RAKS

После последней порограммы YLE 2 разгорелся не хилый скандал. Последнии отголоски прозвучали сегодня в ИлтаСаномат
Поляки на стротельстве МузыкиТало работают менее чем за 2Евро в час!!!

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

RAKS

...и ИлтаЛехти тоже...
Есть, однако, люди живущие еще хуже...

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

Микка К.

За такое сажать надо!А работникам выплатить разницу до нормальной з/п+компенсации.
Неужели у людей ничего святого не осталось?Ведь любой работадатель платя нормальную з/п всё равно в выигрыше с каждого работника.

     

vilkas

Я бы и работников тоже сажала. Есть законом установленные нормы,зачем на меньшее соглашались?

     

Yanychar

А я бы не сажал. Люди сами выбирают работу и зарплату. Существующая система соц защиты хороша достаточно. Должны сами ей пользоваться.

     

filolg

А в Эстонии финские владельцы современного кинотеатра платят своим уборщицам, они же билетеры - ща не поленюсь, высчитаю - 1.25 в час.
Это нормально? Получается даже чуть меньше эстонской минималки...

     

filolg

А как на поляках может отражаться финская система соц. защиты?

     

Anneli

а ни как они же по черному работают

-----------------
дружи с разумными людьми ,что бы незнать мытарства

     

Микка К.

Вряд ли им обещали 2 е/час.Какой дурак поедет работать заграницу,если ему предлагают оплату,которой и на жратву не хватит.

Для меня,урод уже тот,кто прикрываясь ТЕСом платит минимальную з/п,а уж когда люди работают за еду,то с такими работадателями нужно поступать также!

     

is-is

А я бы не сажала, потому что знаю, как в польских деревнях люди живут, и почему от туда народ валом валит...Я думаю, что в Польше, как и в России можно найти достаточно людей, готовых работать за кусок хлеба.
А вот работодателя посадить можно, пожалуйста.

     

Mariangela

Поверьте, в России заработать такие деньги можно не выезжая в финляндию, и даже более..не особо напрягаясь

     

Лёха

хе-хе-хе гордые пОляки ишачат за 2 евро...казалось бы, какое мне дело, а приятно

     

vilkas

А вы бы хотели,чтобы в финских деревнях тоже так жить начали?
Понимаете, понятие ГАСТРАБАЙТЕР не очень приятное.

Одно дело-нехватка рабочей силы-- Добро пожаловать,работайте и зарабатывайте,а другое дело устраивать демпинговые цены и полный бардак.

А то вот Микка наш созреет пойти за 10 евро в час работать,а на его месте уже поляки по 2 евро окопались и для Мики работы нет. Хоть работодателя сажаи,хоть стреляй,пока будут такие предложения по пять евро да по две, кто же от такой дурнины отказывался добровольно.

     

filolg

Ой, не всем... И не везде... Мешает/не дает разное - возраст, образование/его отсутствие, здоровье... И еще многое чего...
Вы же не имеете ввиду, что все люди в России живут в Москве, занимаются инфотехнологиями... или нефть продают...

     

atitievs

В Финляндии жить хорошо врачам, медсёстрам и безработным. В России не напрягаясь и без риска денег не заработать.

     

Mariangela

Пожалуй, только здоровье...Я не москвичка, но скажу одно, кто пытается, тот 2 евро в час имеет

     

Mariangela

А я живя здесь вижу, что у того, у кого есть желание...зарабатывает на жизнь. Только один минус по сравнению с фин. все-таки есть, все дорожает, у вас дешевле и жилье и питание становится. Я не говорю о глобальном зарабатывании денег, я говорю о нормальном уровне жизни.

     

Лёха

угу, я заметил, что врачи здесь не напрягаются и не рискуют

     

Pauli

"..хорошо-то тому,у кого денег много..."-слова Алексея Петренко в фильме Рязанова "Жестокий романс".Актуально и для Финляндии

     

Pöllö

А мне тоже хорошо, но я ни к тем,ни к другим не отношусь

     

IKO

мне не плохо живется

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

-sie-

точняк! плюс адэн!!

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

&Irene&

Думаю, молдоване на стройках России еще меньше зарабатывают.

     

atitievs

Проверь зрение ( я не со зла, ты - мужик правильный. Просто - проверь). Напрягаются и рискуют.

     

atitievs

Ты подпись под своим ником смотрела? Только лишние знания подразумевают скорбь..

     

Mariangela

А при чем тут молдоване, если речь веду о россиянах? Потому они и работают, что россиян за такие деньги не сыщешь...им надо больше платить. Мы буквально прошлым летом хотели сделать настильчик на даче...думали, работа тысяч 20. Ан, нет, никто за приколачивание досок, на которое ушло бы максимум 3 дня, не брался меньше, чем за 70, еще и месяца через 2, когда нормальной работы не будет. Так вот прикиньте..сколько получает нормальный строитель здесь, что он морду лица воротит ио 2 тысяч евро за три дня работы на свежем воздухе в лесу..и что характерно, не платит с них налогов..

     

&Irene&

Так здес тема про пляков в Финляндии. Вот я и сказала что поляки здес - тозе что молдоване там. Фины бы тозе не стали за такие денги работат, так зе как и русские в России не станут.

     

TEHbKA

Я вот заметила, что многие финны неамбициозно относятся к работе, не важно какой, от строителя до босса 4х ресторанов, а славяне всегда ценили труд свой. Не совсем по теме, но я к тому клоню, что поляки наверно не совсем без мозгов, если б они у себя ети денежки получали бы, то зачем переть заграницу? Так что каждый выбирает сам, их никто не заставлял

     

RAKS

Для продолжения этой плодотворной беседы рекомендую зайти на страничку Helsingin Sanomat и почитать о чем говорят финны. Финны в своих комментах говорят совсем о другом!!!
К сожалению, но я так и не увидел нигде самого главного - ответа на поставленный в заглавие ТЕМЫ вопрос. По довольным лицам поляков, в сюжете YLE2, собирающихся на Рождество домой, я, например, не могу сделать однозначный вывод - кому же?

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

RAKS

Поправлю Вилкас, слово "ГАСТРАБАЙТЕР" все-таки пишится так: ГАСТАРБАЙТЕР (Gast-гость; Arbeit-работать, перевод с немецкого).
Второе, надеюсь, что Мике НЕ ПРИДЕТСЯ РАБОТАТЬ НА СТОЛЬ НИЗКООПЛАЧИВАЕМОЙ РАБОТЕ ЗА 10€/час. Работа для Мики начинается как минимум с 12€/час!

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

leijona3

Ха,так они потому и довольны,что päälle päivärahaa ja erilaisia lisiä,чего местные не получат...

     

klo

Ну у вас и цены...! 1300 руб. мы платим русским строителям за ден работы, ест ещё такса- половина от стоимости материала, но это смотря какая работа.

     

Микка К.

Где это вы платите,в Финляндии?
*1300 руб=36 евро=4,5 е/час*

     

Balt

Да-да, расскажите, а мы на вас профсоюз строителей, налоговую...

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

klo

Под Питером мы платим...Не надо про нас в налоговую.
А поляки-то здес явно болше чем 2 евро получают, если им ещё пäивäраха и разные добавки идут.

     

Люся

я насчет поляков так поняла,
что они раборают в Финляндии от Такого-себе польского ВААРАМИЕСА...
и зарплату им платит етот самый Ваарамиес.... и все чистто и по закону....
и финны ни в чем не виноваты...
потому как ,они то, как раз платят Ваарамиесу...
кроме того из надежных источников знаю,что польская фирма оплачивет им проживание и пропитание здесь...уж не знаю ,какого -качества...

     

klo

Всех этих ваарамиесов вообще разогнат надо, когда искала себе работу, как ни позвониш, оказывается к ним попала. Просто как пиявки прилипают к чужим зарплатам.

     

Микка К.

Ну,если так(бесплатное жильё и питание),то 350 евро в месяц,это как раз то,что и остаётся у местного работяги,который сам оплачивает аренду/машину/питание...

     

Микка К.

На них не хватает закона о наказании за продажу людей.Либо,если они в законе,то ликвидировать государственную службу ТВТ,от которой никакого реального трудоустройства,а только миллионные затраты на содержание тех же бездельников на налоги трудящихся.

     

Yanychar

Как? Соц. защита имел в виду не тока келу, но и все остальное.
Идут в профсоющ или министерство труда и себя защищают.

     

Yanychar

Можно просто у них не работать! Уехать обратно в польшу стоит копейки.

     

RAKS

Кому же в Финляндии жить-то хорошо? А?
Не понял, Ваарамис что ли?

-----------------
АКСИОМА:
Все, что существует, существует или само в себе, или в чем-либо другом.

     

Микка К.

Во всяком случае,как бы там ни было,в связи с твоим сегодняшнем ДР,желаю,что бы тебе жилось очень хорошо!Здоровья,удачи и всех благ!

     

Люся

насчет молдован ,
работающих на земле Московской, я знаю еще лучше...потому что, так работает мой папа...вот 10-тый сезон ....
им тоже Московская фирма снимает квартиры...плюс какие-то рубли на питание и проезд...и чистыми на счет в банке по 600-700 долларов в месяц....
летом работают,зимой дома отдыхают,жизни радуются.... ремонты делают,дома строят, машины покупают...
а кроме того,молдоване всегда готовы помочь,белоруким москвичам вынести пианино,или снять с дерева кошку,за что получают наличкой в кармашек,начальник против таких заработков ничего не имеет против....
Конечно,все так славнно,если работаешь по белому чистому на фирму...с регистрацией...и все дела....
Те бедолаги,которые влипают в какие-то темные истории,естественно не с счет....

     

simara

Была уже такая тема (моя), и мы коллективно выяснили, что хорошо жить 1) рекрутменским фирмам - набирают по одной цене, продают - по другой, и откаты разные 2) работодателям - квалифицированную рабочую силу используют по низшему тарифу чернорабочих. С точки зрения закона все тип-топ.

Полякам и прочим гастарбайтерам есть прямой интерес - ведь они здесь не нелегально, а по трудовой визе, которая в перспективе перерастает в резиденс. И вот тогда они оказываются в группе тех счастливчиков, о которых говорил наш доктор - потенциальные "безработные", то бишь имеющие право на соцпособие.
И таких людей (бывшие "понаприехавшие", а ныне почетные получатели пособий) - я лично знаю. И ничего против них не имею - они хорошо потрудились.


Потому-то и разрулить эту пробелму трудно, как я понимаю. Главные пострадавшие - местные трудовые ресурсы.

     

Mariangela

Вот именно, смо ря какая работа..и смотря какие строители Можно ручной пилой, а можно бошем Я так понимаю, 4.50 евро- это чернорабочие. так?

     

klo

Не так. Инструмент достойный. Качеством доволны. Наш близкий родственник, работая прорабом на стройке в Питере, зарабатывает 1500 долларов.

П.С.-флудим мы...

     

vilkas

то есть вы предлагаете МИКЕ стартануть с зарплаты квалифицированного работника,сразу,без опыта работы на стройке и стажа работы?

ну да простится мне моя безграмотность,с кем не бывает. XA XA XA
http://www.google.fi/search?rlz=1T4...ogle-haku&meta=