Социал.

Многие люди стесняются признать то, что оказались клиентами социальной службы. У многих, тем не менее возникают вопросы.

- Поскольку был опыт работы в этой системе, то могу ответить. - Спрашивайте!- Все, что не запрещено законом и не противоречит подписке, о неразглашении, - постараюсь осветить.

     

fomabrut

Задам провокационные вопросы. Не обижайтесь, я любопытен.

- Среднее время пребывания в "клиента " на социале

- Почему государству выгодны социально-мертвые
индивидуумы?

- Появились ли (как в США) потомственные социальщики?

- Чья модель социальных служб была взята как образец?

- Верите ли Вы лично в модель "трансформации" из социальщика в полноценно-занятого и довольного жизнью человека?

- Что выгоднее обществу профилактика или лечение
запущенных заболеваний (включая психические)?

- Сегодняшний работник социальной службы это...
вчерашний клиент социалки. Не является ли подобный
паттерн порочным замкнутым кругом? Например, как
тюремщик и его клиенты и тп...

- Почему лично Вы завязали с карьерной и престижной работой в государственной службе?

всё пока. А ведь Вы сами предложили
C уважением..

     

Социал

- Все зависит от клиента. Попасть может любой, - даже вчерашний бизнесмен.

Вопрос не ко мне, а к законодателям.

Насчет потомственных не знаю, а хронических навалом.

Разумеется профилактика.

Это бред. Для того что бы работать социальным работником, нужно знать несколько специфических компьюторных программ, закон и его параграфы. На постоянной основе, может работать человек с университетским образованием(не ниже, чем у юриста), на временной, просто смышленный.

Вопрос о вере, здесь не уместен, а примеров много.

Потому, что у меня нет специализации и на постоянную основу меня не взяли, а положенный контракт я отработал с честью... Это вам не случайные психи в метро, там их навалом и разделяет вас и психа, только стол, а когда выходишь со службы вечером, то только фортуна..... У меня есть деометрально другое образование и я не хотел бы не заниматься этим в дальнейшем... Ну а там? - Как получится.. .........Насчет пристижности, это громко сказано..

     

Очередник

Социал.


Cознаюсь, я не из тех многих людей. Наоборот, сознательно готовлюсь пополнить ряды социальщиков. А что?

В одной "агидке", изданной Мин.Труда прочитал:

Пособие на жилье (Asumistuki)
KELA выплачивает пособие на жилье лицам с малыми доходами . Размер
пособия зависит от количества членов семьи , их доходов , от размера
расходов на жилье и площади жилья . Пенсионеры имеют свое пособие на
жилье , а студенты надбавку на жилье . Условия проживания учащегося и
семейные отношения влияют на то , получает ли он надбавку на жилье или
обычное пособие на жилье .

Вопрос.
Как условия проживания учащегося и
семейные отношения влияют на пособие и чем отличается надбавка от пособия на жильё?

     

sweety

Социал
Вопрос такой - на учете как безработная еще не стою. Прожиточного минимума у нас с мужем не набирается. Хотим подать на субсидию на жилье в Келе и на пособие мне в Sosiaalitoimisto. Куда идти в первую очередь?

     

Социал

- Надбавку можно высчитать на келовском(открытом) сайте; если вы понимаете по фински. Все зависит от колличества жильцов, их доходов и квадратных метров жилья.

- Социальное пособие, выплачивается из расчетов того прожиточного минимума, которое человек вправе иметь. Если человек семейный, то считается общая сумма на семью из расчета возраста. Так же, существует максимальная норма погашения аренды.. Я не буду сейчас все вспоминать, но данный максимум учета на взрослого одинокого, составляет 520 евро.. Если вы снимаете жилье за 1000(скажем), то расчитывать можете на погашение 520ти, а все остальное - ваша проблема... Если вы финский студент(имеющий постоянную визу), стало быть, у вас есть возможность взять заем на учебу(opintolajnaa), которая будет рассматриваться социалкой в доход не зависимо от того, - берете вы ее или нет..Ваша "карманная" норма, составляет в пределах 360 на одного человека.

     

Социал

Смело идите в социалку. Если вам социалка переплатит, заплатив деньги одновременно с кела, то они вам эту накладку, не доплатят в следующем треше или сделают возврат(perint&#228 - (если вы к тому времени останетесь безработной)..

     

sweety

Социал

Сделают возврат - это как? Придут и потребуют деньги обратно?

     

kolobok

оплатит ли социалка поездку в нюорк (нюркс) за обувью? ходить то надо в чем-то, а то ноги замерзнут ?!

     

Социал

Это значит, что недоплатят то, что переплатили до этого. То что вы к тому времени все на радостях истратили(допустим) - ваши проблемы.. У социалки и кела есть договоренность по этому вопросу..

     

Социал

Ага! Даже турбину приделают, что б вы летели с их глаз долой как можно быстрее.. Там в нюорке и будете по сентрал парку гулять, в свеже-купленной обуви..

     

Очередник

На семью из 2х чел.-620 евро
-----------------3х-------720 евро
-----------------4х----- дальше уже я не помню. Всё. Еду, а не обманите

kolobok
Ближе к Дине держись, может подбросит до магазина с тёплой обувкой. А лучше дождись лета, скоро сандали оденим.

     

kolobok

сдается мне , что эта турбина есть хороший кованный башмак

     

Diiina

Очередник:
нет уж, спасибо, такого счастья не надо...

     

Diiina

zabila:

     

Anna Leskinen

Хорошее дело задумал Социал
Пока только одно Но.
Уточните еще раз, пожалуйста, про случай возможного назначения пособия лицу, не имеющего работу, но не стоящему при этом на бирже труда. -
В отделе соцуслуг известны случаи затягивания рассмотрения не только до момента постановки на учет на биржу , но и обязательной подачи после этого соотв. заявления в КЕЛА. Это связано с тем условияем, если мне не изменяет память, что назначение социального пособия возможно только тогда, когда обратившийся за ним запросил все, что можно у других инстанций. Я права?

     

Olison

Социал если считать минимум на взрослого человека 360е, в семье 2 человека. Квартплата 428е. Доход чистыми - 1400е. Получается, что мы вроде как почти богачи. Только для того, чтобы переехать в Финляндию и начать как-то жить задесь, пришлось угрохать в районе 900е. Теперь этот долг никак не получается погасить, плюс давит кредит на машину. Нам не на что рассчитывать от социалки? Скажут, ешьте меньше и продайте машину?

     

Социал

Вы правы в том, что человеку малоимущему, следует зарегестрироваться как безработному соискателю и подать ходатайства на жил-надбавку, и пособие в кела. Если по каким то причинам, у него этого сразу не получилось, то ему следует хотя бы внятно изложить причину, почему. А лучше предоставить документальное подтверждение этому. Социальное пособие(toimeentulotuki), официально является последней выплачивающей инстанцией, но если у человека по понятным причинам нету никаких доходов или они ниже прожиточного минимума, то нет причин в отказе данному соискателю, стало быть- он вправе требовать пособие.

Часто бывает такое, что социальный работник, может заподозрить(по обьективным признакам) клиента в том, что он ему "чего то не договаривает" и тогда, может затягивать рассмотрение его прошения; предварительно проконсультировавшись с начальством. Поскольку туда приходит много клиентов, которые "недоговаривают", а иногда и откровенно врут; что впоследствии и выясняется, то у соц работника, вырабатывается "профессиональная подозрительность", от чего часто страдают невиновные и, здесь уже вопрос в том, насколько соц-работник быстро думает. K то му же, в каждом соц-бюро свои порядки и установки,- даже в пределах одного города;- не говоря уже о разных городах. Да и долгодумы среди соц-работников тоже встречаются, должен признать..

     

Социал

У вас есть документальые подтверждения того, что вы потратили эти 900, на нужды первой необходимости(чеки и т.д.)? Приложите их к заявлению, - возможно их примут как расходы, но в исключительном порядке. Насчет машины, должен вас огорчить.. Скорее всего, вам именно так как вы написали и посоветуют поступить..

     

Olison

Социал я слышала, что в принципе, можно добиться оплаты перевода документов на финский. В Москве было потрачено примерно 150$ на перевод дипломов (к сожалению, чеки остались в Москве). А тут в työvoimatoimisto сказали, мол, нам нужно на финском! И все тут. двойные расходы, обидно даже

     

Социал

Если сумма ваших месячных доходов, превышает прожиточный минимум, то надеяться не на что, к сожалению..

     

fomabrut

"Для того что бы работать социальным работником, нужно знать несколько специфических компьюторных программ, закон и его параграфы. На постоянной основе, может работать человек с университетским образованием(не ниже, чем у юриста)"

Вы сами то поняли, что сказали???? Я не для того чтобы Вас обидеть, поверьте. Как хочется увидать это прекрасное далЁко с универиситетскими человеками, а не спецефическими компьютерными программами (эти я НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ), но откройте же глаза

     

Социал

В Хельсинки, специализацию соц-работника, можно получить или в университете или в высшей духовной школе. Откровенно говоря, я не понимаю для чего, так долго и упорно вкалывать во время учебы, что бы затем иметь такую неблагодарную работу со средней зарплатой?

Большинство моих бывших коллег, это люди начитанные, с прекрасным чувством юмора.

Если вы хотите сравнить с работниками биржи труда, для большинства из которых умение писать двумя указательными на клавиатуре, уже величайшее достижение. - Там не обязательно высшее образование, а в социалке обязательно(даже если нету специализации)..
Хотелось бы донести до вас мысль, что социальные агенты, не являлись хроническими завсегдатаями социалок. Если говорить откровенно, то в дальнейшем они скорее могут быть завсегдатаями психо-тэрапэутов, поскольку работа шибко нервная..

A вы не являетесь клиентом соц-бюро кстати?

     

Социал

fomabrut
Да! Забыл добавить. Социалка не относится к гос структурам. Она относится к муниципальным. Так что на "пристижной" гос службе я не состоял.

И еще. - С какого перепугу, вы сравнили социалку с тюрьмой?

Я конечно сам считаю, что социалка, это тормоз прогресса и образчик выкидывания городских денег на ветер, но тем не менее подал и туда заявление, куда меня неожиданнейшим образом взяли. А что? Работа как работа..Во всяком случае есть всегда рабочие места и возможности, для применения своих способностей.

Насчет программ, я вам рассказывать не буду. Нельзя.

     

fomabrut

Насчет программ я бы вам рассказал, но не хочу...и слушать тоже Посещая курсы финского языка (уже 2 месяца) я влился в ряды "пользователей" соцблаг, но с чисто гуманитарными или, если хотите, исследовательскими целями.
Разделять госслужбы (кто чьи деньги и от кого получает - это
споры между парикмахерами) я не буду, т.к. невооруженным глазом большой разницы не заметил. Выводы мне требующиеся сделал. Главный совет - держитесь поближе к среднестатистическим цифрам (вес, доход, количество мыслей,
цена потребительской корзины, политические убеждения, любимые цветы, марка автомобиля, газеты, телефонная компания) и будет вам счастье полное. Зря, конечно, я косвенно сравнил социалку с местами не столь отдаленными.....
Я имел ввиду конечный результат. Исправившийся преступник
(безвреден, безработен, бесправен, безденежен) по сути своей ничем не отличается от закоренелого социальщика. Вот я и дерзнул предположить, что пути к "вершине" разные, а результаты похожие.

     

unanime

Нужен социал или не нужен?? И в какой степени нужен? Вот в чем вопрос. Я так понимаю, что он нужен больным и немощным. Но зачем он здоровым и молодым? Работы-то до фига. Другое дело, что не всегда по специальности, не всегда с кучей бонусов, не всегда регулярная.

То, что жить лучше хочется, так это само собой. Но не за чужой же счет?

Я за то, что студентам платят опинтотуки (могли бы и побольше платить между прочим) - это ведь надежда нации, и все слои населения благодаря этому могут получить образование, что исключительно замечательно. Но ведь потом многие, получив дорогое образование - например, стоматологи) при первом удобном случае уедут туда, где нет таких налогов как в Скандинавии. Чтоб не содержать несколько незнакомых семей на свои доходы. Этого уже много наблюдается в Швеции. Утечкой мозгов называется. Да и просто энергичные люди уезжают.

Вот. Высказалась. Часто обсуждаем дома да и не только. Я бы лично предпочла жить в Финляндии или в Швеции, но из-за бешеных налогов сидим где сидим.

Социалу
Как контролируются социальные выплаты? На доверии ли это только? Типа, что клиент написал, того и достаточно?

     

Социал

fomabrut Будет нужна помощь советом, обращайтесь. Не понимаю причину столь едкого сарказма в мой адрес. Насчет программ вы точно ничего не знаете, да и умничать с пальцовками я больше не буду.
Могу сказать спешиал фо Ю, что на социале успели посидеть почти все, кто приехал сюда в качестве мужей или жен или ингерманландских финнов; кто то дольше, кто то меньше.
Я полагаю вы приехали сюда с золотым кирпичем в кaрмане, поскольку ваш стиль письма, не выдает в вас приглашенного и ценного специалиста..

     

fomabrut

Cоциал-Юпитер, я отделяю еще РАЗ моё отстраненно-неприязненное отношение к гос-структурам от личного. Не было сарказма, но лишь личные наблюдения.... Ну если зрение
такое? Пропишите очки из Изумрудного Города...
У меня были только бриллиантовые гайки на всех десяти пальцах (неудобно и ноги в шлепанцах мерзли), а золотой кирпич я берегу на черный день
Что до бесценности - тут Вы правы, нет таких денег, чтобы эти горизонты стали синими, дали высокими, а я бы передумал и зажил "как все".

     

Социал

Почти полностью согласен со всеми перечисленными вами умозаключениями.
Мое мнение таково, что нужно стимулировать в людях(особенно молодых и трудоспособных), желание к труду, нежели сажать их на эту, не сулящую ничего хорошего капельницу.. Однако картина которую мы сейчас видим, деаметрально противоположная.
Возможности подработать, которая есть во многих других кап странах, здесь почти нету. Оставшись без работы по какой то причине, человек попадает на этот самый социал, вместо того, что б пойти и в разовом порядке поработать лопатой или разгрузить вагон. Попадает не потому, что он лентяй и чистоплюй, а потому, что это невозможно здесь. Если же вы устраиваетесь на такие нужные профессии, как уборщик или вахтер, то вы рискуете, что в последствии, вы так и будете носителем этих профессий; даже в том случае, если у вас два верхних диплома и много ума.Система очень не поворотлива на мой взгляд.

Те деньги, которые идут на социальные пособия трудоспособным людям и зарплаты работникам этих служб, могли бы быть эффективно использованы в других областях. Ну например для стимуляции малого бизнеса(в идеале)..

Извините, но я не понял формулировку вашего вопроса. Что значит на доверии? Существуют нормы.

     

Социал

Я тоже отделяю гос структуры и их законодательные базы, от личного мнения. Я получил работу, зарабатывал деньги и приобрел кое какой опыт.(может я книгу хочу написать о палате номер 6?) Я не считаю, что это работа была чем то хуже работы aсинезатора например... Вроде бы дал вам об этом знать, но вы почему то упорно отождествляете меня со всей этой порочной системой и сочиняете обличительные спичи в мой адрес.

Може я не так понял конечно..

     

unanime

2 Социал
На доверии я имела ввиду следующее:

Я сталкивалась в Финл например с тем, что человек получает все какие можно пособия. но при этом СИСТЕМАТИЧЕСКИ подрабатывает по-черному. Боится, конечно, но тем не менее подрабатывает. А работодатель само собой экономит на соц выплатах да и на зарплате. И кому это надо? Система-то гнилая. Задумана как панацея. а работает вроде не очень как. Ведь и люди хотят работать, и работодатель не против взять человека, но все выплаты и пр. не стимулируют.

Как такое проверяется? Только если кто "стукнет" куда надо?

Но. скажем я и знать буду. но никому не сообщу: раз система создала такое, пусть система и расхлебывает. Видимо, так же и другие рассуждают.

А после периода жизни на пособиях легче ли найти нужную работу, чем после работы на более простых местах?

     

Alek

Социал

Я Вас полностью поддерживаю. И такая тема нужна на форуме. Потому что не каждый может знать тонкости работы социальной службы так, как знает это работник этой службы. А почему привзятое отношение к социальной службе - понять просто. Многие, кто обращался - получали отказ. Причина тому, что люди не могут правильно обьяснить, зачем им нужна помощь соц. службы. Сколько я обращался за помощью в соц. службу - мне всегда помогали.


Усы, лапы и хвост! Вот мои документы!
и.о. кот Матроскин

     

Thing

Социал, извините... Все-таки:

ДИАметрально и АССЕНИзатор.

Проверить можно здесь:
http://gramota.ru/

     

Соц. Работник

Вы конечно тоже извините, но скорее всего, вы по профессии учитель- словесник или тратите слишком много времени на одно сообщение. Не обязательно проверять там, куда вы меня отправили, если у вас стоит хороший office.
Я очень быстро пишу и часто делаю ошибки, но в отделе "в маске", их уже невозможно исправить даже в том случае, если я пойду туда, куда вы меня послали. К тому же в данной теме речь больше о цифрах и чаяниях, нежели o русской орфографии иностранных слов.

P.C. Вы всех проверили или только меня?

     

Соц.Работник

unanime К сожалению на ваш последний вопрос, я не могу ответить. Просто не имею права.

     

Elki-Palki

Соц.Работник
Thing
Когда у меня не хватает аргументов, против интересного оппонента, возникает сильное желание, прицепиться к ошибкам в правописании. Обычно сдерживаюсь.
Ё!

P.S. В предложении "Для безработных-то какая разница - пятница, четверг..." следует ставить запятую после "безработных-то".

     

Thing

Elki-Palki, это у меня натроение грамматическое. Причем две недели уже.
А прицепилась я не просто так: когда человек, претендуя на компетентность, причем, в области, актуальной для многих, делает ошибки в заимствованных словах, у меня доверие к нему падает.
И это отнюдь не опечатки по скорописи, это именно незнание.
Кстати, к Анне Лескинен я никогда с этим не "цеплялась".

Насчет запятой - будь другом, напомни правило: с запятыми у меня всегда было плохо. Я просто сижу и думаю: или тут вводное слово, или что?
Потому что если переиначить: "Безработным-то без разницы..." - занятой, по-моему, быть не должно.

     

Thing

Вот, я уже тоже опечаталась: "натроение" вместо "настроение".

     

finnik

И тут очепяталась-" "Безработным-то без разницы..." - занятой, по-моему, быть не должно."
заНятой..?

     

Elki-Palki

Thing
Я не филолог. В школе по русскому языку только четверку имею.
Когда читал нашу дискуссию, про вечеринки, смысл предложения с пропущенной запятой, сразу не понял, подумал, пропущено что то. Потом вернулся к нему, перепроверил Спеллчекером. Чекер подтвердил, что запятая пропущена.
Ё!

     

Thing

finnik, так о чем я и говорю... "Н" и "П" на клаве рядом.

Elki-Palki, кстати, чекер иногда врет, особенно если проверять им "сетевую речь", потому что сетевая речь является "переходной" от устной к письменной, и ее синтаксические конструкции нестандартны.

А вообще хочу извниться перед человеком, который открыл тему, за явный офф-топ... Я гоню, причем уже без причины. Все уроки из "грамматической дискуссии", я думаю, уже извлечены.

     

Очередник

пришёл человек предложил помощ для всех а его тут ассинизатором диаметрально начали хлестать и не стыдно вам

давайте вспомним кота леопольда

     

Thing

Очередник, не-а. Ни капли. Почему-то...

     

Jahontova

РЫ -бята!!!
Да, ладно вам
Там, на "грамоте" такие диктантики миленькие! Супер!
И ни одной ошибки. Приятненько, однако. Спасибо за ссылку.
А "ассенизатор"... ну, это несущественно по "соображенческим причинам" данного топика
Дело фраера не лепит! ( по голове тока не бейте)

     

Соц.Работник

Вы точно филолог!

Это ничего не значит, но длео личное.

А вам никто никогда не говорил, что вы слишком самоуверены? Конечно я извиняюсь, но тон ваших реплик, заставляет так думать, хотя может это так кажется.

A это почему же? Это я вам так не нравлюсь? - Ведь у Анны у самой хватает ошибок, хотя она человек другого склада и профиля и, видимо, ее отношение к правописанию на форуме, разнится от моего.

     

Ray

Не следует. В данном предложении "для безработных" - это обычный член предложения. Запятой не требуется. Не филолог.

     

Соц.Работник

Если у кого то возникнут вопросы по существу, то спрашивайте: по возможности постараюсь ответить. Впрочем очевидно, что здесь пока все и всем ясно.

Напоследок, дам хорошую ссылочку по поиску работы. http://www.jokelacapital.com/rekry/index.html?_rl=3837

Наверное, это более конструктивно, чем слишком много знать о социалке? Впрочем, это для тех кто знает финский, а все остальные пусть обращаются. - Чем смогу, помогу.

     

По-душка

Соц.Работник
Благодарю вас за готовность помочь и поделиться некоторой информацией. Можно личный вопрос? Как долго Вы работали в социальной службе (длительность вашего контракта)?. А в настоящее время трудоустроены?

     

Соц. Работник

В настоящее время, продолжаю учебу в вузе и работаю на различных разовых работах.

     

Alek

Соц. Работник
Не обращай внимание на этот детский лепет. Они ещё дети и многого не понимают в жизни.

А по поводу Анны Лескинен ( я ничего против неё не имею), то что она пишет - это может сделать любой юрист ( перевести параграф закона и дать к нему коментарии).

     

fomabrut

"это может сделать любой юрист" не любой, но весьма грамотный....да только не захочет ни в какую. Вот в чём всё и дело. Даже рот открыть за бесплатно не захочет.

     

Очередник

Это по нашенски. Типа "подумаеш, и я так могу". Так идите , помогайте , поддерживайте людей, несите им свои знания.
Не все же слишком умные. Или что то мешает?

     

Thing

Вот сижу и думаю: и чего это я, правда, прицепилась к человеку, да еще не по делу? Человек помочь хотел, а я - спугнула...
Утешает одно: кажется, в этом случае самоуверенность нашла на самоуверенность.

     

Соц.Агент

Хочу вас утешить, что не спугнули. Самоуверенности касающейся соц работы, у меня нету, поскольку я человек из другой оперы и лавров кабинетчика, не жажду. - Это не мое. То, что я сумел там достойно отработать и приятно удивиться, что там работают не мегеры с зелеными лицами и ментовскими замашками, а очень милые и симпатичные люди, правда задолбанные "хитрой" клиентурой, считаю своим хорошим жизненным опытом. Больше я туда не хочу, дабы не оказаться рано или поздно в психушке.

Если вас что то интересует, то я отвечу, если нет, то давайте откройте топик по грам. ошибкам: может зайду.

Вы почему то сопоставили меня и Анну Лескинен(по поводу ошибок), но она больше консультант, а я практик. Социальной работой она не занималась, хотя и работала в том же департаменте.
А так? Документацию я пишу без ошибок(и по русски и по фински), хотя часто и со спелл-чеком, доверия мне вашего не нужно и звездной болезни у меня нету(повторяюсь), так что можете расслабиться и не волноваться за своих друзей в том смысле, что кто то забирает их электорат.

     

fomabrut

Ну воот, совместно и легко обидели художника... Хоть с извинениями теперь выезжай, а куда скажите? В воздухе
витает идея гриль-маккара-пикника с бадминтоном, лозунгами
и тет-а-тет беседами. Дык прийдете, ежели поднимим это
мероприятие до исполнимых форм? Как сказал Есенин "большое видится..". Давайте жить по заветам и советам классиков

     

unanime

Может, оставим русскую орфографию и синтаксис для отдельной темы? А?
Дельный человек дельную тему (и так полагаю, что для многих актуальную) предложил. А тут такой офф-топик пошел. Трудно фокус держать?

Не смущайтесь, Социал. Вас ценят.

Стоит ли обращать внимание на ошибки, опечатки и стиль изложения в форуме? Если да, то каждую тему можно свести к владению русским языком. Стоит ли? Мне кажется, для этого можно было бы, если кому интересно, открыть отдельную тему.

     

natasha

[quote]Если у кого то возникнут вопросы по существу, то спрашивайте: по возможности постараюсь ответить. [/quot

Почему мне отказывают в КЕЛА-карте? Имею разрешение на работу со статусом В3, адрес в финляндии, трудовой контракт лет на 5... в чем проблема?

     

saha

esli na sociale mogu ya vzat v kredit mashinu,i potihonko viplachivat,esli u menya 3 detei.problem u menya ne vozniknet s socialom?

     

С.Р.

Если Вы не собираетесь проводить выплату машины через городскую казну(то есть социал), то по идее, все нормально, но если собираетесь, то проблем с социалом у вас точно не будет. Они вам даже платочком на прощание помашут и пожелают удачи в автономном существовании. (без них)