*1*

Может они проголосовали до того как топик стартер признался в маниакальной любви к Путину

     

Чон Сон Ы

Опять нахохоталась вусмерть. Товарищи, на этом форуме вообще то можно о чем-нибудь серьезном? Или только
Я теперь "наша раша" больше не смотреть, только сюда.
Скобл, у тебя тут настоящие артисты!

     

Riku rik

Это же Путин!(ц)

ПАТСТАЛОМ

     

old

"Вилкас" только рад, за домик своими руками.Хотя как как говаривал Расул Гамзатов: Мужчина должен; Построить дом, вырастить сына и посадить дерево.Прости если тебе пришлось это делать самой.Насчет гранта,
под создания русских классов, согласен.Пока жив язык, история жив и этнос.Но давайте вначале в "нашей" избе сами наведем порядок.Что бы и гранты и финансирование были бы прозрачны и доступны всем на общих основаниях.Что бы люди(специалисты) которых здесь достаточно могли себя реализовать (если здесь не получилось) с пользой для России.Почему Россия так не охотно использует свой потенциал(я имею в соотечественников уже долгое время проживающих за рубежом).Берите пример с Китая.А мы все еще "предатели"и "интердевочки". Пора менять стериотипы.

     

*1*

У меня когнитивный диссонанс. Вы этим людям обратно в Россию предлагаете для самореализации? Или открыть здес филиал газпрома и набирать только русских с пособия?

     

Roman K.

Ольга, разве ты не видишь, что превратила себя в посмевшие и пугало для соотечественников! Остановись...

     

belaja

Ольга, эт та которая Чижик?

уж простите за настойчивость

-----------------
What goes around comes around

     

old

"Тролли" здесь видел много людей которые ввиду жизненных обстоятельств переехали на ПМЖ.Я говорю не молодых людях которые найдут свое место,а о пожилых которые состоялись в России и стали ненужными здесь.
Им более всего обидно. За дочь я не беспокоюсь. в школе в ученическом совете на 4 языках говорит так,что хоть это радует.А в остальном лишь бы детям хорошо было, а мы как нибудь.

     

Roman K.

Тссс...Забанит, зароет, засудит! Вот Вам и три "ЗА" )))

     

*1*

Т.е. они перехали сюда т.к. здесь лучше чем в России? Я просто не визу других жизненных обстоятелств. Никого сюда силком не тянули если я не ошибаюсь.

     

belaja

и форум закроет))))

-----------------
What goes around comes around

     

old

"Тролли" про силком оставь при себе.Муж ингерманланец (инжинер ведущий) жена русская (директор школы)
Естественно оба в возрасте.Он, получает возможность уехать на историческую Родину, и она как нитка за иголкой вслед за мужем.Это и по Божьему Закону так надо.Так что "Не суди......"
Второе ;будучи в Торгово -Промышленной Палате слышал предложение Российской стороны о создании совместных предприятий пожелание Российской стороны было 50% персонала русскоговорящие.И что то не склеилось, финны как бы против.

     

Roman K.

Финны никогда не согласятся на разделение работников по языковому признаку. И кого отнести к русскоговорящим- и д-р Бекман и Хаапсало прекрасно владеют русским языком, а что уж говорить о латышах и эстонцах...

     

belaja

а на фига создание предприятия, где заведомо идет такое разделение? кому это выгодно? финнам не выгодно, если нужен руссговорящ. работник то найти его не проблема, а чтоб официально закрепить 50 процентов от всего коллектива? бред

это как в советские годы давали в нагрузку фигню к дефицитному товару, типа не отвертишься, надо брать, так и тут по этому же принципу?

-----------------
What goes around comes around

     

helsinkilainen2013

Роман, а ты стал именно ПУГАЛОМ и посмешищем всей диаспоры, когда тебя выбрали в КСС,остановись ты наконец то и займись делом!

Сколько тебе Госдеп то платит? Что нас форуме нас мочишь?
И мочишь вместе с несостоявшимся ментом, кружководом Юлией Винокуровой!

Посмещища это вы оба!
На себя то посмотрите!

Ни родины, ни чести, ни совести!
!
Что у вас то есть, кроме этого форума???

     

helsinkilainen2013

Ну что мочители форума, любители оппозиции и не знающие куда себя и кому продать, ВЫДОХНУЛИСЬ?

От темы КСС ушли, потому что вам и на себя и на соотечественников НАПЛЕВАТЬ!

Базар разводить и склоки, цены вам нет! Вас немного, слава Богу!
Я 18 лет не стояла на подобных форумах, и ещё лет 20 стоять не буду!

     

Natali__

А причина какова?
И чем закончилось, предприятие не создали?

     

perpetuum mobile

ого. Если вы ТА Ольга Чижик о которой я слышала нелестные отзывы от людей лично вас знающих то думаю вы адресом ошиблись- ваши политруковские страстные речи не вызывают в участниках форума ничего кроме как насмешок.

     

helsinkilainen2013

Требую снять с форума Романа Кузьминского и Юлию Винокурову, Белую, ЗА ПРОВОКАЦИИ НА ФОРУМЕ, которая двух слов грамотно сваязать по теме не может.

     

helsinkilainen2013

Сплетни собираем? А вы то себя назовите! Не можете?
Так форума то здесь нет!
Здесь стоит хорошо, если 5 человек, которые под разными кличками,иногда один за двоих, троих пишет и чётко блокируют тему.
И всё!
Тролли!
Вы все курсы при Эхо Москвы проходили?

Они там готовят на этих....

     

Roman K.

Домыслы это твои!
В последней ведомости Госдепа на зарплату никакой Юлии Винокуровой не было!
Она значит на конкурентов - британскую Ми-6 работает )))

     

helsinkilainen2013

Тему закрываем, поскольку ФОРУМА здесь настоящего нет и быть не может!

     

perpetuum mobile

мне сплетни не надо собирать, "слава" ваша впереди вас идет а вот вульгарной быть не стоит. Вы пришли на форум, не нашли соратников и накинулись на многих юзеров. Если вы такая патриотка своей Родины то ваше место на Родине а на заграницей где люди живут без никому ненужных органиазций и вне политики. И собрать соратников вам тут не удастся

     

helsinkilainen2013

Молодец, Роман, пиши со своей компаньёншей по форуму дальше и работай на того, кто тебе платит!

Мочи, старайся , вреди от разных анонимных имён!

С форумом и с вами, пишущими, всё ясно!

Нормальный человек здесь более дня не простоит! Общаться практически не с кем!

Всем спасибо за внимание и за полезную информацию!

     

Haha

И теперь этим людям плохо, потому что у них тут нет ни должности ведущего инфенера на финском заводе, ни должности директора финской школы?

И КСС должен восполнить им эту нахватку статусного положения?


Я думала, что сотрудников в фирму набирают по профессиональным качествам... Ну плюс одного по блату... Но у "российской стороны" свое видение ситуации...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

helsinkilainen2013

Если вы не можете представиться, значит есть причина. Я вам всё- таки отвечу.
Не надо давать глупые советы нашим соотечественникам, как, не участвовать в политике, не думать, не учиться, слушать только вас, анонимов, есть, пить, как животное и спать.

Я много слышала, даже могу назвать организации в столице, где подобная эта глупость пропагандируется.

Время не остановите и информацию тоже!

Как бы вы этого не хотели, долго в " колбе" и темноте людей не продержите!

Научитесь общаться с людьми, а не грубить и начинать с негатива, не представившись.

     

old

Отвечаю по вопросу создания совпредприятия.Совместное предприятие предполагает совместное финансирование, определение сбыта продукции и получение прибыли с последующим ее распределением согласно вложенного капитала(это прописные истины) Но и инвестор в свою очередь выставляет свои условия например
(50% русскоговорящих проживающих в Финляндии) и это его право. Но не сраслось.

     

helsinkilainen2013

И потом, где мне жить никак не с формунчанами буду решать.
Извините, у меня муж есть, истинный финн, мы решим этот вопрос.
Это бестактно .....мобилю давать такие советы!
Очевидно у вас самой или самого нет семьи!

     

perpetuum mobile

странная женщина, на сим- кланяюсь

     

helsinkilainen2013

Вы- то точно не соратник! А что у вас за выражение юзер?
Что, тоже уголовное прошлое?
С законом проблемы?
Вам тему предложили обсудить по КСС, а люди пришли на форум издеваться над другими и глупости писать !
И многого не знают!
Двух человек нормальных нашла! Слава богу!

     

old

Для"хихи". А что высшее образование полученное многими проживающими здесь еще в СССР не всчет?Это по
поводу профессионализма.Техническая и экономическая школы в СССР были на уровне.Это не дипломы 90-х
купленные в метро.А КСС мог бы формировать банк данных .Не тойвисто, которому мы все и на.... не нужны.

     

helsinkilainen2013

Уже 4 нашла! Слава Богу.
А такие как вы точно нам не нужны!
Хотя на форуме в основном не с кем дискутировать.
Жалкое зрелище читать...

     

helsinkilainen2013

Российское образование в счёт, но к нему и финское высшее образование нужно.Дополнительное.
Койвисто уже давно забыл, когда подписывал Указ о возвращенцах на родину.

     

Haha

В счет. Достаточно перевести диплом и отправить его на подтверждение. Правда, про уровень экономической школы я бы не говорила столь уверенно...
Банк данных форировать - это хорошо. А потом с этим банком куда?

*меня зовут Haha

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Так там одни лозунги... Типа соберемся все вместе, углубим, укрепим и разом...
Что обсуждать-то?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

С чего ты это взял?
Финская статистика не учитывает всех русскоговорящих...

Зы, ну вы даёте, за сутки 400 постов...

     

Roman K.

Уважаемый Оld, дипломы, полученные в СССР устарели и не соответствуют современным технологиям. Об экономистах советского образца и говорить не стоит. Они до сих пор слово маркетинг неправильно произносят. Поэтому для этих людей важно организовать переподготовку с учетом современных технологий, но многие ли способны в таком возрасте начинать учебу практически с нуля? - Единицы!
И об этом надо думать до переезда в новую страну. И я не вижу ничего унизительного в работе сиделки или санитара, строителя или водителя автобуса. Стыдно сидеть на шее одного государства, и при этом получать не учтенные Гранты от другого и восхвалять тот образ жизни, от которого вы сами отказались.

     

Musja

А финские дипломы вечны?

Глупости не говори, а вначале подумай что пишешь...

     

Vnik

Муся, давай попросимся в этот КСС, только чтобы нам вдвоем рулить дали. А что, высшее образование у нас есть

     

old

"Хаха" согласитесь, что второй язык мира это цифры.Они во всем мире приняты арабскими И глав бух серьезного предприятия может в формуливорках поплавать, но с цифрами у него все в порядке.И проверить фин отчет он сможет, смею вас уверить.
Второе: на "доске обьявлений" по поводу работы читаю нужен специалист русским, финским,техническим образование и далее по тексту.Допустим обратился в банк данных(при КСС) Дают 2-3 кандидатуры уже с данными на соискателей.Выбирайте договаривайтесь о собеседовании.Что плохого? Работодатель в РФ. ему в
тойвисто обращаться или как.

     

Roman K.

В Финляндии отглажена система переподготовку и повышения квалификации. Фирмы постоянно посылают своих специалистов на различные курсы. А мы, в России в 80-е годы о персональных компьютерах ничего не знали, кроме "крутого" 386-го процессора. А о СAD и похожих программах и не слышали, чертили на кульманах советских...
Поверьте, я знаю, о чем говорю.

     

Natali__

Согласна. Только в этом деле КСС и ему подобные общества не помогут, да и вообще никак повлиять не смогут. Диктовать условия бизнеса может либо сам бизнес, либо законы государств. А общественная организация может лишь высказать свою позицию, к которой уже будет прислушиваться ( или не прислушиваться) и бизнес, и государственный аппарат.

Что же касается работы с финнами, то здесь своя специфика. Финны довольно хитры. Как маленькая выживающая нация, весьма серьёзно подходят к сохранению всего финского и потерять своё родное, финское, очень боятся. А потому, очень аккуратно пытаются интегрироваться в чужие компании, стараются сотрудничать, но так, чтобы руководящие позиции всё-таки были за ними.

Поэтому так вот влоб "хотим 50% русскоговорящих, проживающих в Финляндии" - это для финнов действительно стресс, красная тряпка для быка. А, вот, мягкая расстановка своих русских сотрудников на руководящие позиции, и далее уже по проектам - это уже другое дело. Как вариант - русские с финским гражданством, или русские без российского гражданства. Всё-таки общая культура, лояльное и адекватное восприятие реальности обеих стран (России и Финляндии). Вопрос, где таких найти?!

Американцы, шведы, немцы... да, (хе) даже индусы с финнами именно так и работают. Хотя, надо признать, финны бьются до последнего, чтобы не сдать свои позиции - пример "уехавшей" Нокии. Ломали довольно долго, но мягко и аккуратно, а не влоб. Разумеется, финны теперь будут более осторожны и на руководящие позиции в своих компаниях постараются не-финнов не пустить. Но если есть голос инвестора (российского ли, американского ли - инвестор на руководящую позицию кого угодно не посадит) , то достаточно просто мягкое, именно мягкое, введение своих специалистов на руководящие позиции, а далее по проектам на деле, с требованием безупречного знания русского языка (на уровне родного) - вот это был бы вариант.

Сейчас же финны сами требуют знание финского языка на уровне родного. И даже excellent уровень - не подходит. Так что... равноправие в действии. Только всё нужно делать мягко. Но нужен ли для этого КСС - не думаю. Здесь всё-таки идёт игра на уровне бизнеса, я бы даже сказала, хитрость бизнеса, и государственные законы, которые тактично обходятся по законным же статьям.

     

Suhov

Какие то наивные рассуждения про бизнес, базы данных русскоязычных специалистов в Фи... Бизнес на то и бизнес, чтобы самому справляться, быть при этом эффективным и прибыльным. Не срастается не просто так, значит не нужен такой бизнес рынку. Базы данных рекрутерских компаний кишмя кишат какими хочешь специалистами. Обратись к профессиональному рекрутеру, подберет хоть русских, хоть китайцев. Здесь же речь идет о создании подконтрольного Мид Рф органа, якобы об'единяющего русскоязычную диаспору. Соответственно плясать будет под дудку из кремля, что скажет, то и сделает, иначе разгонят всех вмиг. Правители о живущих в Рф то позаботиться не могут, неужели есть наивные думающие что уехавшим за рубеж так прям жаждут помочь прежде чем голосовать за какую то организацию, спросите у спонсора, что делать то придется. А ответа на этот вопрос тут так никто и не дал. Одни лозунги про консолидации.

     

belaja

каюсь, и не только ми-6, я ведь молодец))))

работаю, за все плОтЮт: и за "стояние" на форуме, и за кружководство и несостоявшееся ментовство по особенной таксе)))))))

-----------------
What goes around comes around

     

Natali__

В России уже лет 15, по-моему, действует система подготовки кадров. И многие российские специалисты совершенствуют свои навыки и в различных нероссийских компаниях, и на различных мировых семинарах, курсах, в различных высших школах.
Скажем так, те, кто получил базовое высшее образование в 80х, уже спокойно собираются на пенсию (в России). И в России, пока ещё, пенсионный возраст приемлемый, а не взвинченный до недостижимых для многих небес, как в Финляндии. Поэтому... не соглашусь... мир меняется, и Вы, похоже, немного мыслите 80ми-90ми годами.

Что же касается Финляндии, то здесь действительно многим даже после 50ти лет приходится переучиваться. Потому как выйти на пенсию этим людям не дают, заработать на безработное состояние многим людям не получилось, а жить на что-то надо... до пенсии ещё десяток с хвостиком лет. И это не есть хорошо.

Я считаю ненормальным, когда за партой в университете сидят 20ти летние ребята и 50-55летние зрелые студенты, которые составляют друг другу конкуренцию после университета на работе. Я считаю ненормальным, когда 20-30летние специалисты остаются без работы и попадают только на работу-"подмену", лишь потому, что зрелые (после 55 лет) сотрудники занимают многие рабочие места, предназначенные для молодёжи, "досиживают" до пенсии, выкачивая из работодателя оплаты "больничных" по состоянию здоровья. А иногда и тормозят работу, потому что не способны "быстро схватывать" (опыт по моему проекту).
Одни тормозят и досиживают до пенсии, а молодёжь в этом время ошивается со швабрами, теряя квалификацию, полученную в университете, не получают опыт работы и в результате... пропадают или уезжаю из страны.

Также я считаю ненормальным, когда человеку с двумя высшими образованиями, полученными в Финляндии, на бирже труда предлагают переучиться на санитара (после 28-30 лет не все пойдут получать ещё третье образование медбрата или медсестры), чтобы после (возможно!!!) быть трудоустроенным. И это не касается только русских. Это касается самих финнов.

Что же касается русских... в таких сложных условиях, надо признать, финны, к сожалению, редко считают владение русским языком - бонусом и преимуществом, допустим, на собеседованиях. Скорее - это минус, смотрим мои сообщения выше - финны не хотят потерять своё финское - и они по-своему правы. И тут может возникнуть "подозрение" на ущемление прав русских в Финляндии... но юридически такое никак не поймать. Просто жесткая конкуренция на рынке рабочих мест - не более того.

Так вот, снова о КСС.. Я не вижу, каким образом КСС мог бы помочь в такой ситуации. Думаю, что никак. А вот российский бизнес, и совместная работа финнов и россиян - могла бы. Но придётся учитывать специфику работы и с россиянами, и с финнами. "С людями надо помягше, а на мир смотреть ширше"

     

belaja

мадам страстно хочется говорить за всех русс.яз. кто здесь живет, она сначала влезла к Русским матерям, да и там, в этом странном, нигде не зарегистированном обществе?) умудрилась рассорится со всеми))))

теперь надо бы занять место председателя ксс и тогда уж планы грандиозные)) поререустройству мира, демократические выборы товарища Путина на пост ПРезидента Финляндии))) и пр. бред

но самое страшное, это то, что в этот бред свято верЯт! ( ага, есть те, кто находят зерно правды...

а уж деятельность "правозащитника" оставила много "счастливых" моментов в жизни людей, матерей и детей.

-----------------
What goes around comes around

     

WTF

Я проголосил в опросе, а потом прочел тему.
Понял что ошибся.

     

old

"Натали" в Турку из-за непродуманности позиции Правительства профакали 1 000 000 000 контракт." 2500 работников судостроительной компании остались без заказа. А если умножить на 3(жена,ребенок) то как то грусновато.В бизнесе как в в шахматах иногда надо пойти на уступки, что бы впоследствии получить выгоду.
Может и своей патриотической песне наступить на горло, оценив ситуацию.И если идет инвестор то создай ему
те условия по которым впоследствии придут и другие.
Как то в Америке особенные "патриоты" завопили, что китайцы скупают "Голивуд". На что вторые задали вопрос:" А налоги они платят? Платят,отвечали первые.Тогда в чем криминал?Спросили вторые.И все как то стихло.

     

Suhov

Лично у меня пазл наконец то сложился. КСС - это обычный региональный информатор Мид Рф. Формально являясь представителем диаспоры фактически собирает сведения о русскоязычных организациях, специалистах, настроениях в сообществе и тд. Такой режим никакой общественной деятельности не подразумевает, потому ее и не видно, а вот быть на вершине горы, значит видеть всех, и знать обо всех. Просто посылай отчеты спонсору раз в квартал, и кури бамбук. Никто их не закроет и не переизберет, все правильно делают, как просят. Имхо, филиал Лубянки. Выражаясь современной российской терминологией - обычный иностранный агент.

     

perpetuum mobile

а государство верфями не владеет, что значит "профакало"? Могло конечно же помочь, предлагали им деньги да слишком мало. Я б тоже попросила бы деньги на свои проекты дак государство не даст, тоже напишу что "профакали" мой проект и буду рвать волосы. А контракт верфь получила но другой, так что не все так страшно

     

perpetuum mobile

как раз об этом и писалось в финских газетах месяц назад . упоминалось что МИД России активизировался и спонсирует эти т.н. "общественные организации" - т.е. все это грязная политика

     

Yanychar

На скко помню как раз учитывает. И 50 тыс (лет 10 назад) было как раз русскоязычных.

     

Natali__

Мне думается, что КСС всё же никакого отношения к "грязной политике" не имеет. Скорее, соглашусь с мнением о том, что кто-то банально пытается получить грант ни на что. Или пытается зацепиться за идею, что бы можно было бы "поисследовать" в Финляндии, чтобы получить грант.
Вот здесь http://pravfond.ru/?module=pages&action=view&id=21 список исследований, которые проводятся фондом (если я правильно поняла то, что написано на сайте).

Даже если и предположить, что МИД России "активизировался" и всё, что мы тут обсуждаем "грязная политика"... то... ну, подумайте, ведь можно было тихо организовать необходимые исследования и провести их самостоятельно, без растраты денег на КСС, исследований которого в списке на сайте нет. (Если исследования есть - исправьте меня, пожалуйста.)

Ну, а если предположить, какие исследования для России нужны... так это исследования о бизнесе, о возможном стратегическом развитии предприятий, о потребностях, о возможных инвесторах, о том, с кем сотрудничать и как итд. Ведь как ни крути, всё что делается, делается в рамках сотрудничества и ради взаимной выгоды между двумя странами.
Мне всегда нравилось, как "исследования" проводили американцы... Тихо, спокойно, через курсы повышения квалификации (причём, платные), через сертификации, через религиозные программы, через разные развлекательные тусовки для молодёжи. А китайцы? - через университеты, путём обмена студентов - вообще идеальный вариант.

Могу ошибаться. Но как-то... мне думается, что если КСС уже выдали грант, то они вряд ли его отработали.

Ну, а гранты, выданные финскими представителями, для интеграции и адаптации русских в Финляндии, думаю, окупаются. Ведь есть же уже необходимая для переселенцев информация на русском - как минимум.

     

Roman K.

Я действительно уехал в эти годы. Ну а бизнес не хочет вовсе подчиняться указаниям Москвы по привлечения иммигрантов. Всем нужны специалисты, а не глаза и уши старшего брата. Более того, многие мои знакомые бизнесмены из России категорически отказываются от русских рабочих из-за их вредных привычек.

     

perpetuum mobile

я скептически отношусь к тому что МИД России вдруг как- то резко заинтересовался "соотечественниками", если же я разовью свою цепочку личных размышлений то получится как в кино если вы следите за тем что происходит между двумя странами - фи-ру то наверняка заметили "обострение" - периодически на свет божий выносятся истории о плохих финских чиновниках и их жертвах- россиянок с детьми, манипуляция мнением начинается безобидно но приводит в конце концов к желаемому результату - так вот лично я как бы не хотела чтобы в стране где я живу лоббировались бы интересы другой страны - а всевозможные КСС и с ними же мне как раз и не внушают доверия потому что через общественные органиазции легче под эгидой общего дела внедрять нужные мнения в головы "общественников" то что надо тому кто выдал грант- а именно МИДу. Как в кино- неправда ли? Но вот такое у меня сложилось мнение
ну а агитатор открывший эту тему мои подозрения как раз и подтвердил

     

Roman K.

Надо и на Лубянку поработать бы... Попроси Олю, она похлопочет, хоть на четверть ставки!

     

Natali__

Возможно, Вы и правы. Мне повезло понаблюдать ситуацию с нескольких точек зрения, поэтому эту тему агитацией не назвала бы.
Вот ЖЖ - идеальная агитация, действительно - работа, а здесь... Я не видела суммы гранта, но даже если предположить, что это оплата года работы 1-2х сотрудников, т.е. ну, пусть даже по минимуму: 30000 евро в год - это слишком много. Дешевле "затронуть" необходимый конкретный вопрос в фейсбуке или контакте, и с помощью 5-10 студентов за месяц собрать необходимую информацию. Пусть 500 евро в месяц каждому студенту - максимум 5000 евро, плюс расходы на группу, грубо ещё 1000 евро, ну и пусть даже аналитика и отчёт - ещё 5000 евро максимум - итого 11К евро и реальный результат, а не "плавающее исследование". Расценки навскидку, конечно.

     

Asohnvej

"правозащитница" Чижик детекдед

     

klo

Поверхностные знания у Вас о финской пенсионной системе, да и всё остальное сказанное тоже весыма спорно.
И "КСС" как-то слишком ностальгически звучит.)