Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Техника, ремонт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 18-01-2020, 14:22   #1
gostj
Пользователь
 
Сообщений: 560
Проживание:
Регистрация: 28-12-2012
Status: Offline
Ilmalämpöpumpu или другие варианты отопления дома.

Возможно обсуждалось,но хотелось бы заново услушать что-за "зверь".
В доме на данный момент водяное отопление,нагрев от котла,который работает на газу.
Счета разоряют,по 280-300 евро в месяц за газ.Раньше была солярка,что не-намного было дешевле.
Не знаем что уже придумать,чтобы перейти на какой-то бюджетный вариант.
Наслышаны про эти "Ilmalämpöpumpu".
Если кто-то в курсе темы,то расскажите впечатления,как работает,хорошо ли обогревает дом,и насколько экономичнее по затратам.
Так же интересны советы и предложения по другим видам отопления 4-х комнатного одноэтажного дома.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 14:32   #2
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Так в своем доме жить не дешево. Что же вы хотели?
Илмалямпёпумппу может служить подспорьем для некоторого снижения счетов за отопление. В вашем случае с 300 Евро счет может упасть до 200 Евро. То есть при стоимости его около 2000 Евро окупаться он будет 10 лет. Через 10 лет от сломается, и нужно будет устанавливать новый. Работает он эффективно только при температурах не ниже -10 С. Так что основная система отопления все равно должна оставаться.
Неудобства еще и в том, что при обычном исполнении он подает подогретый воздух только в одном месте, например в самой большой комнате. В спальнях при закрытых дверях тепло туда будет распространятся плохо.
Также неприятен шум от него, и движение воздуха в помещении. Наружный блок портит фасад и тоже шумит.

Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 14:41   #3
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 19,938
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.

Кстати, насколько упали в цене подобные решения? Есть данные по средним ценам?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 14:44   #4
feofan
Пользователь
 
Сообщений: 269
Проживание:
Регистрация: 10-03-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так в своем доме жить не дешево. Что же вы хотели?
Илмалямпёпумппу может служить подспорьем для некоторого снижения счетов за отопление. В вашем случае с 300 Евро счет может упасть до 200 Евро. То есть при стоимости его около 2000 Евро окупаться он будет 10 лет. Через 10 лет от сломается, и нужно будет устанавливать новый. Работает он эффективно только при температурах не ниже -10 С. Так что основная система отопления все равно должна оставаться.
Неудобства еще и в том, что при обычном исполнении он подает подогретый воздух только в одном месте, например в самой большой комнате. В спальнях при закрытых дверях тепло туда будет распространятся плохо.
Также неприятен шум от него, и движение воздуха в помещении. Наружный блок портит фасад и тоже шумит.

Наиболее экономичный вариант - это геотермальный тепловой насос (maalämpöpumppu) с водяным теплым полом. Но затраты на его установку очень большие.


Я может не так считаю, но если по 100е в месяц экономить, окупится через 2 года. С учетом того, что летом экономии меньше, наверное дольше, но все же не 10 лет. Для тех у кого эл. батареи свежее экономия.

Гео заманчиво, но дорого.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2020, 14:57   #5
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от feofan
Я может не так считаю, но если по 100е в месяц экономить, окупится через 2 года. С учетом того, что летом экономии меньше, наверное дольше, но все же не 10 лет. Для тех у кого эл. батареи свежее экономия.

Гео заманчиво, но дорого.

Прошу прощения, конечно же, при экономии в зимние месяцы 100 Евро в месяц окупаемость 4-4,5 года. Если брать в среднем 5 холодных месяцев в году.

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Кстати, насколько упали в цене подобные решения? Есть данные по средним ценам?

Нисколько не упали. И не упадут, там падать особо нечему больше.

Последнее редактирование от Vnik : 18-01-2020 в 16:36.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2020, 21:18   #6
vega
Пользователь
 
Аватар для vega
 
Сообщений: 2,295
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Подскажите пожалуйста люди знающие. Квартира 50м2 температура +22оС но все время кажется холодно. Кинтейсто говорит что нормальная температура. Какой обогреватель купить что б было теплее? Хочется и электричество экономить но и мёрзнуть надоедает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2020, 21:25   #7
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,599
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vega
Подскажите пожалуйста люди знающие. Квартира 50м2 температура +22оС но все время кажется холодно. Кинтейсто говорит что нормальная температура. Какой обогреватель купить что б было теплее? Хочется и электричество экономить но и мёрзнуть надоедает.


По опыту быстрее всего греет обогреватель с вентилятором (гоняет горячий воздухг поо квартире) и с автоматическим отключением при достижении заданной температуры. Стоит такой в раёне 50 Евро. У меня такой уже лет 10.

Ставишь 25 градусов и он целый день греет квартиру отключаясь при достижении 25 градусов , т.е. не тратит лишнее электричество. Плюс вентилятор позволяет нагревать квартиру очень быстро. 50 метров конечно не знаю как быстро нагреет но одну комнату греет минут за 5-10


-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2020, 22:36   #8
vikingnorg1
Пользователь
 
Аватар для vikingnorg1
 
Сообщений: 146
Проживание:
Регистрация: 28-12-2008
Status: Offline
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2020, 22:38   #9
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,599
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikingnorg1
У меня дома маалäмпöпумппу, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.


Окупаемость получается лет 15-20? Если без этого платит 300 в месяц зимой?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2020, 23:24   #10
vega
Пользователь
 
Аватар для vega
 
Сообщений: 2,295
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
По опыту быстрее всего греет...



Спасибо за ответ, посмотрю и куплю на следующий год.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 11:44   #11
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Окупаемость получается лет 15-20? Если без этого платит 300 в месяц зимой?

Окупаемость окупаемостью. Но есть еще такая штука, как комфорт. Пол теплый, можно по дому зимой босиком ходить, а не в шерстяных носках. При этом, поскольку расход электроэнергии маленький, в голову не приходит экономить на температуре в помещении. Хочешь +24С дома? Да пожалуйста. Хочешь +25С? Не вопрос.

В мокрых помещениях (душевые и пр. ) пол сохнет моментально.

При оценки стоимости жилья это тоже сильно учитывается.

Абонентскую плату за электричество тоже можно и нужно снизить, переведя мощность ввода в дом с 35А до 25А.

Это актуальный вопрос всегда, когда люди покупают жилье 80-х, 90-х годов : Что делать? Полы бетонные холодные, зимой счета на электричество большие. Делать ли капитальный путкиремонтти? И пр. и пр.

300 Евро - это этой зимой, когда температура не опускалась ниже нуля. В позапрошлом году, когда морозы были в среднем -10С в январе, счета были около 450 Евро.
 
Old 21-01-2020, 11:47   #12
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikingnorg1
У меня дома maalämpöpumppu, тёплые полы, дом 138 кв. Затраты на отопление зимний период за свет 150€ . Затратил на установку всего где-то 16 тыс. много что делал сам.

У нас такой же примерно дом. Затратили около 13 тысяч с учетом котивяхеннюса. Но делали сами всё, в том числе и разводку по дому труб теплого пола, кроме бурения скважины. Еще и весь водопровод заменили с меди под потолком на пластиковые трубы в полу.
 
Old 21-01-2020, 12:00   #13
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,849
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
<...> и весь водопровод заменили с меди под потолком на пластиковые трубы в полу.

Нам во время последнего ремонта вывели все трубы под потолок, якобы такие современные требования; все, что под полом обрезали. Даже маркировку на трубах не повернули в сторону от комнаты. Эстетика сомнительная, но, когда сделали, было уже поздно.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 12:12   #14
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Нам во время последнего ремонта вывели все трубы под потолок, якобы такие современные требования; все, что под полом обрезали. Даже маркировку на трубах не повернули в сторону от комнаты. Эстетика сомнительная, но, когда сделали, было уже поздно.

Ну у вас в полу были трубы "по старому", тупо медные трубы, замурованные в бетон. Это, конечно, опасно, в смысле образования небольших протечек в стыках, и далее грибка.
Теперь нормы требуют, что все трубы, к которым нет доступа, прокладываются в защитных футлярах, с возможностью их замены через эти футляры, не вскрывая строительную конструкцию. В таких футлярах трубы не должны иметь ни одного стыка - то есть укладывается цельная труба с бухты от начала до конца (от jakotukki до прибора). Вот такие:
https://www.taloon.com/kayttovesipu...ponor-aqua-pipe

Да, через потолок тоже такие же укладывают, в таких же футлярах. Это наиболее дешевый вариант, так как не надо вскрывать бетонные полы. При новом строительстве трубы укладывают преимущественно все же в пол, до его заливки бетоном.

Ну а мы, поскольку все равно весь бетонный пол штробили для труб теплого пола, заодно и водопроводные в пол спрятали.
Тут уж дыркой больше, дыркой меньше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 13:22   #15
void0
Пользователь
 
Сообщений: 744
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
У меня Mitsubishi FH35, северная модификация, поэтому не самая энэргоэффективная, но зато работает и при -35. Установил в корридоре. Основной источник тепла в доме.
Есть еще и теплые полы и радиаторы. Расход за прошлый год 17 000 квт при размере дома 160 м.
Еще есть печь, но не топлю - дрова дорогие, возни много и весь дом не прогреет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 13:36   #16
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,766
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Еще есть печь, но не топлю - дрова дорогие, возни много и весь дом не прогреет.


Мы вместо дров используем брикеты. По сравнению с дровами чище, дешевле и энергоотдача такая же или даже выше.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 14:23   #17
void0
Пользователь
 
Сообщений: 744
Проживание:
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Мы вместо дров используем брикеты. По сравнению с дровами чище, дешевле и энергоотдача такая же или даже выше.

Если те что из пресованных опилок сделаны, то по моему тепла от них мало
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 14:37   #18
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 55,766
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от void0
Если те что из пресованных опилок сделаны, то по моему тепла от них мало


Много от них тепла, не меньше чем от берёзывых дров: сравнили, проверили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 16:31   #19
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
А вода в подогреве пола проточная из водопровода или отдельная вода, которая по кругу гоняется?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 17:59   #20
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А вода в подогреве пола проточная из водопровода или отдельная вода, которая по кругу гоняется?

Отдельная, которая по кругу гоняется. Раньше делали и на водопроводной воде (тоже по кругу гонялась), только в душевых, но потом это дело запретили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 18:07   #21
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Сейчас основной источник тепла при строительстве нового дома - это PILP (poistoilmalämpöpumppu) с водяным отоплением полов и функцией охлаждения в летний период. Что это такое?

При метраже дома до 160-170 метров финны пишут что PILP рентабельнее геотермального тепла. Кто сталкивался?

Производетели таких систем Nilan или Nibe
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 18:08   #22
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
PILP - это туфта.

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Сейчас основной источник тепла при строительстве нового дома - это PILP (poistoilmalämpöpumppu) с водяным отоплением полов и функцией охлаждения в летний период.

Где это вы такое вычитали? У PILP совершенно недостаточно мощности, чтобы в одиночку удовлетворять потребностям в отоплении всего дома. По сути, это тот же ilmalämpöpumppu, но еще и ограниченный по мощности.
PILP способен нагревать водопроводную воду вместо электрического бойлера и обеспечивать энергией теплый пол в "мокрых" помещениях ( имеются ввиду душевые и туалеты ). Быть основным источником тепла для всего дома PILP в одиночку не может.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 22:45   #23
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
PILP - это туфта.


Где это вы такое вычитали? У PILP совершенно недостаточно мощности, чтобы в одиночку удовлетворять потребностям в отоплении всего дома. По сути, это тот же ilmalämpöpumppu, но еще и ограниченный по мощности.
PILP способен нагревать водопроводную воду вместо электрического бойлера и обеспечивать энергией теплый пол в "мокрых" помещениях ( имеются ввиду душевые и туалеты ). Быть основным источником тепла для всего дома PILP в одиночку не может.


В рекламных проспектах продаваемых новых домов. Откройте объявление о продаже любого одноэтажного дома постройки 2018-2019 года и Вы увидите, что PILP + тёплый пол - это основная система отопления в 90% случаев. Если это "туфта", почему её упорно ставят?!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 23:28   #24
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
В рекламных проспектах продаваемых новых домов. Откройте объявление о продаже любого одноэтажного дома постройки 2018-2019 года и Вы увидите, что PILP + тёплый пол - это основная система отопления в 90% случаев. Если это "туфта", почему её упорно ставят?!

А, ну это в домах, которые строились исключительно на продажу. Уверен, что если бы эти люди строили для себя, то никода PILP бы себе не поставили.

Я попытаюсь все это объяснить, но коротко не получится:
Несколько лет назад в Фи были приняты нормы по энергоффективности. Суть их в том, что на 1м3 жилого объема не должно тратиться в год более, чем энное количество кВтхчас энергии.

Как этого добиться? Способов есть несколько.
_Утеплять дополнительно стены, кровлю и пр., ставить окна с улучшенными тепловыми характеристиками, и т.д.
В паре с тем, что делать вентиляцию в доме с хорошей, энергоэффективной рекуперацией.
Это очень хороший способ. Но это дорого. Для тех, кто строит и делает на этом бизнес, дорого.

_сокращать потребление энергии вот этими всякими тепловыми насосами.
Здесь геотермальный насос вне конкуренции. При установке его почти любой дом постройки 80-90-х годов сразу превращается в удовлетворяющий всем этим нормам по энергоэффективности. Тоже, тем, кто строит на продажу, это, на их взгляд, дорого.

_третий способ - это применить оба первых способа одновременно. Получится дом-мечта, счета за электроэнергию даже зимой не будут превышать 120 Евро. Надеюсь, ясно, что "бизнесмены" этот способ применять не будут ни за какие коврижки.

_четвертый. Это вот как раз способ, которым пользуются "бизнесмены". Подбирается состав строительных конструкций (стен, кровли, окон и пр. ) так, что если построить из них дом, то он не будет удовлетворять процентов на 30% требованиям по энергоэффективности. Зато если "впарить" сюда еще и этот PILP, то как раз можно натянуть, с его помощью, эти 30%. И это будет самый дешевый вариант строительства.

Фишка тут в чем. Как уже выше написано, цифра энергоэффективности определяется за целый год. А в году разные месяцы есть, и теплые, и холодные. А также несколько месяцев, когда температура воздуха на улице держится в районе 0..+5С. То есть когда топить надо, но совсем немного. Вот в это время PILPа хватает, чтобы более-менее обогревать весь дом. И вот, в основном, за это время PILP и выдает эти недостающие 30%. Это на бумаге, по расчетам в проекте. Напомню, что расчеты ведутся так, чтобы правдами и неправдами "натянуть" нужную цифру по энергоэффективности.

Далее, в красивых проспектах можно "впаривать" клиенту о чудесной системе экономии PILP.
Только никто не говорит, что уже при ниже 0С на улице придется включать еще и электробатареи. И чем ниже температура, тем их включать надо больше.

Энергию для своих нужд PILP берет из вытяжного воздуха вентиляции. Да, он может брать вытяжной воздух с температурой +23С и охлаждать его аж до -15С. Из этой разницы то тепло и извлекается. Но вытяжного воздуха вентиляции в нормальном доме совсем не много, и поэтому возможности PILP этим и ограничены.
Кроме того, в нормальных домах, без PILP, тепло вытяжного воздуха и так рекуперируется в вентмашинах. Конечно, не до -15С она может охлаждать вытяжной воздух, извлекая из него тепло, но до 0...-3С то может.

В нормальном 140 м2 доме мощность вентиляции составляет около 70 л/сек. То есть вытяжного воздуха тоже 70 л/сек. PILP, охладив этот воздух с +23С до -15С может забрать из него столько же, сколько и выдать внутрь дома, 3,2 кВт тепла. Затратив при этом при КПД 400% 0,8 кВт электроэнергии.
Напомню, что в вентмашине с рекуператором этот же воздух тоже охлаждается, то есть назад в дом она тоже возвращает энергию. Пусть всего половину, что может PILP, зато не расходуя электроэнергию.
То есть на выхлопе, учитывая разницу рекуперации PILP и обычной вентмашины, получаем не более 2 кВт тепловой энергии, вносимой PILP в дом.

Ну, а что такое 2 кВт? Это бойлер в 200 литров будет греть горячую воду около 5-ти часов. Это более менее в доме тепло, когда на улице +5С.

Ну и чем этот PILP лучше, мощнее, энергоэффективнее простого ilmalämpöpumppu за 2000 Евро? Да ни чем!

PS. Рекомендую читать не рекламу о продаже новых домов, а отзывы людей, которые в домах с этими PILP живут.
 
Old 21-01-2020, 23:36   #25
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,208
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vnik
Окупаемость окупаемостью. Но есть еще такая штука, как комфорт. Пол теплый, можно по дому зимой босиком ходить, а не в шерстяных носках. При этом, поскольку расход электроэнергии маленький, в голову не приходит экономить на температуре в помещении. Хочешь +24С дома? Да пожалуйста. Хочешь +25С? Не вопрос.

В мокрых помещениях (душевые и пр. ) пол сохнет моментально.

При оценки стоимости жилья это тоже сильно учитывается.

Абонентскую плату за электричество тоже можно и нужно снизить, переведя мощность ввода в дом с 35А до 25А.

Это актуальный вопрос всегда, когда люди покупают жилье 80-х, 90-х годов : Что делать? Полы бетонные холодные, зимой счета на электричество большие. Делать ли капитальный путкиремонтти? И пр. и пр.

300 Евро - это этой зимой, когда температура не опускалась ниже нуля. В позапрошлом году, когда морозы были в среднем -10С в январе, счета были около 450 Евро.

Я, конечно, не инженер, но если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это противопоставление мягкого и тёплого. То есть, геотермальный насос - это про откуда тепло взять. А тёплые полы - куда тепло положить. Одно другому необязательно. В смысле, тёплые полы можно иметь и без геотерма, а, например, от котла на солярке... Или?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2020, 23:56   #26
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Я, конечно, не инженер, но если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это противопоставление мягкого и тёплого. То есть, геотермальный насос - это про откуда тепло взять. А тёплые полы - куда тепло положить. Одно другому необязательно. В смысле, тёплые полы можно иметь и без геотерма, а, например, от котла на солярке... Или?

Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.
 
Old 21-01-2020, 23:59   #27
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Вот что-то накопал про PILP с финского форума про тепловые насосы.
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...6327#msg46 327
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...1511#msg41 511
https://www.maalampofoorumi.fi/inde...5784#msg55 784

Например, по третьей ссылке:
Tuttavapiirin kokemukset ovat sellaisia, että ainakin Niben (410P 2 kpl, F470) ja Nilanin (EC9 1kpl) pumput tarvitsevat sähkövastusta jopa kesällä 4-5 henkisessä perheessä. Lämpimän veden tuotto ei tunnu riittävän ja talon lämmitykseen ottavat vastuksen käyttöön noin +5c...+10c kelillä. Vuositason sähkönkulutukset hyvin samaa tasoa saman kokoisten ja ikäisten suorasähkötalojen kanssa.
 
Old 22-01-2020, 00:25   #28
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,208
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Vnik
Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.

Теперь понятно, спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 09:12   #29
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Речь в основном идет о том, как не платить по 400-500 Евро в зимние месяцы за отопление. При прямом электричестве и солярке платить придется. При MLP затраты снижаются резко.
Теплый пол и геотермальный насос связаны тем, что геотермальный насос особенно эффективен, когда температура воды в системе не высока, 35-40С. Как раз в теплом полу такие температуры, и даже бывают и ниже.
А если, например, в доме батареи, в которых надо держать 55-65С, то геотермальный насос прилично так теряет свою эффективность. Хотя тоже эффективен, конечно, по сравнению с той же соляркой. Но процентов на 20 хуже, чем при теплых полах. Солярке и прямому электричеству все равно, какой температуры вода, расходуются одинаково.


Спасибо, что расжёвываете.

Правильно ли я понимаю, что одного PILPа будет недостаточно и к нему хочешь не хочешь, а придётся ставить MLP или камин? В конкретных случаях, что мне встречались, были пилпы нилан ЕС9, это самый распространённый вариант сейчас.

В Турку одно название от зимы, и тенденция "тёплых зим" думаю, продолжится. Это тоже нужно учитывать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 10:14   #30
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,507
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
PILP - это туфта.
.

Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?

-----------------
koululainen sanakirja
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 10:27   #31
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vaisan
Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?


Вник же написал, что по-русски это чудо называется "туфта"

А если серьёзно, просто тепловой насос, но с уточнением "воздух-вода". Вот по ссылке: https://ventbazar.ua/blog/tipy-tepl...otopleniya.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 10:38   #32
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Спасибо, что расжёвываете.

Правильно ли я понимаю, что одного PILPа будет недостаточно и к нему хочешь не хочешь, а придётся ставить MLP или камин? В конкретных случаях, что мне встречались, были пилпы нилан ЕС9, это самый распространённый вариант сейчас.

В Турку одно название от зимы, и тенденция "тёплых зим" думаю, продолжится. Это тоже нужно учитывать.

Понимаете, в принципе, правильно, но если ставить MLP, то PILP не нужен совсем. MLP полностью обеспечивает все потребности в энергии. А камин не может, по определению, являться основным источником энергии, если вдруг наступят морозы, когда PILPа недостаточно, невозможно же постоянно топить камин. Это же никуда из дому не уехать, да и дров надо море.
Конечно, производители это учитывают, и делают PILPы с встроенными электротэнами.
То есть, где-то до +5С на улице PILP справляется сам, а при похолодании ступенчато подключаются в помощь ему ТЭНы.
Конструкция его такова, что труба отопления заводится внутрь PILPа, и там происходит нагрев этой самой воды для отопления. Когда эту воду надо нагреть относительно немного (при +5С на улице), PILP греет ее в одиночку, без помощи тэнов.
Похолодало на улице до 0С, PILP отдает воде столько же энергии, как и при +5С на улице, но этого уже недостаточно, и подключается первая ступень тэнов, догревая воду до нужной температуры. Пошел 1 кВт прямого расхода электроэнергии
Похолодало до -5С, энергии надо еще больше, PILP работает все так же, но к первой ступени тэнов подключается вторая ступень. Пошло 2 кВт электроэнергии.
Похолодало до -10С - подключается третья ступень тэнов. Пошло 3 кВт электроэнергии. И т.д.
Перевела автоматика работу PILPа с отопления на нагрев горячей воды (3-5 часов) - воду для отопления греют только тэны. Все отопление работает чисто на электроподогреве.

PILP способен вырабатывать около 3 кВт тепловой энергии, затрачивая при этом 0,8 кВт электрической энергии. Вот из этой константы и надо исходить и считать экономию. 2,2 кВт экономии электроэнергии. Но такие же показатели дает, как я уже говорил, и обычный кондиционер - ilmalämpöpumppu, за 2000 Евро.

В домах без водяного отопления, с электробатареями вообще все грустно. PILP может подогревать только приточный воздух вентиляции и греть горячую воду для мытья в бойлере. При этом от батарей в доме ( уродуют дизайн ) никак не избавиться.

Цитата:
Сообщение от vaisan
Vnik PILP (poistoilmalämpöpumppu) А как это чудо по-русски?

Да по всякому называют. В самой европейской стране его называют "вентиляционным тепловым насосом".
https://teploeco.com.ua/ru/katalog-...teplovi-nasosi/
 
Old 22-01-2020, 10:44   #33
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Понимаете, в принципе, правильно, но если ставить MLP, то PILP не нужен совсем. MLP полностью обеспечивает все потребности в энергии. А камин не может, по определению, являться основным источником энергии, если вдруг наступят морозы, когда PILPа недостаточно, невозможно же постоянно топить камин. Это же никуда из дому не уехать, да и дров надо море.
Конечно, производители это учитывают, и делают PILPы с встроенными электротэнами.
То есть, где-то до +5С на улице PILP справляется сам, а при похолодании ступенчато подключаются в помощь ему ТЭНы.
Конструкция его такова, что труба отопления заводится внутрь PILPа, и там происходит нагрев этой самой воды для отопления. Когда эту воду надо нагреть относительно немного (при +5С на улице), PILP греет ее в одиночку, без помощи тэнов.
Похолодало на улице до 0С, PILP отдает воде столько же энергии, как и при +5С на улице, но этого уже недостаточно, и подключается первая ступень тэнов, догревая воду до нужной температуры. Пошел 1 кВт прямого расхода электроэнергии
Похолодало до -5С, энергии надо еще больше, PILP работает все так же, но к первой ступени тэнов подключается вторая ступень. Пошло 2 кВт электроэнергии.
Похолодало до -10С - подключается третья ступень тэнов. Пошло 3 кВт электроэнергии. И т.д.
Перевела автоматика работу PILPа с отопления на нагрев горячей воды (3-5 часов) - воду для отопления греют только тэны. Все отопление работает чисто на электроподогреве.

PILP способен вырабатывать около 3 кВт тепловой энергии, затрачивая при этом 0,8 кВт электрической энергии. Вот из этой константы и надо исходить и считать экономию. 2,2 кВт экономии электроэнергии. Но такие же показатели дает, как я уже говорил, и обычный кондиционер - ilmalämpöpumppu, за 2000 Евро.

В домах без водяного отопления, с электробатареями вообще все грустно. PILP может подогревать только приточный воздух вентиляции и греть горячую воду для мытья в бойлере. При этом от батарей в доме ( уродуют дизайн ) никак не избавиться.


С MLP я согласен. Мне он нравился всегда. У нас в товариществе (где-то 30 квартир) поставлена эта система (8 скважин) в конце 2018 года, мы уже второй год независимы от городской системы теплоснабжения и их тарифов, по осени правда было прохладно, но это настройки системы прыгали, их исправили.

+ своё тепло всегда
+ своя горячая вода
+ тариф на горячую воду снизился

- высокая цена системы, выплачивать ещё 10 лет )))

Насколько затратно поменять предлагаемый застройщиком PILP по умолчанию на MLP на этапе строительства нового дома? У меня знакомый ставил себе MLP с одной скважиной за 15 тысяч.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 10:52   #34
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Считайте разницу:
а) стоимость PILP - 4000 Евро? Не в курсе, сколько он точно стоит...
б) стоимость скважины 5000 Евро + стоимость MLP 6500 Евро.

PILP же ставится отдельно в каждое жилье и цена понятна.
А если речь идет о кооперативе в несколько домов, то MLP же по мощности бывают разными.
Можно же поставить 1 MLP, допустим, на 4 дома. При этом стоимость MLP от мощности зависит не сильно.
Допустим MLP на один дом стоит 6500 Евро, а на 4 дома 10000 Евро, то есть уже всего по 2500 с носа.

Цена 1 пог. м. скважин тоже уменьшается, в зависимости от величины подряда.
Пробурить 1 скважину на 1 дом - 5000 Евро. Пробурить 4 скважины для 4-х домов - 15000 Евро.
 
Old 22-01-2020, 10:57   #35
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
PILP и ilmavesilämpöpumppu - это одно и то же или нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:02   #36
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Мне еще в чем PILP не нравится...
Об этом продавцы PILP никогда вам не расскажут.
Классическое обустройство дома техникой, это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Для вентиляции ставится вентмашина с рекуператором. Этот рекуператор в вентмашине возвращает до 60% тепла назад в дом, перенося энергию теплого вытяжного воздуха в холодный приточный. И происходит это "на халяву", без затрат электроэнергии. А PILP, используя этот же вытяжной воздух, затрачивает 0,8 кВт электроэнергии, а это немало.
Ну да, вентмашина "высасывает" из вытяжного воздуха "всего" 60% располагаемой энергии, а PILP типа все 100%.
Но посмотрите в абсолютных цифрах. PILP выдает 3,2 кВт тепла затрачивая 0,8 кВт электроэнергии. То есть экономия 3,2 - 0,8 = 2,4 кВт. А вентмашина выдает 60% от 3,2 кВт "на халяву". То есть экономия 3,2 х 0,6 = 1,9 кВт.
Разница всего 2,4-1,9 = 0,5 кВт.
Всего 0,5 кВт, Карл!

Есть еще нюансы... Например, вентиляцию при PILP не выключишь. А иногда это можно и нужно делать. Хотя бы ставить мощность на единичку. Например, когда никого долго нет дома. Зачем гонять вентиляцию на полную мощность в пустом доме???
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:03   #37
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
PILP и ilmavesilämpöpumppu - это одно и то же или нет?

Нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:04   #38
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Мне еще в чем PILP не нравится...
Об этом продавцы PILP никогда вам не расскажут.
Классическое обустройство дома техникой, это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
Для вентиляции ставится вентмашина с рекуператором. Этот рекуператор в вентмашине возвращает до 60% тепла назад в дом, перенося энергию теплого вытяжного воздуха в холодный приточный. И происходит это "на халяву", без затрат электроэнергии. А PILP, используя этот же вытяжной воздух, затрачивает 0,8 кВт электроэнергии, а это немало.
Ну да, вентмашина "высасывает" из вытяжного воздуха "всего" 60% располагаемой энергии, а PILP типа все 100%.
Но посмотрите в абсолютных цифрах. PILP выдает 3,2 кВт тепла затрачивая 0,8 кВт электроэнергии. То есть экономия 3,2 - 0,8 = 2,4 кВт. А вентмашина выдает 60% от 3,2 кВт "на халяву". То есть экономия 3,2 х 0,6 = 1,9 кВт.
Разница всего 2,4-1,9 = 0,5 кВт.
Всего 0,5 кВт, Карл!

Есть еще нюансы... Например, вентиляцию при PILP не выключишь. А иногда это можно и нужно делать. Хотя бы ставить мощность на единичку. Например, когда никого долго нет дома. Зачем гонять вентиляцию на полную мощностьв пустом доме???


А в случае с MLP кто за вентиляцию в доме будет отвечать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:06   #39
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
А в случае с MLP кто за вентиляцию в доме будет отвечать?

Так вентмашина. Я же написал, что классика - это вентиляция отдельно, отопление отдельно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:06   #40
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет.

А ilmavesilämpöpumppu - это хорошо и в какой ситуации имеет смысл ставить?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:09   #41
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
А ilmavesilämpöpumppu - это хорошо и в какой ситуации имеет смысл ставить?

Это не очень хорошо.
- На улице большой, шумящий наружный блок. Такой же, как и для обычного кондиционера, только по-мощнее.
- В морозы эффективность его работы сильно падает, и приходится переходить на электроотопление. Также встроены электроТЭНы, как и в PILP.
- Хуже КПД, в сравнении с MLP, не 450-500%, а около 350%.

Цитата:
Сообщение от Hnu
в какой ситуации имеет смысл ставить?

Любой тепловой насос имеет смысл ставить, если счета за отопление зимой превышают 250 Евро.
 
Old 22-01-2020, 11:11   #42
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так вентмашина. Я же написал, что классика - это вентиляция отдельно, отопление отдельно.


И сколько она ещё будет стоить к стоимости MLP? То есть разница между MLP+IV (нужно ли LTO?) vs PILP?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:14   #43
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
И сколько она ещё будет стоить к стоимости MLP? То есть разница между MLP+IV (нужно ли LTO?) vs PILP?

Около 2000 Евро.
PS. Вы если настроены ставить у себя PILP так ставьте, я же не против . Жить то в доме вам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:20   #44
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Около 2000 Евро.
PS. Вы если настроены ставить у себя PILP так ставьте, я же не против . Жить то в доме вам.


Получается 5000 + 6500 + 2000 евроденег (MLP+IV) это за оптимальную систему c лучшим КПД в плане стоимости на количество тепла? Против 4000 + 8000 евро за вариант PILP + камин?

Я согласен, что жить нам, но строители предлагают новые дома с PILPом и всё тут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:20   #45
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Любой тепловой насос имеет смысл ставить, если счета за отопление зимой превышают 250 Евро.
В месяц?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:24   #46
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MACTEP
Получается 5000 + 6500 + 2000 евроденег (MLP+IV) это за оптимальную систему c лучшим КПД в плане стоимости на количество тепла? Против 4000 + 8000 евро за вариант PILP + камин?

Я согласен, что жить нам, но строители предлагают новые дома с PILPом и всё тут.

Ну так я в начале дискуссии это описал, что строители, которые строят дома на продажу, идут по варианту 4.
Решать вам.
Забудьте вы про камин... Никто его каждый день не топит. И вы не будете. Вся дополнительная мощность на отопление будет покрываться за счет прямого электронагрева ТЭНами в PILP.

Цитата:
Сообщение от Hnu
В месяц?

Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:35   #47
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну так я в начале дискуссии это описал, что строители, которые строят дома на продажу, идут по варианту 4.
Решать вам.
Забудьте вы про камин... Никто его каждый день не топит. И вы не будете. Вся дополнительная мощность на отопление будет покрываться за счет прямого электронагрева ТЭНами в PILP.


Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.


Vnik, у вас я полагаю MLP? А дом какого размера и года постройки? Если не секрет, конечно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:40   #48
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да. А чему вы удивляетесь? От 250 и выше в месяц. Совсем не редкость, что платят и по 400-500 в месяц, в домах, построенных в 80-х, 90-х годах. Да еще и ходят в шерстяных носках дома, и экономят на себе, держа в доме не более +20С.
Я уточняю. Просто многие, в том числе супруг, размышляют, чего б такого домой поставить, а я пытаюсь определить, стоит ли овчинка выделки. По такой зиме у нас пока общий расход электроэнергии (вода и для пола, и для жизни греется электричеством, да и вентиляционная машина включена на минимальный подогрев) получается 220е в месяц... Пол можно, конечно, и потеплее сделать, но нам нормально и для выставленных 25-26. Первая задача научить детей ходить в душ мыться, а не играть с водой по полчаса. В общем, мне кажется, что нагрев бытовой воды жрёт львиную долю электричества.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:40   #49
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Это не у меня, это у близких родственников такой дом. 140 м2, 1998 года постройки.
При покупке - бетонные полы с ламинатом, прямой электрообогрев, то есть в комнатах электробатареи, а в мокрых помещениях теплый пол тоже на электричестве.
И да, сразу решили что-то делать, иначе жить комфортно невозможно, а счета за электричество зимой переваливали за 400 Евро в месяц. Я долго и упорно перебирал все возможные варианты. И кроме MLP, ничего 100% удовлетворяющего наши потребности, не нашел.
Но, конечно, у нас плюсом, что все работы делали сами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:43   #50
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
В общем, мне кажется, что нагрев бытовой воды жрёт львиную долю электричества.

В семье с детьми нагрев бытовой воды 15-20%. У нас при двух детях 15%.
У нас в MLP эта информация есть - сколько кВт он потратил на отопление, а сколько на нагрев бытовой воды. Так что мы точно знаем, что куда идет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 11:50   #51
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,208
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Примерно то же самое у нас. При переделке дома 1947 года (бог знает, сколько квадратных метров, мы всё перекроили, 3 этажа, каждый 8х9 метров) с солярным котлом и обычными батареями гармошкой муж просчитал, примерно как Вник рассказывает, все возможные варианты. И тоже выбрал МЛП и тёплый пол. Плюс, естественно, замена всех окон, дверей и крыши, и добавление теплоизоляции изнутри по всем внешним стенам. МЛП вместе с бурением и установкой обошлось почти в 15 тысяч. Всё остальное делал сам. С тех пор стоимость отопления в среднем за год 80€/месяц.
 
Old 22-01-2020, 11:51   #52
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
По такой зиме у нас пока общий расход электроэнергии (вода и для пола, и для жизни греется электричеством, да и вентиляционная машина включена на минимальный подогрев) получается 220е в месяц...

По такой зиме даже многовато. А что же будет, если будет нормальная зима, с -15С, да месячишко так постоит? Предполагаю, что за 400 Евро в месяц счет подскочит.

Если у вас просто прямой электроподогрев, то по закону сохранения энергии совершенно безразлично, стоит у вас вентиляция на минимальном подогреве или стоит на обычном. Ну будет меньше вентиляция энергии расходовать, так больше придется теплому полу. Будет вентиляция больше расходовать, так меньше придется теплому полу. В цифрах абсолютно одинаково - источник энергии то один.

Вот при MLP я вообще в вентмашине электроподогрев выключил. Так как тепло от MLP в 5 раз дешевле, чем тепло от подогревателя в вентмашине. Вот пусть "теплый" пол" от MLP греет помещение за себя и за вентиляцию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 12:23   #53
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Примерно то же самое у нас. При переделке дома 1947 года (бог знает, сколько квадратных метров, мы всё перекроили, 3 этажа, каждый 8х9 метров) с солярным котлом и обычными батареями гармошкой муж просчитал, примерно как Вник рассказывает, все возможные варианты. И тоже выбрал МЛП и тёплый пол. Плюс, естественно, замена всех окон, дверей и крыши, и добавление теплоизоляции изнутри по всем внешним стенам. МЛП вместе с бурением и установкой обошлось почти в 15 тысяч. Всё остальное делал сам. С тех пор стоимость отопления в среднем за год 80€/месяц.


Можно дилетантский вопрос? Паркетные полы должны быть особые или обычные подходят? Жаль было бы выбрасывать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 12:34   #54
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
По такой зиме даже многовато. А что же будет, если будет нормальная зима, с -15С, да месячишко так постоит? Предполагаю, что за 400 Евро в месяц счет подскочит.

Так вот и вопрос, если что-то менять, то на что, чтобы это что-то окупилось за разумное время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 12:36   #55
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,208
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Online
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Можно дилетантский вопрос? Паркетные полы должны быть особые или обычные подходят? Жаль было бы выбрасывать

У нас из так называемого «африканского махогони». Аргентинский тушкан. Не сказать, чтоб он был совсем обычный и вот прямо валялся во всех магазинах, но, с другой стороны, никакими специально «полоподогревными» характеристиками он тоже не обладает. Признаться, я даже не думаю, что такие специальные паркеты для этого вообще бывают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 12:57   #56
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Так вот и вопрос, если что-то менять, то на что, чтобы это что-то окупилось за разумное время.

Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?

Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 13:21   #57
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,905
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Раз пошла речь про полы.
Есть кафельный пол с прямым электроподогревом. Довольно старый. При попытке регулировать температуру начинает часто щелкать реле. По факту получается либо он вовсю работает, либо надо выключать.
Собственно вопрос, решается ли это заменой контрольного блока или требуется вскрытие и замена датчика?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 13:26   #58
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 14,872
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Да легче всего, наверное, заменить старое реле, на реле с периодическим включением, с таймером, типа 5 минут работает на полную, 10 минут не работает. Есть же, наверное, реле с регулировкой времени этих самых включений/выключений. Ну и по ощущениям настроить эти временные отрезки, как надо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 14:37   #59
MACTEP
 
Аватар для MACTEP
 
Сообщений: 17,589
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?

Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.


А как вариант в новый дом PILP вкупе с отдельным ILP в большой комнате? Будет работать такая связка в морозы или это огород городить на ровном месте?

Сколько установка ILP стоит вместе с агрегатом?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2020, 14:57   #60
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 14,897
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нужно много исходных данных.
Тип дома (ОК, PK, RK )?
Счета за электричество в морозы?
Наличие соседей, как близко они?

Вам, наверное, менять ничего не надо, ибо все будет дюже дорого. Раз у вас прямой электроподгрев, то без больших инвестиций не обойтись, если хочется что-то поменять. Была бы водяная система, то варианты были бы.
А вот добавить обычный небольшой ilmalämpöpumppu было бы, наверное, в самый раз. Он себя года за три всяко отобьет. И цена вопроса небольшая.

Паритало, в полу вода. Расстояние до каких соседей измерять?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2020 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно