
России 20-го века. И, как не печально, это была роль палача. Фашизм осудили в Нюрнберге. Когда же будет суд над большевизмом за их злодеяния? Стихотворение адмирала Колчака, расстрелянного в Иркутске, может показаться слишком резким, но нужно учитывать, что написано оно в страшное время .

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?
Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?
Или на Бородинском Поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю,-
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.
Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,
Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!
Мы для тебя - безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?
Что-ж, упивайся власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа...

Интересен факт, что Манергейм предлагал Колчаку помочь справиться с красной чумой
в России в обмен на признание независимости Финляндии. Колчак отказался.
Согласитесь, что от такого прошлого трудно избавиться в одночасье.

     

Сударь

А то в теме "Взрывы в Египте" вдруг выясняется, что "наши антисемиты" даже не в курсе, кто такие "крестоносцы".

- я что-то не нашел в той теме, кто спрашивал "кто такие "крестоносцы"".. Может и правда пропустил...

- на кого Вы повесили ярлык "антисемита"?

     

kisumisu

а пионер точно знаешь, что колчак не был антисемитом?
ах, да! ленина в евреи уже на форуме давно записали- короче- евреи сделали ревлюцию, и сами же и пострадали - да еше 70 лет сеяли "красную чуму" -
посмотрите, какую ерунду пишите! - не надоело еше?

     

Haha

А я почему-то думала, что Финляндия получила независимость в декабре 17-го года, и без помощи Колчака... Типа сами Ленин и Ко отдали... Эх, и тут евреи успели подсуетиться...

     

Сударь

короче- евреи сделали ревлюцию,
Интересная мысль. Вот, немного фактов:

"СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович

ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (*****льштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг


Примечание: Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
"

     

Jade

Сударь, если Вы не антисемит, а добрый христианин – это прекрасно. Очевидно, создалось неправильное впечатление - обычно антисемиты ругают Запад (США, Британию с ЕС, Израиль..). Вы написали в "Сегодня-Лондон", что США, Британия и Израиль сами устраивают теракты на своих территориях + ругали демократию Запада. (Я живу на Западе, а не в РФ, и читать такие беспочвенные заявления мне не очень-то приятно.) Согласитесь, такое может смутить кого угодно.

     

Сударь

короче- евреи сделали ревлюцию, и сами же и пострадали

О тех кто пострадал... Еврей Л.Д. Троцкий (Бронштейн) писал:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.

Разница лишь в том, что тирания будет не справа, а слева, не белая, а красная.
В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.

Если мы выиграем революцию и раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.

Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния….

А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей…

(«История Русской Революции» Т. 1 Февральская Революция М. «Терра- Terra» Издательство «Республика» 1997 с. 312). "

     

Сударь

обычно антисемиты ругают Запад (США, Британию с ЕС, Израиль..).

Занятно. Вы не могли бы дать определения кто такие семиты и антисемиты? Так сказать, уточнить терминологию...

(Я живу на Западе, а не в РФ, и читать такие беспочвенные заявления мне не очень-то приятно.)
И я не на Востоке.

Согласитесь, такое может смутить кого угодно.

Не соглашусь. Ваш профессионализм заметен (я просмотрел и некоторые другие Ваши постинги), в том числе и как быстро Вы поспешили прилепить ярлык. Я не зря спросил определение христиан-сионистов (Вы, похоже, исказили смысл моего вопроса).