Wahmurka

Правильная характеристика
http://www.youtube.com/watch?v=wu8wyIveao8

     

kinnif

Оохоо..! Ну ты тут накуралесилааа...!
Бедная, бедная Польша... Я тут чуть не всплакнул... Птичку, фу ты Польску.. хм,хм.. жалко...

Ты заодно только ещё отпиши о Данциге, о Вильно, о том как оккупируя Чехословакию, немцам приходилось вводить вперёд войска СС, дабы спасти от разграбления имущества, вошедшими туда поляками...

У. Черчилль : "И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства."

Мне некогда... Но "А`м ком бяг"...
Хотя бы для того, чтобы выяснить, что есть "Мюнхенская конференция", "Венский арбитраж"...
Сравним тексты, и выясним окончательно, какой договор можно считать агрессивным, РМ или "Мюнхен" или скажем Пакт "Галифакс-Рачинский"... В каком договоре говорится о военном вмешательстве, РАЗДЕЛЕ суверенного/ых государств, а какой лишь обозначает политические интересы... (прямо по тексту, слово в слово...!)

     

kinnif

Как ни странно, наверное впервые, я с тобой почти согласен... В общих чертах, вывод правелен...
Впрочем, кто хоть мал-мальски знает, нет, просто чуть почитал историю, вехи, даты, высказывания, то выводы делаются очн просто, ху из ху...

ПиСи Хе, написал, и вдруг подумал, я с тобой прям как Сталин с Гитлером, (исходя из прошлой аналогии) кое в чём согласен...

     

adam

Это каким таким нормам она следовала?

     

soeco

Сообщение от Ollikainen
Она следовала ,существовавшим на тот момент нормам международного права - СССР и Германия НЕТ.



Присоединяюсь! Нормы международного права, которым в то время следовали Польша, Англия , Франция и немножко США в студию!

На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»

Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

     

Jade

Исходя из такого "только" Гитлер был прав, присоединив, Чехословакию к Германии? Вот ведь и чехи всегда в одном государстве с немцами были.
Поэтому такого "только" даже чехам в голову не пришло, поэтому половина городка Тешин всегда и до сих пор принадлежит Польше. Т.е. спор был о том – принадлежит ли полякам весь городок Тешин и 10км области/предместья Заолзье за рекой Олше(Ольза) или всё-таки чехи имеют право хотя бы на часть городка Тешин.
Чехи к Тешину имели такое же отношение, как московиты к Выборгу, т.е. никакое. Как Выборг был связан со шведами-финнами-карелами, а потом его присоединила Рос. империя, так и Тешин был связан изначально с поляками и силезцами, а потом его присоединила чехо-немецкая Германская империя. Всего несколько лет в 9 веке эти земли принадлежали Великой Моравии, в состав которой входили разные народы. См. карту 9в. – в землях будущего Тешинского княжества чехов и в помине не было одни поляки и силезцы: http://upload.wikimedia.org/wikiped...eat_Moravia.jpg

Так что испокон веков и до второй половины 14 века Теш.область принадлежала полякам и Польше, а в середине 14 века Тешин был присоединён к Священной Римской империи/Германской империи, а в 16в. к Габсбургской империи. Сам город, появился на карте именно в Польше и был в её составе до 1335, когда германский император Карл отнял у Польши Силезию. Не забывайте о том, что могучее польское суверенное государство Ягеллонов/Речь Посполитая существовало много веков до 18 века, а Чехии как суверенного государства вообще не существовало до 20 века. См. карту. Вот земли, отшедшие к германскому императору Карлу 4 (он же чешский король) в 1335 году: http://historic.ru/books/item/f00/s...032/map14.shtml
См. историю Силезии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...7%D0%B 8%D1%8F

     

Foreigner

Вот вы Гитлера упомянули и я сразу вспомнил это выступление - http://www.youtube.com/watch?v=JUH1H-b-N5o. Когда смотрю чуть ли не падаю со стула. А вам смешно?

     

Foreigner

Или вот, дождитесь втрого скетча на 1:09 - http://www.youtube.com/watch?v=QwZ4A4dieqw



А в конце прикол с польскими фильмами.

     

duche

Зря доказываете очевидные вещи, просто произошел вброс информации о вине Польши за начало войны, это старый трюк, только закончился он вбрасывателем плачевно - ПАСЕ/ОБСЕ скромно сообщила "нацизм = сталинизм", и 23 августа будет праздник жертвам того и другого режима, в ход пойдут, по видимому, опять ленточки

     

Tanger

...Вот думаю, зайду, гляну одним глазком, что пишут. Может новенькое что-нибудь... Мде... "Те же и городничий"... И Дуче впереди планеты всей)))) Дуче, вот объясните, причём здесь ПАСЕ/ОБСЕ( организации - импотенты, которым нужно доказывать свою нужность особенно в период кризиса)?
Юридически их "скромное сообщение" стоит ноль.
Для того чтобы с этим сообщением согласиться юридически нужно найти альтернативу нефти/газу. Пока же ничего подобного не наблюдается.

     

duche

А как интересны и упоительны вечера, раз "одним глазком" заглянули... тянет, тянет, вот и вопросики появились. Что ж поясним - сперва, конечно, благодарим за комплимент, особо когда заглянули "одним глазком", это так приятно, в шелочку увидели и сразу поняли - ах, какая женщина, мне б такую. Второе, еже ли "юридически их скромное сообщение" стоит "ноль", то отчего же реакция (потенция) такая? Извращенцы, что ли? Это как Суворов/Резун чего напишет, а все прогрессивные писатели (любители щелочек) сразу бушуют, и слова то какие - "историческая ценность нулевая", "передергивание истории" и пр. Так и здесь, заглянул в щелочку, а тут же в крик - нету, мол, никакой ценности. Не странно ли это? Что же касаемо нефти и газа - то альтернативы действительно пока нет, но вот в чем вопрос - а могут ли эти, нефть и газ держащие встать и гордо сказать, а не будем мы вам ее продавать, точка, все, перекрываем трубу. Смогут, как думаете? Или гордость не позволит - гордо так, по советски сказать? Вот то то и оно, как продавали, так и продавать будут. Это еще Киссинджер али Бжезинский хорошо сказал, отвечая на вопрос - а зачем давать кредиты СССР? Давать надо, обязательно давать, пусть в танках сидят сытые бойцы, иначе от огорчения может чего случиться. Но тогда было другое время, тогда не было вилл и пр. мелких прелестей буржуазии, которые странным образом образовываются исключительно на западе, а не в районе большого Сочи и денежки тоже опять же там, на западе и детишки, такие грязненькие, все как один голодные, тоже не в Сочи, а опять там же, на проклятущем западе. Даже русский Фрэнк Синатра и тот до сих пор все рвется в Америку (визы не дают, наверное, за связь с сионистами местными), причем гордо так заявляет - мне там (в Америке) делать, конечно, нечего, но, господа, это вопрос принципа, мне нужна перманентная виза, я депутам местного конгресса и сената, а не голь-шмоль перекатная. Вот так, вкратце, а теперь щелочка закрывается, до свидания....

     

Tanger

даааа..... Дуче, в вас пропал партийный трибун....
Хоть и не в тему, а всё ж интересно...: это вы о ком?

Ничего странного: ценности никакой действительно нету. Вопрос был к вам: в чем вы видите смысл "их скромного сообщения"?
Поясню: допустим, вы захотели посадить морковку. И говорите: "Морковка, расти!" Вырастет? - Нет.
Чтобы морковка выросла нужны совсем другие действия - Выкопать ямку, посадить семя, поливать, удобрять, полоть и т.д. Крики же и заявления, даже сделанные оочень умными политиками никак не повлияют на рост морковки. Надеюсь, теперь понятно. ОСЕ-ПАСЕ к делу не относятся. Нефть, -вот что разрешит этот исторический спор.

Не смогут они гордо встать, да им это и не надо. Главное чтобы процесс шел. Но уж если говорить на чистоту, то и вставать то особо не надо, достаточно чуть-чуть зад со стула приподнять и сообщить о возможных перебоях поставок))) Истеричной европейской буржуАзии будет и этого достаточно. Их сразу колотить начинает... А чего собственно? Подумаешь горячей воды нет... Чего по таким пустякам собирать чрезвычайные саммиты?))))))

Так что, Дуче, если вас действительно волнует историческая правда - научите мир получать тепловую энергию из чего-нибудь кроме нефти.... Например из интернета))))

     

Jade

Почитаем для начала о Вильно:

     

Yanychar

Я с Танджером не согласен по нефти и газу. Они здесь ни при чём. А согласен в том, что действительно, решение ПАСЕ действительно круглый 0. Кстати, в России на это реакция от скромных улыбок до полного незамечания этого. ТВ каналы, правда к сожалению не все, просто дали об этом инфу.
Остальная инфо - просто брызги.

     

Jade

Ну и что конкретно Вас смущает в польской истории Данцига и Вильно? У Вас новая истор.сенсация или что?

Почитаем о Гданьске/Данциге:

     

duche

Ну личности комментировать не буду, ибо как партийный трибун очень много мог написать про щелочки и подходцы Ваши. Оставим это на потом, без выяснений. Пример с морковкой достаточно интересный, но, наверное, это было бы интересно где то в кибуце или совхозе 20 лет без урожая или там заветы ильича. "Крики и заявления" точно в пацанском мире ничего не решают, но ничего жизнь покажет. Что же нефть - и что? Ну и пусть приподнимут сад, перед, сбоку или ссаду. Это философия дурная, ибо продавать кому то надо? А кому? Газпром уже потерял в результате игрищ сколько там процентов рынка? Кому нефть то продадите в РСФСР? На биржЕ? Эти Ваши утверждения от лукавого, из программы Время и Аркаши Мамонтова, просто очень повезло, что нет такого парня как Рейган, иначе бы уже давно нефть на завтрак "кушали". Но он появится, так всегда бывает на "истеричном западе", это как и то, что одежду Вы носите не Красной Зари, обувь у Вас то же не Пролетарская Победа и машина, уверен, не Лада. Поэтому, мой друг, нельзя писать против ветра и говорить, что ветер виноват в том, что дождь соленый. Что же касаемо горячей воды, то для Вас это действительно пустяк, а для нормального человека проблема, отсюда и вопрос - а на хрен Вам нужно ВТО и другие западные товары (своего то нет и не предвидется), поэтому лирику Вашу отношу к тому, что очень хочется быть как все, но, увы, карма не позволяет. И почаще заглядывайте в щелочку, Вам откроется мир, такой какой он есть - кстати, отдых тоже на западе проводите?

     

duche

Да, а заявления Госдумы и пр. тов из МИДа. Хотя Вы правы - орлы ничего не сказали, поэтому воробьям чирикать не стоит.

     

Tanger

Дуче, я не смотрю "Время" и Мамонтова.
Насчет Рейгана... Если кто-либо попробует использовать мозг по прямому назначению, то он легко сможет понять, что рейганов на Земле полно в любое время. Также как и сталиных, лениных, бушей, обам и прочих черчиллллей. Они никуда не деваются. Они бродят по миру и ждут своего часа. Но пока людям нужна нефть - Рейган им не нужен. Он пока курит в сторонке. И так всегда: когда людям надоедат тоталитаризм - приходит Ельцин. Когда они "устают от демократии" - приходит Путин. и т.д. и т.п.....
Поэтому в нашем рассматриваемом случае все решает потребность людей в источнике энергии. Всё остальное - надстройка, которая может выглядеть как угодно, всё равно она вторична.
*Янычар, это может и кажется не относящимся к истории, но это так и есть.

     

Tanger

При чём.
Рассмотрим простой пример. Из недавнего прошлого - Российско-Грузинский конфликт.
Реакция запада(В версии прошлой осени): расценить действия РФ как неприемлимые, возмущённое НАТО - прервало с РФ сотрудничество, США и их подручные отменили совместные военные учения. Вот такая оценка истории.
Почти год спустя... Действия запада: 1.Повозмущались, и хватит. 2.НАТО - возобновило сотрудничество. 3.США - запланировали новые совместные учения.
События, произошедшие в Грузии, не изменились.
Так и в случае с 2 мировой войной. Почему бы этот вопрос (сталинизм = нацизм) было не поднять когда он был особенно актуален - лет 50-60 назад? 40 лет назад? Тогда ведь можно было наказать перступников, освободить угнетённых! Бздимо прихватило? Сейчас преступники давно в земле, угнетенных нет, они теперь гордо дышат полной грудью в спину Америке... зато появились пострадавшие, которые не прочь нажиться на этом дельце... Но их более богатым друзьям нужна нефть. Они пока молчат в тряпку.... Вот и вся историческая правда.)))))

     

Jade

Потому что Британия и США были союзниками СССР и потому что историческая правда у каждого своя.
Странно, что Вы не в курсе того, что Черчилля клеймят уже давно за то, что он "продал Польшу и Прибалтику русским". Хотя что он мог? Холодная война никогда не утихала и тем не менее вот пишут, что: http://www.vremya.ru/2009/97/5/230683.html

А как Вам такое? Пишут, что Черчилль "пошёл воевать, когда Польша уже была захвачена, только для того, чтобы через шесть лет продать её русским - и разорил страну в процессе": http://www.thestudentroom.co.uk/sho...95&postcount=15 What made Winston Churchill 'Greatest Britain of all time'

См. http://www.electronicmuseum.ca/Pola..._ww2_intro.html
http://www.electronicmuseum.ca/Pola...poland_ww2.html

..Roosevelt and Churchill selling Poland and the rest of Central Europe to Stalin…
https://www.kitcomm.com/showthread.php?t=36143 U.S. president Roosevelt and England's president Churchill sold Poland out to Russia at Yalta Conference after WWII.
http://siteground239.com/~ukrainee/...hp?topic=2775.0 Churchill sold Poland down the river?

     

adam

Черчиль мог пойти на создание антигитлеровской коалиции с СССР, Францией и США еще в 1938м году, но предпочел поставить на Германию. В итоге Англия и Франция заигрывали с Гитлером и Польшу слили ему. Идея простая, они подталкивали Гитлера к войне с СССР. То что Польшу поделили было выгодно для СССР стратегически. И для Германии, которая тогда просто не имела ресурсов для войны, было выгодно получить общую границу с СССР.

     

ank

Только не Черчиль в 38ом то, а Чемберлен.
У Черчиля по этим вопросам была гораздо более другая позиция.

     

Jade

Черчилль стал премьер-министром только в 1940, когда Британия уже объявила войну Германии. До него в 1937-40 премьером был Чемберлен – сторонник политики компромиссов. В середине июня 1940 года началась Битва за Британию с массовыми налётами немцев и до этого в 1939-40 дружные действия Германии и СССР по разделу Европы. Что Ч. мог сделать? Самое умное - натравить СССР и Германию друг на друга, что и удалось через год в 1941 – хотя не знаю, была ли это заслуга только Черчилля. Не забывайте, что после 1917 "Черчилль был одним из главных сторонников и основных инициаторов интервенции в Россию, заявив о необходимости «задушить большевизм в колыбели». Черчиллю, благодаря тактике политического маневрирования между различными группировками в правительстве и затягиванию времени, удалось оттянуть вывод британских войск из России до 1920 года…5 марта 1946 года в Вестминстерском колледже в г. Фултон, Миссури Черчилль произнес ставшую знаменитой Фултонскую речь, которую принято считать точкой отсчета холодной войны. 19 сентября на церемонии вручения еще одного диплома Черчилль произнёс речь, где призвал к созданию Соединённых Штатов Европы.25 октября 1951 года Уинстон Черчилль вновь становится премьер-министром.."
В любом случае, осознанно или нет, но действия Черчилля способствовали тому, сначала разваливали Германию и Польшу, а потом и Британскую империю, и советскую империю/СССР вместе с советикус-лагерем в Европе.

     

adam

ank Сории. Следует заменить "Черчиль" на "Англия" в моем посте.

     

adam

В то время война Англии и Франции против Германии это театр. Например, было послано 10000 футбольных мячей на передовую, что бы французы и англичане играли в футбол.
Германию не бомбили, а сбрасывали листовки. Немцы не держали каких либо серьезных сил на фронте, да он и не двигался вообще.

Потому уже, когда Германия напала на СССР все ждали кто кого, что бы подключится к победителю

     

Tanger

Верно подмечено... своя...


Знаете, Яде, с Вами спорить как с Большой Советской Энциклопедией))) Всё то вы знаете - и про Черчилля и про Вильно с Гданьском и про племена разные.... Вы наверное историк? Ой! Или учительница истории? Неужели Вы всё это знаете "по-честному"? Или из Википедии копипастите?

     

Jade

Вы, видать, сами книжек, кроме форума, никогда не читаете (?) и поэтому делите увлекающихся историей на две категории: на тех, которые копипостируют вики и тех, которые с пелёнок обо всём сами догадались и "по-честному всё знают", как в песне, "что-то с памятью моей стало, всё, что было не со мной - помню"

     

Tanger

Нет, книжек не читаю... А чего там читать? буковки все одни и те же.... На категории делите Вы, я просто спросил...

     

Grob

смотрю название темы "22 июня" ох думаю почтут память всех людей которые отдали свои жизни за то чтобы мы жили в хорошем и светлом мире ( ну по крайней мере так думал мой дед, я читал его дневник) , а тут опять все тоже . Жаль , наверно на русском можно или ругаться или спорить, наверно любить , жалеть и сострадать уже нельзя, а может у всех людей которые тут пишут нет родственников погибших на той войне. Но в общем пожалуйста хоть иногда не ругайтесь и просто вспоминайте о тех кто погиб для того чтобы вам жилось хоть чуточку лучше.

     

kinnif

Ну вот, я пришёл и говорю...
Итак, что такое Польша.
До первой мировой войны, такого понятия не было. Были три империи: Российская, Австро-венгерская и Германская, на территории которых и жили такой народ как поляки.
После разгрома этих имерий, в релультате первой мировой, Антанта выделила из этих империй часть территорий и образовала государство, с аналогичным названием народа – Польша. Но поляки были бы не поляками, если бы не попытались урвать под шумок, и это им удалось... У Литвы – столицу государства Вильнюс..(!), потребовали у Антанты выход к морю, и получили его, западнее германцкого «свободного города Данцига», тем самым блокировали его, приченив Германии убытки от развитого порта, и связи с восточной Пруссией (Калиненградская обл.)
Также захватывали части западной Укпаины и Белоруссии...
После революции, России признала независимость Польши. Дальше была гражданская война, и части Красной армии, сначала вытеснили белых до захваченных Польшей западных границ, а потом потеснили и поляков, вплоть до линии Керзона... Однако увлеклись, зайдя слишкои далеко, и потерепели поражение... Мало того, что Польша вновь захватила западную часть Украины и Белоруссии, они взяли в плен, около 180 тычяч красноармейцев, треть из которых, были уничтожены в польских лагерях, или просто в местах их пленения (расстреливали вместо плена)...(!) (Сравни с трагедией Катыни (!))

     

kinnif

Ну да ладно, посмотрим, что же происходило в предверии Второй Мировой, «кто виноват, и что делать», надо было...
Ты говоришь, II мировая началась 1.9.39 ? Может так и принято считать, но кем и почему?
Разве захват Германтей Австрии, а затем Чехословакии это не война?
Может и так, но какая разница, были боевые действия или нет? Были страны, и нет. Их просто сдали Германии великие державы- США, Великобритания и Франция. Им и не выгодно говорить о войне...
А вот как это было:
1937.11.19 Оберзальцберг.
Встреча А.Гитлера с мид Великобритании Галифаксом. Обсуждался вопрос об изменении границ Германии в Центральной Европе за счет Австрии, Польши, Чехословакии
1938.03.10 Берхесгаден.
Получив сообщение мид Риббентропа из Лондона о беседе с мид Великобритании Галифаксом, заявившим, что ни Великобритания, ни Франция не выступят в случае разрешения Германией Австрийского вопроса, А.Гитлер отдал приказ об осуществлении плана "Отто" (аншлюсс Австрии).
1938.03.14 Вена.
Указ А.Гитлера о присоединении Австрии к Германскому рейху в качестве отдельной провинции. Ликвидация независимости Австрии

В результате аншлюса территория Германии увеличилась на 17 %, население - на 10 % (на 6,7 млн. человек). В состав вермахта были включены 6 сформированных в Австрии дивизий).

1938.03.17
Протест НКИД СССР против захвата Австрии Германией и предложение созвать международную конференцию для обсуждения мер борьбы против агрессии.
1938.04.02
Великобритания признала факт аншлюсса Австрии Германией.
1938.04.06
Правительство США Ф.Рузвельта признало факт аншлюсса Австрии Германией.
1938.08.06
Антифашистское собрание в Вене приняло призыв к народу Австрии начать борьбу с немецкими оккупантами.

     

kinnif

О событиях в Чехословакии все знают, и здесь уже понаписали достаточно... Хочется только спросить, это ещё не война, не передел Мира? Тогда что это?
И ещё немглжечко, для справки:
1938.05.18
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Встреча президента Э.Бенеша с послом Великобритании Ньютоном, в ходе которой Э.Бенеш сказал, что «отношения Чехословакии с Россией всегда имели и будут иметь второстепенное значение, они будут зависеть от отношений Франции и Великобритании. Только наличие франко-русского союза сделало возможным современный союз Чехословакии с Россией. Если же, однако, Западная Европа отвернется от России, Чехословакия также от нее отвернется». Признавая, что СССР нужен «в качестве противовеса» Германии, Бенеш заявил, что он всегда был против «чрезмерного влияния России в Центральной Европе».

И ещё интересный факт, в тот же день, когда польский посол заявил, что Польша объявит войну СССР, и будет сбивать самолёты летящие на помощь Чехословакии, состоялась встреча И.Риббентропа с послом Великобритании Гендерсоном.
На замечания английского посла, что дальнейшая концентрация германских войск у границы Чехословакии неминуемо вызовет мобилизацию вооруженных сил Франции, затем и Великобритании, И.Риббентроп в ярости заявил: «Ваша Британская империя - пустая скорлупа. Она гниет и разлагается и давно погибла бы, если бы не поддержка Германии».
И о Франции.
1938.05.23
Париж. Встреча премьер-министра Э.Даладье с послом Германии Вельчеком. Отбросив дипломатические условности, Даладье поделился своими опасениями об ужасных последствиях новой войны, в результате которой, будет полностью уничтожена «европейская цивилизация», а на опустошенных боями территориях появятся «казаки» и «монголы». Такая война, по его мнению, должна быть предотвращена, «даже если это потребует тяжелых жертв».
Позиция Англии:
«Лорд Галифакс заявил на этом заседании, что политические аргументы против пакта с СССР более существенны, чем военные соображения в пользу пакта. И. Чемберлен сказал, что он "скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами".
Было все же признано целесообразным для противодействия нормализации отношений между Германией и СССР "какое-то время продолжать поддерживать переговоры" с Советским Союзом, т.е. пытаться обмануть СССР. Установка на "переговоры ради переговоров" не изменилась и после того, как с середины июня они были сосредоточены в Москве. Советскую сторону представлял в переговорах Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел СССР В.М. Молотов. Советское руководство пригласило для участия в переговорах Галифакса, но это было отклонено с ремаркой Н. Чемберлена: визит в Москву британского министра "был бы унизительным. (!) Заметим, что не только Галифакс, но и сам Чемберлен трижды летал в Германию на встречу с Гитлером...(!)

     

kinnif

Вот такие вот дела... Россия, впоследствии СССР, была как кость в горле для всех европецских государств, в не зависимости, были ли ли они агрессарами или их жертвами... Пример Чехии, когда с одной стороны они были рады принять военную помощь, с другой – их правительственные верхушки, боялись потерять личные выгоды... В итоге, они просто сдались на милость Германии, вместо попытке оказать сопротивление, вместе с СССР, которое конкретно перебросила свои войска на Запад, оказать помощь Чехословацкому народу...
Хотя надо сказать, были и лругие мнения... В Англии скажем, в опозиции к Чемберлену был Черчель, который писал:
4 мая 1939 г., комментируя предложение о союзе, сделанное СССР англичанам, Черчилль писал:
"Самое главное - нельзя терять времени. Прошло уже десять или двенадцать дней с тех пор, как было сделано русское предложение. Английский народ, который, пожертвовав достойным, глубоко укоренившимся обычаем, принял теперь принцип воинской повинности, имеет право совместно с Французской Республикой призвать Польшу не ставить препятствий на пути к достижению общей цели. Нужно не только согласиться на полное сотрудничество России, но и включить в союз три Прибалтийских государства - Литву, Латвию и Эстонию. Этим трем государствам с воинственными народами, которые располагают совместно армиями, насчитывающими, вероятно, двадцать дивизий мужественных солдат, абсолютно необходима дружественная Россия, которая дала бы им оружие и оказала другую помощь. Нет никакой возможности удержать Восточный фронт против нацистской агрессии без активного содействия России. Россия глубоко заинтересована в том, чтобы помешать замыслам Гитлера в Восточной Европе. Пока ещё может существовать возможность сплотить все государства и народы от Балтики до Черного моря в единый прочный фронт против нового преступления или вторжения. Если подобный фронт был бы создан со всей искренностью при помощи решительных и действенных военных соглашений, то, в сочетании с мощью западных держав, он мог бы противопоставить Гитлеру, Герингу, Гиммлеру, Риббентропу, Геббельсу и компании такие силы, которым германский народ не захочет бросить вызов.»

А что же в Польше.
Первое. Напомню, что никакого одобрения захвата Тешинской области Мюнхенское соглашение (само по себе преступное) не давало..(!)
«..четвертое, последнее дополнение к Соглашению ничего не разрешило. В нем было написано так: "Главы правительств четырехдержав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь"
Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали - они выдвинули Чехословакии ультиматум и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии - она действовала с согласия дух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания - по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить жирным шрифтом:
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе(!!!)

Ещё напомню, специально для ЖАДЕ, которая говорит о каких-то 10 км. Тешинской обл.
Германия, за счёт захвата Чехословакии ( в частности за счёт металургической и горной промышленности, и завода Шкода, производившего танки и др. вооружиние, увеличила свой экономический потенциал в 1,5 раза (!)
Польша же, за счёт Тешина, увеличила свой потенциал ВДВОЕ (!)

     

kinnif

Второе. Как уже говорилось, II мировая война началась из-за Польши. Согласен. Только нужно поставить правильный акцент, в смысле не из ЗА-ЗА захвата, разделение или оборону Польши, а именно из-за неё не получилось создать антигитлеровскую коалицию, и прижать Гитлера.
Все переговоры заинтересованных стран, в итоге заходили в тупик, т.к. до самых последних дней, перед началом войны с Германией, Польша готова была принять военную помощь от Франции и Англии, но не от СССР. Т.е. в принципе она соглашалась с помощью, вела переговоры, и даже имела договор о дружбе с СССР, но практически, не давала возможности советским войскам войти на её территортю, в случае начала агрессии Германией. Так же, как и не пропустила Красную Армию в помощь Чехословакии... (впрочем, там у неё был свой интерес, о чём свидетельствует заявление, о котором я писал выше...)
Ну и как же её можно было защитить?
Да никак, если ею руководили на тот момент, как высказался Черчель - "гнуснейшие из гнусных" (!)
Я не буду перечислять все закулисные игры польского руководства того времени,(можно легко найти через Гугль), но так же как можно трактавать и пакт РМ, Польша всячески пыталась натравить Германию на СССР, дабы повадками гиены, не ввязываясь в драчку, на халяву заполучить вожделенную Украину и выход к Чёрному морю... (!)
К началу войны, у Польши были в кармане договоры о дружбе с Германией, заключённому ещё в 1934 году (на 10 лет), договор с Англией, договор с Францией (Пакт "Галифакс-Рачинский") и находившийся в стадии неопределённости договор с СССР, который Польша уже подорвала ,своими действиями в Чехословакии, и СССР лишь сохронял его, постольку-поскольку...

Посмотрев на Польшу и Англию, Советский Союз объявил, что он сделает то, что уже сделали и Великобритания, и Франция, и даже все государства Прибалтики. Он сделает то, что Польша сделала еще в 1939 г., - заключит с немцами договор о нейтралитете и ненападении.

     

duche

осталось только вывод сделать - кто же зажигатель войны? (а) Польша (б) ? и далее как. Интересно было бы узнать имя того, кто начала войну

     

namren

империалисты кравожадные, чего непонятного..........

-----------------
shurik

     

Jade

Вы вообще думаете, о чём пишете? Польша за 11 веков своего существования всего около 1 века была под захватчиками - в составе Пруссии, Австро-Венгрии и России. Сравните с Россией/Московией, которая за 10 веков своего существования 4 века, начиная с 13в., была в составе Орды/или её вассалом и ещё в 17 веке платила дань Крымскому ханству.
До Первой Мировой как независимое государство Польша существовало с 9века и вплоть до 19в. - до третьего раздела Польши в 1795 году.
В составе Австро-Венгрии, Пруссии и Рос. империи Польша существовала в виде автономий: Царства Польского, Варшавского герцогства и т.д. Раздел Польши был большой ошибкой Австро-В., Пруссии и России – всего сто лет Польша их долбила и эти империи стали разваливаться.

     

soeco

Ну, что сказать :свежо- причина развала - Польша

     

adam

Ага, согласно такой логике США это сборище лохов педальных, всего ведь чуть больше двух веков независимость имеют

     

Jade

Нет слов. Волшебник изумрудного города отдыхает.
Польская экономика выросла на 100% за счёт присоединения части города Тешина за несколько месяцев с осени 1938 к лету 1939. Просто чудеса экономического бума - экономисты должны изучить польский феномен 1938-39.
Либо в чешской части Тешина поляки отрыли золотые прииски, либо исходя из Вашей бредовой арифметики, экономика СССР тоже выросла в 3 раз после присоединения Выборга.

В начале 20в. Польша вернула малую часть своих исконных земель, захваченных Россией в конце 18 века. В 1939 и в 1945 Россия опять их захватила!
Начните с азов – поинтересуйтесь, в каких границах Польская держава существовала вплоть до 19 века.
См. карту раздела Польши: http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D0%B..._Rozbiory_3.png



Будьте последовательны - либо уважайте имперские замашки других держав, либо боритесь со своими собственными. Зигзаг Вашей мысли упирается в двойные стандарты. Как Советская империя/СССР - так сразу вернула Украину, а как Германская империя – так сразу захватила Чехословакию. Чехия в Германской империи занимала такое же место, как Украина в Рос. империи, поэтому СССР имел такое же право на Украину, какое Германия на Чехословакию. Почему Британская империя должна была помогать Советской империи, а не Германской?

     

Jade

Очень забавны российские патриЁт-опусы о Гданьске/Данциге.
Вот когда Россия вернёт немцам уворованный в 1945 Кёнигсберг/Калининград, тогда и будете писать байки и давать истор.советы Польше по поводу Данцига/Гданьска в 1938.

     

Бабай

Почитали. Нигде нет доказательств, что Гданьск - польский город. Однако депортацию немцев мы заметили.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

Правда и истина в реальных военных действиях и результатах военных действий, а не в намерениях и соглашениях-пактах, существовавших только на бумажке. СССР и Германия дружно напали на Польшу в сентябре 1939, а не наоборот. СССР напал на Финляндию в 1939, а не наоборот. Поэтому по делам надо судить, а не по словам, мечтам и Вашим кривым трактовкам того, что не было. Заканчивайте "если БЫ да КАБЫ" - история не терпит сослагательного наклонения.

     

Бабай

Янычар - не голова! Яде - голова! Лично я Вам бы палец в рот не положил!

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Красноармейцев расстреливать это не грех. Это же было зазомбированнае большевиками стадо.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Gordon

Россия не нападала на Польшу...там просто граница...так...
Упомянутый Вами город-там могила моего деда...я долго не мог понять воще-где это???
что такое Польша???
пришло время-разобрался...(

-----------------

     

Jade

Если считать начало Второй Мировой по локальным приграничным конфликтам 1938 года, то тогда
СССР является агрессором, начавшим Вторую мировую (!!!) - уже летом 1938 СССР начал агрессивные приграничные действия против соседей:

Бои у Хасана начались со вторжения советских пограничников 12 июля 1938 года на сопку Заозерную (Чангуфэнь) и возведения там укреплений. Советская сторона стремилась спровоцировать японцев на боевые действия ограниченного масштаба с участием регулярных войск, чтобы продемонстрировать всему миру, несмотря на широкомасштабную волну репрессий после дела Тухачевского, Красная армия сохранила боеспособность и может нанести поражение даже такому грозному противнику, как японская армия. http://www.bibliotekar.ru/encW/100/84.htm

     

Gordon

)))
японская армия как и иная другая составляли серьезную крнкуренцию русской армии...последняя воевать не умела...)))

-----------------

     

Jade

Доказательство - карта трёх разделов Польши! До первого раздела Польши в 1772 Гданьск/Данциг значится как польская территория:
http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D0%B..._Rozbiory_3.png

     

Gordon

тут одна шестая на карте мира и так Россия...ну с ентим управиться не можем...ну зачем нам Польша???
танков там нету...это как Латвия и Эстония-ну типа мы их поработить хочим...ну тут много больше!!!)))не поработили-зачем???

-----------------

     

Бабай

На этой же карте мы видим Львов и Перемышль принадлежащих якобы Польше. Но они изначально пренадлежали Киевской Руси+Галицким князьям (читайте Украине). Собсно, кто чего забрал после ВВ2
уже не отдается.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Jade

ИЗНАЧАЛЬНО Киев/Киоба принадлежал Хазарскому каганату.
Вы уж определитесь с эпохой, что у Вас "изначально".

Эта карта относится к реалиям 18 века. И не "якобы", а реально Львов больше 400лет был в составе Польши с 1300-х до конца 18 века.

     

adam

Тут уже выше писали, что Киевская Русь не канает, слишком долго сидела под игом. Вот Польша другое дело, вот образец идеального государства

     

adam

Я предлагаю Вам расслабится. Реалии 1941го были совсем другие и тоже законные.

     

Gordon

так получилось-хотят ли русские войны?
не хочут...
потому как польское ханство-хотело...
тут надобно углядевать суть протиоречий...-она в том что у них ресурсов не хватало...а тута они есть в наличии...

-----------------

     

Jade

Никакого ига не было - был татаро-московский союз и государство золотая Орда с середины 1200-х, в которое Киевское государство не входило.
С 1300-х так называемая Киевская Русь (а в реале великое Киевское княжество) было в союзе с поляками и литовцами, а не с ордынцами (татарами и московитами), и входило в состав польско-литовского государства.

     

adam

А так так Вы Фоменко начитались? Понятно Вопросов больше нет

     

Jade

Вам ничего не понятно, потому что Вы азов истории не знаете и слышали только звон о Фоменко, который пишет такие же глупости, как и Ваши просоветские учебники.
Я читаю летописи, Карамзина, Ключевского, Валишевского, Виппера.

Так, как Вы себе представляете иго по советским учебнимкам - такого ига не было.
Что такое "иго"? Если власть Москвы над Татарстаном считать "игом", то тогда да, иго было, когда Московия была в составе Орды.

     

adam

Читайте читайте, не буду Вас отвлекать
Только один совет: Начитавшись летописей, не надо мнить себя всезнайкой в других вопросах.