Petter

это субъективное мнение.
а вот официальные данные:
сомалийцев - 14000 (0,25% населения)
иракцев - 8500 (0,16% населения)
надо сказать, что много беженцев на самом деле не мусульмане, а христиане, так как на сегодня в Магрибе их попросту режут.
если число сомалийцев будет удваиваться раз в 25 лет(сейчас в европе такие темпы роста), то не трудно подсчитать, что через 100 лет их будет всего навсего 4% населения (от сегодняшних 5,4 млн). но население финляндии к тому времени тоже вырастет. Да и сами сомалийцы будут уже обыкновенными финнами.

    кто голосовал?  

vilkas

вот,сегодняшнее обьявление :Женщина ищет соседку по комнате в 2-х комнатной квартире с пропиской в Хельсинки. В соседней комнате проживают двое мужчин без вредных привычек. Язык общения: русский, эстонский

Была Финляндия_будет ЕВРОколхоз. Как там про вывезти девушку из деревни можно,а деревню из девушки нет.
Меня всегда поражали т.н . финские общаги_без вахтеров двух-трехкомнатные квартиры-у каждого своя комната.

А народ назад в прошлое стремится: по двое в комнату селится. Хотя я видывала и по 15 человек эстонцев в одном доме на 80 кв.метров.

     

Тёркин

Согласен, нехорошо.
Но и альтернатива совхоз или "росхоз" гораздо хуже.

     

Chak

Абсолютное заблуждение или преднамеренное враньё. Как-то странно получается, но в лютеранскую Финляндию почему-то с огромным удовольствием принимают мусульман, а своих братьев финнов-ингермаландцев почему-то не хотят. "Интерестная" логика государства. Никогда мусульмане не ассимилируются. Такова правда жизни.

    кто голосовал?  

Канарейка

А как пересекаются беженцы и ингермаландцы? Две абсолютно разные программы и одно от другого вообще никак не зависит. Даже если беженцев совсем перестанут брать, это не означает автоматически, что будут брать кого-то другого.
И таки да, очень многие из мусульманских стран - христиане, не все, конечно, но много.

-----------------

     

Julla

ага побелеют и рожать по одному ребенку будут.....

    кто голосовал?  

Petter

А ничего, что Александр Сергеевич Пушкин - эфиоп в четвертом поколении?

    кто голосовал?  

vilkas

каким боком это к будущему финляндии?Странно более чем. Типа о будущем финляндии через прошлое страны,где Пушкин был "наше все".

типа,через призму русского Пушкина ,одобрим сомалей в финляндии?
а чего не черeз,например ,Чехословакию? кто у них там был Гашек?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Petter

выше я привел данные (в ответ на голословные утверждения) о количестве мигрантов и динамике популяции. привел в пример всем знакомого соотечественника, как удачный пример ассимиляции инородца.
хотелось бы кроме понятного бытового шовинизма иногда наблюдать искру здравомыслия.

    кто голосовал?  

Petter

программа репатриации инкери действовала 25 лет. какие были проблемы выучить язык и переехать?

    кто голосовал?  

vilkas

красиво каак: динамика популяции... ассимиляция инородца.... бытовой шовинизм. ь

Вот так народ и дурют. красивыми словами. Да Пушкин еще та темная лошадка,никакой ни разу не инородец-засланный казачёк.
про здравомыслие хорошо рассуждать в прачечных и сушильных комнатах т. н. керростало( всяких Еспонкаупунки и прочих ВВО),где воруют постельное бельё с веревок и сомали не желают соблюдать элементарную запись на очередь к постирушкам....

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Тёркин

Охотно верю.
Сам пару лет воевал с этим племенем. До рукоприкладства не доходило, но по-фински ругались.
Плюнул.
Купил свою машину. Стираю теперь дома.

     

Kuzyasha

Но из 60 тыс. русскоязычных многие эти СМИ не читают, а многие не умеют читать. Поэтому и нужно вносить посильный вклад. Само по умолчанию никогда ничего не изменяется.
Море есть. А нефть не является главным мотиватором вступления в ЕС. В Исландии нет нефти, зато есть куча проблем с вулканами, но им без ЕС хорошо. Можно было и Фи без ЕС обойтись. Сейчас на Фи лежит большая ответственность - при выходе из ЕС судьба Эстонии будет на совести Финляндии.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

    кто голосовал?  

Julla

Чего ради?? о себе надо думать, а не о Эстонии,.спасение утопающих -дело рук самих утопающих...они и так как пиявки.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Язык похож. Все таки родственники. В прямом смысле бедные родственники. Жалко же. Если когда нибудь выход из ЕС состоится, я буду за сохранение трудовых квот для эстонцев.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

    кто голосовал?  

правнук шмидта

А это, они действительно существуют, эти Инкери ? И как определить?

     

Lentochka

Пушкин - гений, исключение, один на миллиард. Большинство остались тем, кем были.

    кто голосовал?  

Dik2

Это ты так наивно мечтаешь?

Спустись на землю, и почитай что происходит во Франции и Германии.

    кто голосовал?  

Tulilintu

Сужу по родне со стороны мамы (в нашем случае район Пярну - Нарва). "Основные признаки" - типичная финская фамилия (девичья ф. матери - ...нен), ревностное сохранение финского языка или ингерманландского диалекта в семье в советское время, вне зависимости от языка обучения детей в школе. И да, знаю много таких семей. Только у моего дедушки, который вообще плоховато говорил на других языках, кроме финского, было еще 8 братьев и сестер. Они хранили верность языку и вере. Вообще после 2й мировой войны быть финном с записью национальности в паспорте было малоприятно по понятным причинам. Поэтому в разгар т.н. дружбы народов многим пришлось добиваться возвращения на родину из Сибири, что было нелегко - и не все выжили. Большая часть потомков давно переехала в Финляндию - как только появилась такая возможность. Но они реально все владели/владеют финским языком с детства.

Вот этих финнов и считаю "истинными финнами и ингерманландцами". Они тоже были неоднородны, среди них были как ингерманландцы, так и финны, приехавшие именно из Ф. Наш предок был, к примеру, священником из-под Тампере, впоследствии переехавшим в один из приходов Эстонии.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Ни к чему этот бисер. Тем болеее на этом форуме.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Olka

А мне кажется, что Тулилинту правильно сделала, что объяснила.
Не все разбираются в этом вопросе и для некоторых приезжих все инкери "на одно лицо", хотя кто-то из них ни языка, ни культуры не знает, да и не интересуется. Предположу, что таких - большинство.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Предположу, что те, кто не знает ни языка, ни культуры и даже не интересуется - попросту не инкери.
А отвечать на заведомый троллинг и издевки смысла не имеет.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

argis

Здесь читают не только тролли, но и нормальные люди. Поэтому инфа от жарптицы прямо из первых рук адрессована
именно им, а не конкретно спрашивающему..я так думаю.. Мне, которая не инкери, очень интересно.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Охотно верю.
Но я именно про писателей, а не читателей. В частности, задавший вопрос - откровенный тролль.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

antoschka

интересно если, в библиотеке литературу поспрашивай, тут ведь не всегда так, как было

    кто голосовал?  

argis

Теперь поспрашиваю и в библиотке, и в гугле. Интерес появился.

     

antoschka

прилежно

     

правнук шмидта

Спасибо! За очень вразумительное объяснение. Так уж, вопрос получился?, но цели с издёвкой не было. Международная обстановка, заставляет смотреть шире, на вокруг происходящее. Моисей водил своих собратьев по пустыне 40 лет. У Ингерманландцев полагаю вообще всё сложно и запущенно? И как часто можно услышать в театре,- пока не началось.... . Небольшой анализ информации, грубых чисел или просто сплетен по соседству. Где могу ошибиться, но вы сами сможете пересчитать, поискать в нете информацию, если это так важно. Значит так, Финляндия в лице мирового сообщества, берёт миссию, по переселению оставшихся чудом Ингерманландцев, на историческую родину. Создаёт очередь, около 10-15 тысяч человек. У каждого наверно, своя история? Некоторое предположение из сплетен, что лучше, быть русским из Карелии, чем ингерманландцем из Петербурга? то есть надо понимать, что по каким то причинам, либо сложная внутренняя ситуация с работой в Финляндии?, либо сам народ, стесняются своего родства с Ингерманландцами? или другие причины? Сколько переехало или съехало обратно мне неизвестно,( цифрами не располагаю). Да и суть не в этом.
Финские СМИ утверждают, что русскоязычного населения переехавшего на территорию суверенного государства около 60 тысяч. Озадачившись, таким явлением, возникаю споры и появляется информация, что проект переселения Ингерманландцев принадлежит KGB. Но сам Мауно Койвисто отрицает это, главное миссия выполнена. Но всё же, наверно стоит задуматься? Например, если хорошо поискать, то в истории древнего Рима, долго временные проекты с переселением населения с последующей оккупацией, чужих территорий. Современный аналог, юго-восток Украины.

Желаю всем Финнам понимания и терпения в поступках и высказываниях. Всем Ингерманландцам желаю найти себя. Патриотам России, что бы с каждым постом и лайком, латались дороги и увеличивались надои. Украинцам тоже терпения и мира.

    кто голосовал?  

Dik2

Похоже будущее в исламе.

Yle1 Radio начинает с марта серию из 60 передач по полчаса по субботам 17:15-17:45, где будут читать на финском языке Коран.

В христианской стране очень неоднозначно, когда даже библию не читают по радио.

     

ahma

Полицейский отряд ночью задержал автомобилиста, который ехал со значительным превышением скорости. Остановить машину удалось только с помощью шипов, расстеленных на асфальте: до этого водитель не отреагировал на знаки полицейских и продолжил ехать со скоростью более 190 км/ч на участке с ограничением 120 км/ч. Задержание произошло неподалеку от Лахти.

В машине помимо водителя находился один пассажир. Водителем оказался двадцатилетний молодой человек, у которого не было действующих прав на автомобиль. Из машины также были изъяты незарегистрированное огнестрельное оружие, патроны и наркотические вещества.

Меня это страшит, а вас

такие вот новости финляндии

    кто голосовал?  

Regx

И что, в 20 лет это бывает во всех странах. Единичный случай, в моем родном городе рядом трасса Питер Мурманск. Каждый день. В больницу поступают жертвы автомобильных гонщиков, погибают целыми семьями, едут пять человек со скоростью 120 не при стегнутые, дети на коленях у матери, хотя рядом кресло детское( но это для гаишников) мы же умные, мы крепко держим детей. И это повторяю почти каждый день, батюшка нашей церкви ехал из Петрозаводска, со скоростью превышающей всякие человеческие нормы, погибла вся его семья. Дети вылетели через переднее стекло на 10 метров, жена всмятку. Его спасла подушка. Когда его спросили почему дети не были пристегнуты, ответил: Они с детства не любили. Сейчас с новой матушкой всё так же носится по городу с бешеной скоростью.

    кто голосовал?  

ahma

Вы не прочитали
Из машины также были изъяты незарегистрированное огнестрельное оружие, патроны и наркотические вещества.

Это в Финляндии не рядовое, и уже не единичный случай. Меня пугает., а вы про скорость.

    кто голосовал?  

Regx

Это что каждый день происходит, и это оружие выстрелило? А наркотики, так это везде есть, у меня на площадке семья жила молодых наркоманов , ну так что, это свободная страна и это их выбор. Если вам так страшно, попробуйте поищите более спокойную страну. Только боюсь не найдете.

    кто голосовал?  

Regx

Ну если вы выбрали этот путь, то не всем нам по пути. Просто не надо нагнетать, нет стран где нет преступности. Приехала я сюда в спокойную страну и ни разу за дцать лет не разочаровалась в ней. Здесь выросли мои дети, и я не разу не беспокоилась что с ними произойдет что то ужасное. Здесь после театра я могу спокойно ехать домой на общественном транспорте и идти домой через лес. Я знаю что если я забуду где то телефон, то мне любезно его вернут. Можно продолжать до бесконечно. Но конечно есть и преступники, без этого ни как. Но нагнетать и думать об этом со страхом, это паранойя. И вы тоже успокойтесь и сидите на своем социале, ни кто поверте на ваши гроши не позарится. Вы не представляете интереса для преступников.

    кто голосовал?  

ahma

Ничего в Финляндии не меняется, все хорошо зашел в пиццерию и не вышел, а так везде есть преступность))

"В Центральной Финляндии в Лаукаа в одной из городских пиццерий развернулась полицейская операция. Три человека погибли, пишет газета Keskisuomalainen. По информации газеты, погибли супружеская пара и еще один человек. По данным газеты, речь не идет о перестрелке.

Региональная полиция ранее подтвердила новостной службе Yle, что при операции погиб как минимум один человек. Дальнейшие подробности не разглашаются."

погибло 3 человека

Хорошее такое будущее.

    кто голосовал?  

SuomRus

Просветите, меня, знающие люди, почему сомалийцам можно жтить на пособие и плодиться в геометрической прогресии,имея много благ цивилизации, которых не у каждых рядовых финнов есть, в том время как в Греции (тот же Евросоюз) если етсь раота - то прибывший туда беженец жив и сыт, нет работы, никто его не поддерживает.

Былу нас в своем время на курсах финсокго молодой человек-сомалиец, с грустью говорящий, что у него лишь 3 ребенка, а у его папы в Сомали от 2 женщин было 22.
я работаю, от социала не завишу, на языке говорю, мне просто интересно, зачем Финляндия рубит сук на котором сидят люди из их собвстенной страны и культуры, отдавая больше привилегий тем, кто и не работал, и не хочет, и не собирается хотеть.

До какого года в бюджете страны будет хватать резервов на такой рай для нежелающих работать финнов и для нежелающих рабоатать беженцев? Кто же будет в клювике приносить налоги?

    кто голосовал?  

ahma

Плюс сокращаются рабочие места, перспектив роста рынка труда не ожидается.

    кто голосовал?  

Тёркин

Хорошо хоть не стреляли.

     

ahma

А 3 погибших видно пиццой отравились?

     

Dik2

Ну да, зарэзали немного.

Похоже опять турецкие разборки.

     

Чон Сон Ы

В Финляндии темно, сыро, холодно. Поэтому беженцев из южных сюда привлекают пособием. Какой смысл сомалийцу тут сидеть без денег? За бесплатно лучше в той же Греции и Италии жить, чем мерзнуть в скандинавских странах.
И потом, сомалийцы активно участвуют в рыночной экономике, например, тратят свои пособия в финских магазинах, ходят в бары, пользуются услугами муниципалитетов. Таким образом поддерживает государство мелких, средних предпринимателей, что дает им дополнительных потребителей товаров и услуг.
Может и несправедливо по отношению к тем, кто работает. Но с другой стороны, если все уйдут равотать на производство, как было в СССР, то кто будет сидеть в барах, гулять по торговым центрам, вычищать весь скидочный товар? Кто будет покупать старье на блошинных рынках и так далее. Для рыночной экономики в целом выгодны все группы потребителей, и богатые и бедные. Правда в определённом соотношении, которое важно поддерживать.

    кто голосовал?  

nezaika

Не поняла - кто из этих персонажей работать не хочет?

Пс. Финнам не запрещено плодиться в геометрической прогрессии.

     

ajaest

Я тоже многим обьясняю,что социальщики почти все деньги тратят в местных магазинах, а остальное в унитаз.
И чё вы их так сильно ругаете то.
Они безобидные и их надо чаще жалеть.

    кто голосовал?  

ajaest

Это ты про себя так?

     

nezaika

Шутки в сторону, господа! Или покажи мне тот параграф того закона, где разрешено плодиться только беженцам.

И еще - ты вычислил кто там работать не хочет? Беженец, его папа, а может все их 22+3 ребенка?

     

Vi-j

Немного не по теме, но тоже забавная история про Финляндию ))
Нашел на форуме expat Finland



Краткий перевод:
Австралийку говорящую по-английски в автобусе приняли за русскую и предложили уехать обратно в Россию, так как русские здесь вышли из доверия.

     

Time

ну из за пособий сюда едут не только из южных стран, но и по корням 99%, если бы не платили пособие, фиг бы они поехали...

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Сударь

http://yle.fi/uutiset/7834988

Может бойцы (и бойчихи) диванной сотни, зависающие днями на Форуме, напишут хоть что-то дельное? Например, свою success story...

-----------------

    кто голосовал?  

Kuzyasha

А в Сомали светло, сухо, тепло! Действительно, какой смысл сомалийцам бежать в Финляндию? Любимые военные разборки и родной шариат менять на какое то вшивое пособие? Да подавитесь вы там в ушанках своим пособием...
И после этого русские водители автобусов прилежно прикидываются глухонемыми... Эстонские водители, на всякий пожарный, тоже перестали понимать русский...

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Кузяша, не нервничай, нервная система не восстанавливается.

ПС. Пока еще Финляндия живет хорошо, но в долг.

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Уважаемая Steluca! Неужели вы не знаете? Ученые доказали - нервная система восстанавливается! Ну и как следствие у вас хорошее будущее, я очень за вас рад! А что касается Фи, то я не хочу, чтобы она жила в долг и "пока еще хорошо". В мои планы ухудшение жизни в Фи не входит, поэтому при случае буду противодействовать ухудшению.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

vilkas

ВИжу будущее очень депрессивным . ВВиду засилья на форуме демократов,а как известно форум-срез общества,представляю себе как эти демократы ,так же как в СТРАНЕ БОЛьШОГО СТРАШНОГО СОСЕДА,всегда будут за любые демократические реформы. одобрят повышение пенсионного возраста. гомосексуальные браки,,уменьшение пособий,принудительный налог на телевидение.

вижу засилье коррупции в самой некоруммпированной некогда стране. Наплыв гастарбайтеров,вытесняющих нормальный люд с нормальных рабочих мест. Вижу всю прибалтику здесь в домах ВВО,САТО.. возможна конкуренция между прибалтами и сомалями за места под солнцем. КРАХ социальной системы,не справившейся с людьми не бедными и не инвалидизированными,но решившими,что работают пусть в Катманду.

    кто голосовал?  

Сударь

ПоделИтесь методологией. Я, может, возьму на заметку. Если методы законны

-----------------

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Все, я спать, и тебе спокойной ночи, Кузяша.

     

Kuzyasha

Уважаемая Vilkas, талант драматического сценариста у вас есть.
Ну во первых я обязательно буду возражать, против того, что перечислила Vilkas и другого, хотя гомобраки уже разрешили, но я против усыновления детей меньшинствами, собственно ваш вопрос в том, что делать? Да очень просто - для начала высказывать свое мнение, не молчать, обязательно голосовать. Ну и при случае аргументированно высказывать свое мнение, чтобы люди убеждались и тоже не молчали и голосовали. Ну и конечно при случае можно и незаконно действовать, разумеется не силовыми методами, право на нарушение это тоже право.
Спасибо!

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

Сударь

Вопрос именно в этом...

В отношении гомиков, правительство, как мне видится, не склонно слушать народ. Полагаю, отдадут им и детей.

Пока есть лобби интересов ЕС, и желающие свалить туда на работу (в структуры управления), проблемы будут нарастать... И никакие протесты не помогут - как брали "беженцев", так и будут. Аналогично и в экономике, финансах - жизнь по правилам колхоза.

Мне милее времена финской марки...

-----------------

    кто голосовал?  

Kuzyasha

Редкий случай, когда я с вами полностью согласен, по всем пунктам. И я думаю можно апеллировать за выход из ЕС как раз при помощи аргумента (в том числе) спасения детей от гомиков.

-----------------
Я за свободу слова и против быдла, которое ее ограничивает.

     

SuomRus

Про размножение финнов в геометрич прогрессии: Никто им не мешает. Но только, из окружения своего личного, вижу, что рожая 3-4 го по счету ребенка , финские семьи как-то рассчитывают сами этих детей кормить, и ходят дети эти далеко не во всем уж супер мега новом, кое-чем из секонда не брезгуют в смысле одежды, или кто что в семье передаст на ребенка меньшего роста. Я не очень понимаю логику правительства предоставлять ТАКОЕ количество льгот и благ людям, которые не собираются работать, прожив в стране кое-кто лет по 10-17. Почему нельзя ввести какое-то ограничение, что-то типа "начиная с 3го ребенка кормишь его сам"

    кто голосовал?  

nezaika

Потому что их рассматривают как равных себе. И если ограничивать в чем-то, то и коренной финн будет своего 3-го ребенка обеспечивать сам. Финны, говорят, и так не очень шустро размножаются, зато армия финских пенсионеров растет. Может и пенсионеров начать в чем-то ограничивать? Например, "начиная со 2-го пенсионера в вашем роду, обеспечиваешь его сам".

Ох, набалаболю я вам сейчас