OlgaMi

Голливудские правила секса, интимная раскрепощенность Западной Европы, да экзотическая камасутра - те немногие образчики интимной жизни, с оглядкой на которые строят постельные отношения влюбленные современной России. Одно время в получившей свободу стране, в том числе - свободу сексуальную, только и слышно было: индийская камасутра, французская любовь, шведская семья. Неужто на Руси не было сексуальных традиций? Были! Традиции, в том числе - сексуальные, есть у любого народа. Но, с одной стороны, на Востоке куда бережнее относились к письменным источникам, потому и дошли до нас в девственном виде древнеиндийские трактаты интимного свойства, с другой - на Западе реклама куда лучше, чем в России, поэтому в представлении многих мы только и делаем в постели, что копируем европейцев. Да и российские историки не торопятся защищать докторские диссертации по теме блуда на Руси - в первые же десятилетия правления династии Романовых по ряду политических причин были уничтожены бесценные свитки и летописи древнейших времен. Вот и приходится многое из истории и традиций славянских народов (в том числе - развитие интимных отношений) восстанавливать по "косвенным уликам" - свидетельствам чужестранцев.

     

OlgaMi

Древнейшие вакханалии Византийские историки считали славян ветвью гуннов. Прокопий Кесарийский описывает наших предков как людей огромного роста, мощного веса и громадной силы с цветом кожи... золотисто-красным. Но волосы у славян уже в VI веке были в основном русыми. Преобладали на Руси в ту пору патриархальные отношения и многоженство (обычно - от двух до четырех жен). При этом ни в одном из племен жены в рабском подчинении мужей не были. Более того, "нелюбимые" жены могли почти официально, не таясь, изменять мужьям. И если находили кавалера, который "предлагал им свое сердце", обещая сделать "главной" женой, древнеславянские барышни меняли супруга. У Маврикия Стратега, другого византийского историка того же VI века, удивление вызвал излюбленный славянами способ совокупления - в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки. Изумился Маврикий и тому, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников - о девственности никто не думал. Сексуальность долгое время (вплоть до XII века) ассоциировалась у наших предков с праздником, смехом, песнопениями и неким музыкальным сопровождением. Так, один из такого рода праздников древних славян - в честь бога женитвы Лада - позднее стал днем Ивана Купалы. Трудно даже вообразить сексуальное раздолье в честь бога Лада, если вспомнить, что о куда более пристойном празднике Ивана Купала в XVII веке православные монахи писали: "Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же". Понятие блудницы возникло примерно в VII веке и означало лишь то, что девушка ищет мужа (блуждает). В конце VIII века, когда волхвов подрядили на трудную роль дефлораторов - в "девичьей бане" за день до замужества они лишали девственности тех невест, которые по каким-то причинам не лишились ее ранее, - понятие "блудница" изменилось. Им стали называть всех дам, лишившихся девственности. С XII по XVII век блудницами считали незамужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших у себя мужчин. Лишь в XVIII веке, благодаря титаническим усилиям церкви, слово блудница стало ругательным. Но не оскорбительным, чего очень бы хотела церковь. Соответственно, в языке и в юридической практике степень греховности подразделяли. Блуд - это связь с незамужней женщиной, прелюбодейство - с замужней. Проституток называли срамными девками.

     

OlgaMi

Фирменным" же знаком древнеславянских интимных отношений было отсутствие традиций скотоложства и гомосексуализма, а также категорическое нежелание мужчин выносить свои победы над дамами на всеобщее обсуждение. Бахвальство же успехами у дам практиковали и древнеиндийские герои, и западноевропейские рыцари. Сексуальные запреты Основателем борьбы "за моральные устои" на Руси следует, вероятно, считать... княгиню Ольгу. В 953 году она издала первый известный нам указ (1050-летие, между прочим, можем отметить) на сексуально-свадебную тему - о денежной или вещевой компенсации за бездевственность. Однако волхвам запретил заниматься дефлорацией лишь князь Святослав в 967 году, провозгласив, что отныне лишение девственности - прямая обязанность мужа и его достоинство. Святослав попытался запретить и танцы "в непотребное время", то есть в дни, когда всерусских праздников не отмечалось. Дело в том, что танцы у многих народов мира, в том числе и у славян, считались забавой эротической - во время прыжков и подскоков оголялись интимные места, в обычное время прикрытые юбкой, хламидой (накидкой) или кофтой. Но это было явным перебором сексуальных реформаторов - народ начал бунтовать. Пришлось указ отменить. Сатанинские страсти Главную же лепту в обуздание "сатанинских страстей" на Руси внесла православная церковь, начавшая реально утверждаться на Руси в XII веке. Как класс, были ликвидированы волхвы. Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению. Даже защита от зачатия путем приема трав считалась "убивством тяжким". Татаро-монгольское иго не помешало православию начать борьбу с такими видами мылен, как девичья (за день до свадьбы) и брачная (совместная баня супругов сразу после бракосочетания). Их подменили обязательным раздельным омовением супругов после "греха соития". Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия. Церковь запрещала женщинам "возводить брови и краситися, дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя". Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта. Ввели запрет на позицию "стоя" - забеременеть в ней трудно, а значит она "не чадородия для, а токмо слабости ради", то есть во имя удовольствия. Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу. Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни. Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам. Олицетворявший лишение девственности обычай был признан "бесовским действом". Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим в места непотребные и куда ненадобно?" Сиськастая Россия Русский народ, однако, подозрительно вяло реагировал на поповские проповеди. Как самое доступное средство выражения эмоций в нечеловеческих условиях жизни, креп и развивался матерный сленг. Причем из всего-то шести-семи неоднокоренных слов грязно-сексуального характера было насочинено такое количество вариаций, что по сей день не приснится всем языкам мира, вместе взятым. Из них слагались частушки, потешки, пословицы, поговорки. Ими пользовались и в лихих ссорах, и в шутейных разборах, и в бытовых разговорах. Что же до церковных запретов на сексуальные радости, то уже к XVIII веку бытовала поговорка: грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил. Примечательна, в частности, и реакция народа на "роль груди на Руси". Церковь во все времена высмеивала и охаивала большую женскую грудь, вплоть до того, что блудниц на иконах писали с лицами страшными и сиськами огромными. Люди же на подобное реагировали одинаково - старались брать в жены девок дородных, с бюстом размера седьмого-восьмого. Да и девицы применяли массу ухищрений, чтобы сделать грудь побольше. До наших дней дошел рецепт зелья, который применяли в деревнях Центральной России те, у кого грудь была менее четвертого размера. Три ложки женского молока, ложка меду, ложка растительного масла и кружка отвара мяты перечной. Грудь, сказывают, росла, как на дрожжах.

     

OlgaMi

Рискну предположить, что в XVI веке следует искать и истоки странных отношений между зятем и тещей. В ту пору отцы стремились выдать дочерей замуж как можно раньше, девственницами - в 12 - 13 лет. Сердобольные же мамаши, дабы обезопасить своих девочек от фатальных исходов, в первую же брачную ночь сами ложились под зятьев. И затем, продолжая бережно охранять здоровье юных дочек, года 2 - 3 делили ложе и с мужем, и с зятем. Подобные сношения-отношения до такой степени превратились в норму, что церковь пошла напопятную! Если за обычное прелюбодейство могли дать до 10 лет каторги обоим, за блуд, как правило, карали 10-15 годами ежедневных покаяний в церкви, то за прелюбодейство между зятем и тещей самым суровым наказанием было 5 лет епитимии - ежедневных покаяний в церкви (то есть человек приходил из дома в храм, вставал на колени и часа два бил поклоны, прося прощения у Господа). Бесовской разгул В конце XIX века этнограф Николай Гальковский первым в России опубликовал работу, посвященную блуду на Руси. По его мнению, "сексуального пика" наша страна достигла в XVI веке - "простой народ погряз в разврате, а вельможи изощрялись в противоестественных формах этого греха при попустительстве, а то и двойственной позиции церкви". Совокуплениями занимались не только в кабаках, но порой и на улице. Главными же борделями стали бани, общие в то время для мужчин и женщин. Свадьбы имели обыкновение отмечать два-три дня, причем уже во второй день невозможно было найти ни одного трезвого и совсем немногие гости к этому времени не имели половых связей с тремя-четырьмя представителями противоположного пола. Еще круче кутили богачи. Их свадьбы длились неделю. И тон, как правило, задавали опричники - главные виновники проникновения на Русь содомского греха (гомосексуализм). Число извращенцев росло и в монастырях. Дело дошло до того, что замечен был в скотоложстве глава русской церкви митрополит Зосима (еще в XV веке). На свадьбах же в царских семьях гуляли по две недели. И единственное, чего боялись на них - сглаза. Например, третья жена Ивана Грозного Марфа Собакина скончалась через две недели после бракосочетания. Все современники уверяли - от сглаза. Конечно, никто не измерял, сколько она к тому времени выпила, сколько съела и не было ли у нее сифилиса. Кстати, сифилис, по мнению авторитетнейшего русского историка Николая Костомарова, завезли в Россию иностранцы в начале XVI века, а уже к концу оного он стал косить россиян не хуже холеры или чумы. Женский приход Начало решительной борьбе с грехопадением положила, как водится, дама. Известно, что Екатерина Великая издала указ о начале возведения первых поселений на Аляске в 1784 году. Но мало кто знает, что в том же году она запретила использование общих бань, повелев строить мыльни раздельные - для мужчин и женщин. Впрочем, с того же времени можно вести отсчет и "основанию" при банях кабинетов и апартаментов для любовных утех. Что в наши дни процветает...

     

Redis

Чо за тарабарщина такая

     

Kai Westerlund

В общем, христианство во всем виновато, что мы так скушно сейчас живем.

     

vikta

Богохульник

     

Dashutka

Конечно был! Да еше такой, что нам и не снилось!

     

mikkakaulio

Был!Есть!Будет!

П.С.Вообще,странное заявление Если б не было,то откуда бы мы появились?

     

Opiskelija

Эх вы... Про капусту с аистами не слышали что-ли???

     

mikkakaulio

А ещё,раньше были специальные магазины-где покупали детей

     

FINOCHKA

О господи.....
Я-то думала, ПО НАЗВАНИЮ темы, что сейчас Форумчане будут рассказывать с кем у них был секс...
Зашла, прикрыв один глаз....глянуть чё да как....

     

Opiskelija

Ну и каков будет диагноз?

     

Kai Westerlund

Богохульник тот, кто делает ЭТО стоя!

     

ank

А тут, оказывается у всех был, и даже у мам и пап, и даже у бабушек и дедушек.
Вообще, оказывается, за 15 веков лучшего развлечения не смогли придумать.
Все сех да сех.

     

FINOCHKA

Тааааакс....
Я думала, что ето такая поза...а ето богохульство оказывается.....
Боже!!! Как многого я ешё не знаю.....

     

FINOCHKA

Ето просто от "нечегоделания"

     

mikkakaulio

Лучше скажите,КТО ЭТОГО НЕ ДЕЛАЕТ СТОЯ?

     

Opiskelija

Зато теперь у нас есть Суоми.ру

     

ank

И даже там сплошной сех

     

vikta

Значит, нам не грозит вымирание! Ура, ещё один повод полюбить жизнь

     

Канарейка

Как же не грозит! Ещё как грозит! Вон Солнце скоро потухнуть должно! Правда, можно ещё сексом какое-то время согреваться...

     

vikta

Да если научиться преобразовывать энергию, выделяемую при занятиях оным, то нам никакое солнце будет не нужО... Впрочем, как и всякие атомные электростанции...

     

ank

Солнце будет нужно.
Чтобы Луну подсвечивать.
Да и вообще, с солнцем как-то веселее.

     

Plut

А я говорю небыло этого как его там богохульники секься...воот... и ненадо мне доказывать, что был? небыло его и всё туть...и незаманите вы меня ни сиськами ни п.....ми...нет только не это...детей рожали да, а вот сексю небыло, поскольку слово это из капитализму придумано и все эти изьми мне чужды...комунизмь, социализмь, патриотизмь, анонизмь...мдяя...нет его.

     

Lumikinos

Ну здесь ещё можно вспомнить лубковые картинки я думаю был, и чего только в ночь на Ивана Купалу не вытворяли! Похоже, традиция такая, что девушка кидает в воду венок, и тот, кто его достанет из воды, ее получит. Всякие песни разные на эту тему, что типа не тот венок выловил и с немилым в лес надо пойти.

     

Plut

Не развращайте народ, небыло этого...

     

Lumikinos

я думаю, народ уже сам развратился од такой степени, что уже развращать и некуда

     

Kai Westerlund

Раньше магазинов не было и люди питались тем, что найдут в лесу. То есть, в лес они ходили за грибами и ягодами, а вовсе не за тем, о чем вы подумали!

     

Plut

Вот и я о том же...если поход за грибами свести к сексу, то почему поднятие в лифте с соседом на 15-й этаж не свести к сексю???...Гы

     

OlgaMi

ПОЛНОСТЬЮ ОДОБРЯЮ ДАННУЮ МЫСЛЬ!!!!!!! ВОТ И ПРОБЛЕМЫ СВЯЗАННЫЕ С СЕКСОМ ОТТУДА ПРОИСХОДЯТ - ОТ ЗАПРЕТОВ И ХАНЖЕСТВА!!!!!! ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ С РАСПУЩЕННОСТЬЮ!!!!!!!

     

Plut

Вот вас в религию занесло, а напрасно секс вне религии и языков, это общечеловеческое понятие и всем знакомое как секс.

     

iris

Написали-то про ентот секс скока, ужас! Читала, читала, самой антиресно стало, пойду-ка я мужу расскажу про секс, а то он все спрашивает, чего ето я к монитору прилипла... тока он охалец неправильно енто истолкует...

-----------------
The game is ..something... is On!

     

iris

[QUOTE=iris]Написали-то про ентот секс скока, ужас! Читала, читала, самой антиресно стало, пойду-ка я мужу расскажу про секс......

-----------------
The game is ..something... is On!

     

QUEEN

В России секс был, есть и будет...
Просто раньше все делали вид, что сексом не занимаются....
А сейчас делают вид, что только сексом и занимаются...

     

Black

А если секс- слово иностранное, то как его в Древней Руси называли?
Любодействие? Или как?

     

Black

Ой а можете текст такой песни привести? Интересно, никогда с такими не сталкивалась...

     

Black

Меня очень заинтерисовала тема о Древней руси и захотелось понять лучше смысл некоторых слов и событий.
Стала искать объяснения. Кое-что нашла:

ВОЛХВ, волхва, м. (книжн. устар.). Колдун, кудесник. Волхвы не боятся могучих владык. Пушкин.
................................... ................................... ...

Смерд м. стар. человек из черни, подлый (родом), му жик, особый разряд или сословие рабов, холопов; позже крепостной. Городские смерды, стар. наймиты, домовая прислуга; сельские смерды, изорники, нанимающие землю по условию. Земцы, своеземцы, земецкие сидели на своих землях; сябры на своих общественых; смерды на чужой. Оже начнет орати смерд, а приехав половчин ударит вонь стрелою, и лошадь его возмет. Пригород наш, и наши смерды в нем живут, летописн. Смерда взгляд пуще брани. И медом не пой, только смердом не брани (не зови), о дворне. Смердом жить не хочется, а дворянином жить не сможется. Где смерд думал, тут Бог не был (об умничание прислуги). Временем и смерд барыню берет. Смердович, смердич, сын, потомок смерда. Не дай Бог владети смердьему сыну собольей шубой! Смердов, смердий, все что лично его; смердий, что к нему относится. Смердюк м. южн. зап. вонючий человек, животное.
................................... ...................................
СМЕРД, смерда, м. (истор.).

1. В древней Руси - крестьянин-земледелец.

     

Black

http://www.ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/volhv.htm
ВОЛХВ (ст.-слав. влъхвъ, от влъсняти = “непонятно говорить”; сравн. также старое волховник и нынешнее волшебник), мудрец, колдун, знахарь, гадатель; жрец, носитель, хранитель и служитель Знания; // помимо цитатной части ниже см. также главу “О препрении волхва” из «ЖИТИЯ СТЕФАНА ПЕРМСКОГО, НАПИСАННОГО ЕПИФАНИЕМ ПРЕМУДРЫМ».
................................... ............................

И вот стоило воображению нашего автора* отступить за границу своей маленькой полянской Киевщины и оказаться всего в нескольких десятках километров в соседних лесах, борах и болотах Древлянщины, как ему представал мир двуногих зверей и скотов, который тянулся и далее на север, восток и запад в бесконечное пространство, в ожидании своего культурного завоевания, а может быть, и нового покорения. «А древляне [уж на что ближе,] продолжает летописец, живяху звериньскым образом, живуще скотски, убиваху друг друга [точно призрак убийства не висел и над полянской Русской Правдой], ядяху все нечисто, и брака у них не бываше, но умыкиваху [похищали] у воды девица». Это значило, что в эти леса идти с церковной меркой нечего было и думать. Но и дальше не лучше. «И радимичи и вятичи и север [северяне] один обычай имяху: живяху в лесех, якоже и всякий зверь, ядуще все нечисто, и срамословье в них пред отци и пред снохами и браци не бываху в них, но игрища межю селы, схожахуся на игрища, на плясанье, и на бесовская игрища, и ту [там] умыкаху жены себе, с нею же кто съвещашеся [сговаривался], имяху же по две и по три жены». А вятичи еще «и ныне» практиковали трупосожжение. «Си же творяху обычая кривичи и прочий погани, не ведуще закона божия, но творяще сами себе закон».
* Речь идет об авторе “Повести временных лет” (XI в.), далее постоянно цитируемой.

Во всем этом этнографическом очерке, что ни слово, то мотив для церковной пропаганды прежде всего среди господствующего класса на знакомом всем современникам нашего автора материале живой сельской, деревенской действительности: все эти древляне и прочий — это на вашей памяти покоренные ваши данники-смерды, которых придется, может быть, покорять еще и еще, пока не сломишь их «звериньских» обычаев;, хотите и вы жить, как они, этим смердьим «звериньским» обычаем? Вот, например, даньщик Святослава Ярославича Ян Вышатичь в далеком Поволжье на своем опыте познал, какая опасность, таится в этих обычаях, всем своим комплексом, связанных с язычеством и его носителями — волхвами из тех же покоренных смердов. Ян истребил волхвов, как смердов своего князя, не просто за их языческую идеологию, а за то, что они во главе голодных толп избивали по погостам «лучших жен» и «отымали» у них «именье», причем обставляли это некоторым ритуалом (может быть, коренившимся еще во временах матриархальных), своим авторитетом заставляя родичей приводить к ним своих сестер, матерей и жен, «в мечте» (символически) взрезая у тех заплечья и вынимая, оттуда «либо жито, либо рыбу». Но здесь была и борьба двух идеологий двух миров. Ян совершал свою даньщическую поездку в полюдье с небольшой свитой, в которой, кроме 12 отроков, был и «попин»; именно попин и был убит «волхвами», отбившись от своих в лесу.*
* Лавр. лет. 1071 г. <Прим. автора цит. текста.>

Приведенные летописные записи, вероятно, отражают борьбу течений внутри господствующего класса по основным вопросам внутренней политики феодального государства в XI в.* А вопрос о смердах был именно таким. Слишком уже пригнан — и литературно и по существу — рассказ о смердах-волхвах, записанный, несомненно, со слов самого Яна Вышатича, к двум существеннейшим постановлениям «Русской Правды» — о муке смерда (ст. 33 «Краткой Правды») и об отмене мести Ярославичами (ст. 2 «Пространной Правды»). И читать этот знаменитый рассказ надо, присматриваясь к его тексту именно с этой стороны.
* Новг. I лет., стр. 2; Лавр, лет., 1071, 1093 и 1096 гг. <Прим. автора цит. текста.>

Прибыв на Белоозеро за данью и от белозерцев же узнав, что «кудесники» во главе 300 своих сторонников, пройдя от Ярославля Волгу и Шексну, остановились в окрестностях города, Ян первым делом осведомился, «чьи они смерды», и, получив ответ, что «Святослава», потребовал от их спутников выдачи волхвов, «яко смерда еста моего князя». Получив отказ, Ян с вооруженными отроками своими выступил против ослушников и после схватки, в которой едва не получил смертельного удара топором, загнал их в лес, где они были окружены белозерцами, и волхвы приведены были к Яну на суд.
...

     

Plut

Чтот тебя в историю потянуло???

     

Black

А меня всё древне-славянское трогает...и на душе тепло разливается...Этого не объяснить...славянка я...

     

Plut

Тогда конечно, от разлива в душе хорошо...

     

Black

Вооот! От него никуда не убежишь и не скрыться...тепло застягает повсюду

     

Пацак

Круто!!!Очень понравилось.Коротко,но емко,как лозунг.Я добавлю:сексоманы всех стран совокупляйтесь!!

     

Nothing

Даеш секссоревнование!!!

     

Black

А вот этого не надо! Не по славянски это!

     

QUEEN

Может партию организуем..Лозунг готов, заинтересованных большинство...думаю, сочуствующие найдутся...

     

iris

Да мы все вступим в эту партию! А лозунг можно еще и такой."Секс каждому, по способности и труду!"

-----------------
The game is ..something... is On!

     

Black

Нееет! Госпада словяне, помоему вы распоясались!

     

QUEEN

Точно..Мы еще и растегнулись ..на все пуговицы...

     

Black

Вот как вас теперь обратно бы ещё и застягнуть!

     

QUEEN

А стахановское движение..будем организовывать???

     

Plut

Стакановское будем...

     

QUEEN

А это не помешает генеральной линии???

     

QUEEN

Задача..практически невыполнимая..Застегнуть, запоясать и устаканить....УУУ

     

Plut

Всё будет зависеть от стаканов, их колличества и что в них будет...ГЫ ГЫ ГЫ

     

Black

Устаканивае отставить!
А то вы опять распоясаетесь и растегнётесь после того! Аааах!

     

QUEEN

Как настоящие стахановцы этого важного дела..только из граненых стаканов, побольше и погорячее.....чтоб потом..УУХХХ и заладилось наше движение..стахановское

     

QUEEN

Ну, вот..все отставить.. :-(
Придется надеть пижаму фланелевую, наглухо застегнуться и потуже запоясаться..чепец на голову..... форточки плотно закрыть..дверь на засов.......