mikkakaulio

Много законов,которые приняты для защиты прав работника.Приведу несколько примеров,как они НЕ РАБОТАЮТ:
1.Работника нельзя уволить со дня. -МОЖНО!
2.Если уволить со дня,то надо выпла-
тить компесацию(14 дн-2 мес). -НЕ НАДО!
3.Работадатель обязан предоставить
14 дн-2 мес доработать с момента увольнения. -НЕ ОБЯЗАН!
4.Уволив работника(без уваж.причины)
работадатель не имеет права брать нового
работника на это место,в течении полугода -БЕРЁТ!ДАЖЕ ДВОИХ! ИНОСТРАНЦЕВ!

5.Отпуск расчитывается,как 2,5 дня/за отра-
ботанный месяц. -ХВАТИТ И 13 ДНЕЙ В ГОД!(5 лет подряд)
6.Работадатель обязан отчислять из зарплаты
работника налоги и платы в пенсионный фонд. -НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
7.Потеряв работу,человек получает пособие
по безработице. -КАРЭНСИ!НА 3 МЕСЯЦА!
8.Работадатель обязан оплачивать больничные дни. -НЕ ПЛАТИТ!

И вот имея столько нарушений,к моему работадателю не применили никаких санкций.
Я сижу без работы(и без заработков) с марта месяца.Следущий мой поход на биржу труда в конце сентября.Зайти,отметиться и до следующей встречи в ноябре/декабре.
Жизнь продолжается.И у чинуш в кабинетах тоже.

     

triFilosofia

все они рабочие, но работодатели научились их обходить законно..........

думаю не секрет, что работадатель начиная процесс увольнения работника, сначала консультируется с профсоюзом, затем с тюовойматоймисто.

после их солидарного договора, работника пинают...

есть и суперстатья увольнения, еще ни разу непроигранная, и придуманная профессором права , по моему, ЕРТО....


.................TALOUDELLISITA syistä johtuen pakotettuja muuttamaan tyäsopimustasi-----------

     

mikkakaulio

Я,вообще-то,не про обход законов
А про прямое нарушение и полную дальнейшую безответственность
Например:
Увольнять-нельзя(просто так),а если и уволил то не имеешь брать нового уже на другой день!На лицо факт нарушения(причём сразу двух законов).
Спрашиваешь у чиновников-"Как же так?"
Ответ:-Ё-ё,так нельзя.Это нарушение.И ВСЁ!!!УВОЛЕННЫЙ СИДИТ ДОМА!НОВЫЙ РАБОТНИК РАБОТАЕТ!ХОЗЯИН В ШОКОЛАДЕ!

Я уверен,что попробуй работник сказать,что он завтра не выйдет на работу,т.к. больше не хочет работать и не хочет отрабатывать положенные по договору 2 месяца,то с него В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЫЧТУТ 2-Х МЕСЯЧНУЮ ЗАРПЛАТУ!
Вы согласны со мной?

     

vilkas

Мика,соцчувствую,всегда противно сталкиваться с несправедливостью. Ну или судись конкретно или плюнь и иwи себе работу,послав биржу подальше. Из личных опытов--разумнее искать работу,чем пребывать в зависимости от биржи.

     

triFilosofia

если уволил, вообще то , не имеешь брать нового работника, если по той статье, что я представил=никогда!

и это не обход финских законов, у них это все законно считается...


о прямом нарушении может сказать только суд,

но до того здесь все замазано хитровато воровато, что концов не найти...

но работать люди будут эти 2 месяца, тк это могут быть их последние деньги на полгода вперед,

следующий начнет вас душить туовойма, тк надо бежать к ним сразу =иначе попадешь!


далее профсоюз, пока платите взносы, будут вам ручки слать по почте и картинки, а как уволили,все= любовь прошла, начнут денечки ваши считать, всякие отпускные и прочее..

естественно, после увольнения вам начислят на последней работе много денег, но все уйдет и в большой налог, но это будут отправные цифры, чтобы вам не платит определнное время и тп...............

     

mikkakaulio

Я бы и рад судиться! Только вот мой профсоюз ни в какую не хочет передовать дело в суд!!!Кому мне жаловаться на профсоюз?Это их прямая обязанность!Я платил им 1,5% от зарплат,в обмен на правовую защиту,если со мной случится ТО,ЧТО УЖЕ И ПРОИЗОШЛО!
Это какой-то заколдованный круг!От биржы-карэнси.Тюосуоэлупири ссылается на то,что я член профсоюза,мол у них и проси помощи.Профсоюз всеми правдами и неправдами не хочет заниматься моим делом!
Есть на форуме кто умный?Что скажите?Как разруливать?
Может,кто телефончик министра труда даст?

     

mikkakaulio

[QUOTE=triFilosofia]
и это не обход финских законов, у них это все законно считается...


QUOTE]
Имея такой ник(как у вас) может что по делу скажите?

     

mikkakaulio

А я считаю разумным выбить с работадателя по закону за всё время моего вынужденного
безработья(во загнул ).Тем более в законе написано,что если суд признает его неправоту,то компенсация составит от 6 до 24 месячных окладов!
Осталось только найти "управу" на собственный профсоюз

     

triFilosofia

в том то и дело, что философия не имеет отношение к юрисдикции, увы..

по делу только одно= в этом мире, если видишь несправедливость, иди в ойкеусапутоймисто, или нанимай частного адвоката и всегда выиграешь...

на всю нашу беззубость рассчитана их правосудие...

     

kisumisu

мика! хочу спросить- у тебя какой договор был временный, который продлевали или постоянный? работал ли ты официально?
сохранил ли ты палккалиуска и данные за отпуск, потому что в зависимости от того в какой области работал- отпускные насчитываются по разному.
с того момента как тебе предложили уволиться- согласно ТЕЗу в зависимости сколько ты проработал- иртисаномисайка идет от недели до 3 а то и больше месяцев.
если твой работадатель не отчислял в веровирасто налоги - то это легко накапать туда и работадателя возьмут за шкирку
ты же получал из налоговой бумаги- там разве не видно было сколько налогов ты заплатил?

если профсоюз не хочет этим заниматься то веровирасто та инстанция, которая любить "взимать" денежки если не доплатили.
рычаги давления есть.
и конечно есть последнее- oikeusapukansleri PAUNIO

     

mikkakaulio

Работа (была)постоянной.Длилась почти 5 лет.Все з/п официально.Меня уволили со дня,сразу же отдав моё место 2 работникам(из Эстонии).Иртисаномисайка(по ТЕЗу)-2 месяца.В бумагах от налоговой(ежегодные) и от пенсионного фонда(ежегодные) разные цифры(годовое брутто)-т.е.в пенсионном фонде заниженные данные-А ЭТО МОЯ БУДУЮЩАЯ ПЕНСИЯ!!!Их ответ мне-"Работадатель должен платить.Поговорите с ним!!!"
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРОСИТЬ СВОЕГО БЫВШЕГО РАБОТАДАТЕЛЯ ДЕЛАТЬ ВСЁ ПО ЗАКОНУ???

     

loki

мика
точно не помню, но по РадиоСпутник одно время крутили сообщение про каких-то народных защитников с телефоном может про этих?
Mikäli työsuhdevalvonnassa havaitaan, että ulkomaisen työntekijän työsuhteen ehdot eivät käytännössä vastaa sitä, mitä työvoimaviranomaiselle on esitetty ko. työntekijän työsuhteen keskeisinä ehtoina, työsuojelupiiri ilmoittaa asiasta työvoimatoimistolle sen toimenpiteitä varten. Asiasta tehdään tarvittaessa ilmoitus myös poliisille.

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

triFilosofia

осторожно, так как в этой стране после убийства, по тяжести содеянного, идет наговор и навет...
могут прицепиться к словам


но за бесплатной помощью только в ойкеусапутоймисто, раз профсоюзный юрист расписался...

     

mikkakaulio

Интересно.Но у моего хозяина,родственники сидят и в местной полиции и на бирже труда."Рука руку моет".

     

FINOCHKA

Я расскажу, как дело было.
Просто он рассказал немного другую историю твоего увольнения.
То есть писменно написал.

Ему поверили больше, чем тебе, видимо.

     

mikkakaulio

Так оно и есть!
Только вот я хочу,что бы в суде читали не только его "истории",но и мои "ужастики"

     

FINOCHKA

А до тебя у етого работодателя такие случае были????

Если нет - пустой номер.
Серьёзно.

     

mikkakaulio

Кроме меня,ещё три работника,у которых есть претензии к нему-неправильное отчисление налогов,задолженности по зарплате,и др.Но,они-не члены профсоюза,и по этому их претензии не берут во внимание.Сами они тоже "бились лбами" во все инстанции-но тщетно!Я-единственный и первый кто решил идти до конца,надеясь на поддержку профсоюза,но пока лишь то,о чём вам и поведал

     

DJ.

Если конкретных доказательств слов с той и иной стороны нет, то скорей всего так и будет. А вот если найти доказательства своих "историй" и "страшилок", то все возмнжно. ИМХО.

     

DJ.

Не важно что не члены - ты в своем заявлении их имена укажи - суду пофигу члены или не члены - их тоже опросят.

     

FINOCHKA

А ты звонил в TYÖSUOJELUPIIRIT?????
Там оооочень толковые люди сидят.
Они между будут между тобой, профсоюзом и работодателем.
Они расскажут всё тебе по пунктом и т.д.
И дадут разумные советы вместе со ссылками на статьи закона.
TEL: 0200 66 122

     

mikkakaulio

Доказательств-две папки полные бумаг(налоговые справки,из пенсионного фонда).
Все чиновники говорят,что закон нарушен,но профсоюз настойчиво лоббирует интересы моего работадателя

     

mikkakaulio

*кричу* ДА НЕ ПУСКАЮТ МЕНЯ В СУД С ЭТОЙ "БОМБОЙ"

     

mikkakaulio

Звонил.Их мнение,что Я-ПРАВ! Но так как я-член профсоюза,они не могут мне оказать помощи!Говорят:"у вас свои юристы.Они обязаны помочь"

     

loki

А вот с этого места поподробнее, какие юристы имеются и ввиду?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

DJ.

Мика, забей на профсоюз! Если есть доказательства и эксперты говорят что ты прав, то подавай прямо в Халинто-окейкус заяву без всяких адвокатов! Не обязательно через адвокатов - можно и без них лично подать! Вот только как у тебя с финским в этом плане я боюсь...

     

FINOCHKA

Мика! Так ты что же хочешь, чтобы ТЕБЯ пригласили в суд??????

На wеб-сайте СУДА есть все бланки.
Зайди туда, напиши все свои притензии. Отнеси етим викамиесам.
Когда работодатель получит повестку и т.д., может всё и измениться.
И профсоюз твой он перестанет в таком страхе держать.

     

mikkakaulio

....мог бы и прямым текстом(я не обижусь)некогда мне было язык учить,да и не с кем-с утра-MOI!,вечером-MOI-MOI!

     

loki

Чего же так сразу забивать? Тоже самое только в письменном виде микан запрос и их ответ, а потом уже в суд. С мики, как я понимаю, сейчас взять нечего, поэтому perusoikeusturva

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

mikkakaulio

Юрист из тюосуоэлупиири рассмотрел все бумаги(мои и работадателя) сказал,что увольнение незаконно.А вот юрист из моего профсоюза не хочет передавать дело в суд!
Говорит: "А вдруг,проиграем? Это издержки! "
Я даю ему номер телефона первого юриста и прошу позвонить.Он отказывается,мол,"сам с усам".

     

loki

ПОМОЖЕМ МИКЕ!
ВСЕ КТО VOI PUHUA JA YMMÄRTÄÄ SUOMEA

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

mikkakaulio

На начальном этапе мне сразу сказали,что если и дадут делу ход,то очередь в суд 2 года! Может,врут?

     

loki

Всё только в письменном виде, все разговоры ещё доказывать надо

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

DJ.

Отговорки, явно, гнилые! Их не должно волновать "вдруг". Явно их подмазал работодатель. Так что пусть выдадут свои отговорки в писменном виде (хотя они, конечно, это уже покрасивей распишут, типа "на наш взгляд дело не стоит передавать в суд за недостаточностью улик" или что-нидь такое ), но плевать - главное пусть письменно это "скажут" и приложить это к делу!

     

DJ.

Может и два года, но какая разница - главное что рано или поздно расмотрят и тебе все компенсируют с процентами!

     

FINOCHKA

Да нет. Не врут.
Но, если не заявишь - дело так и останеться.....

А суд действительно зашишает работников.

Плохая сторона етого дело - ето то, что у профсоюза очень хорошие адвокаты.

Так что, если тебе удасться обьедениться с профсоюзом и вместе подать на работодателя - Дело выигрываете!

     

mikkakaulio

Такие люди уже есть
Причём с нашего форума
Этот человек сам вызвался мне помогать!Он проделал огромную работу:
переводил(письменно) все мои объяснительные и предъявления претензий,звонил в профсоюз.Переводил на русский все бумаги по этому делу!Я очень благодарен этому человеку!Надеюсь,что сполна смогу отблагодарить его!Пока знаю только его ник!

Хороший человек!Если ты читаешь этот пост,то прими мою благодарность!
Желаю тебе всего самого наилучшего!Здоровья тебе и твоей семье!

     

radon

mika, это почти повсеместно в финке. И концов хрен найдёшь. Я это называю эдакой крестьянской хитростью НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
Немного увязывая с другой темой - хочу не жить в финке и по этой причине.

     

loki

Практика показывает, что на каждую хитрую ..., найдётся отвёртка крестом

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

radon

Если эта хитрая..... - государство, то очень хлопотно подходящий инструмент найти.
Знаете, что будет, если они решат сделать что-либо обязательно?
Будет решение суда, перекрывающее все правовые европейские нормы. Действительное только на территории Финляндии. Есть прецендент.

     

Valtteri

Моментальное увольнение предполагает какой-то УЖАСНЫЙ поступок со стороны работника. Работодатель должен будет в суде доказывать, что такое было. Но только в суде. Остальные, почему-то верят ему. Надо разговаривать с адвокатом.

     

FINOCHKA

Ну да.
Может работодатель скажет, что Микка пришёл в нетрезвом состоянии на работу - моментальное увольнение, без всяких выплат.
Или что он не был на работе 5 рабочих дней - моментальное увольнение, без выплат.
И т.д.

     

Valtteri

До суда скорее всего и не дойдет. Если работодатель не дурак. Странное дело с профсоюзом...

     

mikkakaulio

Он был этот поступок.Я вернулся с больничного и дал ему тодистусы-к оплате!

     

loki

"А может это дворник злой"
Если состояние не ахти, то puhalluskoe. А то, мало ли чем вообще пахнет
Второе тоже должно быть запротоколировано...
Детский сат прямо, "фсе в сат"

Самолично наблюдал и то и другое, второе протоколировал
звонок на второй день на телефон работника при свидетелях, нет ответа...

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

triFilosofia

Естественно, похоже на гадание на кофейной гуще,
единственное, что хотел бы добавить, что здесь очень ушлые адвокаты и их мало интересует дело, главное для них свое имя и не подпортить репутацию проигрышом, это идет им в минус потом в карьере.
Они готовы схватиться за выигрышные дела, но если есть минимальное сомнение=все, их не заставить, даже не вопрос и денег, они на другом отобьют.


Финочке
В Финляндии человек не может сам подать в суд, только через нанятого адвоката, для этого и ойкеусапутоймисто и частники

     

FINOCHKA

Ну, ради таких денег и свидетели найдутся.
Не думаю, что ето бы стала проблемой для того, чтобы работодатель себя выгородил.

     

Brat-Kvadrat

Мимо проходил, напишу: история с Халме показывает, что могут осудить (а так же задним числом Мике приписать - чисто гипотетически - пьянство)за törkeästä rattijuopumuksesta ja liikenteen vaarantamisesta без медицинского освидетельствования и без "дыхнуть в трубочку".
http://72.14.221.104/search?q=cache...fi&ct=clnk&cd=1
Вспомним к этому триллер с тяжбой по поводу опекунства над детьми между финкой и американцем, когда суды Финляндии не могли разобраться между собой в довольно таки очевидном и простом деле, а всё потому, что с одной стороны гражданка Финляндии ( а значит будет какой-то особый финский закон в её пользу), а с другой какой-то америкос (и чихать на международные, подписанные Финляндией, конвенции).
Это я так, добавил несколько штрихов к разговору.

     

DJ.

Да Вы что...! А я подавал и знаете ли принимали без всяких адвокатов! И вообще в любом цивилизованном обществе в законе сказано, что человек может отказаться от услуг адвоката и защищать себя сам! ИНогда это лучше чем пользоваться услугами адвоката!

     

triFilosofia

можно и без да вы что,
это говорит лишь от том, что вы сами себя и будете защищать, а человек просит помощи профессионалов, не имея даже достаточных знаний финского языка, почитайте,


а проще помогите ему

     

DJ.

Конечно можно. ПРосто иногда такое впечатление что законы якобы Финляндии Вы тут же от балды и сочиняете... а потом люди будут думать, что действительно так и есть.

Вообщем ладно - не будем зафлуживать серьезную тему!

     

tigrazoid

Видать хозяин в самом деле не дурак.
И в профсоюзе не дураки.
Коль дело гиблое так и не чешуцца.

     

FINOCHKA

Työnantajalla tulee olla irtisanomiseen asiallinen ja painava syy.

* Tällaisena syynä voidaan pitää työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista
* sellaista työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi tämä ei enää kykene selviytymään työtehtävistään
* työnantajan tarjottavissa olevan työn olennaista ja pysyvää vähentymistä, jos työntekijää ei voida sijoittaa tai kouluttaa toisiin tehtäviin.

Pätevinä irtisanomisperusteina ei pidetä työntekijän sairautta, osallistumista lakkoon, mielipiteitä, yhteiskunnallista toimintaa tai turvautumista oikeusturvakeinoihin. Työn tilapäinen väheneminen ei oikeuta irtisanomiseen, eivät myöskään tilanteet, joissa otetaan uusia työntekijöitä tai tehdään näennäisjärjestelyjä, jotka eivät tosiasiallisesti vähennä työtä.

Poikkeuksellisia työsuhteen päättämistilanteita ovat liikkeen tai sen toiminnallisen osan luovuttaminen, työantajan kuolema, konkurssi, irtisanominen lomauttamisen yhteydessä ja mahdollisuus käsitellä työsopimusta purkautuneena yli viikon perusteettoman poissaolon jälkeen.

     

FINOCHKA

Вот здесь заключение Суда при "подобных случаях":
"несколько "примеров"
http://www.tyosuojelu.fi/fi/oikeustapauksia/119

     

triFilosofia

дело не в знании законов, а в разумном их применении, как и здесь,

Иди и подавай?

он дойдет только до судебной канслии, далее выйдет вирка и соединит его по телефону с ойкеустоймисто, где начнут назначать время с огромным списком необходимых для адвакатуры документов,

без помощи не обойтитсь..

и потом подать и не проблема, его интересует как это дело выиграть!

ну а насчет законодательства местного, для этого на форуме и есть юристы профессионалы, не страшно, поправят дилетанта

     

loki

Обсуждение этого, неверное, уже выходит за рамки данной темы
Поэтому radon:овские посты, как и несомненно Ваши, заслуживают рассмотрения в отдельной теме типа До коле

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

gugugu

Очен странная история или я не понял, обично каренсия дается если ти сам уволняешся, а если тебя уволили ни каких каренсии и прямо оформлят бумаги в профсоюс. А, вообше ни в какие профсоюси вступат не надо, все профура, ни кому ти не нусен , а после уволнения прямим ходом в Соску, самое надесное, дасе если в коренсии посидиш, сато потом полная стабилност!!! А, суди , ето все пустое, полная коррупция и ни кто иностранца сашишат не будет.

     

mikkakaulio

Алина,спасибо.Есть там один примерчик,который ооочень похож на мой случай
И по этому примеру получается,что и дело такое уже было и работник выигрывал

     

FINOCHKA

Ну вот видишь!!!!!!!!!!!!
Рано они расслабились!!!
Всё у тебя получится!! Главное не опукать руки

Слушай... а ты получил отпускные и т.д.????