Jade

Нет, речь идёт об обвинении Польши в адрес России. В нацизме ведь не вообще германские народы обвиняются, а конкретно - гитлеровская Германия. Точно так же в геноциде польских граждан не вообще славянские народы обвиняются, а конкретно сталинская Россия. Это Вы - не пойму зачем - начали в теме разделять русских славян и Россию. И компенсаций Польша никаких не требует - речь идёт об истории. Признайте, что - да! - был геноцид польских граждан после советской оккупации Польши в 1939.

     

kisumisu

http://farm1.static.flickr.com/135/..._9b356d593f.jpg
а эту даму куда? тоже к этРУСкам-РУСским?

     

Gerbarii

Потому что их сначала так называли греки)) и это было не племя а "восточные викинги" или с востока Швеции...русью же они становились когда начинали жить в "россии" и заниматься восточной торговлей, между Биркой и Византией, документов же про это сколько угодно, если вы сильны в старонорвежском))
"Повесть временных лет" так же основывается, частично, на этих документах и слегка "отсебятины" добавлено) писалась она через 300 лет после описываемых событий)) и больше литературное произведение, а не источник фактов))

     

Fil

задача из неразрешаемых, покуда не будут уточнения, имеет ли представленная Вами дама
" так называемое "монгольское пятно"? Это серо-синее пятно, чаще всего в районе крестца, но может быть и в любом другом месте. " (с)

     

Fil

осмелюсь повторить свой пост 295 к вам:

Цитата:
Сообщение от Jade
Естественно, по польскому гражданству. Речь идёт о населении/гражданах восточной Польши = так называемой "Западной Украины" и "Западной Белоруссии" (независимо от их языка и вероисповедания).
Заметьте, никакой такой "этнической национальности" вне родного языка в те времена никто не знал.



из ссылке из Вашего поста:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm

"
2 марта 1940 г. были приняты основополагающие акты — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/11421 и Постановление СНК СССР № 289-127сс22 о выселении трех категорий населения: а) к 15 апреля 1940 г. — семей военнопленных польских офицеров и репрессированных представителей польского госаппарата, крупных землевладельцев и промышленников; б) проституток (фактически их высылка была мелкой, частной операцией, не сравнимой по масштабу с выселением двух других категорий); в) беженцев, прибывших на территорию западных областей Украины и Белоруссии после 1 сентября 1939 г., затем изъявивших желание выехать из СССР на территорию, занятую немцами, но не принятых германским правительством. Оба акта21,22 предусматривали также отселение жителей из 800-метровой погранполосы.
"

если предположить, что геноциду подвергли всех " по польскому гражданству"(с), то земля должна бы остаться пустой, т.к. кроме населения с категориями а), проституток, категории б) на данных территориях никто более не проживал.
величина высланных лиц составляет " всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
зная Ваше умение работать с первоисточниками не могли бы Вы уточнить население данных территорий в указанный период. величина всего около 316–323 тысяч выглядит не очень объективно.

п.с.
может быть ответ более прост: классовый враг подлежит ... ну и далее по классикам ...

     

Gerbarii

В Польше наверняка использовался тот же сценарий как и в Прибалтике, интеллигенция и прочие "буржуи", а если есть что скоммуниздить значит проститутка)) независимо от пола)

     

partisan

Пожалуй должен извиняться перед Польшей Саакашвили, сказать так мол и так. Грузин Джугашвили приказал расстрелять польских офицеров и захватить пол Польши. Потом он должен позвонить куму Ющенко и заставить его отдать Западную Украину полякам.

     

partisan

Сталинский СССР тогда уж, а не сталинская Россия. При чем тут Россия, Сталин грузин, Берия грузин, в НКВД, в главные годы сталинских чисток больше всего евреев было. При чем тут русские?

     

Jade

Ну вот, значит, название русь не пришло с названием варягов, а варяги получили это название от греков после того, как пришли в Киев.
Тогда второй вопрос - объясните, почему византийцы полян и варягов в Киеве (в "центральной украине") называли Русью, а варягов в Новгороде Русью не называли? По какой причине только поляне и Киевские земли - Русь?
Читайте Новгородские летописи: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg19.htm - например, здесь новгородцы посылают в Русь из Новгорода:

     

Gerbarii

Поскольку торговля в 900х годах закончилась, то наверное все обРУСели до такой степени что всем уже было по барабану кто кем раньше был)) 200 лет прошло всё таки, и Россия уже была страной которая впитала в себя скандинавскую, славянскую и тюркскую культуру...По крайней мере управление, до прихода монголов, было по скандинавскому образцу- выборный князь с дружиной и народное вече, как противовес и разделение властей)

     

kisumisu

Дама Эльче (Испания) имеет мало что общего с "№монгольским пятном"

     

partisan

Уже сколько раз это обсуждали на разных темах, а ты все не угомонишся. Ты лучше как полячка скажи, кто извинится за убийства красноармейцев в польских концлагерях?

     

kisumisu

адын приказал, адын расстрелял

     

Сударь

не факт, однако.

"Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И советская пуля - тоже нехорошо. Только польская пуля была бы наивысшей справедливостью".
http://smallweb.ru/library/yurij_mu...ij_detektiv.htm

http://warrax.net/76/khatyn.html

http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn_.html

     

partisan

Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [24][25]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8 1%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B A%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0 %BD%D0%B0_(1919%E2%80%941921)

     

partisan

И один в поле воин

     

kisumisu

ну вот видите- сами и признали- какой СИЛЫ был чел!!!!! Сам, ВСЕ САМ! И приказывал, и стрелял, и могилы рыл, и закапывал!

     

partisan

ну так поляки сначала от русских компенсации получат, а когда выяснится что это все таки немцы расстреляли и с тех возьмут

     

partisan

А то, и ведь никто ему в этом помешать то не мог. Вот же бы человечище

     

Jade

Советская Россия отправляла в лагеря польских граждан не из-за гражданства, а как "вражеский элемент". Да, советы геноцидили людей точно так же, как и нацисты, сортируя на категории.
С чем Вы не согласны?
Давайте ещё раз уточним. После советской оккупации восточной Польши там находились польские граждане, как из восточной Польши, так и польские граждане, бежавшие из оккупированной немцами части Польши. Москва вывезла с захваченных территорией сотни эшелонов польских граждан - по разным оценкам от 0,3 млн. до 1 млн. человек.
Польских граждан отправляли в СССР в спецпосёлки, в конц.лагеря и на расстрел по определённым идеологическим причинам в рамках трёх категорий (см. ссылку). Нацисты тоже отправляли людей в гетто, конц.лагеря и на расстрел, сортируя на категории "врагов Рейха".
Не пойму - Вы считаете, что если советы и нацисты угробили миллионы людей, как "вражеский элемент", исходя из своей совсем не правовой идеологии, то это уже не геноцид?

     

Сударь

"от мертвого осла уши они получат" - ВВП

     

kisumisu

я всегда знала что вы почитаете ВВП

     

Jade

Расскажите сначала, что красные под Варшавой забыли - ведь не из России их в польский плен затащили.

А о реальных цифрах, подтверждённых польскими и российскими архивами, почитайте на досуге -
Российский историк профессор Матвеев пишет о 18-20 тыс. красноармейцев, умерших в польском плену:
http://www.novpol.ru/index.php?id=498

     

Niinjoo

Пилсудский личность вообще неоднозначная, устроил военный переворот и правил как диктатор...точное количество жертв не установлено. Многих и не отправляли в лагеря, а расстреливали прямо на месте, дисциплинка в армии была ещё та. К тому же "союзничком" был Семён Петлюра)) правитель Народной Украины...и ещё эпидемия испанского гриппа...

пропаганда кстати весьма наглядной была))

     

Fil

1.
согласен с Вами. это были " вражеские элементы ". классовая борьба не оставляла выбора.

далее цитаты из Вашей ссылки:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
2.
" ... не исключено, что существовало еще 2–4 эшелона, не вошедших в установленное число 211. "
сотни - это, конечно, не две сотни
3.
" всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
4.
" ... спецпереселенцам-осадникам и спецпереселенцам-беженцам. Эти категории граждан были расселены в 586 изолированных спецпоселках НКВД, расположенных в 13 областях ... "
" ... Административно-высланные не попали в спецпоселки НКВД, а были расселены в основном в колхозах, совхозах и рабочих поселках различных предприятий в шести областях Казахстана (Северно-Казахстанской, Павлодарской, Кустанайской, Актюбинской, Семипалатинской и Акмолинской), причем, в отличие от спецпереселенцев-осадников и беженцев, административно-высланные проживали вместе с местным населением ... "
" ... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР ... "
про расстрельные списки перемещённых польских граждан данных нет.
5.
На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...".

т.о. не соглашусь с Вами по поводу геноцида польского народа.
можно условно согласиться с геноцидом категории б) - проституток как определённого слоя общества допустив, что в будущем им придётся работать вне категории б).
можно согласиться с геноцидом, если помимо упомянутых 3-ёх категорий на данной территории более не проживал никто и потому население данной территории составляло " всего около 316–323 тысяч ", которые и были полностью перемещены.

п.с.
смогли бы Вы уточнить, как филолог, термин "этническая национальность".

     

Black

Просим, желающих! Ответьте.

Кстати это относится и к Украине- "геноцид народа".

Если это будет признано, то Кремлю придётся извиняться и перед русским прогенациденным народом, а это ой как много людей, в том числе и денег...А все деньги ту-ту по карманам уже рассованы и вывезены за рубеж. А потому никак нельзя ни признать, ни извиниться, ни компенсировать.
Тем более что, евреи у власти, её кормушки и шабесгои никогда не попросят прощения ни у кого, не признаются ни в чём и не компенсируют никому и ничего. Напротив! Они будут всегда изображать из себя жертв, обвинять других и требовать компенсаций.

Это я к тому что Коммунистическая идея и построение СССР была идея еврейская. Она чужда была русским. Субсидировалась революция еврейским капиталом из Германии. Потому была изгнанаиз России и уничтожена лучшая половина русского народа , оставшиеся подавлены морально психически и физически. Голодоморы сыграли методом добивания народов. НКВД, Гулаг, лагеря,переселения.... Что мог сделать каждый простой человек. когда машина смерти вертелась как сумашедшая?


+

Кстати сегодня повторяли хороший док.фильм.
В этом фильме особенно отмечались эти черты многих богатых, у власти стоящих евреев в том числе и в США, Израиля. Об этом говорили сами евреи, которые выступают против "перегибания" и видят всю правду изнутри. Эти граждане честны и говорят открыто и смело, в том числе некоторые написали книги и даже один был выслан арестован и выслан из страны.
....и добавлю...
Особо я испытала симпатию к тем евреям Америки и России в том,когда их спрашивали о том что ощущают ли они на себе антисемитизм или угрозу вашей жизни по этой причине, то люди с добрыми глазами ( и я верю чистой совестью) говорили: да нет здесь такого, всё у нас хорошо, всё это выдумано и используется как удобное орудие по достижению своих целей. Именно это и претит многим думающим людям в том числе и самим евреям. Они обращаются к своим братьям: прекратите мусолить эту тему, нам за вас стыдно.

Dokumenttiprojekti: Salainen sota

Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa.
Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film,Tanska 2008.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=11519

     

Jade

Разные есть оценки. Перечитайте внимательнее мой пост 239: http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=239
И в ссылке того же поста:
См. Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей - http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
http://www.un-documents.net/a3r260a.htm
Выделенное относится к геноциду польских граждан.
По поводу "этнической национальности". На Западе смешивается понятие подданство и национальность, поэтому для международных документов надо уточнять, что подразумевается под "национальностью" - этническая или гражданская принадлежность. Так вот обратите внимание на подчёркнутое "какую-либо национальную, этническую.... группу" - видите, национальная и этническая принадлежность определяются отдельно, потому что во многих (если не во всех) европейских странах под nationality (национальностью) понимается именно подданство, т.е. гражданство.
И на английском языке читаем в Резолюции: http://www.un-documents.net/a3r260a.htm
Так вот под "какой-либо национальной группой" подразумевается на Западе какая-либо группа граждан.

     

Fil

1.
именно на Ваш пост 239 и даже выделенные Вами цифры я сослался.
2.
Резолюция, принята Генеральной Ассамблеей 9 декабря 1948 г.
" Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года в соответствии со статьей XIII.] "
" ... Статья XIV
Настоящая Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу. ... "
если я правильно понимаю, юридически данная конвенция не может быть применена к интересующему нас периоду истории.
3.
По поводу "этнической национальности".
в предложенной Вами ссылке можно прочитать:
" ... При этом необходимо учитывать неоднородный национальный состав спецпереселенцев. Большинство спецпереселенцев-осадников (82–83%) составляли поляки (украинцы — 9%, белорусы — 8%), а большинство спецпереселенцев-беженцев (82–84%) — евреи (поляки — 11%, украинцы — 2%, белорусы — 0,2%)67 .. "
4.
Вами так и не доказано, что в указанный период на данной территории проживало " всего около 316–323 тысяч " ( или до 1.0 млн ). которые согласно упомянутым 3-м категориям все были перемещены.
5.
т.о., принимая во внимание Вашу трактовку ( согл. Конвенции ) этнической национальности, я не могу говорить о геноциде польского народа ни по подданству ( см. п. 4 ), ни по национальности ( см. п. 3 ).

с уважением.

     

Jade

1. Нет, международное определение геноцида ООН никуда не исчезает, а вот участие стран в Конвенции, действительно, определяется статьями 14 и 15: Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу. Она остается в силе на последующие пятилетия в отношении тех договаривающихся сторон, которые не денонсируют ее..Если в результате денонсации число участников настоящей Конвенции станет менее шестнадцати, Конвенция прекращает свое действие в день вступления в силу последней денонсации

2.Понимаю - Вам очень хочется приплести этническую принадлежность. Но речь об этом не идёт – напрасно стараетесь. В данном случае под нац. группами подразумеваются слои нации - речь идёт о гражданской принадлежности, а не о этнических группах внутри нации.

3.Этого и не надо доказывать. По определению геноцида ООН не все граждане должны быть подвергнуты геноциду, а какие-либо группы/категории граждан – этого достаточно. Три категории польских граждан и были подвергнуты геноциду.

4.Это Ваши проблемы неправильного понимания определения геноцида ООН.
Там, и в приведённом Вами определении по Нюрнбергу, ясно сказано, что геноцид - это когда созданы условия для уничтожения каких-либо слоёв нации. Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да.

     

Black

Jade, назовите вещи своими именами и вам станет легче. Москва и даже Кремль никогда никого не уничтожали. Они предметы неодушевлённые. Например о преступлениях нацистов не говорят: Берлин уничтожил миллионы людей в концлагерях. Нет. А как говорят?...Вооот! Так кто геноцидил поляков, русских, украинцев, белорусов и прочих ?

     

Jade

В России принято говорить - фашисты, Гитлер или нацистская/гитлеровская Германия уничтожили... Вот и пишите по аналогии, авось полегчает, - советы, Сталин или советская/сталинская Россия уничтожили...

     

Black

Это не вы мне советуйте. Это я Вам советую. Пожалуйста!
Кстати в быших странах СССР, где знают русский язык а так же за рубежом редко пишут или не пишут совсем: советы, или советская/сталинская Россия уничтожили...", а "кровавый Сталинский режим, НКВД, СССР уничтожили... Так? Вы лжёте, милая, про сталинскую Россию. Таковой не было и уже не будет!

     

Fil

1.
в своём посте я привел статьи вступления в действие Конвенции лишь постольку, поскольку вступление Конвенции в силу не имело действия обратной силы.
2.
не понимаете - мне ничего не хочется приплетать, потому напрасно не стараюсь.
я Вам уже показал, что данные люди были перемещены согласно 3-м категориям ( по Вашему - слоям нации ) , а не по гражданству и не по национальности.
цитаты из http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
а)
" Спецпереселенцы-осадники и спецпереселенцы-беженцы различались не только национальным и конфессиональным, но и социальным составом (сельское — городское население), уровнем образования (среди спецпереселенцев-беженцев было 15 тысяч высококвалифицированных специалистов и ремесленников), структурой семей (средняя численность семьи беженцев — около 3 человек, значительно меньше средней численности семьи осадников — 5 человек), прежним образом жизни, системами жизненных ценностей.
б)
" При многих различиях между разными категориями депортированных польских граждан (в частности, между спецпереселенцами-осадниками и спецпереселенцами-беженцами) в настроениях всех групп доминировало желание восстановления польского государства и стремление к возвращению на родину. "
3.
читайте п. 2.
4.
Ваша цитата : " Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да. "
Нет.
цитаты из Вашей ссылки:
а)
" В сведениях о движении спецпереселенцев имеются, в частности, данные о числе умерших за данный квартал, что позволяет определить фактический уровень смертности среди польских спецпереселенцев в целом за период 1940–1941 гг. Со времени расселения спецпереселенцев-осадников до 1 июля 1941 г., то есть за 16 месяцев пребывания на спецпоселении, умерли 10 864 человека- 7% от общего числа прибывших. Это соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 5,8%. Среди спецпереселенцев-беженцев со времени расселения до 1 июля 1941 г., то есть примерно за 11–11,5 месяца пребывания на спецпоселении, умерли 1855 человек- 2,4% от числа прибывших, что соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 2,5%.
б)
«Осадники и лесники <...> работают в подавляющей своей части хорошо. <...> Беженцы. Большинство из них раньше физическим трудом не занималось <...> В их числе некоторая часть трудовой интеллигенции <...> не умеют работать, боятся работы, не хотят работать».
в)
Спецпереселенцы-беженцы настойчиво требовали предоставления работы по специальности и перевода в городскую местность. В результате НКВД в своих предложениях по улучшению хозяйственно-бытового устройства беженцев даже допустил возможность проживания беженцев-специалистов вне спецпоселков (в пределах области расселения), и в июне 1941 г. такое решение было официально принято в Архангельской области
г)
«Волнение началось на Симоновском участке лагеря, затем перебросилось и на другие пункты.
В течение 4-х дней (14, 15, 16, 17 августа) волнения не прекращались, принимая массовый характер. Беженцы направлялись из одного поселка в другой, поднимали шум, посылая гонцов в другие поселки с целью присоединения к недовольным. Толпу в 400 человек убедили вернуться в спецпоселок.
Беженцы требуют возвращения к местам выселения или направления в другие промышленные города.
Принятыми мерами убеждения удалось волнения локализовать; есть опасения захвата поезда беженцами».
д)
<...> что есть нарекания со стороны местных рабочих, которые якобы жалуются, "что им приходится стоять в очереди в спину за поляком"». (Из спецзаписки о состоянии бытового обслуживания спецпереселенцев-осадников по комбинату «Майнкаинзолото» Павлодарской обл., по состоянию на 1 сентября 1940 г.).
е)
" ... а также посылки и денежные переводы от родственников, которые еще до войны постоянно проживали в городах западных областей и не подпадали под выселение «беженцев». У осадников возможности такой «подпитки» были значительно меньше, поскольку среди этой категории депортированных выселению подвергались обычно все родственники. "

с уважением.

     

ank

Интересно, почему все говорят о "советской/сталинской России", но не говорят о "фашистской/гитлеровской Баварии" ?

Напоминаю, что советской/сталинской в то время была не только Россия, но также Украина (аннексировавшая и до сих пор не вернувшая часть Польши).
Кстати, вот, занятненькая новость: львовские депутаты вчерась вступились "за своего" Ивана Демьянюка.

     

Black

Интересная тема. Спасибо.
http://www.baltinfo.ru/news/Lvovski...yanyuka--106150

"Напомним, прокуратура Мюнхена обвиняет предполагаемого нацистского преступника Джона (Ивана) Демьянюка в пособничестве в убийстве в 29 тысяч случаях узников концлагеря Собибор в Польше во время Второй мировой войны."



Собибор (концентрационный лагерь)— концентрационный лагерь организованный нацистами в Польше.Он был создан в рамках операции «Рейнхард», целью которой было массовое уничтожение еврейского населения, проживавшего на территории так называемого «генерал-губернаторства» (территории Польши, оккупированной Германией). Впоследствии в лагерь привозили евреев из других оккупированных стран: Литвы, Нидерландов, Франции, Чехословакии и СССР.

Комендантом лагеря с апреля 1942 был оберштурмфюрер СС Франц Штангл (нем. Franz Stangl), его штаб состоял из около 30-ти унтер-офицеров СС, многие из которых имели опыт участия в программе по эвтаназии. Рядовых охранников для несения службы по периметру лагеря, набрали из коллаборационистов — бывших военнопленных из Красной Армии, в основной своей массе (90-120 чел.) украинцев — так наз. «травников», в связи с тем, что большинство из них прошли обучение в лагере «Травники» и гражданских добровольцев.

Добавлю от себя: поляки активно "сдавали" еврейские семьи нацистам, видимо желая отвести беду от себя или являясь антисемитами (видимо). Оговорюсь,что были и такие, которые скрывали или помогали прятаться, просто молчали не выдавая информацию о местонахождении еврейских семей. Опять же смотрела док. фильм на эту тему, где говорили и поляки и евреи.

При этом хотелось бы задать вопрос: не желают ли Польша с Украиной присоединиться к Германии с выплатами компенсаций евреям?

И ещё вопрос: где эти ненавистные, известные своей особой жестокостью русские ( по нашему нежному другу эстонцу) в данном случае уничтожения около 250 тысяч евреев?

+ ещё вопрос: Как 30-ти унтер-офицерам СС, многие из которых имели опыт участия в программе по эвтаназии, удалось уничтожить 250 тысяч евреев?

Это к тому вопросу как же одын-совсем одын Стали "умудрился".

     

Foreigner

Я видел этот клип уже раз сто, но извинений там не услышал.

     

radon

За что извинении?

     

Foreigner

Ты так до сих пор ещё не понял, что Дзержинский русский, хоть и поляк по происхождению. А Ленин по-твоему кто был? Многие в России по сей день считают его одним из величайших русских политиков в истории России, а я считаю вандалом.

     

Black

Я так же считаю. Но кем ты считаешь его по национальности (Роду, а не подданству.)? Учитывая то, что в нём нет ни славянских, ни варяжских генов. Он просто был русскоговорящим в Российской империи. Чьи интересы он представлял и чей гешефт отрабатывал? Русских? Не смешите! Так чьи?

     

do_scrum

Все в истории относительно. Разграбление Рима считается уничтожением культурных ценностей. То, что богатство Рима берет начало в много-вековом порабощении других народов не обсуждается

     

Black

Добавлю: богатство Рима берет начало в много-вековом порабощении и ограблении других народов...

     

kisumisu

Где там затесался Велес? Нордический союз опять рулит- в головах - с РОДОМ ( ах простите- с этРУСками)

     

Black

kisumisu, вы космополит. Вам не понять Не пытайтесь пожалуйста и не утруждайте себя.

     

Black

Много хорошо изложенной информации, а главное правдивой и не лживой. http://sem40.ru/

"Демон революции" Лев Троцкий. Часть 1
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/20414/


Почти все руководители большевиков вышли не из рабочих и крестьян, но даже на их фоне выделялся Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) - сын богатейшего херсонского землеарендатора. В 1918 году Бронштейн-старший приехал в Петроград, и высказал сыну все, что думал о новой власти и об участии выходцев из приличных семей "в этом безобразии".

Люди, выросшие в СССР, как правило, не сознают, что Троцкий был не просто видным революционером, а фигурой, практически равной Ленину.

     

vanarahu

Гимн СССР 1943 года
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.

     

Jade

Выборочное цитирование не сделает чёрное белым. Через год погибло 7,7%. И это всё? Нет! Репрессированные погибали: 1) в пути 2) сразу при расселении 3) в течение долгих лет в лагерях и ещё 4) расстрелянные.

Главное - под уничтожить, согласно определению геноцида ООН, понимается "с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на частичное физическое уничтожение ". Постарайтесь понять, что геноцид не означает того, что всех убили и все погибли на каторге, только тогда это геноцид.
Три категории польских граждан (от 0,3 млн. до 1 млн. человек) были сосланы советскими оккупантами (как и нацистами) в ужасные условия в концлагеря "на каторгу" - это ключевое предложение.

Чем геноцид в Камбодже в 1975-79 отличается от геноцида в Польше 1939-41?
Только тем, что в Польше геноцид населения осуществили советские и нацистские оккупанты, а в Камбодже - свои же граждане.

Вот на английском очень обширная инфа про геноцид со множеством примеров и хороших ссылок http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
По настоянию Сталина из определения геноцида ООН в 1946 были исключены в 1948 политические группы. http://books.google.com/books?id=29...%20union&f=true

     

Wahmurka

а за что извинятся, и перед кем бисер метать?

     

Foreigner

За оккупацию Советской Россией Эстонии.

     

Foreigner

За оккупацию и депортации ни в чем не повинных эстонских граждан.

     

Gordon

хорошо!надо будет обдумать об извинениях...
но только в случае если Эстония вернет обратно цвет. металлы вывезенные из России в 90-х...

-----------------

     

Black

Загадка выстрелов Фанни Каплан. Часть 1

http://www.sem40.ru/rest/interesting/18130//-1 часть
http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/-2 часть

Среди множества мифов, сочиненных большевиками о героической истории их партии и доблестно-мученических биографиях их вождей, есть малозначащие. Такие, например, как небылица о злодейском покушении на Ильича эсерки Фанни Каплан.

Так что же получается? Выходит, что покушение организовали не эсеры, а правоверные большевики? И что было главным для чекиста Семенова – смерть Ленина или задержание Каплан (которую следствию можно представить как активную эсерку, и это станет поводом для разгона партии)?

После принятого 5 сентября 1918 года постановления Совнаркома «О красном терроре» только за два месяца было арестовано около 32 тысяч человек, в тюрьмы и лагеря брошено более 20 тысяч ни в чем не повинных людей, а 6185 человек расстреляно. Таким был ответ большевиков на выстрелы Каплан



"А что же Ленин, как реагировал на расстрел Каплан он? По свидетельству Анжелики Балабановой, хорошо знавшей семью вождя, в кремлевской квартире Ленина царило смятение. «Когда мы говорили о Каплан, – пишет она, – молодой женщине, которая стреляла в него и которая была расстреляна, Крупская была очень расстроена. Позже, когда мы были одни, она горько плакала, когда говорила об этом. Сам Ленин не хотел преувеличивать эпизод. Но у меня сложилось впечатление, что он был потрясен казнью Каплан».

Вот так-то! Ленин потрясен, но ничего не может сделать для спасения Фанни. Крупская плачет, но тоже абсолютно бессильна. Так кто же тогда вождь? Кто решает судьбы страны и живущих в ней людей? Имя этого человека хорошо известно. Оно так часто повторяется в связи с делом о покушении на Ленина, что многие историки убеждены: без него здесь не обошлось. "

Не мешайте палачу

А теперь сопоставим кое-какие факты и попробуем в них разобраться… Кто подписал первое воззвание ВЦИК о покушении на Ленина, причем, как вскоре стало известно, то ли в момент покушения, то ли вообще до него? Яков Свердлов (еврей). Кто еще до допроса Каплан и до выяснения каких бы то ни было фактов указал адрес, по которому надо искать организаторов покушения, то есть правых эсеров? Свердлов. Кто в разгар следствия приказал расстрелять Каплан и поручил это не чекистам, которым это было привычно, а своему выдвиженцу – коменданту Кремля Малькову? Свердлов. Кто велел без следа уничтожить останки Фейги Каплан? Снова Свердлов (еврей). К лету 1918 года в его руках была сосредоточена вся государственная власть. Сосредоточена фактически, но не официально – ведь председателем Совнаркома, то есть главой правительства, оставался Ленин."...http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/

Убить трех зайцев

Возможно, ключ к разгадке вот в чем. Следователи не могли не учитывать прямого указания Свердлова: повесить это дело на правых эсеров. И что вы думаете, ведь повесили! Именно тогда состоялся грандиозный судебный процесс над лидерами правых эсеров – на скамье подсудимых оказались 34 человека. Их предали свои же – Григорий Семенов и Лидия Коноплева, которые оказались политическими перевертышами – эсерами, завербованными большевиками-чекистами. Семенов и Коноплева утверждали, что именно они по поручению руководства партии правых эсеров организовали покушение на Ленина. Что среди исполнителей были Каплан, Федоров и Усов. Что в Ленина стреляла Каплан. Что ей были выданы отравленные пули. По их словам, ей помогал «хороший боевик» Василий Новиков, который на несколько секунд задержал выходящую из дверей толпу и тем самым дал возможность стрелять без помех. ...http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/

     

Foreigner

Кем я считаю Ленина по-национальности? Я считаю его русским. Русскоговорящим можно назвать человека которы сам себя не считает русским. Вот к примеру Жириновский вроде еврей, но он русский. Израиль он ведь не считает своей Родиной, а Россию считает, значит он русский человек. Ленин представлял свои собственные интересы и идеи, причем, на мой взгляд, очень бесчеловечными способами - он хотел уничтожить всех несогласных, а оставить только послушное стадо. Но так не бывает, нельзя заставит; людей думать и чувствовать по указке.


Родиели Ленина:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...%B0%D0%BD%D0%BA

     

Black

СССР. Забыли?
Присоединение Прибалтики к СССР (1940) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%A1%D0%A1%D0%A0

     

Black

Нет такой национальности: русский. Это прилагательное.

     

Ollikainen

Естния ничего не вывозила -она скупала вывозимое русскими и перепродавала на Запад....не надо сказки рассказывать...вор и скупщик краденного -разные статьи в УК...

     

Foreigner

Я все-таки не об этом, а о том, что большевики, во главе которых в первую очередь стоял Ленин, хотели создать общество где все живут по указке, где все думают одинаково. Они прекрасно понимали, что это невозможно без огромных жертв, но тем не менее их это не смущало и они убивали людей миллионами. Это и является их главным преступлением. Дело в том, что помимо террора на территории России, они тоже самое хотели учинить и у нас в Эстонии но в 1918-1920 годах получили по зубам. А в 1940 году Сталин просто взял реванш.

     

Foreigner

По-моему, ты бредишь. Эстонию по-товему вывозила из России металл? )

     

Gordon

ну если я заговорю на английском и буду считать себя англичанином-это не повод считать, что так оно и есть на самом деле!)))

*довольно вольная трактовка Ленинской теории...
вообще то она на самом деле основывается на более ранних трудах обществоведов и философов...
наверно не стоит приписывать Ленину то что он не говорил(писал)...
или пишите с поправкой-"в моем понимании и основываясь на следующих трудах вышеупомянутого человека-..."...

-----------------

     

Jade

Вы лукавите или в реале не понимаете того, что СССР - это та же Российская империя после победы большевистской рабочей партии?! После революции была Советская Россия, которая опять, как и при царе, стала захватывать соседние народы. И в СССР расейского ещё и прибавилось из-за перенесения столицы из прозападной Балтики в махровую Расею, то бишь в Москву.

+1!
Всегда была национальность рус = РУСИН. А "русские" изначально - это колонии и население, принадлежавшие Руси = Киевскому государству.