Zlook

Добрый день!

Интересует такой вопрос - с мужем мы в разводе, есть ребенок 10 лет. Меня по работе приглашают в Финляндию, так как ранее мы с ребенком выезжали заграницу только с письменным согласием отца беспокоит как же я могу выехать с ребенком заграницу на долгий срок? Бывший на это не согласится по хорошему, соглашение на год каждый раз адский труд из него вытащить, мы в плохих отношениях. А выехать хочется очень.
Подскажите есть ли у меня какие-то шансы?
Замуж повторно выходить не собираюсь.

С уважением,
Елизавета.

     

anro

у вас сейчас какое разрешение? там по моему срок не указывается. и не указывается что отец не противится переезду на пмж... я видела только в форме, в которой говорится что отец не против, если ребенок самостоятельно будет пересекать границу.

     

Kimi

Если говорить о выезде, то фишка с доверенностями чистая разводка , она нужна только в том случае если на вывоз ребёнка есть запрет от одного из родителей, или ребёнок летит например с кем-то из родственников. Поправка в закон внесена лет 6 назад. Разрешение (письменное) на вывоз ребенка не нужно.Позвоните сами в паспортный контроль и спросите(телефоны на сайтах аэропортов).Отец может оставить заявление о запрете вывоза ребенка - тогда это другое дело.

     

VLAD7431

Две недели назад сдавал документы в центре
на дочь 17 лет.
Потребовали обязательно доверенность от жены
даже при приеме документов.
В паспорте на штампике русских пограничников
каждый раз ставят отметку о предъявленных
доверенностях.

     

SOECO

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

     

Zlook

разрешение мы делаем каждый раз на год. раньше указывали конкретные даты а в этот раз удалось сделать просто на год с декабря 2010 по декабрь 2011 года.
про пмж там вообще ни слова, только о том что отец не против выезда, да.
с таким разрешением ведь не получится выехать законно?

если отец узнает о желании выехать тогда он не только заявление составит, он и в суд может пойти.




вот и у нас так всегда. на границе всегда просят эту бумажку, правда штампики не ставили ни разу о предъявленных доверенностях

     

uusisuomalainen

тут проблема не в российских пограничниках (они не запрещают выезд с одним из родителей, если нет запрета от другого), а в консульском представительстве Финляндии в России. Как я понял, они требуют такую бумагу не только в случае запрашивания визы, но и в случае запрашивания разрешения на проживание. Однако хорошие новости таковы, что в первом случае Hallintolaki и Hallintolainkäyttölaki неприменимы (иными словами, заявитель - бесправное говно), а во втором случае применимы. Иными словами, если бумага не будет представлена, решение будет принято и без неё. А отказывать по одной лишь причине отсутствия этой бумаги миграционная служба Финляндии не имеет права.

     

anro

а куда вам эти штампики ставить?


либо втихаря вывозите с этой доверенностью, но тогда он и правда может подать в суд. как дальше дело будет- этого не берусь сказать...

либо пытайтесь договориться.


выезжали с такими доверенностями, но при этом второй родитель не заявлял никуда что он против.

     

Zlook

я извиняюсь. а что такое Hallintolaki и Hallintolainkäyttölaki ?

     

natali2912

мы когда сюда переезжали.никто никакого разрешения от отца не спрашивал,хотя я на всякий случай брала у нотариуса бумажку,что знать не знаю где наш папа и алиментов не получаю.Через границу дочка постоянно одна катается с разрешением только от меня,которое взяла в консульстве в Хельсинки

     

&Irene&

Езжу с ребенком, никогда ничего кроме паспорта не спрашивали, да у нас и нет ни каких доверенностей.

     

Kimi

А ссылок на закон от 37-го года у Вас нет?
На сегодняшний момент достаточно согласие одного родителя , закон еще в 2007 году по-моему вышел..., мне лень искать, но кому надо найдет. Хотя эта вещь очевидна сегодня любому российскому погранцу.

     

Zlook

у нас просто другая немного ситуация, отец периодически встречается с ребенком и алименты выплачивает и где он известно. то есть справку такую я написать не могу.





а вы ездите из России в Финляндию? то есть проживая постоянно в Финляндии или в России? нам просто съездить на время тоже не сильно проблемно на год можно сделать согласие, а вот как выехать на пмж на законных основаниях это вопрос...

     

&Irene&

мы в Ф. живем, едем соответственно и туда и обратно, гражданство у ребенка российское, нигде не написано кто его папа и где живет, никто и не спрашивает

     

Kimi

Ира здесь не постоянно проживает. Просто гуляет и воздухом дышит.

     

Zlook

а что если выезжать на пмж тоже не нужно согласие отца ребенка? тоесть я могу хоть сейчас собраться и уехать? и бывший муж не сможет мне ничего предъявить?

     

&Irene&

На счет пмж не знаю, разговор шел про пересечение границы.

     

Kimi

По второму разу мне уже не интересно. Поднимите трубку и позвоните например в Отдел пограничного контроля в Международном аэропорту Шереметьево: +7 (495) 995 13 18.

Порядок выезда за границу несовершеннолетних граждан РФ

Каждый гражданин Российской Федерации после достижения 18-ти лет при выезде за границу должен иметь свой заграничный паспорт.
Несовершеннолетние граждане Российской Федерации в возрасте до 18-ти лет могут выезжать за границу, бла-бла-бла

Теперь внимание. Специально для Вас. Читать внимательно!!!

Для гражданина Российской Федерации, не достигшего 18 лет, выезжающего из Российской Федерации совместно с родителями (либо с одним из родителей), усыновителями, опекунами или попечителями нотариально оформленного согласия указанных лиц не требуется.

Несовершеннолетним российским гражданам, постоянно проживающим за границей и имеющим в паспорте соответствующую отметку российских консульских загранучреждений о принятии на консульский учет, в случае их выезда к месту постоянного проживания нотариально оформленного согласия законных представителей не требуется.

     

Zlook

ну вообще суть моего вопроса была в том что мне работу предлагают и я хотела бы выехать в Финляндию на пмж или по крайней мере на несколько лет, в идеале конечно хотелось бы остаться, но бывший муж с этим будет очень не согласен

    кто голосовал?  

&Irene&

да, воздух тут ничего ))

     

&Irene&

Вы написали, что границу постоянно пересекаете с бумажкой, на это я ответила, что не надо никаких бумажек.не знаю требуют ли бумажку при подаче заявления на годовую визу, там вроде uusisuomalainen писал, что всеравно будут рассматривать.

     

Kimi

А кого ипёт чужое горе?

Tему наверное можно закрывать. Все самые исчерпывающие ответы на самые каверзные вопросы получены. Все в ваших руках.

     

Zlook

если честно я не получила ответа)
в предыдущем сообщении где Вы цитировали закон сказано либо про детей которые разово выезжают за границу, либо про детей постоянно проживающих заграницей...
либо я торможу сильно, за что очень извиняюсь, либо я плохо изложила свою проблему.

являясь гражданкой РФ (ребенок тоже) будучи в разводе хочу выехать на длительный срок в Финляндию, возможно навсегда.
при этом муж не даст разрешения на выезд более чем на год.
допустим я выехала с таким разрешением и осталась там. Он имеет полное право подать в суд на меня за то что я забрала ребенка и не даю ему видеться с ним и вообще выкрала его и разрешения он не давал.
вот что меня беспокоит...

чисто логически меня его горе совершенно не ипёт, Вы правы, но вот если он подаст на меня в суд меня это начнет беспокоить)

     

jenny

Вам уже ответили, что по закону, если собираетесь на долгое проживание в Фи, то нужно разрешение от отца, чтоб не подал в суд за незаконный вывоз совместного ребенка на ПМЖ в другую страну. Просто пересечь границу- разрешения не надо.
Дальше думайте сами. Что вам еще тут должны сказать?

     

kaalisoppa

разрешение на пересечение любои границы и проживание за рубежом требуется ОБЯЗАТЕЛНО СОГЛАСИЕ ДРУГОГО РОДИТЕЛЯ и вы никак не можете уехат без етого. Разрешение требуют финны, если едете на 1 год и еше потребуется если надумаете остатся на ПМЖ, никаких изменении в законет нет, етот закон всемирныи и все его соблюдают! звони в консулство и тебе все расскажут, толко в 18 лет он может сам уехат куда захочет!

     

kaalisoppa

мужу не надо подават ни в какие суды, вам финны просто не продлят визу без етои бумажки и так же не дадут раб. визу, делаите с ним компромисс, регистрируитес снова, везите его сюда и разводитес по получению ПМЖ. таких случаев здес полно, другого выхода нет

     

uusisuomalainen

4enkin detected

     

kaalisoppa

и болше ничего не можеш сказат устарели твои архивные выписки и их никто не понимаетхахаха

     

vappu

Чтобы получать и продлевать вид на жительство в Финляндии, вам потребуется бумажка от отца, где будет написано, что он не против проживания ребенка заграницей.
Если у вас при разводе в решении суда не определено, с кем живет ребенок, то вы можете подать в суд иск об определении места жительства несовершеннолетнего и просить, чтобы его (место) определили с вами, по вашему месту жительства. В моем случае финским властям было достаточно такого решения суда - т.е. раз мать живет в Финляндии, то ребенок решением суда тоже должен жить с ней.
Подать в суд на право выезда на жительсто за границу у вас не получится, т.к. по российским законам это разрешение не требуется, а нужно оно только финнам.

     

annet_lucky

По моему это согласие бессрочное и при подаче на первую ОЛ оно остаётся в полиции или в консульстве финляндии, если подавать документы в россии. По крайней мере у нас забрали и больше мы его не видели . Что то не очень верится, что при продлении ОЛ потребуется новое.

     

vappu

Видимо, и согласия, и требования бывают разными. Как и отцы у детей. Я продлевала вид на жительство раз в год в течение нескольких лет, и каждый раз показывала выписку из решения суда, потому что каждый раз меня спрашивали о согласии отца ребенка. Может быть, конечно, с тех пор требования изменились и для продления ничего не требуется.

     

annet_lucky

Понятно, что отцы разные)).
Мне просто странно, почему они не отдали его обратно, если каждый раз при продлении ОЛ надо его предъявлять. Я так порлагаю есть какие то правила на этот счёт. Не верю, что каждый раз нужно брать у отца новое разрешение.

     

VLAD7431

Еще раз повторю вышенаписанное :

"Две недели назад сдавал документы в ЦЕНТРЕ
на дочь 17 лет.
Потребовали обязательно доверенность от жены
даже при приеме документов. Сняли копию.
В паспорте на штампике русских пограничников
...каждый... раз ставят отметку о предъявленных
доверенностях"

Позвоните в центр, задайте вопрос финскому консульству
по инету, спросите пограничников на границе или позвоните
в любое подразделение погранслужбы.

P.S. Доверенность в России оформляется максимум на
ТРИ года.

     

vappu

Если вы собираетесь уехать действительно на ПМЖ (т.е. оформить официально выезд из России, сняться с учета, получить паспорт "для проживания за границей"), то для этого, насколько я понимаю необходимо согласие отца (на снятие ребенка с учета). В этой ситуации можно и сыграть ва-банк - оформить отъезд именно на пмж, получить от мужа отказ на выписку ребенка и уже с этим отказом идти в суд и требовать разрешения на выезд. При этом, конечно, надо учитывать возможность проиграть суд и оставить ребенка бывшему.

     

VLAD7431

И еще о России.

Закон в России есть ... з а к о н ... для себя лично, т.е.
для закона.
Закон в Росии чиновникам НЕ писан....

     

annet_lucky

VLAD7431 вы не о том. туристическая виза и ОЛ - 2 разные вещи.

     

vappu

Я же говорю - давно дело было, и все могло поменяться. И еще раз повторю, что никакой новой бумаги у меня не было - все годы была одна и та же, оригинал всегда был у меня, в полиции брали копии. Каждый год копии одной и той же бумаги.

     

annet_lucky

Да я всё поняла. Зародились сомнения, почему с нашего разрешения не взяли копию, оставив оригинал нам? Что это - ошибка полиции или так положено? До подачи документов на продление ещё больше двух месяцев. Теперь буду вся сомнениях.

     

VLAD7431

А Вы для себя не задавались вопросом : "Как воруют детей ?"

Как Вы думаете, зачем работнику финского консульства
потребовалсь вывозить ребенка в Финялндию, спрятав
его в машину с дипломатическими номерами ?

Еще раз : мне четко ответили в ЦЕНТРЕ, что без
довренностей докуметы НЕ принимаем вообще.
Любые документы на детей.

Это сейчас такое указание девушке "в окне".
Точнее две недели назад.

P.S. Как практикующий в РФ юрист скажу, что
судебная тяжба родителей при желании одного
из них и квалифицированном представителе
(адвокате) может длиться и год и два....

     

lexey

Абсолютно верно,позвоните любому юристу и он Вам это подтвердит,

     

lexey

http://www.9111.ru/questions/q1294181.html
посмотрите здесь,правила меняются и надо знать об этих изменениях

     

kaalisoppa

ЕТОТ ЗАКОН НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛИ!!ОН БЫЛ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ВЛАД молодец, раскрои етим тупые зенки!

     

Zlook

всем спасибо, все ясно.
по крайней мере в каком направлении работать понятно.




я конечно не местная и не знаю как здесь принято общаться, но по-моему Ваш тон не очень то доброжелательный
Take it easy =)

     

Дед Пихто

История Риммы Салонен повторяется.

     

kaalisoppa

вам не нравится мои тон, потому что он против вашего желания почему никому не нравится правда, неужели вы надеетес что если вам несведуюшие пишут что можно без разрешения отца так и будет,смешные люди!

     

kaalisoppa

да, будет вам известно, naprimer- если вы не знаете местонахождения вашего бывшего мужа, вас заставят его искат и наити и взят бумаску если вы хотите уехат в Суоми, и тупые детские отговорки, я не знаю где он, никого не волнуют, никто зако9н не будет нарушат! толко свидетелство о смерти дает право вывезти дитя без отца разрешения.

     

Zlook

да я знаю что без разрешения не получится, но вот выяснилось что еще можно каким-то образом подать в суд на тему если ребенок остался с матерью после развода значит и жить он должен там же где мать. конечно это опасно, потому что неизвестно выиграю или нет такое дело, но это по крайней мере информация к размышлению.
когда я писала свой первый пост я не знала что есть такой вариант.
спасибо тем кто обсуждал!

а вот Вы как-то грубо отвечаете, да и правды нет никакой в словах про тупые зенки))
но наверное это Ваш стиль, я без претензий, не подумайте чего.

     

Zlook

не, пока не повторяется))
у меня так не будет, я же сюда пришла за советом, значит все будет ок =)

     

Дед Пихто

Увозить ребенка от отца не есть гут

     

Zlook

ой не надо таких заявлений)))
у отца уже есть другая семья и человек просто действует исходя из желания насолить лично мне, ребенок его не интересует.
если бы ребенок был полностью здоров и без невралгии я бы так не рвалась, сын после каждой встречи с отцом приходит подавленный и не редко плачущий, потому что "папа опять говорил про тебя плохие вещи"
плюс заикания, тики, весь его набор с которым я всю его жизнь борюсь обостряется раз в неделю сразу после встречи.
у него это как незаживающая рана, я вижу только одно решение, уехать подальше и чтобы не видеть этого мерзавца.

     

Дед Пихто

Примерно так же и Римма про Пааво говорит. Кому верить?

     

annet_lucky

И куда вы такого больного ребёнка везти собрались? Вы меня извените конечно, но и абсолютно здоровые дети при переезде сюда получают сильный стресс. Вы бы для начала форум почитали. Незнание языка, отсутствие друзьей, нередко негативное отношение к русским ( да да и такое здесь есть ) всё это приведёт к тому, что мальчик не то что заикаться будет, вообще говорить перестанет. Простите за резкость, но всё это правда.

     

vappu

Согласна. Физические болезни не всегда такая большая проблема, а вот психологические здесь только углубятся. Может быть, вам лучше просто в другой город подальше от бывшего переехать?

     

Zlook

мы боремся и лечим и заикание и тики и есть заметные успехи, нельзя сказать что ребенок больной, но обострения случаются.
язык для нас не большая проблема. он очень хорошо знает английский, учится в английской школе и много общается с носителями языка.
да и несмотря на наше заикание наследственное он очень контактный и быстро заводит знакомства.
если получится приехать в Финляндию планирую отдать его в международную английскую школу.

форум я читаю, спасибо
вот уже неделю как читаю все и про школы, и про отношение к русским и вообще про жизнь в Финляндии, восторженных мечтаний нет, я жила довольно продолжительный период времени заграницей и представляю себе как это

     

Zlook

в других городах мне не предлагают работу!)))
да и менять шило на мыло не вижу смысла, все таки мы хотим отсюда уехать не только потому что появилось предложение из Финляндии, но и по другим немаловажным причинам как безопасность к примеру.
я не из тех кто хаит свою страну, но если трезво взглянуть на положение дел здесь и там, то только слепой не заметит что там-то получше)

     

annet_lucky

Вот только здесь его заикания и тики лечить ни кто не будет . И заводить друзьей не говоря по фински он тоже не будет. А впрочем это ваш ребёнок, вам решать.

     

Zlook

а здесь его тики и заикание тоже никто не лечит кроме меня. неужели в Финляндии нет детских неврологов?

Язык каким бы трудным он не был, можно начать учить, к примеру в той же теме про школы я читала много мнений о том, что дети довольно быстро вливаются в новую разговорную среду, Вы так не считаете?

     

vappu

Неврологи есть, конечно, но тут медицина в принципе гораздо более пофигительная, чем в России. То есть если только есть возможность не лечить до последнего - то не лечат, особенно учитывая, что его проблемы будут списывать на сложную адатацию и т.п. Плюс язык - невролог, психолог и прочие будут ему доступны через год-два, когда он заговорит. Общение ребенка с врачом через переводчика - то еще счастье.
Вливаются дети, как правило, быстро, это правда. Но если у него тики и заикания от встреч с отцом - знакомым человеком, в знакомой обстановке, то тут у него будет стресс почище и постоянно в течение первых месяцев, особенно учитывая то, что вы-то будете на работе, а не помогать ему бороться со стрессом - у вас и своего хватать будет. Он будет один дома. Представляете? Школа в 4-5 классе - до 13-14 часов. Вы на работе до 17, плюс дорога. У ребенка должна быть сильная психика, чтобы это выдержать.
Я мрачную картину рисую, но это, увы, вполне реально.

     

annet_lucky

Далеко не все дети быстро вливаются в языковую среду. Говорю это исходя из собственного опыта и не только. Если мальчик от встреч с отцом получает моральные травмы, то тут вся его жизнь будет сплошной травмой по крайней мере пару лет, пока он не привыкнет. Не хотите - не верьте.