XtreamCat

В теме про "маразм", были затронуты российско-украинские отношения и та тема отчасти переросла в обсуждение этих отношений, поэтому решил вывести тот сабж в отдельную ветку. Так удобнее(что-б не путаться)...

     

IKO

типа, "а давайте поскандалим?"
а зачем оно, слияние то? помоему оно ни русским ни украинцам и даром не нужно

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Impovsky

Голосование сделай.

Но сенсации не выйдет.

     

IKO

ага, on line референдум

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

XtreamCat

................................... .........................
Обоснуй.
Какой сенсации? Зачем? Ты вообще о чем и кому?

     

IKO

ну если кратко то моим знакомим и родственникам живусчим в России ето не нужно, равно как и знакомым и родственникам живусчим в Украине!
ездим друг к другу нормално без заморочек, болше вроде ниче и не надо

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

kolobok

если что, то я патентую название Украсия , Укразия, Еврассия..

     

togo

А нужно ли?

     

Impovsky

XtreamCat
Вот именно ето я и назвал отстуствием сенсации. Совокупление России и Украины не актуально. Cat, может ты живешь прошлым?

     

kolobok

да тут весь форум - сплошная ностальгия по политинформациям , так бы и открыл виндоусы и проветрил помещение где тут модератор железняк? - предлагаю уничтожить раздел политика напрочь насовсем

     

Stone

Так тогда форум кончится!Что б россияне, даже те, кто уже с другим гражданством, и без политики?Все равно что без спиртного!

     

MACTEP

А можно маленький вопросик?! А что мы со всем этим делать потом будем?!

     

XtreamCat

Согласен с IKO только по тому пункту, что в России не очень то и мечтают о соединении с Украиной, дескать: - "самим-бы подняться, а тут еще и тащить кого-то, кто еще в нашу сторону поплевывает..." А вот родственники и друзья в Крыму, хотели-бы союза России и Украины хотя-бы ради того, что-б найти управу на нынешние маразматичные украинские власти, ради дешевого топлива и более менее предсказуемого будущего...

ЗЫ: Вторник день тяжелый. - Надо на работе сосредоточиться, что тяжело дается после длинных выходных, но позже изложу подробнее...

     

kisumisu

а моя родня в киеве - совершенно не думают о союзе украины с россией - им и так хорошо.

     

Водяной

Объединение с Украиной в её нынешнем виде не возможно и, скорее вредно чем полезно. Но фокус в том, что стараниями западно-украинских политиков раскол Украины на Восток и Запад увеличивается. На лицо конфликт по балканскому типу, который может привести к образованию двух государств - Малороссии и Украины. Вот тогда объединение с Малороссией возможно, но вряд ли целесообразно.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

XtreamCat

Если не секрет(можно и не отвечать). - Кто твоя родня по профессии и по общему социальному статусу? - Следует так-же помнить, что Киев - это государство в государстве, а не вся Украина. Это как и в Москве раньше говорили: "коммунизм заканчивается за кремлевской стеной, а социализм за чертой московской кольцевой дороги."

     

XtreamCat

Для России? В свете сегодняшнего дня - нет. А если глядеть в будущее, то вполне целесообразно.(имхо)

     

mard

Почему речь идёт сразу о слиянии двух государств? Разве союз не возможен? Почему Украина хочет вступить в Евросоюз и так боится союза с Россией? Замуж за иностранца? Толстый кошелёк манит?

     

KomaR

По-моему , не надо России объеденятся с Украиной, даже если Украина просится будет. Мало того, я считаю, что Россия должна выйти из СНГ. И забыть все братские народы и союзные республики. Нормальный визовый режим, торговля без скидок на дружбу, ну а дружить можно по другому, посылать друг-другу всяких киркоровых, сердючек, ансамбли песен и плясок.
Все союзы когда то разваливаются, зачем сейчас объеденятся что бы повесить на будущие поколения россиян заморочки с независимостями разных республик. Сейчас они объеденятся, завтра захотят независимости, потом опять объеденятся.....нет я против, разбегатся надо окончательно.

     

mard

Два родных брата. Живут отдельно. Друг другу не помогают. Чтобы пойти в гости, ждут официального приглашения. Никаких скидок. Чисто экономические связи.

     

KomaR

Хуже будет, если два взрослых брата будут жить в одной комнате, каждый со своими заморочками. Меньше видишь, больше любишь.

     

mard

Комнатка то довольно просторная. И потом никто не собирается захватывать чужую жилплощадь. А вместе можно построить большой и крепкий дом.

     

Elki-Palki

И консерватории, консерватории, консерватории...
Пулеметных вышек побольше. Что бы "братские народы" консервы "не тырили"(с)В.В.Путин.
Ё!

     

KomaR

A зачем? Не лучше сначала каждый в своём разберётся. И какой флаг над домом развиватся будет? Каждый захочет свой повесить. И эти бесконечные споры: "Да мы вас кормим....", " Да без нас вы пропали бы..." и в таком же духе.

     

Водяной

На данном этапе задача не в общем строительстве, а в том как не разругаться вдрызг на банальной бытовухе. Ближайшее будущее покажет в какую сторону двинется маятник. Ющенко, через не хочу, придётся определяться.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

IKO

раскол идет в парламенте но ни как не среди людей

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

mard

В Евросоюзе у каждой страны свой флаг и общий флаг Евросоюза. Никого это не унижает. А слова "Да мы вас кормим....", " Да без нас вы пропали бы..." Украина слышит уже на английском языке. Может так понятнее.

     

IKO

да ни кто ни че го не боиться, просто ето елементарно не нужно

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

federajj

хех..все мои кровные родственники живут в России, и не только мои
НО! беседуя " о том о сём" , жалуясь на границы и тЫ.дЫ, мало кто хочет "воссоединения" Неньки и России

к тому же, мне кажется ,что ето нереально. ети два гос-ва все годы "незалежности" соревнуются друг с другом, и на "мировую" никто не согласится .ИМХО (на всякий случай )

     

federajj

можно, а нужно??

     

mard

И учитывать тот факт, что пол страны не желают жить под крышей НАТО.

     

IKO

да там народу пох, под какой крышеи жить, лиш бы не было холодно и голодно, и в карманах лаве водилось

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

mard

Союз с Россией не нужен, а союз с Евросоюзом необходим? Украина унижается и просится туда, где её видеть то особо и не хотят. Так, только морально поддержать.
А в союзе с Россией прямая экономическая выгода. При этом не слияние, а Союз.

     

Водяной

Судя по результатам последнего голосования людям на Востоке не "пох" в какой союз входить, на каком языке разговаривать и учить детей и т.д. Похоже Ющенко понял, что нужен компромисс или полный развод. Трудно сейчас ему, не позавидуешь.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

IKO

я ж уже сказал что народу нужно, еда, тепло, и денег и все будут довольны, ну уж покраине мере большинство!

Какая выгода от Союза с Россией? Вам че, денег больше некуда девать кроме как Украине помогать?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

mard

Может поэтому западная Украина встречала фашистов хлебом с солью? Но другая часть Украины сопротивлялась этой сытой жизни.

     

Smoke20

А как так получилось что был один народ и стало 2 государства? просвятите пожалуста

     

IKO

давайте не углубляться в историю, ето есче спорный факт кого лучше встречать хлебом солью, фашистов или Сталина

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

как раз наоборот, было дохрена народов и одно государство

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

mard

А какая выгода от союза Прибалтики и Евросоюза? Или у тех денег больше? Пусть они всех кормят.

     

IKO

да и так все разговаривают на каком хотят, учатся на каком хотят

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

IKO

да я не знаю, ет вы у прибалтов спросите!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Elki-Palki

Не два, а три государства. И давно это уже было, в 13-14 веке.
Ё!

     

federajj

если уж на то пошло, то полного единства в "национальном" смысле никогда и не было.
да и как-то так, без меня решили "независеть" друг от друга

ЗЫ. я для етого ИМХО и написала, чтобы не ввязываться в перепалку с утра по раньше, я высказываю свою точку зрения, и всё.

язык--согласна! обеими руками ЗА русский,как второй гос.язык!! сама русская, гр-ка Украины но вопрос был:возможно ли ето слияние и почему то мне кажется, если вдруг проведут референдум или какое-либо голосование, то большинство будет против.

     

federajj

Воооо...давно етого не было слышно... а вот запaденцы, а вот мы русские...
ето было!!! а мы живём сейчас!!!! история ето конечно хорошо, но может как-то о будуюшем подумаем и о настояшем?

     

Elki-Palki

Советская власть под руководством Москвы только в период голодомора 30-х годов уничтожила около 10 миллионов людей в Украине. Кроме этого были еще жертвы необоснованные жертвы коллективизации, индустриализации и репрессий НКВД.
Советская власть в Украине уничтожила гораздо больше людей, чем фашисты, которым в СССР приписывали 10 миллионов жертв в Украине. Уверен, что этих 10 миллионов очень значительная часть была уничтожена советскими же партизанами и "освободителями".
С фашистами и с советскими преступниками боролись на всей территории Украины, не только в западных областях.
Ё!

     

KomaR

Это всё проделывала советская власть на Украине, состоящая из украинцев. И НКВД Украины и партизаны и прочии чекисты и коммунисты были украинцами. Причём не мало украинских коммунистов состояло в НКВД на территории всего СССР, а также занимали ответственные места в кремле. Так что твои прозрачные намёки на оккупацию Украины Россией, не уместны.

     

mard

А, ну теперь понятно, почему Украина не хочет союза с Россией. Начнётся голод, коллективизация, индустриализация и репрессии. Путин - Сталин. Россия - большевизм. А мы вообще украинцы тут чистенькие. Нас в советской власти не было.

     

mard

А сейчас Украина едина, как никогда!

     

KomaR

Если так вдаватся в историию, то по идее сейчас Саакашвили должен просить прощение у всех народов за товарища Сталина и его земляков правивших тогда в Москве. Латыши должны извинится перед Россией за латышских стрелков расстрелявших очень много мирных граждан во время революции.
И вообще всё СНГ должно покаятся перед Россией за оккупацию РСФСР.

     

Uma70

Да! И спасибо вам только еще за Хруща, Брежнева, Черненко и прочих других.
Не получается у вас с "чистотой".

     

mard

Так что ж получается, нагадили в России, теперь пошли с грязными ботинками в Европу? Нет, уж вы теперь вместе с Россией наведите сначала порядок здесь.

     

kisumisu

одна двоюродная сестра- пенсионерка-67 лет. ее муж- чуть старше 60 лет- работает- з/п по моему 200 долларпов. ее дочки ей помогают деньгами. но пенсии у них вместе с мужем - чуть более 800 гривен в месяц. купила в киеве кастрюлю с двойным днем за 170 грвен- для них это непозволительная роскошь...
другая двоюродная сестра- 52 года. работает на данный момент агентом по продаже квартир- пока что ничего не продала. сын работает в банке охранником- на его з/п и живут. а до этого много лет работала нянькой-ухаживала у богатых за детьми за 100 долларпов месяц. денег никогда не хватало. но кушать всегда было.

мой папа живет в днепропетровске- ему помогаю я. денег не хватает. нынешним правитьельством недоволен как был недоволен и предыдущим и до этого и этому предыдущему.

     

MACTEP

В России власти не менее маразматические Но мы не о властях...

Политически да, ни одной из сторон оно не нужно(?). Согласен, скорее оно нужно народу, как украинскому так и российскому, чтобы хотя бы ездить к родне или на родину...в одну и ту же страну. Властьимущие и народ, имели всегда разные интересы во всех областях и сферах жизнидеятельности.

     

Ray

Ага. Как раз хотел написать то же самое. Ну и про политбюро в застойные годы, состоящее в основном из украинцев, тоже хотел напомнить.

Кстати, как-то читал такое мнение, что идея отделения Украины от России начала формироваться в украинской коммунистической верхушке именно тогда, когда украинская верхушка во главе СССР начала "выдавливаться" русской (Ельцин со товарищи). Ну а пока власть в СССР принадлежала товарищам из компартии Украины, все было хорошо, отделяться никто не хотел.

     

kisumisu

судя по разговорам моей родни в киеве и их друзей- не очень чтят россию-матушку на данный момент. люди совершенно не инересующиеся политикой, для которых главное чтобы пенсию вовремя платили. говорят все по русски, но выучили уркаинский язык, хотя проживши 40 лет на украине - не знали его. а теперь-выучили и для них- украина - родина, за которую они всей душой болеют.

     

mard

Нужно не политическое, а именно экономическое объединение. Если Украина уйдёт в Европу, разорвутся уже десятилетиями созданные экономические связи. Закроются предприятия, народ останется без работы. Кому нужна продукция Украины в Европе?
А если будет создан экономический союз с Россией, откроются новые возможности. Товарооборот увеличится в разы. Объединённые предприятия могут быть конкурентноспособными и на Западе. Однако у Украины преобладает желание всё политизировать.

     

rewrew

Бывший советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов в статье для газеты The Moscow Times написал, что предстоящий июльский саммит стран "Большой восьмерки" в Санкт-Петербурге будет началом распада клуба передовых демократических государств.

Илларионов считает, что соглашаясь на встречу на высшем уровне, лидеры G8 демонстрируют безразличие к судьбе свободы и демократии в России и этим шагом вдохновят "сегодняшних диктаторов и будущих тиранов".

Выбор главной темой обсуждения участниками саммита вопросов энергетической безопасности является, по мнению Илларионова, совершенно бессмысленным, так как российские власти показали свое понимание этой проблемы. В частности, взамен либерализации энергетического рынка внутри страны и предоставления возможностей для свободной приватизации активов этой сферы приходит процесс национализации частных компаний и усиление госконтроля.

"Холодная война", пишет Андрей Илларионов, которую ведет Россия против Украины, Молдавии, Грузии, Прибалтики и европейских стран, связанная с введение визового режима, ограничением импорта домашней птицы, вина, минеральной воды, электроэнергии и природного газа, показывает, что российские власти используют экономические рычаги для продвижения своей политики.

Более того, России все больше отдаляется от демократических стран, налаживая связи с лидерами Белоруссии, Узбекистана, Ирана, Алжира, Венесуэлы, Мьянмы и движением ХАМАС.

По мнению Андрея Илларионова, российское участие в делах клуба G8 сомнительно, так как страна отвечает только по одному из критериев членства в нем - размером экономики государства. По остальным требованиям, как то: демократическая форма правления, высокий уровень экономического развития, конвертируемость национальной валюты, членство во Всемирной торговой организации, Организации экономического сотрудничества и развития и Международном энергетическом агентстве, Российская Федерация не соответствует.

Андрей Илларионов считает, что саммит в Санкт-Петербурге будет позором для всех ее участников. http://www.lenta.ru/news/2006/04/18/illarionov/

     

Uma70

Примерно также с точностью наоборот можно было бы сказать о любой из упомянутых бывших советских республик в отношении России.