Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 14-01-2018, 15:31   #1
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 614
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Активная модель трудоустройства

Странно что на форуме ещё не обсудили этот закон. Нужны ли в рыночной экономике такие советские методы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 16:01   #2
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vad314
Странно что на форуме ещё не обсудили этот закон. Нужны ли в рыночной экономике такие советские методы.

Админы могут приписать такое обсуждение к политической дискуссии, что по их мнению недопустимо.
А ведь страну действительно всколыхнула "кровожадность" и дурость правительства Сипиля.
И не даром же начались всяческие отговорки от президента до депутатов и членов правительства, что их "не так поняли"

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 14-01-2018, 16:16   #3
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,194
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Ну почему обязательно дурость?
Тут у меня случилась куча собеседований с безработными. Я сама прошвырнулась 90 км в одну сторону. Да, у многих объективные причины.
Но также была куча тех, кто живет здесь уже 10-20 (двадцать!) лет. Район, скажем, за Эспоо. Электричка ходит. Диалоги в стиле:
- как вы думаете, что мешает вам найти работу?
- незнание языка
- мы можем направить вас на курсы (в Эспоо)
- в Эспоо? Это что же, мне туда ездить придется? И билет за свой счет покупать? Нееет, я подожду, когда в моем районе такие курсы будут (в этой полусельской местности их не будет никогда).

Если бы такой диалог был один, но они были как под копирку. И никуда эти люди не хотят двигаться, все их устраивает, и очень раздражает, что их так дергают. Угнетенные, однако. И никакого особо отдаленного района, куча народу в столицу на работу ездит, удобное транспортное сообщение. Ближе к столичному региону, чем у меня самой, к слову.

Таким надо перекрыть нафиг эти денежные краны, сразу и знание языков обнаружится, и мотивация.
 
Old 14-01-2018, 16:26   #4
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 28,577
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Админы могут приписать такое обсуждение к политической дискуссии, что по их мнению недопустимо.
А ведь страну действительно всколыхнула "кровожадность" и дурость правительства Сипиля.
И не даром же начались всяческие отговорки от президента до депутатов и членов правительства, что их "не так поняли"

Политика на форуме не запрещена как таковая.
Только определенные темы....так как люди разговаривать не умеют.
 
Old 14-01-2018, 16:29   #5
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 87
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Обязательно обнаружится. Только работы от этого больше не станет. Зато кто-нибудь с биржи труда сможет отчитаться об успехах. У меня есть более лучшее решение проблемы трудоустройства: принудительно ротировать госслужащих. Сегодня ты состоишь в комитете по подготовке к празднованию, завтра туда берут безработного Пекку, а тебе предлагают вернуться через пару лет. Лепота будет и никакой безработицы.
 
Old 14-01-2018, 17:34   #6
alokas
Пользователь
 
Аватар для alokas
 
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Обязательно обнаружится. Только работы от этого больше не станет. Зато кто-нибудь с биржи труда сможет отчитаться об успехах. У меня есть более лучшее решение проблемы трудоустройства: принудительно ротировать госслужащих. Сегодня ты состоишь в комитете по подготовке к празднованию, завтра туда берут безработного Пекку, а тебе предлагают вернуться через пару лет. Лепота будет и никакой безработицы.

а куда же этот"ротированный" госслужащий устроится?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 17:37   #7
JOI13
Пользователь
 
Сообщений: 1,131
Проживание:
Регистрация: 19-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Ну почему обязательно дурость?
Тут у меня случилась куча собеседований с безработными. Я сама прошвырнулась 90 км в одну сторону. Да, у многих объективные причины.
Но также была куча тех, кто живет здесь уже 10-20 (двадцать!) лет. Район, скажем, за Эспоо. Электричка ходит. Диалоги в стиле:
- как вы думаете, что мешает вам найти работу?
- незнание языка
- мы можем направить вас на курсы (в Эспоо)
- в Эспоо? Это что же, мне туда ездить придется? И билет за свой счет покупать? Нееет, я подожду, когда в моем районе такие курсы будут (в этой полусельской местности их не будет никогда).

Если бы такой диалог был один, но они были как под копирку. И никуда эти люди не хотят двигаться, все их устраивает, и очень раздражает, что их так дергают. Угнетенные, однако. И никакого особо отдаленного района, куча народу в столицу на работу ездит, удобное транспортное сообщение. Ближе к столичному региону, чем у меня самой, к слову.

Таким надо перекрыть нафиг эти денежные краны, сразу и знание языков обнаружится, и мотивация.

Не боишься, когда краник перекроешь, то могут битой по голове дать и кошелек со всеми твоими погремушками отобрать?
 
Old 14-01-2018, 17:39   #8
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
При активном старении населения и подъеме экономики как-то странно иметь безработных как таковых.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 17:45   #9
Leonora
Пользователь
 
Сообщений: 60
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 25-10-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alokas
а куда же этот"ротированный" госслужащий устроится?



Он будет проявлять активность и искать работу, ведь работы очень много а народ бездельничает и не хочет никуда идти
 
Old 14-01-2018, 17:48   #10
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,315
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Ну почему обязательно дурость?
....

Если бы такой диалог был один, но они были как под копирку. И никуда эти люди не хотят двигаться, все их устраивает, и очень раздражает, что их так дергают. Угнетенные, однако. И никакого особо отдаленного района, куча народу в столицу на работу ездит, удобное транспортное сообщение. Ближе к столичному региону, чем у меня самой, к слову.

Таким надо перекрыть нафиг эти денежные краны, сразу и знание языков обнаружится, и мотивация.

Мне рассказали как "работает" новая модель на примере такого долгоиграющего безработного:
Предлагают отработать 15 часов в неделю:
1 - программистом
2 - сборщиком мебели с мусорных свалок
Мужик, еще в силе, выбирает пункт 2, мотивируя тем, что он не хочет в принципе устраиваться на работу в будущем (ему и так хорошо). Теперь в течение 65 (либо 130) - 5 дней к нему не будет претензий.

Я не уверен, что тот кто хочет устроиться и найти работу сможет всегда выполнить требования биржи труда. И он будет наказан рублем. Сам когда то писал по 10-20 заявлений в день и получал в лучшем случае "наш выбор не попал на Вас".
Лично я считаю этот закон оскорблением тех, кто активно ищет работу, но не может ее найти. Ведь кроме наказания правительство ничего другого (рабочие места) не предлагает.
А тот, кого устраивает эта кормушка, всегда найдет способ обойти это aktiivimalli.

-----------------
koululainen sanakirja
 
Old 14-01-2018, 18:00   #11
tick
Пользователь
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Мне рассказали как "работает" новая модель на примере такого долгоиграющего безработного:
Предлагают отработать 15 часов в неделю:
1 - программистом
2 - сборщиком мебели с мусорных свалок....


Пункт 1 улыбнул.
Мне тоже "рассказали", что обычно есть еще пункт 3 - банкиром и пункт 4 - депутатом, но все мужики непременно выбирают пункт 2 и мотивируют.
Это был сарказм если непоняли.
Зачем Вы пишете эту ерунду на форуме?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 18:02   #12
tick
Пользователь
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
- в Эспоо? Это что же, мне туда ездить придется? И билет за свой счет покупать? Нееет, я подожду, когда в моем районе такие курсы будут (в этой полусельской местности их не будет никогда).

Если бы такой диалог был один, но они были как под копирку. И никуда эти люди не хотят двигаться, все их устраивает, и очень раздражает, что их так дергают. Угнетенные, однако.


Ну не обязательно. Надо еще посчитать, сколько будет стОить билет. Если больше 5% то такой диалог вполне имеет смысл.
 
Old 14-01-2018, 18:08   #13
alokas
Пользователь
 
Аватар для alokas
 
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Leonora
Он будет проявлять активность и искать работу, ведь работы очень много а народ бездельничает и не хочет никуда идти

Не все так однозначно. Согласна,что есть люди, которых устраивает пособие по безработице и они шевелиться не хотят. Хотя я таких лично пока не встречала. Но ведь есть люди, которые активно ищут и не могут найти. Сейчас начали требовать отчеты об отправленных заявках. И эти формальные меры легко обойти, а рекрутеры будут теперь завалены хакемусами от совершенно не подходящих людей. Например, я очень тщательно отбираю вакансии, не подаюсь на те, где требуется свободный финский или есть требования навыков, которых у меня нет. Поэтому у меня больше 10% приглашений на интервью от числа заявок. А так для количества можно начать спамить на все подряд вакансии. Рекрутеры взвоют.
Пока не вижу избытка вакансий. На каждую более 100 претендентов, иногда больше 400 (Salesforce), а я подаю на высококвалифицированные позиции. Представляю, какой конкурс на уборщиков. Так что не все сидят на безработице от лени.
 
Old 14-01-2018, 18:16   #14
alokas
Пользователь
 
Аватар для alokas
 
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Просто мне кажется, начинать нужно "с другого конца" - создавать рабочие места. Молодежи трудно устроиться, студентам трудно подработку найти, людей в возрасте тоже неохотно берут. Сначала нужно помочь тем, кто хочет работать, а потом уже принудительно трудоустраивать бездельников. От принудительного труда пользы мало, а иногда и вреда бизнесу больше.
 
Old 14-01-2018, 18:17   #15
ticks
Пользователь
 
Сообщений: 390
Проживание:
Регистрация: 13-11-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alokas
не подаюсь на те, где требуется свободный финский


Да, лучше идти в лавки где англ. рабочий язык. С каждым годом таких становится все больше и это передовые компании. Павда, жить придется в Уусимаа.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 18:30   #16
alokas
Пользователь
 
Аватар для alokas
 
Сообщений: 904
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
Мне понравилась идея F.E.C. программ. Когда полгода работаешь бесплатно на компанию, 25 дней учишься чему-то востребованному. И есть надежда, что компания, заплатив за тебя 9300 евро, может оставить на настоящую работу. Но таких программ мало, попасть очень сложно. Например,на Microsoft Azure academia было около 400 претендентов. Вот это помощь в трудоустройстве. Даже если не останешься на фирме, приобретешь нужные навыки и расширишь возможности поиска. У Saranen бывают очень интересные программы.
 
Old 14-01-2018, 20:18   #17
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
А можно ссылку на закон почитать об этом
И вкратце о чем там речь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 21:17   #18
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,194
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А можно ссылку на закон почитать об этом
И вкратце о чем там речь?


http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa/aktiivimalli
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 22:10   #19
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 841
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alokas
Просто мне кажется, начинать нужно "с другого конца" - создавать рабочие места. Молодежи трудно устроиться, студентам трудно подработку найти, людей в возрасте тоже неохотно берут. Сначала нужно помочь тем, кто хочет работать, а потом уже принудительно трудоустраивать бездельников. От принудительного труда пользы мало, а иногда и вреда бизнесу больше.

ВОТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ...жаль что чиновникам это в голову не приходит..
Вот в магазин на практику турка пригнали..он стул взял -сел, так всю практику на нем и просидел..И кому это надо?
 
Old 14-01-2018, 22:12   #20
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 841
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от jessee
а причина в тупости админстрации и как следствие её жадности.

Тупой и скупой платит дважды..Жду не дождусь, когда сменится эта нынешняя власть имущих.
 
Old 14-01-2018, 22:13   #21
tick
Пользователь
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 06-01-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
ВОТ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ...жаль что чиновникам это в голову не приходит..
Вот в магазин на практику турка пригнали..он стул взял -сел, так всю практику на нем и просидел..И кому это надо?


Мне кажется, что организаторов всего этого интересует не столько трудоустройство, сколько улучшение показателей.
Наверное получают плюшки от евросоюза ща потемкинские деревни.
 
Old 14-01-2018, 22:17   #22
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 841
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JOI13
Не боишься, когда краник перекроешь, то могут битой по голове дать и кошелек со всеми твоими погремушками отобрать?

это уже имеет место быть ..в том же Эспоо .стариков и женщин пасут у автоматов- прощай кошелек ..грустно все это
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 22:33   #23
Time
мой Масяня!
 
Аватар для Time
 
Сообщений: 5,001
Проживание:
Регистрация: 17-03-2014
Status: Offline
ТЕ будет предлагать работу, или самим ходить искать нужно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 22:43   #24
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 17,452
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Я от этого правительства в шоке...
Год назад Сипиля сделал нам , что мы все работаем на пол часа дольше за ту же зарплату.... Да лучше бы он одного безработного трудоустроил, чем уже работающему такую хрень делать...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
Old 14-01-2018, 23:08   #25
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,514
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Red face даешь языковые курсы он-лайн!

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Ну почему обязательно дурость?
Тут у меня случилась куча собеседований с безработными. Я сама прошвырнулась 90 км в одну сторону. Да, у многих объективные причины.
Но также была куча тех, кто живет здесь уже 10-20 (двадцать!) лет. Район, скажем, за Эспоо. Электричка ходит. Диалоги в стиле:
- как вы думаете, что мешает вам найти работу?
- незнание языка
- мы можем направить вас на курсы (в Эспоо)
- в Эспоо? Это что же, мне туда ездить придется? И билет за свой счет покупать? Нееет, я подожду, когда в моем районе такие курсы будут (в этой полусельской местности их не будет никогда)...


У нас, к примеру, ближайшие курсы за 250 км. Перехать не вариант т.к. у мужа здесь хорошая работа, а там будем безработными оба . Причем и там то же курсы и редко и очредь на них. % безработных там еще больше.

Если что, я решение страховой жду о песии по заболеванию. Они настаивают на переобучении. Достаточно высокооплачиваемые работники ведут со мной беседы по кругу. На какую сидячую работу я могу учиться без крепких навыков письменного языка они то же не знают.
Я задала вопрос - есть ли курсы в интернете? Организовать такие не сложно - все платформы имеются. Теорию можно записать один раз и выставить в ю-туб. Проверку дом. задани чрез е-майлы, консультации тутора в скипе. Вышло бы не так уж и дорого. Я бы с энтузиазмом занималась. Так - сама, как ум позволяет.
У нас 33 вакасии на 1300 безработных. Тут хоть запосылайся Св - большая часть останется без работы.
 
Old 14-01-2018, 23:27   #26
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alokas
Просто мне кажется, начинать нужно "с другого конца" - создавать рабочие места. Молодежи трудно устроиться, студентам трудно подработку найти, людей в возрасте тоже неохотно берут. Сначала нужно помочь тем, кто хочет работать, а потом уже принудительно трудоустраивать бездельников. От принудительного труда пользы мало, а иногда и вреда бизнесу больше.

Мест в некоторых сферах достаточно, но из-за слишком хорошего соцобеспечения люди не идут работать - и так хватает, можно ещё по-чёрному подработать и быть в шоколаде. Могу даже пересказать пару-тройку звонков от "соискателей" так сказать. С того конца, людей надо мотивировать. Количество безработных резко сократится и рабочие места заполнятся и создадутся даже новые когда безработные перестанут покупать айфоны.
Помню когда работал - одни ездили на работу за 100 км, а другие отдыхать на пособие.
 
Old 14-01-2018, 23:49   #27
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
työskentelee omais- tai perhehoitajana
Не поскажите что это? Просто я например получаю ommaishiodontuki я как бы на работе от города, плачу не только в веро, ео и пенсионные. Это относиться ко мне?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2018, 23:55   #28
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
А снижать посоьие будут 1 раз, или каждые 3 мес?😂 Просто если 1 раз, Те кто работать не хочет из-за -32€ в месяц на работу и не пойдет..Мне кажеться это больше похоже на экономию..Просто так снизить пособие не могут, снижают другим способом..Как беженцы набежали сразу keskussairalaan lasku подородал на 10€.. В этом году еще не получала, интересно сколько сейчас🤔 ну скоро прийдет счет..может уже и 50..
 
Old 14-01-2018, 23:56   #29
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 841
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Мест в некоторых сферах достаточно, ....

достало вот это уже -некоторых сферахх- укажите в каких???стройка и уборка, склад?? почему люди должны, в угоду вам и сипиля, соглашаться на то, что не подходит их здоровью ,образованию или просто желанию.
 
Old 15-01-2018, 00:03   #30
Julla
Пользователь
 
Аватар для Julla
 
Сообщений: 841
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
А снижать посоьие будут 1 раз, или каждые 3 мес?😂 Просто если 1 раз, Те кто работать не хочет из-за -32€ в месяц на работу и не пойдет..Мне кажеться это больше похоже на экономию..Просто так снизить пособие не могут, снижают другим способом..Как беженцы набежали сразу keskussairalaan lasku подородал на 10€.. В этом году еще не получала, интересно сколько сейчас🤔 ну скоро прийдет счет..может уже и 50..

конечно экономия , не мотивация -же..А еще год назад, это же правительство, хотело всем гражданам доплачивать +550 евро к доходу ежемесячно .для лучшей мотивации поиска работы и все кануло в лето...
 
Old 15-01-2018, 00:11   #31
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
достало вот это уже -некоторых сферахх- укажите в каких???стройка и уборка, склад?? почему люди должны, в угоду вам и сипиля, соглашаться на то, что не подходит их здоровью ,образованию или просто желанию.

Так ответьте и вы: почему другие должны содержать тех кому не подходят вышеперечисленные места? (Я кстати не только их имел ввиду, перебирают и не хотят работать даже те кто по специальности) Особенно формулировка об образовании и желании улыбает. Ну если 5 лет для получения высшего прошли зря, ну не пригодилось оно нигде - зачем и дальше время терять? По здоровью нет вопросов - я думаю с формулировкой "по здоровью" никто заставлять не будет.
Насчёт высшего образования могу тьму примеров привести когда люди понимая что их образование уже не нужно или на данный момент не актуально работали не по специальности. Был у нас один финн лет 50-55, работал водителем, а ранее занимал не последнюю должность в каком-то отделении вроде Филипс, инженер, что-то с телефоной связью вроде связано - расформировали с увеличением влияния мобильной свчзи. Не работа красит человека, если перефразировать.
К слову и я на кибернетику учился.
 
Old 15-01-2018, 00:12   #32
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Julla
почему люди должны, в угоду вам и сипиля, соглашаться на то, что не подходит их здоровью ,образованию или просто желанию.

Приехали... Даже не знаешь, что и сказать на такое. Кроме как выразить надежду, что какая-то активация всё же вступит в силу.

Впрочем, может я что-то пропустила, и уже наступил какой-нибудь коммунизм, при котором работают только те и там, кому и где хочется? А не хочется - не работают. Но обеспечены-обогреты-накормлены при любом раскладе... А мы-то дураки, не знаем и по-прежнему вкалываем, через "не подходит" и "не хочу".
 
Old 15-01-2018, 00:17   #33
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Приехали... Даже не знаешь, что и сказать на такое. Кроме как выразить надежду, что какая-то активация всё же вступит в силу.

Не смешите; кого могут простимулировать 30€? Просто бред
 
Old 15-01-2018, 00:19   #34
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Не смешите; кого могут простимулировать 30€? Просто бред

Ну может это просто первый робкий шаг
Людей же довели до того что им просто бывает не выгодно работать.
 
Old 15-01-2018, 00:20   #35
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Не смешите; кого могут простимулировать 30€? Просто бред

Я написа "какая-та". Бред - это, не разобравшись, выкрикивать "Бред!" на чужие реплики. И это действительно смешно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:22   #36
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Приехали... Даже не знаешь, что и сказать на такое. Кроме как выразить надежду, что какая-то активация всё же вступит в силу.

Впрочем, может я что-то пропустила, и уже наступил какой-нибудь коммунизм, при котором работают только те и там, кому и где хочется? А не хочется - не работают. Но обеспечены-обогреты-накормлены при любом раскладе... А мы-то дураки, не знаем и по-прежнему вкалываем, через "не подходит" и "не хочу".

Ну хоть в каком-то вопросе мы единомышленники
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:23   #37
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну может это просто первый робкий шаг
Людей же довели до того что им просто бывает не выгодно работать.

Честно думаю просто не хватает бюджета.. Беженцев нужно содержать и их много.. Возможно, Но професионнальные безработные просто пойдут в кела за прожиточным минимом..Так что теже грабли; только сбоку🤔
 
Old 15-01-2018, 00:24   #38
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я написа "какая-та". Бред - это, не разобравшись, выкрикивать "Бред!" на чужие реплики. И это действительно смешно.

Бред не ваше сообщение, а Закон
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:25   #39
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну может это просто первый робкий шаг
Людей же довели до того что им просто бывает не выгодно работать.

Может, тут ещё климат играет роль? Фруктами с парковых деревьев не подкрепишься и под мостом не переночуешь. Если с такими "нежелающими" перестать сюсюкать и нянчиться, то они вполне могут начать по-настоящему гибнуть от голода и холода, а в наше время до такого допускать - это уж совсем некрасиво.
 
Old 15-01-2018, 00:26   #40
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Честно думаю просто не хватает бюджета.. Беженцев нужно содержать и их много.. Возможно, Но професионнальные безработные просто пойдут в кела за прожиточным минимом..Так что теже грабли; только сбоку🤔

Ну про беженцев могу сказать что многие хотят на работу, хотят подписать договор, чтобы остаться здесь - не у всех только желание сидеть на пособии. Другое дело что у них ни языка, ни часто умений, ни соответствующих документов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:26   #41
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну хоть в каком-то вопросе мы единомышленники

Извините, меня подводит память... Не поясните ли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:27   #42
пельмешка
Пользователь
 
Аватар для пельмешка
 
Сообщений: 1,948
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
обычная экономия средств,отъем части пособия под благовидным предлогом.
 
Old 15-01-2018, 00:27   #43
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Может, тут ещё климат играет роль? Фруктами с парковых деревьев не подкрепишься и под мостом не переночуешь. Если с такими "нежелающими" перестать сюсюкать и нянчиться, то они вполне могут начать по-настоящему гибнуть от голода и холода, а в наше время до такого допускать - это уж совсем некрасиво.

Или более реально вырастет преступность..И людям которые платят не маленькие налоги еще и голову могут проломить по дороге с работы домой..
 
Old 15-01-2018, 00:28   #44
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от пельмешка
обычная экономия средств,отъем части пособия под благовидным предлогом.

100%✌
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:30   #45
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Ну про беженцев могу сказать что многие хотят на работу, хотят подписать договор, чтобы остаться здесь - не у всех только желание сидеть на пособии. Другое дело что у них ни языка, ни часто умений, ни соответствующих документов.

Плюс, в Финляндии всё так зарегулировано, что у "неформатных" приезжих как-то пробиться на рабочий рынок не получается годами, пока не обретут все эти необходимые для трудоустройства нормативы. Как будто система специально препоны ставит.
 
Old 15-01-2018, 00:32   #46
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Может, тут ещё климат играет роль? Фруктами с парковых деревьев не подкрепишься и под мостом не переночуешь. Если с такими "нежелающими" перестать сюсюкать и нянчиться, то они вполне могут начать по-настоящему гибнуть от голода и холода, а в наше время до такого допускать - это уж совсем некрасиво.

В России климат местами похуже - и халявщиков нет.
Просто система созданная десятки лет назад не работает - изменились люди, менталитет, условия.
Что самое интересное - с уменьшением гос-обеспечения будут дешеветь и съёмные квартиры и другие сферы, так что всем хватит, если сейчас скажем семье с 2-3 детьми работать совсем не выгодно, то ситуация может поменяться.
 
Old 15-01-2018, 00:34   #47
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Или более реально вырастет преступность..И людям которые платят не маленькие налоги еще и голову могут проломить по дороге с работы домой..

Ну если так рассуждать... Может, начать социальные дома расселять посредством уплотнения тех, кто живет в омакотитало, пока это не началось само, стихийно, от осознания социальной несправедливости? Как говорится (за точность цитаты не ручаюсь): "один по помойкам шляется, пропитание себе ищет. А другой один в семи комнатах, штанов у него 40 пар... А надо просто взять всё - и поделить!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:34   #48
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Извините, меня подводит память... Не поясните ли?

По электричкам мнения сильно расходились
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:37   #49
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 3,356
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
По электричкам мнения сильно расходились

А, ну это мелочи. К тому же субъективные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 00:58   #50
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 1,823
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну если так рассуждать... Может, начать социальные дома расселять посредством уплотнения тех, кто живет в омакотитало, пока это не началось само, стихийно, от осознания социальной несправедливости? Как говорится (за точность цитаты не ручаюсь): "один по помойкам шляется, пропитание себе ищет. А другой один в семи комнатах, штанов у него 40 пар... А надо просто взять всё - и поделить!"

Нет, просто подумать ч о можно сделать, чтобы бизнес не выводили из Фи.. Например какие то льготы по налогообложению..А то мест рабочих все меньше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 01:03   #51
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Нет, просто подумать ч о можно сделать, чтобы бизнес не выводили из Фи.. Например какие то льготы по налогообложению..А то мест рабочих все меньше

Так а чем льготы по налогом обеспечить, если на эти налоги армию безработных надо содержать?? И вторую армию соцработников?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 01:07   #52
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,445
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Приехали... Даже не знаешь, что и сказать на такое. Кроме как выразить надежду, что какая-то активация всё же вступит в силу.

Впрочем, может я что-то пропустила, и уже наступил какой-нибудь коммунизм, при котором работают только те и там, кому и где хочется? А не хочется - не работают. Но обеспечены-обогреты-накормлены при любом раскладе... А мы-то дураки, не знаем и по-прежнему вкалываем, через "не подходит" и "не хочу".


Честно говоря, я согласна. Но те, кто вкалывает тут, обычно все же не делает это через совсем уж не хочу. Вам наверняка Ваша работа нравится.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 01:23   #53
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,445
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
В России климат местами похуже - и халявщиков нет.
Просто система созданная десятки лет назад не работает - изменились люди, менталитет, условия.
Что самое интересное - с уменьшением гос-обеспечения будут дешеветь и съёмные квартиры и другие сферы, так что всем хватит, если сейчас скажем семье с 2-3 детьми работать совсем не выгодно, то ситуация может поменяться.


Если бы в России платили нормально, то там вообще было бы намного привлекательнее, чем тут, в этом плане. Я, конечно, далеко не спец, но мне кажется, в России в плане работы просто менталитет у людей свободнее. Если можешь делать - делай. В принципе, "не принимать в стаю" могут где-то, но если не подходит одна стая, можно найти другую....

В Финляндии просто как-то консервативнее все, какие-то регуляции и так далее и тому подобное.

Мне бы хотелось найти тут "живенькие" места. Просто даже для времяпровождения может быть. Может, я просто плохо искала?

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 15-01-2018, 01:48   #54
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Если бы в России платили нормально, то там вообще было бы намного привлекательнее, чем тут, в этом плане. Я, конечно, далеко не спец, но мне кажется, в России в плане работы просто менталитет у людей свободнее. Если можешь делать - делай. В принципе, "не принимать в стаю" могут где-то, но если не подходит одна стая, можно найти другую....

В Финляндии просто как-то консервативнее все, какие-то регуляции и так далее и тому подобное.

Мне бы хотелось найти тут "живенькие" места. Просто даже для времяпровождения может быть. Может, я просто плохо искала?

Я не всё понял из вашего сообщения, особенно насчёт "живеньких мест", но по сути - в России просто народа больше - не сделаешь ты - сделает другой, которому также никаких пособий не платят, а так даже финны прикалывались помнится, что в Питере даже таксисты все с высшим образованием.
Мне ещё рассказывали что в Петрозаводске вроде горничных в гостинницу брали только с высшим - вот где дикий капитализм.
А у нас пока социализм - безработные подписи собирают, деньгами чужими распоряжаться пытаются.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-01-2018, 01:48   #55
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 3,362
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Личное мнение, оставили бы они (правительство), пока как есть и так криминал поднимает голову, а тут ещё и народ начинает шуметь. Работы действительно на всех не хватает, если уберут пособия, то и много маленьких фирм обанкротиться, понятно почему + покупательская способность снизится (продукты..)Конечно, всегда есть люди - лентяи, но мне верится с трудом, что нормальный здоровый человек, захочет жить на пособие. Как говориться:-"не буди лихо, пока оно тихо". Лучше, пускай откажутся от покупки новых американских военных самолётов, на много миллиардов долларов, там такие астрономические суммы, что деньги безработных - капля в море.
 
Old 15-01-2018, 01:54   #56
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 8,179
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elektra
Личное мнение, оставили бы они (правительство), пока как есть и так криминал поднимает голову, а тут ещё и народ начинает шуметь. Работы действительно на всех не хватает, если уберут пособия, то и много маленьких фирм обанкротиться, понятно почему + покупательская способность снизится (продукты..)Конечно, всегда есть люди - лентяи, но мне верится с трудом, что нормальный здоровый человек, захочет жить на пособие. Как говориться:-"не буди лихо, пока оно тихо". Лучше, пускай откажутся от покупки новых американских военных самолётов, на много миллиардов долларов, там такие астрономические суммы, что деньги безработных - капля в море.

Вы ошибаетесь - живут нормальные здоровые с удовольствием на пособие, чисто из экономических соображений, прямо лично видел, и не один десяток лет,, а так финские профессиональные безработные и гоп-стопнуть-то не смогут, т.к. ничего в этой жизни не умеют, кроме как заявления в кела писать, а уж цыгане как жили на не совсем белые деньги - так и будут - они на одном пособии никогда и не сидели в основной массе.
Дело в том что те предприимчивые люди, которые готовы зарабатывать деньги не только законным, но и преступным путём - уже в большинстве своём при деле, на худой конец предприниматели, остальные - просто бездельники, которые на преступный путь не встанут за редким исключением.
 
Old 15-01-2018, 02:00   #57
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,445
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Я не всё понял из вашего сообщения, особенно насчёт "живеньких мест", но по сути - в России просто народа больше - не сделаешь ты - сделает другой, которому также никаких пособий не платят, а так даже финны прикалывались помнится, что в Питере даже таксисты все с высшим образованием.
Мне ещё рассказывали что в Петрозаводске вроде горничных в гостинницу брали только с высшим - вот где дикий капитализм.
А у нас пока социализм - безработные подписи собирают, деньгами чужими распоряжаться пытаются.


Да, Россия больше и нет пособий, условия естественнее. Потому в России больше "жизни". Это чувствуется... съездила в Россию и сразу захотелось действовать. Но в России, мне кажется, слишком... чересчур "естественно" иногда.

В Финляндии тоже полно уборщиков и таксистов с высшим, по крайней мере, среди эмигрантов.

Про живенькие места - это мое личное выражение и скорее попытка интуитивно описать то, что мне хочется найти. Мне пока в Финляндии не особенно везло в плане учебы, работала-то я пока только как раз в уборке и там-сям. То есть квалифицированным трудом не занималась особенно. Уборка надоела, но из учебы вынесла такую идею, что тут довольно консервативный народ. Очень сложно что-то шевелить "по-настоящему", сплошной show off за редким исключением. И вообще у меня ощущение тут какой-то густоты воздуха, все делается без живости, как сквозь плотную воду. Я понимаю, что образно выражаюсь...

Мы поехали в Питер и сразу встряхнулись. Даже не будучи частью той системы, хоть какой-то пинок под зад я получила.

Короче, мне хочется найти места поживее) Где жизнь бьет и люди хотят делать что-то ради дела, а не только ради поддержания хорошей атмосферы в коллективе.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
Old 15-01-2018, 02:03   #58
Elektra
Пользователь
 
Сообщений: 3,362
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
Вы ошибаетесь - живут нормальные здоровые с удовольствием на пособие, чисто из экономических соображений, прямо лично видел, и не один десяток лет,, а так финские профессиональные безработные и гоп-стопнуть-то не смогут, т.к. ничего в этой жизни не умеют, кроме как заявления в кела писать, а уж цыгане как жили на не совсем белые деньги - так и будут - они на одном пособии никогда и не сидели в основной массе.




Как что, сразу цыгане, они и раньше так жили, но всё же бОльшее кол- людей, хотят работать, а маргиналы всегда были и есть. Очень много производств выводят в Польшу и др. страны. Всё же правительство, должно думать, как сохранить производственные мощности в стране.
 
Old 15-01-2018, 02:04   #59
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,363
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Я вот что думаю...
Если милое государство решило срезать то, что мне положено по трудовой страховке - это те самые "налоги на безработицу", которые я выплачивала во время своего трудового стажа, то не будет ли логичным также и снизить "стоимость" этой самой страховки, или хотя бы выплатить эту страховку мне обратно в прямом денежном эквиваленте за все отработанные в этой стране годы?!

Я бы с удовольствием забрала все выплаченные пенсионные взносы и страховки, порвала бы к чертям финский паспорт и свалила бы из страны на первой же электричке, чтобы не "портить воздух арийцам" и не претендовать более на блага "hyvinvointi"-государства.

Думаю, так сделали бы в том числе и многие финны.
Вот, честно, нифига не греет обеспечивать будущих старородящих родителей, которые сейчас руководят государством, и их лакеев.
 
Old 15-01-2018, 02:06   #60
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 17,654
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sineemore
Короче, мне хочется найти места поживее) Где жизнь бьет и люди хотят делать что-то ради дела, а не только ради поддержания хорошей атмосферы в коллективе.


В моей фирме поговорить некогда столько работы. Очень живенько я бы сказал. Видимо зависит от сферы дейтельности?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 07:17.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2018 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно