ay)

Зима у нас опять теплая намечается, глобальное потепление дает о себе знать. Перечитывал недавно тему про шубы: http://www.russian.fi/forum/showthr...ht=%F8%F3%E1%E0 и задумался над вопросом о надобности оных при современной зиме. Получается, что шуба в наших климатических условиях - роскошь, веянье моды. И тут хочется сказать слово в защиту животных: а надо ли использовать натуральные меха? На днях наткнулся на интересное видео... Многие из нас покупают китайские товары? Китайский производитель бьет не только по уровню цен на европейском рынке, но и по европейской нравственности.
Предупреждаю сразу: слабонервным настоятельно не рекомендую смотреть + К18 как минимум. http://www.slide.com/r/woy5untb6T-F1l47vHOgyWBByriCcKDe Ваши комментарии?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

-sie-

ну тут была тема..о шубках..так вот , имхо но шуба в современной жизни не нужна.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Topik

Правельно ! Нужна не шуба а хороший удобный автомобил обделаный натуральной кожой , чтоб Финской зимой дождь не мочил !

     

Veonika

Ох.... расплакалась на 15-й секунде и выключила. Животные ни в чем не виноваты!
Никогда не признавала шуб и натуральных мехов, мне это просто до мозга костей противно. Также мы стараемся вообще не покупать китайский товаров, по возможности, а покупать финское. Чего и вам желаем.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

tosik

даже не смотрел..!! но убил бы сразу!! сволочи все кто животных не любит!!!!

     

-sie-

нет топик, вполне достаточно хорошей куртки например, благо современные технологии позволяют многое...но некоторм вишь непрестижно..мол, у каждой женщины должна быть шубка, полушубок.. бред ..

видео мы тут пытались посмотреть но тут же выключили..свихнуться мона

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Topik

Шуба ! Обсалютно ненужная вешь , купил жене норковую натуральную два года назад так 3-ри раза была одёвана , вот и вопрос возникает нафига нужна !!!

     

Hnu

Ролик не буду даже включать, лучше так скажите, что там про китайские товары?

     

kiti

А у Деда Мороза и других его тёсков-иностранцев чем одёжа оторочена ?
Снехурка та воопще в шубейке вечно шыголяет...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

vitaly_repin

По моему скромному мнению гораздо полезнее для природы носить натуральные вещи. В том числе шубы в нашем климате. Ибо "современные технологии" нганосят окружающей среде гораздо больше вреда, чем убийство животного. Грубо говоря, покупая шубу я оплачиваю убийство нескольких животных (зависит от животных, конечно. Но обычно менее 10). Если же я покупаю синтетическую вещь я оплачиваю убийство б\'ольшего кол-ва животных. Ибо при ее производстве засоряется окружающая среда и животные в ней не могут жить, умирая от "естественных" (а на самом деле искуственных, техногенных) причин.

Так что логику борцов с шубами я в упор не понимаю. Они борятся за уничтожение природы, а не защищают ее.

     

-sie-

под современными технологиями я поимаю не синтетику, а как раз натуральные материалы..на шубу идёт не только мех, а значит жестокое убийство животных, но и те же синтетические материалы, против которых ты пишешь.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Inga Zayonc

Ну без шуб, пожалуй, можно и обойтись, а как насчет мяса?

     

vitaly_repin

Безусловно НАДО покупать натуральные меха. В случае если стоит выбор между покупкой НАТУРАЛЬНОГО меха и покупкой синтетики (то есть шуба реально нужна и обычным пальто ну никак не обойтись). При производстве синтетики загаживается природа и убивается существенно большее число животных, чем было бы убито для производства одежды из натурального меха.

Если же климат позволяет не носить мех (чего о финском климате сказать пока все же нельзя) - тогда да, мех покупать не надо. Пальто. Но - НАТУРАЛЬНОЕ.

На мой взгляд покупать искуственные вещи нужно только в самых крайних случаях - к примеру для экспедиций. Мех - тяжел, гусиный пух быстро отсыревает и тяжело сушится и пр. Это может быть единственным оправданием для покупки искуственной вещи (при наличии финансовых возможностей для выбора, разумеется). Все остальное - загаживание природы.

     

vitaly_repin

Хм. Это интересно - если мне покажут, какое натуральное пальто может заменить мою дубленку при температурах от -4 до -30 (именно при такой погоде я ее одеваю) - я с удовольствием рассмотрю варианты и откажусь от меха.

Но я о таком не слышал. Пока что от противников шуб я слышал только рекламу синтетики - синтепон, холофайбер и пр. волокна от Dupont и Ко.

Ну а синтетические материалы на производство шуб из натурального меха идут (процесс дубления, к примеру) конечно, но в существенно меньших кол-вах, чем на шубы из искусственного меха.

     

Faye

Я в шоке ...

честно говоря я и мяса не ем и шуб (натуральных) не носила ...
сапоги правда покупаю ... отечественные (сделано в финляндии)

да и искуственные меха куда более разнообразнее
(по виду и качеству не уступают, а даже и привосходят натур. мех) более износостойкие и легкие и т.п.

     

-sie-

шерстяное пальто..на ватине и будет тебе щастье..
а вообще, тогда нужно запретить выпуск машин, компов, мобильников, новых тв, и т д.ибо всё это гораздо больше загрязняет природу...смысл данной темы в смерти невиных животных ради шубейки которая зачастую нифига не греет, а служит предметом понтов и показушной роскоши.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

Вы никогда не задумывались, что покупая искуственный мех, Вы, лично Вы, убиваете больше животных, чем такая же покупательница шубы на натуральном меху и мясоедка?

     

Сударь

5+.
Интересно, как много среди противников меховой одежды тех, кто не ест мясо, рыбу, птицу? Все они, наверно, вегитарианцы?

     

-sie-

а как же курочка гриль, и рыбочки? а тунец...а в курсах, что в баночках с тунцов зачастую и не тунец вовсе, а тушки дельфинов ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

Было у меня такое. В Питере работало до -20. Все. Предел.




Было бы очень неплохо поставить вне закона "планирование на выброс". Это я о вещах, которые заранее проектируются с расчетом на низкое время жизни.

А смысл темы... Покажите альтернативу. Если есть натуральная альтернатива - OK, супер. Но я о такой не слышал.

Если же мне предлагается заместо уничтожения N невинных животных уничтожать N^8 (N в степени 8), покупая искуственные вещти, то я активно против. Это обычное лицемерие. Лучше уж пусть умирают N животных. Как они и умирали на протяжении всей нашей истории - люди на севере традиционно забивали зверя для меха. N < N^8. Значительно.

     

Pivo

ага пуховики тоже из перьев животных!!!!! Так рассуждать хорошо ни кого не убивать что тогда будет через год два, и т,д эти животные начнут жрать нас!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Faye

нет я так не считаю ...
я не против мясоедов ...
я против садистов (см. ролик) и их методов ... и неоправданного кол - во убитых животных ... (ради наживы)

     

Pivo

а сколько в этих животных вбито денег!!!!!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Faye

рыба - не мясо
курица - не птица

тунец терпеть не могу (вкус мерЗкий)

куру гриль не ем ... фуу ...

     

Faye

а кто вних вбивал?
может выбито?

они себя на воле сами прокормят ...
я считаю не нужно зря издеваться над живыми существами ... безответными ...

     

-sie-

ну вот..курица не птица...зверь не человек..рыба не мясо...шубка не животное..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Почему если не признаешь шубы, то надо сразу не признавать всего остального? Любит человек категоричные и необоснованные ничем аргументы.. Ведь лучше хоть так, чем и то и то признавать.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Pivo

http://www.youtube.com/watch?v=Ivd1jL7YMoc а как на это смотреть?

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Faye

Я так поняла что не оправданное массовое производство нат.меха ...
на севере люди убивают животных чтобы жить ... это нормально
но в Финляндии можно прожить без шубы из натурального меха ...

     

KALAMIES

У каких это животных есть перья? )))))))))

     

-sie-

в финляндии вообще можно прожить без шубы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Faye

А как вы сами думаете?
странный вопрос ...
я не полезу ни за что к диким зверям ...

     

Сударь

Наверно у кистепёрых рыб
http://bse.sci-lib.com/particle012314.html

     

Faye

можно много без чего еще прожить ... не только без шубы ...
но есть приделы разумного, главное меру знать ...
не обязательно держать себя в "черном теле"

     

sanoma

Когда я встречаю людей, которые уж очень жалеют животных, у меня возникает подозрение, что они не жалеют людей.

     

Сударь

Ну, это как бы не очень честно и не вполне последовательно. Искренности не хватает... Если жалко лисицу, то почему бы не пожалеть и курицу?

     

Pivo

так а все хотят отпустить животных на волю значит они будуд жить там же где и мы!!!!!А чё нормально по улицам волки медведи лоси ходить будут!!!Мы будем сидеть дома
и боятся Зато зверушки все живы и довольны

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Faye

а как вы определяете это ?

     

Faye

кто эти Все ?

     

Pivo

убей бобра спаси дерево

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

vitaly_repin

КАК??? Тут температуры -30 вполне себе встречаются. Пальто из шерсти в сочетании с ватиновой подкладкой? В нем холодно. Дико холодно - я проверял.

Альтернатива - только искуственные материалы. Что гораздо вреднее для природы, чем забой зверя для производства шубы.

Если мы говорим о странах с мягким климатом - да, согласен. Не нужна там шуба. Достаточно шерстяного пальто. Дама в мехах при плюсовой температуре - нонсенс. Но у нас (и на значительной части России, и в Финляндии) - климат далеко не итальянский. У нас тут как раз север.

     

KALAMIES

Согласен. )))))))))

     

-sie-

зиимаааа....конец декабря...+2..дождь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

А я как раз за животных тут и ратую. Потрудитесь внимательно читать. Я то как раз их и защищаю от лицемеров, агитирующих за искуственный мех. Еще раз повторяю - при производстве искуственных материалов природе наносится существенно больший ущерб, чем при производстве натуральных.

     

vitaly_repin

Да уж. Дубленку пока надел пару раз - было тут (в Хельсинки) несколько дней, когда температура опустилась ниже -5. Если все так и дальше пойдет, регион Хельсинки можно будет смело относить к мягкому климату.

     

Faye

Это вы про север Финляндии ...?
у нас в Турку я без шубы (из натур.меха) спокойно обходилась до сих пор ...

     

ay)

Давай подумаем: (я не являюсь яростным защитниом прав животных, но все же..)
По моим подсчетам на пальто из песца уйдет 5-10 тушек данного вида животного + синтепоновая подклдочка как не крути, но на заводе ее сделать придется, ну и еще по мелочи: пуговицы, застежки... Какой урон природе нанесет производство 100 шуб из песца? 500-1000 песцов. Покибнет ли в природе равное количество песцов от произодственных загрязнений от 100 курток из синтетического материала? А теперь давай подумаем и о долговечности: сколько сезонов тебе прослужит шуба и сколько курточка?
Если ты выступаешь за природные материалы, то почему нельзя обойтись шерстяными вещами? В таком случае и овцы целы и волки сыты.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

TEKILA_BUM

Мне кажется, тема навеяна модой. Серьезно. Кто уж любит животных- это никуда не отнимешь, а если любишь просто поговорить об этом....

     

Pivo

С каждым годом в России увеличивается число бобров. Благодаря этим трудолюбивым зверькам любой сельский житель однажды утром может проснуться и обнаружить свою кровать плавающей в воде. Стоит ли бить тревогу и называть бобров «новой угрозой России»? Чтобы выяснить это, я отправилась на поиски исследователей, занимающихся «бобровой проблемой».

«Бобры атакуют!», «Нашествие бобров в Эстонии», «Бобры затопили подмосковные дачи», — такими заголовками последние года два пестрят газеты. Говорят, этих крупных грызунов с огромными устрашающими зубами теперь можно запросто встретить даже в столичных районах около Сетуни и в окрестностях Химок.

Складывается ощущение, что достаточно вам оставить свою дачу без присмотра, как орды бобров ринутся подгрызать крыльцо и затапливать огород. Шуточное выражение «убил бобра — спас дерево» настолько вошло в обиход, что некоторые люди всерьез уверовали во «вредоносность» бобра.

А ведь ещё совсем недавно этот симпатичный зверек, занесенный в Красную книгу, находился на грани исчезновения! В начале XX века в России бобров оставалось около девятисот особей, а во многих странах Европы они были полностью истреблены.

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

ay)

Тема и начинась с того, что при современных условиях... Согласен, что полярникам - необходимость, а нам, даже при -30 - роскошь.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

vitaly_repin

А что Вы носили вместо шубы из натурального меха? Шерстяное пальто? Тогда у Вас поразительная морозостойкость (Я не жил в Турку, но подозреваю, что температуры -30 и ниже там недельку-другую держатся). Если же Вы носили искуственные материалы - поздравляю, Вы убили гораздо больше животных, чем носитель шубы.

Я ж не против идеи не носить шубу. Я против идеи заменять шубу на синтетику. Если погода позволяет обходиться шерстяным пальто, то мех не нужен. Но ни в Питере, ни в Хельсинки это не так.

     

ay)

+1 абсолютно с тобой согласен.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Faye

значит я морозоустойчивая ...
- 30 не помню ...
у меня куртки, пальто, и шерстяные вещи ...

     

vitaly_repin

Безусловно. Погибнет на порядок больше. Отравленный воздух, отравленная вода, отравленная земля. Про урон, наносимый работникам, я вообще молчу (кстати, очень много среди этих работников женщин детородного возраста. И такие производства влияют также и на здоровье их потомства),



Дубленка мне служит уже почти 10 лет. И пока оснований ее выбрасывать у меня нет. Синтетические вещи у меня тоже есть (для тур. походов) - они служат гораздо меньше. Спальник на халафайбере приходится менять раз в три года. При том, что интенсивность носки существенно ниже.

Да - я выступаю за шерстяные вещи. Когда это возможно. Наши предки не идиотами были. Они знали и шерсть, и мех. И использовали и то, и другое. Также и нам надо делать, а не изобретать очередные велосипеды. В нашем климате без шуб не обойтись. По состоянию на прошлый год в применении к Хельсинки и СПб. В Италии или Франции, к примеру, шубы нафиг не нужны. Там нужно довольствоваться шерстью.

     

ay)

В Питере и в Хельсинки это так. Прекрасно обхожусь шерстяным свитером и непродуваемой курточкой до -25. Ниже в Хельсинки давно не было...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Faye

Я про ролик ...

Как я понимаю (если уж нужно) умервшление животных
просто более гуманный вид убийства с минимальными страданиями и мучениями.
но не так как показано ... =(
и не больше того что нужно ... не ради моды и "красоты"

     

nesena

Когда нужно мясо для пропитания, а шкура для согрева - это понятно. Человек испокон пользавался этим. Животных убивали сразу. Животное когда наподает на другое животное перегрызает глотку жертве сразу, когда я у бабушке в деревне видела как разделывали птицу, кроликов - запомнилось одно надо сделать так что б животное меньше страдало. Грузины режут барана в горло сразу. Вы смотрели видео????? Какая шуба?? Люди ополоумели совсем! Ещё материал на финском тв показывали, в каком состоянии свиней держали, это нормально? куда ж мир катиться, до зверей добрались, даже им умереть спокойно не дадут...Я не активист в защиту животных, НО ЭТО ЖЕ НЕНОРМАЛЬНО!

-----------------

     

vitaly_repin

В прошлом году было ниже. А вообще завидую морозостойкости - я больше получаса на таком морозце в шерстяном свитере и непродуваемой курточке без наполнителя не выдержу. Если конечно не бежать.

     

ay)

Согласен, что зачастую производство не является таким чистым, как хотелось бы...
Поэтому я и заговорил о "китайском факторе", о том, чем сейчас так обеспокоена Европа.


Спальник на меху прослужит дольше?


Как фины выживают?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------