Optimisti

При оформлении финской пенсии в Kela потребовалось сообщить о размере пенсии, получаемой в России.

Была предъявлена книжка Сбербанка, на которую регулярно раз в месяц поступали
пенсионные выплаты. В Kela сделали копию и приняли заявление. Позже пришло письмо с просьбой доказать размер пенсии в России:

Sen käsittelyä varten tarvitsemme vielä seuraavan liitteen.
- todistus Venäjän eläkkeen määrästä eriteltynä ?

Есть ли у кого-то опыт подобных обращений в Kela? Что предъявлялось в подобных случаях: какая-то специальная справка социальных органов России или справка из Сбербанка, подтверждающая, что указанные в сберкнижке суммы получены именно в качестве пенсионных выплат?

И второй вопрос по поводу поступлений на счёт в Сбербанке ежемесячных муниципальных выплат на приобретение единого билета на общественный транспорт.

Входят ли эти, по сути дела, льготные выплаты в размер пенсии, если деньги поступают не из пенсионного фонда, а от городских властей Санкт-Петербурга?

     

Laska

Доказательством размера пенсии в России служит справка, выданная Пенсионным Фондом о размере получаемой пенсии в России)

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Laska Доказательством размера пенсии в России служит справка, выданная Пенсионным Фондом о размере получаемой пенсии в России)

Спасибо!

А что по поводу транспортных компенсаций: их также нужно включать в размер получаемой пенсии?

     

olden

имхо, кела сделает расчет на основании суммы, указанной в этой справке

-----------------
"I want to believe"

     

Laska

Транспортные компенсации это не пенсия и выплачивается не из Пенс. фонда, поэтому не нужно её относить в состав пенсии в келе. Мне кажется, в келе если поднимут этот вопрос, нужно сразу разграничить - это пенсия, а это помощь (авустус или как правильно) города, не пожизненная и т.д. эти льготы ведь могут отменить когда-нибудь.
Это лично мое мнение, и в ПФ эти компенсации не впишут в справку о пенсии.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от olden имхо, кела сделает расчет на основании суммы, указанной в этой справке

Извините за настырность: а за какой период указать размер российской пенсии, если финская до сих пор не оформлялась? Российская пенсия иногда изменяется в размере.

Указать размер по состоянию на сегодняшний день, т.е. на день оформления финской пенсии? Или нужно кроме нынешнего года ещё и за прошлый?

А в будущем, когда Kela начнёт выплачивать, как часто нужно будет преставлять
справки из России?

     

olden

ежегодно /или когда происходят изменения/

-----------------
"I want to believe"

     

olden

тут я не могу советовать....если вы укажете пенс.выплаты о которых скрывали от кела...то они назначат обратные выплаты типа штраф.
думаю что надо указать пофакту т.е на данный момент назначения,(надо смотреть справку из ПФ какой с какого срока будет указано там производились выплаты)
зы точнее скажут те кто их получает на форуме

-----------------
"I want to believe"

     

Optimisti

Cкрывать было нечего, т.к. в Kela до сих пор не обращались .

И впредь нет никакого желания что-то скрывать, отсюда и обращение на форуме к тем, кто имел с этим дело.

     

Laska

В пенс. фонде за какой период попросите, за такой и напишут. Лучше взять с месяца, с которого в Финляндии назначают пенсию. А за предыдущее время зачем, если ни на что не повлияет.
Я так думаю, как в России будет меняться размер пенсии, нужно брать справку, чтобы здесь пенсию пересмотрели с учетом новых данных. Наверное, в келе это точно смогут сказать, если спросить.

     

Optimisti

Cпасибо, Laska, благодарю всех, кто принял участие в теме!

     

Agata

Справку из ПФ России надо представить за год, и в дальнейшем раз в год представлять новый документ о выплате пенсий за год. Поскольку пенсия в России увеличивается раза 3-4 в год, то соответственно финскую(takuueläke) тоже будут ежегодно пересматривать

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Agata Справку из ПФ России надо представить за год, и в дальнейшем раз в год представлять новый документ о выплате пенсий за год. Поскольку пенсия в России увеличивается раза 3-4 в год, то соответственно финскую(takuueläke) тоже будут ежегодно пересматривать

Спасибо за информацию!

Путин объявил, что теперь размер пенсии будут изменять два раза в год.
Последний раз изменили совсем недавно - в феврале этого года.

     

olden

нее, теперь наоборот 1 раз будет меняться в году

-----------------
"I want to believe"

     

duche

А сколько пенсия то в России? Из-за чего борьба.. отпишите, пож

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от duche А сколько пенсия то в России? Из-за чего борьба.. отпишите, пож

С марта этого года для иностранцев в Финляндии установлен минимальный уровень
"благополучия" порядка 680 EUR в месяц. Если российская пенсия и трудовая пенсия в Финляндии в сумме ниже этой цифры, то KELA будет доплачивать.

По трудовой пенсии у KELA есть все сведения, а по российской требуется документальное подтверждение её размера (каким бы оно не было).

     

grazhd

Каждый год нужно подтверждать сумму полученной в России российской пенсии за прошедший год - хотя бы для финской налоговой, кому-то и в другие инстанции.
Мой опыт как это сделать "одним кликом" - на самом деле несколькими кликами.
Нужно зарегистрироваться на сайте ГосУслуг России и иметь там Личный Кабинет (мною это сделано давно). Войти в Пенсионный Фонд. Найти в списке электронных услуг строку "заказать справку о пенсионных выплатах за период" - а там выбрать опцию "прислать мне на электронную почту". Справка была получена почти мгновенно! По месяцам расписано и выведена сумма за год. Стоит печать :"Документ подписан
усиленной квалифицированной электронной
подписью...." (всю печать не расшифровываю)
Теперь не нужно записываться на приём в ПФ, не нужно ехать для этого в Питер!
Возможно, кто-то уже раньше пользовался такой возможностью (сорри за тавтологию), но мною вот испробовано впервые - и получилось всё легко и просто.
Желаю всем пенсионерам хороших пенсий и беспроблемных получений справок в случае необходимости.

    кто голосовал?  

rudeguy

а если työeläke тут, то наверное не надо ничего подтверждать? просто у меня мама получает пенсии из трёх разных стран ЕС, в Финляндии у неё työeläke , от Кела ничего не получает, даже асумистуки ей не платят как пенсионеру, ибо размер пенсии не позволяет

    кто голосовал?  

Vadim Viipuri

Нужно, для налоговой... в декларации есть графа о размере пенсий получаемых за границей...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

rudeguy

Если задекларирует 20% подоходного с эстонской пенсии, который там удерживают , то Финляндия должна ещё останется же

     

Vadim Viipuri

В веротоймисто разберуться, кто, кому и сколько должен...
Между государствами существуют договора по этому поводу...
Наверняка есть и у Финляндии с Эстонией...
Я про то, что размер пенсии из-за границы нужно указывать в декларации, ну и естественно справку прилагать...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

grazhd

Асумистуки платят не в связи с выходом на пенсию, а в случае недостаточного дохода. Если Вашей маме не платят асумистуки, значит, её общий совокупный доход позволяет ей самостоятельно оплачивать жилище и коммунальные расходы.
Но всё равно: всем, получающим доход, нужно подтверждать размер дохода для налоговой. И если Ваше мама получает пенсию в России, то ей нужна справка о выплаченной в России пенсии за отчётный период, и так каждый год.

     

Tasapuolinen

А как Вы думаете, если не указывать что будет?

     

Vadim Viipuri

Не знаю...потому что указываю...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Amarga

А какая примерно пенсия у Вашей мамы? Спрашиваю чисто из интереса, тк не знаю ни одного пенсионера из переехавших, кто получает пенсию в таком размере, что способен оплачивать сам жильё. Лет 30 надо получать стабильно зарплату в 4000€, чтобы иметь пенсию 1800€

     

Димыч

А чего там подтверждать-то? Можно сразу считать, что её нет!

     

grazhd

При каких условиях возможна выплата асумистуки?
Неодинокому пенсионеру, живущему в своём доме - будут платить асумистуки?
Всяческие туки ведь платят только в том случае, если на самом деле не хватает до прожиточного минимума, определённого для финских пенсионеров. Учитывается всё, все доходы. Пенсия из нескольких стран - вероятно, достаточна. Даже российская пенсия у некоторых бывает впечатляющей (по сравнению с собственной незначительной).

Кстати, хорошие новости: с января 2020 индексируют пенсию в России (немного, но приятно) и добавят к минимальной пенсии и здесь в Финляндии - тоже чуть-чуть, но это лучше, чем ничего.

     

Amarga

Grazhd, в своём доме расходы скорее всего невелики, поэтому и не платят. Но вот здесь можно самим прикинуть: https://asiointi.kela.fi/aelaskenta...cation?&lang=fi

     

пельмешка

А что, если не живешь в России, все равно пенсию платят?

     

ig

Если заработал, то платят.

     

prizivnik

что будет...келовскую пенсию прекращают выплачивать.справку требуют-1)-неполучаешь рос.пенсию
2)-получаешь в размере

     

prizivnik

платят если положена.рабочую.не социальную.здесь высчитывают финны эту сумму.вернее прибавляют к доходам и отнимают асумистуки например или сумму гарантированной здесь пенсии

     

Amarga

Спрашивала в КЕЛА, что будет в ситуации если у меня будет только рабочая пенсия в Финляндии и возможно право на асумистуки. Заставят ли меня показать справку о том, что права на российскую пенсию у меня нет? Ответили, нет. Принимаются во внимание только реальные доходы на момент. Но это касается только асумистуки пенсионерам.

     

Viktoria-kaunis

Потребуют

Тк учитывают ВСЕ доходы для асимистуков, и они в курсе пенсий из рф, и нужно будет прикладывать каждый раз с заявлением на асимистуки, конечно если онибудут вам положены

    кто голосовал?  

Amarga

У Вас есть собственный опыт? На основании чего такие утверждения? Пенсионер может иметь даже несколько собственных квартир в разных странах, а жить в съемной квартире и получать асумистуки для выплаты аренды.

     

Viktoria-kaunis

100% инфа

Не имеет значение пенсионер или нет, для всех правила едины
Учитывают ВЕСЬ доход. Лучше сразу сами приложите бумагу, тк если неродивый сотрудник насчетает без справки, следующий заметит и все потребуют вернуть, и еще %

Кстати много таких дел в суде, тк кела подает в суд, как мошенничество, что скрывают доход.

Более того, нужно и в веро сообщать о пенсии из заграницы, там есть специальная графа даже

    кто голосовал?  

gami 1

У Вас собственного опыта нет точно. Посмотрите хотя бы eläk.asumistuki hakemus .И да,посмотрите ещё сколько денег может пенсионер иметь на счету,потолок,чтобы получать аsumistuki.,и с каждым годом потолок всё уменьшается.И учитывают для расчёта все доходы за прошедший год.

    кто голосовал?  

prizivnik

кто то из вас явно врет или вводит в заблуждение.

     

Amarga

Lukematon viesti Kirjoittaja Vieras » 03 Joulu 2019, 11:02

Riittääkö lisäselvityksenä oma vapaamuotoinen selitys tyyliin "tein 3v työtä Venäjällä, Venäjän lain mukaan minulla ei ole oikeutta työeläkkeeseen työsuhteen lyhyisyyden takia"? Vai vaatiiko KELA kielteisen eläkepäätöksen toimittamista Venäjältä?
Voisitteko vastata selkeästi tähän?


AvatarKela | eläke-etuudet
Viestit:5626
Liittynyt: 03 Marras 2015, 10:23
Re: Lyhyt työsuhde ulkomailla ja asumistuki
Raportoi Lainaa
Lukematon viesti Kirjoittaja Kela | eläke-etuudet » 04 Joulu 2019, 08:29

Hei!

Sinun kannattaa antaa tilanteestasi vapaamuotoinen selvitys hakemuksessasi. Eläkkeensaajan asumistuen saaminen ei edellytä, että haet kaikki eläkkeet, joihin sinulla saattaisi olla oikeus. Tuloksi huomioidaan ne eläkkeet, jotka sinulla on maksussa.

     

Amarga

Мне ещё до пенсии далеко. Но я в курсе, что живые деньги (на счёту) влияют на асумистуки. Я про это и не говорила. Я сказала, что пенсионер может иметь квартиру свою в собственности в Питере или в Ханко или в Малага. И такая собственность не влияет на асумистуки пенсионера если эта квартира не сдаётся. И это естественно, что все доходы пенсионера влияют на асумистуки.

     

Amarga

Правила по асумистуки для пенсионеров отличаются. Например, для пенсионера нет ограничений по площади квартиры. Есть только ограничения по максимальной аренде. Да, и учитывают весь действительный доход. И я хочу уточнить, что интересовалась только асумистуки для пенсионера, а не социальными пенсиями, которые действительно без справки о возможной российской пенсии выплачивать не будут.

     

rewrew

https://www.svoboda.org/a/27826528.html

потерявшие гражданство судятся за российскую пенсию!

     

Elska

Какая интересная статья, однако.

"есть те, кто имеет пенсионное право, но не может получить пенсию - в основном из-за отсутствия не гражданства, а именно российского паспорта. Что касается гражданства, то у всех этих людей, в соответствии с законом России, принятым 6 февраля 1992 года, есть неотъемлемое и пожизненное российское гражданство. И, согласно 6-ой статье Конституции, эти люди никогда не могут быть лишены гражданства! "

"Специально выделенная статья 20-я о гражданстве, оставленная в силе законом от 2002 года, как раз подчеркивает, что не нужно никакого заявления. Мало того, в законе написано: "Бывшие граждане РСФСР, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления, на основании указа Президиума Верховного совета от 1967 года №818, считаются восстановленными в гражданстве РСФСР, если они не заявят о своем отказе от гражданства."

Т.е. что получается?
Я стала обладателем серого паспорта после того как Эстония получила независимость.
Ни от какого гражданства я не отказывалась.
Так что?
У меня осталось это самое гражданство?
Что-то не припоминаю что там указывали при подаче на финское гражданство?
По-моему никаких отказов, а просто что нет других гражданств, что совсем не однозначно отказу от гражданства.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Вот именно поэтому им и нужна справка о размере пенссии из рф
Еще это интересует налоговую, тк и с пенссии из рф вы должны платить налог

     

Amarga

Я не собираюсь получать пенсию из РФ. У меня на неё и права нет. Буду получать только заработанную здесь рабочую пенсию. Вы прочитали что ответила KELA на мой вопрос про асумистуки?

Eläkkeensaajan asumistuen saaminen ei edellytä, että haet kaikki eläkkeet, joihin sinulla saattaisi olla oikeus. Tuloksi huomioidaan ne eläkkeet, jotka sinulla on maksussa.

     

Vadim Viipuri

Конкретно Российская пенсия Не облагается налогом ни в РФ ни в Финляндии...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Vnik

А зачем в Финляндии налоговая обязывает сообщать о пенсии, получаемой из-за границы?
Veroilmoitus ulkomaan eläketuloista
Jos saat eläketuloa ulkomailta, ilmoita ulkomailta maksettu bruttoeläke sekä ulkomailla eläketulostasi maksetut verot Omaverossa tai lomakkeella 16A kohdassa 2.

Eläketulot ja verot tulee ilmoittaa euroina ja laskettuna joko maksupäivän kurssiin tai Euroopan keskuspankin vahvistamaan vuoden 2018 keskikurssiin. Säilytä eläkkeenmaksajalta saamasi tositteet, jotta voit tarvittaessa esittää ne verottajalle.

Muuna valuuttana kuin euroina saadusta eläketulosta voi vähentää pankin perimät valuutan vaihtamiseen liittyvät kulut. Valuutanvaihtokuluina voi vähentää joko todelliset kulut selvityksen perusteella tai 60 euroa vuodessa ilman muuta selvitystä.

Verohallinto saa suorasiirtona tiedot Ruotsista maksettavista eläkkeistä ja vähentää viran puolesta valuutanvaihtokulut 60 euroa. Jos saat eläkettä Ruotsista, tarkista huolellisesti, että esitäytetyllä veroilmoituksella näkyvät eläketiedot ovat oikein, ja anna tarvittaessa tuloista ja veroista tarkempi selvitys Omaverossa tai lomakkeella 16A.
Им что, просто по приколу знать о ней?

     

Vnik

Так вы же не были гражданкой РСФСР в советское время, в были гражданкой ЭССР. Поэтому у вас никогда просто не было этого самого гражданства.

     

Elska

Не была я никакой гражданкой ЭССР.
Я там не родилась, а работать приехала.
И была гражданкой СССР, согласно паспорту.
А потом в одночасье - БАЦ!
Мы ж уже давненько как-то обсуждали этот вопрос.
Я типа гордая такая не стала гражданства просить, которое по моему разумению у меня с рождения было, а от того, что Мать-родина моя свою "фамилию" поменяла, то я не перестала быть её дочерью, а потому и проситься в дочери не захотела.
А мне объясняли тут, что его и не надо было просить, надо только было паспорт попросить поменять.
Типа на "мамину" новую фамилию.

     

grazhd

Российская пенсия не облагается - это верно. Например: Вы получаете российскую пенсию в размере (в пересчёте на евро) 150 евро. Нигде в налоговой декларации Вы не увидите строку: "взято столько-то налога с российской пенсии размером 150 евро". Но здесь в Финляндии российскую пенсию плюсуют к совокупному доходу. Налог взимают не отдельно с российской пенсии, а с совокупного дохода: российская пенсия, плюс финская заработанная пенсия, плюс доход от сдачи своего жилья в аренду, плюс возможные гонорары за подработку и т.п. Если сумма совокупного дохода настолько мала, что не подлежит взиманию налога (в верокортти Вы видите "0%"), то, конечно, никакого налога не взимается вообще. То есть, если Вы получаете гарантийную пенсию, то это так.

     

Crest

Так вроде так и было. Предоставили выбор, обменять паспорт СССР на российский или на "серый" .

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vadim Viipuri

Ответ предоставил участник форума grazhd в пост № 50...
Конкретно же пенсии РФ налогом не облагаются...
На этот счет у РФ и Финляндии есть межправительственный договор...
Кстати, года три назад ссылаясь на эти договора нам пришлось доказывать, что налог на пенсии РФ ( и там и здесь) 0% ...
Сотрудник в веротоймисо, почему-то, была "немного не в курсе"...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

Elska

Совсем и не так.
Серый паспорт выдали в паспортном столе, старый красный отобрали, а за новым надо было уже в российское посольство ехать.
И это мы с тобой о паспортах говорим, а не о гражданствах.
Вот в статье, которую rewrew привёл, и подчёркивается, что гражданство не может пропасть, если ты сам от него не отказался, или если государство тебя за "особые" заслуги его не лишило.
Но и то, и другое должно быть официально запротоколировано, а не так как получилось...
P.S... ладно...это уже снова по 100500 разу о том, что произошло в период распада....и чтобы это доказать ни у кого ни сил, ни желания нет...с государством бодаться...

     

Vnik

Из этого поста n.50 следует, что пенсия РФ в Финляндии налогом облагается. Конкретно или не конкретно. Ну пусть будет, что не конкретно. Но какая разница? Она, пенсия, входит в совокупный, налогооблагаемый доход. Следовательно, налогом облагается.

     

Vadim Viipuri

Разница в том, что отдельно от совокупного дохода пенсия РФ не облагается налогом... Налогом облагается совокупный доход и то только в случае превышения лимита...
Если лимит на доход не превышен, то и налог 0%...
Далеко за примерами "ходить" не нужно:
Я получаю пенсии в обеих странах и налог(совокупного дохода) у меня 0%...

-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"

     

grazhd

Vnik и Vadim Viipuri, вы оба правы.
Пенсия РФ не облагается налогом отдельной строкой. И совокупный доход Vadim(а) Viipuri, вероятно, не превышает тот лимит, с которого не взимается налог вообще. Похоже, что все те, кто получает гарантийную пенсию, получает от веротоимисто верокортти с "0%" налога.
Но случись, что общий совокупный доход получающего пенсию из РФ достаточно высок - тогда с него будет взыскан налог. В том числе и из составляющей сумму совокупного дохода российской пенсии, но не отдельно из российской пенсии, а в целом из совокупного дохода.

    кто голосовал?  

Исида

Мое последнее место работы было в государственном секторе. Трудовую пенсию мне начисляла KEVA.

На дополнительные пенсии (народная и гарантированная) я прав не имею, так как размер трудовой пенсии достаточен. С пенсии я сама оплачиваю проживание и прочее.

Так вот, при оформлении трудовой пенсии у меня все равно потребовали справку о размере пенсии из России. Предоставила для KEVA справку из Пенсионного фонда России, в которой было написано, что мне пенсия не положена, так как я не являюсь гражданкой России и не проживаю в России.

Пенсию мне выплачивают за вычетом налога. Поэтому им и нужны были сведения о размере пенсии из России, чтобы назначить цифру налога с учетом возможной российской пенсии.

     

Amarga

А как Вы такую справку получили чисто технически?
И странно, что KEVA это интересовало для начисления налога, тк это дело налоговой.

     

grazhd

Всем работающим, даже кому ещё далеко до пенсии по возрасту, ежегодно приходят сведения из финского Пенсионного (у кого какой, у меня тоже КЕВА) о размере будущей пенсии. Никаких сведений о российской пенсии для получения заработанной финской трудовой пенсии не нужно. О ней спрашивают в налоговой и те ведомства, в которые по каким-либо причинам обращаются за дополнительной материальной поддержкой впридачу к пенсии - за асумистуки, за гарантийной пенсии и т.п. Спрашивает ли налоговая у каждого русскоговорящего именно о российской пенсии? Вряд ли, но она спрашивает об иностранной пенсии.