 |
25-10-2005, 19:18
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
kela kortti (с фото или без?)
Прислали карточку Кела. Насколько я смог понять, ее можно обменять на такую же, но с фотографией, и тогда она станет полноценным удостоверением личности.
Но это стоит денег.
Вопрос к тем, кто это уже сделал - сколько это будет стоить и займет времени?
|
|
|
|
25-10-2005, 19:30
|
#2
|
|
девушка с претензиями
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
полноценным удостоверением личности может стать ТОЛЬКО документ, выданный полицией - паспорт, права, henkilökortti, а келакортти выдана НЕ полицией, а КЕЛА.
Henkilökortti стоит 40е, вроде бы, не помню уже.
-----------------
случаюсь здесь
|
|
|
|
25-10-2005, 19:31
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Нет, етим не стоит заниматься.
Не к чему.
|
|
|
|
25-10-2005, 19:32
|
#4
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Esli o4en nuzno udostoverenie li4nosti, to rekomenduju lutse sdelat henkilökortti v Poliisi vmesto kela kortti s fotografiej, t.k. kela kortti ne vezde prinimajut kak udostoverenie li4nosti (bili slu4ai). Stoit okolo 20 €, obe kortti stojat odinakogo. Delajut okolo dvuh nedel.
|
|
|
|
25-10-2005, 19:41
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
спасибо за ответы.
а henkilökortti только для постоянно живущих в Финляндии или нет?
Последнее редактирование от enpuhusuomea : 25-10-2005 в 19:53.
|
|
|
|
25-10-2005, 19:46
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
дают всем, кто захочет.
|
|
|
|
29-10-2005, 19:01
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Замена кела на кела с фото будет стоить Вам 25 евро. Так мне сказали в кела, чем я тоже занимаюсь сейчас. Ждать две недели максимум.
|
|
|
|
29-10-2005, 19:54
|
#8
|
|
Будни мамы..
Сообщений: 849
Проживание: Turku
Регистрация: 15-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Первое время лучше не переплачивать, я меняла на карту с фото, когда получила постоянку. Это удобно, для тех у кого нет прав,прошлым летом у меня в Итальянском аэропорту возникла замарочка с постоянной визой, мне тыкали в дату выдачи и говорили, что просрочена виза. Я объясняла тыкая в слово пусюва, что у меня постоянка. Тогда стали просить социальную карточку, там она с фотками, а у меня была без и права их не устраивали. Спрашивали почему в визе по-английски постоянка не написана. Так не я же писала? Минут 45 меня там мурыжили. Вот приехала сделала с фоткой, вдруг заболит в дороге дальней ещё чё так в поликлинику попаду по фотке опознать проще.
|
|
|
|
29-10-2005, 20:03
|
#9
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
19-07-2007, 09:39
|
#10
|
|
Registered User
Сообщений: 217
Проживание: Финляндия/Järvenpää
Регистрация: 02-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Подскаже плиз,какие документы нужны,что бы подать на кела кортти с фоткой?
|
|
|
|
19-07-2007, 09:47
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от enpuhusuomea
Прислали карточку Кела. Насколько я смог понять, ее можно обменять на такую же, но с фотографией, и тогда она станет полноценным удостоверением личности.
Но это стоит денег.
Вопрос к тем, кто это уже сделал - сколько это будет стоить и займет времени?
|
Такая карточка стоит 25 евро, оформляется в течение двух недель и высылается на дом. Мне ещё не прислали, прошло дней 11 как обратилась и заплатила. Думаю, что она не является уж таким уж полноценным удостоверением личности. Но там, где вы можете позиционировать себя именно членом системы КЕЛА, она сгодится. Только я думаю, что фотография тут ни при чём. Я не читала других ответов, но вы спросили у тех, кто это уже сделал, вот я и отвтеила.
А, тут ещё спрашивают про документы - да никаких особых документов я не предъявляла. Пришла в КЕЛА с решением от них же мне присланным, что я принята в систему КЕЛА. Была с собой одна цветная фотография, как на финскую визу. Они её немного подрезали, чтобы подходила по размеру, вот и всё. Там что-то в компьютере набили, дали мне расписаться - и жду, ещё не прислали.
Последнее редактирование от leena : 19-07-2007 в 09:51.
|
|
|
|
19-07-2007, 10:42
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,254
Проживание: Laukaa
Регистрация: 04-01-2004
Status: Offline
Репутация: -1
|
Цитата:
|
Сообщение от vikulja
полноценным удостоверением личности может стать ТОЛЬКО документ, выданный полицией - паспорт, права, хенкилöкортти, а келакортти выдана НЕ полицией, а КЕЛА.
Хенкилöкортти стоит 40е, вроде бы, не помню уже.
|
Не знаю,насколько оно полноценно,но в банке деньги выдают .Личность оно удостоверяет.Без фотки -нет...
-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.
|
|
|
|
19-07-2007, 10:58
|
#13
|
|
xx
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Adelinka
Подскаже плиз,какие документы нужны,что бы подать на кела кортти с фоткой?
|
Фотография, паспорт.
ЕУ-кортти гражданам Финляндии заменяет паспорт внутри ЕС, можно вместо паспорта эту карточку взять или права.
Последнее редактирование от rewrew : 19-07-2007 в 11:01.
|
|
|
|
19-07-2007, 12:21
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
полноценным удостоверением личности может стать ТОЛЬКО документ, выданный полицией - паспорт, права, henkilökortti, а келакортти выдана НЕ полицией, а КЕЛА.
Henkilökortti стоит 40е, вроде бы, не помню уже.
|
Нет уменя никакой henkilökortti и всегда отлично обхожусь КЕЛА с фоткой. 
|
|
|
|
19-07-2007, 12:26
|
#15
|
|
Registered User
Сообщений: 3,079
Проживание:
Регистрация: 03-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PearLinShell
Нет уменя никакой хенкилöкортти и всегда отлично обхожусь КЕЛА с фоткой. :тхумбуп:
|
А в бар могут не пустить. Помню,в Хелсинки,пару раз не пустили,домой за паспортом ездила. Это когда я ещё молодо выглядела.  Ааа... Ещё в АЛКО вроде не всегда продают.
|
|
|
|
19-07-2007, 12:34
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Графиня
А в бар могут не пустить. Помню,в Хелсинки,пару раз не пустили,домой за паспортом ездила. Это когда я ещё молодо выглядела.  Ааа... Ещё в АЛКО вроде не всегда продают.
|
Да.... По барам я не спец...
А то я понять не могла, чё мой сынок вчерась паспорт свой требовал(ему вчерась 18 стукнуло  )
Я ему толкую, что у него и так есть документы с фоткой(КЕЛА, студенческая карточка....)
А он говорит, что надо паспорт...
А почему в барах другим документам не доверяют?
|
|
|
|
19-07-2007, 12:36
|
#17
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А я вот дождусь свою КЕЛА-кортти с фото, посмотрю, как она срабатывает. Вот тут сейчас акцент делается на полноценность документа. Ну, что такое КЕЛА? Поправьте, если ошибаюсь, но ведь это пенсионный фонд. Как одна умная форумчанка мне сказала, когда-то мы все будем пенсионерами, и даже только что родившийся ребёнок - уже тоже потенциальный пенсионер в будущем. Вообще-то у меня было так: как только получила туннус, сразу пошли мы с мужем в КЕЛА. Для чего, зачем, почему - не знаю. Взял он какой-то блан, заполнил и дал мне подписать. Подошла наша очередь, мы отдали бланк, и нам сказали, что теперь надо ждать принятого решения. Ушли мы, и я всё думала, какая же я... пошла туда - не знаю куда, подписала то - не знаю что. Пристала к мужу, что да как. Он пояснил, что мы обратились за бесплатной медицинской помощью! Ха-ха-ха. Ну, это, видимо, ему так казалось, что самое главное мне от этого КЕЛА - бесплатная медицинская помощь, больше мне, по его мнению, ничего и не положено, и не светит. Я ведь заставила его снова идти со мной в КЕЛА. Клерк был тот же самый. Я спрашиваю, - помните ли меня, два дня назад я тут какой-то бланк подписала, - ответил, что помнит. Тогда спрашиваю, - а о чём был тот бланк, - и он ответил, что это был бланк на принятие меня гражданкой Финляндии! Я отрицаю категорически, говорю, что никогда ничего подобного в уме не было, и клерк тогда поправился, что это было заявление на включение меня в систему КЕЛА. Ну, а потом вскоре пришло решение, что я туда уже включена, но никакой кортти не было, потому что даже в первый визит я уже просила мужа сказать, что мне хотелось бы карточку с фото. Вот потом пошли и заказали. Что-то мнен кажется, что хенкилёкортти и правда надо получить. А ещё потом в КЕЛА и такую, с которой в дальние страны ездить можно.
|
|
|
|
19-07-2007, 13:05
|
#18
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Цитата:
|
Сообщение от PearLinShell
Нет уменя никакой henkilökortti и всегда отлично обхожусь КЕЛА с фоткой. 
|
Но если попадёться клерк или служащий, который чётко знает(или с улыбкой на лице и фигой в кармане по отношению к русскому), что только документ из полиции удостоверяет личность, т прошу не растраиваться.
Это я так, на всякий случай напомнил.
И вот что интересно, КЕЛАкорти без фото в связке с российским паспортом эквивалентна этому документу.
|
|
|
|
19-07-2007, 13:11
|
#19
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
...Пристала к мужу, что да как. Он пояснил, что мы обратились за бесплатной медицинской помощью! Ха-ха-ха. Ну, это, видимо, ему так казалось, что самое главное мне от этого КЕЛА - бесплатная медицинская помощь, больше мне, по его мнению, ничего и не положено, и не светит..
|
Девушкам обычно светит получение детских денежек и если ребёнок не ходит в садик ещё денежек могут накинут. Впрочим, об этом мужики финские могут и не знать
Цитата:
|
Сообщение от leena
...Что-то мнен кажется, что хенкилёкортти и правда надо получить. А ещё потом в КЕЛА и такую, с которой в дальние страны ездить можно.
|
Лучше уж получить/обменять права, результат будет тот же
|
|
|
|
20-07-2007, 15:22
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ПРОВЕРЕНО НА СЕБЕ
Я заказала КЕЛА-кортти с фото ещё 5-ого июля! При этом платила 25 евро. КЕЛА-кортти ещё не прислана. Пошла сегодня в КЕЛА и спросила. Да, - говорят, - видим, что заказана. И сказали, что, значит, не де, а три недели на это уходит... А я тогда, чтобы уж всё сразу порешать, заказала ещё и EU-кортти. За это денег не взяли. Пото пошла в полицию и сказала, что хочу получить хенкилёкортти. Зря вы тут про полицию посоветовали, меня из полиции переадресовали в другое ведомство, не запомнила названия, что-то на букву К. Хотя оно каким-то образом имеет отношение к полиции, потому что слово "полиция" в названии тоже присутствовало. Там за меня сами заполнили в компьютере бланк заявления, заплатила я 40 евро, а вот фото им не подошло, там какие-то стандарты. Ладно, - говорю, - пойду сейчас в ближайшем фотошопе сфотографируюсь, и принесу. Но они сказали, что из фотошопа им тоже не подойдёт, нужно хорошее фото хорошего качестваи нужных размеров. Назвали подходящий фото-салон. Пошла, сфотографировалась, заплатила 15 евро за 4 фото. Принесла фото. Распечатали бланк заявления с моими данными, дали расписаться. Сказали прийти за карточкой самОй примерно через две недели.
|
|
|
|
20-07-2007, 15:27
|
#21
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PearLinShell
Да.... По барам я не спец...
А то я понять не могла, чё мой сынок вчерась паспорт свой требовал(ему вчерась 18 стукнуло  )
Я ему толкую, что у него и так есть документы с фоткой(КЕЛА, студенческая карточка....)
А он говорит, что надо паспорт...
А почему в барах другим документам не доверяют?
|
потому что многие ту же самую кела кортти друг другу одалживают, там фотки то похожие 
так, 16 девушка вполне может одолжить у своей 24 летней подруги, и запросто пройти куда надо..( опыт моей знакомой финки)..
что касается меня, то я жила в фи 10 лет и у меня была простая кела кортти..куда надо- брала паспортину и всё..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
20-07-2007, 15:33
|
#22
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
потому что многие ту же самую кела кортти друг другу одалживают, там фотки то похожие 
|
А я в догадках терялась... Неужели подделывают...
А вот тогда другой вопрос....
Почему права годятся как удостоверение личности, а КЕЛА кортти нет?
Ведь в Фи. по-моему паспорт и необязателен, как правило...
У меня сложилось впечатление, что его заказывают только для путешествий...
А в бар получается только по паспортам пускают?
И еще...У кого есть хенкилёкортти, она сильно от КЕЛА отличается?
|
|
|
|
20-07-2007, 15:36
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
сказали, что из фотошопа им тоже не подойдёт, нужно хорошее фото хорошего качестваи нужных размеров. Назвали подходящий фото-салон. Пошла, сфотографировалась, заплатила 15 евро за 4 фото.
|
Мне тут на русский загран.пасспорт тоже нужны были срочно фотки,защёл в ближайший TUNNIN KUVA там девушка меня сразу шёлкнула и через 5 минут выдала 6 фоток за 15евры. Кстати там лицо получается почти на всю фото не как в фотоавтоматах гда вокруг ещё пространство видно-не знаю подойдут ли такие головастые фоты на российский загран.пасспорт?
|
|
|
|
20-07-2007, 15:40
|
#24
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PearLinShell
А я в догадках терялась... Неужели подделывают...
А вот тогда другой вопрос....
Почему права годятся как удостоверение личности, а КЕЛА кортти нет?
Ведь в Фи. по-моему паспорт и необязателен, как правило...
У меня сложилось впечатление, что его заказывают только для путешествий...
А в бар получается только по паспортам пускают?
И еще...У кого есть хенкилёкортти, она сильно от КЕЛА отличается?
|
вот не знаю, почему с правами пускают..но там фотки на многих получше, народ любит покрасивше 
да и кела кортти вроде с меньшего возраста можно получить. а права в основном уже после 18..паспорт в фи не нужен, он действительно только для поездок, но я говорила про русс загранник..в бар пускают по паспорту, правам и хенк кортти, которая от келы отличается инфой и размерами вроде как..вообще. если хочется сделать карточку с фотой, то лучше делать хенксу кортти. а не кела кортти. потому что фотокела коррти не везде келппа..
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
20-07-2007, 15:45
|
#25
|
|
VIP group
Сообщений: 4,341
Проживание: Espoo
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Уменя келовская уже 4 года. С фоткой. Везде и всегда прокатывала. Вот еще паспорт носить....
-----------------
цветочег
|
|
|
|
20-07-2007, 15:45
|
#26
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
вот не знаю, почему с правами пускают..но там фотки на многих получше, народ любит покрасивше 
да и кела кортти вроде с меньшего возраста можно получить. а права в основном уже после 18..паспорт в фи не нужен, он действительно только для поездок, но я говорила про русс загранник..в бар пускают по паспорту, правам и хенк кортти, которая от келы отличается инфой и размерами вроде как..вообще. если хочется сделать карточку с фотой, то лучше делать хенксу кортти. а не кела кортти. потому что фотокела коррти не везде келппа..
|
Спасибо за полную информацию.
Сама-то я и КЕЛА кортти обхожусь отлично....
Переживала за паспорт сына....
Он расстеряша....
Но..... Осенью права получит и тогда я его паспорт опять спрятать могу... 
|
|
|
|
20-07-2007, 16:32
|
#27
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Roman28
Мне тут на русский загран.пасспорт тоже нужны были срочно фотки,защёл в ближайший TUNNIN KUVA там девушка меня сразу шёлкнула и через 5 минут выдала 6 фоток за 15евры. Кстати там лицо получается почти на всю фото не как в фотоавтоматах гда вокруг ещё пространство видно-не знаю подойдут ли такие головастые фоты на российский загран.пасспорт?
|
На российский загранпаспорт ведь всегда требовалось с особой растушёвкой...
|
|
|
|
20-07-2007, 17:46
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,135
Проживание: Määri
Регистрация: 13-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leena
На российский загранпаспорт ведь всегда требовалось с особой растушёвкой...
|
Раньше это требовалось из-за того, что на фотографию ставили печать, поэтому было важно, что бы она хорошо пропечаталась и не расплылась. При нынешних паспортах с ламинированием это не важно. В МИДе, его представительствах в субъектах РФ и консульствах за границей уже давно стали выдавать паспорта с ламинацией, и на требования к фотографии забили - можно было без растушевки и цветную, хотя, не исключено, были и до сих пор есть исключения на практике, когда к фотографии применялись старые требования. Бывало и наоборот - мне попадался паспорт без ламинации с цветной фотографией, прямо на которую поставили печать, выданный в г. Карачи
С 2004 года ПВС, а ныне ФМС тоже выдает паспорта с ламинацией, но формально требования к фотографии остались прежними (приказ МВД в этом плане не менялся), поэтому на практике обычно требуют по старым правилам, хотя кое-где уже тоже начинают забивать.
|
|
|
|
20-07-2007, 19:31
|
#29
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Скажу по-секрету, фото и на КЕЛАкорти, и на загрнпаспотр можно сделать дома простой "мыльницей" в 2 мегапикселя. Распечатать в салоне на фотобумаге.
Проверено и не только мной.
|
|
|
|
10-08-2007, 11:31
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от bestum
на требования к фотографии забили - можно было без растушевки и цветную, хотя, не исключено, были и до сих пор есть исключения на практике, когда к фотографии применялись старые требования.С 2004 года ПВС, а ныне ФМС тоже выдает паспорта с ламинацией, но формально требования к фотографии остались прежними
|
И какие они эти требования на фото к загран.пасспорту-мне нужно срочно на него фоткаться тут в Фи,поэтому нужно знать какого размера и проч.,кто знает?
|
|
|
|
10-08-2007, 11:48
|
#31
|
|
Registered User
Сообщений: 3,079
Проживание:
Регистрация: 03-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Roman28
И какие они эти требования на фото к загран.пасспорту-мне нужно срочно на него фоткаться тут в Фи,поэтому нужно знать какого размера и проч.,кто знает?
|
2 паспортные фотографии (3,5х4,5 см, можно цветные, глянцевые или матовые).
http://www.rusconsul-turku.com/changepassport.html
|
|
|
|
10-08-2007, 12:12
|
#32
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от PearLinShell
А я в догадках терялась... Неужели подделывают...
А вот тогда другой вопрос....
Почему права годятся как удостоверение личности, а КЕЛА кортти нет?
Ведь в Фи. по-моему паспорт и необязателен, как правило...
У меня сложилось впечатление, что его заказывают только для путешествий...
А в бар получается только по паспортам пускают?
И еще...У кого есть хенкилёкортти, она сильно от КЕЛА отличается?
|
кела ето именно для Кела и не больше. а то, что выдает полиция ето является официальным удостоверением. да сие уже ответила вообще-то. с хенкилöкортти пускают, с правами, зачем паспорт то с собой таскать. но можно и пройти с опискелиякортти(с чужой, хехе, когда-то давнооо подругам одалживала итд итп). хенкилöкортти с ней путешествовать можно вместо паспорта. а как отличается, ну да, отличается и цветом и там по английски написано итд.
|
|
|
|
10-08-2007, 12:47
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ясненько,может кто знает как быстро смогут в Петрозаводском консульстве перенести в новый пасспорт моё перманентное разрешение на прибывание с пометкой "Р" с учётом того что пасспорт старый где оно вклеено утерян,но есть пртпкол из полиции подтверждающий это ну и финские права с кела картой,этого достаточно шоб перенесли всё быстренько?
|
|
|
|
10-08-2007, 16:16
|
#34
|
|
Cамо совершенство
Сообщений: 1,461
Проживание: Земля
Регистрация: 23-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Насчет фоток.. я всегда на все документы (на права, на загран паспорт) фоткался в простых автоматах за 5 евросов четыре фотки.. везде принимали без проблем. На права фоткался в черно-белом автомате (каламбур какой-то), а на паспорт в цветном. В посольстве и в полиции ничего не сказали по качеству фоток )
Имхо, права или хенкило круче во много раз келы кортти. Нафига вообще кела кортти с фоткой, когда можно хенкилокортти получить? А простая кела и так нахаляву высылается на дом..
По опискелия кортти ни разу в бар не пускали (
-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|